ケロロ軍曹　その16であります！

今回の吉崎観音のＨＰで書いてあるアニメケロロの感想が
俺の頭が悪いだけなのかもしれないが
一体彼が何を言いたいのかよくわからん。

このスレ見てると普通にケロロが楽しめなくなってきます

>816
平たく言うと「パロディは先細りだから程程にしとけや」って事でしょうか

いま日記読んできた。確かにちょっと分からんが、それより、観音先生
エース本誌、ケロロ９巻、ケロロ増刊、イラスト集と色々大変だな。
我々は楽しみなんだけどね。お体に気をつけて頑張って下さい。

今はどうかしらんが
昔の軍隊だと尉官はもう神クラスだったらしいが
軍曹ってどの程度えらかったんだろうなあ

戦場では士官学校出の少尉よりたたき上げの軍曹のほうがえらい。
もちろん階級主義だから軍曹は少尉を立てつつ実戦についてとことん鍛えてやる。
無能な少尉に付いたら命が幾つあっても足りんからね。

>>816
パロディをするならするで何か力のある演出にしないと駄目だということかなあ。
とりあえず「ピー」ってのが嫌だったみたいね。

俺は明らかにパロってるのがわかるのにパトラッシュの名前を隠すんじゃあ意味がないと思った。
というか、隠すんじゃあパロじゃなくてパクりなってしまうんではないかなってね。いや、隠せざるをえなかったのはわかるんだけど。
吉崎センセが言ってる事とは違うかもしれんが俺も同じところで疑問に思った。

あの、「ピー」が笑うところ何じゃないの？
パトラッシュって誰もが分かるのに、
「ピー」でおかしさがあった。

>>823
漏れもあの「ピー」で分かっていたのに吹き出したんだが。

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原作者の意見も尊重してやれ（笑
どこの誰だかわからない奴のレスじゃないんだからさ

原作者〆切寸前でヤク漬けだったから
まだそれ抜けてないんだよ。

だから変なこと言ってもサラリと流してあげなよ。

「いまさらピーで笑いを取ろうとしますか？」てコトだろなあ。

実際、あそこで隠さずにパトラッシュの名を出した所で
ﾔｳﾞｧくも何ともないはずなんだ。　だったら出せと。
ピー被せなきゃ笑いとして成立しないと思うなら、最初からやるなと。

原作では、単に「パロディであること」を越えた部分　−リスペクトとか憧憬とか−
で他作品ネタを出してるという自負があるようだね。
だから、ピー被せなきゃいけないといった「やましさ」を感じさせる演出は
受け入れ難いというか、原作はそのレベルでやってないんだけどなー、と。

本人が言ってる通り、「そこで行き止まり」だからでしょ。
823-824の反応が示すように、
「ああ、パトラッシュね」で以上。になってしまう、と。「そこに描かれているもの」が。
つまりパロ見せられてる側が、なんのパロか推察「できた」ことで「満足してしまい」
その先を想像しなくなってしまうのが嫌ってことでしょう＞ピー音
隠されていることで、一種の小さな達成感が生じてしまうから。

そうでなくて俺のマンガでは、キャラがなんでそんな事言ってんのか、バックグラウンドの
感情の部分まで「見る側が（パロ対象がわかった事くらいで満足せずその先まで）踏み込
んでくる、想像してくる」ようにしむけてる・描いてるつもり、
…て言ってるんだと思うよ。

