ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ〜ｱﾝﾁｽﾚ�U

本スレ等に書きにくい意見はここに。作品未見の人はテンプレを見ておくのが吉。
　　〜舞台〜
・現代イタリア。南部の開発事業を快く思わない北部の右翼が不穏な動きを見せる。
　公社の人体実験でイタリアの先端医療は世界一。
・社会福祉公社。主に瀕死の障害者の子供に先端医療を実験的に施しての社会復帰援助、
　及び技術の社会還元が目的の公益法人。実態は国営の非人道的研究＆対テロ暗殺組織。
　　〜登場人物〜
・ロリ。防弾、怪力、感覚強化の義体に改造された上、「条件付け」で反応速度向上、
　殺人の忌避感を消去、担当官に服従するように洗脳。副作用で記憶が失われがち。
　義体や条件付けは若いほうが馴染み易いとこじつけてある。
・義体担当官。３０〜４０代の治安活動経験者。元カラビニエリ等。
　　〜作戦〜
・テロリストとその協力者などの身柄確保、暗殺。やることはテロリストと大差無し。
　　〜人物描写〜
・ステレオタイプな人物はあまり登場しない。
・ロリの設定は中学生ぐらいだが見かけは小学生。アニメはヒラメ顔。
　　〜暴力描写〜
・ロリが一方的に暴力を受ける描写は無いが、ロリが大人に暴力を振るう描写は満載。
・銃。近年のアニメではかなり良い出来だが、不満も少々。音もまともな方。
・銃撃戦。撃たれた者ははっきりと赤い血を流してぼろきれのようにあぼん。
　ロリも血しぶきを上げるが、防弾の仕様。大抵何事も無かったように戦闘を続ける。
　戦意高揚を狙ったＢＧＭは流れず、陰鬱な曲が流れることが多い。
　　〜性的描写〜
・意外だが皆無。ロリは洗脳の副作用で担当官に恋愛に似た感情を抱くことがあるが、
　抱きつき、キスはおろか手を繋ぎさえしない。
・担当官がロリに性的関心、恋愛感情、仕事と無関係な支配欲を示す描写は無い。
・パンチラ。原作…数コマ存在、アニメ…無し、ゲーム…見放題
・乳揺れ、乳首描写、不自然な肌の露出、媚びた表情等…無し。萌える表情は満載。
・レイプシーン…そのようなものは存在しない。医師が過去の暴行を示唆しただけ。
　　〜演出〜
・残酷だが上品。過酷でシニカルな状況がさりげない台詞から読み取れる。
・正義に乏しい非人道的な話だという事は中学生でも分かるように描かれているが…

---少女に与えられたのは、
　　　　　大きな銃と小さな幸せ---

原作：相田裕　監督：浅香守生　キャラデザ：阿部恒　シリーズ構成：武上純希

全13話ビデオレンタル中

PS2ゲーム付DVD GUNSLINGER GIRL Volume.I （第1話〜5話収録）
発売日：2004年4月8日 価格：￥6,800円（税込価格 7,140円）

PS2ゲーム付DVD GUNSLINGER GIRL Volume.II （第6話〜9話収録）
発売日：2004年6月17日 価格：6,800円（税込価格 7,140円）

TVA版公式サイト
ttp://www.gunslingergirl.com/

キャスト
□ヘンリエッタ（CV：南里侑香）　　　ジョゼ　　　（CV：木内秀信）
□リコ　　　　（CV：三橋加奈子）　　　ジャン　　　（CV：宮本充）
□トリエラ　　（CV：仙台エリ）　　　　　ヒルシャー　（CV：江原正士）
□クラエス　　（CV：小清水亜美）　　 ラバロ　　（CV：堀内賢雄）
□アンジェリカ（CV：寺門仁美） 　　　マルコー　（CV：井上倫宏）
□エルザ　　（CV：能登麻美子）　　　ラウーロ　　（CV：津田英佑）

>>56　ﾜﾛﾀ（ｗ

関連スレ

前スレ ガンスリンガーガールは背中で語る糞アニメ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1066585982/

アニメ GUNSLINGER GIRL ガンスリンガー・ガール 32挺目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1083582871/
アニメ 「ガンスリンガー・ガール」ハァハァスレPart3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085148989/
漫画 相田裕「GUNSLINGER GIRL」＃27
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084815382/
サバゲー ガンスリンガーガール＠サバゲ板　くまさん八頭目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1084507822/
家庭用ゲーム 【義体】ガンスリンガーガールPart.2【少女】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1081859422/
家ゲー攻略 GUNSLINGERGIRL vol1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1081404660/
ギャルゲー 【大きな銃と】GUNSLINGER GIRL【小さな幸せ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1078419025/
半角二次元 【薬物】GUNSLINGER GIRLスレ 2挺目【人体改造】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1079054195/
エロパロ ガンスリンガーガールスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1063912806/

Funny Anti-response Quote

Q.なんでロリなの？
A1.暗殺はロリのほうが有利
A2.ロリのほうが安易に視聴者の同情を買える
A3.ロリヲタ向けだから

Q.氏んだほうがマシの少女達が組織にこき使われる話の何処が面白いの？
A1.面白い
A2.どうこき使おうか悩むｵｻｰﾝ達を見るのが面白い

Q.擬態連中の声優が下手
A.まだ慣れていないんだろ、２クール目辺りからこなれて良くなってくるよ

Q.可哀想でしょってずっと言われ続けると萎えてくる
A1.それなりに幸せそうだよ
A2.問答無用でぬっ殺される人達が一番可哀想なわけだが

Q.このアニメ見るのって男？女？
A1.ﾛﾘｵﾀしか見てない
A2.ファザコンの婦女子も見ている

Q1.こんなアニメを変態的のうえつまらないと思っているのにさらに見続け自分の体をいたぶるﾄﾞ変態達ごきげんよう
A1.どこが変態的なんだ？全然エロくないじゃん
A2.確かにエロくも萌えに媚びてもいないが、もっと本質的・根本的に変態

Q.キラーガールものは、本来は女性の尊厳と人間性の回復を描く媒体であったはず
A1.ガンスリは担当官の葛藤が主題じゃないの？
A2.「ロリベド描写をしたい」それだけの努力を見守る、というのが正しい姿勢

続く↓

>>5続き

Q.みんなヒラメ顔でｷﾓｲ
A1.DVDで直してくれないかな？
A2.ひらめ顔がｷﾓｲ？おまいはゴマキをｷﾓｲとか思っちゃうクレイジーﾏﾝでつか？
A3.ｷﾓｲだろ

Q.試しに見てみるとすれば？
A1.９話。話はともかくアニメとしては良い出来。更に、１０、１１話を見ておけば、なんでいい歳をした男（女も）がガンスリに萌えるのかが分かるかも
A2.9話のどこが面白いんだよ？エルザがキモ過ぎる

Q.オリジナル脚本駄目すぎ
A.１２話…無かったことにして欲しい

Q.設定が残酷すぎて胸糞悪い
A1.胸くそ悪さを楽しむ、それがガンスリ
A2.大人向けのフィクションだし、黒社会物としては不自然ではない
A3.地上波は子供も視聴可能なので教育上良くない
A4.悪が断罪されないのも納得いかない
A5.きみはふだん何を読んでいるんだ？　文部省選定おとぎばなしとか？
A6.おとぎばなしに含まれる教訓をバカにする風潮がモラル荒廃に繋がっている
A7.ちょっと短絡的でない？
　：
　：
　：
A?.アンタの書き込み長くてウザイんだけど馬鹿じゃねーの？
A?.すごい、こんな熱いスレ始めて見た、、、
　：
　：
　：
続く…

ガンスリって下らねえ炉利アニメじゃん。こ
んなのに盛り上がってるあんたらは痛い（ｗ
すげーつまんないね、はっきり逝って。炉
利オタの自己満足はほどほどにね（ｗｗ
最新の素人受けしそうな銃を登場させたりして
高度な銃知識を披露してるつもりですか（ｗｗｗ

アンチ？の提言 コピペ

ガンスリンガー・ガールというアニメがあるが子供向けとしては相応しくない
描写が目に付く。そこで改善すべき点を挙げてみる。

社会的・経済的理由によりテロ行為に及ぶ組織と公安組織との闘いが
話の主軸に置かれているが、殺伐とした大人の事情を子供に見せるのは
教育上問題があるだろう。
そこで町の人々に悪い心を植付ける悪い妖精さんを退治するという話に変える。
銃・ナイフによる殺害という描写は虹色光線による魂の浄化という描写に変える。

ヒロインたちは大人の男とパートナーを組んで仕事をするが、大人による虐待が
問題視されている現代では御法度であろう。
そこでパートナーをかわいらしい小動物にする。命令ではなく小言を言う。

身体の欠損を義体で補うという設定は、子供は健康な体であるべきという
社会常識に反する。
そこで変身である。悪い妖精さんが現れると少女たちはカラフルな衣装
(パワードスーツ)にコスチュームチェンジして闘う。

ヒロインの両親が既に死亡あるいは両親から捨てられたという設定は
子供に絶望を与えるものである。
そこで生き別れの母親を公社のネットワークを利用して捜索しているという
前向きな設定に変える。

条件付け、これは子供の自由で自発的な精神を否定するものである。
そこでミッションクリアごとに水晶が与えられ、10個集めると魔法のアイテム
が貰えるという向上心を引き出す設定にする。

擁護？による>>8の逆変換 コピペ

悪い妖精さんに対しては正面から立ち向かうなどということはしない。
尾行や電話の盗聴などによって行動パターン、居所を確認の後、魔法のステッキによる狙撃、アジトの急襲などによってこれを排除する。
悪い妖精さんとその手下は全員殺害が基本だが、場合によっては一二名を生きたまま捕獲し、お供の小動物が尋問を行う。
尋問を効率的に行うため自白剤の投与、電気ショックの使用などが用いられる。

パートナーはかわいい小動物であり、ヒロインは魔法による「条件付け」によってこの小動物に絶対的な忠誠と愛情を抱かせられる。
これゆえ、ヒロインは小動物の出すいかなる過酷な命令に対しても無条件にこれに従う。

ヒロインの肉体は魔法によって改造され、変身時には肉体の一部がカラフルな衣装に変化する。
また変身時には痛覚神経が遮断され苦痛を感じなくなり、通常の数倍の筋力を発揮することもできる。
これは肉体と精神に対しきわめて大きな負担となり、通常ヒロインの生命は1年(4クール）ほどに短縮される。
（ただし視聴率、グッズの売れ行きが良い場合は4クール目の終わりに魔力強化のエピソードが挿入され、延命される。）

ヒロインの家族が存在することは正体の露見につながる可能性があるため、最初に小動物により排除される。
その後小動物が送り込んだ偽の家族が取って代わり、ヒロインの監視、敵の調査、作戦後の死体処理などを小動物と共に行う。
ヒロインのおともだちが彼女の正体に気づいた場合、そのおともだちはまもなく「事故死」する。

悪い妖精さんを排除するごとに小動物から魔法の薬が与えられる。
この薬は殺害に罪悪感を感じさせない、多幸感を持続させる、肉体を強化するなどの作用がある。
しかしその一方で記憶力の減退、感情の一部鈍磨、心肺機能の異常亢進などの副作用があり、ヒロインの寿命を著しく減退させる。
またこの薬は強い習慣性があり、ヒロインは薬ほしさに悪い妖精さんに操られたおともだちですら容赦なく殺せるほど依存するようになる。

なんですかこのスレ？
初っ端からｷﾓｲんですが･･･

>>8
子供向けでないのに子供向けとしている時点で破綻してるな。

>>6
ゴマキはキモいと思うのよアタイ。

Chargoggagoggmanchauggauggagoggchaubunagungamaugg

>>4
更新
GUNSLINGER GIRL ガンスリンガー・ガール 33挺目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1086716289/

>>4
追加
キャラネタ　GUNSLINGER GIRL
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083540857/

このアニメがオバケ人気を博して、社会現象になって、
電車の中吊りの10ヶ所以上にタイトルが見え隠れするようになって、
CUTとかの表紙にでかでかと載って、
食玩で義体を夏冬ファッションでコンプリートするのがすげー大変で、
KSCか東京マルイがタイアップ商品出して、
ヘンリエッタが地方自治体の広報ポスターで「殺しちゃダメです」とか言ってて、
ガンスリバスが走って、
航空自衛隊のＦ15Ｊの機種に羽根のはえたアンジェがペイントされて、
そんなことになったら

す　っ　げ　ー　ア　ン　チ　に　な　っ　て　や　ろ　う　と　思　っ　て　た　け　ど

そんなに人気出なかったから、まあ、いいや。

前スレ埋めたやつ、もうちょっと有効に使おうとか思わんかったのか

こういう作品がお化け人気になったら世も末だろｗ

>>4
更新
漫画 相田裕「GUNSLINGER GIRL」＃28
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086892493/

>>17
確かにな…。
だが、1000はジョゼ山と言いかけたように見えなくもない。
↓

998 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/11 18:56 ID:Jr+7F7t/
ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ

999 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/11 18:57 ID:iHoxeMhF
ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ

1000 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/11 18:57 ID:ykS1EyYm
ｊ

コピペついでに前スレから意味もなくコピペ。
922 名前：風の谷の名無しさん[] 投稿日：04/05/01 00:46 ID:yc+nL/9s
この作品は希望、裏切り、絶望、そんなものを教えてくれる。

いつの頃からだろう。キッズを除いて、
「萌えアニメ」以外が商業的に成立しなくなってきたのは。
しかし、俺はそこにある一つの夢を見ていた。
「萌え」を手段として人を引きつければ、
どんなジャンルの作品でも作れるようになったと、
そういう新たな方向にアニメの世界が広がってきたのだと。
そんな俺にとってこの深いテーマを持つ作品は最高のお気に入りだった。

しかし、見続けているうちに、言葉に出来ない違和感に、
俺はとらわれ始めていた。
そして、最終回まで来たときに、ようやく気付いたのだ。
彼らが作りたかったのは、
「深いテーマ」を手段として人を引きつける「萌えアニメ」だったのだと。

この作品は希望、裏切り、絶望、そんなものを教えてくれる。

925 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：04/05/01 21:21 ID:fqodNa8D
>>922 あんた最高。大笑いした。
「この作品は〜、そんなものを教えてくれる」（誰だよオマエ）
「いつの頃からだろう、〜」（なに遠い目してんだよ）
「そんな俺にとって〜」（どんな「俺」だよ）
「俺はとらわれ始めていた」（ああそうかい）
「そして〜ようやく気付いたのだ」（自分の世界に入っちゃったよ）
『「深いテーマ」を手段として人を引きつける「萌えアニメ」だったのだと。』
と、偉そうに語った直後、↓
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
この見事なオチ。流れ。
ここ最近では１番の「やってくれたね」でしたよ、>>922さん。

　ガンスリの全てのファンはエアガンを所持し必ず改造を施している。
彼らは野良猫、犬、鳥以外にいつかは「大好き」な幼女を標的にしたいと無自覚に考えている。

　ガンスリンガーガールは子供を小さなモンスターとして描くことで彼らの無自覚なセーフティを
解除して犯罪予備軍から犯罪者へと導く。同じ理由で犯罪予備軍はガンスリンガーガールに
とびついたのだ。

　また、ガンスリンガーガールを観た子供たちはじぶんたちが弱く守られるべき存在であることを
忘れ、気に入らないものは殺しても叱られずに心配してもらえるという刷り込みを無自覚に
与えられるのだ。

　
　「どんな作品でもその所為で人が影響を受けなんらかの行動をとったのならそれは作った者の
名誉だ」

　製作者はその日が来るのを待ち望んでいる。

ガンスリンガー・ガールは↑のようなおもしろ人物を産み出す恐ろしい番組である

フィクションに、しかもアニメ如きににインスパイアされて犯罪を犯す事が、誰もが考える
最新流行の行為だと勘違いしている、玩具銃は改造した時点で玩具ではない事を知らない
酒鬼薔薇やネオ麦ちゃんやNEVADAちゃんやてるくはのる君と同類な>>22であった

やっぱ通報したほうがええんちゃうか〜？

前スレのアンチの引き立て役な>>22
前スレは熱く深かった。ROMも結構楽しめた。

ヤバイ、マジヤバイ。幼女に撃たれたいという変態は結構いましたが、
ガンスリ見て幼女を撃ちたいと思ってしまった変態は>>22が初めてですよw

>>27
まったくだ。論理が破綻してるよな。
ガンスリに影響を受けるとしたら、
幼女とペアを組んで一緒に銃を撃ちたいと思うか、
幼女に生まれ変わって銃を撃ちたいと思うのが筋ってもんだろう。


…言ってはいけないことかもしれないが、
論理が破綻していようがいまいが結局変態なんだな…。

恋風、みどりの日々、ガンスリンガール
どれも、世界観が破綻していてきもい
話のネタに困ってんのか？
みどりは　まだギャグだから救われるところはあるけど

このアニメの影響でょぅι゛ょを改造したくなりますた

う〜ん、困ったねぇ
Dr.スランプなんてどうよ

わたしや冷たい人だから思うんだけど、
嫌なら見なければいい。なかったことにして、君たちの記憶から消しなさい。
って。
アンチなアホどもがこの世で同じ空気吸ってるだけでも気持ち悪い。
詩ねって感じ。消えてください。あんたら存在価値ないんでしょ。
シネヨｺﾞﾗｧ！





こういう書き込みはやめよう。

このアニメを見ると↑のようになります。

ハハハ

>>1の担当官のジョゼ山です。
この度はうちのヘンリエッタがこのような糞スレを立ててしまい申し訳ありません。
普段は穏やかで優しい子なんですが私のことになると見境がなくなってしまうようで…
そこがまた可愛いとこなんですが、ああ、そうそう、可愛いといえばこの前とある作戦で
メイド服を着せたんですがそれがまた可愛いのなんの（以下略

ご存知でしょう？
先週長崎であった
同級生殺害事件の被害者ですよ
彼女は給食の時間中暴行を受けていました
本人は美容整形を望んでいます

ネバダを条件付けしてイタリアに輸出すればよいと思う

ふー

この作品で本当に恐るべきなのは、
他者からの条件付けで殺人者になった少女達ではない。
自ら望んでこんな仕事につくことを受け入れた彼女達のマスター達だ。





そう！彼女達は無垢な天使だ。
その愛らしくも凛々しい佇まいに
俺はもうあっ何をする俺は狂ってなんかwkgjmn

年のはじめ内閣の発行したパンフレットの片隅に
障害者を福祉活動に従事させることで
社会参加への門戸を開くという事業計画が載っていた

生まれつき顔と脳に障害のあった私のせいで
ノイローゼになっていたママは

宮内庁の薦めに従って17枚の書類に調印した

こうして私は生まれてから一度も海外へ出なかった
日本で迎えた11歳の誕生日に

初めて自由に動く自分の身体をを手に入れたのだ

>>40
本当に不謹慎だなw
誤植はみなかったことにしてあげる。

ヤバイ固有名詞とかキーワードは敢えてごうえ（←なぜか変換できない）が宜しいかと

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　この吊り方はやばすぎるクマー！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======

キケンなので笑外車でおながいします

少女に与えられたのは大きなピーーーーーと
　　　　　　　　小さなピーーーーーーー・・・・・・

>>5-6おつかれw　ほとんど出尽くした感あるね
ここはルサンマルチンの収斂所というわけか
受け手は作り手に影響されるという意味で、作者より弱い立場という前提
でのはなしだけど

ﾍﾟﾄﾞｱﾆﾒで何カッコつけてやがるｗ

>>47
カッコつけてると思うお前が騙されている。
このアニメは目的も本質もペドアニメなんだよ。
原作者だってこういう幼女が描きたくてしょうがないから描いたに違いない。

漏れが言ったのは46に対してなわけだが

穢多かわいいよ穢多

穢多避妊

ｼﾞｮｾﾞ山ｻﾝ(*・∀・*)ｴｯﾁｰ!!

少女が出てくるアニメはみんなペドアニメか。シンプルでいいなあ

そうとは限らないがこれは明らかにﾍﾟﾄﾞｱﾆﾒ

シンプルでわかり易いﾍﾟﾄﾞｱﾆﾒ。

無視できない魅力を感じるが、それを肯定するわけにはいかない　→だからペドアニメ
という構図に見える。
ギャング映画や任侠映画を見る人がみんな暴力礼賛、犯罪者なわけじゃない。ﾘﾗｯｸｽﾘﾗｯｸｽ

　ガンスリの全てのアンチは犯罪者予備軍で必ず変態性欲者である。
彼らは野良猫、犬以外にいつかは「大好き」な幼女を○○したいと無自覚に考える。

　ガンスリンガーガールは子供を小さなモンスターとして描くことで
彼らの無自覚なセーフティを解除して犯罪者予備軍から犯罪者へと導く。
それ故にアンチの犯罪者予備軍はガンスリンガーガールに過剰に反応するのだ。

　また、アンチは自らがロリコンでもある現実を直視するのを恐れるあまり、
「大好き」なガンスリを攻撃することで己の変態性から無自覚に逃避しているのだ。

　「どんな作品でもその所為で人が影響を受けなんらかの行動をとったのなら
それは作った者の責任だ」

　製作者はその日が来るのを恐れている。

>>57
上６行と下３行の論旨がつながってない。
上はまあいい。ｲｿｯﾌﾟ寓話にいう酸っぱい葡萄の論理。認知的不協和。
下は電波？

あー俺もょぅιﾞょを親の死体の横で一晩中ﾚｲｰﾌﾟしたあと
人体改造したり条件付けしたりしてラブラブになりてぇー

漏れも、で天体や神話の話して、ほっぺぷにゅぷにゅするう！

事態は思ったより深刻なようだ。

　私の発言で自らの渇望を自覚し、その事実に戸惑い恐怖した者たちは
ガンスリの危険性を訴える私を逆に危険人物として捉えることで安心を得ようとした。
私を攻撃しているつもりなのに発言者自身が異常性欲者であることを宣言しているような
低質なパロディにまでして自ら抱える不安を打ち消そうとした。　
　
　なぜならネヴァダ同様に、他人を軽蔑し「愚民」と呼んだ自分自身が明日にはそれ以下の
犯罪者に成り得るという可能性に彼らには耐えられなかったのだ。

　普段なら罵り合うことがルールであるかのようなスレタイの中で私を罵る者たちの
奇妙な連帯と協調に注意してみたまえ。

　無論彼らは否定するだろう。事実を認めることは自分の意志決定装置でもあり
ペニスの象徴でもあるエアガンを奪われる事になるからだ。
　
しかし注意深く彼らガンスリファンの発言に耳を傾けていれば巧妙に隠された輪郭が浮かび上がってくる。

　たとえば＞３７氏の発言は正直何となく書き込んだ、発言者も見た者もどうでもいいような
冗談としか映らず、事実これに対するレスも無い。（私にとっては違うが）
恐らく同じ冗談を考えたが発言しないでおいた者もいるはずだ。
　ではなぜわざわざ書き込んでしまったのか？
　
　この発言の裏にはイタリヤと言うリアルな国名を出すことで現実とフィクションとの差を
なんとか埋めたいという願望が潜んでいる。
つまり現実の無力な幼女がガンスリのようなモンスターであって欲しい、
自分がエアガンで「修正」してやる必要がある邪悪な対象であって欲しいと願う
無自覚な叫びが現れているのだ。

　ガンスリンガーガールの全てのファンはマシンガンタイプのエアガンを所持し
彼らは無力で弱い存在に対しあたかもその大量に打ち出されるBB弾のような射精を
行う快楽のサイボーグに変身したいと望んでいる。


　ここで前回挑発的あるいは釣りっぽく見えてしまうような発言になったのは
レスが付かないことで私自身が「安心」を得る為だったと告白する。
何が不安だったのか、これを述べることで＞２８氏の疑問にも答えることが出来るだろう。　　　

（続く

ガンスリンガーガール関連のスレは
どう転んでも面白い

>>58
>>57( ﾟДﾟ)ﾊｧ?→>>22(・∀・)ｱﾋｬ!!

>>59
((((；ﾟДﾟ)))ｱﾝﾁｺﾜｲﾖｱﾝﾁ

>>61
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

なんだかんだ言って普通の人は擬態を貰ったら欝になると思う。

まあ、あれだよ。
そりゃあね、犯罪者予備軍とかどうこうではなく、男ならみんな、自分に都合の良い
自分以外を好きにならない、裏切らない、美しい少女の奴隷を欲しいと思っている。
そういう生物だから。

ただ、それは性差別と密接な関わりがあり、ガンスリンガーガールはあまりにも低俗すぎる。
普通のエロマンガみたいにただ少女が酷い目に合い続けるだけならまだ普通に
楽しめるが、それをジョゼのような偽善にもならない偽善者が同情したり可愛がったりして
美化したりもの悲しく演出したりしてて、それが呆れるんだろ。

つーか、ガンスリンガーガール見て、低レベルすぎると思わないか？

>>67
じゃあ君がレベル高いと思うアニメを挙げてみろよ。
その作品の方が上だったらAAで謝るから。

いや、別に謝る必要はないよ。オレの勝手な個人的意見だから。

オレが良いと思うのはまあ、ナウシカとエヴァと老人Ｚかな。

>>66
奴隷が欲しいって願望が性差別から出てるんじゃなくて
奴隷が欲しいって願望から性差別が出てるんなら、
そりゃ問題視してもしゃあない気がするぞ。
それ以前に現実との折り合いの中で弱くなってくる願望だしな。

ところで俺の場合はジョゼ、ヒルシャーのヘタレコンビが一番好感持てる担当官だな。

近頃はどんなに素晴らしい脚本でも、主役級のキャラが萌え系ょぅιﾞょでないと企画自体が通らないのさ
だから本来はマッチョなｵｻｰﾝが受け持つ役どころをょぅιﾞょにやらせているだけの事
ょぅιﾞょが主役なのがそんなに気に入らないなら、ょぅιﾞょの映像を脳内で筋肉質ナイスガイに変換して鑑賞しる。

＞奴隷が欲しいって願望から性差別が出てる

それはそうなんだよ。いってもしょうがないと同時に、女性の権利は大切だと
いう必要もある。決着は絶対につかない。

フェミニズムの見地からどうであろうと、人間は社会的動物で
オスはチームで狩りをするために順番を付ける、競争する本能があり、強い
オスから順番にいいメスを選び、子供を産ませる。
メスは少しでも強いオスに気に入られて、エサを恵んでもらって生き、強い遺伝子を
もらうために外見を飾る。
だからメスはオスに媚びる習性があり、オスはメスを奴隷のように征服することに
性的興奮を覚えるので、女の子の裸がエッチなのではなく、女の子の恥ずかしい
姿がエッチなわけだ。
だから、女性の権利は大切なんだが、本当に男女が平等になったら、社会は崩壊すると
いわれてる。アメリカの凶悪犯罪が多いのもこのためという説がある。

>>66
それより君の「普通」のエロマンガのレベルのほうが問題な気がするが…
最近のエロマンガってそんなのばかりなの？

因みにナウシカはアニメ（自然を大切に）より原作（自然なんてどこにもなかった）
のほうがより深く考えさせられて好きだった。
ガンスリもそれに通じるものがあって結構気に入っている。

>普通のエロマンガみたいにただ少女が酷い目に合い続けるだけならまだ普通に
>楽しめるが

楽　し　め　ま　せ　ん　。　こういうﾔﾂに低俗扱いされようとはおもわなんだ

酷い目に遭う18禁はﾏｼﾞで読めない。じゃ、なんだ、美化せずにぐちゃぐちゃにしてやれば
高レベルになるのか。勝手に脳内変換して低レベルだとかいわんでほしい。

女子中学生のﾏﾑｺ画像ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/

＞７４

そうじゃないよ。
ろくな内容もなく、仮面ライダーみたいに散々暴力を描いておいて、
「暴力はダメだー！」と主人公が涙ながらに言うと呆れる。
それだったら内容が無い格ゲーの方がかなりマシだっていう。

>>76
本当にガンスリ見たことあるの？
あれは軍隊の論理で書いてあって「暴力はダメだー！」なんて
ぬるいメッセージは全く感じられないのだが…

>77

だから、それは例え。
本当は、少女が虐待されるのを見て楽しむアニメの癖に、中途半端に真面目ぶってる
のが悲惨だって話。
実際は２０代のロリコンの男が哀れな少女の奴隷をもらって同情したり可愛がったり
虐待したりして楽しむもんだろ。
オレもかなり楽しんでるけど、だけどやっぱり、この程度の内容で、一家惨殺で幼女が
犯人にレイプされたりとか描いたら、ガンダムシード並に不謹慎だろ。

>>56それは今、おまえが挿入を試みようと組み敷いてる少女に向かっていってるのか？

まあ、アンチの言うこともわかる罠

「なにもここまでせんでも」っていう根本的な疑問が、常に基本設定に
つきまとう作品だからな。

ほんのちょっとでも、この作品から何かを学べるかっていうと、
人の肥やしになる部分はすごく少なくて、

ヤバい妄想を、不釣合いなくらいの知識と教養でデコレーションした
って事実が、どっから切り口入れても浮き彫りになるだけだし。

ジョゼが「巻き込まれ型」の主人公だったら、もうちょっと好意的に
観れるんだけどね。

>>76, 78
いわんとするところがだいたい見当ついてきた。
もっと直接的に虐待される少女の話を見たいのになぜそう作らないのか、ということだな？
ならそういうアニメを見ればいい。誰も何も言わないから。
言動の奥にある迷いやら葛藤やらその逆(躊躇すべき場面で躊躇しない)やらを探りながら楽しむ作品もある。
そういうのがうざったい、気取ってると思うような人はこれ見てもしょうがないよ。

それと、上の方でスレ主も書いてるが、このアニメにはレイプシーンなんてない。

>>79
意味わかんない。

>>80
たとえば「誰かが幸福かどうかは他人が客観的に判断できることじゃないかもしれない」というのはどう？
自由意志と幸福の関係を考えるいい材料なんじゃないの。

>>78
まず、具体的な「レイプシーン」は存在しないというのは既出。
自らの嗜虐趣味のために虐待するような人物はテロリストにさえ見当たらない。
さらにロリコンは登場しないし担当官は仕事と割り切るか寧ろうんざりしている。
少女を暗殺の道具としてあてがわれて無邪気に嬉しがるやつは当然いない。

仮に現実にこんな状況になったとしても反応は大体こんなところだろう。
少女の奴隷を虐待したりして楽しむという発想は一般的ではなく君の妄想に過ぎない。

多少の妄想は誰にでも有ることだから、これは特に問題ない。とは言え、
本当にガンスリを見ていてそんなことを言っているなら、君は見聞きした事と
己の願望や妄想を混同してしまう精神的に未熟な人物と言う事になるのだが…

ガンスリをペド趣味じゃなくて見てる俺ってカッコイイ、ってか

手足を切断するほどのレイプシーンが描けたら神だな

ｸﾞﾛは作者の性癖に入ってないんだろｗ
入ってたら大王に拾ってもらえなかったろうけど

「何もここまでせんでも」っていう世界観は、ガンスリの基本設定であって、お話の前提。
こういった状況の中で紡がれる物語を描くことが目的なので、舞台設定にケチをつけても
しょうがなかろうと思うんだが・・・・・。

まあ、そういった世界観自体が許せない、っていう意見は分からないでもないけど、それって
普通は作者批判であって作品批判にはならないよね。

こういう物語は存在させちゃいかん、っていうならそこら辺を詳しくお願いしたい。

後、”裏にあるやばい意思”を糊塗するための「不釣合いなくらいの知識と教養」とか、
アリバイ作りのために「中途半端に真面目ぶってる」登場人物だとかっていうのも
良く分からんのよ。
いや、真面目な話、ちゃんとした漫画を描こうと思ったらこのぐらいは出てくるでしょ？
（シロマサみたいに欄外に解説を必要とするレベルでは無いし、説明科白を必要としない
くらいにストーリーにちゃんと盛り込まれているし）。

自分の脆弱なイノセンスを傷つけられた反動を、肯定的な読者に向けて転化している
ようにしか感じられん・・・・悪いとは思うけどさ。
作者に騙されてるだの、ｶｺｲｲなんて自己認識があるだろう、だの端的に迷惑なんだよな。
オレはお前じゃないんだってば。

お前も好きなガンスリが叩かれたりアンチが存在するのが我慢できなくて
わざわざアンチスレに来てまで理屈こね回してるんだろ？それと一緒。

それが終いに「勝手でしょ？」じゃ世話ないな（ｗ

>>80

禿同。

>>81

それ全然違うし・・・・。わざとか？

つーか、もっとちゃんとした内容ならいいんだよな。

従軍慰安婦をモチーフにしたエロ写真集を出したら、当時本当に日本兵どもに
朝から晩までおかされて、次々に仲間が衰弱して死ぬのを見てきた生き残りの
おばあさんたちが、「人の苦しみを娯楽にして」って訴えたのと同じ。
ガンスリも、ただの娯楽の薄幸ロリ虐待銃撃アクションマンガのくせに、気安く
重い物を描いてるから、それなりに道徳のある人なら、これはおかしいって言う。

>>89
そうか。こんな俺でもわかるように持論を説明してくれないか。何か力になれるかもしれない。

>>90
ちゃんとした内容ってなに？　フィクションとノンフィクションを混同するのはいけない。
戦争、犯罪、不倫等々非道特的・非倫理的な題材を取り上げること自体が間違いだ
っていうなら見当違い。そうした題材をつかった文学・映画の名作はいくらでもある。

養女が酷い目に遭うエロマンガは楽しめるのに、道徳がどうのというのは似つかわしくないなー。

>>90
とりあえず

今で言う従軍慰安婦は基本的に売春婦だったわけだが
それも軍の管理ではなく、民間の業者が軍人の需要を当て込んで開業したもの
仕事柄稼ぎは良かったし、場合や店などによるが接客を断る権利などもあった
借金を返すなり充分に稼ぐなりした後で故郷に帰った人も居る
もっとも、敗戦で手形が失効して、せっかくの稼ぎがパーになった人なども居るが

引き合いに出す例に勘違いが多いと、どんな意見も話半分以下にしか受け取られないぞ

軍の要請を受けて、だ。

またチョンが湧いてる>>93

>>92

それを本気で言ってるのなら、人間魚雷とかもみんな断りたければ断ることが
できた。みんな自分の意志で人間魚雷に乗った、とか思ってるんじゃないか？
従軍慰安婦なんて１０歳からやらされてて、しかも日本が負けて逃げるときは
穴蔵に女を閉じこめて手投げ弾で吹っ飛ばして埋めて帰ったとかいう日本兵の
話もある。

それはともかく、やはり幼女誘拐だのレイプだの、本当にある話で、その被害者や
遺族は、気安くガンスリみたいなのを描かれると嫌だろう。
震災の被害者がいるから、今は少年マンガで地震を描けなくなってるし、そういう気遣いは
いると思う。

そだね〜学校の教科書だけ読んでれば良いですよ。

>>95

13歳で戦場に行ったという老人の話か？（藁
だいたい震災の混乱でレイプや強盗してたのはチョンじゃねーか
チョンがチョン部落で共食いして日帝の仕業ﾆﾀﾞｰなんてのが通じると思ってんのか

手榴弾で証拠隠滅はチョン自身がやった事だろ
自分達のした悪行を日本のせいにするのは中共とかわらんな
これ以上チョンの悪行を日本人のやったことのように話せないよう先手を打っておく
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/vietnamwar.html

闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」

当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・

・命乞いする村民を井戸に突き落とし笑いながら手榴弾を投下
・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

これらのように残虐極まるやり方で「４万人以上」も殺戮し続けた
韓国はベトナム政府に謝罪もせず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。

(ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため
明らかに出来ないでいる。)

当時のベトナムの老僧「韓国人は許せない。目の前にいたら首を切り落としてやりたい」

話が大幅にずれたな。
なんらかの犯罪や災害に巻き込まれた特定の個人を笑いものに
しているなら、それはかなり問題ある行為だがそういった事はしとらんだろ。
だいたい趣味の悪い設定も可愛そうな登場人物を作るためのパーツに過ぎん。

>>87
あ〜、仰るとおりで。

関連スレ一覧をたどってココへ来たわけで、確かにお邪魔虫だよね。
ｽﾏｿ。

発言は忘れてください、では。

>>86
アンチも大嫌いなガンスリがマンセーされたりファンが存在するのが我慢できなくて
理屈こね回してるだけだからお互い様。
叩き合う相手がいないと議論が盛り上がらないので、
まともな意見なら堂々とカキコしてくだされ。

それに>>87は論理的に反論できないやつが出す典型的な厨レスの一種。
「おまえのかーちゃんで〜べ〜そ〜」のようなものだから気にすることは無いw

>GZ7x9YLp
見事な厨っぷりですな。
以前どこかで暴れていた自称「暴力表現を憂うる編集者」を彷彿とさせる。
>>82でも指摘してあるけど本当にガンスリ見たことあるの？
ガンスリを性奴隷と混同する感覚は神レベルだけど
そんなに未熟な人間とも思えんし。ネタ？

>>95
朝鮮で流行のロリコンは大日本帝国によって禁止されますた。

>>98
韓国の名誉のために。
公式かどうかは不明だが、後に「謝罪」はした模様。
当然、教科書には載せないし、「補償」もｽﾙｷﾅｲｶﾞﾅｰ

内容も観ずに、あらすじを妄想で補完し、
全く別の物語を語っている奴が居るような･･･

>>99
>>趣味の悪い設定も可愛そうな登場人物を作るためのパーツに過ぎん。

そう。ロリコン男性のために、男に都合の良い可哀相なロリを作るための単なるパーツとして、
生まれてから一度もベッドから出られなかっただの、一家惨殺レイプだの、保険金目当てで両親に
殺されるだの、そういうのを気安く平気で描いているから犯罪ロリアニメ。

そして、登場人物が鬼畜ロリコンでただのエロマンガならまだ正直だが、さらにそれを
「本当は嫌だけど、仕事だから」とかいって上手く誤魔化しているため、アホの成人
ロリコン男には究極の快楽アニメとなるのだが、明らかに性差別で、また、幼女誘拐とか
レイプなどの被害者など、見て傷つく人もいる。
つまり不謹慎すぎるということだ。

なにをー！！
そんなこと言う香具師は見ないで言ってるだけに決まってるンダー！
厨だ！　　
ガンスリは名作なんだー！　うわーーーん！！！

>>105-106
どうするこいつ？

オレたちの快楽のために排除しよう！！
エッタちゃんかわいいー！　オレのエッター！
この純粋な気持ちを性差別だのロリコンだの言う奴は全部排除だ！
幼女誘拐の被害者が傷つく？　男に都合の良い女？　知るかボケ！
オレが気持ちよければそれでいいんだー！　ガンスリは神アニメだー！　
うわーーーん！！

