エリア88 mission.16〜　く　そ　く　ら　え

この際だ便乗質問！

Attackerと
Bomberの明確な線引きってどこでするんでそ？
やっぱり積載量？

>>323
いやいや、F-14は初飛行1970年、F-15は1972年、F/A-18は…何年だったっけ？ｗ（18の原型YF-17は74年）
古さでいえばどれもどっこい。
ただF-16は、当初はレーダー誘導の中長距離AAMの運用能力を持っていない、
その意味で純粋な軽戦闘機ではあったかな（でもFY-17もスパロー運用は考えて無さそうだよね）
ちなみにF-16も後期型（と、防空用改修型）ではちゃんとAMRAAM使えるようになってるよ。

>>325
よくわかんないので根拠なく断言しておくが（マテ）
SAC（米戦略航空軍）の装備機がB、TAC（戦術航空軍）/海軍機がAじゃないかと。

>>322
ＴＡＣ（タック）にグループ・タックを攻撃してもらいたい
ええい！このさいＣＡＴ（キャット）でもかまわん！マリー隊長！

>>323
それに補足するとYF−17ってのはYF−16と競争試作された機体であって元々は
海軍機ではなく、したがって空母での運用は前提に入ってなかったよ。

銀背最近揃えて再読したおかげで気付いたんだが、
１巻目第１話で「あと2年3ヶ月（契約期間3年）」、
１巻目第３話でシンが契約書にサインさせられるところの回想シーンで1978年フランスとあるから、
合わせて考えると物語開始時点は1979年でFAなんだね。

Japanese Self Defense Force でも
支援戦闘機っつって空対空・対地両用のF2（F-16かいぞう）使ってるなあ。

爆装すっと速力ガタ落ちするけど？けっこうペイロードはでかいんだってね

>>330
F-16ベースにしちゃ高すぎるけどねｗ


とか言いながら実機が飛ぶのを見たがカコイイ

Ｆ２、アメさんで何と呼ばれてるんだっけ。
ビッグファルコンで良かった？

>空自のF104で米軍のF15に勝った話は有名（相手がヘボだったのか油断してたのか知らんが

それは、空自側が地形を利用した「ハメ技」的な空戦技術を使ったらしい。
空自のパイロットはロック岩崎で、彼は超有名人。
F-104は細くて主翼も小さいので、格闘戦では視認性が低い為かなり有利だったりする。
それとF-104超音速の旋回特性はF-15よりも上な訳だが、
まぁ格闘戦では関係ないわな。

でもこれ（F-104がF-15を「撃墜」）は、模擬戦の「格闘戦」という条件だから
発生し得た結果であって、実戦では視界外からスパロー撃ち込まれて
100対0で戦闘終了だよ。何度やっても。
レーダー性能と機動力が違いすぎて勝負にならない。

>312
戦闘機と攻撃機の違いは、機体という面から見ると「何を主目的に開発されたか」、
運用面から見ると「何を任務としている機体か」って事だね。

ついでに攻撃機と爆撃機について。

爆撃機ってのは基本的に爆弾ばら撒くのが仕事で、
近年では戦略爆撃機級の機体を指す事が多い。
典型的な例で言うと、B-52とか。

攻撃機はより戦術的な機体で、敵の戦車や装甲車、
固定施設などを個別的に直接攻撃する機体。

スプリンクラーで水を撒くのが爆撃機、ジョウロで水を撒くのが攻撃機って感じかね。

B-1Bは攻撃機的な運用だね。

>>326
>>334

解説�dでつ。
いえね、WWIIの頃だと全部Bで
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてよなあ、とｵﾓﾃ
気になっていたのでつ
(A26とか出てきたのは戦後？）

>>332
自分達で強引に押し付けておいて…フェイクファルコン。
日本人ならヴァイパー・ゼロと呼んでやってくれ。

アメ公め・・・

>>337
サンクス。
アメさん非道い。(T_T)
独自開発を潰して強引にF-16改良型を押しつけたのにね。

>>325

Attacker：移動物・点を攻撃する対地攻撃機
Bomber：静止物・面を攻撃する対地攻撃機

と覚えればだいたい良いよ、と昔この世界に引き込んでくれた人から
教えられた記憶がある。

厳密に言えば違うんだけど、漠然としたイメージならこれで良いかと。

>>323
古いから勝てないってことはないです。
F-16なんかエンジンパワーある小回りの効く機体が欲しいと言う要望から生まれた戦闘機なので。
F-14、F-15などの大型機と違い、小型機の最大の特性は『視認されにくい』って部分です。
極端な話、諸条件によるから中の人の腕次第って感じかな。
ライフルとハンドガンどっちが強いか、と言う議論と同じだけど

