【祝30周年】ブラックジャック2【初TVアニメ化】
1 :
風の谷の名無しさん :
03/12/22 21:48 ID:VJrQjUnq
2 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 21:49 ID:ss393TBp
2
3 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 21:49 ID:ICn2arol
3
4 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 21:49 ID:Fi1hSdn9
谷君おめでとう。
4
6 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 21:50 ID:COeF6mIX
4
7 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 21:50 ID:NN+xG1y6
今年のアニメベストワンという声がちらほら・・・
アトムがこんぐらいの出来だったらよかったのに・・・
クソアニメ
10 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 21:51 ID:+ebs1EN2
原 作 厨 ウ ザ イ
>>1 乙
どうせならkarte.2にして欲しかった。
小麦ちゃんとカブるけど
手塚治虫の絵って今見るとかなりコミカルな感じだよね。 ブラックジャックはかなりダークな話だから(黒男自体、復讐心で生きている男だし)、 もっと大人っぽいデザイン、たとえば宍戸錠っぽい感じで行って欲しかったよね。 あと、ショパンの別れの曲がエンディング曲として流れていれば完璧だったのにな。
13 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 21:52 ID:XKDz6Il6
頼む日テレ様!はやくDVD化してくだされ〜〜〜〜〜 オモシロカタヨー
俺は、結構何に関しても原作厨だけど、 BJは素直によかったと思うが。
>>1 さんサンクス!!
知らぬ間に950取っちゃったけど、漏れの環境だと新スレ立てられなくて、
その旨、カキコする前にスレが流れてしまった_| ̄|○ とりあえず乙!
あっちょんぶりけ
OPでマコの名前が出た瞬間、「ああこりゃだめだ」と・・・。 でも意外に内容は可も無く不可も無く。 変に原作いじらずに、徹底して原作重視なのが成功?の秘訣か。 ブラックジャックが妙に毒抜けてたけど。 あと音楽がダサ過ぎでしたね、TAK松本。
>>11 そうしようと思ったけど、「長すぎます!」って言われた
絵柄がこち亀にそっくりだった。
杉野昭夫さんは昔、ジェッターマルスをやっていたぐらいだから、 原作に近い絵にしようと思えばできたと思うよ。OVA版はあの名コンビの実験作と いたところでしょう。私は結構好き。今回ののスペシャルは「おお原作の絵だ〜」 と感動しながら楽しみました。
エンディングにBJがコソコソ支度してるシーンを 持ってきたのはヨカタ
大塚明夫が声当てると何でもカッコよさが3割増になる
B'z好きになりそう。。
出崎版には及ばんが良い出来だったな 原作に忠実にってとこか 彩色が安すぎだが・・・ あとピノコを萌えキャラにすな
ウタダヒカルが声を当てると名作も駄作になる
26 名前:風の谷の名無しさん :03/12/22 21:58 ID:H8ZIrRCa B'z好きになりそう。。
ビデオ化っていつ? ルパンくらいの間隔かな?もう一回見たい・・・
カルテ2の作画スタッフだったら、毎年でもやって欲しい。 やっぱデジタルぽいのはいかんと思うんだ・・
>>みんな厳しいんだね・・・。 >>今回のでは手塚先生は怒らないと思うけどな。 ありえねー。たとえこのスレが全マンセーな出来だったとしても それだけはありえねー
ジェッターマルスってアトム2番煎じ?
>>27 ピノコ萌えキャラ化は多分正解だと思う
お子様の食いつきが違う
B'zはやめて欲しかったなぁウワァァァッァァって感じだった 勘当息子にピノコ出てたから全話にピノコをムリヤリ絡めるのかと思いきやそうでもなかったか
神村幸子遣ってモッタイナイ!! わーん!!
B'zヲタの漏れとしては嬉しかったが。
>>34 そのお子様にピノコの出生を知って欲しい・・・・
ゴールデンでやってたX-FILESのEDテーマもB'z様が歌いました。
あのラストにつなげるなら、その前の3話とも その傾向の話を集めりゃよかったのに。 やり残しの家とかゴリベエとか。 まあ過ぎたことはしょうがない。 しかしTVにできない話が多すぎだな。 その子を殺すな、とかもやばいか。 次回満月病やってくれるならすべて許せる気がする
>>22 杉野昭夫は劇場版ブラックジャックの翌年に、劇場版ジャングル大帝をやってるけど
後者はかなり手塚治虫に忠実な絵だった。
BJにもジャングル大帝にもハムエッグが出ているけど、劇画タッチと漫画タッチで
完全に描き分けていた。いろんな絵が描ける人だよ。
杉野昭夫の絵で、原作に忠実なブラックジャックも見てみたい。
--\\ ) / − ヽノ / ヘ ノ / //,,,,, )_ / ///)\の // / / .|く \ L//)_,,/ ___ヽ^__,,/´|_ \ ̄ / @ ) // \ / | \ ( | \ )| | (
>21 カルテ3は脳内アボーン推奨。 話も改悪だし、なんだったんだアレは。
月子は泣いた
ところで一話目見逃したんだけどどんな内容だった?
46 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 22:06 ID:gOTHeJGs
看護婦に対して看護士という言葉を何度かつかってたな 文句の電話を入れねば
47 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 22:07 ID:71ZsoFgL
ビ-ズって何?雑音?
一話目マジ泣いた
>>31 スタジオディーンだからね〜 あそこのやるアニメは色使いにしても何にしても
センス良くていいね
B'z(*´Д`*)ハァハァ
53 :
ラフノート :03/12/22 22:09 ID:ywvZL4vk
スレの伸びが早い早い… この分なら明日までに3スレぐらい使い切っちゃうかな
ほかのスレでも書いたんだが、 だれか、ウタダピノコの声聞けるところ知らないか? 金払うのはいやなんだけどさ、一声だけでもええから聞いてみたいんだ〜
>>51 ついさっき放映された内容にまで
見逃したヤツに配慮して触れるなってのか?
それじゃあ何の感想も書けないじゃないか。
>>45 漫画版第一話と同じ。
3日持てばいいと言われたほどの重体に陥ったどら息子を救うため、
世界中の政治家さえも手玉に取ることができるとうわさされる大富豪が
善良な一市民を逮捕、裁判にかけて、最高裁で判決をもらい、
死刑同然の処置で死にかけた息子のために臓器を提供させる話。
高層ビルが連なるほどの街が舞台なのに、
法律はおろか憲法さえも金の力で停止させてしまうそのシナリオが
見る人をしびれさせるすばらしいシナリオでした。
まあ放送済みのもんのネタバレを気にすることないんだが
>>41 テレビシリーズになったとき、スタッフに入って欲しいなあ杉野さん・・・
おまんこぉぉぉぉぉぉぉ!
63 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 22:12 ID:ApR7tKYl
「うんちがはみ出してます」がカットされてた!原作無視だ!ケシカラン!
>>48 サンクス
今
>>1 にリンク発見してあらすじ見てきた。
なんとなくわかった
とりあえず逝ってきます ∧||∧
>>54 ネットアニメは昔はサンプルでウタダの声が聞けたけど
今はサンプルを作り直して、カットされてます・・・
>>58 付け加えると、
最後に仕立て屋の顔を再整形したのはアニメオリジナルだよ。
原作ではロック顔のままで逃亡してた。
原作知ってるんだが結構泣いてしまった 視聴率よければシリーズになるかも
>>64 俺のためのレスかな?
残念、でもサンクス。
>>67 そうなんだよね。だから探してたんだ。
やっぱり有料に登録しないと無理なのかなぁ。
ありがと。
>>58 もサンクス
晩飯買いにいってる場合じゃなかった・゚・(ノД`)・゚・。
DVDになるかね? みんなで買おう
宇多田のピノコの声を聴けるサイト知りませんか? どれほど酷いのか一度確かめてみたいのですが。
>73 耳が潰れますよ
不評の嵐かと思っていたら、前スレでも結構好評のレスがあったね。 何か見てて、違和感というか何か引っかかるような感じがしてた。 もっと手塚漫画独特のコミカルな感じの動きとか、シーンごとの切れというか、 メリハリみたいな、そう言う物が欲しかったな。 売りの一つである、手術シーンも今一つ緊迫感や迫力がなかったし… (ゴールデンだからしょうがないが) 全部見た感想では、今回のスタッフで、BJのシリーズはやって欲しくないと思った。
ブラックジャップ先生
77 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 22:19 ID:qA0ZgWrJ
チビッコたちにトラウマを与えずして何のBJか などとほざく俺は原作厨。許せ
だから七色いんこ
まあヒョウタンツギが動いてるのを見ただけで俺は満足だよ。 手塚アニメでヒョウタンツギやオムカエデゴンスが出てこないのは本末転倒としか 言いようがない。
>>75 手術シーンは刺激が強いのでカットしたと監督が言っていた。
物足りない香具師はOVA版見ようぜ
オムカエデゴンスはただ頭の上に乗ってるだけじゃなく台詞が欲しかったな・・・
本木の実写版よりいいと思ったけど
>>75 今回のスタッフでというより、今回の時間帯で。
の方が正しいんでない?