ドロロの「左手はそえるだけ･･」は笑った。
というか笑わなきゃいけない気がした。

>>830
アニメ版ではそのシーン無かったはずだって言う人大杉だけど
海南とやった時にドロロの中の人はそのセリフしゃべってるはずなんだけどな。

シーンそのものはないだろ。

あったよ。海南とやった時確かに言いながらシュートしてた

いや、あのパロ元のシチュ自体は山王戦だから、
あの山王戦のシーンそのものは無い、で正しい。

「あのセリフは無かった！」って言ってる人は間違いだけど。

今日トイザラスでガンプラ見てたら高校生くらいのねーちゃん二人が
「アスランだ」「ミーティアユニット作ろうか」
とか言ってましたよ

SEEDスレでも書きましたけどね

以前トイざラスに行ったとき、リアルなカエル頭のかぶりものをみつけて
あやうく気の迷いで買いそうになった覚えがある
半年くらいして行ったらもうなかった・・・

>>835
即座に参加すれ。

>>835
聞き耳を立てるのが得意なようで。

>>838
だってすぐ隣で言ってるんだもん
ちなみにMGフリーダムガンダムはまだ出てませんでした

METEORは男のロマン

>>443
>「地球を3度焼き払う」
どこかで聞いたとおもったら逆シャアの艦隊を3度殲滅出来るだけの核ミサイルが元ネタじゃないか？

焼き払うというフレーズはなんとなく巨神兵を思い出す

あまり元ネタ元ネタ言ってるのはどうなんだろう。
定型句みたいなのもあるしさぁ。

>・オリンピック

なんだこれ。

シドニー五輪でのシンクロデュエット決勝、日本チーム演目「空手」のことだろ。
ポーズとか、まんまだったし。

モアヲタとしては来週楽しみだ

おじさまになってモアﾀﾝと遊びたい

来週も生で見れない・・・
進研模試のばっきゃろー。

なんだなんだ、試験監督のバイトでもすんのかｗ
別に生で見る必要もないじゃないか。
どうせみんな録画して２度３度見なおすんでしょ。

試験監督はジーンズ不可の罠。
ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ帰ってふて寝した遠き日の思い出・・・

>>820
銀英の世界だと凄い雑魚…

俺、結構なオタクだけどそれだけ見たことねぇ。
ぶっちゃけ面白いんだろうか。戦争モノ好きだけど。

>820
軍曹ってのは、V 作戦の偵察に出て、初めてガンダムにのったアムロに切られて
サイド７の壁面に穴をあけるくらいの威力がある。

軍曹は死神って言ってもらえるし陸戦型ガンダムにも乗れる。

ゴップ大将から見れば全員捨て駒・・・

吉崎観音ってどこかで聞いたことあると思ったら、
『七人のナナ』でキャラクターを担当した人だったのか…
裏桃華の目つきがナナっぺにそっくりだったからようやく思い出したorz

でも個人的には吉崎キャラは好きなほう。女の子がｶﾜ(･∀･)ｲｲ!
タママも（中の人も）ｶﾜ(･∀･)ｲｲ!

カエルの色は原作でもあの色なの？

>>856
そうです。

>>857
即レスthinks

>>851
俺は面白いと思うが…理屈コネキャラが嫌いだと無理だ。

銀英？
細かいこと考えずに見ろ

そりゃ頻繁に戦争があってる世界なら功績あがるだろうから
階位の分布が違ってくるんじゃね？

銀英は、人によって見方が色々あると思うので、合うかどうかはその人次第かな。
SFとか、経済とか、リアルの戦記とか、そういった理屈が好きな人にはトンデモだし、
ドイツ名ばかりが出てくるのが滑稽に思えてしまう人にはギャグになるだろう。
あくまでジュブナイルとして、子供だましの部分を許容しつつ楽しむもの。

>>821とかは自明のことと扱っているようだけど、このスレ的には階級の話題って
「士官」と「兵士」の違いから説明しなければならないような気がする…。

いまでも似たようなのあるじゃん
キャリアとノンキャリとかさ

￥98のおにぎりと￥140のおにぎり　とか

>>855
そういえば吉崎観音って、結構色々なアニメのキャラデザを担当しているのに
ケロロ軍曹は自分でやらなかったんだね。

えっと、吉崎がアニメーションキャラデザインまで
担当した作品なんてあったっけ？>866
ちなみにナナとふぶきは違うから。

>443
>841
そもそも米ソ冷戦当時に、
「いま地球上にある核兵器の量は、地球上の全人類を3回殺せるだけある」って時代があったのよ。
今は少しは減った・・・・・と思いたいがどうなんだろ。

>>858
thinks?
thanksだろ？

>>868
漏れが全部くっちまったよ

>>868
先生！
劣化ウラン弾も核兵器に入りますか！？

>>868
原爆、水爆がなくなっただけで、大量破壊兵器自体はむしろ増えてる気がする。
とスレ違いなマジレスをしてみます。

反応弾って要するに後遺症のない核なんだよね・・・とすれ違い

>>808
電車男のスレ見たらケロロ面白いとか
桃華かわいいとかあったね。
電車男もこのスレ見てるに違いない。

次週の話って原作では何巻ですか?

>>873
核「反応」弾なら原爆のことだろ
核「融合」弾なら水爆

核はお隣の中国が量産中ですよ皆さん。

なんか今週は先週と違ってツボ外されたような微妙な気分
最初のテーブル叩き割る所までは「ﾖｼ、ツカミはｵｯｹｰ」だったのに
直後から、？・・・？？・・・？？？・・・？？？？
まあ、あんまり覚えてなかった回と思い入れのある回との違い・・・かなあ・・・

桃華も乙女モードオンリーなら萌えるけどな・・・。変貌もだぁ！のクリス
位の変貌ならまだ可愛いんですが、桃華の変貌はクリスとまたちがうからな・
http://up.isp.2ch.net/up/85fcd1d9976e.jpg
まぁ、今回は小雪のぶすが出なかっただけでもいいとするか･･･。
東谷小雪の衝撃シーン！因みにこの後小雪は出血多量により
搬送先の病院で氏某!!!

