エリア88 mission.16〜　く　そ　く　ら　え

視聴した上でしか成り立たないスレの命…それが88スレ…だ。
同志がいるのがうれしく…今日視聴を辞められなかったことが哀しく…
レスを重ねた分だけ原作の偉大さも感じる
俺が過去のスレで共に戦ったちゃねらーたちはすべて勇敢だった
たった一つ…第１回の放映を見る時に、
自らの期待感を断つだけの勇気を持てなかったのか…ということを除いて…

■テレビ朝日公式■（感想を送付できます）
http://www.tv-asahi.co.jp/a88/

■前スレ■
エリア88 mission.15〜供物は血の色、住人の命…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076610322/

■テンプレ■（テンプレ・過去ログ・馴れ合い）
http://ifuya.hp.infoseek.co.jp/area88temp/

過去ログ・関連スレ・スレ立て人の魂の叫びは>>2-10あたりに適宜。

■過去ログ■
エリア88 mission.14〜原作殺オリキャラ地獄
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076331264/（dat）

エリア88 mission.13〜地獄への十三階段
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076083423/（dat）
エリア88 mission.12〜新谷信者の悲劇果てしなく 〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075739430/（dat）
エリア88 mission.11〜誰か監督砂漠に捨ててこい！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075399608/（dat）
エリア88 mission.10 大陸へ害虫三昧
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074938501/（dat）
エリア88 mission.9〜作監へカットこないで放映
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074787618/（dat）
エリア88 mission.8〜仕上がってなくてもいいや
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074614410/（dat）
エリア88 mission.7〜23年後に地獄のフタを開いた
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074430715/（dat）
エリア88 mission.6〜なぜならスタッフ鉛色…
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074195957/（dat）
エリア88 mission.5〜X68000製ＣＧ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073846860/（dat）
エリア88 mission.4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073586678/（dat）
【新作】エリア８８　Mission.3 〜燃える蜃気楼〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1071455145/（dat）
【新作】エリア８８　Mission.2 〜狼たちの条件〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1067873871/（dat）
【新作】エリア８８　Mission.1 〜裏切りの大空〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1065303936/（dat）

　,'⌒⌒ヽ
/ λ W λ i ヽ
く ゝ｀ ‐´ﾉ,,ゝ
（ .）~==~）つ
ﾚﾉ人__人!
　 （/（/

御機嫌いかがですか？NOIRのChloeが>>2ゲットです・・・・・。

>1　スレを立てるのは私だったのに！私のはずだった！！
>3　スレはあなたを必要とはしていない。それだけ言えば充分でしょう。
>4　これがあなたのレスか。・・・・・なるほど、つまらん。
>5　すべては過去スレ過去ログに記されています。
>6　答えは・・・・・答えは自分で見つけるように。スレ住人はいつもそう言っています。
>7　私が全身義体化サイボーグとして復活し「魔法先生ネギま！」に登場しているのは秘密です。
>8　あなたは、コピペを、貼る。なんの躊躇いもなく、貼る。
>9　あなたはノワールのエロ画像を失ってしまった。だからそんな顔をするんですね・・・・・。
>10　どうして・・・・・・・・・・どうしてッ！？
>11　嘘つきぃッ！！
>12　・・・・・・・・・・ノワール・・・・・。
>13-1000　私、>>2ゲットできて幸せです。

■公式サイト■
avexmode
http://www.avexmode.jp/animation/area88/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/a88/
ANIMAX
http://www.animax.co.jp/area88/
ANIMAX公式・エリア88フォーラム（意見を投下する際には2ch語禁止、書き込む前に冷静に）
http://animaxbbs.vanten.com/viewforum.php?f=29&sid=cade96149d5bb3d4b05b7c813673ee3c

■関連スレ■
エリア88 原作未読者専用スレ（メロン板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075595557/
エリア８８　Mission.7（懐かし漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073055292/
●新谷かおる総合スレ●ファントム無頼、砂の薔薇… （懐かし漫画板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045132767/

テレビ朝日　アニメに反日サブリミナル映像？ （マスコミ板）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076344163/l50
【F-8】エリア８８を語ろう【X-29】（軍事板）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074998650/
アスラン買ったが騒音がひどいな（自作PC板）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057923192/
【エリア８８】ガンダム８８ （旧シャア専板）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1068733538/
砂漠に空母がやって来る！エリア８８スレッド （レゲー板）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1041340012/
祝！エリア８８　新作アニメ化 （フライトシム板）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1068470003/
エロゲ的にエリア88　【その２】 (２１歳以下閲覧禁止)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073548048/
えりはち坊やのためにしてやれることを考えよう（ミラー）
http://dodo.e-city.tv/Log/Kandou1/Erihati.html
エリア８８オンラインを妄想するスレ (ネトゲサロン板)
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1055609969/


【歩毛門】テレ朝がサブリミナル【オウム】（ニュー速板）
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076328946/ （dat）

■ＳＴＡＦＦ■
製作指揮：田代敦巳（グループ・タック　タックの社長、音響あがり）
プロデューサー ：河野勝（テレビ朝日）、成毛克憲（アニマックス）、本地大輔（avex）
監督：今掛勇（アニメ監督初体験）
演出協力：高橋良輔（きっと「火の鳥」で忙しいんだよ）
シリーズ構成：大野木寛（http://www.gundam-seed.net/special/column/column_04.html）
キャラクターデザイン：神志那弘志（ぷらすたー）
総作画監督：神志那 弘志、倉田綾子（仕事廻ってきてない？）
メカニックデザイン：佐藤道明（デザイン自体は元々、ねえ）
美術監督：鈴木朗（ドラえもんからヴァンドレッドまで）
CGワークス：グループ・タック デジタルルーム　ヴューワークス
アニメーション製作：グループ・タック

公式的作品紹介
｜大迫力のドッグファイト！！大空の真剣勝負をcyber TRANCEがさらに華麗に演出！
｜「エリア８８」初のＴＶシリーズ。陰謀により過酷な外国人傭兵戦闘機部隊「エリア８８」へと
｜入隊することになった若者の生き様を描く。

今回の監督・今掛勇のコメント（抜粋・詳細ttp://www.avexmode.jp/animation/area88/inta.html）
｜今掛：実は僕はあまりマンガを読まない人間で…（笑）。「エリア88」も
｜学生時代から友人たちが読んでいたのに、監督することが決まってから読みました。
｜――(中略)――
｜今回「エリア88」を読んだときも、どういう流れでこのシーンが来るのかとか、
｜コマ割りの意味とかわかりましたし、マンガ的表現をこういう映像表現に
｜解釈していけば、 おもしろくなるかなと思っています。
｜実は「エリア88」のアニメ化は２作目ですが、現代の解釈というのがありますので、
｜前作とはハッキリ違うものになりますし、 まったく新しいものになります。

今回の監督・今掛勇のanime expo2004でのコメント概要（ネタ元：６スレ目787）
｜まず監督就任まで原作を読んだことがなかった。
｜昔、周りがファンになって騒いでいるのをバカにしてた。
｜で、読んでみたけど絵柄が好みでない。
｜見てほしいポイントはＣＧ。どんな工夫を？との司会者の質問に、
｜「いっぱいいっぱいで工夫のしようがない」
｜今までメカを描く仕事をたくさんやってきた。でも地味なメカばっかりだった。
｜好きなキャラはオリジナルの新庄真。原作は男ばっかりなのでアニメは女キャラにスポットを当てる。
｜声優の選定はavexに言われたとおりに。でも風間真の子安武人は自分が強く推した。

アマゾンの評価ページ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FAHSY/qid=1076433640/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-8090306-1831519

[留意事項]
　2chらしく放埓に語るのも良いですが、怒りと悲しみで荒みがちなスレなので、無用な諍いは避けましょう。

１.犯罪禁止
　　放映を観終って心に何かがたぎったら、テレ朝公式からメッセージを送る、
　或いはanimaxのＢＢＳに書き込むなどして、 スレで溜まったものを吐き出しましょう。
　犯罪行為は新谷先生にもご迷惑をかけます。

２.スレ違い
　　比較として他のアニメやゲームを出すのは構いませんが、敷衍して別の作品を叩くのはご勘弁。

３.未確認情報
　　業界人も数人お見受けしますのでネタ的には有り難いのですが、
　ウラとれてない噂段階のものを流して、必要以上に
　スレ住人の心を煽ってしまいかねない事態に繋がるのは勘弁願います。

４.他のスレで愚痴らない
　　他のスレでもちらほらと「コリ８に較べれば…」などのカキコを散見するようになりましたが、
　あまり他のスレでエリ８悲観論に浸るのはやめましょう。
　その為にあるような本スレだったりするんですし…＿|￣|○

ﾁｮﾄ改行いじってしまいますた

[原作って？]
　　現在テレビ朝日系列・animaxで放映中の新作「エリア88」は、
　新谷かおる先生の空戦マンガの金字塔「エリア88」を
　一応　　形　だ　け　　原作にしております。

[そんなにダメかね？]
　　観た上での感想を述べさせていただく前に、現行スレに至るまでのレスの90％以上が
　「原作を知る者の絶望と悲嘆」で埋め尽くされている事をお察し下さい。通称エリパチもん。

[じゃあ観なきゃいいじゃん？]
　　確かにそうです。その勇気を持てればそうした方がいいでしょう。
　ですが、原作に陶酔した人間が 「仮にもエリア88の名前を冠する作品を
　のさばらせておけない」という気分になっている事は確かです。

[ダメならスレ作らない方がいいんじゃん？]
　　吐き出す場所が欲しいんだよ。 　　　　　　　　　　　　　　ｺﾚｸﾗｲﾃﾞｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾗﾊｲ

ttp://negiwakame.at.infoseek.co.jp/area88.swf?c=2&inputStr=%3E%3E1%89%B3%81I

スレ立てちゃったついでに某通販サイトで
旧作OVA版のDVD二枚とも注文いれてきたyoー

毎回すげースレタイ…よく荒れないな。いや、ある意味荒れてるのか。

乙>>1

>>1
スレ立て乙

>>13
荒れているんじゃなくて 荒んで(すさんで)いるんです スレ住人の心の中は。

>>1
乙！
こりゃまたすげえスレタイだ(w

>>13
どいつもこいつもイキイキしやがって･･･
どうしようもねェ極道どもだな！！

･･･ってトコですかｗ

>>1
いいぞ･･･最高だ！
そして乙！

甘損のサイトの方、あんまり派手なことはしない方が良いと思われ。

そろそろ感づかれて何か対策されるような気がする。

>>1さん乙。
　　＼　│　／
　　　／￣＼　　
　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　＼＿／　
　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓サブリミナル疑惑の実行犯？
＠二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二）
　| |　　　 ||　　　　　　||　　　　　 ||　　　　　||　　　　　　||　　　　　| |
　| |　　　 ||　　　　　　||　　　　 　||　　　　　||　　　　　　||　　　　　| |
　| |　　∧||∧　　　∧||∧　 　∧||∧　 　∧||∧　　　∧||∧　　　 | |
　| |　（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ 　（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ 　　 .| |
　| |　　| |今崖|　　| |田代|　　| |河野|　　|大野木　| |本多|　　　| |
　| |　　∪　亅|　　.∪ 亅 |　　∪ 亅 |　　 ∪ 亅 |　 ∪　亅 |　　 .| |
　| |　　　|　|　|　　　 |　|　| 　　 |　|　| 　　　|　|　|　　　|　|　|　　　| |
　| |　　　∪∪　　　 ∪∪　　　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　 | |
ザワ　　　　　　　　　　ザワ
　　∧　∧　　∧　∧　　∧∧　∧　∧　 ∩　∩　　∧∧　　ザワ
　 （ 　　　）　（　　　　）（　　　）（　　　 ） （　　　）　（　　　）
　　　＿
　　 / /⌒ヽ＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ( 　ﾟДﾟ）　　＜　このスレは、TVアニメ『エリア８８』を
　　（”　　：”) 　　|　最低の失敗作たらしめたクソどもを晒す
　　 |./___.：._|　　 |　スレとなるであろう！！
　　 （＿_）__）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