いや、確かにこれをほかのスレでやると迷惑この上ない厨だけど
このスレ的にはスタープレーヤーですよ。

いつ見てもこのスレは面白い

>>107

見ないで適当なこと言ってる、厨房、などと言って追い出すしかない。
オレたちの頭脳では・・・それしか・・・・。

いちいちていねいに反論してやってるのに読まないで適当なこといってる、
挙げ句の果てに見苦しく開き直るしかない。カレの頭脳では……それしか……。

すげえな、IDのある板でこれほどまで分かりやすいジエンするなんて

105 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/30(水) 00:41 ID:jnsjzWgf
>>99
>>趣味の悪い設定も可愛そうな登場人物を作るためのパーツに過ぎん。

そう。ロリコン男性のために、男に都合の良い可哀相なロリを作るための単なるパーツとして、
生まれてから一度もベッドから出られなかっただの、一家惨殺レイプだの、保険金目当てで両親に
殺されるだの、そういうのを気安く平気で描いているから犯罪ロリアニメ。

そして、登場人物が鬼畜ロリコンでただのエロマンガならまだ正直だが、さらにそれを
「本当は嫌だけど、仕事だから」とかいって上手く誤魔化しているため、アホの成人
ロリコン男には究極の快楽アニメとなるのだが、明らかに性差別で、また、幼女誘拐とか
レイプなどの被害者など、見て傷つく人もいる。
つまり不謹慎すぎるということだ。

106 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/30(水) 00:45 ID:jnsjzWgf
なにをー！！
そんなこと言う香具師は見ないで言ってるだけに決まってるンダー！
厨だ！　　
ガンスリは名作なんだー！　うわーーーん！！！

108 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/30(水) 01:10 ID:jnsjzWgf
オレたちの快楽のために排除しよう！！
エッタちゃんかわいいー！　オレのエッター！
この純粋な気持ちを性差別だのロリコンだの言う奴は全部排除だ！
幼女誘拐の被害者が傷つく？　男に都合の良い女？　知るかボケ！
オレが気持ちよければそれでいいんだー！　ガンスリは神アニメだー！　
うわーーーん！！

いや、いちいち指摘せんでもみんなわかってるからｗ

「わざと」だって解らなかったのは　5mIeGp3L、日本中で君だけだ！！

ごめんごめん、jnsjzWgfに知能があるなんて思っても居なかったからさあ。
これ釣ろうと思ってやったんだよね？えらいね〜。

いや、一応釣りのつもりではなくて、オレもガンスリ結構好きなんだよな・・・。
男は女の惨めな姿を見たい物だというのは本能だしな。
ただ、その男の欲求のため、そしてそれで稼ぐために、あんなに差別的なことを気安く
描いてて、いいのだろうかと。

気安い……のかなぁ
淡々と描いてるのは確かだが

だってあの程度の内容で、あんな悲惨なこと描く必要性はゼロだし。
しかも「ロリコンじゃないんだけど仕方なく」って感じに都合良くしてあるし。
仮面ライダーとかが、暴力の言い訳としてチョロッチョロっと適当な話があって、
「暴力は嫌だけど、悪い奴がいるから仕方なく」って感じに子供に都合良くしてあって
大ウケするのと同じだろ。

なるほど〜
鬼畜ロリヲタが鬼畜ロリヲタのために書いた鬼畜な話なのに
登場人物が鬼畜ロリヲタじゃないのは欺瞞的じゃないかね？…てこと？

それでも不自然な印象や違和感を全く感じないのだけれど、
「不自然に感じない奴はだまされてる」ってこと？

この話の基本は技術的、組織的には有り得る、可能性の未来の一つではある
実際には、拉致して来た人間を冷徹な工作員に仕立てる国家も少なからず在る訳で
そこに、幼い少女が当てはめられた、義体というギミックがあるのだから
近未来のニキータ或いはダークエンジェル相田裕風味と思えば良い。

鬼畜は鬼畜、道徳は道徳ってきっちり分かれてないと不安になるわけか。
そういうのが混じり合って頭がくらくらするところも大きな魅力なんだけどな。
もすこし大人になるとそういう話も受け入れられるようになる、ってゆーか
新鮮に感じてはまる。諧謔・韜晦ってことばの意味知ってる？

ご都合主義。

ホントはロリの悲惨な姿を見て、同情したりして楽しんでるんだろ？

僕はロリコンの鬼畜ではありません。仕事でしかたなく、むしろうんざりしているのです。

ホントは暴力が好きで好きでしょうがないんだろ？

僕は暴力は嫌いなんです。敵が悪すぎるから仕方なく、悲しいけどライダーは戦ってるんです。

ホントは魔法の力を独り占めして自分のためだけに使いたいんだろ？

違います。本当はみんなのためになりたい。　でも魔法が使えるのがバレたら人間界に
いられない事になってるから仕方ないのです。

うまいなあ、視聴者の欲望を叶えて、しかも口実まで見事に・・・。

折れもょぅι゛ょに冷たくして撃ち殺されたい

>>124
えっと……てっきりガンスリの話をしてるとばかり……

原作が売れている。売れているものの周囲には、まだ、お金を稼げる
芽がある。アニメ版のガンスリは、そういった資本主義の原理から
製作されただけ。原作者が、まだ原作ガンスリを通じてどのような
自論を提示したいか確定していないので（ラストまでいかないと、
それはわからない）、アニメ版は「ただ原作の一部がアニメーション
という「動く絵」になっただけの作品。まあ「便乗」といっていいと
思う。原作とほぼ同様のストーリーで、しかも完結していないのだから
中途半端な存在で、本当はあまり叩く意味がない。

アニメ版に向けるべき評価は２つ。

原作ファンにとって、動画化されたアニメ版の絵は好みだったか？
オリジナルのストーリーがあったが、それはどうか？

それはともかく、育成シミュレーションゲームで擬体の少女を好きなように教育して
調教して、メモリーカードを持ち寄って友人の育てたロリと対決させたりもできる、
そんなゲームが出たら買うよな・・・。
ヘンリエッタやリコやトリエラなどの他にもオリジナルのロリがいっぱいで、一人選んで
育成。
スケジュールを決めて、訓練して、殺し合いをさせ、帰ってきたら修理に出し、修理が終わったら
また訓練。
忠誠心を上げるために熊をプレゼントしたり、バイオリンをさせたり・・・。
エサは何を与えるか、服は何を着せるか。スパルタ教育をするのも可愛がってデートしたりして
楽しむのも自由。

このアニメを叩いている人間（俺もそのひとりだが）は、本当は
原作を叩いているのだ。わずかな相違を除いて、このアニメ版は
基本設定からストーリーの進行にいたるまで、原作の流れに忠実
に製作されているのだから。

そして、原作への攻撃も、本当は意味がない。完結していないの
だから。ガンスリみたいな作品は、ラストの描き方ひとつで、
作者が言いたかったこと（もしくは「これが言いたい」と見せかけた
こと）が１８０度、逆転してしまう。原作者は、義体、薬物による
洗脳、チャイルドソルジャーというものを、未だ作中で肯定も否定も
していない。明確な結論を出していない。映画で言うならば、まだ
クレジットがせりあがっていないのだ。

原作に関して論ずることができるのは

絵が好きか？
この作者による人間の表現が好きか？
ラストをどっちに持っていこうとしているのか？

この３つ。

>>128
俺の心の中にも「そういうゲームがあったら、やってみたい」という
どす黒い欲望を感じる。

でも、俺はできるだけ、その自分の闇と戦ってみようと思う。
↑
俺もよく、この誓いを破ってしまうので、この一文はあまり
偉そうな口調では言っていないということを理解してくれ。

ただ、俺はあまりにヲタ的で薄汚い自分の心に辟易していて
これ以上「イヤな気分」になるのが苦痛なので、できるだけ
自分の心を抑制する努力を個人的にしてみようと思っている。

清々しい気持ちに、たまにはなりたいだけだ。

だから、ガンスリみたいな作品を見ると「俺が必死で光を欲しい
と思っているのに、悪魔は次々と誘惑してきやがるw」と思い
ため息が出てしまうわけなのさ。

>>122
ヘンリエッタの洗脳が解け（エッタに関しては、ジョゼへの愛が
条件付けなのかそうでないのかが明確でない、という卑怯な描き方
を原作者がしているんだが）、彼女が自分の意思でジョゼ以外の
男性と生きていくことを選び、

「さようなら、ジョゼさん」

という言葉を口にすることができたなら、俺はガンスリを君が言う
「近未来のニキータ」と認めるよ。

ニキータという作品にはまず設定と、さらにその設定を通じて
製作者が何を言いたかったか、ということが語られているんだから。

オレがガンスリを認めるとしたら、これから読者を全部裏切って、
実はジョゼがロリコンの犯罪者で、ヘンリエッタは彼が頭の中で空想して作り出した
男の欲望を形にした女の子だった！　とかいう内容で、
小学生を誘拐して、好きなようにしようと思ったが、実際の女の子は怖がって泣くし
「気持ち悪い！」「触らないで！」「家に帰して！」って言い続けて、ガッカリして
腹が立って、そしてジョゼはその子を殺した。
そして捕まって、監獄の中で、ジョゼが誰とも口をきかず一人で空想しているのが
ガンスリンガーガールだった！
でも、そんな男に都合の良い、絶対裏切らない、他の人を好きにならない、尊敬して
くれて好きになってくれて、そして外見も理想的で、その上男心をくすぐる哀れで不幸な
女の子・・・そんなものはいない。みんな目を覚ませ！　こんなマンガにのめり込むな！
こんなものに熱中してたら破滅だぞ！　っていう、そこまで描けば、認める。

そうでなくて、ただの娯楽作品なんだったら、やはり不謹慎すぎる。
残酷な描写や設定はやめて、内容に見合ったものにするべき。

>130

あんた偉いな。なんか、こういう奴がいると分かっただけでもまだ人類には
未来があるような気がする。

>133
偉くない、偉くない。
俺の友人に、老人介護を仕事にしているやつがいる。決して天使みたいな
性格なわけじゃなくて、言うこと聞かない老人に関する不服をグチグチ
俺に言いやがるし、お尻のカッコいい女の子を見るとイヤらしく笑って
「よかったな、今の娘」とか言う。

でも、夜中に電話が鳴ると自動車ぶっとばして老人に会いにいくし、
「俺も年をとるし、人間はお互い様だろ」ってなことを言う。

エロゲー買っちまって、そのジャケット見て自己嫌悪にとらわれて
それでもプレイしちまうような俺に較べたら、この友人のほうが
はるかに偉い。多分、あいつのほうが、自分に厳しい分、心の中
が澄んでいる。

>134

エロゲーをやる自分を恥じると同時に、ジャケット見て自己嫌悪する自分は認めてやれよ。

58vGKFXn & l7Nm6l7A
なんていうか、、いい友達ができてよかったな。

>>132
この漫画、実は今風のケルベロス関連だと分析したんだが
いずれ原作にも、都度目紅一のように、犬であることから逃げ出す担当官と義体が出て
それはジョゼかヒルシャー辺りで、ジャンが文明よろしく追跡するという展開も想像される
実際、内部告発を試みたラバロは暗殺された訳で、その辺はこれからの展開次第で
単なる趣味的展開で終わるかどうかは恐らく作者にもわからないと思うな。

>>132
最後の方でちょっとだけ上手いことテーマ性があるようにかいとけばそれで鬼畜ロリペドが
名作になるだろ。

>>137
・・・とすると、当分は現状を維持しつつ推移するも、五共和国派は都市ゲリラに移行し、二課は武闘路線をひた走るも
過激な取締り(？)で次第に周囲から突き上げを喰らう様になる。
次第に高まる二課への解体圧力に、フラテッロ達は遂に決起する！

ってな所か？

俺自身が暴力を暴力でしか止められない男だからな・・・
何が”おなかがすいたなら僕の顔を食べなよ”だ







・・・愚痴をこぼした事は、ジャムおじさんには黙っててくれ。

いいんだよ、深く考えなくて。哀れなロリの姿を楽しめばいい。
鬼畜な事を鬼畜でないように、上手いこと描いてくれるだろ、作者が。
オレたちはそれを口実にして、どうどうと鬼畜な事を楽しめばそれでいい。

　アンパンマン…キミは人間じゃない、だから悩む必要は無いんだ。

　ただこれだけは知っておいて欲しい、キミの出自は会津の武家だ。
明治天皇の覚えもめでたき、大和の魂がキミにはある。
　
　たとえキミを愛してくれた子供たちが成長しガンスリンガーガールのファンに
堕ちたとしてもキミが示した友愛と正義、衛生観念は彼らの中に息づいている。
　キミの投げ渡した魂がいつか必ず彼らの中で復活することを信じるんだ。

戦え、アンパンマン！負けるなアンパンマン！次の世代の子供たちも為にも！

お前らなんか、どうせガンスリ見たことないんだろ。
見ないで絵だけ見て決めつけてるんだろ。
いっとくが、登場人物はロリコンでもなんでもないぞ。バカどもめ。
悲しい少女たちのリアルな心理を書いた名作なんだよバーカ。
一回ぐらい見てから書こうね、意見は。アハハハハハ。

>>141
どこが鬼畜なんだよまったく。可哀相な少女に小さな幸せを与えているんだよ。
救っているんだよ。少女にとっての幸せはああいうことなんだよ。

どっちかっつーと、公社や担当官があの子たちに救われてんじゃねぇの。

お前らは日本人特有の勘違いをしている。
犬はつながれて可愛そう、芸をやらされて可愛そう、って思ってる。
自由を与えるのが幸せと思ってる。
アメリカだとその辺しっかりわかってて、ご主人様の言うことを聞いて、役に立って
死ねたらそれが犬の幸せだと考えている。
銃で撃たれてもそれで死んでも女には幸せなんだよ。

確かに不謹慎・・・
いかにもロリコン男性向けのアニメだよね。

梅雨時は部屋が生乾き臭くなって困る

ヘロインという麻薬は中毒者に究極の平穏を与えるんだぞ。不幸がまったく
存在しない涅槃の境地を。素面じゃ絶対に得られない静粛な世界だそうだ。

でも、ヘロ漬けにされて「どよ〜ん」とした目で遠くを見ている人間を
幸せだと思えるのか？　言っておくが、中毒者の心にはこれっぱかりの
不幸も存在しないぞ？　そのまま摂取量を上げれば、幸せの絶頂で死んで
しまうんだ。でも、自分は、自分の大事な人がそんな殺され方をしたら
怒り狂うと思う。

〜>>149
アンタ、やっぱりスタープレイヤーだよw
宇宙語やAA連投しないところが大人だ。

ただ終末医療も実際そんな感じなので>>149みたいなのはちょっと控えてくれぬか。
ガンスリも有る意味不要不急で非人道的な終末医療の側面もあるのだが。

>>149程度なら全然問題ないですが、
この手の話題を揶揄する口調でエスカレートさせるのは避けるのが大人。

>>150
＞アンタ、やっぱりスタープレイヤーだよw

やっぱりも何も、前回
＞いや、確かにこれをほかのスレでやると迷惑この上ない厨だけど
＞このスレ的にはスタープレーヤーですよ。

って言われてたのはオレで、１４９は全然関係ないよ。

カキコ

ああでも、１４９の言ってる内容は、そんな意味じゃなくて全然まともな話じゃん。

sonnnak

そんなことない。
ガンスリは名作。アンチはバカ。見ないで言ってるだけ。
終了。

目がどれもにてる。
リコ？はいい

ガンスリの場合、アンチ意見を良く理解した上で「わかっているが、それでも好き」ってファンが多いからなぁ
業の深い話だ

ラブコメﾊｧﾊｧ、鬼畜18禁ﾊｧﾊｧ　でも両者のいいとこどりだけは許せん、程度の批判なんか
考えるにも値しない。アンチの論陣はるなら、もすこしまともなこと書かないとな
途中だろうが未完だろうがいいものはいいしだめなものはだめ。海水は一滴でも海水

>>159
＞ラブコメﾊｧﾊｧ、鬼畜18禁ﾊｧﾊｧ　でも両者のいいとこどりだけは許せん、
＞程度の批判なんか考えるにも値しない。

それはなぜだ？
まあ、「いいとこどりだけは許せん」っていうのも少し間違ってるが。

例えば、男児向けの、ろくな内容もない、ただ暴力で悪者を殺して終わり、という
よくある仮面ライダーみたいな番組で、腕がちぎれたり内蔵が飛び出たり、血が吹き
出たりしたらどうか？
当然不謹慎だと言われる。制作側も、普通はやらない。

ところが、ガンスリはそれをやる。
２０代のロリータ趣味の男性に都合良くつくり、彼等を楽しませて金を稼ぐために
女性を侮辱して差別している。
少女を所有し、そして好きなように調教できる。
心までいじって、裏切られないという保証つき。
少女が血を流しながら銃撃戦をやったり、ナイフで腹を刺されたりするんだから、
ガンスリは当然、オレを含めて、男にしてみれば楽しい。
好きか嫌いかで言えば、好きに決まっている。
ただ、理性の部分で「どう考えてもやりすぎだ」と思う。

（つづき）

それで、>>158　の言うように、
そういう事をわかった上で、「低俗だ」と思いながら、でも楽しいから
見てしまう・・・、というのはオレも同じなんだけど、その辺をわからない奴も多い。
「違うもーん、ロリコンじゃないんだもーん、仕事だから仕方なくだもーん」
「だからいいんだよーん」って言う奴らはマジでヤバイと思う。

一種のポルノと捉えたほうが気が楽で良いんじゃないの。

>>162

ま、そういうことですな。いくら取り繕ってもね。

まぁ、その辺はおおむね大丈夫だと思うが…

何せ本スレじゃ「おはよう変態兄弟ども」なんて挨拶が普通に受け入れられてたしｗ

> ２０代のロリータ趣味の男性に都合良くつくり、彼等を楽しませて金を稼ぐために
> 女性を侮辱して差別している。
> 少女を所有し、そして好きなように調教できる。

これはガンスリに限った話じゃないねえ。ほとんどのﾗﾌﾞｺﾒ・18斤がそうだ。いまさらなにを。
押井や宮崎がいう「身体性のかけらもない少女」ってやつ。ﾊﾟﾝﾁｰﾗ・露出がおしごとの。
洗脳って理由をつけてるだけまだ自覚があるんでかなりﾏｼ

残虐描写がどうこうはちゃんと倫理基準があってそれクリアしてるんだからさー
そこつっこんでもしかたないって

>>165

信者　「ちがーうううガンスリはめいさくなーのーーーうわーーーん！！」
信者　「レイプシーンも直接出てこないし、ロリコンじゃなーーーい！　うわあああん！」

〃〃∩ 　_, ,_ 　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　⊂⌒（　`Д´）＜　ロリなくせにスカしたハードボイルドなんて、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　ﾔﾀﾞ
　　　　_, ,_　　ﾔﾀﾞ
〃〃（`Д´ ∩　＜　残酷なくせに鬼畜エロマンガ風じゃなきゃ、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ
　　　⊂　　Λヽ　　ﾔﾀﾞ
ﾔﾀﾞ　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　〃〃∩ 　_, ,_ 　
　⊂⌒（　つД´）　＜　ロリコンが出なきゃ、ﾔﾀﾞｧｧｧｧ
　　 ｀ヽ__ ノ⊂ノ
　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　∩
　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　エッタを○○したい…
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

＞＞１６７

一番上以外全部ちがうぞーうわあああーーーん！！

もまいら、日曜の昼間からなに熱い論議してるんだ？

おいおい、今日は土曜だぞ

アニメとかマンガでなぜか女が媚びてくるのが当たり前のように思ってるから、
ガンスリでそれがクスリのせいだってことになると、急に罪悪感が芽生えてびびってんだな。
自覚がないのはこわい。ガンスリはふつうのアニメとかで無意識に隠蔽されてる部分が
むきだしになってるから、そこが攻撃される。曇りなきﾏﾅｺで状況を直視せんとなー

>>171
>>アニメとかマンガでなぜか女が媚びてくるのが当たり前のように思ってるから

いや、おそらくここにいるのは２０歳は過ぎてる人ばかりだろうから、それはないと
思う。
少女マンガだと、女に都合の良い男が描かれてる。
少年マンガだと男に都合の良い女が描かれてる。
老人向けの時代劇だと、若い男はバカ息子、若い女は「おとっつぁん思いの良い娘」
にしたり、それらはまあ、娯楽作品としては仕方ない。

ただ、少女を改造して、洗脳して、殺し合いをさせるガンスリは、限度を超えている。
見て不快になる女性とか、自分の子供がこんなアニメを見てることを知って心配する
母親がいっぱいいることだろうと思う。

作戦二課が一課にぶっ潰されたら、そこそこにいいラストだがな

それはともかく、育成シミュレーションゲームで擬体の少女を好きなように教育して
調教して、メモリーカードを持ち寄って友人の育てたロリと対決させたりもできる、
そんなゲームが出たら買うよな・・・。
ヘンリエッタやリコやトリエラなどの他にもオリジナルのロリがいっぱいで、一人選んで
育成。
スケジュールを決めて、訓練して、殺し合いをさせ、帰ってきたら修理に出し、修理が終わったら
また訓練。
忠誠心を上げるために熊をプレゼントしたり、バイオリンをさせたり・・・。
エサは何を与えるか、服は何を着せるか。スパルタ教育をするのも可愛がってデートしたりして
楽しむのも自由。
少女たちは毎日、自分が出した一日分の大小便を提出する事を義務づけられており、
それを見ることで体調をチェックできる。
出した量が少ないと感じる場合、エサに下剤を混ぜる、浣腸をするなども自由。
さらに擬態の腕や脚は取り外し式も選べる。それらはカスタマイズが可能。
ミッションに応じて、いろいろな腕や脚を付ける事ができ、また、日常生活では腕や
脚をはずしたまま犬のように生活させる事もできる。

オレはそういうゲームが出たら・・・・・・・・・買う。

しかしエンディングは

・作戦中にどちらかが死亡
・副作用で義体が死亡ないし、廃棄
・義体１人で逃げ出し、のたれ死に
・一緒に逃げ出し、追っ手に殺される
・マスコミにチクろうとして消される
・義体に撃たれて死ぬ

……なんてのばかりになるだろうな

>>172
いや、171は読者は漫画は夢を見るためのものだと当然分かっているとの前提で、
世間一般の漫画は虫の良い夢を見るためのご都合設定の醜悪さが当たり前のように
スルーされているのにガンスリはそのご都合の醜悪さをを読者に突きつけている。
そしてそれを突きつけられた読者が今更のようにうろたえて、
ガンスリの設定の残酷さを叩くものもいる。と言いたいのでは？

それにここまで黒く描かれていれば、ガンスリで勘違いする人は
世間一般のご都合漫画で勘違いする人より多いとは思えないよ。

>>173
どっかで見たような話だな。
っていうか、攻殻機動隊のパクリだろガンスリって

>>174
はじめて意見が一致した、と思ったらなんだなんだ下剤と官庁ってｗ
まえから思ってたけど >172 みたいな意見との関係がよくわかんないし、
君、なんかゆってること変だよ

善良な父親としては子供に見せたくないけど、下劣なｵｽとしてはﾏﾝｾｰて話？
不自由な超自我だのう。世間体でもない欲望一直線でもない第三の選択があるぞ

>>177
お、そんなかんじ

>>178
何を今さら
同人版はこれでもかと言うほど
「ロリっ娘で攻殻(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」だぞ
首の後ろにプラグとかあるし

>>177
>>ガンスリはそのご都合の醜悪さをを読者に突きつけている。

どこが？！　どこが読者に突きつけてる？
突きつけてればオレは認める。
「ご都合主義のこんな少女は絶対にいない」「これはアホのオタクのロリコンの妄想な
んだ」って叫んで、少女たちが読者に向かって「うわー気持ち悪ーい」って言って
今すぐ終われば突きつけたことになるが・・・。

>>179

172 との関係は無い！！
つーか、みんな、そういうゲームが出たら買わない？

とにかくオレはガンスリは嫌いではないし、嫌いだから、という感情論で否定してる
わけじゃない。
内容が差別的で不謹慎だということ。

ガンスリは残念ながら、ご都合主義の醜悪さなんか突きつけてない。
作者もそんな意図は全くないだろう。
むしろ、ガンスリ気持ち良すぎ。もっと続きが観たくなる。もっとどっぷりはまりたくなる。
だから、この作品をかばいたくもなるんだけど、それはバカだ。
そして、これはただの遊びだから、夢だからいいのかっていうと、そうではなく、
やってはいけない事はある。性差別はなあ・・・。

そういうわけで、その辺にあるアホなマンガと同レベルなんだから、他のマンガと同様に
残酷すぎる設定や描写は控えるか、逆に内容をそれに見合った芸術作品にするべきだ
ろうと。
「オレはロリコンなんだ」「少女の奴隷が欲しいんだ」「そのためにはどんな設定が
必要か？」「どうすれば上手く誤魔化せるか？」と考える変質者の作者がニヤニヤし
ながら妄想してる自分自身の姿をありのままに描けばいい。

どちらかというと改造や洗脳による調教という醜悪な設定は、
それをあえて突き付けることで、背徳感による興奮というか萌え要素を
付け加える装置として基本的には機能しているものだと思うんだけど。
薬物による洗脳や義体はいかに違和感なく少女を少女の姿のままに銃を持たせ、
闘わせるかを考えたかの末に行き着いた設定であり、ガンスリが萌えの
極北と言われる所以であると思うんだけど。

＞＞１８４
そのとおり。
少女が惨めになればなるほど、陵辱されればされるほど、ロリオタにとっては
きもちいいーーーんだよ。
その男の気持ちよさのために、ここまでやるか、ここまで女をはずかしめていいのか、
男社会だからいいのか、っていう。

でもオレは男だから、やっぱり気持ちいい・・・。

ブラック・ラグーンのレヴィだったら、二課の義体を倒したあと
血みどろの顔で

「こういう悪趣味で気持ちわりーことする男がいるんだよ、この
世界には。そいつはでっけーオフィスの身が沈むような椅子に
座ってネクタイ締めたヤツに決まってる。けっ、胸くそ悪い」

とか言ってくれそう。ああ、オレ、やっぱり義体よりレヴィの
ほうが女性として綺麗に見える。ダメポ。

宗教右翼みたいな香具師が居るな

>>185
そういうロリオタは少数派だと思うのだけれど、最近多いのだろうか？
表からも、裏からも「少女が惨めになるほど、陵辱されるほど、きもちいい」
というテーマはガンスリからは読み取れない。
やはり特殊な性癖の妄想がガンスリを誤読させてるのでは？と疑いたくもなるw

>>181
　醜悪な御都合主義
フィクションとはいえ不自然な理由で女が媚びてくる設定が当たり前のような感覚
少女たちはこういう感覚を「オタクの妄想で気持ち悪い」と思う。
男が「愛を裏切らない」とか言っている８０１の妄想を気持ち悪がるのと同じ。

　ガンスリが突きつけた事
そんな御都合な事が自然に起こるはずもなくクスリの洗脳で実現されているとの設定
実際に実現しうるので妄想で済ませられず洒落にならない。

前者の感覚は普通の男はスルーだが後者は男が見ても空恐ろしく気持ち悪い。
それにうろたえ、普通の人が感じることの無いタイプの罪悪感を>>185が
インスパイアされてしまったとも言える。
恐ろしいほど効果的に突きつけているw
そして、その自覚を持たないように見えるところを指摘したのが>>171

>>182
さすがスタープレイヤー……手強い

「ガンスリは少女を虐待する差別的な問題作だ！」
「でもあんた義体育成ゲーム・スカトロver.にのりのりじゃん……」
「関係ないっ！」

>>188
おれは185じゃないけど、少女を悲惨な境遇におとしめたい、陵辱したいって欲望は
要はロリコンなら誰でも抱く征服欲の一つの形態として普通にあり得る。
で、少女の改造と洗脳なんてこの上なく陵辱行為であり、その改造の言い訳の為だけの
死んだ方がまし（らしい）という程の不幸設定であり、それらを全部引っくるめて
原作者の設定した萌え要素なんだから。
それにガンスリってもともとは原作者の性癖全開オリジナル同人作品なんだから、
そういうにおいは当然あるだろ。
つうかガンスリのテーマのひとつに少女調教がないと思っている人がいる方が不思議。

>>188
>>191

オレは１８５だ。あのさあ、

＞表からも、裏からも「少女が惨めになるほど、陵辱されるほど、
＞きもちいい」というテーマはガンスリからは読み取れない。

読みとれないように上手く誤魔化してるところが呆れるんだよ。でも、本当に読みとれないか？
変だぞそれは・・・。ホントはガンスリが好きで好きでしょうがないから、好きな物は良い物と
思いたいんじゃないか？

あと、>>188 は本当に女の裸を見てエッチな気持ちになる？
女の裸ではなく、女が惨めで恥ずかしい姿がエッチだろ？　
裸になってても、恥ずかしがらないような女は見てもしょうがないし、エッチって
いうのは、どれだけ女が恥ずかしいかで決まるものだろ？
オスはメスを征服して自分の遺伝子を継ぐ子供を産ませるものだから、普通はそう
だよ。

>>190
いいけどあんた・・・、一体何人にスタープレイヤーって言ってるのですか？
なんか・・・たぶん、オレ・・・まあいいや。

＞「ガンスリは少女を虐待する差別的な問題作だ！」
＞「でもあんた義体育成ゲーム・スカトロver.にのりのりじゃん……」
＞「関係ないっ！」

だから、アンチ以外の人、何だかんだ言って正当化したって、育成調教ゲームが出たら
買うだろ、っていう・・・。ガンスリの本質はそこだろ。
そして、それを上手く「エロマンガじゃないよ」って誤魔化してるから最高なんだろ。

それは何も特別なことではなく、なぜ子供は「ドラえもん」が好きかって言えば、
努力も何もせず、いつも召し使いが魔法で助けてくれる。
毎回自分だけがすごいオモチャをもらえる。
好きな女の子のお風呂をのぞいたりして辱めることもできる。
いじめっ子に仕返しをしたり、不思議な道具を見せびらかしたりできる。
好きな子と結婚できる保証ももらえる。

それが本質で、しかしそのまま描いたら自分の醜さを見せつけられて嫌がられるから、
「夢」とかそういうので上手く誤魔化して、人間の欲望を上手く正当化してあげて、
その快楽で子供が夢中になるわけだ。
ガンスリがなにか特別なことを突きつけてるかって言うと、そうではない。
そこら辺の快楽主義の娯楽作品と同じ。ただちょっと限度を超えてるだけ。

>193
＞ただちょっと限度を超えているだけ。

最後で落とすなw
お茶吹いたじゃないか。

ま、ともかく萌え要素だけで構成されている殺し屋義体よりも
元祖義体の素子さんのほうが、世間的に萌えている人が多そうなのも
皮肉な話だと思う。

>>193
スタアっていってるの俺だけじゃないし。でも真祖はきみだよな。

なんか誤解があるようなんだけど、ガンスリが無害で厨の読書感想文課題図書になってもおかしくない
みたいなことは誰もいってないはずだよ。他のアニメと似たようなことやってるだけなのに
いわれのない攻撃を理不尽に思ってるだけ。結局 >171 >177 みたいな理由なんだろうけれど。

いってるような都合の良さは萌え系アニメ・マンガ全般に充満している空気みたいなもので
それがガンスリではわかりやすく洗脳という形で目に見えるようになってるだけなんだってば。

ｶﾞﾝｽﾘはエロマンガじゃないといえばエロマンガじゃない。そのものを連想させる場面は皆無。
でもエロマンガといえばエロマンガ。傷つくことをおそれつつ露わにされた無垢で無防備な聖域を
安全な場所から鑑賞し、隙あらば侵犯するという行為は同じでも、精神面でするか肉体面でするか
の違いは大きい。精神面でするだけなら少なくとも18禁にはならない。萌えの神髄。
もっとも、これをしてるのはもっぱら視聴者・読者だけ。担当官はまったく相手にしてない。
ジョゼはやさしかったが、最新号の様子だとそれもﾒﾝﾃﾅﾝｽの一環とでもいいたそうだ。第2のﾏﾙｺｰ？

なんかどこまでいっても平行線て気がしてきたなー。調停者は望み薄か……

>>195
>他のアニメと似たようなことやってるだけなのに
>いわれのない攻撃を理不尽に思ってるだけ。

だからさあ、正直言って、あんた頭悪すぎ・・・。
他のアニメと似たようなくだらない内容なのに、少女を洗脳して血まみれで殺し合わせたり
ナイフで腹を刺されたり一家惨殺されてレイプされたりベッドから起きられない体だったり、
そこまで描いてるのから不謹慎だって何回書いた事か・・・・。

オレじゃないが　>>184 >>191 の言ってることが全て正しい。あらゆる意味で。

オレとしてはどう言えばそれが他人にわかるのだろうと色々考えたが、よく考えたら
わかるわけないよな。

中学生とかに「ガンダムシードは戦争の悲惨さを描いてなんかいないよ、戦争を描くフリをして
君たちに都合の良い快楽を与えてるだけだよ」って言ったところで、彼等は「そんなこと
あるもんかー！　うわーん！」っていう。

小学生に「ドラえもんの夢なんて、夢じゃないよ。楽していじめっ子に仕返しして優等生を
出しぬいて女の子のお風呂をのぞけるようにしとけばアホが喜ぶから・・・」って言っても、
「そんなこと言う奴は夢がないんだー！　うわーん」だもん。
何でわからないかって言うと、理由は「解りたくないから！」だ。
まあ、１０年ぐらいしてからこのアニメを見返せば、解るようになってるだろ。
ただ、こんなアニメで貶められている女性陣としては腹が立つだろうな・・・。

あと、よく知らないが、たぶん他のアニメもこういうのが多いのはきっと
事実だろうと思う。

>>195
うーん、ガンスリは18禁エロ漫画よりやばい領域に踏み込んでるの自覚してる？
暴力で少女を服従させるのとブレインウォッシュで服従させるのは、やり方の違いだけで
人権など無視していることには変わりない。
むしろ暴力でやるほうが見た目で征服者がいかにひどいことをしているかが分かるから、
見ている方としてはまだリアルに受け止めることもできる。
しかし、ガンスリは洗脳という陵辱のリアリティを感じさせないようなアイテムと、
少女の度を越した不幸設定によって、むしろ慈善事業であるかのように服従の過程を正当化している。
そして本来征服者であるはずの担当官に感情移入や少女とのカップリングを期待するほどの歪みがある。
そのことからガンスリを楽しむには、どれだけ歪んだ設定であろうとも、少女は殺人マシーンにされたが
それでも小さな幸せと自分を肯定してくれる世界を手に入れたという前提を受け入れなくてはいけないからである。

ガンスリが受け入れられるのはこの歪みに気付いていない幸せ者か、それを知っていても
あえて目をつぶっている人、それとむしろその歪みっぷりを楽しんでいる鬼畜さんだけだろう。

確かに正論。柳田理科雄のように科学を武器にして作品を解釈するように
常識と一般論でこれの見方を提示しているように見える。
常識と一般論の一線を越えた作品は数多くあってそのうちのひとつがコレ。
フィクションでも許せないと言う人もいるし面白いと言う人もいる。
一線の越え方が他と変わっているからそこそこ人気があるのは仕方ないでしょ。
背徳と禁忌ほど刺激の強く作りやすい娯楽は今も昔も変わらない。

>>197
さすがだ・・・。まったくアンタの言うことは正しい。しかも解りやすい。

>>198
>常識と一般論の一線を越えた作品は数多くあってそのうちのひとつがコレ。
>一線の越え方が他と変わっているからそこそこ人気があるのは仕方ないでしょ。
>背徳と禁忌ほど刺激の強く作りやすい娯楽は今も昔も変わらない。

その通りなんだが、そこを解らない奴らが多いのが、ここでのやりとりで証明されている。
つまり、差別を差別だと気が付かないほどに、どっぷりと男社会に侵されているという・・・。

だからといって自分は197、198と完全に一致する立場ではないんだよ。
文末にあるように「たかが娯楽の一つ」に過ぎないんだよね。

>>191
> 少女を悲惨な境遇におとしめたい、陵辱したいって欲望は要はロリコンなら誰でも抱く征服欲の一つの
> 形態として普通にあり得る
そんなことないって。女の子を愛でる感情と陵辱は別。少女調教(というか育成)という一面がガンスリにあるのは明らか。
ピグマリオン、マイ・フェア・レディの昔からある普遍的なテーマだ。

>>196
ガンダムとドラえもんがここでなんのために引き合いに出されてるのかはようわからん。ガンダムが反戦アニメだと
思ってる奴はいないと思うし、ドラえもんも結局のび太は秘密道具でいい目を見ることが滅多にないんだから大目に見てやれ。

少女が銃持って戦うってのはほんとによくあるパターンなんだよ。陳腐といってもいい。たしかにガンスリはかなりリアルに
人殺しを描いているとは思うけど、どうしていまさらこんなに過剰な反感を買うのか、まじでわかんない。銃を撃ってれば
ケガぐらいするだろうし、身体障害者を描いてはいけないってのは、世間にそんな人はいないってことにしろとでも？

で、不謹慎だ！とかPTAみたいなことゆうかと思ったら、義体でｽｶﾄﾛｹﾞｰﾑが出たら絶対買うとかゆってるし。意味不明。
中の人がふたりいるのか？　俺、まんまと釣られてんのか？

>>197
仮に洗脳という設定がないとしてみよう。自主的に少女が人殺しする話になるけど、その方がいいの？
パレスチナの自爆テロとか実際そういう状況はあるようだけど、ガンスリみたいなリアル志向のマンガで
そんなｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ臭い話読みたくないよ俺は。感じとしては「石の花」「あずみ」みたいになるのかねえ。
それより洗脳で忠誠心が担当官に対する恋愛感情と区別つかない位の方が設定として面白いし斬新。

話の中で義体化はなんども正当化されてる一方で同じくらい疑問も突きつけられている。初回のジョゼとか
フェルミの話とか。正当化は組織として当然。これについては読者の方で問題意識を保持してればいい。

同じ理由で人権云々は筋違い。公社は政府の組織だけど正義の味方じゃなくて、方法はテロ組織と変わりない。
ゴッドファーザーとか仁義なき戦いなんかと同じように見ないと。善と悪じゃなくて悪と悪の戦い。