だ　か　ら　こ　そ　漢　の　ロ　マ　ン　が　あ　る

>>337
ヴァイパー・ゼロ････何かｶｺｲｲ!
零戦の再来みたいだな（ｗ

>>333
補足でつ。
米軍は、F104に対してあまり研究してなかた。
自国の空軍が運用したにも関わらず、格闘戦には使えないと見切りつけてる。
ACM研究はF104を採用運用した、他国の方があったという事を見せ付けた出来事の一つではあるはず。

＞レーダー性能と機動力が違いすぎて勝負にならない。
これはその通りだとおもいまつ。
F104って空間がなくて電装品が・・・という機体だったので
近代改修したドイツ、イタリアはある意味すごいと。

ﾏﾙﾖﾝｖｓF15の話、過去ｽﾚで何度か出てきてるけどｽｹﾞｰﾅ。
漏れ浜松の地上展示しか見たこと無いけど
あんな薄っぺらくて小さな翼＋鉛筆みたいな胴体（ｃ銀背9巻)で
ドッグファイトするってのがものすごく以外に思えまつ。

>>ﾌｪｲｸﾌｧﾙｺﾝ
ｲｸﾅｲ!（・A・）

他のどこの国もマルヨンでスパロー使おうとは思わなかったもんねぇ。
敢えてそれをやったイタリア、愛しいですｗ

「国産兵器は高いから糞」ってのはマスコミがよく言う事だが、
米軍納入価格と比べて高いのは当たり前なんだよなぁ。
自衛隊機は開発費とメンテナンス料金が単価に含まれてるんだから。
（そもそも、F-15だって米軍納入価格と比べると数十億円以上高い）

表面価格が比較的安いのは海自の艦船ぐらいのもんか。
（会計方式が違う）

国産兵器にこだわるのは生産ラインの維持でしょ。
食糧自給率の話と根本的に同じ。

某ノーベル賞サラリーマン出た会社も
軍需で食ってる企業だよな。

つかそういう事いいだすと、物凄い数の企業が軍需なわけで

てか、兵器は食料と違って売り手市場だから輸入した場合コストが下がるとは限らんのだよな。
兵器に自由市場なんて無いから。その辺食料とは違うかな。

このスレ読んでるけど機体わからないって人には、
光文社文庫のミリタリー・イラストレイテッドがオススメ。
「ベトナム空中戦」とか「世界のジェット戦闘機」とかあります。
ブックオフなんかで100円で売ってるので入門に良いかも。
世界の傑作機はその後にでも。

まあ、兵器なんて実戦に使ってみなければわからないわけで。
わりかし低評価だったA-10やF-111が湾岸戦争で大活躍だったのが証明かと。

25歳。去年まで「奇想天外兵器」だった。マジお勧め。

>>349
なつかすぃ。
リア厨の時に買ってたよ＞ﾐﾘﾀﾘｰｲﾗｽﾄﾚｲﾃﾄﾞ
これ読んでﾄｯﾌﾟｶﾞｿの存在を知って
映画館に足を運んだなぁ・・・。
ついでにゲーム本（？）の
”ﾗｲﾝﾊﾞｯｶｰ作戦”も買った（w


そういやこの当時の戦闘機本って
東側の機体が殆ど粒子の荒い白黒写真だったんだよな（w

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~lonestar/CHIMERA/Joke04.htm

これもフェイク画像とはいえ…いいよね。

ああ、問題ないよ。
コリ８自体フェイクだからｗ

>>352
やべぇ、萌える！！
いいな、こういうセンス大好きｗ

皆さんありがとうございます！
あまりにも初心者過ぎる質問なんで怒られるかと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら書き込みしてますた（ｗ

F-16、ハイパワーの小型戦闘機だったんすね・・・ますます好みだ！
ってことは自衛隊のF-2も結構イイ線いってるんでしょうね。

攻撃機と戦闘機の違い、大体分かりました。
ついでに爆撃機と攻撃機の違いまで分かって勉強になった〜。

>>352
F-2にも最初はカナード（でいいんですよね？前に付く小さいハネ）が付くって話だったと、どこかで聞いたことがあるんですが・・・もしそうだったらカッコ良かったんだろうなぁ・・・。

＞ヴァイパー・ゼロ
激しくｶｺ(･∀･)ｲｲ!
飴公どもが変な名称広める前に公式に「俗称が決まりますた」と、航空自衛隊は記者発表しる！

「ヴァイパー・ゼロ」

個人的にはダサいので嫌い。

これだよこれ
こんな流れが漏れの望んでたエリ８ｽﾚだYO!