監督：今掛勇
製作指揮：田代敦巳（グループ・タック）
プロデューサー ：河野勝（テレビ朝日）
シリーズ構成：大野木寛
ＯＰ演出：本多源太

こんなのみっけ。一応貼っとく。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0216_1_01.html

>>13
一応、意味のあるタイトルだからな。原作のセリフだ。
決してパチモンなんかからセリフの引用はしない事が、このスレ
住人の男の尊厳だ。

このｽﾚの住人。。。俺たちは本物のエリ８が見たいんだ！！
今掛。。。ほう、エリ８に本物や偽者があったのかｗ


すまん、うろ覚えだ。

>23
補充兵がマリオたんならどんなによかったか・・・

>>1
乙〜

乙。


良　い　サ　ブ　タ　イ　だ　。

ここの香具師どもにおながい。
未読者スレでいい気になって暴れてるバカどもなんとかすれ！！
こっ恥ずかしくてしゃーないわい。
あ？俺？わしゃ歳じゃけんのう…もう寝る…

>>1乙
Take That You Fiend！！じゃなかった、Eat Shit！！

>28
なつかしい呪文を聞いた。。。



「ﾗｳﾝﾃﾞﾙ、なにか　いったか・・・？」

>1
乙

>29
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡.

>>1
乙彼

>>27
ぶっちゃけ、あっちは隔離スレみたいなもんだからどうでもいい。

>>1
乙〜
お礼に一杯おごらせてくれ（勿論Steinbergerだ）

視聴率の推移が知りたいな
上がり気味だったら…＿|￣|○

>>1
乙樺恋様〜。

>>27
向こうは向こうなりの価値観と審美眼をお持ちの方々がいらっしゃるスレだし。

>27

・・・おやすみ、ID:M/hgLZH2

5話冒頭の戦闘でキトリの機体からフレア（のようなもの？）を
射出していたり、増槽やミサイルもちゃんと切り離されていたようでしたが
そのあたりのチェックは実際のところ誰がするべき仕事なのでしょうか？
作画監督？演出？


．．．いや、チェックなどしていないのはわかっているのですが。

ところで、OPのシンがサイドワインダーを発射したカットの
次のカットでランチャーに4基ミサイルが付いているのは既出？

誰か指摘してた気がする

>>1
いいぞ・・・、最高だ。

>>37
俺は見てなかったんだけど
ここの話によると、コリアではフレアはレーダー欺瞞に使うようだが
そんな話だったの？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=745013&work=search&st=subject&sw=新宿&cp=1

>>41
んなこたない。

それよりアマゾンのレビュー、凄いことになってるな（w

ほんとだ。66人中0人って…ｗ

>>1　感謝。

もう新基地に引越していたんだね。早っ。
アニメは「エリア88のようなもの」とタイトル変換して見るしか　・(ノД`)・゜

俺に言わせれば羊頭狗肉、みかけだおし
看板に羊の頭を掲げといて犬の肉売ってる

んで
>>41のソース見て、Ｆ−２０が韓国空軍採用にならなくて
ﾖｶﾀと思ってるのは漏れだけか？

ああ、わすれてた。

>>1さん乙。

いつの間に次スレ立ってるし。前スレ1000はミケだし.

>>1乙

ｱﾌｫはどこの国にもいるってことでFA
つか、このスレでエイベッ糞版アニメ以外の叩きは正直勘弁
これ以上荒みたくないよ；

前スレであのOP画像はVJのフリー素材だ、って言ってる人いたけど
どうにか確認できないかな…(´･ω･`)ｶﾜﾅｷｬﾀﾞﾒﾅﾝﾀﾞﾛｳﾅ

>>49
あの発言自体がネタじゃないの？

発言主にうｐしてもらうしか

停滞気味なので
参考までに本家アマゾンのOVA１作目のレビュー転載してみたりする。
雨公、絶賛の嵐。


ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/6304183704/qid=1076997226//ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl27/104-8931244-4599939?v=glance&s=video&n=507846

アマゾンレビュー☆☆☆☆のやつ
66 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。 だって（ｗ

＞確かに原作とアニメではイメージが違うかも。
＞でも、これ（アニメ）はこれでおもしろいと思うけど。

まぁ参考になる文章じゃないしな。　

ついでに1ページ目から2ページ目へと
「すべてのカスタマーレビューを見る（5件） 」
クリック1回しないと読め無い状況へとなってる。

漏れ、ｱﾆﾒまだ見てない（真：塩沢版は見た）んだけど、こんなに凄いことになってるのか（ｗ
>>1のﾃﾝﾌﾟﾚも死ぬほどﾜﾗﾀ。

漏れも一緒に荒むためにｱﾆﾒ版見てみよかな・・・。

こうして、地味に視聴率が上がっていくので御座います。

「怖いもの見たさ」で視聴率の上がる番組ってのもなぁ・・・。

きょうのニッカンスポーツ、マネーの虎とさんま御殿のサブリミナルが
でっかい記事になってたけども、あのレベルで騒ぐなら
もっと凄いものを系列会社のテレ朝でもやってるんだがなぁ、とｵﾓﾀ

本スレ＝アンチスレってのも珍しいよなぁ（ｗ

>>57
まぶらほスレ…

ヘルシングも、そんな感じだったよ。

ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲスレとMADLAXがはやくも・・ｗ
いやあれはあれで楽しんでるのか

種失敗スレみたいな雰囲気になってんなー

うう･･･エリ8よりも十兵衛ちゃん�Aを楽しみにしている自分がいる･･･
それでも違う意味でエリ8を楽しみにしている自分がいる･･･
そして、銀河鉄道物語でエリ8と違うため息をついている自分が･･･

ええーい、こうなりゃやけだ！
エリ8も1週に2話分放送しちまえっ！

文庫化されたエリア８８の最終巻買ってきたが
表紙のシンがTOKIOの長瀬にしか見えん・・

200 名前： HG名無しさん 投稿日： 02/01/05 00:22 ID:fW1y0ri0

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないんだけどさ。
このあいだ、近所のエリア８８行ったんです。エリア８８。
そしたら戦闘機が、めちゃくちゃいっぱいで着陸出来ないんです。
で、よく見たらなんか無線が入ってて、グランドスラム接近、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、グランドスラムごときで普段来てないエリア８８に来てんじゃねーよ、ボケが。
地獄の激戦区だよ、地獄の激戦区。
なんかウイスキーファミリーとかもいるし。一家４人で地上空母攻撃か。おめでてーな。
よーしブリッキー後部甲板狙っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０万ドルやるからその滑走路空けろと。
エリア８８ってのはな。もっと殺伐としてるべきなんだよ。
戦死したフーバーがいつ夢枕に立ってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女（セラ）子供（キム）は、すっこんでろ。
で、やっと着陸出来たかと思ったら、隣の奴が、マウンテンベース、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マウンテンベースなんてきょうびはやんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、マウンテンベース、だ。
お前は本当にマウンテンベースに着陸したいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間は問い詰めたい。
お前、Ｈ・Ｕ・Ｄ・Ｐ使いたいだけちゃうんかと。
エリア８８通の俺から言わせてもらえば今、エリア８８通の間での最新流行はやっぱり、古巣に戻る、これだね。
古巣ってのは偽装ペイントが多めに入ってる。そん代わり残留放射能少なめ。これ。
で、それに幽霊（アクセサリー）。これ最強。
しかしここに行くと次からプロジェクト４にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ素人はエンプラ級空母にでも着艦してなさいってこった。

さーて、もうすぐテレ東で『PAPUWA』が始まるな。
コモロくん（CV：子安武人）の胞子を浴びて、エリ８に神作画＆神脚本が降臨する幻でも見るニャー。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,......._
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,...-'''"::::::::::＼, ,,..-.,
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,..r'''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/::/::::/:::::/::r:::f:/'''`v""|::|:::|ヽ:::ヽ;;;;;;;;;;i 　 今掛勇は
　 　 　 　 　 　 　 　 　　f :r::::::|:::::r':::|,::f|:| 　 　　|::|,;;;|:::|::;;|;;;;;;;;;;;|　　存在自体が罪なのです
　 　 　 　 　 　 　 　 　　]::|,::::::|,::::|L,|_',f',| 　　　｜'|;/'i;|_,,,L;;;;;;|';|
　 　 　 　 　 　 　 　 　　ヽ'ヽ::|f',::|,...tr-ﾄ!!,_　　 ,,|ﾚ|/'ト-,.i;;;;|;;ﾉ |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽi]::`',`', !_　!'`　　" `i,__/..'"|;;;;;|/
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　 　 　 　 　 　 　 　 　／r'',L"r" /:::;;;;::::::`:::::::::;;;;;;;;;;;;;;/"　fﾉ,.i i`f--.,
　 　 　 　 　 　 　 　r"　`く_／　ノ''''ヽ;::::::::::::r-----''r''''''ﾌyくr'r"!,>r'ヽ,
　 　 　 　 　 　 　 /, 　 　 `",／:::::::::::::::::::::::;;;:::::::::;;;;;/　r"ノ_ノ,.j-"_r''i:::ヽ

誰もが〜勇気を忘れちゃいけない〜♪
誰もが〜優しい心忘れちゃいけない〜♪

>>67
MACの戦闘機とコリ8の戦闘機とどっちがかっちょいいですか？

本スレがアンチスレってのも、

>>69
みんな好きでアンチになってんじゃないんだって！



某所で誤爆してしもうた。

むしろ褒めることこそアンチ

ここは初期WJスレのにおいがしますね。

こういう　文体の人って　最近ここに　出没してる？

animaxエリ８BBSで　エリア８８ファンと名乗って
こういう文体で　批判者を　煽ってた人が　いたんだけど

コリアの視聴率調べてきました
全てテレ朝

第１話（１／８）1.1%
第２話（１／１５）2.1%
第３話（１／２２）1.5%
第４話（１／２９）1.5%
第５話（２／５）1.3%
第６話（２／１２）1.9%

昨日６話を1.7%と書いてしまいましたが見間違いでした
この数値なら１話の結果でスタッフが青くなって作画を
増強したってのはうなずけます。
せっかく5話で下がったのが6話で上がったのはやっぱりサブリミナルかな･･･