>>201
ええと、まずマイフェアレディって人殺しにするように育成する映画だったっけ？
萌えを抜きにしてガンスリのテーマをあえて考察すると、（本当は洗脳の効果にもかかわらず）
自分を肯定してくれる人たちがいる（と本人は思っているだけ）、自分の居場所つうか小さな幸せを守る為に
ただひたすらに閉ざされた世界にコミットし続け、外界のものは全てノイズとして関わらない、
そんな少女達をあえて淡々と綴った物語ではないのか。
もちろんそこには死ぬまで終わることのない繰り返しだけが続き、成長するものは何もない。
例え人権無視だろうが本当の世界を知ることは必ずしも脳内の幸せとは限らない、
知らないが故の幸福もあることを作者は突き付けているのではないのか。

で、洗脳の件についてだけど、洗脳なしにどうやってエッタ達を闘わせるんだ？
洗脳と薬漬けの設定は、少女を効率良くマシーンに仕立て上げる為の舞台装置＋嗜虐趣味的な萌え記号なんだぞ。
その設定がなかったら、あの手この手で人間性を徹底的に排除して思考力を完全に失わせたうえで、
マシーンとして育成する必要が出てくるだろ。
あくまで戦闘マシーンと引替えの小さな幸せが基本テーマなんだから、一握りの人間性と思われる物は残して
おかなければ物語として破たんする。

あと、少なくともおれは人権侵害だからガンスリアンチなのではなく、あからさまに人権侵害しているジョゼを、
流れの中であたかもエッタを義体化によって救ってやった、と言わんばかりの作中でのある種の正当化を
これでもかと見せつけている作者の魂胆が気に入らないのである。
というか作者は義体を戦闘少女を作り上げる為の舞台装置として設定しているだけで、それゆえ少女の義体化が
いいとも悪いとも主張していない。

なんでかっていうと、結局の所ガンスリはひどい目にあった少女たちを自分の居場所という箱庭に
ちゃちな幸せというえさで縛り付け、洗脳して銃を持たせて、ただもてあそぶだけのストーリーにすぎないからだ。
だから、あなたのいう通り、物語批判に人権云々はどうだっていい。
だが、それゆえ倫理的に問題のあるストーリーを無理にねじ曲げて正当化するのも筋違い。

以上、エルフェンのアンチスレ立つのが楽しみでたまらない人の意見でした。

>>202
> で、洗脳の件についてだけど、洗脳なしにどうやってエッタ達を闘わせるんだ？

　>197 でこういってるから、それに対する考えを書いたんだけど……忘れてる？
>むしろ暴力でやるほうが見た目で征服者がいかにひどいことをしているかが分かるから、
>見ている方としてはまだリアルに受け止めることもできる。

あと正当化を作者に見せつけられてる、てのは読み違い。それは公社の主張。
ジョゼ個人としては最新号で「偽善だよな」って落ち込んでたから。慰めてやれ。

倫理道徳人倫天道に反した話であっても、そのなかで悩んだり自問自答したりしている
姿が描かれてる限り、安易に一蹴すべきじゃないと思うけどねー。そうでないと
サザエさんやちびまるこちゃんみたいな善人しか出てこない話ばっかりになるよ。

>>202
>>おれは人権侵害だからガンスリアンチなのではなく、あからさまに人権侵害している
>>ジョゼを、流れの中であたかもエッタを義体化によって救ってやった、と言わん
>>ばかりの作中でのある種の正当化をこれでもかと見せつけている作者の魂胆

オレが　>>66　で「普通のエロマンガみたいにただ少女が酷い目に合い続ける
だけならまだ普通に楽しめるが、それをジョゼのような偽善にもならない偽善者が
同情したり可愛がったりして美化したりもの悲しく演出したりしてて、それが
呆れるんだろ。」　って書いたのが、まあ、そういう事っす。
あと、どうも伝わらないようだが
>>55
「登場人物が鬼畜ロリコンでただのエロマンガならまだ正直だが、さらにそれを
「本当は嫌だけど、仕事だから」とかいって上手く誤魔化しているため、アホの成人
ロリコン男には究極の快楽アニメとなるのだが、明らかに性差別で、また、幼女誘拐とか
レイプなどの被害者など、見て傷つく人もいる」っていう、まあつまり、呆れるんだよ。

>>203
＞＞正当化を作者に見せつけられてる、てのは読み違い。それは公社の主張。
＞＞ジョゼ個人としては最新号で「偽善だよな」って落ち込んでたから。

だから、そういうふうに見せる描き方がエロマンガより遙かにアホで、呆れてるわけなんだ
けど・・・、わかんないかなあ？

>>203
正当化ってジョゼや担当官の描写のことだからな。詳しくは下見て。

ジョゼ自身がエッタを義体化するときに、人権侵害と偽善と自己満足であるのを理解している
にもかかわらずそれでもやっぱりエッタを義体化したわけだろ。
作者の魂胆ってのはまさにそこで、ジョゼがほんとは正しいことではないと知りつつも
それでもやってますってな確信犯的なポーズを取らせることで、読者に対して逆に
逃げ道を与えてることを批判したつもりなんですけど。
あなたほんとに作者の思惑どおりの感想を抱いちゃってるんだもの。
ジョゼが自分を偽善者と独白したり、エッタを完全にマシーンとして扱うことのできない
へたれちゃんだからこそジョゼが同情の余地のある人間であり、あたかもしょうがないと思わせてる。
それがおれのいう正当化で、本当に公社を悪として描きたいならそんな描写はいりません。
この事例だと作者の趣旨はジョゼに対して読者の同情を集めることですよ。
まともに考えたら苦悩してるからって法的に許される訳ないでしょ。

あと、洗脳のないガンスリはカツの乗ってないカツ丼だ。
なぜなら洗脳と薬漬けの設定は、少女を効率良くマシーンに仕立て上げる為の舞台装置
＋嗜虐趣味的な萌え記号だからだよ。前提条件くずしたら物語になんないじゃない。

やっぱりあなたガンスリがなぜ嫌悪されるのか理解できてないみたい。
ジョゼさんに同情するのもいいがジョゼさんの態度が嫌悪される理由でもあるんだから。

>>201
>>不謹慎だ！とかPTAみたいなことゆうかと思ったら、
>>義体でｽｶﾄﾛｹﾞｰﾑが出たら絶対買うとかゆってるし。意味不明。

うん、あのーオレはガンスリはゲームで知ったんだよ。
で、テレビアニメとかほぼ見ない人間で、今何をやってるかって言うと、漫画家の
タマゴで担当編集者と打ち合わせとかしてて、でまあ、実際のとこ娯楽作品というの
がどうやって人気を得るのかっていうのをいろいろ見てるんだよ。
ホントにマジで主人公の苦悩を描いたら、「こんなもん描いたら読者は読むのをやめる！」
って言われちゃう。「苦悩に見せながら快感」。

ガンスリを見て、とにかくオレは驚いた。呆れたし、気味が悪かった。特に人間ドラマに
見せかけた醜悪な部分は見るに耐えなかった。吐き気がした。
でも、あの育成ゲームみたいな部分、ああいう部分に惹かれてしまう。
育成ゲームが出たら買ってしまう。

＞ガンスリが受け入れられるのはこの歪みに気付いていない幸せ者か、それを知っていても
＞あえて目をつぶっている人、それとむしろその歪みっぷりを楽しんでいる鬼畜さんだけだろう。

って言われる中で、オレはあえて目をつぶっている人に入る。
次も買ってしまいそうな、どうしょうもない奴なんだよ。
だから、俺の意見はまず、自分に対しての意見でもある。
もちろん男の欲求を悪！　と言い切りはしないが、欲求を正当化までしてしまうのは
自分に甘すぎる。ガンスリはダメな作品だということは間違いない、というのがオレの意見。

>Y6snhS2D,5sMHHVSa
まともで筋が通っている長文は久しぶりだ。前スレに帰ったようでちょっと嬉しい。
>>205の倫理的に問題ある作品だということに異論は無いが、>>203の言うとおり
それらが作品内で分かりやすく悪とは描かれていないが正当化もされていない。
少なくとも公社が一点の曇りもなく「良いこと」をしてると誤読する人は
まずいないと思われるので、ピカレスクロマン同様の扱いで良いではないの？
許されないほど悪趣味かどうかは人生観にもよるので>>206のように
ダメな作品だというのも不自然ではない。

>>188
まだ甘い、調教物というものは調教の過程で羞恥のあまり自我が
崩壊していく様子を楽しむものなのだが、洗脳にそのような要素があるだろうか？
更に、義体は洗脳（調教？）を施された状態から登場し、洗脳の過程はスルー。
また、義体の講義や訓練のどこに羞恥や陵辱が含まれているだろうか？
故にガンスリから「調教」を連想するのは妄想に過ぎない。
ついでに嗜虐趣味、陵辱願望も一般的ではない。

>>192
これらを踏まえた上で「少女が惨めになるほど、陵辱されるほどきもちいい」
というテーマはガンスリからは読み取れない。と言っているのだけど、
まあ、あなたが「見える」と言っているものを私が「そんなものは存在しない」
といっても仕方が無い。ただ、少なくとも普通の感覚の人には読み取れないので
そういうことは大っぴらに言わないほうが人格を疑われなくて無難だろう。
で、>>189の問題はもういい？

↑>>188→>>191でした。ｽﾏｿ

>>205
ひとりくらいジョゼみたいな人間がいないと話に深みが出ない。いろんな価値観が
錯綜してる方がいい。悪対悪とはいったけど、どちらも善ではないというだけのことで
イラク対米国程度の意味。善対悪という見方が幼稚なのと同様絶対悪もありえない。
「法的に許される訳ないでしょ」って、公社は非合法組織だし……。ピカレスク・ロマン
っていうらしいよ。

>>207
人生観から悪趣味だっていってるのかなあ。女の子を洗脳していうこときかせるのが
許せんっていってるみたいだよ？　ルパン三世は泥棒だから許せんっていってるような
もんだよ？　別に批判それ自体が気に入らないわけじゃなくて、単に的はずれだと思う。

>209
×　非合法組織
○　非合法活動を任務とする組織

>>207
191だけど、おれが言ったのは陵辱は男の支配欲の一つの表れってことです。
改造や洗脳は少女の自我を失わせ、自分好みにしてコントロール化におくんだからすごい征服感でしょ。
その過程としてエロ本的な直接表現ではなく、洗脳というある意味絵的にスマートな手段を使うのって
読者の罪悪感を抱かないようにする為の装置としても便利な気がするでしょう。
さらにその素体として両親殺された横で手足切り取られてレイプされ続けた少女なんていう
鬼畜極まりない設定だされちゃ、なんか洗脳も人助けしているような気がして罪悪感はさらに軽減するっしょ。
もちろんやってることはただの人体実験なんだからそこに気付かれると大抵の人は引いてしまうよ。
ちなみにおれが>>184の表現をかりて言ったのは設定からして作者がエッタを辱めている含みもあったから。

とにかく作者は不幸→小さな幸せの間のえげつない行程をなるべく理解させないように相当気を使ってるよ。
これは料理人が牛くん→サーロインステーキの行程見せないのと一緒だよ。

なんか自分ガンスリ実は好きなんじゃないのか？

>>207
>>調教物というものは調教の過程で羞恥のあまり自我が
>>崩壊していく様子を楽しむものなのだが、洗脳にそのような要素があるだろうか？

>>これらを踏まえた上で「少女が惨めになるほど、陵辱されるほどきもちいい」
>>というテーマはガンスリからは読み取れない。

あのー、調教っていう形容を最初に使ったのがオレです。
で、はっきり言わせてもらうと、あなたの発言は、オレの書いたことを部分的にしか
見ないで言っているとしか思えない。意味が違う。

＞＞調教物というものは調教の過程で羞恥のあまり自我が崩壊していく様子を楽しむもの

そうなの？　じゃあ、調教という言葉は違うのかな。
オレが言ったのは、ズバリ、ガンスリの物語の中で少女がされていること全般のこと。

＞＞ついでに嗜虐趣味、陵辱願望も一般的ではない。

そういうわけで、オレが書いた陵辱っていうのも、そういうことではない。
これは何回かちゃんと書いたことなんだけど、男は薄幸の美少女が好き。
可哀相な女の子が好き。だから、男を喜ばせる為に無意味に不謹慎にあんな事を
描いて・・・っていう、そういう陵辱。

まあ、もういい。とにかくオレは全面的にY6snhS2D　さんのいうことが正しいと
思ってる。この人の発言はディスクに保存させてもらう。勉強になりました。
それと、こういうキチッとした倫理観と教養を持った人に遭うのも久しぶりだったの
で嬉しかった。

あらま、なんかID変わったけど、２１２のオレは２０４です。
それでは失礼します。

わわ、スゴいことになってる。
でも、いいことだ。自分の中の闇を見て、その存在をはっきりと理解して、
闇と「折り合い」をつけながら生きていくのが、男性としてできる精一杯の
誠実な生き方かも知れないね。

自分がガンスリの原作者に言いたいことはただひとつ。

「弱いとこ突いてきやがって。貴様は悪魔か！　でも、スゴすぎるほどの
　悪魔じゃないな。悪魔としちゃ二流だ」

　原作者はあれだ。風俗の店のカウンターで「いらっしゃいませ」っていう
店員と同じなんだよ。こっちは店に入ってしまった以上、自分の健やかでない
欲望を認めなきゃいけない。顔をさげてこそこそしているのが正しい姿勢。
堂々としているような精神状況では、やっぱりなにかが欠落していると
言わざるを得ない。

　この作品を見て迷いを感じることが正しいと思う。迷いつづけることで
心の弱い我ら男性は、虚構に飲みこまれすぎることなく、現実世界に生きる
自分を再認識できる。

　どうでもいいけど、原作者には本当に問いたい。君は何が言いたいんだ。
あれだけの世界観を作れるんだから、頭は悪くないはずだ。だったら、持論を
後悔してくれ。

　君は作戦二課を肯定してるのか？　否定してるのか？

>堂々としているような精神状況では、やっぱりなにかが欠落していると
>言わざるを得ない。

まあねえ、ガンスリの内容をみて、「コレは少女の陵辱でも調教でもない！」って
言えてしまうのは、ちょっとコワレてる。
２ちゃんのアニメ板のせまーーい世界だから通用するけどさ、アニメオタクでもない、
いろんな世代のいろんな立場の老若男女にガンスリを見せて、そしてそんなセリフを
言ったらどうなることやら。
ロリ好きのオタクをターゲットにして、その一部の人間だけに都合良く作った歪んだ
商品だから。

ニッチ産業だな。

>216
ニッチ産業であることによって救われているよ、逆に。
このアニメを夜中に偶然、画面に引っ掛けた一般人は
「アニメだ」っていって、チャンネルを変えてしまうか、
「見たけど、途中からだし、良くわからんかった」と忘れてしまうだろう。

病んだオレたちオタクが病んだ作品を嗜好するってことは、あんまり
世間に把握されないほうが気が楽だからな。

どうも話がかみ合わないので確認。

創作物の表現が規制される場合、原則としてそれは「どのように」表現するかが問われるのであって
「なにを」表現するかであってはいけない。言論統制反対。

少女が洗脳されるのがだめだとか、カエル型宇宙人なんかそもそも存在しないとか、勝手に公道を
封鎖して違法改造車でレースするなんて言語道断だとか、創作物にそんなこというべきじゃないし、
いってもしょうがない。当たり前のことだ。

対象者の年齢、文化等を考慮して当然規制が加えられる場合でも、残虐、わいせつ等の描写の
度合いが制限されるだけで、暴力、性行為の表現それ自体が規制されることはありえない。
セックヌはガラスを挟んだキスで代替とかね。ガンスリでやばいのは訳注の描写とﾎﾟﾝﾌﾟでクスリを
打つ場面くらい。バカはこうゆうのを見てまねする。喫煙シーンも規制していいと思う。

批判するとすれば、事実誤認があるとか、プロットに穴があるとか、ストーリーがつまらないとか、
エッタがひらめだとか、ｷﾚたらなにをするかわからないのが怖いとか、単純にｷﾓいとか、そういうとこ。
洗脳・クスリで少女をいいなりにするという行為が刺激的だから、ふつうなら絶対にしないような
勘違いが横行してるように見える。大上段から非倫理的だとか病んでるとかいうに至っては
もー、あれだ、なにをかいわんやだ。

>>218
う〜ん。なんか飛躍しているなぁ。
出版停止、不買運動、作者への実力行使、これらの実行と扇動をしている
訳ではないのでそれは言い過ぎでは。「あくまで自分はこう思う」という前提の
元にカキコしていると思ったが、「俺様の意見と同化しろ」って誰も言ってないように
見えるけど。

>>206
スタープレイヤー氏は漫画家だったんだね。
まあ、とにかく売れなければ話にならないから編集の人も当然そう言うだろう。
ただ、「苦悩に見せながら快感」は「快感に見せながら苦悩」を描け、
と言われたんじゃないの？後者はまともな漫画でも良くある普通の手法だけど
前者だとエロマンガのそれだよw
ストレートに苦悩を描いた場合、抜きん出た確固たる世界観をもつ人が描いても
売れるのは難しいのでそういうのは同人ぐらいでしかできないかも。
素人が言っても釈迦に説法だろうが、今できることは、チャンスが来るまで
圧倒的な説得力をもつ、人を寄せ付けないほどの自分の世界を作っておくことかも。
要するに、何らかの分野で度を越したヲタになれということ。

そういう意味ではガンスリ作者は趣味でやっていたイタリア、軍、治安警察、テロ、
銃、ロリ絡みのヲタ作品にその手の趣味の商業誌が目をつけて始めたため、
編集の介入は少なく作者の好きに描けている作品だろう。大変幸運な例だ。

趣味や分野は別として、スタープレイヤー氏もこの事例を参考にしてみてはどう？
読者に媚びて歪められた凡百の作品にはあまり興味がわかないが、
個性むき出しのやりたい放題、かつ、有無を言わさぬ説得力がある作品なら
たとえ悪趣味だろうが読んでみたい。また、歴史に残るのもそんな作品が多いと思う。
ガンガレ！

それはともかく、
>>211,212
設定が残酷すぎるかどうかという問題に特に意見は無い。
しかし、ロリヲタが描いたロリヲタをターゲットとした作品である故に、
作品の行間から当然そのように読み取れるとのニュアンスは分からぬでもないが、
>>207中段で述べた通り具体的な陵辱とか調教描写がない作品である以上
独立した作品に対してそのような発想はその様な嗜好を持つものの妄想の域を出ない。
誰でも陵辱とか調教の要素が読み取れるとするのはかなり短絡的だろう。
そういう解釈を許すなら「CCさくら」はＳＭ作品、「ナウシカ」なんか変態少女
という解釈もできてしまうのだが、やってみせようか？w

実際、ガンスリは一応女性のファンも存在し、あろう事か中学生の少女も見ていて
意外と好評らしい。これらの女性たちがＭ嗜好でもない限りガンスリから陵辱、
調教の要素が読み取れないことは上で述べた。
彼女たちは義体の不幸な境遇は少女漫画のリリックな感傷の装置として楽しんでいる。

>>215
これらを考慮するとファンのあなた方が女性たちに「ガンスリは陵辱、調教がテーマ」
等と言ったら。「なんだコイツ、キモ！」と言われてしまうのが落ち。
あなた方は作品を見る視線と彼女たちのそれとの差を思い知らされ、
危ない想像力を持つ持つキモイやつとのレッテルを貼られてしまう事になる。
この場合ガンスリは読者の嗜好を写す鏡として作用する。
>>207下段で述べたのはこのこと。

また、陵辱とか調教とか言う言葉を「自分語」で用いたことも齟齬の原因だろう。
やはり単語はできるだけ辞書的か一般的な意味で使って欲しい。
洗脳という適切な言葉が用意されているにも拘らずわざわざ「調教」という
ＳＭ用語を持ち出すのは牽強付会も甚だしいのではないかね？

>>211
罪悪感を軽減するためにいろいろ工夫しているなぁ、という部分は同意。

>>212
男は薄幸の美少女が好きと言うのも同意だけど
読者に媚びているのではなく作者が好きで書いていることなので
そんなに欺瞞的でも無いと思う。寧ろ正直でよろしいw

なんか落ち着いたみたいなんで、ちょっと書かせていただくと・・・・。

実際のところ、自分が言いたかったのは作品そのものに対する批判−−構成の
拙さだの、主張したいことをストーリーに転換出来ていないで科白で言わせているだの、
そもそも主張そのものが現実的でないだの−−という具体的なことを書かないと意味がない
ですよ、ってことです。
賛同者以外が同感出来ない主張−−少女に対する調教だの、変体性癖を隠すための
作者のアリバイ作りのための設定−−なぞ言われても、カキコした人の単なる信仰告白、
もしくはガンスリ賛同者を鏡にした自分の恥部に対する攻撃にしか見えないんですね。

例えば私だと、少女と銃というモチーフが大好きというのはあるけど（ｗ、他にも沢山ある類似の作品と
比べてガンスリが好きな理由は、義体と担当官の関係に落としどころが無い、っていうところだったりします。

条件付け（洗脳って言い換えてもいいですよ）基本にした「愛情」で結びついている以上、いくら主体的に
振舞ったとしても、それが本人の「本当の意思」（ここは笑うところﾃﾞｽ）かどうかは確認出来ない。
どこまで言っても二人の関係には確証は得られないわけです。
上で誰かが書いていたブラックラグーンのレヴィだと、物語の構造上、主人公との関係が近くなって
「心を開く」と、結局は純情少女の一バリエーションに落ち着いてしまう。
私にとっては、そこら辺のテンションが魅力なわけですし、非常に現代的だと思うんですね。
（どこまで言っても宙ぶらりんで落としどころが無いわけです）。

これだけでも秀逸だと思うけどなあ。

ああ、やっちまった。
長文書いたあげくに、リロードしてみれば似たような文章が直前にありやがりました。

すいませんね＞ALL
逝ってきます、ハイ。

>>218

あんた、読んでないだろ。そんな話ではない。わざとすり替えてるのかどうか知らないが。

>>221

だから、そういう話ではない。
オレじゃないけれど、 >>197　が正確無比だから、とりあえず、そこだけでも良いから
ちゃんと最初から最後まで読もう。

あと、女性ファンがいるのは当たり前。男社会だから、男がコレを差別や陵辱や女性蔑視だと
気付かないばかりか、女性まで気付かない。だから重症なんだよ。
学校の先生が「大和撫子」という言葉を平気で使っても、おかしいとは誰も
気付かなかったりするからこそ、だからこそ男社会と言われるのだが、そして、
男社会が悪いと言っているのではなく、気づけない程侵されているのが怖いという
ことだが、もういい。
とにかく　>>197 で終わり。
あれを読んでわかんないんならもうどうしょうもない。

>>221
女の読者がいるのは結構だが、設定のドロドロした部分はあえて無視して
担当官と少女の関係性を楽しんでるだけではないのか。
作者が匂いを消してるがゆえ、特に中学生ならまだそんなところを読み取れる程の
読解力も経験もないだろうから純粋にフラテッロに萌えられるんだろうよ。

調教がSM用語だなんて初めて聞いた。
言葉の解釈は前後の文脈から判断するものであるのに、そこだけ辞書的に判断する意味がわからない。
現代文の成績よろしくないんでないのか？

あなたがそういうことを言うのは多分下のどれか。
1.あまり頭がよろしくないのでよく本文が読み取れてない。
2.ほんとは理解してるのにガンスリ批判するのは許せないのであえて誤読している。
ちなみにおれは2だと思ってます。

P.S
SMがすきなのはあんたの方でしょ。

凄い燃料だな＞売れない漫画家

なんだか端から見ているとアンチ側
自分にとって変態性が滲み出ていると感じるものは
公序良俗に反するものとして排除し、少年少女から隔離すべし
という潔癖症なプロ市民の一歩手前みたい。

その論法だと、他の作品
例えば恋風、最終兵器彼女はもとより、犬夜叉あたりも
「作者がドロドロした部分の匂いを上手く消しているため
ファンがいる、こんなものが18禁指定にもされない、とても危険だ」
とか言いそうで正直怖いなあ……


変態性の匂い消しということなら
手塚治虫や藤子不二雄の時点で既にあるよね。

さらにアニメ漫画以外で言えば、国内限定にしても
耽美派の文学作品（一部）なんかも当てはまるよね。

そして、それらの作品が出始めた当時も似たような事は言われてたんだろうね。

ここアンチスレなんだからあえてこの作品を読んで生理的嫌悪感を催しそうなところを、
一生懸命に挙げているだけなのに、そこまで過剰反応するかなあ。
おれはガンスリが作品内でこんなに少女にひどいことしてるんだぜとは
何度も言っているが、それが表現としてやっちゃいけないなんて言ってない。
残虐性の匂い消しの部分なんてどうみたって批判じゃなくて褒め言葉なんだけどな。

というかガンスリの不謹慎さを理解できずに無自覚に楽しんでるバカが多すぎるんだよ。
信者として正しい反応は、女だってみてるんだから少女に対するひどい設定なんて
存在しないと言うことでもなく、言論弾圧だと論点をずらして手塚治虫引き合いに出して
権威主義的にガンスリの否定的意見を言論封鎖することでもないだろ。

個人的意見だけどガンスリの正しい肯定の仕方は、脳までチューンナップされた少女が幸せだなんて不謹慎さを
あえて肯定的に描く作者の欺瞞に満ちた態度がいいんじゃねえか。
または、設定の不謹慎さなんてエッタンとジョゼさんに萌える為の舞台装置に過ぎないんだから
どうでもいいことに突っ込んでんじゃねえよボケが！！だろ。

つうか人権侵害は良くないと言う意見の否定意見に他の漫画だってやってるから良いじゃん
なんてカウンターにもならない意見言うのはただの思考停止なんで面白くない。
おれはそこでガンスリを他の人がどういうスタンスでみてるか聞いてみたくてあえてアンチ意見の
尻馬に乗っただけなのにな。
ちなみに俺は改造と洗脳によって作られた「あなたと私のセカイ」を肯定も否定もせずに
ただただ提示し続ける所在なさが魅力だと思う。

>>229
アホやねん要するに。自分の快楽を肯定したいめに感情論を展開しているに
過ぎない。 自分に都合の悪い話は読めもしない。
話し合い以前の問題。
ガンスリ見ておかしいと気付かない人間なんだから、まあこれが
妥当な反応だろうけど・・・怖い。こんなのがいっぱいいるんだよな。

＞＞あえて肯定的に描く作者の欺瞞に満ちた態度

オレはこの作者はいかにも「どうじん」やってそうなオタの頂点に君臨する人物だと
思う。その姿は正直、笑えない。

ちなみにオレは、ガンスリの魅力はアニメ版の絵。あと、陵辱だと思う。
ゲームが出たら買う。
でも正当化してるとこはヤバ過ぎ。オレ個人の好き嫌いがどちらであろうと、それは
問題ではなくて。

>>226
>>言葉の解釈は前後の文脈から判断するものであるのに、そこだけ辞書的に
>>判断する意味がわからない。

意味は・・・つまり、「僕は読書が不可能」という意味です。

>>228
あのさあ、「恋風、最終兵器彼女はもとより、犬夜叉」・・・どれも名前しか知ら
ないけどやっぱ、そういうのを見てる人なのね。
手塚治虫？　なにそれ？
そういう次元ではなく、「対象年齢」「対象性別」のある娯楽作品は、全部そうなんだよ。
このことも何回も書いてるけどなあ・・・。
ターゲットを絞って、ターゲットに都合の良く歪めた物を描いてやって、客を喜ばせ
て金を稼ぐ。
そのために、男性向けのエンターテインメントなら女性蔑視をやってる。
その中でも、普通のエロマンガよりも遥かにヤバイのがガンスリ。
男の支配欲、性欲は、自分の遺伝子を残すための本能で、それを否定はしない。
だが、ここまでやるとヤバイ。女性の権利を侵害しすぎている。冒涜しすぎている。
そして同時に、その事に気付けないほど侵されている人々が、取り返しがつかない
被害者で ある。
被害者の周囲の人間も二次的な被害を受けているだろう。（それは もちろんはっきり
犯罪といえる行為でなくても。）
こんなにバカなら、やはり禁止すべきだと言う人がいても、それは仕方ない気がする
よ。危険だもん。
こんなのがいっぱいいたら、大人の人はおちおち子供を外にも出せないだろうね。

しまった。あげちゃった。

「一晩中暴行されていた」の話がリトマス紙になる。
それが直接ことこまかに描写されていれば確かに問題。作者の良識が疑われても仕
方がない。一部の「少女が酷い目にあうのを見るのが楽しい」人が喜ぶだけ。
でもそういう描写は一切なくて、そういう事実があったと示唆しているにすぎない。

なぜかこの区別ができない人が多い。

洗脳も同じで、薬物、暗示、暴力で少女の人格を崩壊させこねまわす過程を詳細に描写
するようなら悪趣味としかいえない。でもガンスリにそんな描写はない。ぽん、と結果だけを
見せてる。

問題にすべきは描写の度合いであって、何を描写するかは原則自由であるべき。
洗脳が非人道的だとか法的に許されないとかは創作物に対する批判にはなりえない。
生理的嫌悪感も含めキャラがかわいそう、悲惨すぎるといった感想をもつのはもちろん
自由だし自然だが、だから作品として低レベルだとか問題だといった話にもっていくのは
大間違い。設定はあくまで設定でしかなく、そうした特異な設定でしか表現できないであろう
情感とか物語にこそ耳を傾けるべき。

物語の前提として受け入れるべき斬新な設定に持ち前の嗜虐心を触発され、
その趣旨・楽しみ方において設定が類似する変態系作品と同一とみなす牽強付会を為し、
本人の趣味嗜癖により偏向した忌まわしい妄想を膨らませ、
ｶﾞﾝｽﾘ特有の問題(洗脳)だと信じてることが萌え系作品全般に充溢する構造と見抜けないまま、
擁護はひとりのこらず自分同様の変態だと誤った一般化を強行し、
それを認めようとしない擁護は読解力がない、自分を偽ってる、と見当違いの弾劾を加える。

どこかひとつでも疑ってれば、いまのような悲惨な状況にはならなかったのに。発端から
結論まで無意識に直結してるところがスタアのスタアたる由縁とゆうかなんとゆうか。
星のイドラとでも名づけておこう。

それはさておき単純に興味あるんだけど、まんがほとんど読まないのに漫画家なの？
どんなまんが書いてるの？ ナニワ金融道みたいなのとか？　

>>233

本当に日本語が読めないんですね・・・あなたは。
本当に読書無理。
悪いけど、これはもう・・・。

>>231
もう書かないといいながら、また書いてしまうわけですが。
>>225から続く文章が釣りではなくて本気と仮定するならば、ちょっと幾つか聞いてみたい
ことがあります。


作者が「客を喜ばせる」ために「ターゲットに都合良く歪めた物を描いて」いると、本当に
思っていますか？　あなたが、ではなくガンスリの作者が、ですよ。
（私はストレートに”本当に描きたいものを描きたいように描いているだけ”だと思っていますが）。


男性読者が自分を仮託するのは担当官などの男性登場人物サイドだけだと思いますか？
男性である作者や男性読者が、女性登場人物（ガンスリならば義体達）に感情移入、
逆に女性読者が（略）という読まれ方は結構多いんじゃないかって考えたことはありませんか？


後、>>233と同じ質問になってしまうんですが、あなたの描きたい漫画ってどんなものですか？
既存の作品を一例挙げるだけでもかまわないので、教えて欲しい。

フェミナチは頭が弱いなあ

単に、ヤバイものに対するボーダーラインの差の問題かと思ったんだが違うようだ。


ちょっと双方に質問を二つほど。

義体達に救いはあると思う？

登場人物の性別が逆だった場合、ヤバさはどう変わる？

>>233
一刀両断してしまいましたね。お見事です。
>>234
悔しいでしょうが、ディスクに保存するのは>>197よりこの方レスをお勧めします。
>>197はあなたと類似のメンタリティーの表出なのであなたの糧にはならないでしょう。

>>237
救いはあるかないかわからん。自由意志を奪われた義体に幸福がどういう意味をもつのか、
自分なりの結論が出てない。といっても程度の問題で、普通の人間だって家庭、学校、社会、
宗教、文化、ﾏｽｺﾐ、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ、ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ、時代性、その他諸々によって条件付けされてると
いえばされてるわけで。そうしたものから完全に自由になるにはもう、悟りを開くしかない。

性別の逆転は当然影響なし。

>>237
洗脳が解けずに閉じた世界に没入し続けることができるならば
少女達は救われていると思う。
あの子達にとっては担当官守れて死ねれば本望だろうし。
でも、もし洗脳解除などで少女達にとっての世界がくずれてしまえば
もはや生きることによる救いはないんではないかな。
彼女たちが人間として救われるのは改造前にきっちり死なせるしかなかっただろう。
結局、救いは人間として改造される前に死ぬか、洗脳による完璧なコントロールによって
義体少女と担当官だけの人間性を否定された世界で幸せを感じることしかない。
分かりやすく言えば救いは人として死ぬか、人であることを自覚することなく犬として生きるかしかない。

性別よりかは自己決定能力の未成熟な子供であることの方が問題だからな。
一応答えれば子供と担当官が異性である限りは差はないんじゃない。
萌え的には少女が銃を持つことに意味を見いだす漫画でもあるので少年ではつまらん。

>>229
俺もそう思うけどそれを言ったら話が終わっちゃう
からみんな書かないんじゃないの？

後、アンチの人はガンスリを過大評価しすぎじゃないか？
アンチの文章を読むとすごい作品に思えてくるんだけど

そうだな。マンセーよりアンチの方がなんかこう紳士的で高尚な感じがする。
ファンから見ると実はこいつら本当は好きなんじゃないか？感情の裏返し
が発露してるだけちゃうかと。あとは気に入ったキャラを自分の価値観の
範疇で幸せにもしくは現状から救ってあげたいと願って止まないようにも見える。

>>238 バカ。あんまり笑わすな。

>>235　　もう疲れちゃったよ。
もう、今までの話は無かったことにしてくれ。（質問には答えるけどね）
なぜなら、今さら人の話ちゃんと読めよって言っても、どこから読めばいいのか
みんなわかんないだろ。

とにかく、ガンスリは少女が可哀相。可哀相な少女を見るのが楽しい。
何故かというと人間は社会的動物で（中略）女を屈服させ独占所有して、周囲の
オスに見せびらかしたい。だから、女の裸がエッチなのではなく、女が辱められ,るのが
征服される姿が男にとってはエッチなわけ。
その男の快楽の為に、少女を陵辱して冒涜している。
それはただのエロマンガとしてよくあるし、まだいいのだが、問題なのは、その行為を
上手く正当化しており、そこが危険だし醜悪だ、という話。
あとは >>197 だけでも、最初から最後まで読んでくれ。

オレじゃないけど、　>>202　も以下のように言ってる。
>>おれは人権侵害だからガンスリアンチなのではなく、あからさまに人権侵害している
>>ジョゼを、流れの中であたかもエッタを義体化によって救ってやった、と言わん
>>ばかりの作中でのある種の正当化をこれでもかと見せつけている作者の魂胆

この部分、オレが何をしゃべってるか、まずそこを理解してくれ。
（まあ、どうせほとんどの奴はまた流し読みして、また全然違う話をするだろうけどね。
だから付き合ってやるのはこれが最後だ。）　つづく↓

これに対して、例の彼は「それは間違いだ！　ジョゼはむしろ「偽善だよな」って落ち
込んでる！ジョゼに同情してやれ！」という。つまり、意味が分かってないんだよ。
そして彼はこうも言う。「「一晩中暴行されていた」の話は直接ことこまかに描写されて
いれば確かに問題。でもそういう描写は一切ないからいい。この区別ができない人が
多い。」　って、　アホかお前・・・。
そしてさらにこうも言う。「何を描写するかは原則自由であるべき。洗脳が非人道的
だとか法的に許されないとかは創作物に対する批判にはなりえない。」

これが、表現の自由と人権問題の対立だとか、知る権利とプライバシーの対立だとか、
ちゃんと理解して、理解した上で「女性の尊厳よりも娯楽作品の表現の自由の方が大
切だ」と、論理的に理由をつけて言うのならいいし、詳しく訊いてみたいが、実際ただの
バカだから・・・。ほんとバカ。大バカ。

>>235
>>作者が「客を喜ばせる」ために「ターゲットに都合良く歪めた物を描いて」いると、本当に
>>思っていますか？　あなたが、ではなくガンスリの作者が、ですよ。
>>（私はストレートに”本当に描きたいものを描きたいように描いているだけ”だと思っていますが）。

いや、それは長くなるから説明を省いただけで、オレも同意見。
娯楽作品はターゲットが男なら男に都合良く、女なら女に都合良く歪めてる。
でも、ガンスリの作者は、まず自分自身が一番の読者で、自分の快楽のために描いてるだろう。
続く　↓

>>23５
＞＞あなたの描きたい漫画ってどんなものですか？

最近、もうわかんねー・・・。なんかさあ、最初に描いた奴が、集○社のアレに持って行ったら
いきなり担当付いたんだけど・・・。真面目なのを描くと「読者はバカだから」「マンガは学校や
仕事の疲れを癒やすためにあるんだから、真面目なのを描きたいんだったら○○に行けば？」
とか言われるし・・・。今はワンピースのパクリみたいなネームを描いて打ち合わせしてる。


＞＞逆に女性読者が（略）という読まれ方は結構多いんじゃないかって考えたことはありませんか？

ある。
オレはフェミニストではなく、人間は動物で、雄と雌の役割はあると思っているから、
半分以上フェミニズムは破綻しているし時代の風潮に過ぎないとも思う。が、女性を
人間扱いしなくてもいいということではない。
「女は女として教育されてしまい、人間になれない」と主張する女性陣がいるが、それは
正しい。
男に都合の良いように歪められた女性像を見てもおかしいと気づけない女の子は、むしろ、
それにあこがれ、外見を飾ることが全てになってしまったりする。それは確かに哀れである。

>>244
ﾊﾞｶﾊﾞｶってあんまりだ。きみのことは頑固で変態な二重人格者だと思ってるけど、
ﾊﾞｶだなんてゆってないのに。まあ、いいたいこといってるだけなのは事実ではある。

何度か書いてるはずだけど、物語の設定と物語の趣旨は別物。混同するから話が
変になる。「たとえば」従軍慰安婦を主人公に女性の尊厳と平和の尊さを訴える物語
を書くこともできるし、その逆も可能。ハードボイルド、人情噺、SFコメディだって可能。

正当化っていうのもくりかえしになるけど、公社の主張と作者の主張を取り違えてる
可能性はないの？　作家が小説の中で登場人物に語らせてることはすべて作家の
主張だって思ってる？　いろんな価値観をぶつけあわせることでしか見えてこない
ものだってあるんじゃないの？　