でも軍板のスレみたいｗ

フランスでジャギュアのシートに座った時のシンの気持ちだ。
きっと>>357もそうだろう…（ ´д⊂ヽ

今日も刻一刻と作戦開始時間が迫ってきているな。
テロ朝もフジを見習って放送機器メンテナンスに入れば良いのにｗ

>ついでにゲーム本（？）の
>”ﾗｲﾝﾊﾞｯｶｰ作戦”も買った（w
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ ﾅｶｰﾏ
カタパルトから打ち出されるときに
｢海に突っ込む｣って無かった？

>東側の機体が殆ど粒子の荒い白黒写真だったんだよな（w
ブラックジャックとかフォックスハウンドとかね
２段ローターのヘリ(たしかホーカム)なんて想像図だったし

へっ、血が騒いで来やがった・・・

>>361
ﾉｼ
おお、同志。
鉛筆削って番号書いて転がしてました（w

海に落っこちる・・・は記憶にないでつ。
落っことされて”捕虜になったら怖いよ〜"って感じの
ｶﾞｸﾌﾞﾙなエンディングはよく覚えてまつ。
確かあれは機体Ｆ−４Jでしたよね？

>白黒写真
そうそう。んでどの本をみてもほぼ同じ写真だった（w
航空ファンにベアだかバジャーだかの接写が
スクープで載った時は衝撃的でした。

ということで、本日アニメ初参戦の新人兵でつ！(￣へ￣)ゞ
なんのかんの言ってワクワクしてまつ！

ｽﾚの流れからするとｱﾚﾓﾝな出来らしいですが、初陣で堕とされないよう心を強く持って戦闘に参加したいと思いまつ！

グッドラック！>>ALL

migの話もしてくれ。

バラライカ！

>>364
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸﾄｩｶﾑﾊﾞｯｸ・・・


>>365
漏れｴﾘﾊﾟﾁ連載終了くらいで飛行機の知識止まっちゃってるし（w
こないだﾁｮｺｴｯｸﾞでベルクトが出てきて
”何なんだこの東側らしからぬ洗練された機体は!"と(w

そんな漏れはﾌｨｯﾀｰ萌え

>>365
Su-7はどうだい？

>>351
自分も押入れのどこかにあります。
>>363
出撃を繰り返してるうちに手順ミスか何かで落ちるという
やつだったと記憶していますが．．．
勘違いだったらゴメンナサイ。

東側でいまのところ一番好きな機体

Mig-29ファルクラム

　　　　 　　　　　＿,,_
　　　　　　　　　///／ミミミミミミﾐﾐ:､
　　　　　　 ,.r＝川 !|ミミミミミミミミミﾐ:､
　　　　　/彡彡川 !|lrﾐミミミミミミミミミ:､
　　　　　/彡/´￣｀"　ヾ!ヾlヾ!｀ヾミミミﾐﾐ
　　　　　 |!ﾘ!　　　　l 　 　 ｀　 　　ミミミﾐﾐ
　　　　　　l二ﾆ;ヽ （ ∠ﾆ二ｺ 　　ミミミミﾐ
　　　　　　〉亡_oﾗ　 　亡_oﾗ 　　三ﾆミミ　 ＜　あっはっはっはっはっ　実にこっけい千万だっ！！
　　　　　　l　 ｰ ﾉ｀　 　 ｰ--‐ 　　三三ミﾐ　　　真月譚月姫といい、ＴＶ版エリア８８といい、
　　　　　 l　　/　　　　 　　　 　　三三ミミ　 　　これだけ程度の低いアニメを連発するとはな、
　　　　　 } /〔__　＿,,,〕 　＼　 　 三　|ミミﾐ　 　アニメ業界の愚かさを曝け出すいい見本だ。
　　　　　| ! r‐---- ―‐‐┐i 　 .三　!ミミミ
　　　　　l　 |ｌｌｌｌｌｌｌllllllllllllllllﾉ　| 　三イ川川.l
　　　　　 ヽ. ´￣二￣￣　　　 　　 」川川ﾘ
　　　　＿_`ｫｰ-r―― '" 　 　 ／　フ::::::ヽ､＿＿＿＿＿
　　　／:::::::／l　　｀"´ 　　 　 ／　 ／:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼

>>368
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage214.htm
むう、こんな機体あったのか…
Suつ〜とフランカーとF111まねた馬鹿攻撃機しかしらんかったから…

>>372
そうそう、この機首で可変翼ってのが当時信じられなかった（w
この頃の東側の機体って、よく言えば質実剛健、悪く言えば
粗製濫造て感じの見てくれが、もう敵役（つかやられ役)にピッタリ（w

ああ忘れてた。
>>369
ﾅｶｰﾏ（w
そうかそんな頁があったのね。
フォロー�dｸｽ。