それにしても年台別でみると２０台３０台男性のみ
１０台は1話では結構いたのに６話では＊（0%）
原作ファンしか見てないってことがわかってるのかねぇ製作側は

>>74
わかってない。絶対わかってない。

わかっちゃいるけどやめられない。

>>74
いや、むしろ全体的に視聴率悪くないじゃんか。
原作ファンだけでは行かない数字だと思うが、
でも誰が見ているんだろう？

同時間の他局の視聴率も見てみたいもんだ。

確か深夜って２％でも凄いって言われるんじゃなかったっけ？

深夜は１時過ぎるとどの局でも大体１％前後だよ
一部に例外的に３％オーバーの枠とかあるけどだいたいどこも似たようなもの。

そもそもサンプル抽出数が数百程度なので小数点以下の違いはほとんど意味がない。

>視聴した上でしか成り立たないスレの命…それが88スレ…だ。
これって元はなんだっけ

ＥＶＡを見てきたがＥＤで設定のとこに今掛の名が・・

>>82
つい反応しちゃうよな（w
静物を描いてる分には才能あると思うんだけどね。
演出の才能はまた別だよな。

人には向き不向きがあるということだな。

紙よりも薄い命。燃え尽きるまでわずか数秒…

同じ事が出渕にも言えるな。

ﾉｼ　３０台おばはん　しっかり毎週見てまつ

アニマックスで見てます。
もうすぐ始るぞーと思うとちょっとドキドキして…気分が悪いです。

さて、もうそろそろテレビの前に逝ってきます。
偽ラ登場楽しみだな。

>81
1のアオリは原作の「攻撃失敗!?」で、シンがジョゼの質問に答えた内容から。

誰か…誰か助けて下さい…
もお見るに耐えません…

今更ながら、エリア８８の兵器のベストモデルは？　（模型・プラモ板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1007124141/

関連スレってことでいい？

アマゾンのレビューで星x４の奴、一人だけ所在地入れてないね（「〜県」てヤツね）

まあ文章にまったく熱がこもってない点でバレバレだが
関係者も大変だなｗ

10代の女は自分だけか・・・？

>>90
結局もう一度読み返しちゃったよ。
こちらのは19巻の「女たちの戦い」で
『敵の屍の上にしか成り立たない己の命・・・それが戦場だ・・・』だたーよ。

>>93
アマゾンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら笑えるけどね。

ｱﾆﾏ糞5話
なにこれ…･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

ｵﾘｷｬﾗ禿しくｲﾗﾈーーー！！
なんですか、あのｸｿ劣化コピーは…

アマゾンのレビュー更新されてるね

>>97
何一つ原作に触れてない気がしましたよ・・（ ﾟдﾟ）ｯﾃｵｲ

>>94
ぜひ感想を聞かせてくれ。

もう途中で笑うしかなかったよ

種からのコンボで見たﾔｼに聞きたい。

同じ劣化コピー同士、どっちがマシ？

胴着してる最中に「うおおー！」はねえだろｗ
いや、元はマンガだけどさｗ

相当、低予算でつくられているみたいね。
金払って、見たいとおもうかな？
ちょっと製作者は、客観視したほうがいいと思うが。

カコログにもあるけど一応はっておく
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FAHSY/qid=1077028030/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-9120863-4646659

…すみません、途中ちょっと逃げました。
次はどんな話なんですか？　よくわかんなかったよ、予告。

ところで、なんでＣＭがパン○ース？

劣化ｺﾋﾟｰ言うな池沼共

原作に触れてないというより・・・・原作粉々にぶち壊されたような

>>105
確かに低予算だ。
相当安い人材しか使えなかったんだな。

ハア。見たよ。見終わったよ。
まあ、最初に偽ラに興味しんしんで集まったのは良いさ。
その後にマッコイのところでの「おんな！！」とかさ、
偽ラに言われて、みんな揃ってシャワー浴びてるのとか…
偽ラはありがちな萌番組のヒロインのごとくシンに一目ぼれするわ…
最初に編隊組むときもミラージュの動き微妙に変だわ、
インターセプトとの発進時の上昇の仕方異常だわ、
シンはバルカン砲の付いていないＦ−４でＡＡＭ撃ち落すわ…

根性で最後まで見た。
…これってエリア８８か？本当にエリア８８なのか？

マジで誰か助けて……

>>103
相対的にしかものを見ることができないのか？

比べるまでもないがな。

>>108
じゃあ何？パチモン？

>>114
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｵﾘｼﾞﾅﾙだろーが

いや．．．ほんとに笑うしかない。
製作者の頭の悪さに脱帽よ（ｗ

>>109
ですよねェ・・第一グレッグが脇役みたいに扱われてて・・
おまけにシンは最後少し笑ってましたよ・・ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｼﾗﾈ

>>114
煽りに乗るなよ。

種との比較は、やりだせば泥仕合になるだけだからﾏﾀｰﾘしる！

まぁ、スレが絶望の雰囲気に包まれているから仕方ないとも言えるんだけどさ。

久しぶりにエヴァの1話を見たのだが、クレジットに今崖の名前を見つけてちょっと鬱。

才能も使いどころを間違えるとただの迷惑であるという…(ry

カスタマーレビュー目的ならこれで。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/dvd/B0001FAHSY/customer-reviews/

胴体着陸失敗して氏んでくれれば良かったのに。
で、シンが最後に笑って劣化ｺﾋﾟｰ編、完。
これならｵﾘｼﾞﾅﾙでも許せたかな。


・・・いやダメだ、88メンバーの扱いのとこもヒドイ、酷過ぎるよね・・・
ああ、５話を見た記憶をそっくり失う事が出来ればどんなに楽だろう＿|￣|○

まじでAVEXとタック燃えねーかな。
タックは宗教がらみだからなんかありそうだが。

>>124
個人的には ヤマギワと、となりのミスドの代わりに
燃えれば良かったのにね。 ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

夢オチで終わらせるのが一番マシに思えてきた。

キム、ミッキーがミグとの乱戦を繰り広げる。
弾切れを起こし、ピンチに陥った2機を救ったのは1期の正体不明機。
正体不明機は今日着任するキトリという女パイロットだった。

ハンガーの周囲に集まる係員と野次馬たち、その中に新庄の姿も見える。
駐機場に回ってきた新入りの機体に野次馬の注目が集まる「ミラージュF1とは珍しいな」
「おフランス野郎なのか?」機体から降り立ち、ヘルメットを外した瞬間、周囲にどよめきが走る。
下卑な野次が飛び交うなか少しも動じる様子を見せずにキトリは言い返す。
いきり立ってケンカ腰になる傭兵Aをミッキーが制する。
司令部に寄った後、相変わらずキムに荷物もちをさせて部屋に向かうキトリ
モーションをかける傭兵をあっさりとあしらったのち、部屋に到着。
「あ、シンの部屋の隣なんだ･･･」「荷物はそこにおいて、それで、シンってのはどんな奴なの?」
「この基地のナンバー1ですよ、この前墜されちゃったけど･･･じゃあボクはこれで」
「ありがと、ボウヤ」「･･･だから子ども扱いしないでくださいってば!」「あ〜らそう?」
キムを強引にベッドに座らせ隣に腰掛け顔を寄せるキトリ。
「恋人を抱きしめてキスはしたことがある?ボウヤ･･･」「!?」顔を赤らめ、動揺するキム。
「あははっその様子じゃ、ないようね、まだ子供よ」そういってキムを開放する
「もう!!」悔しがりながらキトリの部屋を後にするキム。

ロードワークの後、シャワーを浴びて部屋に帰って来たシン、不意にドアがノックされる。
「機体を失ったナンバー1のお部屋はこちらかしら?」ドアを閉め、その脇に寄りかかるキトリ。
くシンにキトリは質問を投げかけ、シンが答えようとした時、緊急ブリーフィングを告げる放送。
キトリをあしらうように部屋を出るシン。
キトリは追いかけるがシンは既にグスタフのジープに乗り込み指令センターへ向かっていた。

ほとんどの機体が飛び立って行く中、作戦から外され憮然とした表情で資料を読むキトリ。
しばらくして資料を投げ出し、椅子にもたれかかった時、基地内にサイレンが響き渡る。
迎撃部隊が飛び立つが、敵の攻撃部隊を7機に減らしたところで全滅してしまう。
勝手に出撃したキトリは3機撃墜するが、ミグに背後を取られ、被弾。
振り切ろうと機体を左右に振るが、様々なアラームは鳴り止まない。
次の瞬間、シンが借り物のファントムで背後に張り付いていたミグを撃墜。
キトリは着陸を試みるが、強引な角度での着陸の衝撃に耐えられず、ギアが折れてしまう。
滑走路を滑ってゆく機体の中でキトリは「女」に戻り、悲鳴を上げる。
停止した機体に降り注ぐ消化剤の泡の中、震えるキトリだが、救助部隊によりコクピットが
開けられるころには落ち着きを取り戻し、普段の勝気な自分として自力で機体から抜け出す。
地面に降り立ち、上空を見上げるキトリ。シンが確実に敵機の数を減らしてゆく。

帰還したシンの前に立つキトリ「翼をもがれるのは最悪の体験ね･･･」
シンにキスをして立ち去ってゆくキトリを見送りながら静かに苦笑するシン。
新庄「･･･なにが可笑しいんだい?うれしいのはわからんでもないけどさ」
「いきなりキスをされて、ここは戦場だと言い聞かせている自分にさ･･･」

とりあえず死めナッキー！

…いや、オマイがそういうキャラなのは知ってるけどさ
エリ８は持ち上げんといてくれ…

初見終了〜〜〜。ちょい落ち着いてから書き込もうと時間を潰してました。

言うほど酷いと思わなかった！何故だ？？？？
ここで散々酷いの連呼を聞いていたので、
もっと凄まじいものを想像していたから・・・としか思えない。
１週先に初見の弟←原作知ってる→も、言うほど〜と言っていた・・・・。
二人揃って、アニメは別物としてみる事になれているからってのもあるだろう。

これ、どうやって終らせるか、かえって楽しみだったりする。

この監督、「原作に思い入れないんだろうなぁ」と言う事だけはヒシヒシと伝わってきたよ。
話の作り方が、「学園物と大差ないノリ」だって思った。「全体的に軽い」
この監督の理解の範疇が学園物が限界なんじゃないかなぁ。
見ていて何故かシティーハンターを思い出したよ。

原作においてもセラが怪我した時にドアの外に連なってる野郎ドモの描写とか
独房キムに差し入れ沢山な描写とか、ライトなノリの演出はあるけれど、
あれは一服の清涼剤で、普段殺伐とした戦場が描けてたからこそ生きる息抜きなのに、
肝心の戦場が描けてないから、薄っぺらにしかならないんだ、と。
シンの生きて帰るという焦燥感も全く見えないし。

戦場がかけてない！これに尽きる。

異常初見の感想でした。

またＦ−４にはバルカンがないとか
思い込んでるヤシがいるね…

あ！そうそう、エリア８８と言う認識は無しで見たから。
エリ８と思うから腹が立つのだし。とほほ。

>>101
いや、なんつーかもう糞アニとしか言い様がない。

>>134
釣り？
一応、初期のA型〜D型までは
標準の固定装備としてのバルカン砲は無いんだけど。
臨時に主翼にバルカンポッドを吊る事は有ったけど

あの話で問題なのは、各型ごちゃ混ぜのファントム(日本のEJ改まで混ざっていたそうで)
で、機首がA型〜D型にしか見えないのに
機首に有るはずの無いバルカン砲を撃ってるのが叩かれたんじゃなかったっけ
せめて、機首がE型だったらまだ良かったんだけどね。

とりあえず参考に
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-4.htm

>134
自分釣れる？

つれないなぁ　ちみも.........