ＳＳ　小雪
Ｓ
Ａ　夏美、モア、桃華
Ｂ　秋
Ｃ
Ｄ
Ｅ

このアニメの女性キャラはレベル高いな

あと上のほうに出てた「パトラ（ピー）」も
ピー使うぐらいならやめたほうが・・・派
いや、それぐらいはどうってこと無い。問題はその後の「番組がうんたら」
は、あんなベタにやるのは禁じ手だと思た。

ＳＳ　夏美
Ｓモア
Ａ タママ二等兵
Ｂ　
Ｃ ママン、ポヨン
Ｄ 桃華
Ｅ 小雪

ＳＳ　能登かわいいよ能登
Ｓ
Ａ　
Ｂ　
Ｃ
Ｄ
Ｅ

俺の愛しの小雪たんをないがしろにするんじゃねぇ！！　　　やっちまえーー！！

　　　　　　　　　　　　　 (⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　・∀・)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_；/// 彡(:::゜；｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；。#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　　　　 ￣￣(´⌒;,(´,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>879

　　　　　　　　　　　　 ,. -‐''"　ヽ.ヽﾞ`''ヮ-...,_
　　　　　　　　　　,ﾉ'ﾆ-‐-､_､`　　i ）　ヘ.､__'`i､
　　　　　　　　　.i'_,. ‐---- `'ヽ､. !'／'-‐ヾ.､`ｰ`ヽ
　　　　　　　　　,!,.彡7~ﾞﾞﾞﾞ'ﾞﾞﾞ`'''''ｰ亠‐''''ﾞﾞﾞ）ヾ､ﾍ. {
　　　　　　　　 `i.'" i'　　 　 ｰ.､　　　　　(　/　| ヾ〉
　　　　　　　　　{　 ,!,.-‐‐- ..,_　`,　,.　_,...ゝ,）､.! `i
　　　　　　　　　y';z::::;. -‐_=;:;;_`_'! i彡;;_-/'-､`ﾐ､l
　　　　　　 　 　 )へi'　 ､'_o.ン,. ` ﾉ　"o_''ヽ　Y`/
　　　　 　 　 　 （.!ゞ!　　､ ,.／　　 l　 `ヽ｀-　 |'i）
　　　　　　　　　 ヾ`ヽ.　　　　 ,..　.| _　 　 　 /;,l'　　
　　　　 　 　 　 　 iｰ-|,　　 ／,ゝ‐-‐'ヽ.　　/／　　
　　　　　　　　　　 .)'"｝', .,/'"~:::;.: ､::_:ﾞ`ヽ,/ﾉ　　
　　　　　　　　　　_,.ゝ'-ゝ─‐'iﾞ-‐─ `ｰ/,'　　　 　　　　　
　　 　 　 　 　 i=ﾆ-'ﾞﾞ￣￣|_O|　　　　 / i　　　　　
　,.　----､ ..,,__!:::::::::::::::::::::::::| |.　　　 ,/:'.ﾄ､＿＿,.-i　
ﾞﾞ──--､ ヽ､..,~_‐-:;-;;_::::::::| ド='､''_"　 |_:::::::::::::::::|
::::::::::::::::::::ヽ. .ヾ,ﾍ`ﾍ'''､-`ヾ.ヽ`､　＼i~ヾ､＼::::::::::::|
桃華お嬢様！

ＳＳ　ぬるぽ
Ｓ
Ａ　
Ｂ　
Ｃ
Ｄ
Ｅ

*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　(･∀･)ｲｲ!　( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
─╂─────╂─────╂─────╂─
　モア　　 夏美 桃華 秋 小雪

*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　(･∀･)ｲｲ!　( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
─╂─────╂─────╂─────╂─
　夏美
　秋
　モア
　桃華
　小雪

ＡＡ　桃華
Ａ　　小雪
Ｂ　　モア　すもも
Ｃ　　夏美
Ｄ
Ｅ
Ｆ
Ｇ
Ｈ　　秋


え、こうでしょ？？？

SS　>>886 ｶﾞｯ
S
A
B
C
D
E
F

>>889
カップかよ！

ここにもし文系大学生がいるなら
戦時中だったら20そこそこで尉官になれたのに

いはたじゅりって消防の頃同級生だったな
卒業アルバム見て思い出したから検索してみたら結構仕事してんだな・・・。

しばらく幽霊タン見てないな・・・ＯＰ以外で

今回のドロロは、素人から見ても存在意義が掴めない
西澤邸の異変に気づく→
ケロロの額にはがきがサクっと刺さる or 軍曹に伝えようとする前に雷の巻き添えを喰らう　なら
ドロロが出てきた意味があったが