誰が描いてもあの時間帯ならあんな感じだと思うよ。
86 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 22:22 ID:H5JFNpLK
初代アトムはともかく、 アニメーションのクオリティには五月蝿かった手塚が こんな一昔前の典型的デジタルアニメ見せられたら泣くだろうなあ
手術シーンのないブラックジャックなんて エロのないガンフロンティアみたいなもんだ
オレが最初にBJを読んだのって幼稚園の時だよ。 親父が大の手塚ファンでコミックスを買ってたので。 それもいきなりグロいシーンの多い巻だった覚えがあるが、 別にそれがトラウマとか悪影響とかそんなことは断じてなかった。 ちょっと生々しい表現だと何でも子供に見せられないとか ほざくバカ共を何とかしてくれ。
コイツ等よく雪ん中で迷うな
週一で見たいという願望と 劣化BJは見たくないというジレンマ
七色いんこってヤッタ-マンに似てるな
>>75 同意。
ドラゴンボールみたいな間延び感があった。
あの原作であの時間は長いよ。
巷説がやれるならBJだってどろろだってやれるはず...
>>93 そういやどろろはゲームになるらしいが
出たら買う人いる?
ちなみにPS2だったと思う
今回の話は第4話以外はハッピーエンドだったからBJ特有のダーク的部分が少なかったな。 やはりキリコださなくては。
>>92 ドラゴンボールは、カメハメ波一発で2,3週間延ばしてたなぁ。
ところで本間先生が言ったあの言葉の意味は何?よくわからんかった
>>95 いまんとこ買うとおもう
ムービー見たが悪くなさげだったし
現代風にアレンジするのなら、 U−18はデスクトップパソコンみたいなサイズで十分だったな。
>>88 偉いなお前
俺小学校3年の時ブラックジャック親父から見せてもらったとき
怖くてトラウマになったよ
あまり怖くて勝手にこっそり捨ててしまったので
「人のもの勝手に捨てるな」ってえらい怒られた
最初は「恐怖コミックス」だったもんな
>>98 オイオイ……ごくごく単純に言葉通りだろ?
もしかして「おこがましい」の意味が分からないとか?
BJもトリックも深夜にやらないと満足できない話だな。
原作厨よりOVA信者がウザイ その一言
>>85 ただなぁ…テンポが悪いというか、話の流れが何かノッタリクッタリしている様な
気がして、作品に少しイタさを感じたんだよなぁ…
ピノコのアッチョンブリケも、ビックリした時の激しさが無い感じで、
ちょっと違う気がしたし。
BJは手塚作品で一番好きなだけに、放送前は結構楽しみにしてたのに…
深夜枠でもっと良い物作って欲しいなぁ…
>>106 両方ともどう贔屓目に見ても今回よりは上だろう
関係者様。 お願いしますからDVD発売してください。 見逃してしまいました。俺はアホです。 悔やんでも悔やみきれない。お願いしますお願いしますお願いします。
>>100 もうムービー見れるのか
俺も買っちゃおうかなぁ
確かにあれもアニメ化されても大丈夫そうだけど。
時代冒険活劇で面白く描けそうだけど。
「人間が人間の生き死にを左右しようなんて、 おこがましいと思わんかね?」 これか?
あきらかにOVA版よりはマシ。 なんだかんだでゴールデンで茶の間で家族揃って面白く 見れる内容だったと思う。思い入れの強い原作信者にとっては いろいろケチがつくところ満載だけど。 なんつってもOVAは面白くないんだよ。 面白くない、ってのは致命的な事であって。 確かにカッコイイ絵柄やカッコイイ演出、カッコイイ雰囲気ってのは鑑賞するための 魅力的な要素だとは思うけど、ブラックジャックってそういう類の作品じゃないよね? ブラックジャックは、単純に「誰が読んでも面白い」という点が素晴らしい作品。 OVAみたいに偏ったマニアヲタク層にしか受けないのは 手塚作品の精神を踏襲してるとは思えない。
>>113 (ノ∀`)アチャー アマリニツッコミドコロガオオスギテ
聖なる夜に君の心がオペされる 今夜って聖なる夜だったのか・・・
疲れて帰ってきて18時にうとうとしてしまって油断した、 起きたらB’zのエンディングテーマが流れてた・・・。 漏れからもDVD化をお願いします(TдT)
今日の放送見て感想 ダーク部分が少ないのがいただけない。
タブンそのうちDVDでるでしょ
ブラックジャックがもうちょっと三枚目に描かれてたらよかったかな。
MXとかnyとか出てないの?
何が面白くなかったのか解った。 コミカルな部分のドタバタ感と、シリアスな部分の重さや暗さ、 これらのメリハリが無かったんだよ。 ゴールデンだから無難に作ったって感じ。
>>113 手術シーンカットしたり小さくまとめられることに
手塚先生はさぞ悲しんでることだろう
わざわざ媚びて家族向けに描いてたわけでもないのに
>>120 その一言に救われました。期待しておきます・・・。
>>122 スーパーロボット大戦MX 2004年3月発売予定。
ブラックジャックというキャラが産まれた理由を知らないのね… そんなキレイなものじゃないのに
ブラックジャックがソフトで紳士っぽくなってる。 大塚明夫はOVA版には合ってるが、原作のBJにはふさわしくない。 もっと、こう、シャープな感じなんだよ。自分の中では。
>>128 シャープな感じか・・・
郷田ほづみとかどうよ?
あっさり「助かりたければ3千万だせ!」とかいうBJがよい。 (今なら3億とかいうのだろう)
汚点をあげるとするなら・・・・みんなこれだよな? B'Z
手塚先生は常に一番でいたい人 大衆性大いに結構!な人だから 今回のアニメ、視聴率がよければ大喜びだろう
>>127 ほかのスレで書いてあった、ゴルゴへの嫉妬ってやつ?
ここで加山雄三復活
唯一納得がいかねーというのは EDと音楽スーパーバイサー松本孝弘
B'zはよかった。
>>124 いや、俺はそういう事言ってるんじゃなくて・・・
あの妙にノリノリのBGMは何とかならんかったのか・・・ ぜんぜん合ってねぇ
ここで続編についてどんなこと期待したい? やっぱキリコを出して欲しいな。
これで一般化されると嫌なので続編はいらない
道路で鉄骨の下敷きになった子供がいて体が抜けないからBJが手足バラバラにして鉄骨から子供を 引っ張り出し病院で手術して手足くっつける話。あれが好きなんだけどアニメ化は無理だろな。
キリコは若本則夫でぜひ
本間先生はなんで送り主名をイニシャルで書いたんだ? やっぱりBJに対抗してみたかったからなんだろうか。 それとも気付かれなくてもいいと思ったのかな 医療ミスの証だし・・・
,,,...、、- ‐r―― -- 、、 ,、 ‐ '""´ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,. ‐'" ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,、‐" ,..、-‐ - 、..,,;;;;;;;;;;;;;;;; | ,、‐" `'‐、;;;;;;;; | ,イ ',;;;;;; | ', ,';;;;;;; ,、‐| '、 ,、'";;;;;;;; 安楽死専門医だ イ | `'‐ 、...,,,..、 ‐'''"´;;;;;;;;;;;;;;;; . ',. | ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,. `、. | ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; '´', i__i`'、 `| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; . イ ヽヽ ヽ. | ,.. 、、 - ‐ ''""二二 --‐‐‐‐‐‐‐‐ / ヽヽ ヽ. |,.、 ‐ ' "´ ,、 ‐ '""´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; い ', ,、| /´:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; i .i l く .| /::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、 ,' ,' .,' ヽ!、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,':: . '、 ,イイ .イ. l;;`、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::: `'‐タ"Y / ,.;'|;;;;;;∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i:::::
皮膚のばしで一瞬だけ若返る女優の話をきぼん
不発弾を放置プレイしてたやつに復讐する話が見たい
続編にはぜひ子宮摘出してしまった昔の彼女の話と、 医師会会長が自分の息子が事故ったとたん態度が急変する話と、 不発弾処理にかかわった人間を地雷の埋まった砂漠に置き去りにする話、 この辺をあますところなく映像化してくれ。
>>147 >それとも気付かれなくてもいいと思ったのかな
手紙入れようとしていた=それが何の件かBJにも分かる
と言う意味で、それは無いんじゃない?
みんな、放送コードギリギリのエピソードが好きなんだなー・・
保志は死んでもいいと思う
自分的に最高のバッドENDは浦島太郎だな。
逃亡中に大怪我をしたやつをBJが治して(生き返らす?) 結局裁判で・・・てやつ。
>>157 「二度死んだ男」だっけ?
最期の電気いすで泣けた
にしてもブラックジャックの世界って 未来にも見えるし十年ぐらい昔のことにも見える
161 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:05 ID:DUcFlVEK
オレとしてはBJの声はやはり野沢那智なんだよなぁ・・・
>151 自分も如月先生の話はみたい 放送見てから懐かしくなってコミックス引っ張り出してきたよ
てか、そんなにピノコを出したいんだったら、ピノコが出ている回を アニメ化したらいいのに。ピノコが泳ぐやつとか、男になった女の話とか。 どれもピノコが出ていない回なのに強引にピノコを出すからイライラする
>>153 そういや言ってたな。
手紙に名前&真実を書けばいいやと思って、その手紙を入れ忘れたってことか。
そりゃメスも忘れるよ。
あんときから老衰で脳がと(ry
>>163 なんでそんなにピノコが嫌いなんだお前は・・
166 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:08 ID:1qSoqXRo
なんか今日のピノコ可愛かったな。ちょっとOVAと顔とかが違うことない?
ピノコが学校に行こうとするやつでいい
>>163 確かに。
感動息子の話のときピノコ柱にしばりつけたじゃん?