標準装備ならとか、なんで型どおりしか考えんかな。
改修されてるとかは思わないんだ？

「ミサイルは間に合わない」つうてる以上、バルカン装備して
なかったら、話が成立せんがな。

それならそうと説明がほしいな。「こいつは特別製だ」とか。

違うよ。
機首にモデリングされていないバルカンから撃ったんだよ。

だからって、銃口無い所でマズルフラッシュってのは、ゲームなら許容されるかも
知れないが、アニメじゃそうは行くまい。

自分は軍ｦﾀじゃないから、別にどうでも良いけどね＞装備
明らかに動きが変じゃない限りは(実際変なんだけど…)。

>>137
プラモデルじゃないんだから
バルカン砲くっつけて終わりって訳にはいかないんだけど

確か機首部分構造自体強化されているはずだし
現地改修とかその程度のレベルで済む話じゃないよ。

>>137
134の言う照る事まちがっちゃ〜いねぇYO
ど〜やってD型までのF-４にバルカン付けるのかと
ﾌﾚｰﾑぶった切って付けるんかいねぇ？強度なくて飛べん罠

それ以前に、どう改造してもギヤカバーから弾は出んﾀﾞﾛ

>144
だから砂漠で何時間アンブッシュしていても平気な
超人スナイパーが隠れているんだよ！ きっと、たぶｎ、まﾁｮﾄは覚悟しておいて・・・＿|￣|○

黒ひょうだったら諦めて許す。というか笑い飛ばしてキレイサッパリ忘れてやる
ゴノレゴだったら、スターフが報復されるから放置しておけばいい。

コリ８の糞スタッフはファントム各型の違いが理解できないだけ。
中途半端に空自を取材した結果、バルカンは機首にあると思っているので
演出上機首から発砲になったんだろ。

まぁ型の違いなんて詳しいやつ以外は見てる側もわからんから
別にどうでもいいんだけどな

>146
取材不足なのは間違いないだろね。

ただもうﾂｯｺﾝでるだけじゃ心が荒みすぎて、やってらんないから、
なるべく間抜けなこじつけであの絵面を説明できないかと思ったんだよ．．．

>138
そういうフォローが作中僅かでもあれば、漏れは、、、っ！

う〜ん…現地改修ネタかあ…原作でもそんなのあったら結構漏れ的には
オモロかったと思うなあ…

たとえばエンジンがいかれてマッコイじいさんに修理頼む事になったＦ−４Ｅ
乗ってる奴が修理済んだ機体見て、

｢あの…じいさん、このアフターバーナーの形状と、第一ＲＲってマーク入ってるん
だけど…これって…もしかして…｣

｢おう、おまえさんおとくいさんだからな。Ｊ79の代わりにこの際ふんぱつして
英軍から手に入れたロールスロイスのスペイ25Ｒ積んでやったんだ。｣

｢(;´Д`)…じいさん…エンジン機体にどうやって押し込んだんだ…？｣

｢ぐちゃぐちゃうるさい奴じゃな！Ｊ79に比べて推力1.4�d増しじゃぞ？とにかく
文句があるならとっとと飛ばしてみろ！｣

｢…勘弁してくれよ…｣

>>148
ＤＶＤが出たら、機首にバルカン着いた３Ｄモデルにナッテタリシテ

>>149
機体後部そっくり作り替えかよ…
ドラケン以上に手間かかるぞ…
でも、マッコィだったら、やりかねん(ｗ

マッコイならやらない。
機体改修するぐらいならイギリスから機体も持ってくるだろな。
金が取れるなら手間も惜しまないだろうけどね。
壊れた機体を２個１するぐらいならありそう。

>149
スペイ積んだファントムは、エンジンの推力軸線が変わってるから
フレームからいじってある。だからF-4Eには無理よん。

…てさ、>149さんへの指摘のつもりじゃなくてね。
エリ８見ながら、こういう話題で盛り上がりたかったんだ。
そしたらコリ８なんだもん…＿|￣|○

>>152
実際ドラケン2個1だし…(ｗ

>>153
>エリ８見ながら、こういう話題で盛り上がりたかったんだ。
>そしたらコリ８なんだもん…＿|￣|○
そうだな、そうだよなぁ……
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 　　まぁ、飲めや
　　　　　（´・ω・ ）　 　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　 　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そうだよなあ、物語として楽しむ上で多少の嘘が混ざってるのは織り込み済だもんよ、
外人部隊がF-14維持運用できるんか！？　とかドラケン／A-10輸入・・・のダウトとか

そういうの（幕間の設定埋め）含めてどれくらい楽しめるか、そういう期待があった、、ような？

アクロバティックな運動でムリヤリ敵機やミサイルをかわしても
「奴らエリア８８の傭兵だから、心臓がビス止めで後ろに目が付いていて
　ミサイルよけの魔法を使って体には血じゃなくてケロシンが流れてるんだyo!」
くらいの冗談を交わせればよかったんだ、、、

私のコリア８８には、有能な人材や一騎当千のパイロットなど必要ない！

今し方ANIMAXで初めて現物を観ました。噂の第５話。
一言で言って、見ていて得体の知れないｷﾓさを感じました。とりあえず真が「風間」と呼ばれているのが受け入れられん。
ただ…確かに、原作の存在がはじめから頭にない人間があまり深く考えずに見れば、
ここで言われているほど箸にも棒にもかからないアニメではない…と思えなくもない、かも。
とりあえず好意的に解釈すれば、ガンダムSeed同様、最近の中高生向けに
原作に興味を持たせるために作られたアニメ、ということになるのか…。

ただ、どうしても見逃せない点が一つ。
Nikon F3がアップシーン以外ではPENTAX SFXに見えるのだ…。
ちなみにPENTAX SFXっつうのは、簡単に言えばAF一眼レフ第一世代の
不人気カメラでありまして、Nikonの最高級機種と一緒にするのはちょっと失礼なシロモノ。
このアニメ、Nikonに「協力」をお願いしてるんだよな？

>>157
漏れはカメラのことはぜんぜんド素人なんですが、
「好意的」に「解釈」すると
「弘法筆を選ばず」ってぇやつを隠し設定にしてたんじゃないですかね？

風間って元軍人でもないのになんであんなに強いの？

>>158
しかし、フリーランスの戦場カメラマンが、「弘法筆を選ばず」では仕事にならないと思うんだが。
「好意的」に「解釈」するのなら。
手間のかかるアップのシーンが終わったので作画参考用のカメラを返却してしまったので、引きの絵ではスタッフの私物を参考に適当に描いているんだろう。

３Ｄでモデリングされた部分は、ちゃんと実機見ながら描いたんだろうけど、
未読者スレで
＞あれはニコンだかライカだか、ソニーのデジカメだったか忘れましたが
などと書かれてしまうていたらく。
でも全体の酷さからみれば、些細な事に思えてしまう（ｗ

>>153
hagedou

なんかさ、もう。
漏れたちも分かってるんだよな。
コリ８叩くのは不毛すぎだってよ。
でもよう・・・。

昔、４話で放映が打ち切られたドンドラキュラって、アニメがありましたよね
あれと、同じような工り日の打ち切りを期待したいのだけど
（スポンサーもいなくなったみたいだし・・・）

>>152 >>153
いや、わからんぞ。きっと整備兵の連中もそのスジの物凄い傭兵なんだよ。
なんつってもクフィルでフェニックス撃てるようにしちまったしw
イスラエルの戦車改修やってる連中も真っ青の芸当もってる
やつらがエリ8ハンガーにはゴロゴロしてそうな悪寒…w

ワロタｗ
ttp://www.adultangel.com/bbs/test/read.cgi?bbs=gunma&key=1070499318

27 名前：名無しさん 投稿日：2004/02/17(火) 17:37 ID:TvpZgqi6
最近サキがいないようなんだけど・・・
サキがいないと行く気しないっす！！


28 名前：名無したん 投稿日：2004/02/17(火) 18:43 ID:0tVLEwag
>>27
エリア88に赴任しました。


29 名前：名無しさん 投稿日：2004/02/18(水) 10:00 ID:Bocbnyp2
>>28
エリア88って何？
どっかのお店？
伊勢崎？
リップ店？

なんで、そんなとこをチェックしてんだよ！（ｗ

頭上を掠める桃色看板（ネオンサイン）
赤く輝く愚息の頭（タートルヘッド）
その日悪魔は
”いくぅ〜”と言った

ﾜﾗﾀ

>>168
IDが微妙にﾊﾘｱｰ（W

>>169
おー！ほんとだ

２７　AV8　V

ｶｺｲｲかも（ｗ

叩くのダメならシカトしたいんだがそれだと放映続けるだろうね
あわなきゃシカト流せばイイで生きてきたけどｺﾘ日は酷すぎる

近所の古本屋にﾀｶﾗのｴﾘﾊﾟﾁのキットが数点出てたよ。
ﾀｲｶﾞｰｼｬｰｸが１８００円・・・微妙だなあ。
昔山積みしてたのにな、再販かかんねーかな？

>>163
あのスポンサーのは深夜枠だと時々有ることらしいので
それ程足かせにはならないらすぃですよ

米戦闘機Ｆ／Ａ―１８ホーネット、ｅＢＡＹで１００万ドル
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200402180007.html








しかし、飛行できる状態に組み立てるには部品の購入などが必要となり、約９００万ドルの費用がかかるという。

約９００万ドルか。
それでも、あちらの筋金入りのお金持ちなマニアならぽんと買っちゃうんだろうな。

住人もこの荒れ具合を楽しんでるような・・・
そんな事ないか

いつも楽しんで観てる漏れって・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>175
　まぁ中古のミグ買っちゃう御仁がいる国ですからなぁ。
　そう言えば、少し前にホームビルドの超音速ジェット機が販売されてたけど、売れたのかな？

>>174
出品者はﾌｧﾘｰﾅ一味
落札者はﾏｯｺｲ爺さんだろ


>>176
荒れ方にもよるなあ（W

あったあった。



ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3079057375&category=4672

ttp://monor.hp.infoseek.co.jp/up/f15.avi

>>177
ある意味勝ち組

>>180

すげぇ。Startが２００万�j
下に並んでる、Mig２９の方が高いのね

連投ｽﾏｿ。
スペアエンジン一基、ラック、増槽、パイロンまでついてる（W

>>189
うわ、ほんとだ、フルクラムまで！

リアルﾏｯｺｲ商会だよ（w


ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3079144881

"エンジン飛行時間ゼロ!”
”落札者のお手元までお届けします！”
”冷やかしお断り!"