俺だってｶﾞﾝｽﾘが少女を酷い目に遭わせる「だけ」の作品だったら、こんなにのめり
こまないよ。それ以外にたくさんの魅力があるから見当はずれの批判を受けると
ちょっと待て！といいたくなる。こんなスレでも万が一えらいひとの目にとまって
人気ないからやめようってアニメの続編企画がつぶれたりでもしたらえらいことだｗ

描写があろうがなかろうが、描くべきでないことがある、洗脳はそのひとつ、っていう
んなら殺人はどうなの？　殺人が洗脳よりましな行為ということはない。明らかに
女性どころか両性のしかも生存権を侵害している。でも殺人描写はいろんな媒体に
毎日でまくり。どうして？

タブーを設ければ設けるほど子供向けになる。大人には子供には耐えられない大量
かつリアルな資料・設定をもとにしたエンターテイメントを楽しむ権利があるとともに、
精一杯真摯に考える義務もある。

星新一のショートショートに『解放の時代』という作品がある。文庫で数ページだけど、
老若男女動物があいさつがわりにセッスクしまくる星の話。描写はいっさいない。
「セッスクした」だけ。描写の度合いと対象を区別すればこんなこともできるという好例。

ワンピースのパクリみたいなまんが……。どうせパクるならガンスリパクればいいのに

ガンスリが編集の意向で量産されるような漫画業界は、さすがにちょいと嫌だな…ｗ

ガンスリを単に楽しんでるだけだった自分が愚かに思えてきた。
反省してまつ _|￣|○


でも面白いよな。

このスレ面白いな。どうしてそこまで深く考えられるんだ。
ガンスリ一つにきりきり舞いか…と外からは見られるだろうが、
「考える」ってことは快楽の一つだし素直に従おう。

というわけで、さらに一階層外側から、
メタな視点でガンスリの罪悪を弾劾しよう。

ガンスリは我々を「少女凌辱」という点について、
その欲望を感じたり、感じていることに無自覚であることの
罪悪を論じる場に引きずり込む。
でも、実は我々はそんな点からは遥かに上にいるので、
それは単なる「罪の意識ごっこ」に過ぎない。
どういうことかと言うと、今、この場に「リアルで他者を凌辱する」
奴なんてまずいないとうこと。
むろんネオ麦茶の例もあるし、理論的な不在ではなく、
確率的、統計的に無視しうるほど小さいという意味での「いない」だが。
そのレベルで見ると、ガンスリ自身も、ガンスリを見るものも、
社会に与える悪影響は、こと日本国においては皆無と言っていいだろう。

では何が罪悪かというと、一段階上の階層での「罪悪」を忘れさせる
というところが罪悪というわけだ。
つまり、積極的に実社会にコミットしているかなど。
日常恋愛ものだと「こんなアニメ見てないで彼女作った方がいいんじゃ」
という不安感を感じさせるが、ガンスリはそのレベルの問題からの
逃避を誘うわけだ。その点からはごく普通のファンタジーに過ぎない。
まあ、この階層ではそんなものがそもそも罪悪かどうかさえ疑問だが、
「自分が幸せかどうかは自分自身が決めること」が、
この階層では成り立ち、下の階層（ガンスリ内）では成り立たないと
言い切ることに、どうも妙な傲慢さを感じるんだよな、俺は。

まあ、ここのやつらは形而上ではなくて、
オレの妄想上の罪をオマエも共有しろ！と強要してるだけだから。

>>244 >>245
う〜ん、質問っていうより、あなたの立脚点はそうとう危ういのではないですか？　という
問いかけの意味での「質問」だったわけですが・・・・。

とりあえず、有難う。
かすりもせずに盛大に擦れ違うだけの応酬だったけど、誠実に答えてくれて感謝
しています、本当に。
あなたのお仕事がうまくいくことを祈っています。
ある程度の実績を残したら、好きなことが出来るようになるでしょう。
それまで頑張ってください。

ちなみに今更遅いでしょうが、少年漫画をある程度好きにやりたいならサンデーとかの方が
いいと思いますよ。
青年誌でもよければ、講談社のモーニング、アフタヌーン、イブニングとかの編集の方が
向いているような気がするんですが、いかが（アフタの四季賞とかは？）。

>>249
ところが、誰も深く考えてないんだよ・・・。

オレは「こんなくだらないマンガのくせに、よくこんな残酷なことが描けるよな。
子供の人権とか女性の権利を考えさせるためとか、なにかしらのテーマがあるのなら
良いが、そうではなく、ただ「可哀相な女の子が見たい。萌える」「大人のロリコン
男性が、少女を手に入れるにはどんな設定が必要か」という、その程度のただの娯楽
マンガで、「生まれてから一度もベッドから起きられなかった子に疲れ果てた両親が
・・・」とか、「一家惨殺でレイプ」とかよく気安く描けるよな・・・。それでも、
これがただのエロマンガならいいけれど、その少女を所有し、陵辱、調教しながら、
さらにそれを美化し、読者に罪悪感を抱かせないようにしてて、そこが呆れる、と
言っただけ。
あとはまあ、読まずに違う意味に取った奴が、全然違う話をしていただけ。

やっぱり、誘拐されて帰ってこない子がいたり、色々するんだよね。
そういう人達が、これを見てどう思うのか。
障害者をマンガに出すのもそう。描かれた人がどう思うのか。
だからメジャー誌ではなかなかそんな作品を許さない。
そういうことを描くのなら、それだけのテーマを持たせる。
ただ主人公を引き立たせるための小道具として障害者を登場させたり、
少女を哀れに見せるための小道具として一家惨殺レイプなんて事を描いたりはしない。

あとは、「そんなこと言ったって、ここまでは描いてもいいって許されてるんだ
から、「問題だ！」とか言ってもしょうがないんだびょーん」とかいうのもあったなあ。


なんか、たぶんこれも本気なんだろうね・・・。
なんつーか、日本人は子供をエッチな目で見てる。
キリスト教が入ってきたことや他国を侵略するため強い軍が必要だったりで、
「エッチは悪！」という教育をしてきて、ところが敗戦によりそれがなくなり、
若者は堂々とイチャイチャしてて、そいつらを養ってる大人は、「オレの若い頃は
あんなこと許されなかったのに、ちくしょー！！」って。

だからなんだか、「１８歳になるまでエッチな本やビデオはダメー！！　ナマイキダー！」という
ルールを作ったくせに「エッチな本の中には、１８歳以下の少女の写真が満載」と
いう呆れた矛盾が数十年続き、それでも男社会で政治家も男ばかりなんでなかなか指摘
されず、少女を１１歳から１７歳まで全裸無修正のビデオと写真集を毎年数回出して、
みんなで体が成長していくのを観察したりして（実話）、そういうのは問題だろうと言っても、
彼は平気な顔で
「そんなこと言ったって、ここまでは描いてもいいって許されてるんだ
から、「問題だ！」とか言ってもしょうがないんだびょーん」
というのであろうか？　そうだろうな。
だけど、問題だと思ったら問題だというのは大切だよーん。

一応すかしたテーマはあるのだけど、下らな過ぎてスルーですか？
ガンスリ特有の設定で可能になったものなのだけど、
まさか、読み取れていないって事は…

>>252
ああ、もう。
そういうのって、作品語りの名を借りた自分語りでしかないんだからヤメトケって
みんなからアレだけ言われているのに、何故こうまでして続けますか。

252が問題にしている描写は、少女が義体になる理由をゴチャゴチャ読者が悩む必要
を無くすためのものであってそれ以上のものではないんだよ。
車で跳ね飛ばされたり、自死を望むような状況にある少女だから義体になったんだよ
そういう彼女たちだから、過去を振り返らずに今の関係だけを描けるんだよ。
それ以上つっこむな、これは単なる設定なんだから。

シスプリで「妹が１２人いる」ことがお話の前提であるように、薬漬けの少女サイボーグ
の集団を作るのに、ちょっとは説得力のある（？）導入部を描いただけなんだって。
各人のバックグラウンドなんて、兄の呼び名のバリエーションに違いがありますね、
ってこととレベルは同じなんだよ。
それ以上の意味は無いんだよ。

作者も含めて、誰もが252みたいに「高い感受性を持っている」わけじゃないんだってことに
何故気づかないんだ。

>>251
レス見ても分かりますが、この人に婉曲なアプローチは通用しませんよ。
まぁ、それもこの人の味なんですが。でも>>254でちょっと試してみる。
更に、中学生でさえ読み取れているんですよ？と煽ってみるw
>>255
>高い感受性
それも婉曲、はっきりと言っておかないとw

>>252-253
まいどのことながらつっこみのポイントが多すぎて手が回らない。

>さらにそれを美化し、読者に罪悪感を抱かせないようにしてて、そこが呆れる、

何をさして美化といってるのか不明。当然あるはずの性的虐待がないのは不自然
だといいたのかもしれないが、それは妄想だってことは指摘済みだから省略。
正当化の話もずいぶんしたので省略。

理由はどうあれ少女を改造して人殺しの道具に使うことに嫌悪感・罪悪感をもたない
人間はまずいない（少女を酷い目に遭わせるのが楽しい人を除く）。擁護はみんな
そんな気持ちをかけらももたずにﾊｧﾊｧしてると思ってるなら間違い。絶望的な状況に
おかれながら目の前の幸せに一喜一憂することしかできない境遇は鑑賞のﾎﾟｲﾝﾄの
ひとつ。人間一般の置かれた状況の縮図と考えながら読むとさらに味わい深い。

>なんつーか、日本人は子供をエッチな目で見てる。

ここから下はいつにもまして意味不明。現実と虚構を区別できてないし妄想全開。
一見すると女性を搾取する社会の構造的犯罪性に怒りの声を上げているようにも思えるが、
少女を酷い目に遭わせるのが楽しい人のいうことだからそう考えるわけにもいかない。

児童ポルノを全面的に禁止しろともいっているようだが、いわれるまでもなく法律で
禁止されてる。そんなに長い法律でもないから一度読んでみるといいよ。とんでも
なくあいまいな内容だから、やろうと思えばいくらでも取締まりを強化できる悪法。
きみの見た全裸無修正ビデオ・写真集は個人撮影か学術目的、さもなければ裏物。

それがもし「家族の日」の話だとしたら個人撮影。それでも悪趣味な話ではある。
もちろん撮影に当たっては本人の同意は得ているが、端から見ると洗脳されてる
んじゃないか？と疑わせる点で義体みたいなもんだ。
ああ、ガンスリとは全然関係ない話をしてしまった……

>>257
もうほっときなよ
アンチｽﾚなんだし好きにさせてやろうよ

つーか、上の方の発言見るとどうしても
「漏れは好きに描けないのになんでこんな作者の趣味全開な漫画がアニメ化までされるんだよ畜生」
みたいなやっかみが透けてるのではと勘繰ってしまうわけだが

まぁ、でもスタアのほうはアニメ化されると高額納税者だし。悪くは無いな。
ところで、珍しく降臨しないのは>>252の時点まで>>254で言った
テーマを読み取れてなかった事に気付いたからかな？

>>259
そうか！俺のコメントは見当違いだったのか……。
たぶん担当編集者はまじめなのがだめだっていったんじゃなくて
説教臭いのがだめだっていったんだろう。彼がここに書いたような
こと詰め込んだまんがなんて青臭くて読めたもんじゃない。

個人的には低俗アニメ、見る価値無し。

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

みんな、ごめん、ホントはテーマを読み取れてなかったんだ。
これじゃテーマをちゃんと読み取れてるファンの女子中学生に、
「うっわー、キッモー、変なエロマンガの読みすぎなんじゃないの？」
とか言われてもしょうがないよね？
そうだよ、ホントはオレ、幼女が陵辱されたり拷問されたりするエロマンガが
大好きで厨房の頃から愛読してたんだけど、それで感覚がおかしくなってたのかな？
みんなと話がかみ合わないからどうも変だと思ってたんだが、そうか・・・。
だけど、そういう不謹慎な趣味でもちゃんと節度を持って楽しむのはいいだろ？
いくらオレでも陵辱とかは実際には絶対にやってはいけないことくらいわかってる。
それどころか、普通の人からすればなまじ知識がある分だけ陵辱とかに敏感すぎて
オレの心のブレーキがガンスリに過剰反応したのかもしれない。
そういえば学校の奴と話してるとき、まじめなことを言ったつもりなのになぜか
「おまえ、鬼畜ＡＶの見すぎじゃねーの」とか言われてむかついたことがあったな。

つーワケで、落ち着いて考えてみるとガンスリの設定は合理的だよね。
テーマもすごく深い。やっぱり、>>197が言ってることはなんか変だよ。
作者が正当化してるなんて的外れ。このテーマをやるには妥当な設定だった。
オレがよく読んでいたエロマンガは悪事は悪事と潔く描写するのが普通だったから
ガンスリみたいに正当化するのを見ると本当にむかついた。でもこれは勘違いだった。
「少女が悲惨な目にあうのを見たいからそうしただけ」なんて普通の人から見ると
キチガイじみたこと考えるのは変態かオレくらいなもんだよ。反省してる。

やっぱ、伐アニ在学中なのにヅャンプに採用されたもんだからテングになって
勘違いしてたんだよ。今のオレが考えるストーリーなんて深みがあるワケないよな。
ストーリーじゃなくて絵が気に入られたんだよな・・・。
まあ、とりあえず編集の言うことをおとなしく聞いてアニメ化でも目指してみるか。
ここの人たちには幼稚なマンガかもしれないけど気が向いたら読んでみてくれ。
苦悩とかそんなマンガはもっと人生勉強を積んでから挑戦してみるよ。

傷ついた子鹿に手当てしてふたたび野山へ帰したような・・・・ええ話やって違うか

>>260 >>珍しく降臨しないのは>>252の時点まで>>254で言った


>>>（まあ、どうせほとんどの奴はまた流し読みして、また全然違う話を
>>>するだろうけどね。だから付き合ってやるのはこれが最後だ。）　つづく↓

ガンスリは近年まれに見る傑作。
胸がしめつけられるこのストーリーは正直kanonを越えた。
死に行く運命の中でみつける小さな幸せ。
たとえそれが用意されたものであったとしても。
泣けるぜ。ﾛﾘ、虐待とかいってるﾔｼはなにもわかってないな。
そんなの飾りにすぎん。

>>267
まったくもって同意だ。
ガンスリの本質は作られた幸せという切なさを消費するだけの萌え漫画にすぎないのに
正義だ悪だのなんだの考えるのがそもそもの間違い。
でもってそういった切なさに持っていく為の舞台装置としてわざわざ
少女を死んだ方がましな人という設定にしたり、あえて担当官を苦悩させたりしてるのにな。
それゆえにそういった設定が記号化し過ぎてるのが自分にはとてもひっかかるのだ。

エッタが両親殺されて手足切り落とされてレイープされ続けたという設定も義体を付ける為の
舞台装置以上の感想を持つと楽しめないし、ジョゼが自分を偽善者と自嘲するのも
ジョゼとエッタの関係を際立たせる装置以上の意味を考えては楽しめないだろう。
いろいろ考えてしまう人ほどこの漫画に作者の言いたいこと以上のことを求めたり、
作者の本来意図してない意図を読み取ってしまうだろう。
その点は信者の人が一番良く分かっていて、エッタがレイプされた意味など目をつぶるだろうし、
ジョゼが義体のことで思い悩むのをそのままに共感して楽しんでいると思う。

誰かが言った「ガンスリは萌えの極北」とは、普通はそれ自体をテーマにしてもおかしくない
設定を単なる舞台装置、萌えの記号として使っているだけというのがあまりに前衛的過ぎるから。
正直設定は普通の人が見たら目を覆わんばかりに不幸と鬼畜のオンパレードであるが、んなもん設定だと
記号的に受け入れられる人は楽しめるし、それが受け入れられなくてアンチになる人もいるだろう。

ガンスリの全ては義体少女にとっては切ない、担当官には欺瞞に満ちた（それゆえ切ない）愛の物語。

＞エッタが両親殺されて手足切り落とされてレイープされ続けたという・・・
原作だとエッタだるまにされてレイプされたの？（ﾟДﾟ；）
なんかﾊｧﾊｧしてきた。

だるまじゃなくて片手片足だった希ガス

なんてマニアックな......

>>268
>>264に漢らしく清清しいレスがあるかと思えば
>>266で負け惜しみ以外の何物でもない見苦しい厨レス
スタア氏復活ですか？…残念なような、ホッとしたようなw

些細な事だが、あのくらいの子供は手足を切断するとショックで短時間で
死んでしまうので。銃創かなにかで壊死したため病院で切断。がデフォだろう。

>>268
悲惨な少女を描きたい→エッタの設定、のような発想は萌えアニメ的発想。
萌えアニメを見慣れた目にはその様な記号に見えるのは自然かもしれないし、
その様な楽しみ方をするのも自由だが、そう決め付けるのは短絡的。
また、自らの狭い世界観で作品の楽しみ方が歪んでしまっていると言えるだろう。
ガンスリはおそらく萌えマンガとは違うリアル志向の発想が為されていて、
発想の順番と方向が違うので、ちょっとテーマが似た作品でそれを考えてみる。
ガンスリが好きなパンピーのオサンやオバハンにはお馴染みの人が多いと思うが、
「アルジャーノン(ry」と言う作品での設定のされ方を取り上げてみよう。

「アルジャ〜」とは「脳改造の人体実験」で天才医学者となった青年が、
以前の知的障害者としての記憶に困惑し、コンプレックスに悩む。
そして、天才故に改造理論の不完全さから来る自らの運命を悟り、恐怖、苦悩する。
しかし、運命の果てでの青年の心は寧ろ平安な幸福の内に有るとも言えなくも無い。
ただ、その過程を見守っていた人の心にやりきれない悲しみが残る。という傑作だ。

だが人体実験とは穏やかではない、そんな事を健康な人間にするとは許されない。
そこで作中での青年は「知的障害者」という設定になっている。
正当化だ。しかも差別的だ。ガンスリとそっくり同じようなことをしている。
スタア氏の言う差別的な意識が無自覚に表れたのだろうか？

何故、作者がその様なことをするのか？それは作品の説得力を増すため。
説得力を増すためにはどうすべきか？それはリアリティーを追求するのが一つの手。
そしてそのリアリティーは「現実に行われるとしたら当然その様に行われるだろう」
というやり方をシミュレートして得られるものだ。
知的障害者というのは作者が作品の非人道性をごまかす為の欺瞞的な設定。ではなく、
最低限の苦しい言い訳として医学研究者がそういう選択をした。との設定。
更に、そうする事で障害者と天才のギャップからくる苦悩を描くためともいえる。
現実にその様な残酷なことを実行しうる現実社会の風刺と見ても良いだろう。
ガンスリも当然これと同じ手法で設定、描写されているに過ぎない。

続く↓

↑続き

例えば、現実に暗殺組織があるとしたらどんなものか考えてみよう。
如何に非情な治安組織といえども、いきなり平和な家庭から子供を誘拐し、
改造、洗脳など、そんなショッカーみたいなアホなことをするわけ無いだろう。
どんな組織でも無用な非難を受ける可能性は最小限にするのが自然。
一家惨殺の結果身寄りがなくなった（文句をつける親類がいない）上、暴行されて
手足も失ってしまった（義体化の理由付け）少女を対象に選ぶのは極めて自然なこと。
また暴行は犯人がエッタがすぐに殺されずに生き残れた理由にも適っている。
組織としてエッタを選ぶのはただの安全策で慈善に見せかけた行為でもなんでもない。
国家の治安という錦の御旗の元にいかがわしい正当化をし、悪事を巧妙に隠蔽する
組織を皮肉に描写しただけで、作者が残酷設定の正当化をしたいからでは当然ない。
作品の出発点は「銃ロリ」だったのだろうが、作者はこういう世界観を一から
検討、構築し、残酷設定は必要だからそうしただけで、それが目的ではないことは
具体的な残酷行為の描写が無いことでも納得できるはずだ。
そして、その結果かなりのリアリティが実現されたとみるのがもっとも自然な解釈。

続く↓

↑続き

また、主題をきちっと読み取れていて論理的な考察をする人のなかにも
「洗脳（魂の陵辱）は人権侵害を脱臭した描写、その結果から得られる
征服感を味わうことの罪悪感を隠蔽する仕掛け」のような事を言う人がいるが、
これも実際だったらそうであろう現実的な組織の人間なら、
「洗脳するのに何でわざわざ殴ったり蹴ったり拷問したりする必要があるの？」
「なんで、ロリの征服感を味わう等の変態的なことをする必要があるの？」
「エロくもない少女アサシンを従属させて嬉しい？冗談じゃないよ」と言うだろう。
わざとらしく苦悩させているのではなく、実際だったら苦悩するだろうと言う事。
淡々と冷酷に洗脳して淡々とこき使うがメンタルケアくらいはするという姿勢が自然。
そして作者も淡々とそれを描写し、普通の読者もその心情をなぞっているに過ぎない。
読者も普通の感覚なら洗脳の非情さを憂いたり、それでも報われない幸せを求める
健気さに同情等はしても、そこに征服感とか嗜虐の快楽とかそんなのは感じないはず。
>>197氏の意見も必ずしも間違いとはいえないのだが、以上を考えると少々不自然な
発想だと言えるだろう。

以上のようにガンスリの設定は前衛的でもなんでもないリアルな設定と言える。
むしろ>>268のような見方のほうが普通の人には無い前衛的な発想だろう。
故に作者が記号云々で攻められるべき点は残酷描写、担当官の欺瞞等は的外れで、
作者がロリコンで少女の義体しか登場させていない事等のほうだろう。

なんだ、いつの間に、こんな良ｽﾚになってたんだ。
やはり、ガンスリは、低レベルには、理解が難しい
高尚な主題を、いかに、愚民どもに、知らしめるかに
原作者が、多大な情熱と才能をつぎ込んだ作品と
いえるのだろう。で、その主題というのは、・・・・ごほごほ
私の寿命も、ここまでか。
みなさんと、人類に提起された重大な問題について
議論する時間がないことを、残念に思う　ごほごほ・・・

>>273-275
おつかれさまです。
なぜおれが残酷設定が舞台装置、つまりただの記号的なものにすぎないと言ったかを
あなたが全部言ってくれました。
あなたの言う通りエッタの不幸設定は今後の物語に全然絡んでないので、
まさに義体化するための設定としか機能してない。
つまりは不幸設定自体で物語をどうこうするのではなく、不幸と五体不満足と言う結果が欲しかっただけ。
それはリアリティどころか、極めて不自然で果てしなく記号的なものだと個人的には思う。
それはあまりねちっこく描写せずにさらっと流してる所からもうかがえる。
作者のやりたいテーマとの結びつきが弱いのであまり突っ込まれたくないだろうし。
それにおれは漫画家志望君ではないので洗脳や陵辱に萌えたりはしません。
あくまで不幸設定は現在の義体少女の小さな幸せの落差を表現する為の記号にすぎないことが言いたい。

公社については洗脳をなぜ徹底させないんだろうね。あれだけ心を操れるなら
完全に心をなくしてマシーンにするほうが効率が良いんだけどそれはしない。
兵器やらせるなら一思いに人間の心はなくさせる方がやさしさかもしれないのにしないよな。
だって、テーマの義体少女と担当官の偽りと真実のはざまの心の揺れを表現したいんだから。
それと少女に銃ってのがまず作者のやりたいことなんだと思う。
ってことで公社の設定は、いいかげんで特異点的なところがあるのであまり突っ込まない方が楽しめると思う。

上の続き
最後に洗脳についての話なんだけど、征服感とかなんとかの話は漫画家志望君にシンクロしてしまった
所もあるし、文章おかしいんで負けを認めたいんだけど負けず嫌いなのでもう少し食い下がる。
だいぶ考えまとまってきたので言います。罪悪感ってのは、死ぬことを望んでる少女を
人間兵器なんて過酷な目にあわせるのを分かってるのにあえて生かしてしまう（助けるじゃないよ）、
そんなジョゼに偽善者であることを自覚している発言をさせることで、読者が「ヘンリエッタ自殺させてやるほう
が良かったのでは？」という疑念を先手を打ってジョゼが引受けることで、読者がジョゼに対して感じて欲しくない
疑念をやわらげる効果（自覚してるなら文句言っても仕方ないや）って意味で、罪悪感を薄めるってことね。
テーマとしてもジョゼの板挟み的な苦悩が端的に出てるシーンでもある。
少女ばっかってのはガンスリに限ったことではないしな。

自分基本的にはアンチですよ。

>>268がテーマを理解しグレードアップしたスタア氏だと仮定すると、
残酷設定の不自然な解釈を皮肉に誇張した文と読めない事もなかったので
冗長な反論になってしまいましたが、素直な文だったのですね。
視点のみならず論理性までもが向上していたので違うとは思ってましたがw

　不幸設定
>>274で述べたとおり、この話はまず読者が感情移入した人物が不幸になり、
そこから話が展開していく。と言う話ではなく、まず公社が不幸な犠牲者を捜し求め、
その結果不幸な犠牲者が必然的に登場する、という順序の発想の話。
また、寿命が短い、記憶が失われる等の舞台用の不幸が用意されており、落差はそれで
得られるため過去の不幸設定は完全に切り離しても主題には殆ど影響は無いだろうし、
実際クラエス、エルザ等は過去にどのように不幸だったのか全く触れられてもいない。
故に、エッタの記憶にも無い不幸設定が落差を表現する為の記号である必然性は小さい。
悪趣味ではあるが単なるリアリティー追求の材料と認識しておくのが自然と思われる。

　殺人マシーン
洗脳を徹底させると寿命が減るとの設定で巧妙にかわしている。殺人マシーンにすると
全然違った話になってしまうのでこれくらいのご都合も止むを得まい。
ここはひとつ、「義体はロリのほうが良い」との設定とセットと言う事でw

　ジョゼの偽善
瀕死でもないエッタを本当に救うのは自殺や義体化ではなく、公社の技術のスピンオフで
手足を直した上カウンセリング、と言うのが自然で最良なのは誰もが思うところ。
ジョゼに「救いたかった」とだけしか言わせなかったのも単純な偽善者のようで問題。
やはり「（同じような目にあった妹と姿を重ね合わせてしまい）魔が差した」
とかをどこかではっきりと言わせておけば、その後、義体の運命の残酷さを知り、
後悔し、うんざりしながらも義務感と憐憫からエッタの面倒を見続けていると言う
展開との繋がりが納得し易くなったのだが、これは惜しいところ。
このような心情は好意的な解釈をしないとその後のエピソードや医師との会話等から
読み取るのは困難なので、この点も突っ込まれてもしかたがない。
ジャンは冷徹に組織の都合最優先の選択をして潔かったのに。（良くはないけどw）

>>279
横レスすみません。

ジョゼの偽善については、100パーセント同意。
どうもジョゼが「本気で憐れんでいるのだけど、自分がエッタを義体にしてしまった
ことに罪の意識があって、悩む日々を過ごしている」のだと考える人がいることに
違和感があったんですね。

「あ〜、ついつい助け（義体にし）ちゃったよ〜。ケアしなきゃいけないっつ〜のは
分かるけど、そんなの気分的に無理。まあ、漏れは真面目だから一生懸命やって
みるけどね〜」ぐらいでしょう。

普通（？）ならこういった境遇の少女に同情して彼女に対して何かしなくてはと思うだろ、
っていうのが普通の漫画だとして、そうはいっても本気になれないものはなれません、
っていうメインキャストが登場するのがガンスリのガンスリたる所以。
元来、やる気がないことを真面目こなしていることからくる疲労が描写されている
わけで（ジャンは単にはそういう方向では真面目ではないだけ）。

少女兵士ってのがすでに世界に対するメッセージだと思うけどね。
暴力性の対極にあるわけだからさ。

>281
某国の政府軍も反政府軍もティーンエイジャーばかりですよ、自分の年齢もわからない子供とか。
なまじ銃が扱い易くなったもんだから、弾幕の数合わせされてますよ、んでバタバタ死ぬ、
ランチェスター理論の実践ですか、男も女も引き金引ければ兵士扱い、死んだら野ざらし、後でまとめて焼く。

不快な文章ですね、ごめんなさい。
ソース：ＢＢＣ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/761121.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/764040.stm

TV番組でやっていたよ。
アフリカのキリスト教団体に保護された少年二人が大喧嘩していた。
二人ともさらわれて敵対する組織の兵隊だったのだが
属していた組織のことを腰抜けだと、どちらかが言ったらしい。

本当に悪いのは誘拐して銃を持たせた組織であって
二人が喧嘩する必要は無いのが哀れを誘ったよ。
同時にナショナリズムの本質を見せられたことで少しショックだったな。

私はアンチだがガンスリはレンタルで一巻しか見ていない。
このことを諸君に少し考えて欲しい。

現実の方が過酷ですね、それ以外の価値観を持つ機会を与えられなかったわけですよね。
日本語のソース：リベリア
ttp://www.ocsworld.com/ocsnews/home/710/topic.asp

むごい、
レイプがどうのよりも、むごい。

つまり、漫画も読んでない、ビデオは一巻だけ観たに過ぎない私にとって
　ガンスリンガーガールの作品としての出来、
或いは低俗であるとか高尚だとか言う話は
補身湯の味の優劣のごとく、どうでも良いことなのだ。

犬を食った事も無い癖に補身湯を否定するな、等と言われたくは無い

犬を食わなくても犬食いを否定できる、なぜならそれは私が日本人だからだ。

たとえ仮に日本文化の過去に犬を食ったかもしれないという事実があったとしても
日本文化の成長と共に切り捨てられた風習を現代日本人の私が認められる訳が無い。

つまりガンスリのアニメ化という行為には
「へん！そんな事偉そうに言っても、死ぬほど飢えれば犬くらい食うさ」
という子供の口喧嘩レベルのアホらしさがクリエイターたちの精神構造として示されるのだ。

こうやって議論するだけ製作者の思う壺だぞ

少女だけなのはおかしいと思う。
少年少女にしてガンスリンガー・チャイルドにしてくれ。

そんな事より>>285、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、ガンスリスレ行ったんです。ガンスリ。
そしたらなんかエロヲタがめちゃくちゃいっぱいでウザいんです。
で、よく見たらなんか鬼畜エロマンガ家が変態妄想を書いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エロマンガ如きで普段来てないガンスリスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
エロマンガだよ、エロマンガ。
なんかＳＭマニアとかもいるし。変態総出でガンスリスレか。おめでてーな。
よーしエッタ調教しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エロマンガやるから変態の巣でオナってろと。
ガンスリってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
街ですれ違ったテ口リストといつ頃し合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。変態供は、すっこんでろ。
で、やっとどっか逝ったかと思ったら、隣の奴が、不道徳だよね？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、国家主義の洗脳じゃあるまいし道徳なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、不道徳だよね？、だ。
お前は本当におためごかしで幼稚な教訓話を聞きたいのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、不道徳って言いたいだけちゃうんかと。
ガンスリ通の俺から言わせてもらえば今、ガンスリでの最新流行はやっぱり、
三巻のヘンリエッタ、これだね。
ヘンリエッタの芝居。これが通の楽しみ方。
ヘンリエッタってのは地雷が多めに入ってる。そん代わり情緒が不安定。これ。
で、芝居。これ最強。
しかしこれをやると視聴者が恐怖のあまり引いてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、>>285は、三巻でも借りて見てなさいってこった。

>>277
＞公社については洗脳をなぜ徹底させないんだろうね。
>>278のような理由付けもあるし、
「目立たない」ように振る舞わせるために
表面上の人格が必要なんじゃないか。
テロリストに良家の子と勘違いされるという名シーンがあるが、
まさに見事に敵を欺く能力を発揮してるわけだ。

後、洗脳がどれくらいうまく行くかのテストもあるかも。
弱めにしておいてむしろ問題を露見させる。
潜在していていざというときに大失敗するより、
早めに問題を洗い出しておいた方がいい。

原作者は同人版時代にはチャイルドソルジャー問題を甘く見てたんだろう。
そのまま商業誌連載になって、人気作品になって、製作を継続しちゃいるけど
現実の方でシャレにならんレベルまでチャイルドソルジャー問題は肥大化してる。

危うい立場だよな＜原作

>>289
一般への技術転用も視野に入れれば、
極度の条件付けをしなければ使えないような物では困る
出来るだけ薬物投与その他は抑えられるようにしたいだろう
ジョゼやヒルシャーの方針が許されてるのもその辺が絡むと思う

>290
少女＋銃ってよくある話だったのではー？

>292
そうなんだろうね。

でも、少女じゃなくて幼女にしたことでいらん問題を抱えこむことになった。

>293
がんすりに幼女は登場しません
ttp://k-0304.hp.infoseek.co.jp/fukusi208.html

>>282-285,>>290,293
少女刺客は有史以来、戦争と同等の歴史を伺わせる謀略の要である。
彼女らは資質を見出された者から更に、厳しい試練を潜り抜けた者のみが
なる事を許される裏の権力の中枢にも近いエリート中のエリートであり、
ガンスリの少女たちも多少の変質はあるがその系譜を継ぐ者と言う事ができよう。

一方、現代の所謂チャイルドソルジャーとは、安価で扱いの容易な武器の普及、
政府軍、反政府軍とは名ばかりの山賊となんら変わらぬ軍閥の跋扈、
無政府状態の地域における治安の悪化に乗じての村丸ごとの子供の略取、
更に、村を子ども自身に襲わせその親兄弟を殺させるという悪循環等から生まれた
訓練の要らない弾除け及び使い捨ての奴隷のような存在を指す言葉である。

この二者は、この様に社会背景、使用目的、錬度、政治的重要度、隠密度、何れも
全く相容れない性格のものであるが、近年、子供を使うという皮相的な事実のみから
これらを混同する無知蒙昧なる輩が増えているのは真に嘆かわしい事である。

民明書房刊「世界暗殺秘話」補追より抜粋

>>289
加熱殺菌をわざとギリギリ弱めにして
工程の弱点を洗い出す虐待テストですな。

>>291
ジャミトフ
「この程度でこんなに苦しんでいるのでは使い物にならん」

スネーク
「寿命半分で性欲も生殖能力も無い俺も深い議論の対象にしてくれ」

ガンスリンガー・ガールそれは原作者　相田裕の嗜虐趣味オナニー


もし、ガンスリの少女達が少年だったらファンの八割は去り、アニメ化もされる事は無かっただろう。なぜなら、ストーリーはゴミ同然で不幸少女萌え「だけ」しか無いのだから。
それと、ジョゼに対して苦悩すれば正当化されると思っているアホが多いこと多いこと。ジョゼの偽善にまんまと騙されている。

>公社については洗脳をなぜ徹底させないんだろうね。あれだけ心を操れるなら
>完全に心をなくしてマシーンにするほうが効率が良いんだけどそれはしない。
そんなことしたら、エッタ達が媚びた表情や萌える表情を一切しなくなるから、リアリティなんてものは無く、萌えオタを喜ばせる為に感情を残しただけ。

それから、ガンスリオタクどもは自分の快楽を肯定したいために感情論を展開して、アンチを否定するのはお門違い、なぜならココはアンチスレだから。
お前らは、ガンスリ見て原作者と一緒にオナニーでもしていろ、キモイだろ・・・じゃなくて、気持ちいいだろ・・・。

長文多くて読む気しないスレですね

でっかーど　「メインディッシュは茹でた犬だ」

れいちぇる　「…じゅるる…」

たいれる　「ほう、レプリカントを見破ったのかね？」

でっかーど　「違うな、涎を流した。彼女はレプリカントなみに顔面工事した
ガンスリのアニメーターだ」


やまおか「…普通赤犬のものが最高とされこれは生後二ヶ月の仔犬を水に漬け
　　バットで頭を柔らかくしたもの、これは木に吊るし同じく全身を柔らかくしたものです。
どれも過去日本軍によって抹殺されかかった文化が生んだ食のガンスリです」

ぱんぴー「むう、私は今まで感動というものを難しく考えていたようだ」　

やまおか「そうです、読者は馬鹿です。泣かせてしまえばそれが感動だと思いこむんです
　　　　　　エメロード姫が変だとかOVAのけんしん、済州兵器彼女に違和感を覚えたと
　　　　　しても泣かせてしまえばそれが感動として認識されるんです」



>288は良い人だ。でも怪しい集団に取り込まれないように注意してね

>>295
民明名乗るのかよ！w　結構面白いこと書いてるのに。
しかし、そう考えると、ガンスリのガールズも、
実験作扱いで容赦ない扱いとは言え、
それなりに高級品として大事にされてはいるわけか。

そもそも、薬物的な洗脳がいらないのが一番安心で理想だよな。
信念と自分の意志で国家に忠誠を誓うのが。
まあ、ガンスリは国産で高級だが養殖の鰻みたいなものか。

>>299
まあ、カノンやらＡＩＲとか感動系作品の涙腺への思い入れは凄まじいものがあるからな。
ギャルゲヲタに、最近の感動系のルーツだと押し付けられて、嫌々やってみたんだが、
まず目玉が凄い。キロ単位の塊がはいってる。ガンスリと並べてみると
「そんなヒラメ顔じゃ萌えないよ、ブス」
という顔をしてる。ハードボイルドはいつまでも萌えには慣れないらしい、みたいな。
絶対、その目玉２つより、頭蓋のほうが小さい。っつうか、顔がほぼ目だけじゃねえか。
で、若作りのギョロ目母が萌える。やたら萌える。ギョロ目娘もこのときばかりは母親を尊敬。
普段、目もあわせないらしい娘がマミクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
背景画は普通に綺麗なんだが音楽は凄い、まず卒がねぇ。サビとかもツボを押さえてる。
聴け。音楽だけでも聴け。つうかサントラ買え。
で、やたら泣かされる。ほとんど納得いかねえ設定と展開だが何故か泣けてくる。
ガンスリなんか全く目じゃねえ。リアリティーとか必然性とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、泣かされる。ギョロ目ロリやらギョロ目母娘に寄って集って泣かされる。
俺はもう悄然としてる。畜生。
あらかた泣かされた後も、「どうしたまだ終わってないじゃないか？」などと、
やおらシナリオ選択画面に過去編が現れる。畜生。
で、ギョロ目娘の、面白いんだがやたら長い過去編でまたもや泣かされる。
ギョロ目ヒロインも「私、笑っていられましたか？」とか言う。こっち見んな、頃すぞ。
更にとどめは、これで泣けなきゃサイコパスだと言わんばかりのお涙頂戴攻撃。
バカジャネーノ何だよこれ？、アリエネーと頭じゃ分かっちゃいるんだが、畜生、
何で涙が出てきやがるんだ、氏ね。