ありゃひでえと思った。
手塚だし視聴率はとれんだろうな。
何でみんなそんなにバッドエンドが好きなんだ…
ベトナムではなくイラクかアフガン帰りに変更して「魔王大尉」をぜひ。
172 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:13 ID:U5Vp0cDs
「2度死んだ少年」はやはり無理だったか と思ったけど他にもいっぱいあるだろうね>放送できない話
人工心臓の話とか、小人化の病気とか・・・
どうせなら「こっぱみじん」を。 大統領の名前はもちろんサダムで
コナンの映画は20%前後。 犬夜叉の映画だと11%前後 中間取って15%ぐらい取れればいいな
177 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:15 ID:r7t9dICv
世界不思議発見の時に流れているブラックジャックのCM の絵が好きだけどあれは原作そのまま?
>>170 バッドエンドが好きというか・・・
なんか作品として味があるんだよね。
悲しい皮肉とか無力感がよく出てて考えさせられたりする。
もちろんハッピーエンドも好きさ。
スリの指くっつけるやつとか。
とりあえずBJ>>>アトムは間違いない
大塚さんはキリコの声のほうがいい
リボンの騎士のサファイアが手術料の代わりにラーメン奢る話も好きだ
ドラマの方が面白かった
BJがサファイア(本物)を手術する話ってあるよな 日テレ版アトムで…
>183 今日、ロボ医者の患者の中にサファイヤいたじゃん。
さりげない疑問をあげるなら、 なぜ、各国言葉が通じるんだ。 BJの語学力がすごいっていうならわかるが、ピノコまで、なぜ・・・
>>188 そんなお約束を今更言ってもしょうもない。
まぁ、英語だろ。英語はどこでも通じる。
>>161 だよな。野沢那智だよ、やっぱ。
今回、野沢那智んとこに話持っていかなかったのかな?
OVAから引き続き大塚って事になったんだろうけど、
大御所の野沢那智だったらバトンタッチしてもカドがたたなかったのにな。
もうこれでブラックジャックの声は完全に大塚に固定されてしまった・・
変えるいいチャンスだったのに・・・
>>183 俺もあの話が一番好き
俺はBJが時折見せる人間くささが好きなので
俺にとってのBJは
「駅の裏にうまーいラーメン屋がありますぜ。」
だ。
キリコは大塚芳忠氏か藤原啓治氏と言う渋め系でお願いする。
そういやタクシーだっけか? あの漫画にもBJ出てなかったっけ? あれ?BJにタクシーのやつが出てたんだっけ?
人面創の話がトラウマだ・・・
いつか、OVAの「沈む女」と「サンメリーダの梟」と「白い正義」と「劇場版(←トラウマ女性科学者のドーピングによる超人類の話)」 をTVで放映して欲しい。 名作だし、最近のつまらないアニメなんかよりも断然出来がいいと思う。
原作の沈む女をやってほしい。
>>197 デキはいいけど、面白くないよ。デキがいいのは認めるけど。
ハッピーエンドじゃないけど、 犯人を見つけるためにわずか数時間だけ視力を回復する話もいいな。
201 :
.. :03/12/22 23:27 ID:s1ehQTud
>>196 人面姐と獅子面病とクル病は子どもの頃めちゃくちゃ恐かった
恐怖コミックスだもんな
4話は文句なしに面白かった。 でも総合的に見ると20年前のアニメみたいなチープさが…。 シリーズ化するなら、今度はもう少し切れ味を鋭くして欲しいな。
さんめり〜だのも〜りに〜
>>199 面白い、面白くない、は
デキの善し悪し以上に主観だから言い合っても仕方無い
出崎作品は一つみればあとは全部同じだからなぁ
家なき子は最高
208 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:31 ID:sK6FWruC
>>205 合ってないよ
最初のTAKのギターだけは別にいいけど
稲葉の声は不要
209 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:31 ID:C/dufrlz
これシリーズ化されないの? かなり気に入ったんだが。 やっぱり原作に忠実なのがいいな u-17の映像化がロリだったのには驚いたが。
>>210 出崎はガンバで完結。それ以降はどうでもいいよ
むしろ出来は悪すぎだろ。 他のゴールデンタイムにやるアニメと比べりゃ一目瞭然 馬鹿息子が監督なだけはある。
215 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:33 ID:C/dufrlz
出崎は自分のカラーが出過ぎでうざくらキライだ
216 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:33 ID:4ZwumKjn
OVAのは出崎アニメであって手塚アニメじゃないよ。 面白い面白くないは人それぞれかもしれんが、ブラックジャックとしての魅力は皆無。 少なくとも今回のやつのほうがブラックジャックらしくて知らない人に安心して勧められる。 出崎版みてBJってあんな話かと思って貰いたくない。
>>209 U-18ね。
あとアレはなんたら博士の娘の姿でしょ
>>216 手塚作品としてのBJを広めたいなら、
知らない人には原作読ませろよ
最近の出崎作品って観てないけど やっぱり劇画調の止め絵が入ったりするの? 劇場版ハム太郎とか
日テレのアニメスペシャルの中では出色の出来<これ重要
222 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:36 ID:4ZwumKjn
>>218 テレビでやるってことはそこから入る人がいるわけだろ。
現に今回ので原作買ってみるかって意見がちらほらあった。
こういうのは原作ファンからしたら非常に嬉しい。
出崎版がテレビ放映されてたら絶望するよ・・・
実際だいぶ前にされてたけど・・・
ビデオに録ってまだ見てないがこれって何気に良かったのか?
>>223 原作厨でないのなら良かったと思えるが。
225 :
.. :03/12/22 23:38 ID:s1ehQTud
おばあちゃんシリーズで 「おばあちゃん」 「ある老婆の思いで」 ははずせない
227 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:38 ID:DUcFlVEK
普通に楽しめた。 原作そのものじゃないけど、改変部分がそれほど気にならなかったし。 最近のルパンとかルパンとかルパンとか見習って欲しい。
>>225 手塚のおばあちゃんは、姿をみただけで泣きそうになる。
>>227 そうだね、アトムとかアトムとかアトムとかも見習ってほしい。
>>224 >>226 なるほど。手術シーンがイマイチとか言う意見もあるけど
ゴールデンだと規制入ってるんじゃない?
あんまりグロイとアレだし。
なんか、スレを見てたら無性に原作が見たくなった。前に見たのは確か4、5年前だったかな。
233 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:41 ID:4ZwumKjn
>>227 BJは原作に対してどうかってのがあるけど、
ルパンは原作、一作目、二作目、三作目、クローン、カリオストロ・・・
どれをスタンダードにするか非常に頭を悩ます部分。
まあ、そんなとこ抜きにして物語として普通につまんないんだけどな>スペシャルのルパン
>>231 オペシーンってなかったんじゃないかな?
だからこのスレで、いろいろ賛否両論がでてたよ。
ブラックジャックって、普段マンガを読まない人に自信と責任を持って 薦められる一番の作品なんだよ。自分にとって。 普通の人が出崎版なんて見たら退屈で寝ちまうと思う。マジで封印したい。 じゃなかったらタイトル変えてひっそりと売ってほしい。 つか、タイトルがブラックジャックじゃなかったら、誰が見るのか、と。
犬夜叉→BJキボン
読売、日テレ様〜、どうかDVD出してくだせぇ〜
>>235 手塚息子曰く、手術シーンがなかったのは表現の規制というより表現の良心だそうです
とりあえず作画の手間はぐっとはぶけるな。
中途半端な絵で描くくらいなら一切なしで正解だと思う>オペシーン あれは手塚先生だから出来た技であって、ほかの人間にそれはもう期待しないよ。
241 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:43 ID:ZfYTqwgL
なんで勘当の話とBJ初登場のときの話を持ってきたのかわからん。 BJのなかでもワーストクラスの話だと思うんだけど。 特に初登場のときのやつは今見るとひくところがある。 結局悪者の命よりいい人の命のほうが重いのかって思ったり。
内容はともかくルパンSP、タッチSPは視聴率が20%以上は取れるからね。 一度軌道に乗れば続編も作られるだろうが乗せるまでが大変
>>239 そうなんだ。
でも、事実を隠すことの何が良心なんだろうな?
バットエンドじゃないエピソードを選んで放送しましたってことが、
良心だっていうならわかるけど。
2000年にやってた手塚キャラオールスターの推理アニメは
やたら不評だったんだがなあ。ちょっと意外。
>>233 TVスペシャルのルパン、とりわけ山田康雄亡き後の作品だと
ワルサーP38は評判良いみたいだよ。ただカリオストロと同様
「こんなのルパンじゃない!」という声も聞かれる。
てゆかルパンはもう何をやっても叩かれる
246 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:45 ID:4ZwumKjn
>>241 >結局悪者の命よりいい人の命のほうが重いのかって思ったり。
当たり前だろ??
>>243 そうだけどBJの醍醐味は健闘空しいバッドENDなんです。
248 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:46 ID:FEtOE7qs
誰か Divx化してくれてるのな・・・ぼそ・・・
>>241 重症が2人いて〜という展開ならともかく、
洋服屋は別に関係ない人だし。
>>247 バッドエンドばかり流したら殆ど鬱になるよね
まあ 原作厨→いい歳したオッサンor若いのに昔のマンガ読んで分かった気になってる知ったか厨 OVA厨→原作の魅力も理解せず自分の見た物を良しとする上に新しく作られた物は 叩く知ったか厨 だからな。どっちもろくでもねぇ。 「ブラックジャックがゴールデンに放送した」と言う事実だけで大満足だよ俺は
普通に考えて、「読売テレビ45周年記念」のコレをDVD化しないわけがない。 問題はその後、ルパンの様にシリーズ化されていくのかどうかだ。
>>241 たぶん、勘当の話をもってきたのは、これから年末、
実家に帰らないつもりの人とかいるだろうから、そういう人たちに
親に会いに行ってあげなさいっていう意味をこめたんじゃないのかなぁ?