ﾊﾗｲﾃｪ･･･

なにか変な夢を見てるようだ・・・

２００４−エリア88も、
通販で戦闘機が買える世界も。

スポンサーが下りたのはサブリミナル効果ですか？

そう。


じゃなくてあの放映枠は元々そういうものらしいと過去スレに出てる

なんだかよくわからんが
お前らガンガレ

１７歳の工房(男)でこのスレにいる俺は変ですか？
２年前、近所の古本屋に売ってた「エリア８８」にはまって・・・

少なくとも僕とは違う感性を持ってますね

>>190　個人的には大歓迎だ
真性厨房で連載開始、学生の間つきあったオヤジとしては
で、ちゅうちょしながらも聞きたい。
この新作はアニメとして“普通”の出来なのか？絵とかキレイで話は面白いのか？
責めたりは市内。純粋にどう思っているか。知りたい

>188
いや、冷やかしのために前半だけスポンサーになってたんでしょ？
で、前番も同じだったと。

>>190
俺も高校の頃に読んだから、いいんじゃないか。

つーか、いい年超えて、ここにいる方は、

７人の最も信頼できる兵士クラスの大ばか者ですな。

いやなもん見ちまった、戦争って怖いよね。
グロ映像なので嫌いな人は見ないでね。@＞a
ttp://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/[email protected]

>>192 私はあまりアニメに詳しいわけじゃないんですが
　　　＞この新作はアニメとして“普通”の出来なのか？絵とかキレイで話は面白いのか？
　　　　　最近のアニメはあまり見てないのでなんとも言えませんが出来のほうは
　　　　　あまりいいものだと思えませんね。絵もそんなハイレベルな出来とは言えませんし
　　　　　話も原作の雰囲気が出てないのはおいといても、まとまりがないような気が
　　　　　します。特に第二話で出てきたボリスの戦友だったとおもわれるスティーブンなんて
　　　　　余計ですね。やるんだったらちゃんとした回想シーンでもつけろよ・・・・・
　　　　

>>185
F-100で我慢しる
tp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3079133167&category=4672

>>194
っていうか、視聴者のターゲットが絞りきれていない製作陣がうつけだと
当時の愛読者たちならオリキャラ歓迎しないし、そのくせ原作を知らないと
ワケワカメな設定だし。現在の学生層には東西冷戦なんて昔話だし
放送時間帯悪いし

>>197
あのーMig29よりも高いんでつけど・・・。


エリア８５向け
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3079133167&category=4672

カナダ製だけどお買い得！
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3079130831&category=4672

目指せ！第２のモーリス（W
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3079201508&category=4672

ｽﾏｿミスった。

エリア８５向けはこれね
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3078835933&category=4672

ふと思ったんだが
原作を知らずに戦闘機にも興味が無く
細かい作画は気にしないような人なら結構楽しめるんじゃないかな？

原作の持つ重さ、深さを知っているからこそ不満が出るわけだからね
認めたくはないだろうが腐ってもエリ8なんだから
予備知識さえ無ければかなり面白いんじゃないかな？

これでエリ8に興味を持ってコミックスを読む人もいるだろうし
そう考えれば一般向けにマイルド化されたエリ8と言えないかな？

一話で見限った俺は負け組

毎週｢もう勘弁ならん！見限った！！｣と言いつつ見続けている漏れは…

>>201　悪いが同意できない
その考え方が阿部糞の商売は儲けられるとなる
いわゆる食いつぶし

>202
今となっては勝ち組だよ、きっと。


・・・毎回地獄を見つつ、それでも抜けられない自分は…

＞原作を知らずに戦闘機にも興味が無く
＞細かい作画は気にしないような人

そんな奴がわざわざ深夜にアニメなんか見るのだろうか

>>201
ノ
原作を知らずに戦闘機にも興味が無く、多少の作画の崩れなら
昨今のアニメで左程気にならない者ですが（ﾆｶﾞﾜﾗ

ｽﾄｰﾘｰとかキャラ描写もつまらんです＿|￣|○
「この先どうなるの？」ってﾜｸﾜｸ感もないし、感情移入するような
キャラも（今のところ）見当たらない。
毎回どっかで見たようなエピソードのつなぎ合わせと言った感じ
深夜で起きてて「他に見るもんないからとりあえずアニメつけとくか」
って具合かな…
このスレ見つけてなかったらもう録画してまで見てなかったと思う。

>>205
放映終了日をカレンダーに×をつけて数えると

シンの気分を味わえるな。

それが、真の目的か！

>206
漫画の名前は知ってても読んだ事ない、でも気になってた、って人は見るかもね。

自分がそうなんだけど、長編漫画は読み始めるのに何か切っ掛けがないと
とっつきにくくて。で、アニメ化の時にどんなのか触りとして見てみて、
面白そうなら原作を読んで見ようかな、と。ベルセルクとかトライガンとか。

ただ、アニメで面白くなければ読まない。
・・・ｺﾘ８だったらどうだったかな？

>>206
俺は戦闘機にそんな興味ないし、
原作自体は読んでるけど、最後に読んでからは10年以上経って忘れてるし、
作画は気にするが、作画が悪いのはこの作品だけじゃないから気にならん。
だから>>201に該当するかも知れん。

だが、確かにつまらなくは無いが、面白くねえな。やっぱ。
作品の目的が見えてきてないからね。
アニメにはアニメなりのオリジナルで良いから目的が見えてきてればな。

>>201
そりゃ種にも言えてた事だな
過去の作品知らなかったら面白かったのか？　って話は
シリーズ物はなんでもそうかもな・・・

単品として見て突込みどころとか無視して面白かったらそれはそれで一応okなのかも　と最近思う

だからと言ってコリ８が良いとは口が裂けても言えないがｗ

Animesuki Forumでも全く相手にされてないのな

>201
>原作の持つ重さ、深さを知っているからこそ不満が出るわけだからね

いや、普通に脚本がおかしいとかキャラきもいとかCGがヘボイとかﾊﾞﾊﾞｱうざいとか突っ込まれてますけど…。

>>212
見てきた。レスは確かに少ないね。
でも否定的意見は皆無というのが驚き。

>>158

原作者の新谷かおる氏は、別作品ではありますが、
「プロなら筆は選ばなければならない」とのせりふを
何回か出してるんですよね。

　プロのピアニストが４畳半のアパートにグランドピアノを
持ち込んでその上で生活してても、プロには必要な道具
だから贅沢でもなんでもないと・・・・・・

話してみた友達（女性）はガンダムSEED面白いって。
元のファーストガンダム見てみてって言うと「男くさくてｗ」って返ってきたな（苦笑
今は頭文字Dにはまってるらしいが･･･

サッカー日本代表はコリ8並に決定力無いなｗ

なるたるにA-10が出ていた....グレッグ大尉に敬礼！！("｀д´)ゞ

日の丸付きのA10マンセー


ばたばた撃墜されてたけど・・

>>217
「革命の父」を忘れている。
今崖は確実に捨てるだろう台詞だ。せめて我々は．．．．

誤：捨てるだろう
正：そんな後半まで読んでない

>>219
いや、地上空母で終わりだし

>>221
でも、オペレーション・タイトロープのエピソードはやっちゃうと言う暴挙

>>195
ttp://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg

懐かしいのが出てきたなー（ｗ
アパッチの30mmチェーンガンで3人がお亡くなりになるやつだ。
まだ見たこと無い人は一度くらい見ておきたまえ。

暗視カメラのモノクロ画像なので輪郭くらいしかわからんよ、安心しる。
こんなもんのどこがグロいのか（ｒｙ

グロいって言うより、清潔すぎて気色悪いって言う方が適切な。

ジェンセンやバクシーが死んでこそ、
地上空母の強さが浮き彫りになるのだけど・・・
コリ8の脇パイロット、グダグダだしな。

サキ「グレッグ達に支援部隊は出せんのか？」
管制官A「ええ・・・こう、指揮系統がバラバラの状態では・・・」
サキ「ん・・・しかたあるまい、全員撤退！その後、基地を爆破する」
管制官A「司令・・・どちらへっ？」
サキ「私が打ってでるっ！」
管制官A「まさかっ」
管制官B「司令がっ！」
グスタフ「お待ちください、サキ司令」
サキ「ん・・・」
グスタフ「このようなことで十字傷のサキが動くこともございますまい、ここは私にお任せを・・・」
かくしてコリア88の秘密兵器グスタフが地上空母に突入し、
アスランの平和は守られたのでした。

飛ばないサキ、オリジナルキャラのグスタフが最後に活躍。
今掛にぴったりだろｗ

今崖メンバー「遊ぶ金欲しさにやった」

ﾜﾛﾀ

>>223
すごい合成ですね。

極上のトラフグを今崖という料理人に調理してもらったら、

フグの美味しいトコロは全て取り除かれて骨と毒のある内臓の部分だけが残され、
さらにそこにテキトーな白身魚の刺身（しかも明らかに鮮度が落ちている）をのせた料理を
「フグ刺しです」と言って出されました。

この料理人は有罪ですか？

>>208
さっそくマネしてみた。
シンの気分を味わえた気がする。


すごく嫌な気分だ・・・＿|￣|○

>229
…ギルティ。

原作破壊は日本アニメ界を巣食う、深刻な病だ！
と安田さん張りにスケールの大きな問題提議をしたくなるな。

>>196　速攻レスサンクス。
好き嫌いの問題だからかまわんが原作の良さを感じ取ってくれ
３話見た翌日まじに睡眠不足でおう吐した人間もいるってこと忘れないでくれ
もう俺も失速して墜落炎上しました・・・見ていない・・・見てるのこのスレだけ

ミッキーの愛機Ｆ−14についてなんだけど…
Ｆ―14って本来は長距離空対空ミサイル、フェニックスのプラットフォームであり
ドッグファイトには不向きな機体である、って記述を読んだ事があるんだけど、
一方原作では格闘戦が得意な機体として描かれている…というか、漏れ的には
原作に触れる以前からそんな印象があったんだが、どっちが正しいんだろう…？

>>312
どっかで見た絵だなぁ元ネタなに？

う、誤爆ですたごめんちゃい

>>68
激しくし遅レス（しかも誤爆後）だが、MACだな。次点は紙でできたウルトラケービ隊のアレだ。

>>234
トップガン見た？Ｆ−１４でも格闘戦訓練してることが良くわかるよ。

ミサイルのプラットフォームだけなら可変翼なんかにしないよ
機体を重くしてまで可変にさせた意味を理解せよ　

>312
期待してるぞ！

格闘戦なんかさせて被弾したら部品代が馬鹿にならんから不向き（ｗ　＞F-14

>>238　>>239
うん、トップガン見たことある。
でも、Ｆ−14のようなコンピュータ制御式翼可変機構って、効率いい巡航速度と航続力の
増大には貢献しても、その機構自体の重量のため格闘戦にはなんら貢献しないんでないかい？