まあ、おまえら、ギャルゲヲタにカノンやらＡＩＲを薦められたら、要注意ってこった。
ちなみに、アニメ版はダメらしい。

アニメ版カノンもアゴ以外は悪くないよ

とりあえず作品としての出来は置いといて、涙腺の破壊力だけを考えてみると、
ゲーム→アニメの順番で入った場合は

AIRゲーム＞＞Kanonゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンスリ＞Kanonアニメ

という印象なんだけど、アニメ→ゲームと入った人はどんな感じかな？

アニメ GUNSLINGER GIRL ガンスリンガー・ガール 34挺目
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1090508449/
ハァ 「ガンスリンガー・ガール」ハァハァスレPart3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1085148989/
アンチ ガンスリンガー・ガールは犯罪ロリアニメ〜ｱﾝﾁｽﾚ�U
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1086713584/
漫画 相田裕「GUNSLINGER GIRL」＃29
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090411349/
サバゲ ガンスリンガーガール＠サバゲ板　くまさん九頭目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1090828924/
家ゲ 【義体】ガンスリンガーガールPart.3【少女】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1088081080/
攻略 GUNSLINGERGIRL vol1
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1081404660/
ギャル 【大きな銃と】GUNSLINGER GIRL【小さな幸せ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1078419025/
二次 【薬物】GUNSLINGER GIRLスレ 3挺目【人体改造】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1089745188/
パロ ガンスリンガーガールスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1063912806/
801 【ｳﾎｯ】Gunslinger Girlで801【ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088234983/

801板にまであんのかよ！

なんちゅう間口の広い作品だ。

ちょいと思考実験。「ベトナム戦争で活躍した兵士が、薬漬けにされて改造人間に。
アメリカンウェイの為に今日も赤い組織と戦うぜ！」
これ、今さらインパクトが薄くて目を引かない。

「改造少女がイタリアの暗部のために銃撃戦だマンセー！」
こっちは色んな意味でインパクトがある。

哲学として完成された漫画なんてのは、ホントに一握り。そんなもんは天才が描いて
真っ当な人間が理解すればいい。これは娯楽なんだから、「少女が銃撃イヤーホー！」
でいいんじゃない？設定も深読みする必要はない。

良識？娯楽と良識の関係については、ライオンと喧嘩して考えませう。
イタリアが舞台の漫画なんだからさー。ローマ人に嗤われるぞ？
「良識と娯楽とは、相反する位置にある」って。

良識があるからこそ悶え萌えをしている。

ところでよぉー、もし少女を別のもんに変えたら、アンチがいうところの背徳性は薄まるだろうかね？
例えば少女でなく中年オヤジやチンピラにしてみる。
オヤジに投薬して、肉体改造して、暗殺させるわけだ。
なくなるのは萌えだけで、背徳性は残るかね？

J･C･ﾊﾞﾝﾀﾞﾑのユニバーサル・ソルジャーとかロボコップみたいなもんだな
ガンスリのばあい洗脳の程度がわかりずらくて一見普通というのがすごい

>>308
面白い見方だな。
3Dゲーのサイレント・アサシン、主人公47を思い出した。

>>308
中年オヤジには将来性がないから背徳性は薄れる。
チンピラは元々クズだからどうなろうと構わない。

ガンスリンガー・ハマコー　


五共和国派アジト


ジョゼ　「アルバニア人を確認するまで動くなよ」
ハマコー「確認とはどういう意味だ」
ジョゼ　「え?」
ハマコー「そういうのは会う前に済ませておけよ、電話一本で済むじゃねえ
　　　　　か、なんでいちいちいるかいねえかわからねえ奴に会いに行くん
　　　　　だよ。
　　　　　いなかったら帰るのか?ええ?そんな手際じゃあ代議士の秘書は勤
　　　　　まらんぞ。」
ジョゼ　「代議士は関係ない!・・第一、作戦内容は説明したはずだ、忘れ
　　　　　たのか?!」
ハマコー「お、おう、覚えてるぞ、ばかいっちゃあいけない、えー、アジト
　　　　　にいるアメリカ人をだ」
ジョゼ　「・・「アルバニア人」だ、写真も見せた」
ハマコー「いいんだよ、ブッシュとカーター以外は外人は皆同じに見えるん
　　　　　だよ。」
ジョゼ　「それじゃあ困る!」

ハマコー「えーと、その悪いアラスカ人をだ、五穀雑炊の奴らが匿って
　　　　　いて素直に渡さないようなら、五穀雑炊もぶっ飛ばして捕まえる
　　　　　と、」
ジョゼ　「・・・もういい、それでいい」

もう、コミュニケーションはあきらめたとばかりに流すジョゼ、アルバニア
人、五共和国派、いろいろと言いたいことはあったが、この男相手にそれを
始めたら日が暮れてしまう、、作戦までの時間が迫る今、適当に合わせて最
後さえ帳尻がつけば良いと、ここ数日の付き合いでジョゼは随分達観してい
た。

ハマコー「そーかよしよし、しかしな、あんたが大将、ワシは兵隊、それな
　　　　　らそれで根回しはきちんとして、兵隊は放って置いても飛び込め
　　　　　るようにすべきだ、ちがうか?」
ジョゼ　「ずいぶん態度が大きい兵隊だな、まあいい行こう、時間だ、」
ハマコー「待て、ちょっと待て、トイレはどこだ?」
ジョゼ　「あちらだ、」
階段下のドアの表示を指差す、

ハマコー「すぐすませるからな、まっとれよ」
ジョゼ　「ああ」
ハマコー「逃げるなよ、置いていくなよ」
ずきずきと痛むこめかみを抑えながらジョゼは、今日１０本目の
煙草を取り出した


階段を４本上った先にアジトの階はあった、目的のドアの前に立つと春の風
が突き当たりの窓から静かに吹き抜ける。

ジョゼが呼び鈴を鳴らす


リーダー「ルーイ　何か見えるか?」
ルーイ　「ええと・・・背広の男二人です」
リーダー「どんな奴らだ?」
ルーイ　「若い男は訪問販売にも見えます、もう一人は年配のチャイニーズ
　　　　　でしょうか?」
リーダー「開けろ」
ルーイ　「はい」

カチャッ
ジョゼ　「こんにちは、私はリベロイターリア誌の記者をしている者で、コ
　　　　　ステロ社のスカロ氏がいらっしゃると聞いて取材を・・」
ルーイ　「そんな奴ここにはいな・・・・」
にべもない返事をいいかけたルーイ、突然ジョゼの脇からのそりとハマコー
が顔を出す。
ハマコー「君たちの親分に会わせなさい、話があります、私ははるばる日本
から来たハマコーというものです。」
ルーイ　「なに?」
ジョゼ　「あ・・いや、気にしないで下さい、それよりもスカロ氏がここに
　　　　　いるはずですが」
後ろに押し出そうとするジョゼを反対に肩でグイッと押しのけてハマコーが
ずいっと前に出る。
ハマコー「あなたでは話になりません、いいから、親分さんと話をさせてく
　　　　　ださい、腹を割って平和的に話し合おうじゃないですか」
ジョゼ　「ちょっと待ってください、・・・・(どういうつもりだ、ここは私
　　　　　に任せて!)」

ハマコー「いいから私に任せなさい」
ルーイ　「ふざけた野郎だ、そんな奴はいない」
ハマコー「いいんですか?親分さんに危険が迫っていますぞ、わたしは親分
　　　　　さんを助けにきたんだ」
ルーイは鼻白むと後ろを向いて部屋の中を覗く、リーダーは首を横に振った。
ルーイ　「・・・・・リーダーは今忙しい、ここにはいねえ、出直して来い」
ジョゼ　「それよりスカロ氏がにこの建物にいるはずなのですが・・・」
ジョゼの声を無視してハマコーは続ける
ハマコー「えー何時頃伺えばよろしいですかな?」

ルーイ　「うるせえ、とにかく今日は帰って出直してこいと言ってるんだ!」
ルーイが凄みを効かせてドアを閉めようとする、と、足元で何かがつかえて
閉まらない、ルーイが下をみるとなんとハマコーの革靴がでんとドアの間に
差し入れている。
ルーイ　「なんだ、この足は・・」
ハマコーを見下ろすように睨もうとしたルーイに、突然の怒声が胸下から
湧き上がった!。

ハマコー「おいっ君っ!!出直せって、いつ出直せばいいんだ!?、いることは
　　　　　わかってるんだ!!、１０分でも２０分でも話ぐらい出来ないわけ
　　　　　がないだろう!。
　　　　　こちらははるばる遠いところからわざわざ親分の身の安全を案じ
　　　　　て来たんだ!、せめて茶の一杯ぐらい出してから親分直々に断られ
　　　　　るたならこちらだって大人しく帰れるんじゃないか!
　　　　　何?、忙しい?、一国の首相じゃああるまいし、こんなアパート
　　　　　に真昼間から引きこもって何が忙しいんだ!?
　　　　　そうか、おまえんとこの親分はわざわざ遠くから海を渡って親身
　　　　　な忠告をしようとやってきた東洋人とは話も出来ないっていうの
　　　　　か?　ええ?　どうだ!!
　　　　　大体、何で君に断られなきゃならんのだ！親分を出せっ、親分は
　　　　　後ろにいるのか!?、今会えないなら一体何時会えるんだ!?。
　　　　　午後か!?明日か!?明日の何時だ!?」
　　　　　　
突然喉から胃が飛び出るような怒声の大音響が響くとアジトの男達は思わず
そろって腰を浮かせて、玄関の方を向いた。
ルーイが助けを求めるように部屋の中を覗くと、見かねたリーダーがうな
ずきながら周りの銃を持った部下に指示をしている。
ルーイ　「と・・とりあえず中に入れ、待て、ドアを閉めろ、そうだそこ
　　　　　から先に入るな」

ジョゼ達は数歩ドアの内側に進むと、2メートルも中に入らない居間へと続く
廊下の途中で5メートル程の距離を保ったままルーイに耳打ちをされるリー
ダーと対峙した。
その後ろでは数人の男達から自動小銃の銃口が油断なくジョゼ達に向いて
いる。
リーダー「大声で騒ぐのは止めてもらおう、ところであんた達は何者だ。」
ジョゼ　「ですから新聞記者でコステロ社のスカロ氏の取材を・・」
ハマコー「聞いて驚け政府の犬だ」
ルーイ　「なんだと!?」
ジョゼ　(な!・・・どういう!?)
ハマコー「ここにいるテロリストは全員死んでもらいます!」
ジョゼの目の前が真っ暗になる、ああ、誰だ、彼を義体にしたのは
義体なのは良い、しかし僕の担当につけたのは?・・・・兄さんだ
ああ、兄さんの義体は可愛かったなあ、何より素直で無口だった・・。
手下　　「やっちまえっ!」
ハマコー「まあまあ待ちなさい、人の話は最後まで聞くもんだ、実は君達
　　　　　を説得しに・・・・」
タタタタタタタタタッ!!バララララララッ!!!

一席ぶとうとするハマコーの横っ面を軽機関銃の弾がかすめた。
バタタタタタタタタタタタタタタタッ!!!

次々と銃弾に穴が穿たれる壁にマズルフラッシュがいびつな影絵を瞬くよ
うに写す
ジョゼ　「くそッ」バタン!!
ジョゼは身を翻して後ろの玄関のドアから外に飛び出す、部屋の中に置いて
きたハマコーを振り返る余裕も無い。
息を整え、ファイブセブンを抜き再突入しようとドアの脇でタイミングを図
っていると、ふいに背後で気配が動いた。

ジョゼ　(新手か!?)
住民の退避は終っている、残るは敵しかいない、冷たい背筋を振り向きなが
ら銃を向けたその先には中腰でぜえぜえと息を整えるハマコーがいた。
ジョゼ　「何時の間に!?}
ハマコー「おう、退路を確認しておくのはカチコミの基本だぞ、
　　　　　ふーっ、しかしあいつら、人の話は最後まで聞けといっとるのに
　　　　　花火みたいにぶっぱなしおって」
ジョゼ　「大体、話し合いが出来るような連中だとおもったのか?」
ハマコー「イタリア人も同じ人間ではないですか」
ジョゼ　「だから?」
ハマコー「殺せば死ぬ」
ジョゼ　「そりゃそうだ」

ハマコー「なるべくならイタリアの若者だって死なせたくない、ジョゼ君、
　　　　　もう一度チャンスをくれ、」
ジョゼ　「のこのこ行っても尻に穴が増えるだけだ」
ハマコー「いや、さっきは紳士的すぎた、今度は若者の心をアバウトでブロむ　　　　　ークンな語りで説得して見る」
あれ以上適当で壊れた説得を繰り返すのか!、ジョゼは流石にげんなりして
いた、しかし顔には出さない。
ジョゼ　「まだやる気なのか?、悪いが突入する、」
応援を待とうか迷ったが、何よりアルバニア人が逃げる余裕を作りたくない。
ハマコー「お、格好良い銃を持っているじゃないか。」
ジョゼ　「ファブリック・ナショナル社のファイブセブン、
　　　　　装弾数20発、新型弾モデルだ」
散発的に発射音が響く扉の向こう側を気にしながら、ジョゼが
ぶっきらぼうに答える。
ジョゼ　「あなたにも渡したはずだ、ケースの中の物を用意しても
　　　　　らおう」」
途端にハマコーは宙を見て、何かを思い出そうとする振りをした。
ハマコー「んー?、なんだっけ?」

ジョゼはうわずりがちな喉を必死に抑えて冷静に言う。
ジョゼ　「人に向けて引き金を引く奴だ、忘れたとは言わさない、」
ハマコー「わかったよ、出しますよ」
ハマコーは渋々と黒く光る漆塗りの三味線ケースを開く、ちょっと
厚塗りの鶴と松が光る高級仕上げなのはハマコーのわがまま、いや、
こだわりだ。
包装ビニールを剥ぐと赤い大型の拡声器が現れた。
ジョゼ　「なんだそれは?　」
ハマコー「君が言った通りの奴だ、ほら、引き金がある、年のせいか
　　　　　最近声が枯れてきてな」
ジョゼ　「・・・・FN P90はどうした?」
ハマコー「去年ナショナルから出た最新型でしてな、単一乾電池を１８本も
　　　　　使う選挙モデルだ、別名「○○党殺し」ちなみに昔の地元では一
　　　　　括でレンタルすると白手袋もつけてくれたんだ、いや懐かしい。」
こめかみに青筋を立てるジョゼとは尻目に、ハマコーは妙に楽しそうだ。
ワイシャツを半脱ぎになるとさらしを取り出して巻き始める、そうかと思う
と次は靴を脱いで裸足で四股を踏み始めた、どうやら気合を入れているらし
い。

ハマコー「こいつには逸話があってな、はるか７キロメートル先の○○党の
　　　　　７００世帯の票田を「投票しろ!」の一声で墜としたという名機・
　　　　　・・」
ジョゼ　「僕の渡した銃はどうした?、武器も無しに突入するつもりか!?」
ハマコー「これが武器・・・」
ジョゼ　「武　器　は　ど　うし　た　?!」

ハマコー「わかったよ・・えー・・これだ」
ハマコーは三味線ケースから次は白木の柄の短ドスを出した
すらりと鞘を抜くと、真新しい刀身が濡れるように鈍く光る。
惚れ惚れと刀身に写る自分の顔を見ながらハマコーはご満悦だ。
ハマコー「やっぱり日本人の出入りはこれが無いとな、ワッハッハ」
ジョゼ　「メガホンもあって、ジャパーニーズソードまであるのに
　　　　　なんで僕が渡した銃が無いんだ!?」
ハマコー「あれは、不燃物に捨てました」
ジョゼ　「な・・・・・!!」
ハマコー「わしの曾孫じゃあるまいし、あんなおもちゃの光線銃
　　　　　みたいなのが持てるか、いい!、ワシはこれで行く!!」

ジョゼは震える指で今日１１本目の煙草を咥えた。

ジョゼ達が突入して数分もしないうちに部屋の中は銃弾飛び交う戦場と化した。
ジョゼのファイブセブン、テロリスト側の旧共産圏の自動小銃の轟音がお互
いを食らいつくさんと咆哮を上げる、
ｷｼｭｷｼｭｷｼｭ　パンパンパン!!
手下　　「ぐわっ!!」
タタタタタタタタタタッ
ｷｼｭｷｼｭｷｼｭ
手下　　「ルーイィッ!?、野郎ッ、やりやがったなぁ」
ｷｼｭｷｼｭｷｼ
バララララララララララララララララッ!!
そして我らがハマコーもテロリストに向けて轟音響く引き金を引く!!。

ハマコー「ピーーーーーｷﾞｭﾗｷﾞｭﾗ・・・あーテステス・アー・・オホン!!　
　　　　　自民党はぁ!!・・じゃなくて・・。
　　　　　・・・ｵﾎﾝ、君たちはぁ!!、完ッ全にぃ包囲されています!!」
タタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタッ!!
ハマコー「撃つのをぉ止めてぇ、大人しくぅ投降しぃ、イタッ」
ｷｼｭｷｼｭｷｼｭｷｼｭ　ガチャーン!
ハマコー「割れた皿がｲﾃﾃﾃッ、そして!!」
タタタタタタンッ　ガシャン!!
ハマコー「そして!!平和的に!話し合おうではありませんか!!」
ボスッボスッ、バララララララッ!
ｷｼｭｷｼｭｷｼｭｷｼｭﾝｷｼｭﾝ!!

ハマコー「人　類　皆　兄　弟　!　!」
手下　　「やかましいっ!!」
ジョゼ　「黙っててくれ!」
ステレオで抗議するテロリストとジョゼ、しかしハマコーも負けてはいない。
ハマコー「人が話をしているときにパンパンパンパン撃つんじゃないっ!!
　　　　　そんな事だからこの国は犯罪が減らないんだ!!」
ジョゼ　「大きなお世話だ、状況がわかってるのか?!」
手下　　「そうだ、頼むから静かにしろ!ウォッ!?」
ｷｼｭｷｼｭｷｼｭ!!
バリケード代わりに立てたテーブルから思わず顔を出した手下を心底同意見
だと思いつつ、ためらいも無く狙い打つ、こういうところはジョゼは容赦な
い。
３人しとめて、残るはリーダー含めて４人。
ジョゼ　「弾込めか?・・・チャンス!」
バリケードからの銃撃が一瞬途切れたのを見て、ジョゼはドアの脇でメガホ
ンを構えるハマコーを促した、勿論囮要員だ。
ジョゼ　「今だ!、左から突っ込め」
ジョゼが声をかけるとハマコーはドアの後ろで足を持ち上げて足の平をつつ
いている。

ハマコー「痛ってててて」
どうやらガラスの欠片を踏んだらしい
ジョゼ　「何をやってるんだ!?」
ハマコー「お前も気をつけろよ、おう、裸足で歩くと痛いぞ」
ジョゼ　「誰が歩くか!」


途中ですが虚しくなったので、ここまで。

ガンスリンガーと銘打っておきながら、銃持ってないところがｗ

おっさんを儀体化するならインパクトのある奴が良いということか、
ハマコーさんはきんたまあっていいね、私はそれも取られちゃったから・・・

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　まだ片方あるよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうでもいいけど「条件付け」の設定ほど
エロイものはないと思う

「エッタ？」
「は、はい！ジョゼさん！」（じゅんっ）

ジョゼさんの呼び声だけで濡れてしまうエッタたんｗ
ﾊｧﾊｧ

ﾊﾏｺｰはキングダムのヘルマーに脳内変換しながら読んでみますた

ジョゼとハマコーのストーリーさぁ、これこのままアニメ化したら
スゴイことになったかもよ。世の中にはヘンなもの好きなヲタって
いっぱいいるから。

とにかく腹抱えて笑った。元ネタを超えてる。

なんかエッタよりハマコーのほうがキャラ立ちしてるように思えてきた。

>309で
>なくなるのは萌えだけで、背徳性は残るかね？
なくなるのは萠だけじゃなくて、見る気もだ　と書こうとしたけど。
312-325を読んだら、見たくなっちまったぜ（苦藁

ハマコーも素晴らしかったがスルーされた>>327が可哀想。
俺は応援してるぜ!? エロネタマンセー

というより、アンチスレに相応しいエロネタってなんだ?

少女ﾊｱﾊｱは明らかにアンチには不向きだし・・・

333

>332
大人同士の恋愛で、義体どもを嫉妬の煉獄に叩き落とすというのはどうかな

>>334
それじゃターン終了っスょ

じゃあ担当官同士の恋愛ではだめか?
ttp://tokyo.cool.ne.jp/gunslinger-girl/contents/2004-08-03_Ura-diary2.html

すまん、こぴぺみす
ttp://tokyo.cool.ne.jp/gunslinger-girl/contents/2004-08-03_Ura-Diary2.html

まあ待て、担当官同士の前に兄弟同士ではないか。

とりあえず終わらせるだけ終わらせようと、
それだけで手一杯なので中身については
スマソ。

ガンスリンガーハマコー　続き


ハマコー「やい、親分、あきらめて投降しなさい、この男は怖いぞ、
　　　　　本当に怖いぞ、私が言うのだから間違いない!、」
ハマコーは少し顔を赤くしながら、物陰から敵に向かって拡声器で呼びかけ
る、誤魔化しているつもりらしい。
ジョゼ　「変なデマを大声で流さないでくれ」
銃を油断無く敵に構えたまま左手でハマコーの肩を掴んで抗議するジョゼ。

リーダー「投降?、ふん、片腹痛い」
リーダーが手を振ると銃声が止む、
ハマコー「お、観念してくれるか?」
一瞬途切れた音の中でリーダーはソファの背の角に油断無く腰をかけると淡
々と語り始めた。

リーダー「そこのチャイニーズ、私の故郷があるイタリア南部は失業者だら
　　　　　けだ、どれだけ酷いか知っているか?」
ハマコー「２０％」
リーダー「ほう!」
ハマコー「ちなみに北部は約８％、それから私は日本男児だ、間違えないで
　　　　　もらいたい。」
ハマコーの即答に、リーダーが思わず感嘆の口笛を漏らす。
ハマコー「ここに来るまでに勉強したからな、ちょっとしたもんだぞ。
　　　　　例えばだ、０４年の実質GDP成長率が1.2％、インフレ率が2.2％、
　　　　　後は・・おお、そうだ思い出した!」
ハマコーは嬉しそうに喋りだした。
ハマコー「イタリア国内の夫婦関係破綻の場合、別居率が87%、離婚の率は
　　　　　78%、男性のマンモーネ(マザコン)率は９８％、妻と夫のそれぞ
　　　　　れの浮気率は夫が・・・・」
ぺらぺらと関係ない上に人聞きの悪い数字を快調にまくし立てるハマコーを
ジョゼが止める。

ジョゼ　「そんな変な知識何にもならないだろう!?」
ハマコー「結婚式のスピーチのネタで使ったら大ウケだったんだ、がはは」
ジョゼ　「・・・誰の結婚式かは聞かないでおくよ」
ハマコー「まあ、まず親分さんの話をきこうじゃありませんか。
　　　　　話せばきっとわかる、お互い紳士なのだから。」
ひょっとしたら敵が話し掛けてきたのは時間稼ぎかもしれない、しかし周り
は囲んでいる上に上手くいけば生きた情報が手に入る、ジョゼは乗ってみる
気になった。
ジョゼ　「説得できるのか?」
ハマコー「説得?、いいでしょう、見てなさい」

リーダーは面白くも無さそうに２人のやり取りを聞いていたが、おもむろに
熱を込めて話し始めた。
リーダー「私の故郷では職を求めて列を作る気すら失せた若者が路地裏に無
　　　　　気力なままたむろしている有り様だ。
　　　　　税金に見合った有効な公共投資も事業も無いまま、開発が遅れた
　　　　　南部は益々政治の中心から取り残されていく、何故か!?。」

リーダーはジョゼを睨み付けた。
リーダー「せっかく税金を納めてもその金が南部の開発に使われること
　　　　　は少ないからだ。
　　　　　お前たちの雇い主である北部出身の政治家達が、実業家と癒着し
　　　　　て、全て北部の事業と自分の懐につぎ込んでいく!!
　　　　　あまつさえ、一部の政治家は南部マフィアと組み、もはや、真っ
　　　　　当な手段では、やせ細る南部を救うことは出来ない。
　　　　　北部は敵だ!、我々は命を賭けている、どんなに血と犠牲を費や
　　　　　しても南部の未来と繁栄を勝ち取ってみせる、投降など笑止!」

ハマコー「いいこと言うじゃねえか」
ハマコーは胸元からハンカチを取り出して拡声器を握ったままさめざめと
鼻を噛み始めた。
ジョゼ　「あなたが説得されてどうする!?」
ハマコー「おれぁ感動して泣けてきたよ、うん」
ジョゼ　「・・・泣きたいのはこっちだ、しっかりしてくれ」
ジョゼは思わず小声で首を振った。

ハマコーはオホン!と咳払いをすると拡声器を下ろし、おだやかにリーダー
に語りかける。
ハマコー「一つ聞きますがね、何で昼間からこんなアパートに隠れてるん
　　　　　ですか?」
リーダー「あたりまえの事を聞くな、政府が警察を使って我々を封じこめよ
　　　　　うとしているからに決まっているだろう。」
ハマコー「違いますな」
リーダー「 ? 」
ハマコー「君たちが国民どころか誰からも支持されていないからです!」
リーダー「なんだと!?」
ジョゼ　　(止めろ!、無駄に怒らせてどうする!?)
ハマコー「君たちの故郷が苦しいのはわかった、国民の生活こそが国家の
　　　　　基盤です、それに故郷を発展させたいと願う君たちの言い分は
　　　　　最もだ」
ジョゼははらはらと成り行きを見守る。
ハマコー「それを正当な手続きで訴えるなら民主主義だ、なのにそれをチャ
　　　　　カと爆弾で押し通すなら只の田舎やくざだろう!!ええ!?、違うか!
　　　　　!」

リーダー「田舎やくざだと!?」
ハマコー「やましいことが無ければ堂々とお天道様の下を歩けば良いんだ。
　　　　　それを関係ない人間まで巻き込んで爆弾投げてるから、かつらか
　　　　　サングラス無しでは病院にもいけなくなるんじゃないか!」
リーダー「違う!、違う!」
ハマコー「その田舎やくざの論理で、今までに無関係の人間を何人殺してき
　　　　　た!?、前途有望な若者を何人死地に追いやってきたか!。
　　　　　あんた達は国民全体を敵に回し取るんだ!。
　　　　　確かに私は悪党を自認しているが、あんた達みたいに逃げも隠れ
　　　　　もせんぞ!、自分に恥じることは何一つないからな。
　　　　　どうですか、人生そうやって隠れて生きていくつもりですか!?」
リーダー「一生を賭けて生きるか死ぬかの戦いを続ける私の生き方があんたに
　　　　　わかってたまるか!」

ハマコー「わかってない、わかってないねえ、一生とは「賭ける」もんじゃ
　　　　　ないよ、じっくりと「懸ける」もんだ。
　　　　　そうしてあきらめず一生を「懸けて」粘り強く人の役に立つ、そ
　　　　　れでこそ花も咲けば実もなるものじゃないか。
　　　　　どうだい?、前途ある若者や無関係な人間の血を何人捧げたかし
　　　　　らんが、それに見合う成果はあったのか?、無いよなあ、無いか
　　　　　らここに隠れているんだろう?」
リーダー「・・・なら、あんたならどうするのかね?」
ハマコー「失業率がどうとか言うなら、先も見えない切ったはったの世界に
　　　　　若者を引きずり込まずに、小さい会社を作って、苦しくても若者
　　　　　を一人でも多く雇えば良い。
　　　　　そして少しでも理解者を増やして、多くの人たちの生活を守る、
　　　　　そこから始めたらどうですか?」
リーダー「・・・・今更、出来るものか。」

ハマコー「親分、堅気の若者を血みどろの世界に引っ張るのはいけねえよ。
　　　　　地道で苦しくても、時間がかかっても正しい生き方を見せてやる
　　　　　のが大事だとは思わ無いのかい?。」
リーダー「・・・・・・・」
ハマコー「「人」という字を書いてみてください」
リーダーと手下は言われるがままに空中に手を伸ばす、ジョゼも少しだけ
銃口を落とした。
空気が変わっている、ひょっとしたら投降して協力させられるかもしれない。
ハマコー「支える側と支えられる側、この二つがあって人と言うものは成り
　　　　　立っている・・・・」

ジョゼとリーダーと手下たちは揃って空中に何事かを書きながら怪訝な目を
しいる。
ジョゼ　「どこで支えるんだ?」
リーダー「UOMO?・・・human・・・???」
手下　　「????」

ハマコー「あーーーーっもう、漢字を知らなきゃ話が進まないじゃないか!
　　　　　ここからが良いとこなのに!、」
あっけに取られるハマコー以外のイタリア語しか知らない全員、
ハマコー　「あーこんなに無教養だとは、全くもう、だから!
　　　　　　　　イ　タ　リ　ア　人　は　駄　目　な　ん　だ!」
ハマコーが、「こいつめこいつめ」と指を指してリーダーたちをなじると、
途端に手下達の銃口が上がる。
リーダー「何ぃッ!?」
手下　　「なんだとうっ!!駄目で悪かったなあ!!」

バラララララララララッ!!
スコーピオンの射撃を合図に、再び、銃撃音が室内をはちきれんばかりに満
たす、心なしか最初の時より派手だ。

ジョゼとハマコーはリビングの入り口両脇裏に転がるように飛び込んだ。
そのまま、弾丸が飛び荒ぶ入り口を挟んでお互いをなじりあう。
ジョゼ　「あなたの説得はいつもこうやって詰めでぶち壊しにするのか?」
ハマコー「イタリア人はカルシウムが足りん!」
ジョゼ　「あなたの肩書きに「元」がつく理由がわかったよ」
ハマコー「なにをぉう!?、小僧が、言ってくれるじゃないか!」

同時刻

アジトを見下ろす向かいのビルの看板の隙間からドラグノフを構えた一見男
の子のようなそっけない服装の金髪の少女が、窓際の手りゅう弾を持った禿
頭の手下の姿をスコープの中心に捕らえていた。

リコと同じ髪の色をした背広の男が、リコのすぐ後ろに覗き込むように立ち
、銃から外したスコープを小さい望遠鏡のように覗く。
彼の名はジャン、社会福祉公社の課員で、リコを監督する担当官である。
ジャン　「撃て」
ジャンの合図に反応して、リコは機械のように冷静に手下の頭部を狙いなが
ら細い指で引き金を引いた。
ビシッ!!　　パアアアアン
手下　　「・・・・!!」
手りゅう弾のピンに手をかけたまま血まみれの眉間から泳ぐように倒れる手
下。
リーダー　(狙撃!、どこから?!)
驚くリーダーが低く隠れるように態勢を屈むと、辺りを見回す間にさらに２
つの銃声が鳴り、二つともくぐもったうめき声とどさりと倒れる音が続く。

リーダーは咄嗟にソファの影から飛び上がり、窓際を離れる。
クローゼットの横なら窓から死角だ!
しかしリコの照準はリーダーの背中を既に捕らえていた。

ビシッ!!　パアアアアン
リーダー「・・・・!!」
飛び上がった瞬間に胸を撃たれ、ソファから転がるように倒れるリーダー。
ハマコー「どけどけ!!」
それを見ていた我らがハマコー、リーダーを跨いでどてどてと窓際に駆けよ
り、ガラスの破片がのこる窓枠からぎょろぎょろと上下右左と周囲を睨み付
ける。
ジョゼ　「よせ!、何をする気だ!?」
制止するジョゼの声も無視して、ハマコーは拡声器片手に短ドスを振り回し
ながら大声で正面のビルに怒鳴り出した。
ハマコー「こらああぁっ、誰だ!?、隠れてこそこそ後ろから撃つような真似
　　　　　をする奴は!!。
　　　　　出て来い卑怯だぞ、男の風上にもおけねえ、どういう了見だ!!
　　　　　どこだ!?、俺が相手だ!!、こら、出てきて正々堂々とタマぁ取っ
　　　　　てみろ!」

ネクタイを外すと頭で縛り、ぐるぐる巻きの腹のさらしをむんずとつかんで
ビルの谷間に放り捨てると嗚呼、毘沙門もご照覧あれ。
遥か異邦の伊太利亜の地で、男ハマコー、弱きを助け強きを挫く、文字通り
腹をさらした、ご近所迷惑な一世一代の大見得を!。
当然リコの高性能スコープはハマコーの肉体美を汗の一滴まで鮮明に写して
いた。
リコ　　「ジャンさん、何か言ってます」
ジャン　「何をやっているんだ、彼は?・・おいジョゼ、どういうつもりだ?」
無線の向うのジョゼは苦りきった声で突き放すよう言う
ジョゼ　「終わってから報告するよ、この場は任せてくれ、今から室内の
　　　　　確認とアルバニア人を探す。」
本当はいっそ放り出したかったのだが、さすがにジョゼは真面目だ。
どこかの代議士の秘書をやっても十分やっていけるだろう。

こだまだけが空しく響くビルの谷間を見下ろしながらハマコーはため息をつ
いて振り返る、
憮然とした顔で、無い首をぐるりと回して室内を見回した。

壁には無数の弾痕が東西を問わず連なる線のように交わり、その途上にある
ものはテレビといわず棚といわず縫うように穴が開き、いくつかは薄く煙を
吐いていた。
ガラスは既に縁に残る破片を残して跡形も無い、ときおり吹く風に空ろに耳
障りにびりびりと千々に響いているのは、短冊のようにちぎれたブラインド
の風鳴りだろうか。
テロリストの死体は床といい机といい、あるものは座り、あるものは倒れ
血の上に折れ重なってもう目を開くことは無い。
ハマコーはリーダーのうつ伏せの死体に歩み寄るとソファから降ろし、仰向
けにして、驚くように見開いたリーダーの目をころりとした太い指でそっと
閉じた。
ハマコー「南無ー・・・・・・」
ジョゼ　「テロリストは全員死んだ、作戦は失敗だ。
　　　　　これからは僕の言うことを聞いて、勝手に動かず訓練通りに行動
　　　　　・・、なあ、聞いているのか?」

ジョゼは正面に立ちながらリーダーの側にたたずむハマコーに声をかける。
ハマコー「あんたも・・あんたもあんた達も殺したくはなかったんです、
　　　　　それだけはわかってくれ。」
遺体を前に沈痛な面持ちで手を合わせて頭を下げるハマコー。
ジョゼ　「手を合わせているところで悪いが言わせてもらう、こんなことで
　　　　　参っていたら、とてもじゃないがこの先務まらない」
ハマコー「・・・・」
ジョゼ　「なあ、ここで決めてくれ、このまま日本に帰るなら僕からも課長
　　　　　に口添えをしよう、そうでないなら、もう勝手に行動するのは止
　　　　　めてくれ。
　　　　　帰るか・命令に従うか、返事を聞かせてほしい」
ハマコー「・・・・この人たちも、政治家の誰かが頼もしい悪役を引き受け
　　　　　ていればつつましくも平和に暮せたのかもなあ」
ジョゼ　「この国の政治などあなたには関係ないことだ」
ハマコー「決めたぞ、ジョゼ君」
ジョゼ　「決めたか」
ハマコー「おう、決めた、ずっと私はこのイタリアで君と」
ジョゼ　「・・帰らないのか」

ハマコー「この国の政治を変えるぞ」
ジョゼ　「なんだって!?」
ハマコー「政党を作るんだジョゼ君、幹事は私、君が党首、名前も決めて
　　　　　ある、「イタリア悪党党」どうだ!!」
ジョゼ　「人の話を聞いて無かったのか!?、いや、何よりなんで僕が悪党で
　　　　　党首なんだ?!」
ハマコー「あれだけ人を殺しておいて善人って言うことはないよなあ、
　　　　　ええ?、違うか?」
ジョゼ　「なっ・・・・!?」
ハマコー「実はワシはな、ガンなんだ、だから党首は無理なんです」
ジョゼ　「資料にも無い、そんなのは始めて聞いたぞ」
ハマコー「タイトルの通り「ガン・スリンガー・ハマコー」うん、言い訳
　　　　　はついた。」
ジョゼ　「・・・・・・兄さん・・・・この仕事・・・辞めたい」
ハマコー「イタリアの国民の為にあえて悪役を引き受けて!、恐れず直言し
　　　　　、政界の汚れを吸ってイタリアの未来と日伊友好のため悪徳もろ
　　　　　とも汚れ雑巾のように去るのです!。
　　　　　ジョゼ君!やるぞ!、イタリア悪党党バンザーイ!」
ジョゼ　「・・・・・・・・・・ｸﾞｽｯ」

ハマコー「馬鹿もんっ!、泣く奴があるかっ!、悪党はもっと元気に!、
　　　　　イタリア悪党党バンザーイ!」
　　　　　
遥か異邦の地イタリアはミラノで、ビルの谷間に男ハマコーの腹の底から唸
るように響く万歳が、一人の不運な担当官の嗚咽を押しつぶして、恐竜の
咆哮のように何時までもこだまするのであった。

「ガンスリンガー・ハマコー1」　おわり　


とりあえずここまで
細かいところは気にしないでやってください。
もうお邪魔しません、ありがとうございました。

わらかすネタかと思えばなかなかやるじゃねえか！

ハマコーＧＪ！

いやさ、アニメ見てはまってコミック買って最新号の電撃大王まで買っちまったのよ。
んで真の主人公は春と万君なのかとか思ったりサ。したわけ。
あとヒルシャーさん死んじまうんじゃないかとか。
ラバロさんしんだから、らうーろさんも。唯一彼だけがまともなひと。いいよね。彼。
なんかさ。面白いんだよ読んでて。萌える？というのと違うかもだけど。そうかも。
でも、駄目だろこのネタ。駄目だろこんな話読んでトリエラとクラエスに萌えてたら。
俺って駄目人間確定だなとか感じてさぁ。
んで、アンチスレに書き込み。
ごめんね。

>>357
おれも最近はまった口だからわかるよ。
改造人間の悲哀を描いたものとしては、
仮面ライダーやサイボーグ００９なんかと
大して変わらないと思うんだけど、
ガンスリから感じるこの背徳感は何なんだろうね。

乙
楽しませてもらいました「ガンスリンガー・ハマコー1」＞

男に口ごたえしないように仕立て上げられている女性が
登場するから背徳的に見えるんだと思う。

ジョゼはエッタの条件付けを控えめにしている、とか
言ってるけど、エッタがまったく条件付けされていない
わけじゃないんだし、リコなんて霞がかかったような目
をして生きている。