で、一話は、BJの本来の一話でもあるから乗せたんだと思うし、
四話は閉めとして乗せたんだろうし、そういう意味でいったら、U−18が意味がわからん。
254 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:47 ID:4ZwumKjn
第一弾なんだから当り障りの無いストーリーをもってくるのは当たり前。 最初からハードなエピソードもってきて心無い奴らにクレーム付けられたらシリーズ化できんだろ。
255 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:48 ID:ApR7tKYl
ID:QI+URVLtは「面白くない」ってのをキメ台詞にしてるつもりらしいが おれはOVA版の方がアニメーションとしてずっと面白かった。 今回のスペシャルは面白い部分がほんっと原作におんぶにだっこ。 アニメとしてはそれこそつまんない。原作が古いからって演出まで古臭くしなくてもいいのに。 これならマンガ読んでた方がずっといい。 アニメとマンガは媒体が別なんだからちゃんと考えろといいたい。
256 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:48 ID:DUcFlVEK
BJ1話は鉄腕アトムへのオマージュ。 製作者もそれをわかってたらしく、劇中のセリフにそういったことを言わせてた。 もっとも、現在放送中のアトムへの皮肉かもしれないけど。 ブラックジャックは1話でいきなりトビオを見殺しにしてるんだよな。 最終回では本間先生がブラックジャックの夢の中で「患者をロボットにするつもりか?」とも言ってるし。 これで手塚も終わりか?と言われた時代、自分の手を離れてしまったアトムを踏み台にしてBJが生まれたと自分は思ってる。 だからBJが成功したあとに改めてアトムもリメイクしたのだと思う。
>>247 それはわかるよ。俺もバットエンドのほうが、いろいろ考えさせられたりして
好きだから。
ただ、俺が言ったのは、表現の良心という言葉についてだったんだよぅ
でも、ま、オペシーンは
>>240 のいう通り、完全に省いて正解だったんだなぁと思うけど。
>>247 バッドエンドなんて原作のうちそれほどあったか?
せいぜい4話に1話程度だと思うぞ
BJのいいところって
欝話も馬鹿話も感動話も受け入れる懐の深いところだと思うが
>>255 ていうか、あえて原作をそのままアニメにしようとした感じが。
結果はともか
260 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:51 ID:4ZwumKjn
>>255 そんなに別物が見たかったらブラックジャックじゃないアニメで面白い奴探しなさいとしか言えん。
>>258 でもみんな、ブラックジャックの名セリフというと
「おこがましいとは思わんかね」とか
「それでも私は患者を直すんだ」とか
「医者はなんのためにいるんだ」とか
バッドエンドのやつをあげるんだよね
>>260 別物云々じゃなくて、アニメとしての作品の善し悪しの話だろ?
誰も「別物だからいい」とは言ってないよ。
まあ結局BJの見方は人それぞれなんだろうなぁ これだけ長い時間が経つとそれも顕著に
>>261 じゃあ、俺は
「駅の裏にうまーいラーメン屋がありますぜ」
をあげとこうかな
>>251 同意だけど、もっと満足したかった。
豪華な刺身皿の上に普通のマグロが乗った感じ。
OVA版はその皿の上にフランス料理が乗ってるんだがw
でもOVA版はやっぱり面白いとは思えないなぁ。 止め絵はうざったいし、話は退屈だし、オチはつまらないし。
>>263 捉え方が人それぞれって、如何に原作が懐が深いかの表れだね。
そういえば、BJが何で止めを刺さないのか聞かれたときの 「そうしたら、また直したくなるからさ。」 見たいな台詞も結構好きだったな。
270 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:56 ID:DUcFlVEK
「ボンカレーはどう作ってもうまいのだ」 とか 「赤塚不二夫のおまわりさんみたいによく撃ってくるもんだ」 も名セリフだと思う。個人的にだけど
つうかさ、面白くないものを面白くないって言って何が悪いのよ?
なんというか漫画版って、止め絵として見せる技術を 駆使した物だと思うんだけど、それをそのままアニメに持って来ても、 漫画版以下の物になってしまう。 かと言って、OVA版のようにすると、 ああいった原作から離れた感じがアレだ。 とりあえず、内臓ぐらい出せと
OVAといえば女子高生だかのおでこにBJがチューするのもあったな・・ あれは止めてくれ
次回スペシャルでやるとしたら如月先生の話は出て来るかなぁ キリコが先かなぁ 娘出て来たから、満月病はやりそうだなぁ
275 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/12/22 23:57 ID:HBsZBVHw
原作やなんかを知ってる連中の中では賛否両論あるだろうが いちおうガキンチョも見てるゴールデンだから あんなモンでいいかなと。クリスマス手前だし。 だからこそ頭から3つのエピソードはテーマの中に 『親子』 が含まれていたわけで。 放送局側は端からアニオタを相手にしてないし。悲しいことだが。
>>273 あれとキリコがでかいバイクに乗ってきたときに死ぬかと思った。
OVA版はクセが強いけど、退屈という人がいるのにはびっくりした 夜中の放送で見て、眠かったのに二本連続で見ちゃったよ
>>267 そうだね。この漫画の一番のよさは
やっぱり、話の真実の捉え方が人それぞれっていうところじゃないかな?
答えが一つでないところ、一つにしないところ、一つでなくてもいいところなんだろうねぇ。
>>271 それを面白いと思う人間がいる事は解らないのか?
>>261 「その言葉が聞きたかった」
「私なら母親の値段は10億だしたって安いもんだがね」
「長居したって一文にもならんからな」
はい、全部おばあちゃん。
そういや名言集みたいな本が売ってた。 入院してる友達に買ってったから自分は読んでないが。 買いにいこうかな。
282 :
風の谷の名無しさん :03/12/22 23:58 ID:DUcFlVEK
それはそうと、本間先生の娘が和登さんだったことについてだが…
まあメインキャラの絵は実に格好良かったが
>とりあえず、内臓ぐらい出せと 中途半端に出しても意味ないよ。 手術シーンを細かく描写する事によって 得るものより失うものの方が大きい。重要度は低い。 超絶な手術テクニックをアニメで表現しようとしたら それこそ、、、
285 :
255 :03/12/22 23:59 ID:ApR7tKYl
>>262 >別物云々じゃなくて、アニメとしての作品の善し悪しの話だろ?
>誰も「別物だからいい」とは言ってないよ。
そういうこと。
もともとマンガ版は16Pとかにおさめるためにマンガならではの表現ですっとばして作ってるんだから
そのままアニメにすると物語構造のデフォルメが効き過ぎてすべりまくる。
マンガのアニメ化ってのはコマをそのまま引き写すことじゃないだろう。
なんだかファンの顔色伺ってビクビクしながら結局一番しょうもない選択肢で作ってるように見える。
キャラデザも絵の密度もマンガとアニメの特性を理解してないとしか言いようがない。
>>271 別に悪くないぞ
ただ、それを聞いて「そうか?俺は面白かったが?」
ということの何が悪いんだね?
別に君の意見を否定してはいないぞ
人の意見をヒステリックに捻じ曲げようとしてるのはそっちだろ?
OVAで永井明とかいうのが医学監修してたけど、まったく意味なかったもんな
>>284 しかし、それ無しでBJと言えるのかな。
別に、戦って腸を引きずり出すわけでもなく、手術の一環なんだから、
原作でやったぐらいは出すべきだと思うけどな。
>>271 >>279 俺は別に個人の意見だからおもしろいっていっても、面白くないっていっても
かまわないと思うよ。そういう場だしね。掲示板って。
でも、粘着するのは勘弁してほしいが。
「ボンカレーはどう料理してもうまいのだ。」 なんちゅう台詞だw
>>282 そういや、クミちゃんも顔変わってたんだな。
>>279 いや、まあ、俺が主観的に面白くないってだけで、
面白がってる人間がいる事も分かってるよ。もちろん。
でもさ、言いきりたい気分なのよ。アレに関しては。
言わずにおれない、俺だけでも叫んどこう、みたいな。分かる?この気持ち・・・
今放送中の鉄腕アトムの声優陣も何人か出てたな。
ビデオ化の日にちが決定したら何処で分かります? 日テレのサイト?
297 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:02 ID:EJi3zBl+
結局今回のTV版がどれだけファンの満足を得られたのかは正確なところではわからんが、 OVA版の方が良く出来ていたという意見だけはどうしても承服しかねるぞ・・・ あれって面白いとこあったか?ブラックジャックってタイトルついてるだけで血圧上がって 正常な判断が不能だよ。あまりにかけ離れ過ぎて直視できんかった思い出しか残ってない。 今回のは原作と違う部分もありつつも、概ね最後まで楽しめたし、知ってる話にもかかわら ず映像化音声化されてることで、改めて心にくる部分もあったよ。 それだけでも満足だす。わしわ。
298 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:03 ID:74XF03oz
ニクラ氏の声は大木民雄 本間先生は麦人 ハムエッグは龍田直樹 あたりが良かったとか今更言ってみるテスト
>>297 同意。
B’zも結構合っていたような。
ブラックジャックの名セリフはアッチョンブリケかヒョウタンツギだろ
放送部の女の子に一年間喋らせなかった話はひどいと思ったな。 「君の気持ちを試した」だかなんだか言ってたけど一年ですよ? レイープされそうになっても声をあげられなかったという・・・
>>297 >正常な判断が不能だよ。あまりにかけ離れ過ぎて直視できんかった思い出しか残ってない。
それで、「良くできていた」という意見が承服できないと言われても・・・
>>294 ごめんな。もう言わない。
お詫びと言ってはなんだけど、出崎や大塚が嫌いなわけでも憎いわけでもない。
ベルばらもエースをねらえ!も好きだし、大塚は渋キャラやらせたら天下一品だと思う。
ただ、個人的にブラックジャックとの相性は最悪だったなあ、と。
ピノコがウタダとかだったらここすごかっただろうな(w
>>307 罵倒暴言の嵐でこんなマターリ雰囲気になりません
311 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:08 ID:k0ReuRmi
なんで皆こんなに盛り上がってるんだ?