>>874
見てるかもね。
エルメスにバレなければよいがｗ

ダンス☆マンてもしかしてグッチさんか？
それともわりと有名な方？

>897
グッチさんではない。
わりと有名。ググッて見ればでてくるさ。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

君はもう辛い思いをしなくてもいいんだよね…
苦しまなくていいんだよね…パトラﾋﾟｰｰｰｰｰ

*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　(･∀･)ｲｲ!　( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
─╂─────╂─────╂─────╂─
　能登

　　*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　(･∀･)ｲｲ!　( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　─╂─────╂─────╂─────╂─
冬樹ｹﾛﾛﾀﾏﾏ夏美桃華ｷﾞﾛﾛﾓｱ・・・

パトラピーはﾜﾛﾀ
でも作者は気に入らなかったみたいだね。
なんでだろう。
「あえて描写はせずに規制する事で笑いを取ろうとする」という手法は
作者自身もモザイク処理という形で堂々と使っているのになぁ。
画像処理か音声処理かの違いだけで手法自体はまったく同じもの。
音声処理は文字で「ピー」と書かれても面白さは半減なので
今回のはむしろ原作では出来ないアニメならではの手法であって
なかなかの好演出だったと思うのだが…。
画像処理手法は良くて音声処理手法はダメっていうのがあいまいだ。
しかし、まあ作者の意向ならば絶対なのだけどね。
作者がダメというならダメなのだろう。

どうでもいいがこの作者の書く文章下手だなあ。
ま、漫画家なんだから文章まずくても仕方ないけどね。
なんつーか、気持ちが先走ってうまく書き表せないって感じだ（ｗ

>>897
つんくの次にモー娘に貢献した人。

>>903
ワザとああいう文体にしているって事ぐらいは察そうよ・・・

>>902
同意。普通にパトラッシュとした場合、笑いが取れる確立が下がると思うんだけどなぁ。
消さない場合は単に「ベタだなｗ」ぐらいかと思う。たぶん何か拘りがあるんだろうけどね。
ディ○ニーランドみたいな少し皮肉交じりの笑いというか、消す事によって笑いを増幅してる
と思うんだけどな。
>>903の言うとおり言いたい事が全然わからなかったｗ確かに漫画家なんだから
漫画が面白けりゃいいんだけどね。

ケロロ納涼祭

日時：2004年8月26日
開場：17:00／開演18:00／終演19:30予定
場所：なかのZEROホール　小ホール
内容：ゲストトーク、ライブコーナー、お楽しみ抽選会　他
出演者予定：
斉藤千和（日向夏美役）、中田譲治（ギロロ役）、能登麻美子、いけはたじゅり（すもも役）、ダンス☆マン

行きたいけど客層どうなんだろ？
大きなお友達混じってても平気なのか？

俺も作者のいいたいこと全くわからなかった
しかしがんばって解析を試みた。

ドム３体でジェットストリームアタックまでなら浅い。
ドムのプラモ３体揃えたいけどお金がないという深いところまで描いてるつもりだ
ということがいいたかったのでしょう。

しかしこれと　ピーが好きじゃない　というつながりがわからない。

>>905
ワザとああいう文体にしているとはとても読めないけど・・・。
他所では理論的で完成度の高い文章を書いているのですか？

>>907
ケロロ納涼祭なのにケロロの中の人がいないって・・・

>>907
むしろ、大きなお友達だらけだと思うけど。

オブラートにつつんでああなったんだろうけど、
あきらかに電波な文になってるよな。いつもの事だが。
言いたい事があるならはっきり言った方が
誤解もなくいいと思うんだが。一部からは嫌われるだろうけど。

つーかギャグの思想的な部分まで汲みとれってのは無茶だと思うよ。
複数の手を介在して作られる以上、それはもう無理だろう。
作者は原作物やってるんだからその辺わからんでもないだろうに。

漫画とアニメじゃ演出方法だって変わってくるしなぁ。
自分はピーは面白かった。
そのままパトラッシュで行ってたら、
ツボとしてひっかかるポイントにはなってなかったと思う。

「ピー」つかったらなんでファミリー向けにしたのかの
意味合いが薄まる。閉ざされた笑いでしかないってこと
言いたかったのかもね。

*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　(･∀･)ｲｲ!　( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
─╂─────╂─────╂─────╂─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏美
　モア
　　　　　　　　　　桃華
　小雪