トリエラは監督官に口ごたえするが、その精神の根底には
やっぱり洗脳の効果が見える。

仮面ライダーや００９は改造というハンディキャップを背負った
者たちの「自立」をテーマにしているけど、ガンスリはこの部分
が欠落しているから、読者はときどき「何が言いたいんだろう、
この作品」という迷子の状態になる。

長文の上さんざん既出の話題なのでスルーしてちょ。

監督官たちは、善意の人だったり、たんに仕事として参加しているとしてもけして悪意があったりはしない。
少なくとも公社のメンバーは加虐嗜好であんな事をしているのではない。これは解る。
しかし彼らの行為は明らかに社会の裏側に関わる汚い仕事であって、善行では絶対になく、
現代日本人の感覚ではどちらかといえば悪事。
つまり公社もけして少女達を救っているのではない。単に利用しているだけ。

ところが洗脳された当の少女達が幸せそうに見えてしまう、あるいはそう見せているところが第一の問題で、
監督官達にこの点に関わる（特に特務機関の仕事や殺人について）罪悪感や葛藤がほとんど見えないところが第２の問題。
これでは表面上テロリズムを否定して見せても国家による謀殺や洗脳、（個人である）国民の使い捨ては肯定しているように見える。
もちろんそれがテーマではないというのはさんざん既出だが。
とにかく俺は公社を倫理的に許してはいけないと感じた。
そして彼女たちが幸せそうにしているのを見ていることに罪悪感を感じた。
でも同時に、心のどこかが反応して「好（イイ！）」という感覚を覚える。背徳の蜜なのかなぁ。
ヤバイ。マジヤバイ。

とにかく。
ハマコーはイイ！てこった。

NOIRのミレイユは、当初、殺し屋としてのスキルを持ちながらも
殺人者としての精神基盤を持たない霧香を不気味に感じ、その
存在を納得することができない。ミレイユ自身も殺し屋なのに
霧香を気味の悪い人間として見ている。

ところが、霧香が一種の「改造された者」であることが判明し
てくると、ミレイユは霧香をそのような存在に仕立てた背景に
対して激しい「義憤」を抱くようになる。殺し屋の「義憤」
なんて、本当はちゃんちゃらおかしいのだが、観ている視聴者
の心に違和感はあまり湧かない。それはミレイユが「自立した
殺し屋」であり、自分の行動指針を自分で決めることができる
人間だからだ。ミレイユは「殺し屋」としての業をちゃんと自覚
し、霧香より事態の本質が見える目で、霧香を「殺人マシン」に
仕立てたアルテナを憎む。

そして、アルテナを倒し、霧香を「誰にも操られていない自立
した殺し屋」のレベルまで引き上げる。これがミレイユなりの
「救い方」だったわけだ。ここにカタルシスがあり、物語は
ここで終章となる。

ガンスリになんとなくモヤモヤ感が残るのは「薬」と「義体」
という設定によって、公社の少女たちがほぼ自立が不可能な
人々として描かれ「ものを考えないことが幸せ」という理屈が
提示されているからだ。「思考停止が善」として描かれて
しまうと、観ていて困ってしまう視聴者もいるということだね。

NOIRは殺し屋ファンタジーなのでリアル志向のガンスリと単純に比較するのもどうかと。
ガンダムにあるテーマが地獄の黙示録に無いといって騒いでもしょうがないのと似ている。

ガンスリは死者を損耗率何パーセントで捉える軍隊組織の親戚、
要するに本物の殺し屋集団をリアルに描いた話なのでそんな組織のメンバー（兵士）が
勝手に自立したり敵や仲間の死で大げさに騒いだりしたら途端にリアリティーが無くなり
痛烈な皮肉と毒がオサレな演出で包まれた暗黒ストーリーの魅力が半減してしまう。
そしてその皮肉と毒を含んだ哀愁は洗脳設定で実現され、リアリティーも補強されている。
こういった大人向けの作品に慣れていない人は普通のアニメにはない殺伐とした世界観や
よくある単純で前向きな分かりやすいテーマが見当たらない事に戸惑ってしまうのだろう。

うーん、皆さん色々分析されてるんですね。
参考になります。

>>364

あのさあ、ガンスリなんて、内容は幼児並のご都合主義で、２０代のロリコン男に
露骨に都合良いから、普通の人にはキモイだけなのよ。
内容がポケモン並なんだもん。よっぽどバカでないと受け入れられないよ、アレは。
まあ、「変だけど、ロリが可愛いからみる」っていう、冷静にわかって見てる奴も
いるけどね。


「皮肉と毒を含んだ哀愁は洗脳設定で実現（笑）
　リアリティーも補強されている（笑）
　こういった大人向けの作品（笑）
　普通のアニメにはない殺伐とした世界観（笑）」

あんた、プロ級だわ。吉本はいったらダウンタウンを超えられるかもよ。

こりゃまた頭悪そうな奴が出てきたな。

ガンスリにはまさに意味より強度って言葉が似合うものだと思うんだけどね。
正直意味を考えれば考える程袋小路に迷い込むだけの漫画だから。
ガンスリを楽しむには好みの部分だけを抽出して楽しむスキルがなくては無理だろ。
ガンスリを意味を求めて肯定否定しちゃうのは自分の自意識が高すぎるから。
正直ガンスリのテーマなんて作者も提示してるようでしてないというか、
ただただ価値を相対化するだけで実際存在してないのも同じ。
あるのはひたすら少女と銃と悩めるおっさんのシチュエーション。
だからガンスリを否定するのはつまらない、きもいの一言で良いと思う。
肯定するのも面白いから、萌えるからだけで十分。

>>368

ま、それを言ったらお終いだが、敢えて言うならその通りだ。

バカの脳内
　↓
僕はガンスリが好きだ！
　↓
僕が好きな物は良い物だ！
　↓
本物の殺し屋集団をリアルに描いた話
皮肉と毒を含んだ哀愁は洗脳設定で実現され、リアリティーも補強されている。
大人向けの作品に慣れていない人は普通のアニメにはない殺伐とした世界観や
よくある単純で前向きな分かりやすいテーマが見当たらない事に戸惑ってしまうの
だろう。

↑　くっくっく・・・うわーっはっっはっは、ひーっひっひっひっひっひ・・・くくくく
・・・

おまえこそそんな中学生をいじめてよろこぶな性格悪いぞ

>354
ハマコーでこんなに良い味が出るとは思わなんだ。GJ!

>360?,363?,366,369
久しぶりにアンチスレに相応しい薫り高い厨レスですな。
独特の節回しから透けて見えるメンタリティーはスタア漫画家氏を彷彿とさせる。
しかし、そうすると>>264の漢レスは何だったのだろうか？
なんか唐突な感じもしたし、別人ですかな？　どっち？

>>371
薫り高い厨レスは>>366,>>369だけだと思うが。

>>371

今さらこんな事いってわるいが>>264はおれだ。スタア漫画家氏を釣ろうと思って適当書いたんだけどまさか本人と思ったのか。

>>253
>少女を１１歳から１７歳まで全裸無修正のビデオと写真集を毎年数回出して、
みんなで体が成長していくのを観察したりして（実話）、

って何？本のタイトルと出版社プリーズ

漫画家氏は「大したテーマもなしで、無意味に残酷な描写をしてそれを娯楽にして不謹慎だ」と書いていたわけだし、
それにたいしてぼそっと「一応スカしたてーまならあるけど」って言った。そんだけのことで、読めばわかるわな。

この程度で背徳感もなにもないだろ
他のアニメと同様、設定として受け入れられんの？
いちいちかみつく意味がわからん

>>376
アンチスレでそんな反論にもなってないこと言っても意味ねえだろ。
設定が悪趣味だからアンチなのに、悪趣味なのは無視しろってそりゃ無理だろ。
お前だって他のアニメであちゃーな設定は普通に受け入れられないだろ。
だいたいガンスリ見て背徳感感じないなんて、正直楽しみきってるとは言えない。
つうかアンチの雑音もこの手の作品の設定として受け入れないとな。

>>373
>>264
確かに、プライド高そうな漫画家氏にしてはちょっと自虐的で不自然な感じもするけど
別人だとすると、あれは全体として意外と好意的に弁護をしているように見える。
どっちにしてもあまり釣りっぽくは見えないんだけど本当に釣りとして書いたの？

漫画家氏はテーマが
「可哀相な女の子が見たい。萌える」
「大人のロリコン男性が、少女を手に入れるにはどんな設定が必要か」
とかそんな事だけと思って騒いでいたみたいなんだけど。
指摘された後、これを潔く反省して>>264てのも自然なような気がする。

爆笑してしまった。

>>379
何故に?

その自称漫画家、哀れだな。
キモオタ相手に何回同じ事を丁寧に説明してやってるのか。そしてそれを読まずに全然関係ない話をするキモオタ。
そして「これで最後」といった日以来漫画家は来なくなった。
日本語もワカランような自分の世界に引きこもってるキモオタなんか放置しといてやればいいんだよ。有害だ？　大丈夫。
逆に笑われたりいじめられたりしてるぐらいのもんだよ。せめて自分の心の世界ぐらい守らせてやれ。
一生彼女もできない奴なんだから。

そういうおまえも、そんなキモオタ相手にいちいち書くなよ。

スタア漫画家の言うことは当たり前すぎること。
確かにろくなテーマも内容もない。ただ、少女を手に入れる、可哀相な女の子に萌える、
そういうキモオタどもに都合のいい世界を作るために、言い訳ぐらいに適当なストーリーが
あるだけ。そりゃ、だめにきまってる。
わかりきってるよ。ただの変態アニメだよ。萌えるから見るの。
ただの変態アニメとわかった上で、適度に楽しんでる。こんなもんをリアルだとか
大人向けだとか思ってるキモオタはもう終わってる。カキコ見ても、他人とコミュニケーション取れない
のは一目瞭然だろ。
話通じてないじゃねーか。

登場人物

・ジョゼ

ジャンの弟。
ヘンリエッタを亡き妹と重ね合わせている。
この傾向はロリコンの中でもかなり危険な部類に当たる。

・ジャン

ジョゼの兄。
リコを道具とみている。
この傾向は過去に女性が原因によるトラウマが原因と思われる。

・マルコー

アンジェリカに対し、冷淡な態度を取る。
これはかつて付き合っていた彼女に振られた原因が、アンジェリカのせいだと考えている可能性がある。
さらに、御伽噺がさらりと出てくるあたりは妄想癖があると推測される。

・ラバロ

クラエスに対しては、可もなく不可もなく。
読書好き・釣り好きであるが、これは友人が一人もいない人に多い傾向である。

・ヒルシャー

トリエラに対し強く出ることが出来ない。
放任主義であるが、これは明らかな責任回避・責任放棄の傾向である。

素朴に、アンチは最終兵器彼女はどう思ってんの？
ガンスリと同じく、悪趣味、背中のロケットとふざけた設定で重そうぶってるわけだが

犯罪を犯す（非合法活動）ロリ（少女）のアニメ、そのままであるが
なんのことはない、レオンとニキータと攻殻機動隊からギミックやテーマをいただき
想定される読者、視聴者に迎合した（商業的に成功を目論む）漫画、アニメだと言う事
これを否定するなら、仮面ライダーもニキータも、アキラもエヴァも最低の作品つーことに成る
否定の為の否定でしかない、描きこまれた個人の葛藤や、過去の経験からくるトラウマなんかは無視だもんな
この調子で最終兵器彼女も、否定してみせるか？

アンチはバカの集団。
他のアニメだって同じなのに、ガンスリぐらいで少女を陵辱して不謹慎だ、性差別だって
そんなこという権利があると思ってるのか？

まあ、どうせアンチなんて、ろくに内容は知らないんだろ。
ジョゼの優しさゆえの苦しみとか、一度でも見たら感動するはず。
少女達の悲しさと小さな幸せという深い感動的な名作。わからない奴はバカ。

時々、ガンスリを見て罪悪感を感じると言う人を見かけるが、
>>264以前のスタア漫画家氏は義体化とか銃等よりも幼女レイプ、幼女虐待、
幼女奴隷愛玩をガンスリに見出してそこに反応して罪悪感を感じていたようだ。
そしてガンスリにその手の罪悪感を抱かない奴は相当鈍いと言いたかったらしい。

しかし、ここでちょっと考えてみて欲しい。サイコとか羊たちの沈黙だとかを見て
罪悪感を抱くような人はちょっとばかり特殊な人間だろう。
何故ならそういう作品は普通の人なら被害者、追跡者に感情移入するか劇外の傍観者
として鑑賞するところを犯人、変質者に感情移入してしまっている事になるからである。

ところで、ガンスリには幼女に性的関心とか、愛玩して楽しむ人物は登場しない。
それどころか担当官は基本的に軍人なので幼女に人殺しをさせていることさえ
さほど罪悪感を感じてはいない様子でもある。
この様に幼女以外の主要登場人物に感情移入することは普通の感覚の人には少々難しい
作品なので幼女に感情移入、もしくは劇外の傍観者として鑑賞する事が多く、
当然ながら罪悪感をさほど感じないことが多い。

然るに、>>264以前の漫画家氏は己の妄想解釈で担当官を変態ロリコン化して
罪悪感を感じてしまっていたようだ。
勿論ロリ風味の作品においてはその様な鑑賞のスタイルも当然あって然るべきろうが、
普通の人の鑑賞スタイルにまでは決して敷衍できない特殊なものであり、
下手に騒ぎ立てるのは己の変態性をわめき散らす様なものでしかないと知るべきだ。

また、残酷すぎると言う意見もリアリティーを追求する為の残酷な現実を反映した
設定を傍観者として冷静に鑑賞する事が出来なかったと言うだけの事ではなかろうか？
幼女が酷い目に遭う話はとにかく許せんと言う意見まで否定しようとは思わないが、
>>273にも述べてある通りそうでなければ出来ない話なのでこればかりはしょうがない。
この点は>>385に同意。

何処まで行っても平行線…と。
ちなみに｡>386にレスすると。
バカはお互い様だし。
同じじゃないし。
権利はあるに決まっている。
ある作品を褒める権利とけなす権利に差があるというのかね？
どっちかというとここはわざわざ立てたアンチスレなんだからけなす権利こそあるだろうに。

言われていたのは俺解釈ではこういう事だ。
「ガンスリは明らかに倫理的に間違った行為を基本設定の主軸に置いておいて、
それを肯定も否定もせずに『なぁ、萌えるだろ？』と俺たちの前に投げ出しているところが大問題。
駄目だろこりゃ」てことだよ。
それにひっかかっちまう俺たちヲタどももしゃーないなぁ、ってこと。
フツーの人なら「なにこれキモイ」の一言で終わりだよ。
こんなとこにイソイソ書き込んでる俺だって一般基準じゃ立派にキモヲタだぁな。
本スレで誰かが言ってた「風俗の店で女の子に説教するオヤジ」って上手いと思ったね。
俺なんかまさにまさにそれ。
まあ俺は多分もうコレで書き込むのは終わりにするだろう。
だから最後に言うが。あのな。
この漫画(アニメ)って面白いと思うよ。だって萌えるもの。
だけど設定の重さに対して物語はテーマを提示していなくて、描写は不必要に残虐。
全てを非常に小さい人間関係に帰結させることでおおむねの問題点を回避しているが、
それ故人間の描き方は薄っぺらで恋愛ドラマの域を出ない。
そのうえ人間関係の片方は人形(自分の意志がほとんど無い)なもんから、見る方は何処に足場を置いて良いのか解らなくなる。
なのに何で面白いと思えるかと言えば、ただ萌えがあるから。不幸な処女が美化されて描かれているから。
それだけ。

俺は漫画の４巻も出たら買うよ？でもこの作品はどう？と聞かれれば駄目だと答えるね。
じゃさいなら。俺は逃亡する。

あの漫画家とか言う奴は、
「ガンスリは読者に都合良く、上手いこと罪悪感を感じないように作ってあって、
それが呆れる。ロリコンじゃないけどしかたなくやってるんだ、上手いこと読者を
甘やかす設定。エロマンガの方がマシ」と言っていたから、全然わかってない。
ジョゼの悲しさがわかってない。あの悲しさが甘やかしかよ。

>>389
>>だけど設定の重さに対して物語はテーマを提示していなくて、描写は不必要に残虐。

それがリアルさを出すため。大人向けの作品を見たことがない人はそう思うんだろうけど。

＞＞なのに何で面白いと思えるかと言えば、ただ萌えがあるから。不幸な処女が美化されて描かれているから。

全然わかってない！　消えろ！

>>388のいうとおり、ロリコンじゃないけど仕方なくやってるんだから、そこに同情するべき。

>>384
最終兵器彼女は露悪的なんだの言う前に漫画としてもガンスリ以下です。
駄目な二人を盛り上げる為だけの舞台装置としてしか成り立っていない
キャラクターと、設定からは陳腐な恋愛至上主義以外なにも受け取れませんでした。
そしてそれを最後のあとがきで必死にこれはSFじゃなくただの恋愛ものだと
自己弁護するしんをみてそれは深まるばかり。
ハッキリ言ってこんだったら拓の恋愛漫画読んだ方がよっぽどおもしろい。
エンタメに徹してる分ガンスリの方が読めます。

スカしてはいるが設定に見合った重いテーマが提示されているのだが…
>>389のスタア漫画家2世氏もまだ読み取れていないようだ。
>>264のスタア漫画家氏を見習って欲しい。

>>390
いや、別に消えんでもwアンチスレだし。

>>392
逆に恋愛物としての評価はそこそこだったようだ。

>>390
すたあは多分そんなこと言ってないよ。
それ言ったの自分だから。
あなたに一つ言わせてもらうと、ジョゼの存在も重要な萌え要素だから。
ガンスリが好きだったらエッたん単体でなくジョゼや周りの
人たちの関係性にこそ萌えないともったいないぞ。

>>393
では質問だけどガンスリのテーマってなんだと思う？
あと、264はすたあじゃないと思いたい、おれに対して失礼だから。

漫画家にしても、>>389 にしても全然わかってないし言ってることに意味もない。
ジョゼはロリコンじゃないし少女を所有してたのしんでないし、残酷って言っても
レイプのシーンは直接は出てないんだから罪悪感を感じる必要はない。仕事だから
しかたないっていう設定なんだから。楽しんで何が悪いのか。

あほの漫画家の言うことがおかしいんだよ。
「ガンスリは読者に都合良く、上手いこと罪悪感を感じないように作ってあって、
それが呆れる。ロリコンじゃないけどしかたなくやってるんだ、上手いこと読者を
甘やかす設定。エロマンガの方がマシ」「これは不謹慎で性差別的だ」

なんでエロマンガの方がマシなんだよ。それに他のマンガだってそうだろ。

>>394
>>すたあは多分そんなこと言ってないよ。
>>それ言ったの自分だから。

ということは、下の書き込みはあんただったのか。

＞＞男ならみんな、自分に都合の良い
＞自分以外を好きにならない、裏切らない、美しい少女の奴隷を欲しいと思っている。
＞そういう生物だから。

＞ただ、それは性差別と密接な関わりがあり、ガンスリンガーガールはあまりにも低俗すぎる。
＞普通のエロマンガみたいにただ少女が酷い目に合い続けるだけならまだ普通に
＞楽しめるが、それをジョゼのような偽善にもならない偽善者が同情したり可愛がったりして
＞美化したりもの悲しく演出したりしてて、それが呆れるんだろ。

＞登場人物が鬼畜ロリコンでただのエロマンガならまだ正直だが、さらにそれを
＞「本当は嫌だけど、仕事だから」とかいって上手く誤魔化しているため、アホの成人
＞ロリコン男には究極の快楽アニメとなるのだが、明らかに性差別で、また、幼女誘拐とか
＞レイプなどの被害者など、見て傷つく人もいる。
＞つまり不謹慎すぎるということだ。


あほとしかいいようがないな。わけわからん。

＞少女が虐待されるのを見て楽しむアニメの癖に、中途半端に真面目ぶってる
＞のが悲惨だって話。
＞実際は２０代のロリコンの男が哀れな少女の奴隷をもらって同情したり可愛がったり
＞虐待したりして楽しむもんだろ。
＞オレもかなり楽しんでるけど、だけどやっぱり、この程度の内容で、一家惨殺で幼女が
＞犯人にレイプされたりとか描いたら、ガンダムシード並に不謹慎だろ。

＞ただの娯楽の薄幸ロリ虐待銃撃アクションマンガのくせに、気安く
＞重い物を描いてるから、それなりに道徳のある人なら、これはおかしいって言う。

これを書いたのが>>394なら、なんでガンダムシードが関係あるのかぜひ聞きたい。
それに、少女を虐待したいわけじゃない。なんでわからないんだよ、お前が変態なだけなんだよ。
オレだったら、ヘンリエッタを出来る限り愛して優しくしたりデートしたり、可愛い
服を着せたりする。他の担当官からどう言われてもな！

>>397
おれが言ったのは
＞「ガンスリは読者に都合良く、上手いこと罪悪感を感じないように作ってあって、
それが呆れる。ロリコンじゃないけどしかたなくやってるんだ、上手いこと読者を
甘やかす設定。エロマンガの方がマシ」
この部分だけ。
ちなみにロリコンだとかそんなことはおれは言っていない。
なぜエロ漫画の方がましかってのはわかるでしょ。
例えば氏がY太は見た目でヤバいことやってんなってことがアホでもわかる。
ガンスリのあまりに感傷的な物語設定は、ちょっと危険じゃないかなってこと。
エッタは洗脳で自由意志を奪われて自発的に殺しをさせられて、
それでもジョゼさんになつき自分は幸せだと思ってる。
その下地として不幸からジョゼさんが救ってやったっていう物語がある。←ここがポイント！

本質的にエッタはただのお人形で、ジョゼさんがちょっとやさしくすりゃあ
ギャルゲ少女の好感度のようにいとも簡単に上がる悲惨な存在だ。
つまり義体少女をどう優しく扱うかおうと所詮自己満足にすぎない。
義体少女達が幸せだと思っていればそれは本当の幸せであるのか？
そこのテーマに気付かずに読むのは危険だけど実に幸せだ。
一途で哀れな義体少女という記号にただただ萌えれてばいいんだから。

おれがガンスリアンチな理由は、価値観を相対化するだけで物事の是非を
読者にあずける投げっぱなし演出が多いからだ。
読者の想像にまかすのは作者の中でテーマを消化できてないがためのごまかしだとおれは取る。
同じことを最終兵器彼女読んだ時に強く感じた。

おれにとっては何が言いたいのかを咀嚼できず、一途な少女が愛する者の為に
銃を乱射する萌え漫画として受け入れるしかないってわけね。

短文　　大　　歓　　迎

エッタちんレイプしたい、マジで。命かけても

>>400

かつてのエッタの姿になるぞ（ｗ

>>398
>>おれが言ったのは
＞「ガンスリは読者に都合良く、上手いこと罪悪感を感じないように作ってあって、
>それが呆れる。ロリコンじゃないけどしかたなくやってるんだ、上手いこと読者を
>甘やかす設定。エロマンガの方がマシ」 この部分だけ。

だから、同じだろ？　アンタが本当は漫画家なのか？

＞オレは「こんなくだらないマンガのくせに、よくこんな残酷なことが描けるよな。
＞子供の人権とか女性の権利を考えさせるためとか、なにかしらのテーマがあるのなら
＞良いが、そうではなく、ただ「可哀相な女の子が見たい。萌える」「大人のロリコン
＞男性が、少女を手に入れるにはどんな設定が必要か」という、その程度のただの娯楽
＞マンガで、「生まれてから一度もベッドから起きられなかった子に疲れ果てた両親が
＞・・・」とか、「一家惨殺でレイプ」とかよく気安く描けるよな・・・。それでも、
＞これがただのエロマンガならいいけれど、その少女を所有し、陵辱、調教しながら、
＞さらにそれを美化し、読者に罪悪感を抱かせないようにしてて、そこが呆れる、と
＞言っただけ。
＞あとはまあ、読まずに違う意味に取った奴が、全然違う話をしていただけ。

＞やっぱり、誘拐されて帰ってこない子がいたり、色々するんだよね。
＞そういう人達が、これを見てどう思うのか。
＞障害者をマンガに出すのもそう。描かれた人がどう思うのか。
＞だからメジャー誌ではなかなかそんな作品を許さない。
＞そういうことを描くのなら、それだけのテーマを持たせる。
＞ただ主人公を引き立たせるための小道具として障害者を登場させたり、
＞少女を哀れに見せるための小道具として一家惨殺レイプなんて事を描いたりはしない。

こんなのは妄想だろ。

己の妄想解釈で担当官を変態ロリコン化して
罪悪感を感じてしまっていたようだ。
勿論ロリ風味の作品においてはその様な鑑賞のスタイルも当然あって然るべきろうが、
普通の人の鑑賞スタイルにまでは決して敷衍できない特殊なものであり、
下手に騒ぎ立てるのは己の変態性をわめき散らす様なものでしかないと知るべきだ。

といわれて当然。あんたがその漫画家本人かどうか知らないが、アンチは頭がおかしい。

>>402
いや、それ言ったのもすたあだろ。
しかし、担当官がロリコンかは知らないけど読んでる人は少なからず
こんな悪趣味設定の漫画で萌えてすみませんという罪悪感を感じてると思うけどな。
それは感じつつも萌えの強度が他の漫画と比べても大きいから目をつぶって
楽しんでる人が多いのではないだろうか。
またはその人なりに悪趣味設定を凌駕するだけのテーマを見いだせるから読むんだろう。
少なくとも２ちゃんの漫画スレの人たちは設定の悪趣味さを自覚してると思う。

おれはガンスリは楽しめなかったけど、ガンスリ以上に否定されがちな漫画が
好きなので面白いっていう人のことを頭がおかしいなんて言えない。
お前自身もすたあと同じくガンスリキャラに萌えてんだからいいじゃん。
すたあはお前と同じようにガンスリを楽しんでるよ多分。

>>398 >>404
ここら辺のアンチの人、あんたたちは一体どういう人なの？
漫画家の人は、男の女性蔑視な欲望を上手く誤魔化して、醜くないように、罪悪感を
感じないように描いてる。これは低俗だし不謹慎だ、っていう意見だろ。
そんなの言い返しようがないほど真実だろうが。
それを読んで、「漫画家氏は己の妄想解釈で担当官を変態ロリコン化して罪悪感を
感じてしまっていたようだ。」
っていうのは、明らかに文章を理解できていない。
「勿論ロリ風味の作品においてはその様な鑑賞のスタイルも当然あって然るべきろうが、
普通の人の鑑賞スタイルにまでは決して敷衍できない特殊なものであり、
下手に騒ぎ立てるのは己の変態性をわめき散らす様なものでしかないと知るべきだ。」

って、ギャグなら良いが、おそらく本当にそう思ってるだろう。
日常会話もごく限られた人としかできないほど、極端に国語力が低いか、もしくは、
自分に都合の悪い意見は強引に違う意味に捉えて、自分を守る自閉的な人間か・・・、
どちらにせよ、まともな人間ではないし、社会ではやっていけない。
言葉が通じていないのだから、真面目に話しても無駄だし、話す価値もないだろう。
はっきり言って、無視した方が良い。あんたたちの精神衛生のために。

ここでも何度かいわれてきたことなんだけども、設定と物語は区別しないと。
低俗で不謹慎な設定で上質な物語をつくるのは可能。人間性の醜さと美しさを
対比するときなんかによく使われる一手法にすぎない。最近?の映画だとﾄﾞｯｸﾞｳﾞｨﾙとか。

きみはふだん何を読んでるんだ？文部省選定のおとぎ話とか？

>>405
だって>>182（＝すたあ）がガンスリ楽しいって言ってたよ。
楽しいけど不謹慎で悪趣味だからこれいいのか？ってのがすたあの提示した疑問ですよ。
おれもガンスリはどうしようもなく悪趣味だってことを前提条件にして話してるわけですが。

おれは自分の感じたことをもとにして、不謹慎に見合うテーマを提示、消化できてないから駄目。
さらにガンスリは自分の萌え属性にもはまらないので楽しめません。
でもガンスリ好きな人は好きでもかまわない。
ID:/S8NFEwKみたいに自分の考えと違う人に対してただの罵詈雑言は浴びせたりはしないよ。
というスタンスだから。

つうかあなたはどんな意見を持ってるか、アンチなのか信者なのかよくわからない。
自分の意見も書かないでそんなこと言っても話が続かないよ。

>>406
うわー頭悪ーー！！
漫画家も他のアンチも、何回も描いてるだろ。キモオタはなぜ日本語が分からないの？
「ろくな内容もテーマもなく、ただ、萌えのために気安く重い物を描いている」
「差別的で不謹慎だ」「男だから楽しいけれど、理性の部分でダメだと思う」
残酷なら残酷で、それを出す理由、それを出すだけの内容があればいいけど、無い。
そこらへんの安いラブコメと変わらないレベルの内容で、酷いことを気安く描いている。

まあ、相手にするだけ無駄だ。会話不可能なんだよ、キモオタは。怖いよお前ら。
気色悪い。やべー。


>>407

「話が続かない」って、話になってないじゃんかよ。
相手はあんたの意見なんか読んでないし、まったく意味も分かってない。
意見が異なるわけではない。言葉そのものが通じていない。
意見交換になっていない。
相手はゾウリムシぐらいの物。
はっきり言って、同じ事を１０００００回書いたところで、キモオタどもは何を言われ
ているのかさえも理解できない。

>>407

＞＞つうかあなたはどんな意見を持ってるか、アンチなのか信者なのかよくわから
＞＞ない。自分の意見も書かないでそんなこと言っても話が続かないよ。

俺の意見は、まあ、
ガンスリは萌える。気持ちいい。でも、ダメだと思う。
エロ漫画よりヤバイというのも、当然。言うまでもないこと。

それがわからない奴なら、もう手遅れだ。ここのキモオタの意見を読んでも、やはり間違い
なく手遅れだとわかる。
自分の欲望を正当化するために、事実を何もかもねじ曲げ、都合の悪い意見は読めもしない。
自分だけの世界に生きている。ガンスリの歪みがわからないのもうなずける。

まあ、アニメの少女ぐらいは、好きにさせてやってもいいだろう。
こいつらは一生、本物とは付き合えないだろう。女はもちろん、人間全般と。

理屈を書いても返ってくるのは反論じゃなく否定だし。話が通じないというのは同意見。
挿し絵のない本も読んで、アニメ以外の映画も見ることだ。
親に隠れてエロゲーするばかりが人生じゃない。
個人的なうしろめたさを作品の問題にすり替えて攻撃されるとまっとうなファンとしては迷惑だから。

>>410
これで最後。二度とお前なんか相手しない。

＞理屈を書いても返ってくるのは反論じゃなく否定だし。話が通じ
＞ないというのは同意見。

「理屈」って何かわかっているのか、お前は？
「ろくな内容もテーマもなく、ただ、萌えのために気安く重い物を描いている
「不謹慎に見合うテーマを提示、消化できてないから駄目

という意見に対し、
「低俗で不謹慎な設定で上質な物語をつくるのは可能。」
「人間性の醜さと美しさを対比するときなんかによく使われる一手法にすぎない。」

ってアホか。これが理屈かよ？　一回病院に行って来い。
また、
「欲望を上手く誤魔化している」
「自分は萌えるが、気安く一家惨殺レイプだの病気だのを描いて、見て傷つく人がいる。不謹慎だ。」
「楽しいけど不謹慎で悪趣味だからこれいいのか？」
という意見に対し、

「個人的なうしろめたさを作品の問題にすり替えて攻撃されると」
「まっとうなファン」としては迷惑だから。

って・・・、はっきり言って、脳みそが猿よりも少ない上に、壊れてるよ。

>>394
一言では洗脳と自我
未来と世界が閉ざされ、過酷な仕事の為感情さえもコントロールされたなかでの幸福感。
このような状況ではこれは単純に忌むべき物として描写されるのが普通だが、
敢えて掘り下げて、義体たちはそれを承知で良しとしていたり、無条件で受け入れたり、
反発と違和感を感じながらも満更ではなかったり、等と様々に描写する事で幸福、自我、
認識等の概念を問い直している。安直に既成の倫理観でお茶を濁さない所に味がある。
当然ここで得られる平穏が単純に善と捉えられる事の無いように注意も払われている。
これは「アルジャーノン(ry」同様少々悪趣味と思えるような設定で無ければ出来ない事。

>>398
>>279の偽善の段でも述べたが、瀕死でもないエッタを全身義体化するのは「正義」
のために犠牲にする事で、ジョゼがエッタを救う物語には全くなっていない…
はずだったのだが、「救いたかった」としか言わせなかったために誤解を受けている。
本来は義体少女たちは全員公社の「生贄」という物語で、ここが美談である必然性も
意図も無いはずなのだが、罪悪感のロンダと捉えられてしまうのは残念な事。
ここをもう少しうまく処理、例えばジョゼはエッタの選定には加わらなかった
としておけばアンチの評価も少しは違ったかもしれない。

>>404
>悪趣味設定の漫画で萌えてすみません
なるほど、確かにそれはあるかも。
しかし、現実のその手の組織は劇中に劣らず非人道的で残酷で悪趣味な事が多い事、
例えば、恫喝の為に暗殺死体の遺体の一部を敢えて放置したり、新聞記者が「自殺体」
で発見されたり、動物爆弾とか、人質の命よりもテロリストの全員殺害を優先させるとか、
正義とは程遠い実態が頭にある状態で見ていると、さほど悪趣味とは感じず、寧ろ、
組織の黒いリアリティーを追求し、また、その黒さを下品にならない程度に分かりやすく
描写している演出には萌えるより感心してしまうのですよ。

>>412
読むのは最後の段落だけでいいかもしれない。

テーマ的にはおれも近い物を受け取ったけど、個人的には作中の
掘りさげが足りないような気がするのですよ。
いつか義体少女がマジで澄んだ目で担当官をかばって死ぬくらいの
生理的嫌悪を催しかねない程純化した少女の幸せを表現して欲しい。
その一方で条件付けの束縛から逃れ、自由を与えられたが故に自分の不幸を
全てしょっていかなくてはならなくなった少女の慟哭も欲しい。
ただし自殺や心中で表現するのは安易すぎるので却下。
生きる為にのたうち回り全ての忌むべき過去を思い出し陵辱され尽くし
息絶えることは幸せであるのかって感じで。
それくらいあからさまにやらないとオサレ萌え漫画の域は出ないんじゃないのか？
なんか伝わってこないんだよ、ただただ物語を見せるだけではさ。

個人的にガンスリの悪趣味設定ってのは少女の洗脳・改造だけではなく
そのテンプレに一途な少女をのせてしまうことであると思うんだ。
ジョゼがエッタを生け贄にって言ったけど、それが余計にセンチメを増幅させてる。
なんつうの、ジョゼが悩めば悩む程悪趣味が増大していくというか。
だから公社の視点でエッタの義体化を見るのは作者の意図したことではないよ。
これはおれだけかも知れないけどエログロ描写と悪趣味かに相関関係はないです。

後、正直公社のリアリティなんて誰も気にしてないんじゃないかな。
所詮公社など義体少女を集める為の舞台装置であり、テーマを象徴するものではないんじゃない？

要は問題は重々しい設定とテーマの提示の割には、読者に解釈を預け過ぎて、
作者は作者で答えを相対化するだけな為、テーマが消化不良を起こしてることだ。
作者の言いたいことが分かんないため読者はガンスリの表層部分の萌え記号に
ひたすらコミットするしかないわけです。
もちろん単なる萌え漫画として読むには不謹慎すぎるのは言うまでもありません。

てっぽー撃つ女の子(鬱入り)萌え〜

漫画家と>411に共通してるのは、低俗で悪趣味でもそれだけの
内容・テーマがあればいいのにそれがない、という点。最初は単に
低俗で悪趣味だからだめといってたんだから、まあ進化の途上にはある。

>413は、それなりのテーマはあるけど、消化不良で読者に伝わりにくい
からだめだといってるらしい。わかりやすい作品＝いい作品という主張。

アンチと話が通じない原因はテーマを把握してるかどうかの違いにあるんだろうか。
自由意志と幸福の関係、てのはテーマになんないのか。
ガンスリそのものより話が通じない原因を考える方が面白そうだ。

＞原因を考える

答え。キモオタがアホだから。

「少女陵辱をするための口実程度のいい加減な話で、こんな残酷な・・・」
「設定に見合った内容がない」
これはつまり、「スカしたテーマしかないクセに、残酷で差別的で」ということ。
それに対する答えが「スカしたテーマならあるが、解らないんだね」っていうのは、
アホとしか言いようがない。

＞組織の黒いリアリティーを追求し、また、その黒さを下品にならない程度に
＞分かりやすく描写している演出には萌えるより感心してしまう

だから、それをテーマに描いてるんだったら、組織とはどういう物か、殺人とはどういうこと
なのか、人間の本質は・・・って、それをしっかり描いてるのなら、いい。
もちろん、なぜ少女なのか？　本当は少女が好きだから、ロリコンで鬼畜だから、
これに萌えちゃうから、っていう作者の内面まで誤魔化さずに描き、読者を裏ぎら
なきゃらならない。そこまで描いてれば芸術的にもなるだろう。

それをせず、仮面ライダー程度の内容のクセに、そういう描写をしているのが問題だ、と言われてる
んだけどわかんない？
ろくな内容もない、安物のロボットアニメで、原爆が落ちたときの様子や人間が内蔵を飛び散らせて
しんだり、子供が燃えて死んだりするような所だけリアルに描いていたら、まともな人間なら
怒る。当たり前。漫画家の意見にしても初めから、「もっとちゃんとした内容なら認め
るが、こんな程度の内容なら」と言ってる。

それを読んで（本当は流し読みだろうが）「漫画家氏は己の妄想解釈で担当官を変態
ロリコン化して罪悪感を感じてしまっていたようだ。」などというのだから、アホなんだよ。

>>415
そのテーマでガンスリを観てる人がはたして何人いるかな。
いくら大きなお題目掲げてみたところで、作者はテーマに対する
結論は出さなくて、こんなこともあるし、これではどうだっていうシチュエーションを
見せるだけで、じゃああんたはそこから何が言いたいんだって主張が伝わってこない。
作者はテーマを掘り下げることなんて考えてないんじゃないかなってくらい読者に
作品のテーマやそれに対する答えをまる投げしてる。
あなたには悪いが漫画技術の稚拙さからくる消化不良というより、何も主張なんてなくて
ただ義体化された一途な少女達の切ない物語をつづりたいだけのものにみえる。