>>307 ぜひ、歌田でしてほしかったw
聞いてみたい。
OVAは話は良かったけど絵は今回の方が上 演出というか構成は今回もうすこしがんばれたんじゃないのかって思うなあ
>>311 みんな、ブラックジャックが大好きなんだよ
クミちゃんは一年後・・14巻でクッシング症(満月病)に掛かってBJに 治療される。その時初めてBJと本間先生との関係を知る
ピノコがカメラ付き携帯を持ってたねぇ 俺、502だし・・・こされた・・・
宇多田ピノコはもう聴けないのか?金払うのはゴメンだが。
318 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:11 ID:2HSLtksi
今日のBJアニメ>>>>>>>>>>>>>>>>出崎BJ>>>>加山雄三BJ
ブラックジャック病のやつTVで見たいな
前夜中にアニメやってたぞ。なんで初なんだ?
DVD化は言うまでもなく シリーズ化してほしいね。 日テレはルパン・BJ・ジブリの3枚看板でいっとけ!!!!!
>>317 いろいろカキコしてみたけど、無理っぽかったよ。
一言だけでも聞きたかったけど
>>313 うーん
絵は原作に「比較的」忠実、という以外に、取り柄はなかったと思う・・・
あまりうまい絵じゃなかったよ。
324 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:12 ID:EJi3zBl+
>>313 あの目に痛い彩色と崩れたラインで?
アニメとしてはOVAが上だろう
原作の再現度で言えばどっちもどっちだが
ネット配信したのとは違うのか?
329 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:14 ID:vlblc8qz
3話目の最後にあの機械がまだ引退せずに働く ってエピソード はいらんかった気がする
絵は今回の方が上っていうより、原作に雰囲気が近いから、 原作はには良かったんじゃないかな。 私は原作、OVA、どっちも好き。 今回のは、話と演出でもうちょっとダークな面があると なお良かったかな。絵はきれいだったし。 どれも、違った楽しみ方ができると思ったよ。
やっぱBJでは内臓は必要でしょ。無駄なインパクトを狙った描写は無いし。 少なくとも原作では、本間先生の頭蓋を開け、 脳を手術する所を書いたが、今回のしか見てない人は、 そもそもBJが何をして人を治してるのか分かるのかと。
332 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:17 ID:UAoW4dWh
OVAが好きなのは生粋のアニオタだろ 一般人には今日くらいので充分です
333 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:17 ID:EJi3zBl+
今回のは時間持て余して少し間延びした感じがしたから、手術シーンと医学的解説などを 入れたら丁度30分アニメとして毎週1エピソードやるのに適してるんじゃないかなと。
黒医者が増えそうだ
>>197 劇場版は昔TVで見たことあるなあ。
なんかよくわかんないけど最後BJも超人にさせられるけど
その能力で女の手術して奇跡体験でBJも助かりましたー
みたいな話だっけ? ガキの頃だったからうろ覚えどす。
俺はコンビニで立ち読みした特別版の富豪の息子に整形したけど帰国したら
没落してて母親(偽)と暮らす話が読んでて切なかったなあ。
最後の「私の出番が少なかったからさ」が好きです。
>>331 や、何をして人を治してるのかわかるのかというのは言い過ぎでしょ。
外科医って言ってるんだから、手術するってのはわかってるわけだし、
それがわからないような子供だったら、頭蓋骨開けて脳をいじってても、
何をしてるかわからないだろうし。
でも、何でも隠せばいいってもんでもないと思うけどねぇ。最近のアニメ。
今回のBJはオペシーンが一切なくて、逆に良かったとも思うけどね。(中途半端にならずに)
そういやBJは車の免許は持ってるのか?w
339 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:19 ID:74XF03oz
OVA版よりも加山版のほうが好き。 いまでもヒカシューの主題歌たまに聴いてるよ
アセチレンらんぷは出て来たけど、すかんく草井が出て来なかったなぁ。
そういや今回の放送は誰をターゲットをしているんだろう 子供じゃないよな。家族向けかと言うとそれも違うような
DVDいつ出るんだろう。 BJモノは久しぶりだからドキドキするなあ・・・・
343 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:20 ID:EJi3zBl+
>>339 同じ開き直りでも加山版は鼻につかないよね。
>>334 わざわざありがとう。
でも、金は払いたくないのさね。
昔は無料で見れたらしいけど(CMっつうか、そういうので)
345 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:21 ID:vlblc8qz
>>341 昔からのブラックジャックファンと
またあまりブラックジャックを知らない最近の若者じゃないか?
それと「ブラックジャックによろしく」やその他の医者漫画やドラマに
はまってる人
346 :
中山悟 :03/12/23 00:22 ID:MNLzxhqV
____ 、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-, ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::| |:::| ━、_ _.━ |.:.::| |/ .,-ェュ ,-ェュ |.:.:|_ サトルー! (゙| ´ ̄ ,/ 、  ̄` |/,. | | ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ \ `こニニ'´ _..┘ \___ _ ,∠ / ` \ / __ /´> ) (___|_( /<ヽ/ | / ´ | /\ \ | / ) ) U ( \ \ )
>>341 最近の漫画原作のリメイク物のターゲットは、まず30〜40代のリアルタイム世代、そしてその子ども、というのが
一般的だそうだ。
少子化のため、子どもをメインターゲットにするのが難しいからだとか。
>>337 言い過ぎかなー。原作でやったぐらいの事はやって欲しいけどな。
それこそ、魔法使いが魔法で治すわけじゃないんだし。
単純に、原作からそこがカットだった、ってのもあるな。
別に、血をバーバー出すような低級なインパクトを
狙えと言ってるんじゃないんだけどな。
349 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:23 ID:m1eW87wg
年齢層が高めなら金曜ロードショーの枠のほうがよかったかもね。 一歩SPの惨敗もあるので危険かもしれないけど
351 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:23 ID:55wcum7G
>>341 あちこちに気を使いながら作ったらどこにも向いてないものができた
353 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:25 ID:V/bsjx2C
手塚先生の声って誰がやっってた? 公式ページ見て気になったもので・・・
視聴率はどうなるかな? 案外12%くらいで収まるかも。最近のコナンの数字も イマイチだしな。
〉ミミミミミ <;;;;===っ 彡=-、、 (;;--.ミミミ===---i'ニニ、)-i"-‐〈=.P i|i⌒>`ミ  ̄|! ノ~`!、 !ヲ (:!:!ヒ,〈 ヽ--,ェ'_, ,_)、ー'i !;!、__ノ ,/ _ェ_II,,_ ) | `ーi <ー';';';';';'> ! ハ ! `'''''''" ノ-、__ ノ !|、 ヽ、 ,ノ イ `i  ̄`ー-、、_ 最近見たのは シード ガンダムSEEDっていうやつ
356 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:26 ID:vlblc8qz
>>351 逆にあまり気を使わずに作ったって感じがする
>>350 まーでも月曜19時ってのは、ガンバッてくれたと思うよ。
犬とかコナン見る層がなんとなく見てくれたかもしれんし。3%くらい稼げたのでは。
金曜ロードショーの枠は危険だったと思う。
全然関係ないうえにどうでもいいことだが、ワットマン博士の娘がママ4のみらいちゃんに似てた まぁ神村だし日テレだし
>>338 持っている。
交通違反でお巡りさんに免許見せていた。
違反もみ消しの代わりに手術するって話し。
あとマネキンも。
犬夜叉より面白いと思ったのって俺だけかな…
362 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:29 ID:UAoW4dWh
363 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:30 ID:V/bsjx2C
はじめの一歩には悪いがはじめの一歩とブラックジャックでは ネームバリューが一ランク違うと思う。 それでもブラックジャックでも15%超えはどうかと疑問符がつく。 ルパンと一歩ともなれば段違い。
>>348 まぁね。原作厨ではないけど、原作と同じ手術シーンを再現してくれるなら
あったほうが良かったと思うけど、漫画は1コマでも、アニメになるとその間に何秒も何コマも
あるわけだから、医学の知識のないアニメーターたちが再現しても、違和感のあるものに
なったと思うからなぁ。
でも、何をして治してるかわからないってのは、いいたいことはわかるが、言いすぎだと思うぞ。
BJの偉大さが伝わりきらないとか、手術は大変なものだというイメージが伝わりきらず、魔法のように簡単にできてしまうもの
って思えてしまうというところがあるっつうことだろうけど。
何はともあれゴールデンにしてはあんなもので上出来だったと思うよ。俺は。
10.4% 19:00 犬夜叉 (怪奇透明妖怪現る現る) 16.5% 19:30 名探偵コナン (コンビニの落とし穴[後]) 16.6% 20:00 世界まる見え!テレビ特捜部 先週のこの枠の視聴率。 2時間平均で13%ぐらい取れれば合格かな
367 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:33 ID:74XF03oz
本当、以前のオールスタースペシャルが死ぬほど出来悪かったからなぁ 今回は、悪い出来を覚悟してたぶん、意外に普通に楽しめて嬉しかったというのはある。
原作読んでるし〜って感じで見なかったが、 ちらっと見たらBJにちょっと萌えてしまったので 録画しとけばよかったと後悔。原作通りの絵でよかったかも。 なんか懐かしくて落ち着く感じ。配色がよかったのかも。 最近のキラキラケバイいかにもアニメちっくな番組は 親がいると見てられないが、これは普通に一緒に見られる感じ。
>206 劇場版ハム太郎も同じだと?