第一翼の状態を見た敵がその後退角度を見ただけでエネルギー状態を察知してしまうんでわ？

>>234
つーか、ベトナムでＦ−４がドッグファイトでボコられたから、
Ｆ−１４が生まれたとも言えるんですが。

>>242
>第一翼の状態を見た敵がその後退角度を見ただけでエネルギー状態を察知してしまうんでわ？
確かにそれは、弱点だけど マニュアルでも翼は動かせられるんで
経験豊かなパイロットがそれでいっぱいくわせるとか やったりして。

翼面積が変化するから、旋回性能も向上するよ。

第一、後退角の状況なんて空戦中に目視できるものなのか？ｗ

>>234
自分も印象としては近いものがあります＞フェニックスのプラットフォーム
確かフェニックスって、可視範囲外の敵を攻撃出来る、
唯一の打ちっぱなし型空対空ミサイルだと思ったな、
それを装備出来る利点は大きかっただろうし。

しかし｢車輪が甲板離れた時から、全開戦闘ができる」
のが艦載機というものでしょうな。
それは艦載機乗りが格闘に自信が持てるような機体でなくては。

あ、ついでにF-14はF-15に模擬空戦では勝利してるらしいです。
F-14の問題点は(ほとんど唯一無二と云って良いぐらいに）「コスト高」だそうです。

>247
だからこそ、稼働率命！なナム戦みたいな状況に投入されても手遅れさ、ということで

まあベトナムにはほとんど参戦してないんだよね。けど

>>247
あと、エンジンが間に合わせだったのもアキレス腱だったんじゃなかったっけ？
本命エンジンに換装した型に、何故かなかなか予算がつかなかったとかで。

格闘戦能力、超音速性能、大きな航続力の3個全部求めて可変翼で開発した訳で
格闘能力（運動能力？）が向上すると考えて良いと思う　翼閉じた状態での運動性能が著しく低下するのは確かだし　
ﾄｰﾈｰﾄﾞやF-111なども運動性向上の為に可変翼だしね

そもそも100km超の距離であの重たいフェニックスが命中するのかどうかの方が激しく疑問（ｦ
ってこれ以上は板違いの予感　それにそんなに詳しい方じゃないからボロがでるぞ〜（死

ジャムに目がない男・・・か。

>>251
そんなに弾詰まりが好きなんでしょうか… ﾄｶﾎﾞｹﾃﾐﾙ

>>247
そのF-14 vs F-15の模擬空戦は、イーブンな条件ではなかったそうで。
F-14側には囮役のA-4がついており、またF-15側は増槽装備だったとのこと。
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001863.html

>251
逝き風邪でつね。乗りましたね。そうでつか

>>250
Ｆ１４の話題ならば、さほどスレ違いとは言えまい。
本来ならこういったネタで盛り上がりたかったのを、コリ日ときたら（ｒｙ

>>251-252
そういうネタはガンスリ向きか。

>>249
本命のエンジンに換装した時には、安くてそこそこ使えるＦ／Ａ−１８が完成してたからね。
でもそれでも改修したのを含めて８０機のＢ型と改修したのを含めて約５０機のＤ型がある。
でも、Ｆ−１４自体は合計７００機あるから、少ないといえば少ないな。

寧ろこういう会話がされているのが嬉しい。こういう流れを見たかった…（ ´д⊂ヽ

>>257
これも、次の放送までのつかの間の奇跡ってやつですかね (´ﾍ｀;)ﾊｧ

明日までの命か・・

>>256
>でもそれでも改修したのを含めて８０機のＢ型と
ちょい前は A+とか言っていたけど 正式にB型になったんだ。

#一昔前までは B型は試験機のみだったし

フェニックスは対戦闘機用AAMと言うよりは
ソ連の重爆部隊による対艦ミサイル飽和攻撃の迎撃用な訳で、
その為のアクティヴホーミングと管制システムなんだが。

最後のジャンボ機が黙ってただ飛んでいる所ってわざと？

意図が読めないんですが・・・

>>262
戦いの無い空の象徴としての旅客機みたいな感じでは？

北爆出身の機長が乗るB747-400のｽﾚはこちらでつか？

原作ではスカイフォークとファントムでは前者の描写が多かった気がするが、
現実にはファントムの方が実戦配備した国、寿命、実戦の戦果は上なのか？
詳しい方が居たらレスお願いします。

ずっと疑問だったんだが…原作エリア８８で運用されていた機体ってＦ−14
といいＦ−4といい複座機が存在するんだが…あれミッキーみたいに一人で
乗ってんのか？それとも気が合う奴とペア組んで？
そもそもそれらの複座機って一人できちんと運用できるものなの？激しく疑問…
教えて詳しいヒト！

>>263
でも、あそこって普通だと提供の紹介するとこでしょ？
やっぱ制作者が忘れたのかな・・・

>>266
出来るよ。
ミッキーも作中で言ってるとおり、ドッグファイト主体なら〜。
セラとキムが丸腰のF-5連れての大太刀周りやったときのように
役割分担したほうが効率いい場合もあるよ。

スカイホークのでーたなど
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/2_a-4.htm
ファントムのでーたは>>134に

スカイホークの利点は とにかく安い
んで、小回りきくから 戦闘機の代役もこなせる と
貧乏人が戦争やるには いい機体だったのかも。

達人が駆ると、Ｆ−１４とも互角の格闘戦ができるって代物だからな。
あの猫背なずんぐりむっくりとしたスタイルも好きだな。

なんか盛り上がってまつな（Ｗ

>>270
確か初期のトップガンでの使用機じゃなかったっけ？ >A-4

録画忘れてて、先週見てないんですが、
相変わらず糞でしたでしょうか？

前レスのほうにでてたと思うんですが、「グランドスラムまで」ってのは
マジですか？

そういや先週放送部のボーイングのコックピット　三人居なかったか？（汗
今時って二人で三人目必要じゃなかったような気がするんだが（三人目の役割忘れた）

今風なのにあれなのか・・・

>>273
ああ、空気よんでくだせぇ…
折角みんなで糞アニメの事忘れての 飛行機談義だったのにぃ〜。

漏れは原作にタイガー（Ｆ１１の方ね）出てこなかったのがｸﾔｽｨ。
性能はともかく、なんか好きなのよね・・・・。



ああ、ゲイリーのブルーズ時代にちらっと出てきたか。
でも８８に実践配備されて自分の撃った弾丸で
落ちるとこ見たかった（Ｗ

>>274
航空機関士な

Ｂ７４７−４００以前の機体なら要るのかな

>>269
そういえば砂薔薇でチームＡが危機に陥った時に連絡つけて（多分マッコイじいさんw）
貯金叩いて駆けつけてもらったのがスカイホークだったなあw

>>273
あたぼーよ！何年アニメ屋で飯食ってると思ってんだ！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どかーん

一時期、西側貧乏国装備で
攻撃機が、A-4
戦闘機が F-4か、F-5

って国がけっこう有ったような気がしないでもない

>>290
　イスラエルはＡ-４大好きで、中古機買い漁ってたな。

フォークランド紛争でもアルゼンチンの主力機だったね。＞Ａ−４

>>242
清水としみつのイーグルドライバーか？
確か↓のせりふ桧山かハゲ司令が言っていた記憶がある。
＞第一翼の状態を見た敵がその後退角度を見ただけでエネルギー状態を察知してしまうんでわ？

>>266
もともと単座機の場合、復座機は練習機の場合がある。後部座席に教官が乗る。
はじめから復座機、または練習機でない復座改装機は（大抵対地攻撃仕様）
後部座席は大抵レーダー要員か火器管制になる事が多い。
操縦は前座がメインなので飛ばすだけや格闘戦だけなら１人でも飛ぶ。

かつてまだドイツが西ドイツだった頃のルフトヴァッフェ(空軍)は
F-4を防空戦闘機として採用する際、単座型にするつもりだったとか。

当時の西ドイツ空軍は有視界戦闘しか想定してなかったので
F-4Fは大馬力エンジンと空戦フラップでドッグファイト専用機として、
武装もバルカン砲とサイドワインダーだけという徹底ぶり。
単座化は結局、費用対効果で見送られた。

>>273
いままでのなかでは比較的よかった。
っていうかドッグファイトシーンがなかったからか。
つっこむところは当然あったけど、まあまあ原作通りに
進行してた。

×復座
○複座


．．．orz

>>279
ソノ台詞は勿体無い、勿体無い。

F-14談義がつづいていたのね…
可変後退角翼機ってのは、主翼を高速飛行時には後退させ、大きな揚力を得たい
離着陸時には後退角を減少させればいい、というアイデアが元になってるのであって
空戦時の有効性にはなんら寄与しないんでないかい？

そもそも空戦のキホンは昔も今も奇襲であってドッグファイトに持ち込むなんてのは
下策もいいとこなんじゃ？

ベトナム戦の教訓を生かしたのはむしろＦ−16、18なんでないの？

>>283
うんにゃ、ビル･ガンストン＆マイク･スピック著、江畑謙介訳の
｢現代の航空戦｣　Modern Air Combat からだよん。

>288

F-14は
−コストがかかってもいいなら−フェニックス撃ちっぱなしができるんだけど？？？？？

それでも結果としてドッグファイトになるケース。
相手がcom国家でファーマーやフィッシュベットがうじゃうじゃ飛んでたらﾄﾞｳｽﾝﾀﾞﾖ
というのでバルカン装備や格闘戦の性能要求が出たんじゃないのか？

そもそもはデカい機体を空母で運用できるようにって苦肉の策だったんだろうけど、
結果としてF-14の空戦性能にも寄与したわけでしょ

ﾐｻｲﾙヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰと考えていたアメリカは、F-4にはバルカンを搭載せずベトナムに投入したが
あまりにも命中率が悪く考えを改めざるを得なかった･･･と、うろ覚え。
同時にドッグファイトの必要性も認めて、トップガンが出来たんじゃなかったっけ？

詳しい方、解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

F-4は、E型以前は当時の時流だったミサイル万能論の影響で
固定武装は装備されていなかった。

実際、スパローとサイドワインダーをそれぞれ4発搭載可能な
重戦であるファントムIIは、スペック通りに行ったならば
「敵の見えない距離から一方的に撃破可能」な性能だった訳だが、
実際には想定外の事態が連発しまくり、
スパローは使い勝手が良くない、
サイドワインダーもフレアや太陽でよく外れるといった具合に
ミサイルは期待された通りの性能を発揮できなかった。
正確に言うと、過度の期待をされていた訳だな。

で、そもそもミサイルは突発的な発射が不可能な訳よ。
一瞬のチャンスを確実に掴むには、瞬発的に使用できる機関砲は
有れば便利な代物でしたとさ。
そんで、F-4Eには固定武装としてバルカン砲が付いたって訳。

そんな経緯で、ベトナム戦争の戦訓をフィードバックして開発されたF-15は
それまでの高速＆ミサイル戦ﾏﾝｾｰ主義から
格闘戦を強く意識した大推力、低翼面荷重の機体になった訳だな。

>>291
ベトナムの場合は、敵味方識別をしてから攻撃しる って命令も有ったから
結局中〜長距離でのミサイルの撃ち合いが行えず
結局ドッグファイトになる事が多かったんじゃなかったっけ？