テーマが自由意志と幸福の関係だとして、そこから作者が何を表現したいかだろ。
記憶消されたエッタが「ジョゼさんってなんでも知っているんですね。」と言うシーンあったけど、
それが何を意図したかが問題で結局のところジョゼさん萌えをインプットされたサイボーグ少女の
悲しいまでの純化された一途さを表現したいだけなんじゃないの。
とてもじゃないけどそこから公社の罪にまで意識を飛躍することはできないな。

テーマを掲げることだけで名作足りうるわけではないんだよ。
テーマに対する答えを提示して初めてテーマがテーマとして認識されるわけで。
テーマに対して置かれてる作者の主張の力点は明らかに少女の存在に対する切なさですが、
そこで自己完結してるので自我とか幸せがあるかの是非はどうでもいいように見受けられます。

>>415
自由意志と幸福の関係
やはりそういったものですよね。普通の人は読み取れると思うのですが。

>>416
テーマは>>412一段落のみで、二段、三段は、演出上の問題点の話。で、
この話をやるにはこんな残酷めな設定が必要だと言う話は>>273にしてありますよ。

>>417
細かい話だけど「ジョゼさんってなんでも〜」の重心は萌えではなく、
副作用で忘れてしまった会話をそっくりそのまま繰り返していることが肝のはず。
公社の罪、洗脳の暗黒面と悲惨さがさりげなく提示されている。
ついでに、3話では最後のリコの韜晦やモノローグで強烈な皮肉をさりげなく、
等と毎回その点に抜かりは無いと思う。

テーマも人の生死観など倫理に絡む問題では提示はするが、主張は敢えて書かない、
と言う作品はある。作品全体が誘導になっていることも多いですが。

>>413
もうここからは完結していない作中に論拠を求めにくい好みの話、当然貴方の見解を
否定するものでは無いものとして受け取ってください。そんな話で長くなると困るので
勝手に貴方の意見を単純化する失礼を敢えてやらせていただくと、
「ここまで少女の運命を弄んでおいて、能天気にも、本人が納得してるのだからそれでも
良しとするような描写は物語としてぬるく、且つ、バランスを欠いている。」
ということで宜しいだろうか？

これに対し、私はこの手の少々倫理面で問題がありそうな作品に於いて、一般読者に
受け入れられやすい所謂因果応報とか宗教的倫理観に擦り寄るように「分かりやすく」
「楽に作られた」話は多様な現実への挑戦を放棄しているようであまり好きではなく、
こういう挑戦的だが説得力のあるリアリティーを持つ話に好感を持てる。
リアリティーが無ければ電波だし。いや、電波には電波なりの良さがあるのだが。
そこでは更に、「正義」を正義に乏しい方法で行使する担当官からの視点も絡め、
「人の運命はより大きな力を持つものに木の葉の如く軽く扱われてしまう。しかし、
それが例え邪悪な事であっても、幸か不幸かなのかは外から一概には決められない。
また、正邪を問わず、現実的な力の裏づけ無しには因果応報も起こり得ない。」
といった主題も期待できると思うが、これは今のところ言い切ってしまって
良いのかどうかと言うところ。こういう主題と言う事であれば、ぬるいと思われるような
開放エンドでも心中エンドでも個人的には構わない。

アンチにとっては因果応報的倫理観に縛られている等と言われるのは心外で、このような
「問題作」に嫌悪感を示さないほうが少々変わっているだけと感じるかもしれないが、
多様な現実世界においてはそんな話も良しとするのがガンスリファンの感覚。また、
萌え作品ならもっと直球なものはいくらでもあるし、そっちの方が素直に萌えられる。
3話のリコのモノローグなどとても萌えられたものではない。だが魅力がある。
ガンスリにおいて、萌えの要素はもはや撒き餌に過ぎないと思っております。

なんかすごいねｺｺ
そんなに構えてアニメ観た事ないよ

＞自由意志と幸福の関係

そんなテーマがどこにあるんだよ？　
ない。ありそうに見せてるだけ。匂わせてるだけだ。
もしも、そのテーマを本当に掘り下げて描いてしまったら、キモオタは寄りつかな
い内容になる。
最終回でちょっと言い訳くさくそういうのを入れたところで、それは本当のテーマではない。
どんな低俗番組だって、最後だけはなんか言い訳して終わる。

>416
スカした、スカしてないはそっちで勝手にきめた基準。すべてのまんがはきみの読解力
やら問題意識やらにあわせて描かれなければいけないわけじゃないのがわからんの。
わからんからこんだけ的はずれの駄文を連ねているんだろうけど。

>417
>テーマに対する答えを提示して初めてテーマがテーマとして認識されるわけで。
大間違い。簡単に答がでるようなものをわざわざフィクションのテーマにする意味がない。
はだしのゲンとか日ﾍﾟﾝの美子ちゃんとか、そういうまんがもないではないが、
答があってそれを伝えるのが目的なら論文とかアジビラでいいんだし。

テーマを発見しないと楽しめないってことはない。アンチがテーマがないとか見合った
内容がないとかいうんでためしに示してみただけ。まともな理由にもとづくアンチなら
まだしも、批判の根拠がどれもこれも見当違いだからうんざり。

>421
ほら、やっぱり「幸せなおちびちゃん？ わたしがｻﾐｼｲかどうかはわたしがきめるの」
の意味がわかってない。

断言する、この流れで般若心経を貼っても違和感が無い。

>>422
ちょっと、邪魔だからバカは黙っててくれ。

>>418
＞テーマも人の生死観など倫理に絡む問題では提示はするが、主張は敢えて書かない、
＞と言う作品はある。作品全体が誘導になっていることも多いですが。

そういう作品はあるよね。戦争を題材にして、「戦争はわるい！」って言うのではなく、
とにかく、その時代の人々の考え方、生活ぶり、価値観なんかをできるだけありのままに
描いて、そして、戦争とはこういう物だ、と見た人が思い、そして良いか悪いかも自分で
決める。
でも、それとガンスリと全然違うだろ。

＞自由意志と幸福の関係
＞やはりそういったものですよね。普通の人は読み取れると思うのですが。

読みとれないね。言い訳として入ってるぐらいの物。ガンスリでそれを描いてるって
言われたら、普通は笑う。
自由意思と幸福の関係なんて物は、わりと良くある話だし、それはガンスリでは描けていないし、
描いてもいない。

自分の意志で生き、自分の責任で行動して、自分で生きる意味を探す人。

(つづき）
苦労する。途中で死ぬ奴がいっぱい。

ロボットとして、奴隷として生きる人。
自分では考えない。
やれと言われたことを一所懸命やる。そして誉めてもらって、エサをもらうだけの人生。
より便利なロボットになるために、毎日努力をする。競争をする。

こんな両者を引き合わせ、どちらの生き方が幸せなのか、人間が幸せになるためには、
何が必要なのか、それを模索するようなドラマであれば、素晴らしい。
これは現代人にとって必要な物語だ。
必要があれば、残酷なシーンを出すのも仕方ないだろう。

だが、ガンスリはこんなもんじゃない。匂わせてるだけで、全く掘り下げない。
ギャルゲーとかわらん。
飽くまでも、変態のロリコンのキモオタが萌えるための、少女を冒涜したクズアニメで、そ
れが中途半端に賢そうなフリをしていて、美化されている分、キモオタは罪悪感なしに
受け入れるから、エロ漫画よりも遙かに危険。怖い。

うちの同好会の部長はガンスリが嫌い。
多くは語らんが「こういうのってヨクナイって思うんだよね」
と言う。

俺は密かに部長に惚れてるから「これ、嫌いになろう」って
思った。頭足りないアンチだな、俺。

でも、部長、眼鏡が似合ってて髪が綺麗で、背低いけど
オッパイでっかくて、物知りで頭いいんだからしょうがない。
こんなアニメに出てくる眼鏡っ子みたいな部長がガンスリ
嫌いなんだから、俺も嫌いになるしかないよ。

バカな文章でゴメン。

>>426
部長はクラエスですか？

>427
違う。あんなタイプじゃないです。
その---少しふくよかです。
でも、デブじゃないです。

本人は「私は太ってる」って言ってますが
そんなことはことはないって俺は思ってます。

物凄く本を読むところはクラエスに似てるかもしれないけど。

むしろ無関心になるのが普通人への道かと。

>>426
うん、そりゃしょうがないよ。
普通に頭の良い人間なら「よくない」って言うよ。

そんな人が身近にいて、話ができるんなら、こんなアホなアニメで欲求を満たす必要ないし、
アンチに向かって必死で的外れなことを喚いてガンスリを肯定する必要もない。
ガンスリのことは忘れろ。

>>424
>主張は敢えて書かない作品
>>417 1,3段、>>422 2,3段で話題になってる。
問題になっているのは↓の価値がどういう位置づけなのか明示されていない事。

>自由意志と幸福の関係
これは洗脳と自我の派生。これも最終回以外でも所々に見られる。
>>418 2段のリコとか>>422 4段とかもこれ。
問題になっているのは心の自由までもが制限された状況での幸福の価値。果たして、
そんなものには価値が無いと簡単に決め付ける事が出来るのかどうか？ですよ。

>425
意外にいいことをいう。そういうのが俺のいう自由意志と幸福の問題。もっと微妙で
複雑な描き方だけど、現状でもそんな思いを(少なくとも俺に)感じさせるつくりには
なってる。もっとも、それが内容のすべてではないだろうし、現代人に必要な物語
かどうかはしらんけど。まだ>426みたいにかわいげがあればいいのにね。。。

つまりあれだ、アンチの一部は自分達が義体達と同じレベルで拘束され、将来が閉塞して居ながら
自分に限ってはそうでは無いと思って居たいと、そういう事か
或いは義体の立場が自分と重なりすぎてパニックを起こしそうになり、
それでも自我を保つ為に、嫌悪感を表現しているとも言えるか。

オレがその４２５だけど、
>>432
あんたはどの人？　

オレの「自由意志と幸福の関係、そんなテーマがどこにあるんだよ？」に対し、なぜか　
「飼い主が死んでも、記憶が微妙に残ってて、菜園を作ると飼い主と一緒にいる気分に
なれるから寂しくない」っていう、それの意味がわかってない。それが自由意思と幸福の
関係だ、とかいう例の狂気バカじゃないよな？

あのさあ、ガンスリを見て、人形のようにされて、心さえも自由でない人間
の生活ぶりを描き、それらのいろんなケースを見て、「幸せってなんだろう」って
あんたは思うんだろう。
だけど、それはあんただから思うんだよ。作品自体は、そして作者は、そんなに頭が
良くない。ファンもね。
はっきり言って、この内容で、擬態が少女じゃなかったら、そして銃撃戦の迫力が
無かったら誰も見ないよ。そんな高級なもんじゃない。

ということは、信者の一部は自分は絶対確実に自由意志を拘束されていなくて、将来もバラ色だから
義体に感情移入なんかするわけ無いと？

または彼女たちの身に起こったようなことは現実の自分には絶対に起こらないし、
そんな洗脳なんて目に遭う人間も現実にはいるわけ無いと？
だから彼女たちや周囲の人間の苦悩をフィクションとして眺めていられるのだというのか。

あるいは義体のように価値観まで人に決めてもらえることも幸福だと思えるし、
自分もそうなっても良いと考えられるから、彼女たちの幸福に感情移入できると？

それとも現実の自分たちだって結局社会に洗脳されている様なモノ。
自我の確立なんて言葉には本当は大した意味なんかない。
だって本当に自立した人間なんかいないし、社会は本当は個人の自立なんか望んでいないじゃないか。
オリジナルな自分なんて何処にも有りはしないのだから、そんなことに目くじら立ててもしょうがない。

とでもいうのかね。
言うんだろうな。

>>435
違うよそれ。
４３３の言いたいことは、要約すると次のようになります。

「オレは人の意見は読まない。面倒臭い。でも、話に首を突っ込むのは好き。
だから適当に少し流し読みして、あとは読まずに自分の願望を基に適当なことを
書かせてもらうよ」

そうか。もういい。
俺は疲れたから寝る。

>434
>432 ＝ >422

>「飼い主が死んでも、記憶が微妙に残ってて、菜園を作ると飼い主と一緒にいる
>気分になれるから寂しくない」

まじ？ あのせりふにはクラエスの

・誰かが幸福か不幸かを他人が客観的に判断することはできない。大きなお世話。

・ｴｯﾀが誇る幸福はもとをただせば条件付けの結果。幸も不幸も公社につくられたもの。
　ﾆｾﾓﾉの感情を元に他人を哀れむような資格はｴｯﾀにはない。何様？

・>431のいう「心の自由までもが制限された状況での幸福の価値」が疑問である以上
　義体にとって幸福の源である担当官がいないからといってさびしがる理由はない。
　むしろ幸不幸の荒波から隔絶し、比較的自由で無為にときを過ごせる平穏な境遇。
　そうとも知らず脳天気なおちびちゃんに同情されていらいらする。ばーかばーか。

といった考えが裏にあると思うんだが？ これらが100%正しい解釈だっと主張する気は
ないが、いくらなんでも「飼い主が死んでも……」はないだろ。

>>438

うん。マジ。

＞・誰かが幸福か不幸かを他人が客観的に判断することはできない。大きなお世話。

これは○

＞・ｴｯﾀが誇る幸福はもとをただせば条件付けの結果。幸も不幸も公社につくられたもの。
　ﾆｾﾓﾉの感情を元に他人を哀れむような資格はｴｯﾀにはない。何様？

これはハズレ。

＞・>431のいう「心の自由までもが制限された状況での幸福の価値」が疑問である以上
　義体にとって幸福の源である担当官がいないからといってさびしがる理由はない。
　むしろ幸不幸の荒波から隔絶し、比較的自由で無為にときを過ごせる平穏な境遇。
　そうとも知らず脳天気なおちびちゃんに同情されていらいらする。ばーかばーか。
　といった考えが裏にあると思うんだが？

これもハズレ。
ガンスリはわりと無駄なシーンは無くて、キチッと骨組みのある構造をしているから。

　（つづき）
ガンスリンガルガルー　第五話　「ラバ郎との約束」

軍警察に復帰するために奴隷の仕込みの仕事を引き受ける男、ラバ郎。
彼は最初、奴隷を人間と思っていたが、命令をしたら次の日までやってて驚く。

飼い主は奴隷に、「家庭でできる野菜の育て方を読んでいる」という　　（伏線１）

飼い主は奴隷に魚釣りをさせる。
「子供の頃は、無為に時を過ごす喜びなんて知らなかったが」とその喜びを教える　（伏線２）

飼い主はロボットの奴隷の有様を悲しみ苦悩し、眼鏡を渡す。
自由にオレの本を読んで良いと言う。
「眼鏡をかけている間は大人しいクラエスでいて欲しい。　これは書き換え可能な命令ではなく
血の通った約束だ」　　（伏線３）

だから、血の通った約束は、まだクラエスの中に残っている。
伏線１の結果　「急に菜園を作りたくなった」
伏線２の結果　「いつも留守番、寂しくないの？」→「私は、無為に時を過ごす喜びを知っている」　
伏線３の結果　「外に出なくても、色々楽しいし、本もある」「眼鏡をかけている」
　　　　　　　「飼い主が居なくて寂しくないの？」→「私の中にはまだ飼い主がいるの」　　

　「それは昔、お父さんか誰かに教えてもらったもの。そんな気がする」
　だから、寂しくなんかない。勝手に決めないで。

という構造になっているから、この部分は自由意思と幸福の関係の話ではない。
「そばにいなくても、飼い主を感じられる。寂しくない」という恋愛物でよくある
話。

>438は俺の感想だからマルでもハズレでもいいんだけど、クラエスにかすかにでも
担当官がいた記憶があるとするのはどう考えても無理。
残っているのは野菜づくりに対する興味であり、釣りに対する既視感であり、本を読ま
なければいけないという義務感であり、無為にときを過ごすよろこびを得るすべ。

クラエスの幸福(充実感)ってのは他者に依存して生まれるものじゃなく、目的も理由
もなく過ごす日々を退屈せずに楽しむことから生まれる本源的なもの。そのすべが
誰かに教わったものかどうかすら本人には定かでないんだから、担当官と一緒にいる
気分になれるから寂しくない、と考えるはずがない。幸福の根拠が他の義体とは違う。

>>440
具体的な証拠を並べていかにも客観的な論証をしましたという文面だけど
最後の矢印の論拠がどこにも見当たらないよ。
一番肝心な部分が子供だましじゃだめじゃんw

>>438の�A�Bは少なくとも否定的な証拠が見当たらないから文句を付けにくいけど
440のほうは担当官の記憶は消されていると言う背景があり、
「お父さんか誰か」と担当官を意識しているのではないことを台詞で明示している。
よって少女漫画的解釈はほぼ不可能。

でもなんだかﾜﾛﾀからＧＪ！さすが漫画家氏

>>441
もう一回ＤＶＤを見なさい。お前、狂気バカのフリをしてるが、ホントはアンチじゃな
いか？　わざと間違ってガンスリオタを貶めてるのか？

>>442
オレは漫画家の人ではない。これはその人の名誉のためにはっきりさせておく。

＞一番肝心な部分が子供だましじゃだめじゃんw

いや、お前の理解力が無いだけ。

＞>>438の�A�Bは少なくとも否定的な証拠が見当たらないから文句を付けにくいけど

お前はアホですか？
もう一回ＤＶＤを見ろ。全部正反対だよ。完全に間違ってる。

＞「お父さんか誰か」と担当官を意識しているのではないことを台詞で明示している。

してない！　お前も・・・、頭大丈夫か？　どういう理解力なんだよ？　
とにかく、ガンスリをもう一回見ろ・・・。
って、なんでオレはアンチなのに、ガンスリファンにガンスリの事を教えないといけないん

（つづき）　だ？　この構図はいったい・・・？
まあいいや、
あのね、
クラエスは、野菜の育て方、無為に時を過ごす喜び、眼鏡、読書、それらをラバ郎から
教わった。　誰に教わったかは覚えていないけれど、「不意にその時の事が頭をかすめる」
そして飼い主に教わったことをやり続けてるの。
「無為にと気を過ごす喜び」とか、なんで知ってるのか、それは魚釣りをして、
会話をはずませたりして、そういう時間を過ごす喜びを教わったからなんだが、それは
決して思い出せない。
だけど、飼い主のぬくもりみたいな物が残ってて、飼い主に教わったことをやり続けてる。
遠い昔に、お父さんか誰かに教わったんだろう、と本人は思ってる。
その「お父さん」はラバ郎。

やっぱりキモオタはダメだな・・・。
物語を理解した上で、クラエスの中に愛する人が残ってて、本人はそれだけで生きていけると
思っている。けれど、その愛する人も条件付けで決められた事で、だから、これが幸せ
なのか？　自由意思ではなくて、他人に与えられた価値観にすぎない。
これは自分たちにも言えること。教えられて、押しつけられて育った。今、自分は自分の意志で
動いているのかどうか？　・・・って、そういう深読みをして、ガンスリに「自由意思と幸福」
について考えさせられる、って言ってるのかと思ったら、ただアホなだけ、理解力がないだけ
だったんだね・・・。ガンスリ見てないんじゃん、お前ら。

>425-426みたいな話ﾋﾟｰｺﾞﾛｺﾞﾛだったらいい！というｸﾞﾙｸﾞﾙのはこのテーマを
表現するにはこういう書き方しかないという思いこみﾌﾟｰごめん屁が出たがある
んだな。対立する要素をわかりやすく並べ、矛盾する社会構造とその中で葛藤
する人物をこれでもかとばかりに過剰に重ﾌﾟｰごめんまた出た厚に描き出す、
みたいな物語もありだけどもう21世紀だし。ほのめかすくらいでちょうどいい。

牢獄の中の幸福、苦しみに満ちた自由ｽｰてのはナウシカと同じテーマだけど、
義体で前者だけを描いてもまともな感受性をもった読者なら同じテーマは錯視
図形のように自然にﾌﾟﾘちょっとﾄｲﾚ

すまない。
クラエスの回は何度も見返しているが、>>443>>444の言っている内容は読み取れないよ。
実は、俺はあの台詞「私がサミシイかどうかは私が決めるの」の意味(作者の意図)が解らないんだ。
作者は何を伝えたくて彼女にアレを言わせたのか。
それが解りたくて俺は何度もあの回だけＤＶＤを見たよ。でも解らなかった。
今でも解らない。

アニメ版でははっきりと、「私はこの公社から外には一歩も出ない。記憶にあり限りこれ以外の生活は私にはない」と言っている。
つまり担当官との事は覚えていない。これははっきりしている。
他の台詞から判断しても、本を読む理由や菜園を作る理由については「何となく」であって明確に自覚してはいない。
あの回を見ても全体を通しても、クラエスが自分に担当官がいないことをどう考えているか、その材料はほとんど無くて。
はっきり解るのは現状に満足していることだけだ。

４４３はアニメ版の台詞「こんな日常の中で、何かが頭をかすめる事がある」を指しているのか？
「不意にその時(釣りやラバロとの会話)の事が頭をかすめる」 そして本人はそれと自覚していないけど
自分の中に愛する人が残ってることを感じている。クラエスはそれだけで生きていけると思っている？
作者(製作スタッフ)はそう伝えようとしていると４３３は言うのか。

(続き)
…いや、あの描写でそれを読み取る事が理解力だとは、俺には思えない。
最も好意的に考えて、作者側はそうした答えを明確に告げないことで見る側に答えを出させようとしている。

４３３は正解かも知れないし、俺もその答えがクラエスの幸福の一つの形だというのはわかる。
だがクラエス本人は４３３の言う「自分の中に愛する人が残ってる」ことは自覚していないはずだ。
スマンが俺には無自覚を肯定する描写しか見えない。
なのに何故あの台詞が出てくるのか…作者の意図が俺には解らんのだ。
全てを無自覚なまま言っているなんていわんでくれよ？それじゃあんまり惨すぎる。
そんな人間を描いて、それでいったいどんなメッセージを俺たちに伝えようと言うのだ？

と、感傷的になってスマンカッタ。俺クラエス好きなんだよ。
既出だがこの話は解釈を見る側に預けた描写が多くて。
問題の部分もクラエスの性格があの言葉を選んでるというのは解るのだがね。
安易な解釈はしたくないんだ。俺はあのシーンにまだ結論は出さないよ。
多分出す必要も無いんだろう。

>>446 >>447
いや、あの回はスッゲー単純な構造だけどなあ・・・。

伏線がキチッとしてるじゃん。「無為な時間」とか「父に連れられて釣りをした」
とかのセリフがキーワードになってるだろ。

ラバ郎は、父親が自分にしたように、クラエスを釣りに連れていった。
そして、「退屈か？　オレも無為に過ごす時間の楽しさなんて、子供の頃は・・・」
って、ね。何回も釣りに行って、それを教える。

で、記憶が消えても、なんかその幸福感を、本を読んだり無為な時間を過ごしたり、
野菜を育てるときに感じる。よみがえるんだよ。
それは、ラバ郎が言った「書き換え可能な命令じゃない、血の通った約束だ」っていう事。
これは、クラエスの中で、絶対に消えないんだよ。
訓練の時は、担当官と擬体の関係だったけれど、釣りの時は、血の通った関係だった。
だから、今のクラエスは義務感で本を読んだり菜園を作るのではない。楽しいんだよ。
だから、「命令された」ではなく、「お父さんか誰かに教わったんだろう」と、クラエスは
想像する。
一人で居ても、存在さえ忘れていても、ラバ朗をどこかで覚えている。感じている。
だから、勝手に「寂しい」とか決めないでよ！　ってこと。
まあ、骨組みとしてはそう。その上で、自分なりの解釈を広げるのも良いけどさ、
少なくとも、例の狂気バカの言うことは完全に正反対で、セリフも伏線も全て無視している。

(　つづき　）
ラバ朗は、父親にされたことをクラエスにした。
訓練の時以外は、ラバ朗はクラエスの父親だった。
血の通った約束は、書き換え可能ではない。消去もできない。

＞・ｴｯﾀが誇る幸福はもとをただせば条件付けの結果。幸も不幸も公社につくられたもの。
　ﾆｾﾓﾉの感情を元に他人を哀れむような資格はｴｯﾀにはない。何様？

＞・>431のいう「心の自由までもが制限された状況での幸福の価値」が疑問である以上
　義体にとって幸福の源である担当官がいないからといってさびしがる理由はない。
　むしろ幸不幸の荒波から隔絶し、比較的自由で無為にときを過ごせる平穏な境遇。
　そうとも知らず脳天気なおちびちゃんに同情されていらいらする。ばーかばーか。
　といった考えが裏にあると思うんだが？

これらは全部、激しいまでに見当はずれだ。

後で見ると、これじゃあオレが信者で、信者がアンチみたいじゃねーか・・・。

オレは、飽くまでアンチだからね。
一話完結で起承転結になってて、愛する者を失ったけれど、心の中に生きている
なんていうのは、恋愛物などでよくあるパターン。
物語はごくごく平凡。で、設定が奇抜。奇抜な事自体は良いが、不謹慎。
擬体少女でやるのなら、更に「でもラバ朗を好きなのは条件付けで飼い主と決められて
いたわけで、クラエスの意思ではなかった。はたしてこれで良いのか？」っていうと
ころまで掘り下げないと意味がない。
それをしないで話を終えてるんだからダメ。
「可哀相な少女が、小さな幸せをもらった。これ以上の幸せはきっともらえない」
という、哀れさに萌えるだけのもの。ろくなもんじゃない、というのがアンチの意見。

幸福を感じることと、担当官と過ごした日々に味わったよろこびがよみがえるってこと
は全然別の話。前にも書いたけど、クラエスの幸福の源泉は無為にときを過ごすこと
自体にある。

「お父さんか誰かに教えてもらったもののような気がする」というセリフは、何をする
でもなく過ごす中で味わう幸せがかつて誰かと共有した幸福感に似てる、幸せな感情が
ふとよみがえるような気がするといってるんじゃなく、こんな高級な幸せを味わう方法を
自分がなぜ知ってるのか不思議、誰かに教わったのかもしれない、教えてもらえたこと
を感謝している、といったような意味。

ラバロ＝お父さんと過ごした記憶はなにもないけど、楽しかったことだけは覚えてる。
寂しくないよ？おとーさーん……(夕日に浮かぶシルエット)みたいな話だったら俺が
アンチになってるよ。気持ち悪。

忘れるってなんて残酷なんだって感じさせられるのもガンスリの鑑賞ポイントだが、こ
こでは珍しくラバロの教え、約束、精神が記憶を介さず血肉となって伝わり受け継がれ
てることをポジティブに表現してる。この場面で失われた幸せな過去を振り返るキャラの
ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾘｽﾞﾑに同調しようとするのは読み間違い。神の視点を与えられた読者にだけ
見える断絶と継承のｺﾝﾄﾗｽﾄから生まれた感動を味わうのが作法。

>>448
「お父さんか誰か」がラバロに相当するということは幼児でも分かる事で誰も問題にしていない。
スッゲー単純な構造なのは当たり前。440,444はこの説明をしてるだけ。
問題はクラエスに「お父さんか誰か」が担当官だという認識が僅かでもあるかどうか。
作中には否定的な叙述がてんこ盛りなのだがそれを全て無視するとは実に大胆。
448の「血の通った約束」は「無闇に力を行使しない事」で担当官の面影を保障するものではない。
ついでに、449の2つが見当はずれと言うがどの伏線とどう衝突するのかも全く示されていない。
釣りなのか？それとも漫画家2世氏の存在自体が釣りネタなのか？

４４６だが、夜書いたポエムを朝読み返すと死ぬほど恥ずかしいと言うがそんな感じかな。
いや、ポエムは書かないが。
クラエスの話、その後のレスを読ませてもらった。
んでポエ(r続きをちょっと書かせてもらう。
まあ、アニメ版だとアクションに入る前に眼鏡を外すシーンとか描かれていて、
ラバロとの約束がクラエスのなかに残っているのは明示されているんだが。
やっぱり約束自体は無自覚だよなぁ。クラエス本人は約束があったことも担当官のことも覚えていないよ。
４５０は違うんじゃないか。愛する人の記憶自体が失われているんだから。
クラエスの中に残っているのがラバロだと解るのは、それこそ神の視点から見ている俺たちだからだ。
じゃクラエスの中にあるのはなんなんだ、つまり本人はどう感じているんだってなると、俺には解らなくなっちまうんだよ。
洗脳された人間の意識が想像できないって事なのかなぁ。それ以前に物語が読み取れていないんだろうけど。

普通さ、他の義体全員に担当官がいて、自分だけにいないとなったら疑問を持つと思うんだ。
自分は実験用の義体だと認識していても、性能自体が劣ってる訳じゃないんだし。
なんで自分だけなんだって考えるのが普通の人間だ。
ということは、条件付けでその疑問すら持たないようにされているのかも知れないけど、
そうだとしたら、その状態で感じている幸せや満足感ってなんなんだ？ってなるよなぁ。

あのシーン、本当はヘンリエッタもこう聞くべきだったんだ。「なんでクラエスには担当官がいないの？」
でも多分、ヘンリエッタも事件後条件付けされていて、その疑問は持たないのかもな。
義体全員、ラバロのことは忘れているし、クラエスには最初から担当官がいないくて、それは全く自然なことだと認識しているんだ。

こうやって考えてくると、ひでぇ話だよなぁ。
悪いがそんな話なら、俺には感動は味わえないな。

そのくらいなら俺はむしろ、いろんな描写は無視してクラエスはラバロが「事故死」したことを実は覚えていることにした方が良いね。
その方がわかりやすいよ。いっそそう脳内解釈しちまおうかな？

>>451
言ってることに意味がない。その辺までくると、あとは個人の解釈でいいよ。
だけど、視力は矯正されたのに、何故メガネをかけているのか？
それはラバ郎との約束が生きているからを示す。
また、ヘンリエッタが「担当官が居なかったら、私なら寂しい」に怒りを示すのも
君の意見だとおかしくなる。
そもそも、起承転結で、「父」「無為な時間」という言葉が承と結に出てるのに関係なかっ
たらこれの作者は中学生以下。いいけどね、そんな細かい部分の解釈は。

>>452
>>「お父さんか誰か」がラバロに相当するということは幼児でも分かる事
>>で誰も問題にしていない。

お前、読んでないだろ・・・。というか、わざと信者どもをいじめてるのか？
>>442 や　>>440 よ、聞いたか？　幼児でも解る事だってさ！
実はオレも、「幼児でも解る」と思ってる。

>>440のほうは担当官の記憶は消されていると言う背景があり、
>>「お父さんか誰か」と担当官を意識しているのではないことを台詞で明示している。

というお前らは本当に驚異的なバカ。

>>454 の 「ヘンリエッタが「を担当官が居なかったら、私なら寂しい」に怒り示すのも」
は「ヘンリエッタが「担当官が居なかったら、私なら寂しい」と言ってきたことに怒りを」
の間違い。すまん。

あのさ、「物語」として最後のエッタとクラの会話ね、一番大切な、結論のシーン。
「一人で留守番で、担当官が居なくて、寂しくないの？」という会話だろ。
「無為な時間を過ごしてて、寂しくないの？」とはエッタは訊いてはいない。わかるだろ？
だから、もしも>>451の言うとおりに、

＞＞担当官と過ごした日々に味わったよろこびがよみがえるってことではなく、
＞クラエスの幸福の源泉は無為にときを過ごすこと自体にある。

というのは、ほぼあり得ないんだよ、物語として。
仮に作者がそういうつもりだったのなら、最後の一番大切なシーンをハズした失敗作という
ことになるよ。

>>453
＞約束自体は無自覚だよなぁ。クラエス本人は約束があったことも担当官のことも
＞覚えていないよ。愛する人の記憶自体が失われているんだから。クラエスの中に残って
＞いるのがラバロだと解るのは、それこそ神の視点から見ている俺たちだからだ。
＞じゃクラエスの中にあるのはなんなんだ、つまり本人はどう感じているんだってな
＞ると、俺には解らなくなっちまうんだよ。

何いってんの？　オレは「クラエスは覚えてない」と言ってるし。
クラエスは、自分に「与えられている小さな幸せ」は、ラバ朗に与えられたとは解ら
ないで、「お父さんか誰かが遠い昔にいたんだろう」と、想像しているんだって、書い
てるんだけど。クラエスも、セリフでそういってるし・・・、なのに何を混乱してるんだ？
ああ、そうか。解ったよ。お前、本当の本当にクラエスが好きなんだな？　愛してるだろう。
お前が、

＞クラエスの「寂しいかどうかは私が決める」は
＞・ｴｯﾀが誇る幸福はもとをただせば条件付けの結果。幸も不幸も公社につくら
＞れたもの。ﾆｾﾓﾉの感情を元に他人を哀れむような資格はｴｯﾀにはない。何様？
＞・>431のいう「心の自由までもが制限された状況での幸福の価値」が疑問である
＞以上義体にとって幸福の源である担当官がいないからといってさびしがる理由はない。
＞むしろ幸不幸の荒波から隔絶し、比較的自由で無為にときを過ごせる平穏な境遇。
＞そうとも知らず脳天気なおちびちゃんに同情されていらいらする。ばーかばーか。
＞といった考えが裏にあると思うんだが？

って、そんなおかしな見方をしたのは、バカだからというより、クラエスがあまりにも
好きだから、そうであって欲しかった、ということか・・・。
すまん、キツイ事言って悪かったよ。

>>452　の人、ごめん、４５３まで続けて読んでるうちに考え違いを起こしちゃったよ。
上のアレでは４５２への返事にはなってないね。書き直す。

＞問題はクラエスに「お父さんか誰か」が担当官だという認識が僅かでもあるかどうか。

ん？　なんでそれが問題？　担当官だという認識はないよ、当然。

＞ついでに、449の2つが見当はずれと言うがどの伏線とどう衝突するのかも全く示されていない。

起　軍警察に復帰したい男と、擬体少女
承　「父に連れられて、釣りに来た」「無為に過ごす時間の楽しさを教える」
　　でも、「これは、仕事でやってるんだ。軍警察への復帰のため」

転　「ただの仕事」→「クラエスが大切だ、と気付いてしまったラバ郎が苦悩する」
　　「条件付けじゃない約束だ、と言ってやる」

結　ラバ朗は少女に小さな幸せを残して逝った。実験動物として死ぬまで使われる、
　　未来のない少女に、余りにも小さな幸せを。
　　でも、小さくても、クラエスにとっては、それが全て。その小さな幸せだけは
　　誰にも汚されたくない。
　　その小さな幸せとは「無為に過ごす幸せ」ではなく、もちろん「父のように、それを教えて
　　くれたラバ郎の存在そのもの」である。その証拠に、
　　「一人で留守番で、無為な時を過ごしてて、寂しくない？」と訊かれて怒ったのではなく、
　　「私はジョゼさんがいるけど、あなたにはそういう存在がいないでしょ。寂しくない？」
　　という意味のことを言われたから、 「勝手に決めるな！」　と怒りを顕わにしたのであり、
　　一人でも退屈しないでしないで無為に楽しんでるよ！　という意味ではない。
だから、４４９の二つは両方とも違う。

作者が込めたメッセージと
クラエスが自覚している感情は微妙に違う、
ただそれだけのことでは。

>>458
そうとちゃうねん。　そもそも、物語をキチッと理解してれば、あとは細かい部分は
個人の解釈でいいんだよ。１００人居れば、１００通りの解釈があってもいい。
ただオレが言うのは、
＞４３８の
＞�Aｴｯﾀが誇る幸福は条件付けの結果。公社につくられたもの。ﾆｾﾓﾉを元に他人を哀れ
　　む資格はｴｯﾀにはない。何様？　という意味で「寂しいかどうかは私が決める」
＞�B「心の自由までもが制限された状況での幸福の価値」が疑問である以上
　義体にとって幸福の源である担当官がいないからといってさびしがる理由はない。
　むしろ比較的自由で無為にときを過ごせる平穏な境遇。と言う意味で「寂しいかどうかは
　私が決める」
　
という解釈は、いくらなんでも成り立たない。ラバ朗が残して逝った小さな幸せを抱いて
生きて居るんだから、ということ。あと、
＞４４２の
＞�A�Bは少なくとも否定的な証拠が見当たらないから文句を付けにくいけど

って・・・、おーい・・・。

＞「ラバ朗が残ってるから、ラバ朗に教わったことをやり続けてる。だから寂しくない」
　という解釈のほうは、ラバ郎の記憶は消されていると言う背景があり、
　「お父さんか誰か」と担当官を意識しているのではないことを台詞で明示している。
　　よってそんな少女漫画的解釈はほぼ不可能。

っていう、これも完全に間違ってる。「お父さんか誰か」こそが「担当官」だから。
と、言ってるだけなんだよ。
あと、ラバ朗がクラの深層心理から完全に消えるなら、新しい飼い主を設定し、クラをまた
元の戦闘ロボにできるんじゃない？

簡単にいえば、あそこでクラエスが怒ったのは、エッタは幸福の形がひとつしか
ないと思いこんでいて自分の基準を押しつけたから。

クラエスが半端に親切だったら、何かに依存しない幸せの形だってあるんだよと
教え諭すところだが、ジョゼさんあってのエッタには想像もつかないし、それは
エッタの責任でもない。それもわかったうえでの苛立ち。越えられない溝がある。

担当官との思い出のかけらが心の隅にあって、それをいとおしむ気持ちは同じっ
てことならエッタも同情しつつ素直に共感できたはずだし、そういう場面にならな
かったのが不思議。いかにも>459が好きそうな愁嘆場になるのに。

>あと、ラバ朗がクラの深層心理から完全に消えるなら、新しい飼い主を設定し、
>クラをまた 元の戦闘ロボにできるんじゃない？

話の中では、担当官は容易に変えられないといってるだけで、なぜそうなのかと
いう理由については触れられていない。前の担当官の記憶が完全に消えない
から変えられない、変えられてないということは完全に消えてない、完全に消え
れば変えられる、と考えるのは短絡的で粗雑。

>>457
ちゃんと答えてくれてありがとう。見解の相違点が分かった。釣りとか疑ってすまんかった。

問題点は「転」の部分の解釈。ここで後の解釈もがらりと変わる。
「クラエスが大切だ、と気付いてしまったラバ郎が苦悩する」を裏付ける描写は見当たらない。
457氏以外全員が誤読という可能性も無いとは言えないのでどこでこう判断したのか知りたい。
そして反証はクラエスを放置して公社からの離脱を試みている事。更に、別れ際の台詞は
「一人前に鍛えようと思っていたが（暴走とかで）不安になってきた。」
これはクラエスに対する視線が相変わらず教え子の兵士を見るものであることを示している。