370 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:34 ID:vlblc8qz
1話目と2話目はやたらピノコが目立ちすぎて うっとおしい感があった。
ピノコうざいかもしれんが、子供ウケにはいいかも。
凄く作画がしょぼかったね。 あとジャックに大塚はどう見ても老けすぎ。
>>365 あれだけ演出まで原作風にしてるんだから、
そうした方向で表現出来たと思うんだけどな。
演出がアニメの特性を活かしてなかったのは、今回全体の問題だし。
まぁ、何をして云々は、そういう事で良いです。
なんか知らんが、メスで人を切る事も無く、
なんかあっという間に治ったりしてしまってる。
やはり厨房の時に読んで以来、思い入れは人並にあるので、
言葉が厳しくなってしまいますし、自分としては感想を曲げられないんですよ。
>>366 最低でも15%が合格ラインだと思うな。
20%超えしたらシリーズ化即OKしそう。
まあ10%前後の可能性も十分あるから
あまり期待しない方が良いよ。
375 :
:03/12/23 00:37 ID:D0Z+cg1u
勘当息子はよかったんだが・・・ 最後のシーン、ブラックジャックがメス(カルシウムの殻)を捨てた時、 「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね・・・」 という本間先生の言葉をも捨てたように感じてしまった。 だいたい医者は何のためにとかいうのは【ちぢむ!】の話と混じってるじゃないか。 勝手な改変はやめてくれよ! あとピノコいない話にピノコ出過ぎ。
BJ毎週放送してくれないかな〜? そしたら絶対毎週見るんだけど… って無理か…
>>373 おう、俺もちいちゃいことに粘着しすぎてすまんかったな。
思い入れがあるからこそ厳しくなってしまうのはしかたないさな。
外科医から手術とってしまってどうするっつうのもあるし。
しかし、BJは面白いよな。実家に原作あるから、帰ったら読み返すよ。
ルパンスペシャルとのレベルの差がはっきりあらわれましたな。 少なくとも映像的には。
>>378 漏れも未だに時々読んでますよ。
なんだかんだ言って楽しんだし、ビデオにも保存しました。
次回があれば、そこの何らかの解決と、
漫画版ぐらいか、欲を言えばそれ以上の面白さを、
一見さんの人にも伝える出来になって欲しいです。
>>379 どういう意図か知らないけど
今回のBJの作画レベルはお世辞にも高いとは言えないよ
次回は「ダークな過去」SPとして 『えらばれたマスク』『不発弾』『二人目がいた』『指』の四本立てで…
>46 看護婦は看護師に名称変更されているの、しらん香具師がいるとは・・・ 抗議の電話いれたら恥かくで
次回はキリコ登場きぼんぬ
385 :
379 :03/12/23 00:45 ID:ApMAxbvn
>>381 説明不足すまん。
俺としては映像面に限っては
ルパン>BJという事がいいたかったわけだ。
386 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:45 ID:vlblc8qz
BJでずっと気になってたんだけど、 なんで文庫本のほうは最終回を途中の巻にいれてあるんだ?
388 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:46 ID:t6222Yyz
僕はOVAのブラックジャックも好きだなぁ・・・ かっこよくて。
今回のはまずまずだな。 ルパンSPはルパン暗殺指令やワルサーP38もあんまり面白くない。
390 :
381 :03/12/23 00:48 ID:2aAjr9Ie
>>385 ああ、それなら納得。
スレの最初のほうで、今回のアニメに満足した派が「ルパンのテレスペも見習え」とか「アトムも見習え」とか
言ってるから、誤解した。
作画に関しては、最近のルパンにしろ、平成アトムにしろ、今回のBJよりは、はるかに上だろう。
(原作にはない)ワットマン博士と娘のエピソードをみて、なんとなく 赤木博士母娘を思い出したのは私だけでしょうか。
>>382 不発弾の話ってBJの復讐の話?
それなら崖崩れの話も持ってきて
前もって「BJの過去が明らかに!」的な大々的な予告しておけば
結構な視聴率取れそうだけどね。
OVAのブラックジャックの作画は何もかもプラスチックで出来ているようなツヤがイヤ
チビっ子はどう見てただろうな?ピノコが出ている時はともかく そうでない時はフレンドパーク見てたりビデオ見てたり してるかも。
OVAのBJはレンタル屋で見かけるたびに 見たいと思いつつ、なんか絵が違いすぎだとスルーしてきた。 だから、今回は初めて動くBJが見れただけで感動した。 でも、BJってこんな良い人だっけ?爽やかだなーとオモタ。 もうちょっと冷たいイメージがあったけど。 絵が原作っぽかっただけで満足はしたし 続きやるなら、顔の皮くれた子の話が見たいな。
白拍子先生の名前が出てこないのはどうよ?
>>396 タカシの話だとテロ肯定だといわれるかも
399 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:55 ID:gqSj2zz4
. -、. -‐‐、_..-‐‐- 、 ( /. . . . . .. . . ..ヽ⌒ヽ /..:..:..:..:./|..:..::..:..:...:.:..:..:..:、ノ /:::::::/i::::| |:::::∧:::::::::::::::::::i {:::Wト_!ハ! !ハト._Wハノ::::::::| (|:::::〉 'i::j i::j'; |::::::::::|) ヽ:( ´゜′^ ´゜′ノ:::::::ノ `・ . _^__ __ ..`ー‐'" /`'''''´\
400 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 00:56 ID:74XF03oz
,,, ,,,,,, : .と お. し 死. 生 人 _ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ : は こ よ. に. き. 間 _= ~ ヽ : 思 が う を も. が ~=、 ミゞ、 , -彡 ヽ. : わ ま な. 自 の ~=、、、Cl~evj <e~}6)_ 、、、ミ : ん し ん. 由 の ミ.~~ /', ゚ ;'7 ミ7ヾ~- 、 : か い て に. 生 ≡ (','゚, '.人 ゝ | ヽ : ね き `= `ー' iノ' | / | ~ーノノノノノ'′
>>386 最初は文庫本が12巻ぐらいで、11巻が最終話だったけど、
その後も続いて、現在17巻まで出ているので、
最終回が途中辺りになったのかも知れない。
あまりグロイのとか差別的なものは PTA等から苦情が来るぞ。
今回のも含めて、これまでアニメで登場したBJの中で最も原作と地続きな 印象だったのが「マリン・エクスプレス」でのゲスト出演版だと思うのは 漏れだけですか
昨日は裏にヘイ!ヘイ!ヘイ!のスペシャルがあったのかよ。 後は東京フレンドパークに筋肉バトルか やな予感
正直、ヘイヘイヘイとフレンドパークを同時に相手は ツライと思う。
もうだめぽ・・・
>>402 そこで単行本の終わりの「差別ザマスという声がありますが云々」ですよ
>>403 あと「火の鳥 愛のコスモゾーン」「鉄腕アトム」なんかの方が、今回のより
手塚タッチに近いと思う。本人が携わってるし当たり前と言えば当たり前だけど。
神村幸子は「ジャングル大帝」のエンディングなんかレオがすげー可愛くて
よかっただけに、なんか肩透かしを食らった気分。
キャラクターデザインは、杉野昭夫で見たかったな。OVA版の「BJ」でなく、
劇場版「ジャングル大帝」や「ぼくの孫悟空」の方のタッチで。
>>386 通常単行本も25巻中の20巻で最終話なんじゃない
作画が原作に近かったとか言ってる人はまじですか? 手塚作品のアニメ化でキャラの目が死んでるってのはどういうこった。 え?答えてみろよ、まことちゃんよ。 おまえは親父の仕事のナニをみて育ってきたんだ?この芸術家気取りが
BJのCVは野沢那知の方が好きだな。 当然ピノコは松島みのりがいい。
カエルをつぶしてお腹にカエルができる話キボン
>>407 あれって黒人差別のことだけ書いているような気がする。
414 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 01:09 ID:p4IeXt8S
2話の「勘当息子」で泣いてしまった。 4話、BJメス捨てるな。 ピノコ、出すぎ。 次は「おばあちゃん」キボーン。
415 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 01:10 ID:7juHCLjA
>>413 人種差別といえば主に黒人関連だが、あのメッセージはもっと含みを持たせてるだろ
B'zの歌のせいかBJが一瞬ぬ〜ベ〜に見えた。
旅から帰る途中の電車の中でポケットテレビで見ていたけど、 第一話の途中で電池切れ(涙)。予備も持っていなかった上に 田舎を走っていた途中だったので買出しも出来ず・・・。
手術シーンはなぁ、ないと寂しいが 時間的に夕食時間だしお茶の間相手のアニメとしては 臓物出すのはいろいろ苦情が来そうだ。 1話の演出が駄目駄目、つーか、ギャグ要素が 原作まんまなのはどうよ?杖でバカバカ叩く所とか いくらなんでも今時ナシだろ。所々のギャグ演出が駄目だった。 でも、BJはかっこよかったんで(・∀・)イイ ロックも出たし。なんか今までみたロックで 一番ロックらしい顔つきだった。 声は森久保はフミヤよりマシだが好きでないで萎え。 2話はピノコが痴女扱いなのはどうよ? でもピノコとBJのからみは良かった。 原作の(*´∀`) ポワーンとした気持ちになる感じが(・∀・)イイ 3話は原作でもトンデモ話なのにギリギリうまく 見れる話にしてあるのは良かった。実際は突込み所満載なんだが そこはかとなく、病院では携帯の電源を切れ!っていう教訓もありで 全体に音楽がクソだな。演出やシーンにまったく合って無い上に 変なラテン調はヤメレ。音楽って重要だなぁ〜と改めて思った。
420 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 01:21 ID:+mdpDPIY
面白かった、シリーズ化してくれよ 最近ろくなアニメないからなぁ
白痴の女が乳母車のってびゅーんとかっとばしていく公害病の話 はアニメ化できるかな。
公害病にかかって余命のない青年が命売りますってプラカードもって町を歩くって話もあったな。
夏はルパンスペシャル 冬はBJスペシャル
>>421 白痴ではなく年端のいかない女の子ってことにすればいけるかも。
BJの顔の色が原作と違っていましたね。
でも、あの色でないと混血のタカシから貰ったというストーリーと整合しない。
ということはあの話もやるつもりなのか。
>>420 たしかによい出来でした。でも帯番組ではあのレベルは維持できんでしょう。
2時間番組を年2回か3回くらいでいいんじゃない?