今手元にあるｿﾚ系の本全部見直してみたんだが
F-14の可変翼についてやっぱり二種類が書いてあって

１　格闘戦能力向上と高速性能の両立
２　安定性向上（格闘戦能力向上ではない）

と大まかに別れてる
知ってる限りのサイト回ってみたけど比率の差はあるけどやっぱり↑の二種類で別れる
意見が面白いほど真っ二つに割れてるのはこの辺が原因かな？

実機に乗った人の話とかどっかにでてりゃ一発なんだが・・・
ちなみに俺はどこかでF-15はF-14の可変翼取っただけのコンセプトだ　なんて物騒な物を昔見た事があるｗ

>>291
かなり昔にそんな内容のドキュメンタリーがNHKBSでやってた
その中でミサイルの信頼性の話がでてて　
点検とか接続にハンマーで引っ叩いてたのが信頼性の低下の原因だったなんてギャグみたいな話があったのを覚えてる

>>289
そっちか。なるり。
まぁ翼角全制御やっちまったF-14特有の弱点といえる。

>>288
解釈がまるで矛盾してるんだが・・・

＞空戦のキホンは昔も今も奇襲であってドッグファイトに持ち込むなんてのは下策もいいとこなんじゃ？

これは非常に当然なのだが、あくまで理想論なんだよね。ベストの状態。
だが『必ずしもその状況になるとは限らない』から格闘戦の訓練してるわけであって。
（特に制空権確保してない場合や有視界戦闘の場合）

つーか
＞空戦のキホンは昔も今も奇襲であってドッグファイトに持ち込むなんてのは下策もいいとこなんじゃ？
こういう思考の元に作られたのがバルカン存在しないF-4初期型であって。
それがベトナムで失敗したから、F-4はバルカンつけて格闘戦にも備えたんだが・・・

（つづき）

＞可変後退角翼機ってのは、主翼を高速飛行時に

元々はそうだよ。だから大抵の可変翼は段階的な変化しかない。
翼角を細かくオート変更するのがF-14

その理由は、
＞空戦時の有効性にはなんら寄与しないんでないかい？
これを有効にする為。
ハッキリ言ってフェニックスをぶっ放して奇襲するだけなら『可変翼にする必要はない』

可変後退翼が廃れたのは、翼の強度とコストの問題がでかいが。


＞ベトナム戦の教訓を生かしたのはむしろＦ−16、18なんでないの？
この２機が格闘戦に強いというコンセプトは無視しての発言か？
F-16なんて初期型ではサイドワインダーしか装備できなかったんだが・・・

初心者の質問に軽く答えてやってるくらいなら良いが、
詳しいもの同士のチャットだと単に邪魔なだけだな。

>>297
まぁまぁ本来、エリ8が我々が期待していたような
出来の作品だったら こんなスレになっていたはずなんだから

今日ぐらいは浸らせてよ……明日からはまた地獄の戦場になるんだから。

>>297
まぁ、「７月４日」の様なもの。

>>292
おおぅ、ｻﾝｷｭｰ。
俺の記憶もまんざらじゃないな。（ｗ

んが、「そろそろ軍板逝け」と思わないでもない。

>>296
ああ、ごめんごめん誤解を与えてしまいますた。
ベトナム戦で明らかになったのはもう一つ‘費用対効果‘という面であったと思うのよ。
それが、得られた‘教訓‘一つであると思うわけなんだな。
それが、ハイ･ロー･ミックスという1960年代〜70年代初頭までは米空軍の中でさえ
異端とされた思想のもう一つの根幹だと思うのだがなあ…それを言いたかったんだよ。

でもＦ-14の可変翼効果論についてはあんまり納得できんなあ…w

やっぱやりすぎのスレ違いみたい…スマソ…

＞やっぱやりすぎのスレ違いみたい…スマソ…

わたしはいっこうにかまわん！

キャラの魅力と絶妙の台詞回しに加えてメカの機能と性能を魅せつくすような映像を肴に、原作ファンや航空マニア、ミリタリーオタクが入れ替わり立ち代りスレを訪れ活況を呈す。
なんてことが、本当ならありえたはずなんだがなぁ………。
いったい、どこで間違ってしまったんだろう。
（;´Д⊂）

なかなか…
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/aerodancing/i/f14f.html

>>305
それはそれでｶｺｲｲ

F14開発当時の海軍の出した要求の中に
「ファントムをしのぐ空対空戦闘での機動性」ってのがある。

それとF14とF15の模擬空戦は何度も何度もやっているので勝ったり負けたりしている。
勝負はパイロットの腕次第でどちらかが圧倒的に優れているなんてありえない。
空自のF104で米軍のF15に勝った話は有名（相手がヘボだったのか油断してたのか知らんが）。


話は変わるけど先月出たF１４の本（マニア向け）の中に
マクロスゼロの河森監督のインタビュー乗ってるんだよね。
この人の飛行機好きが伝わってくるインタビューだったよ。
こういう人にやってもらえていたら・・・＿|￣|○

>>307
華をもたせた説もあり>F104 VS F-15

どちらかといえば詳しくないんだがこの雰囲気を待っていた！
いいぞ、最高だ・・・
どうせ今夜までだろうがな・・・

>>307
>この人の飛行機好きが伝わってくるインタビューだったよ
そこいら辺はＶＦ１のデザインに反映されてるわけで（ｗ

F-14と言えばこんなのがあるのを最近知った。

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14fowir.html

F16、形はすっげー好きなんだけど格闘戦とかって強いの？
エリ８にいないからひょっとして弱いのか・・・なんて思ってしまうんだが。

あと、F16とかF18って「攻撃機」なんだよね？
なんでA16とかA18じゃなくて「Ｆ」なんだろ？
つか、戦闘機と攻撃機の違いって・・・(つД｀)ﾜｶﾝﾅｲｺﾄﾀﾞﾗｹ

誰か教えてエロイ人！

>>311
>>305

>>312
F/A-18だ。

>>312
F-16は戦闘機じゃねーのかいな。

18はＦ／Ａなわけで戦闘攻撃機とでも言うのかね。

イラク戦じゃＦ−14も爆装してたねぇ。ボムキャットとか言って。

>>312
原作にF-16がでないのは、新谷氏があまりこの機をすきじゃなかったからだったとどっかのスレで見た。
OVAでは出てきてます。（チャーリーの機体：バードストライクであぼーん）
今度のTVでは出るかどうかは不明。
F-16A初飛行は1976年だから、ベトナム戦争終結（1975年）直後の時代設定で出てこられるかは微妙

F/A-16ってのも存在します。
A-16は計画だけあったみたい。

F-14って、F6DミサイリアーとかF-111Bとかがキャンセルになったんが理解のヒントかも。
長距離空対空ミサイル「も」使える普通の戦闘機という（値段は普通じゃないがｗ）

どうでもいいけどF-14って前席だけで空対空兵装は全部使えるのね。
>>307のF-14本読むまで知らなかったｗ



やっぱエリパチネタにしたヒコーキ話は楽しい_|￣|○

F-16XLって兵器搭載量増強型なかった？

ググったら写真あった。
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-16XL1/Small/EC97-44354-2.jpg

>>317
台湾輸出向けにJ-79に載せ変えた
廉価版F-16-79の話はｶﾞｲｼｭﾂ？

タックにテロされんかな。
我々（戦争屋）を侮辱している、とかなんとかで。

レスくれた皆さんありが豚。

>F/A-18だ。
戦闘・攻撃機・・・ってことで「両方に使える」でいいんでしょうか。

>原作にF-16がでないのは、新谷氏があまりこの機をすきじゃなかったから
そーなんすね・・・残念。

>F-16A初飛行は1976年だから
そんなに古いんすか！？
じゃ、例えばF-14とかF-15とかF-18とか相手だと駄目駄目なんでしょうかね・・・。

>F/A-16ってのも存在します。
>A-16は計画だけあったみたい。
なるほど。いろんな型があると。

>F16XL
ハネ出かっ！Σ(゜Д゜|||)
軍用ヒコーキって色んなタイプあるんすね・・・。

で、かな〜り厨な質問なんすけど、どなたか戦闘機と攻撃機の違い教えていただけたら嬉しいです。
いままでは漠然と全部まとめて「戦闘機」と呼んでましたが、
戦闘機：空中戦専門のヒコーキ
攻撃機：地上攻撃もできるヒコーキ
って感じで良いのでしょうか？

>>323
＞戦闘機：空中戦専門のヒコーキ
＞攻撃機：地上攻撃もできるヒコーキ

漏れも大体こんな認識ですが。
まぁ最近はどっちも出来る機体の方が多い見たいだけど。

この際だ便乗質問！

Attackerと
Bomberの明確な線引きってどこでするんでそ？
やっぱり積載量？

>>323
いやいや、F-14は初飛行1970年、F-15は1972年、F/A-18は…何年だったっけ？ｗ（18の原型YF-17は74年）
古さでいえばどれもどっこい。
ただF-16は、当初はレーダー誘導の中長距離AAMの運用能力を持っていない、
その意味で純粋な軽戦闘機ではあったかな（でもFY-17もスパロー運用は考えて無さそうだよね）
ちなみにF-16も後期型（と、防空用改修型）ではちゃんとAMRAAM使えるようになってるよ。

>>325
よくわかんないので根拠なく断言しておくが（マテ）
SAC（米戦略航空軍）の装備機がB、TAC（戦術航空軍）/海軍機がAじゃないかと。

>>322
ＴＡＣ（タック）にグループ・タックを攻撃してもらいたい
ええい！このさいＣＡＴ（キャット）でもかまわん！マリー隊長！

>>323
それに補足するとYF−17ってのはYF−16と競争試作された機体であって元々は
海軍機ではなく、したがって空母での運用は前提に入ってなかったよ。

銀背最近揃えて再読したおかげで気付いたんだが、
１巻目第１話で「あと2年3ヶ月（契約期間3年）」、
１巻目第３話でシンが契約書にサインさせられるところの回想シーンで1978年フランスとあるから、
合わせて考えると物語開始時点は1979年でFAなんだね。

Japanese Self Defense Force でも
支援戦闘機っつって空対空・対地両用のF2（F-16かいぞう）使ってるなあ。

爆装すっと速力ガタ落ちするけど？けっこうペイロードはでかいんだってね

>>330
F-16ベースにしちゃ高すぎるけどねｗ


とか言いながら実機が飛ぶのを見たがカコイイ

Ｆ２、アメさんで何と呼ばれてるんだっけ。
ビッグファルコンで良かった？

>空自のF104で米軍のF15に勝った話は有名（相手がヘボだったのか油断してたのか知らんが

それは、空自側が地形を利用した「ハメ技」的な空戦技術を使ったらしい。
空自のパイロットはロック岩崎で、彼は超有名人。
F-104は細くて主翼も小さいので、格闘戦では視認性が低い為かなり有利だったりする。
それとF-104超音速の旋回特性はF-15よりも上な訳だが、
まぁ格闘戦では関係ないわな。

でもこれ（F-104がF-15を「撃墜」）は、模擬戦の「格闘戦」という条件だから
発生し得た結果であって、実戦では視界外からスパロー撃ち込まれて
100対0で戦闘終了だよ。何度やっても。
レーダー性能と機動力が違いすぎて勝負にならない。