ついでにセンチメンタルな解釈を排除して起承転結を書き直すと

起　ラバロ着任
　ラバロ　子供を洗脳か。義体は覚えも悪いし、気に入らんな。こんな仕事とは聞いてないぞ
　視聴者　初っ端からやる気ねーな ( ´_ゝ`)
承　メンタルケアを始める。クラエス、無為に時を過ごす喜びを覚える
　ラバロ　兵士は精神面も重要だ、それも含めてじっくりと一人前に鍛えてみるか
　視聴者　ちょっとはやる気出たのか？
転　実地訓練失敗、レンジで暴走。「暴走するな」と血の通った約束
　ラバロ　やはり洗脳した子供など使い物にならん。使い捨ての扱いも酷い。ちくってやる
　視聴者　おiおiクラエス放置かyo!下手すりゃ廃棄処分だze ('A`)
結　ラバロ退場　クラエス再洗脳、テストベッド化
　クラエス　とりあえず無為に時を過ごす喜びを何処かで覚えたので現状に不満は無い
　視聴者　ラバロは忘れられたのか。鬱だ。

となり、情緒面の肉付けをするにしても恋愛感情の類の解釈が入る余地は無い。

>>459
「お父さんか誰か」がラバロだというはっきりとした認識がない、つまり「お父さんか誰か」
それ以上でもそれ以下でもないと言う程度の認識対象を恋愛とか精神的支柱の対象とするのは
電波系の話以外では無理がある。

>>456
４５３だが。>>438は俺じゃないぞ？
俺は>>446>>447>>453であのシーンが解らんとずっと書いてるじゃないか。
なんで俺を４３８だと思ったんだか解らないが。
４３８のレスはとにかく解釈を出してるぞ。４５６の解釈では間違いなんだろうが。
俺に４３８みたいな解釈が出来たら４４６みたいなレスは書いてないよ。

まあ俺は４５３に書いたとおり勝手な脳内解釈をすることにしたからこの件はもういい。

俺は自分がガンスリやクラエスに萌えてるような変態だって自覚はあるから、４５６に謝ってもらう必要はないよ。
俺にはもうレスはいらんからな。

>>462はぶっきらぼうすぎたな。
他意はない。正直すまんかった。

すまん、もう、どれが誰だか全然わかんねーよ。
>>461
＞問題点は「転」の部分の解釈。ここで後の解釈もがらりと変わる。
＞「クラエスが大切だ、と気付いてしまったラバ郎が苦悩する」を裏付ける描写は見当たらない。

見当たるだろ。
あのさあ、「飽くまでも、軍警察への復帰のためにやってる。お前なんか・・・」と
言ってたくせに、クラの条件付けの書き換えをする、と言われると「寿命が縮むぞ」
という。
使いつぶしの試作品のロボットなんだから、と言われても、納得できない。
ジョゼは「反対する」というが、ラバ朗は悩む。
条件付けを書き換えるのはイヤだ。しかし、では敵味方の区別のない攻撃性をどうする
のか？　今のままだと危険すぎる。
そこで、メガネを渡して「普段は人を傷つけないでくれ」と血の通った約束をする。
そしてクラエスに自分の本を全部あげる。
ラバ朗は去り、軍警察への復帰を捨てて、命の危険をおかして公社を裏切る。
それはなんのため？　誰のためだと思う？
こういう人だったから、クラはあとで、「お父さんか誰か」と思ったんじゃないの？

＞「一人前に鍛えようと思っていたが（暴走とかで）不安になってきた。」
＞これはクラエスに対する視線が相変わらず教え子の兵士を見るものであることを示している。

うん。兵士だよ。教養があって、任務以外では決して力を使わない兵士。
それで問題無いと思うよ。

＞＞>あと、ラバ朗がクラの深層心理から完全に消えるなら、新しい飼い主を設定し、
＞＞>クラをまた 元の戦闘ロボにできるんじゃない？
　　　　↓　
＞話の中では、担当官は容易に変えられないといってるだけで、なぜそうなのかと
＞いう理由については触れられていない。前の担当官の記憶が完全に消えない
＞から変えられない、変えられてないということは完全に消えてない、完全に消え
＞れば変えられる、と考えるのは短絡的で粗雑。

一話完結のお話で、無意味なセリフ、シーンは無い。
あの場であのセリフだから、「一度定めた主人は変えられない」イコール
「ラバロを完全に忘れさせられない」なんだよ。でなければ、他の説明のシーンや
セリフが必要だし、急に菜園を作りたくなるのもおかしい。

＞簡単にいえば、あそこでクラエスが怒ったのは、エッタは幸福の形がひとつしか
＞ないと思いこんでいて自分の基準を押しつけたから。

それは絶対にない。
担当官に色々押しつけられたが、担当官が死んだ。
「寂しくない？」「寂しくない。気楽だよ」というのなら、クラの行動が、
野菜とか読書とか、無為な時間を過ごすというような、担当官に押しつけられたこと
はせず、全然違うことをしないと、物語としては破綻。
あるいは、「ラバ朗はろくな奴じゃなかったが、無為な時の過ごし方だけは良かった。
怪我の功名だ」という内容なら、「お父さんか誰か」というセりフが活きないことになる。

別にいいけどね、そんなのは一人一人が好きなように解釈すれば。

どうせこんなん極少数のキモヲタしか観ないんだから…

人それぞれの読み方があるなんて当たり前。だいぶ弱気になってきた。

銃・少女・洗脳といった設定そのものに反応するなら厨だからしかたないと
許される余地もあるが、理解の根幹に関わる誤りを指摘されてまですら
認めないのは主観の相違の範疇を超えてる。それぞれの読み方ってのは
なんでもありってこととは別だ。

結局誤解されやすいネタをギリギリの線でまとめあげてる作者の力量と
作品のふところの深さに感心すべきなのかそれとも。

>>464
命の危険を冒すにしても同時にクラエスの廃棄処分のリスクを負うことになる。
大事に思っているならジョゼのように条件付けに反対し訓練でカバーするのが自然。
「寿命が縮む」ことに懸念を示すのは常識的な反応で「愛」は必須条件ではない。
その部分から「愛」の芽生えがあると断定するのは明らかに誤読。

今度はもう一度、ラバロとクラエスの表情の対比に注目して見直してみてはどうか？
アニメではかなり分かりやすく描かれているので小学生でも誤読しないと思うのだが。
ただ、嫌いなものを真剣に見るはずも無いのは当然なことで、誤読するようなアンチは
小学生並みだと馬鹿にするつもりは無いので誤解しないで欲しい。

>465
センセイはアンチといいつつ好意的に見過ぎ。
ガンスリは物語としては破綻している。
意味のあるシーン、台詞のつながりがあり、
伝えたいテーマやメッセージがなにかしらあると思って見るからそうなる。
無いんだよ。
アニメ版は他人(＝スタッフ)の手が入っているからそれらしく見えるだけだ。
スタッフが不真面目だったんじゃない。原作に最初から提示されてないんだから仕方ない。
とりあえず解釈を見る者に投げるしかなかった。それだけ。

おっと、素早く訂正しておくが、「今のところ」な。
全ては原作漫画の最終回で決まる。その結果次第で全てのシーンの意味も変わってくる。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|,.　 　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　あにめに　まじに. │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの.　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

ロリオタは全員逮捕されるべきだ。
性欲ってのは繁殖のための生理現象なんだから、
妊娠不可能な女児相手に性的興奮をおぼえるなんて異常だよ。
かわいい猫ちゃんにﾊｧﾊｧしないのは当たり前。
よってロリオタはできそこないの欠陥品。

その理屈でいうと、妊娠可能な時期以外にｾｯｸﾙするのは異常
ということになるな。事前に基礎体温のｸﾞﾗﾌでも提出させるか？

っていうか避妊行為も一切駄目だね。

801も百合もﾀｲｰﾎかねぇ・・・

>>471
今時、異常性癖の一つも持ってないのかい？遅れてるねぇ

おっと忘れるところだった。

>469
どんなにテーマやらメッセージがあろうがわからんやつにはわからん。
ｶﾞﾝｽﾘ見てなにもないとかぬかすやつは最低最悪のばか。ﾏﾝｾｰかｱﾝﾁか。
この話に無関心でいられるようならそいつの感受性の鈍さは冷凍野菜並だ。

だいたい最終回でってなんだ？途中までよかったがラストが悪い、途中まで
悪かったがラストがいいでなんでいけない？アンチってほんっとにばかだな。

よ〜し、全部の釣りにマジレスしちゃうぞ
>>469,476
最終回でも誤読するヨカソ。ただ、>>468
読み取れないアンチは小学生並みだと馬鹿にするつもりは無いので誤解しないで欲しい。
>>470
(´･ω･`)　こんな　あにめに　むきにならなきゃ　はじをかかなかったのにな
>>471
たしかにヤバイな>>57,264。本スレとかではネタでﾊｧﾊｧとかやってるファンもこのスレではマジ
だがマジのアンチはヤバイ。「嗜虐の快楽」とかいってた。わけわからん。キモイよ
でも>>264は節度を持った大人だからいいか。というか漢だ。なかなかこんなレスはできん
尊敬に値する。アンチのオレ氏も見習えないものか？
>>473,474
原理主義の人は駄目らしい。でも>>472はいいらしい
>>475
いや、少女が惨めになればなるほどきもちいいーーーんだよ。とかいってたし。かなりススンデル

…スマソ。むしゃくしゃしてやった。今は反省してる

なんかみんな楽しそーだな。僕も混ぜてくれ。

いきなりなんだが、自由意志を持たない存在って鏡のようなもんじゃないかと思うのよ。
愛を与えれば愛が返ってくるし、憎しみを与えれば憎しみが返ってくる。そんな感じ。

ガンスリの物語は全体としても磨き上げられた鏡になっていて、視聴者自身の姿が
よく写るように見える。
しばらく前にいたスタア漫画家氏なんて、もろに鏡に映った自分に向かってキライだ
キライだと叫んでたし。

そういう意味でガンスリって実によくできていると思う。
同人誌から商業誌に持ってくるとき、徹底的に推敲してあって驚いたんだが、この
作者、相当に計算できるタイプの人みたいだよ。

それから、作者は同人誌で一度ガンスリに決着をつけてる。
このスレの最初の方でその結末を当ててる人がいたよ。というか知ってるのかな？

でも、商業誌に連載を始めたあとで、あれはなかったことにしたいと言い出したので、
商業誌の結末は異なったものになるのかも。

>479
人間は変化し続ける生き物だからね、
あの時とは違った結論に至ってもそれはそれで歓迎だな、うん。

名前残ってた・・・ｏｎｚ

当方、三十路すぎのオッサンです。

ガンスリンガーは本放送中に、
一度だけ偶然に観ただけ（10分程度）でしたが、
このスレのテンプレを読んだのがきっかけで、
きちんと観ることにしてみました。


で、感想です。

かなり良く出来ていると思います。

これだけ悲惨＆非道徳的な設定の話を
淡々と作り込んでくれているおかげで、
その設定からくる不愉快さを、存分に楽しめました。

これは別に皮肉っているわけではなく、
三十ウン年生きていると（この作品の設定ほどではないにしろ）、
いろいろと理不尽な目にもあってきています。
そうしたオッサン（私です）は、
この作品の不愉快さにカタルシスを感じてしまったりするわけです。


あとこれは、アニメファンとしての世代の違いからくるものかもしれませんが、
登場する少女をオナペットには使えそうにもありません・・・。
（自分に同じくらいの娘がいるからかも）

とまぁ、この作品はベタ誉めしてしまっているわけですが、
自分の子供には、それなりの年齢になるまでは観て欲しくないですね。

>>482
禿同
子供には絶対見せたくない。
そもそも、これを面白いと思っていることを周囲に知られたくない。
だから2chに来ている訳だが。

>>482
３０代後半に突入した俺も全く同じ感想。

４８２−４８４
仲間たちよ。全く同感だ。

久しぶり。
ちょっと忙しかった。

それにしても、地震が来て、うわー・・・こわいぞ。

教育とは、洗脳する事に他ならない、買い換えたPCに過去のバックアップデータをインプットするのと同義
それまでの不要なデータを、OSの一部を残して消去するようなもので
脳味噌相手なので、数年単位の時間を掛けるか､掛けずに薬を使って詰め込むか、それだけの違いでしかない
公社の上層部が懸念するのは作戦二課のお人形が真っ当な人間に成ってしまう事で
完璧な戦闘マシーンには成れない義体達と、クールなオペレーターに成り切れない担当官の苦悩が主題。

>>487
アンチの方ですかい？
燃料投下お疲れさん。

クラエスって、担当官を失ったあとの自失状態後の条件付けで
「お前さんには、他の義体と違って担当官はおらん。テスト用の
義体で、ただここにいて新型パーツのテストをしていればよろしい」
って書き換えられているんじゃないの？

ほいでもって、他の義体がクラエスに気つかってれば何の問題も
起きないと思うが。

>>487

主題は薄幸の美少女にハアハアする事。変態漫画。
完璧な戦闘マシーンには成れない義体達と、クールなオペレーターに成り切れない
担当官の苦悩は、単なる見せかけ。その証拠に深みも何もない。

>>487=>>490
場を盛り上げたいという思いはわかるんだが・・・・。
もう少し良質の燃料をきぼー。

ｶﾞﾝｽﾘを変態ｱﾆﾒとか言ってる奴はｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄの原作（ｱﾆﾒ版でも構わんが）見てから出直してこい｡

ｶﾞﾝｽﾘを変態ｱﾆﾒとか言ってる奴は花と蛇（ｱﾆﾒ版でも構わんが）見てから出直してこい｡

487だが、漏れのレスがアンチに見えます？
寧ろ漏れの嗜好に合っているのだが、この主題の解釈が陳腐化を意図したものだというのは誤解だよ
ある義体達が一部担当官の過去のトラウマを克服、または解消する為に利用されているのは事実だが
たとえばジャンは、殺害された妹の代理として冷徹にテロリストに対する非合法な復讐を公然と行っているし
ジョゼは同じく妹の代理としてエッタを飼っている事を自覚し、苦悩しているしヒルシャーも同様だ
非合法な対テロ活動という特殊な環境と、義体達の日常のギャップが、無意味なギミックだというのはナンセンスだね
気に入らないならお好きなシチュエーションで同人誌でも描いてなさいって事よ
アンチ君の好きそうな、まんまロボコップみたいなマッチョなキャラや脚本じゃつまんないでしょうに。

このスレって、
住人が変わる毎に話題がループするっつーことかね。

４９４を見てもわかるが、なにしろ人の意見なんか読んでいないんだから。

>>490
深みも何もないというのは主観的判断なので、証拠にはならないなぁ。
490が担当官に感情移入できないことだけは分かった。

>>497

このスレ読んでると、どう見てもアンチは客観的にガンスリを見ている。
だが、何を言われても五行以上は読めない信者には無駄。

>>498
それは単に他のアンチと共感し合っているだけな罠。
自分の意見が本当に客観的になっているかどうか、ディベートやるつもりで見直す
ことをオススメする。

ガンスリ支持派にせよ、アンチにせよ、
思考停止に陥っているような書き込みは読んでいてもつまらないなぁ。

「○○は××」
しかもその理由が
「信者orアンチは５行以上の文章は読めないから」
としか書いていないとかね。

このアニメに限らず、
物事って、その人の立場によって、いろいろな見え方があるハズ。
その見え方を、他人にもわかるように説明してくれている書き込みを読んでいると、
自分には気がつかなかった、物の見方がわかったりして、とても楽しいね。

小学生のパンチラ動画(画像も可)part7
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1093487871/

アンチスレ。
萌える、可愛い、薄幸の美少女というシチュエーション。
けれど、「これはいけないね」「女性蔑視だね」という理性をもってくる人が居る。
読んでいると、これは女性への冒涜だとか、差別的だとか、エロマンガよりも不謹慎だ
とか、そういうことが理由を添えて書かれている。
しかし、アニメオタクのガンスリ信者たちは、それらに一度もまともな回答は返しておらず、
「それは個人の意見だ、個人の意見はいっても仕方ない」「レイプシーンは出てないから
いいんだ」「ガンスリはリアルだ、大人向けだ。アンチはバカだからついてこられない」という
ような、話にならない話を繰り返している。
結果、まともな人間は次々に呆れて去っていき、残ったアニメオタクは「言い負かした！」
「論破した」と信じる。
そして「五行以上読めないんだね」と指摘されると、「それは単に他のアンチと共感し合って
いるだけ」と返すアニメオタク。
「トマトはマズイから嫌い」「バカ野郎、トマトは宇宙戦艦だ」「君、最初の３文字しか
読めないのか？」「それは単にアンチと共感してるだけ。客観的かどうかもう一度考えろ」
私はこの有様に恐怖を覚えた。

>>502
>「これはいけないね」…既出
テンプレ最後にあるようにガンスリ鑑賞の前提条件。分かっていないファンはいない。
問題はこれが妥当な設定として受け入れる事が出来るかどうか。
騒いでいたのはガンスリに残酷設定が必然である事>>273が見いだせなかった人。

>「女性蔑視だね」…これも既出
不幸なヒラメ顔のつるぺたにそんなに萌えられなかった者から見ると
少女だから酷い目にあって当然等との女性蔑視の発想は特に感じられない。
むしろ「少女が惨めになればなるほどきもちいいーーーんだよ。」
等との女性蔑視の潜在意識をもつ人の罪悪感の裏返し>>388,478とも思える。
少女をメインに据えるのはニキータがたまたま少女だったものと同じようなもの。
問題は「たまたま」全員少女だったという事だが、これが女性蔑視の発想とも思えない。
むしろ少女崇拝か？
その裏に「年増女性蔑視」の発想が隠れてると言うのなら反論できないが穿ちすぎw

ちょいと勝手な横やりを。
信者のみなさんが感じている「リアリティ」。
レスには「リアル指向」という言葉も出てきます。
安置のみなさんはこれを感じていないのですな。
だから深みがないなどの発言が出てくる。
それでお互いに解ってないと言い合う。

それでは、この話のような設定やストーリーのどの部分にリアリティ（深み？）があり、
またどの部分にリアリティ（深み？）が無いのでしょう。
なにしろマンガですから、マンガの約束事はいいっこなしだし。
身障者の女の子を洗脳改造して特殊兵士にするなんて事は
ホントにあった話でもないし、まぁちょっと現実に起こりうる事でもないですな。
その辺は信者も安置も解っているはず。

結構同じ部分に全く反対の反応をしているのでしょうな。
あるいはただ言っていることの順番が逆なだけのこともありますね。
「面白いけど、これダメだろ」
というのと
「ダメは解ってるけど、これ面白いよ」
というのの違いは何処にあるのだろう？

で、結論は…？さて、私には解りませぬ。

>>504
そんな話していませんよ、ここの人達は。

「面白いけど、これダメだろ。だって差別的だもん」
　　↓
「ダメじゃねー！　残酷設定が必然だ！」（←アホ）
「鬼畜のロリコン男のためのアホアニメだから少女なのではなく、たまたま少女だった
だけ！　女性蔑視ではない！」（←アホ）

「アンチは○○と言っている」
　　↓
「○○は既出」（←どういう意味だ？　既出だから言ってるんだろ。つーか、アホなんだね）

リアルっていうのは、銃がリアル、残酷なところがリアル、そんな事ではない。
人間がリアルかどうかだ。人間が描けずに、おかしな所だけリアルでは逆にダメ。
ガンスリはクズ。単純に、可哀相な少女を見て楽しむだけの物。
しかし、エロマンガと違って、それをオブラートに包んで、見る者に「それだけじゃないから
いいんだ」「コレは悪くない、ちゃんとした物語だ」と思わせることで、「コレはマズイのでは
ないか」という理性を排除して、どこまでもアニメオタクを甘やかしてやって、そして
商品を買わせる。その結果、どれだけの悪影響を人々に与えても、金が儲かればそれでいい
というだけのもの。
それに対する信者の意見は　「他のアニメもそうだからいいんだー！」「悪くないんだー！」

まあ、脳みそが腐るから相手にしない方が良い。

最近来たばっかりなのよ。基本的な立場は500に同意。議論を楽しみたい派。
過去の議論が面白そうだったんで読んだけど、
悪いがヲレ的にはアンチ派の負けだとオモタ。

このアニメが滅茶苦茶不謹慎であることには同意。というか、それは誰が見ても
一目瞭然なので議論はそこをベースにスタートすべきだと思う。その点で503に禿同。

ヲレ的には女性蔑視とか差別的だとかいう事は深夜アニメにおいてはタブー視
すべき事ではないとおもうとる。

>>504
リアルの定義が必要。
設定のリアルは現実との連続性だけど、ガンスリにはこれは無い。
物語のリアルは設定から導き出される展開の問題。ガンスリはこれを重視してる。
上記二つを混同すると話がかみ合わない。

付け足しね。
>>504
不謹慎なものにぶつかったときに、人によって取る態度は様々。
ヲレの経験では、不謹慎なものを全否定しようとする連中の多くは現実世界の
負け組で、正義っぽい何かを盾に欲求不満を解消したいだけ。
そういう連中は議論を楽しむという余裕がないので、議論が発展的な方向に
向かいにくい。ここのアンチを自認する方々はそういうタイプではないと信じて
カキコしてみる。

>>502
> 「バカ野郎、トマトは宇宙戦艦だ」
ワロタ。G.J. うまいことまとめたもんだ。
今までの議論にうんざりしてるのは分かったが、もう一回くらい議論してみないか？

・・・飽きた

そんな>>509に燃料注入
>>504
論理的な意見と感情的な意見の好対照が出たね。
>>503vs>>505
この2つのレスに限って言えば「面白いけど、これダメだろ」は「人間が描けずに」
とか言っているように、深みを読み取れなかった人の意見だったようだね。
アンチのオレ氏はラバロの心情も壮絶な誤読をしていたようだし。

ついでに、リアリティー＝深みとは誰も言っていないんじゃないかな？

>>507
ここのアンチは自省的に反応してガンスリを否定しようとしているように見える。
例えば、思春期がオナーニして罪悪感を感じると言うのを聞いたことがあるけど、
>>505もそんな感じに近いものに反応して騒いでいるのかも知れない。

>>508
その人は多分>>22,61,285,299等で燃料を投下してくれた釣りネタ師だったりします。

アンチがヘタレだから勝負にならない。じゃんけんでチーム分けでもするか

>>510
> リアリティー＝深みとは...
この論点も面白いね。深みを感じるほどの共感を生じるためにはリアリティは必要
だから、関係性はあると思う。でも等価ではない。個別に検証すると面白そう。

> ここのアンチは自省的に反応
確かにそのとおりだ。みんな真面目だよね。有意義な議論が出来そうな気がする。

> 釣りネタ師
そうでしたか。大変失礼いたしました。師匠と呼ばせてくだ(r

>>511
じゃぁとりあえず、じゃんけん、
　ヒゲダンディ@ギャラク13奥義

もう、呆れて物も言えないよ・・・。
あと、キモオタは５行以上読めないって？
違う。日本語がわからないんだよ。

＞>「女性蔑視だね」…これも既出
＞不幸なヒラメ顔のつるぺたにそんなに萌えられなかった者から見ると
＞少女だから酷い目にあって当然等との女性蔑視の発想は特に感じられない。

って、なぜ女性蔑視なのか、何十回も説明してもらっておきながら、まだこんなこと
言ってるんだから、終わってるよ。脳が腐っているんだよ。

＞むしろ「少女が惨めになればなるほどきもちいいーーーんだよ。」
＞等との女性蔑視の潜在意識をもつ人の罪悪感の裏返し>>388,478とも思える。
＞問題は「たまたま」全員少女だったという事だが、これが女性蔑視の発想とも思えない。
＞むしろ少女崇拝か？

これも。何回説明してもらえば、アンチの言っている意味がわかるのか？
きっと一生わからないんだよ。来るっているんだから。
アホ過ぎて話しにならん。気持ち悪い。

>「面白いけど、これダメだろ」は「人間が描けずに」
>とか言っているように、深みを読み取れなかった人の意見だったようだね。
>アンチのオレ氏はラバロの心情も壮絶な誤読をしていたようだし。

日本語が通じないんだから、言っても無駄なんだけど、オレの言うことの方が
絶対的に正しいからね。君がどう思ってても。

クラエスにしても、他の少女にしても、担当官から小さな幸せをもらってる。
担当官が死んだクラエスでさえも、そう。
そして、「私は自分を不幸だと思ってません」「条件付けのせいかも知れないけど、
いいんです」っていう、そういう内容だから。
決して狂気バカが言うようなことはない。
ラバ朗が野菜の本を読んでいたことと、クラエスが野菜を育てることは無関係だったりは
しない。決して狂気バカが言うように「私が寂しいかどうかは私が決める」は「担当官なんか
いらん。いない方がいい」という意味ではない。

何が陵辱で、何が差別なのか、っていうのも、何回書かれているんだよ？
可哀相な女の子をだして、男が、少女の血まみれの銃撃戦を楽しみ、時にはラブコメの
気分になり、そして同情したり、せつない気持ちになって楽しむ。
そのための設定。男に都合のいい設定。楽しみのために、一家惨殺でレイプだの、
障害者だのを、少女を可哀相に見せるために平気で書いているから、だから不謹慎と
言われる。冒涜だ、差別だと言われる。
それを「違う」という資格は、男でしかも、ファンである君たちには無い。無いんだよ、
その決定権が。
また、それを書いている作者のロリコン男が、少女に「条件付けかも知れないけど、私は
これでいいんです」と言わせてしまうところ。
まともな人間は狂気を感じる。
まあ、無駄だね、いくら言っても。そもそも、アレを見て「ダメだ」とわからないほど
頭が悪いのだから、日本語が通じなくて次々にアンチに呆れられて無視されてても当然。
オレももう来ないから。これからも勝手に狂気的なループを繰り返しなさい。

このスレ面白いからちょっと分析してみた。
「アンチはバカ」と言って香ばしい信者を装った/S8NFEwKは次の日に香ばしいアンチ
7XPHq++Vに変身。良く分からない理由で日をまたいで同じ人398=404を盛んに攻撃。
次に攻撃目標をZ7xaZCIqに変更。いつの間にか残酷設定にはそれほど言及しなくなるが
「飽くまでもアンチのオレ」を名乗り「ラバロ、クラエスを思慕」なる珍説を展開。
しかし、誤読を論破される。そして再び>>503に釣られて>>505で厨レス。
更に>>510の燃料に燃え上がり>>514で有終の美を飾る。

カキコから伺える高い自尊心、やや特殊な性癖、大人の教養と未熟な精神性の
特異なアンバランスさ等の特徴から、この人は更に上のほうの「スタア漫画家」氏と
同一人物と考えても良いと思う。とすると、このスレの多くの話題はこの人を中心に
展開していたようだ。さすが「スタア」だ。
故に「もう来ない」といいつつまた他人のふりをして再登場する可能性も否めない。

ただ、ガンスリは忌むべき背景と意外な現状とのギャップを鑑賞するのが普通だと思う。
このスレ内で何度も繰り返し指摘されていながらまだ理解していないようだが、
自分の性癖(女性差別的ロリペド陵辱志向？)で鑑賞の様式を勝手に限定するのは
己の恥を晒すだけで客観的な説得力に欠けるということを知るべきだろう。
今度来るときはこの辺の改善を期待したい。

ごめんごめん。
なんだっけ？
「このアニメは男に都合の良い女の子を出して、ロリコンのキモオタに、少女に同情
させたり萌えさせたりして楽しませる物。」　ププ
「男の子向けのマンガは、男の子が喜ぶ都合のいいヒロイン、例えばひとりぼっちで、
寂しくて、暗い過去を持った少女とか、そんなの出すのが当たり前。
だけど、ガンスリはあまりに不謹慎すぎる、キモイ」って・・・？　ワロタ。ププ。　

そんなこと言う奴は、自分の性癖が異常だから、勝手に罪悪感を感じているだけ。
　
「罪悪感を感じないように上手く誤魔化して、差別的で不謹慎な事を描いているから、
エロマンガより危険」・・・？

こんなこという奴は頭がおかしいんだよ。ガンスリはリアルで大人向けで、奥が深いよ。
そう言って、今日、お父さんとお母さんにガンスリのビデオを見せて、意見を聞いたら、
そしたら、奴らオレを病院に連れていこうとしやがった・・・！！　ふざけやがって！
なんでどいつもこいつも女性差別的ロリペド陵辱志向？で鑑賞の様式を勝手に限定する
のだ？　　
クラスの女子に、「これを見てくれ、これ、いいよな！」ってガンスリを見せたら、
悲鳴をあげやがった！　あいつら・・・！
>>516　よ、お前の親や、周囲の女はどうだ？　オレのまわりの世界は、全部狂っているよ。
あいつら全員おかしい。なのに、「オカシイのはお前だ」とかいいやがる。
あした、お前も親や学校の女子や先輩や、親戚の人にガンスリのアニメを見せてくれ！
おまえのまわりは大丈夫かどうか見てくれ。

そしてお前の周囲で、狂った奴がいたら、全部見事に論破して、考えを改めさせてやって
くれ。
あと、オレもお前の言うとおり、わけのワカランアンチは、全部同一人物で異常な性癖の持ち主だと
思うぞ。そうに違いない。決まってる。そうでないといけない。
オレたちの方が普通で、正しいんだ。
オレは掲示板だけじゃなく、周囲の人間に堂々とこのアニメビデオを見せて、「リアルだから
感心するだろ」「コレを少女の陵辱だとか、差別だとか不謹慎だとか言う奴は
異常だろ」と言い続けるよ。お互いに頑張ろうな。

まぁ、ロリヲタに薦められると世界名作劇場もイケナイものみたいな気がしてくるからなぁ。
気持ちは分かるけど周りからそんな風に見られている場合はあまり騒がないほうがいいよ。
薦める相手も慎重に選ばないとね。保守的な人に薦めたり論破しようとしてはいけない。
ロリに過敏な奴も変な騒がれ方すると面倒だから取りあえず避ける。そんな奴はコッソリ見てる。
気を落とさないで布教は一般人に任しておいてくれ。

俺は担当官目当てにｶﾞﾝｽﾘ観てたぜ｡ﾛﾘｦﾀは道を空けろ!

どうでもいいけれど、とにかく狂気バカが邪魔。
確かに、ネットというのは、プロの作家も来たり、頭の良い人間、一般人、そして
妄想癖のキモオタの引きこもりまでが、対等に話せるからこそ価値があるとは思う。
しかしね、国語力が小学校低学年以下の者が、まともな人間の会話に参加して、そして対等に
発言していたらやはり邪魔である。
そして、狂気バカ以外の信者よ、あんた達はとりあえず今、「かやの外」だ。悪いけど。
狂気バカが消えない限り、話ができないから・・・。
　
アニメやドラマは、ターゲットの性別、年齢層に合わせて、都合の良い異性を登場させる。
視聴者に恋をさせてあげるもの。当たり前。
ガンスリは、可哀相な女の子をだして、男が、少女の血まみれの銃撃戦を楽しみ、時には
ラブコメの気分になり、そして同情したり、せつない気持ちになって楽しむもの。
そのための設定。男に都合のいい設定。ロリコンのアニメおたくが楽しむために、一家
惨殺でレイプだの、障害者だのを、少女を可哀相に見せるための道具に使い、平気で書いて
いるから、だから不謹慎と言われる。冒涜だ、差別だと言われている。
これで不謹慎と言われなかったらおかしい。
一家惨殺とかレイプとか障害者とか、実際に被害者等がおり、そういう人々を娯楽の
小道具にしている。見て傷つく人が居る、とも書かれているが、これも当然の指摘。

また、それを上手く誤魔化し、視聴者が罪悪感を感じなくてすむような内容になっていて、
エロマンガよりも危険だ、というのも正しい。

こう言うような、先生とかもう一人の人、そして最近まで居たアンチっぽい人の意見、これは、
反論のしようがない。
それを１０回ぐらい、オレも書いたし、何人かの人が説明している。
オレも楽しんでいる。アクションも面白いし、楽しんでいる。
だけど、これはただのアニメ、アホなアニメに過ぎないと承知をして、適度に楽しむ。

だが、上の意見に対し、狂気バカは
「罪悪感を感じる奴は、異常な性癖の持ち主で、勝手に変な見方をして、勝手に罪悪感を
感じている」と主張。
「差別的」「不謹慎」という意見は、何度書かれても理解できないようなので、
「従軍慰安婦をモチーフにしたエロ写真集が、人の苦しみを娯楽にしている、と訴えられた」
ことも例に出されたりしたが、それでも狂気バカは、「罪悪感を感じる奴は、異常な性癖の
持ち主で、勝手に変な見方をして、勝手に罪悪感を感じている」と繰り返し続け、
数ヶ月間、話はそこでストップしたまま今に至る。
そして狂気バカが、自分の願望を現実に置き換えてしまい、その妄想を書きなぐりつづけて
いるため、過去ログを全部読まないと、本当はどんな話をしているのかさえも解らない現状。
まあ、コイツが消えれば話ができるようになるんだけどさ。

気に入らなければスルーすればいい。変なところできまじめなんだから。
ばかでプライドだけ高くて度量が狭い。毎日腹の立つことばかりだろ？気の毒に

>>521-522
「ガンスリ＝不謹慎アニメ」という点については、
俺もお前さんの意見に同意。

たださぁ。
お前さんの文面、妙にヒステリックだよな。
（お前さんが気が付いていない）お前さんの心の底にある不満（or怒り？）を、
「狂気バカ」に対する批判、という形で解消していないかい？


それからもう一つ。
お前さんの以下の主張には、
俺も賛成なんだ。
＞ネットというのは、プロの作家も来たり、頭の良い人間、一般人、
＞そして 妄想癖のキモオタの引きこもりまでが、対等に話せるからこそ価値があるとは思う。
＞しかしね、国語力が小学校低学年以下の者が、まともな人間の会話に参加して、そして対等に
＞発言していたらやはり邪魔である。

ただね。
深夜４時近くに(俺からすると）妙にヒステリックな書き込みを２ｃｈにしているお前さんも、
俺からすると、「対等に発言していたらやはり邪魔」な人なんだよね・・・・。

そういえば最近関連スレで妙に余裕の無い長文レスが増えたが
ここの住人?

アンチもファンも、ネットやアニメは一定の距離を置かないと
癒されたり楽しむどころかマイナスなんだけどなあ。
ともかく、アニメを語るより先に家族と十分語ったほうが良いと
思える人が増えたのは残念。

まぁ実際のところ、ガンスリは不謹慎極まりないアニメだよ。
少なくとも社会に出て、それなりの年数が経っている人であれば、
このアニメの設定が「公序良俗に反する」モノであるのは解るでしょ。

ただ、悲しいかな、心が屈折した人間には、
このアニメが魅力的に映ったりするわけです。


かくいう俺もそう。
俺はガンスリのファンだけど、
職場の同僚はもちろん、彼女や友人にすら、
そのことは秘密にしているよ。

もう三十路にもなろうかという男が、
エルザの話を観て涙を流しちゃう。
親から愛情を受けられなかった過去の自分と、
アニメの少女を重ね合わせて涙する・・・。
しかも、そのアニメの設定は「公序良俗」に思いっきり反しているし。

とてもじゃないけど、実生活ではこんな姿は誰にも見せらんないし、
社会的に認めてもらうことなんて期待できない。
（だから２ｃｈに来ているわけだけど）

いくら２ｃｈ上で理論武装しても、そうした事実は覆らないから、
ガンスリファンは、誰にも知られずひっそりと楽しんでいればいいんじゃなのかな？

あげちゃった。
ｽﾏｿ

セーラー服に機関銃。ガイシュツ？

ここのアンチも名前にブルーとかレッドとかつけてくれると
わかりやすいんだが

>>521
>「差別的」「不謹慎」
スレを通してガンスリが不謹慎でないと言っている人は殆どいないはず。そして
ガンスリに何故この要素が必然なのかは>>273に述べた。こういったタブーへの挑戦が
認められないと、そこで挙げたものを始め多くの作品の存在が許されない事になる。
あれに問題があったら指摘して欲しい。

>「罪悪感」
>>388も私が述べたものだがあれは漫画家氏についてであなたの事ではない。彼は
「少女が惨めになればなるほどきもちいいーーーんだよ。」と言っており、
明らかに普通とはちょっと違う感覚をしていた。
また、>>404に指摘されて気がついたのだが、真面目な人が不謹慎なものに萌えると
罪悪感を感じるのは確かに普通な事だ。しかし、私や>>482-485等、ロリに特別な
性的関心を抱かないファンの存在も忘れないで欲しい。こういう人間から見ると
あなたの意見は偏狭な固定観念に捉われたものに見えて違和感を感じるのですよ。

それから、失礼ですが残念な事にあなたのレスは客観的に見て恥ずかしいものが多い。
本編を誤読しておきながら正しいのは自分だけと言わんばかりの鼻持ちなら無い態度は
滑稽ですらある。自説が多くの人に理解されなかったときは周りがバカだからだと
決め付けずに自分の文章に客観的な説得力があったかどうか十分に吟味するべきです。

>>524
私の場合は相手を慎重に選んで、更に、
「不謹慎な話だが、一見甘い台詞に残酷な皮肉が込められている興味深いアニメだ」
と前置きを付けてから薦めていたので特に問題は起きなかった。実際、エロくないし、
不自然な萌えも媚も無いし、子供向けの幼稚なものでも無いので少しも恥ずかしくない。
「アルジャーノン〜」を薦めるのと変わらない感覚なんですが、能天気すぎますかね？

>>530
アルジャーノンを勧めるのって正直セカチュウ勧めるくらい恥ずかしい。

ガンスリに関してそういった公社の暗部とかなんとかは別に
たいしたことないとしか感じないけどな。
それくらいで皮肉を感じたり全く思いませんでしたが。

つうかちょっと上で誰かが言ったが、ガンスリは鏡のようなもので読んだ人間の
心象が投影されるっていう風に描かれてるって。
だからそこに誤読も何も存在しないし、受け取り手次第で過大評価も過小評価もあり得る。
ちなみに俺はガンスリで思ったことは、かわいそうな境遇の少女が洗脳されて
銃をもって闘わされつつも、それでも幸せと本人達が思うならならばそれを
否定できるのかってことで個人的にはそんなこと問われても作中では小さな
エピソードの積み重ねで描いているにもかかわらずなんら結論は出ないし、
結局少女達の存在の悲しみに酔いしれるしかないじゃないか。
それゆえおれはポカーンでしたが。
結局テーマらしきものを見いだして読んでる人の言う皮肉や毒ってのも
少女達の存在の悲しみを際立たせる為の小道具に過ぎないと感じてしまう。