426 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 01:29 ID:499Ve0bv
ちょっとピノコがおちゃらけすぎてるのが気になったけど やはり、BJはいいね
演出はトミーノでおながいします
428 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 01:32 ID:+mdpDPIY
>>425 そうだよね
でも毎週楽しみな番組が一つくらい欲しいよ
あと、BGMは確かにいい出来ではなかったけど
エンディングは好きなんだよなー
あの絵とあの曲が妙にマッチしてて良かった
最後に「これはフィクションです」って表記されてたよね。 やっぱテーマが医療とかだとデリケートに扱われるのかな
BJがロス先生に見えて仕方なかった
>>422 それってサンダーマスクじゃなかったっけ
OVAの方が血ドバドバ出ておもしろい
433 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 01:39 ID:V4JXIeX4
プロローグの演出が最悪、本編はテレビシリーズならまあまあだけど スペシャルとしては演出も作画もよくない。でも、テンポはよかった。 キャラデもぬるい。 残念だけどけして良い出来ではなかった 杉野版のほうが作品として面白い、お金出しても買う。
434 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 01:43 ID:td5/ch/y
ブラックジャックってあれでしょ? ハム太郎が眼帯してるのでしょ? おもしろかったよ。漏れの子供も大きくなったら 漏れの誕生日に戻ってくれるかな?と、寝顔を 見ながら思った。まぁ、開腹は許してほしいが。
何時の時代も髭親父の声は富田耕生さんだな 最近ではアトムもそうだが
436 :
リオ :03/12/23 01:54 ID:Xg59BQMV
_,,,-‐-,-‐‐-,,_ / ヽ . / ヽ / { ヽ l l /| | l l l l M lヽ l ___!__ / .| l l l ll l | | .l ⊂ニ' \/0 | l l l. ll._,!__! i/ ⊂ニy / .|\ l l l r;;oi '⌒ | (/i⌒i_ / \ l l l ヽツ __ l /」/‐-,,_>' .丿 l | |'‐ ,_ ヽノ_,ノ|/l / / ` / \l /./ ̄ /l || / / / //<i Y/⌒ヽ/ / パチスロでブラックジャック / ( o.〉 ヽ/出ているのはご存知? 〈,二,/ト‐./ト--‐'" ./ / _,-y'-' └‐‐--./ /Oハ /‐‐⊂⊃‐‐- \ ∠-''~nr'/ ヽ `-l l | l | l |___________________ | | |. l  ̄l . l .l l l . l l. ヽ ヽ | l ヽ l l l l l l l l l / _/ l l l{__// ト、__,/| l__,/ l .| '‐-‐'
「おばあちゃん」「六等星」「二人の黒い医者」「時には真珠のように」 この4本で作ってれば、評価もかなり違ってきたろうに・・・。 ま、出来の良いエピソードはシリーズ化に備えて後までとっとくつもりなんだろうけど。 ツカミとしては今回は弱かったと思う。
エピソードの問題というより作画や演出の基本的な力に問題が・・・
皆様原作のどの話をアニメ化して貰いたいですか? 漏れはピノコが白血病になる話かなあ。あと恵さん関連。
>>437 「六等星」は、医者としての技術の凄さを表現するのが難しいのでは
なかろうか?確かにいい話なんだけど。
>>439 キリコかおばあちゃんの出てくる系統の話。あと最終回のSL。
わさびでハッスルするBJや下剤でゲンナリするBJの話も見たいな。
ピノコの顔のモデルの女の子が出てくる話も見たい
>>442 あれは良いな。
貝がポロポロ落ちる所が切なすぎ
439>> 「その子を殺すな!」「最後に残る者」「魔女裁判」「2人のジャン」 をリアル路線で グロさ爆発 みんなトラウマ
文庫版を買ってたが15巻あたりから出るペースが異様に遅くなってて 16巻買ったあたりで忘れてたが、いつの間にか17巻出てたのか…今度買ってこよ
悪くなかったけど OVAの超人類の方が面白かった… 作画や演出がチョト…
タイトル忘れたけど、気持ち悪い作品と言えばサボテンかな。 木の芽だったっけ? 体からサボテンが生える病気。 あれは思い出してもぞわっとする。
448 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 03:47 ID:YLV/1yA3
U-18の結末と、本間先生の結末を原作とかなり変えてしまってどうするんだよ。 とくに原作ではUー18は、自分から進んで廃業することにしてたのに、 それを逆にしないで欲しいね。 それと、やはりオリジナルを尊重して、ピノコは(アクラの出てくる巻) 最初からは出てきて欲しくなかったね。幼児受けを良くする為だったん だろうけれども。原作の「医者はどこだ」の緊迫感がかなり薄まって しまっていたじゃないの。
うーん、出崎版よりは面白かったけど 作画、音楽がイマイチ、スペシャルって言うにはほど遠いくらい全然良くない。 あとやっぱエピソードのチョイスもちょっと・・・ シリーズ化してもっといいエピソードやってくれれば いいんだが、でもまあ面白かった。
OVAは女がお蝶夫人みたくなってる
よし、次は宇宙人を手術するやつをやろう。 これさえやっちまえば「これはフィクションですよ」という大義名分ができるしな。
>>446 超人類のやつは映画ね 個人的にはあれは今イチだった。
OVAはサンメリーダと恋姫がよかったな。
453 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 04:41 ID:rX4FyeDE
OVAとどっちがいいかといわれても即答できかねるが OVAは戦闘・爆破シーンが多すぎる点は漫画とかけ離れた印象がある
サンメリーダは原作の方が感動的じゃない? あそこまで変えるのなら原作から話取る必要無かったような。
>>454 サンメリーダはOVAの中では原作に忠実なほうだよ
>>401 どう言った意図なのか知れないけど
元々あの文庫版は順番がシャッフルされてる。
最新刊は単行本未収録ものを集めたもの。
その前の巻で本来は文庫本完結のつもりだったはず。
発売になったのは、例の勝手に売る奴とか出ての対策じゃない?
>>456 なるほど。
12巻ぐらいまでで11巻辺りが最終話だと、
その後も読み切りで作品が続いたという事を反映したのかとも
思えたんですが、その後も発売され続けたので、
ちょっと変わってしまったのかなと。
とにかく1話は「医者はどこだ!」で 最終話は「人生という名のSL」
最後の書いた話は違うけど。不定期でその後何話かあったから。
読み切りとして最後に書いた話は確かヤマネコ手術するやつだね。 連載で最後が人生という名のSL
手塚治虫の声をせがれが当てるのはどうかと思った。 まあ、セリフらしいセリフがある訳じゃないけど。
462 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 05:22 ID:a+n7UGlp
極楽とんぼが声やってたって本当?何の役だったの?
>>462 医者の役&4話目でBJに道を尋ねられる八百屋
>>450 OVAは、ブラックジャックが矢吹丈というのもあるなw
>461 えーおもわずニヤっと出来て良いジャン。 大体、あの場所に手塚を入れる必要もないのに あえて入れてる所とかもニヤニヤしちゃうよ。 出たがりなお父さんをちゃんとだして、それを息子が声あてて バカ親子、バカ親子〜(*´∀`)
466 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 07:16 ID:hCnwIMXF
やっぱ出崎&杉野コンビのが最高!