>312
戦闘機と攻撃機の違いは、機体という面から見ると「何を主目的に開発されたか」、
運用面から見ると「何を任務としている機体か」って事だね。

ついでに攻撃機と爆撃機について。

爆撃機ってのは基本的に爆弾ばら撒くのが仕事で、
近年では戦略爆撃機級の機体を指す事が多い。
典型的な例で言うと、B-52とか。

攻撃機はより戦術的な機体で、敵の戦車や装甲車、
固定施設などを個別的に直接攻撃する機体。

スプリンクラーで水を撒くのが爆撃機、ジョウロで水を撒くのが攻撃機って感じかね。

B-1Bは攻撃機的な運用だね。

>>326
>>334

解説�dでつ。
いえね、WWIIの頃だと全部Bで
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてよなあ、とｵﾓﾃ
気になっていたのでつ
(A26とか出てきたのは戦後？）

>>332
自分達で強引に押し付けておいて…フェイクファルコン。
日本人ならヴァイパー・ゼロと呼んでやってくれ。

アメ公め・・・

>>337
サンクス。
アメさん非道い。(T_T)
独自開発を潰して強引にF-16改良型を押しつけたのにね。

>>325

Attacker：移動物・点を攻撃する対地攻撃機
Bomber：静止物・面を攻撃する対地攻撃機

と覚えればだいたい良いよ、と昔この世界に引き込んでくれた人から
教えられた記憶がある。

厳密に言えば違うんだけど、漠然としたイメージならこれで良いかと。

>>323
古いから勝てないってことはないです。
F-16なんかエンジンパワーある小回りの効く機体が欲しいと言う要望から生まれた戦闘機なので。
F-14、F-15などの大型機と違い、小型機の最大の特性は『視認されにくい』って部分です。
極端な話、諸条件によるから中の人の腕次第って感じかな。
ライフルとハンドガンどっちが強いか、と言う議論と同じだけど

だ　か　ら　こ　そ　漢　の　ロ　マ　ン　が　あ　る

>>337
ヴァイパー・ゼロ････何かｶｺｲｲ!
零戦の再来みたいだな（ｗ

>>333
補足でつ。
米軍は、F104に対してあまり研究してなかた。
自国の空軍が運用したにも関わらず、格闘戦には使えないと見切りつけてる。
ACM研究はF104を採用運用した、他国の方があったという事を見せ付けた出来事の一つではあるはず。

＞レーダー性能と機動力が違いすぎて勝負にならない。
これはその通りだとおもいまつ。
F104って空間がなくて電装品が・・・という機体だったので
近代改修したドイツ、イタリアはある意味すごいと。

ﾏﾙﾖﾝｖｓF15の話、過去ｽﾚで何度か出てきてるけどｽｹﾞｰﾅ。
漏れ浜松の地上展示しか見たこと無いけど
あんな薄っぺらくて小さな翼＋鉛筆みたいな胴体（ｃ銀背9巻)で
ドッグファイトするってのがものすごく以外に思えまつ。

>>ﾌｪｲｸﾌｧﾙｺﾝ
ｲｸﾅｲ!（・A・）

他のどこの国もマルヨンでスパロー使おうとは思わなかったもんねぇ。
敢えてそれをやったイタリア、愛しいですｗ

「国産兵器は高いから糞」ってのはマスコミがよく言う事だが、
米軍納入価格と比べて高いのは当たり前なんだよなぁ。
自衛隊機は開発費とメンテナンス料金が単価に含まれてるんだから。
（そもそも、F-15だって米軍納入価格と比べると数十億円以上高い）

表面価格が比較的安いのは海自の艦船ぐらいのもんか。
（会計方式が違う）

国産兵器にこだわるのは生産ラインの維持でしょ。
食糧自給率の話と根本的に同じ。

某ノーベル賞サラリーマン出た会社も
軍需で食ってる企業だよな。

つかそういう事いいだすと、物凄い数の企業が軍需なわけで

てか、兵器は食料と違って売り手市場だから輸入した場合コストが下がるとは限らんのだよな。
兵器に自由市場なんて無いから。その辺食料とは違うかな。

このスレ読んでるけど機体わからないって人には、
光文社文庫のミリタリー・イラストレイテッドがオススメ。
「ベトナム空中戦」とか「世界のジェット戦闘機」とかあります。
ブックオフなんかで100円で売ってるので入門に良いかも。
世界の傑作機はその後にでも。

まあ、兵器なんて実戦に使ってみなければわからないわけで。
わりかし低評価だったA-10やF-111が湾岸戦争で大活躍だったのが証明かと。

25歳。去年まで「奇想天外兵器」だった。マジお勧め。

>>349
なつかすぃ。
リア厨の時に買ってたよ＞ﾐﾘﾀﾘｰｲﾗｽﾄﾚｲﾃﾄﾞ
これ読んでﾄｯﾌﾟｶﾞｿの存在を知って
映画館に足を運んだなぁ・・・。
ついでにゲーム本（？）の
”ﾗｲﾝﾊﾞｯｶｰ作戦”も買った（w


そういやこの当時の戦闘機本って
東側の機体が殆ど粒子の荒い白黒写真だったんだよな（w

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~lonestar/CHIMERA/Joke04.htm

これもフェイク画像とはいえ…いいよね。

ああ、問題ないよ。
コリ８自体フェイクだからｗ

>>352
やべぇ、萌える！！
いいな、こういうセンス大好きｗ

皆さんありがとうございます！
あまりにも初心者過ぎる質問なんで怒られるかと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら書き込みしてますた（ｗ

F-16、ハイパワーの小型戦闘機だったんすね・・・ますます好みだ！
ってことは自衛隊のF-2も結構イイ線いってるんでしょうね。

攻撃機と戦闘機の違い、大体分かりました。
ついでに爆撃機と攻撃機の違いまで分かって勉強になった〜。

>>352
F-2にも最初はカナード（でいいんですよね？前に付く小さいハネ）が付くって話だったと、どこかで聞いたことがあるんですが・・・もしそうだったらカッコ良かったんだろうなぁ・・・。

＞ヴァイパー・ゼロ
激しくｶｺ(･∀･)ｲｲ!
飴公どもが変な名称広める前に公式に「俗称が決まりますた」と、航空自衛隊は記者発表しる！

「ヴァイパー・ゼロ」

個人的にはダサいので嫌い。

これだよこれ
こんな流れが漏れの望んでたエリ８ｽﾚだYO!

でも軍板のスレみたいｗ

フランスでジャギュアのシートに座った時のシンの気持ちだ。
きっと>>357もそうだろう…（ ´д⊂ヽ

今日も刻一刻と作戦開始時間が迫ってきているな。
テロ朝もフジを見習って放送機器メンテナンスに入れば良いのにｗ

>ついでにゲーム本（？）の
>”ﾗｲﾝﾊﾞｯｶｰ作戦”も買った（w
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ ﾅｶｰﾏ
カタパルトから打ち出されるときに
｢海に突っ込む｣って無かった？

>東側の機体が殆ど粒子の荒い白黒写真だったんだよな（w
ブラックジャックとかフォックスハウンドとかね
２段ローターのヘリ(たしかホーカム)なんて想像図だったし

へっ、血が騒いで来やがった・・・

>>361
ﾉｼ
おお、同志。
鉛筆削って番号書いて転がしてました（w

海に落っこちる・・・は記憶にないでつ。
落っことされて”捕虜になったら怖いよ〜"って感じの
ｶﾞｸﾌﾞﾙなエンディングはよく覚えてまつ。
確かあれは機体Ｆ−４Jでしたよね？

>白黒写真
そうそう。んでどの本をみてもほぼ同じ写真だった（w
航空ファンにベアだかバジャーだかの接写が
スクープで載った時は衝撃的でした。

ということで、本日アニメ初参戦の新人兵でつ！(￣へ￣)ゞ
なんのかんの言ってワクワクしてまつ！

ｽﾚの流れからするとｱﾚﾓﾝな出来らしいですが、初陣で堕とされないよう心を強く持って戦闘に参加したいと思いまつ！

グッドラック！>>ALL

migの話もしてくれ。

バラライカ！

>>364
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸﾄｩｶﾑﾊﾞｯｸ・・・


>>365
漏れｴﾘﾊﾟﾁ連載終了くらいで飛行機の知識止まっちゃってるし（w
こないだﾁｮｺｴｯｸﾞでベルクトが出てきて
”何なんだこの東側らしからぬ洗練された機体は!"と(w

そんな漏れはﾌｨｯﾀｰ萌え

>>365
Su-7はどうだい？

>>351
自分も押入れのどこかにあります。
>>363
出撃を繰り返してるうちに手順ミスか何かで落ちるという
やつだったと記憶していますが．．．
勘違いだったらゴメンナサイ。

東側でいまのところ一番好きな機体

Mig-29ファルクラム

　　　　 　　　　　＿,,_
　　　　　　　　　///／ミミミミミミﾐﾐ:､
　　　　　　 ,.r＝川 !|ミミミミミミミミミﾐ:､
　　　　　/彡彡川 !|lrﾐミミミミミミミミミ:､
　　　　　/彡/´￣｀"　ヾ!ヾlヾ!｀ヾミミミﾐﾐ
　　　　　 |!ﾘ!　　　　l 　 　 ｀　 　　ミミミﾐﾐ
　　　　　　l二ﾆ;ヽ （ ∠ﾆ二ｺ 　　ミミミミﾐ
　　　　　　〉亡_oﾗ　 　亡_oﾗ 　　三ﾆミミ　 ＜　あっはっはっはっはっ　実にこっけい千万だっ！！
　　　　　　l　 ｰ ﾉ｀　 　 ｰ--‐ 　　三三ミﾐ　　　真月譚月姫といい、ＴＶ版エリア８８といい、
　　　　　 l　　/　　　　 　　　 　　三三ミミ　 　　これだけ程度の低いアニメを連発するとはな、
　　　　　 } /〔__　＿,,,〕 　＼　 　 三　|ミミﾐ　 　アニメ業界の愚かさを曝け出すいい見本だ。
　　　　　| ! r‐---- ―‐‐┐i 　 .三　!ミミミ
　　　　　l　 |ｌｌｌｌｌｌｌllllllllllllllllﾉ　| 　三イ川川.l
　　　　　 ヽ. ´￣二￣￣　　　 　　 」川川ﾘ
　　　　＿_`ｫｰ-r―― '" 　 　 ／　フ::::::ヽ､＿＿＿＿＿
　　　／:::::::／l　　｀"´ 　　 　 ／　 ／:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼

>>368
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage214.htm
むう、こんな機体あったのか…
Suつ〜とフランカーとF111まねた馬鹿攻撃機しかしらんかったから…

>>372
そうそう、この機首で可変翼ってのが当時信じられなかった（w
この頃の東側の機体って、よく言えば質実剛健、悪く言えば
粗製濫造て感じの見てくれが、もう敵役（つかやられ役)にピッタリ（w

ああ忘れてた。
>>369
ﾅｶｰﾏ（w
そうかそんな頁があったのね。
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