>>902
よく説明できないが作者は極力分かる人にしか
分からないようなのを選んでいると思う。（当然例外もある）
メメタァ、とかあちまれー、とか。
ここでジョジ○とか、ドラえも　ピー　という、誰もが知っていて
一目でパロだと分かる物をそのまま使うのが嫌いなんじゃないだろうか？

大金儲けさせていただいてるのに偉そうな野郎だな、ミネくんは。
言いたいなら原作者特権で直接スタッフに言うなりしなさい。
ケロロはどう見てもアニメ化で得してるだろ。

そもそも他メディアで展開するということは、
金と引き換えに自作の改造権を与えたということであることに
気づかない世間知らずが多すぎ。
「作品としての愛着」とかそういった奇麗事が先行しがちだが、
もっと現実的に、いくら儲けたのかも申告してみたら？

ところで観音さんて何歳なの？プロフィールには出てないんだけど。
扱ってるネタからすると30代後半みたいだけど

積極的にピーを使ったのは評価できる。

日記読んでないんで原作者の意向は知らんが
ピーはもう古いだろ，手法的に

それとは関係なくケロロの中の人は上手いなーと思った＞体長が棄てられるシーン

ピーだから良いんじゃないか！
…って、笑いのセンスは人それぞれだもんな。

俺もピーはいいと思った。
でもこれきりにしてほしいとも思った。

てかこのアニメって萌えだろ？
小雪ｽｰﾊｸﾝｶｸﾝｶ

マーク軍曹

ピー論議が白熱してる様だが...

陰毛裸像やら海外サイトやらが当ったり前田のクックックな最近の若ぇのあ、
「隠す美学｣ってぇのがわからんのかのぅ。　わざと隠されている箇所を、己の
「妄想力｣で補う。これよ、これ。学校の宿題じゃねぇんだ、正解なんざ自分の脳内よ。

ワリぃな。つい爺ぃが愚痴っちまった。忘れてくんな。

>>920
アニメにおける伏せ字表現が上手かったのはパトレイバーの初期ＯＶＡでの
「ロケットパァァァァァン（ゴーーン）＜効果音＞」

もしゲロロ軍曹だったらとても放送できない内容だったと思わないか？

ホロロ軍曹。行動パターンが読めんな

>>912
同意。
他メディアでの展開がすなわち自作の改造権を与えたことには
ならないと思うが、ああいう細かいギャグの意図やニュアンスまで
汲み取ることを無理だろう。

どうしても納得できないなら、現場になるべく意見を出していって
すりあわせをしてゆくか、ちびまる子の作者みたいに脚本に
手を入れるようにするべき。

34か35才くらいだとおもうよ

>>926
あれがピーだったら興ざめだったな。

ギャグの説明ほど寒いものはない

吉崎センセイは多分、３２か３３歳。
小学２年の時にシンエイ版「ドラえもん」第一話（初放映）を見たと、
ＨＰの日記に書いてたような記憶がある。

ところで先週はﾋﾟｰでしたよね

＞でも作者は気に入らなかったみたいだね。

どこにそんなことが？

ケロロ→近藤勇
ギロロ→土方歳三
モア→沖田総司
クルル→山南敬介
ドロロ→永倉新八
ガルル→斉藤一
タママ→原田左之助
タルル→藤堂平助

吉崎は神じゃないんだからイイ所もダメな所もあるだろ。
無理やりフォローしても意味無い。
全ての部分で文句の無い人間を求めてるのか？

いやいや。２ｃｈらしくいじってるだけだって

そのパロディの意味がわからない人に、
パロディの存在を悟られてはいかんと思うのよ

まあこの世で唯一人ケロロアニメ版に文句を言う資格のある人だからなあ
たとえその理由が今ひとつ意味不明だったとしても

>>940
そんなもんか？寧ろファンの大多数がどんなに糞呼ばわりしていても最後の最後まで
そのアニメを持ち上げる義務（職務）を負ってる人種である気がするんだが…＞原作者


それをハナっから放棄してる椰子もいるにはいるけどさ

>>941
アニメの売れれば儲かるとはいえ持ち上げなければいけない義務なんてないさ
アニメ化を企画したのは雑誌の編集とかテレ東とか広告代理店なわけだし

七宝ちゃん

義務ってなんだ義務って。
文句言うのも持ち上げるのも人それぞれだろうに。
まあ、実際どっちが多いのかは知らないけどさ。

マンセーでも叩きでも話題になるだけよき哉よき哉