>>466 同意。
原作の絵で見たいって人もたくさんいるらしいけど
正直、「あれで満足?」って感じだった・・・。
紙芝居・・・。
出崎は濃いからな 拒否反応する人も多かろう
ブラックジャック、略してブラジャ
470 :
.. :03/12/23 08:14 ID:xCUHqm74
>>437 「六等星」は良エピソードだけど
BJがほとんど出てこないからつかみの放送としては難しかったかな
U-18の声が津村さんだったのは 何かの悪い冗談なのですか…… 次回あるとしたら「コマドリと少年」が見たいですマコちん。
医者はどこだ、見たけど当時はともかく 今じゃ、あんなんでは逃げられないでしょ。 つっこんでも仕方ないんだろうけど 顔だけ整形というか、あんな程度じゃそれ意外の手がかり が残ってしまうし母親と一緒に飛行機にのっちゃってるし (しかも母親は整形してないでしょ)。 もし、大金持ちが金に糸目をつけずに放蕩息子を探索 した場合、母親の手がかりから 絶対にあの親子は見つかって 大変なことになり、当然その詐欺行為に荷担したブラックジャ ックだってまずい立場に追い込まれるだろうに。 なんかその辺をもうすこし現代風にアレンジできなかったんだろうか
全エピソードをアニメ化すればみんな幸せ 仕事しよ・・・
次回はBJタモリ ピノコ堂尾でよろすく
ブラックジャックは虫プロが倒産し、劇画の人気に押しまくられ、 「手塚ももう駄目だな」と言われていた時に発表された 起死回生の作品として知られる。本作のヒットで手塚は 奇跡の大復活を遂げた。 手塚治虫は医学博士でもあるが、医療現場を扱った作品は 今までなく、最後の切り札として背水の陣で臨んだことを伺わせる。 当時隆盛を極めた劇画の特徴を取り入れ、ブラックジャックは ダーティヒーローとして誕生した。 ただしゴルゴ13のような「殺し屋」ではなく、「生かし屋」である所が 手塚特有のアイロニーを感じさせる。
>>472 顔だけって変えたってオチはBJしか知らんのだし
母親探すってないんじゃね〜の
ちなみに原作では2度目の整形なしで放りっぱなしだぞ
とりあえずヘボかった。 原作とたいして変わらない話を、低クオリティでアニメ化する事に何の意味があったのか。
そういや、ピノコってああ見えて18歳だか21歳だかだよな…? あれ見て、つくづくこう思ったよ。 元祖 はじいしゃ バンザイ。
うーん肝心のオペシーンがないから全然らしくなかった・・・ 時間帯制限なんだろうな。 DVDとかにしてもっとすごいシーンも見せないと。 原作のBJでいわゆる騙しとかトリックものはいまの時代だと穴だらけのもあるよね。 ロクローマクベの指の骨にマジックでサイン書いたとか たった2週間前に手術した患者の腹に手術痕なしとか
>>477 行方不明になって本当に手がかりがなくなってしまったら
まずなんでもいいから関連するものから探すと思うんですよ。
母親はなんといっても、道楽息子の体のモトになってる少年の
肉親で、しかも突然母親が海外にいってしまったとすればなにか
あるかも、と疑うんじゃないだろうか。
そうすれば最終的にはあの母親に一度は行きつくと思う。
いや、それ以前に、息子が行方不明になるまでの足取りを
金に糸目をつけずに時間をかけ綿密にたどればあの洋裁店
まで彼が行って、そこで彼が消えたってことくらいは
つきとめられると思う。とすればやはりそこの母親がなにかを
知ってるのではないかと
そして、聞きこみで、母親と同じ飛行機に洋裁店の息子の顔の少年がいたとなれば・・
それをいったら、SFとかファンタジーは全部「有り得ない」で 片付けられちゃうよ。
二度目の整形で元の顔にしなかっただろ。だから大丈夫。
大塚の声はやっぱ老けすぎだ つーかピノコ出し過ぎだろ。 まあU-18の話はイロモノなのであれくらい手を入れた方が丁度良いんじゃないの? 医療にとっても最先端の機械が引退で終わりでは未来が無さ過ぎるし。 あそこで携帯止めろと言われても説得力無かったが。まあヒョウタンツギ出したのは良かった。
485 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 10:18 ID:YORBSHGg
BJの声って、自分の脳内では、ガンダムのシャーの声だったので、 萎えた。オヤジ過ぎ。
あれは、OVAとか映画の劇画調のBJだと合っていたんだが、 今回の原作に忠実な絵だと確かにどうかという感じはある
487 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 12:08 ID:Q5Uae8/u
作画的には充分OKだが・・・「U−18」と、最後の「メス」の終わり方は??? あれでは「原作」とまるで反対の「結論」にもとれる・・・違うのかなぁ・・・?
488 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 12:18 ID:dibYutLt
映画のブラックジャック>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>TV版
>>487 原作は、BJへの、引いては読者への問題提起であり、昨日の追加部分はそれを受けての
BJの迷いと結論だと思う。つうか原作で出た結論って何よ。
「人間が生き死にを自由にしょうなんて、おこがましい」っていうのは、真理を言っては
いるが、それを結論とはしていないと思うが。むしろ昨日の場面は、治療した患者がトラックに
撥ねられて家族諸共全員即死したことを知って高笑いするキリコに言った、
「それでも私は治すんだ、私が生きるために」って言葉とも繋がるだろう。
もっとも、捨てるって行動に「開き直り」あるいは「袂を分かつ」ような事を見ると違った感想に
なるみたいなんだけど。
前向きな意味に取れた。
あのカルシウムに包まれたメスは、 医者不在でも人間本来の防衛能力で助かったという象徴
BJの声がスネークだった。 とりあえず、実写のほうがおもしろい。
BJ「性欲をもてあます」 ピノコ「・・・!!」 U-18「・・・!!」 おばあちゃん「・・・!!」
大塚ネタは、もう良いって
>>485 シャーの声いいね!!
そういえば俺も漫画読んでる時は自分なりのイメージがあったんだが、
そうだあれはシャーの声だったよ!!
大塚明夫はスティーブン・セガールの声だからやっぱりシャーにしてほしい!
495 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 13:20 ID:C6qAMczq
モックン主演の実写よりはいいな。
本間先生がメスのことに気づいたのもちょっと違ってたね。 アニメだとBJを自信満々に退院させてから、同僚の話で思いだしたけど、 原作だとたしか、看護婦の話で即座に気づいたんだけど 言い出せなくてそのまま退院させてる。 なんでだろ?後者だと本間先生のモラルが欠如しすぎだと 製作スタッフが思ったんだろうか?
医師会への配慮ですよ
原作の絵でアニメ化するのは個人的には駄目だったな。 もちろん原作自体は好きなんだがアニメ化するなら OVAやBJ新装版の表紙の絵でアニメ化してほしかった。 あとオープニングはマジでいらんと思った。
やっぱり手術シーンをちゃんと描かないと駄目 あれじゃ何やってんのか分からんし
500 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 14:14 ID:nKDd8nVl
鞘を捨てたのは明らかに本間の言葉との決別だろう。 「ずっと考えていた。確かに先生は正しいのかもしれません。 ・・・だが、私は医者だ!。」 BJの性格からして一概に改悪とは思えないな。
どうせ原作の絵でアニメ化するなら、ペンタッチやデッサンのくずれまで 再現しているようなのをキボンヌ 石ノ森章太郎や、永井豪のアニメには、そういうのがあるのに、手塚アニメはなぜかないね。 ああいうのっぺりした線で昔の絵をなぞられるとヘボく見える。
502 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 14:35 ID:siOiVIIC
原作でのBJのセリフより 「われわれは神じゃない、人間なんだ」 出崎版のキャッチコピー 「その男、メスを握れば神となる」 この時点で出崎版が、原作をまったく無視した「ニセモノ」であることが明らかなんだが
BJってたしか20代でしょ コブラとかセガールはちょっと老けすぎな気もする もうちょっと若返った声のBJも見てみたい
「その男、メスを握ればものの例えとして神っぽく見えたりするかもしんない」 くらいにしておけば良かったのにね。
>>502 ちゃんと見た人なら知ってると思うけど、出崎版の中身は、全然、神じゃないです。
むしろ原作以上に自分の無力さを噛みしめている。
>502 >この時点で出崎版が、原作をまったく無視した「ニセモノ」であることが明らかなんだが 当時は原作そのままのアニメ化でヒットする筈ないだろ。
マグロ男が神と崇めていたじょーたろーもただの人間だったわけで
>>502 出崎版BJも、ちゃんと失敗も苦悩もする一人の人間として描写されていたように思えるが。
キャッチコピーの煽り文句1つで作品の方向性を決め付けて、
作品自体の内容を全く無視して「ニセモノ」と決め付けるのはナンセンス。
患者から見れば、医者って神様なんだよね。名医の誉れ高い人物ならなおさらのこと。 でも医者自身は、自分が万能ではないことを熟知している。 しかし、一度患者に向き合えば、全力を尽くさなければならない。 「メスをにぎれば神となる」というのは、特にすぐれたコピーとは思わないけど、 いろんな受け取り方ができるコピーだと思うよ
監督ともあろう人がキャッチコピーに無頓着でいいのかい? 看板に偽りありをスルーしていたならそれこそ姿勢に疑問を抱かざるを得ない。
というかOVA版は原作を再現しようって意識はさらさら無いんだからキャッチコピーなんてどうでもいいじゃん。 原作に愛着あるならああいう内容(キリコアメリカンバイクで登場、BJ女子高生にチュ−等など)にはしないよ・・・
>>510 どうでもいいが、自分の解釈で勝手に決め付けて
勝手にキレないでくれ
ところで、OVA・劇場版DVDのパケにもライナーノーツのどこにも そういうコピーは載ってないっぽいんだが・・・ ビデオ版が出たときのコピー? それとも劇場公開時の宣伝コピー?
514 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 15:34 ID:9OmtlAYJ
番外編・OVA版BJ 出崎統監督作品オリジナルビデオアニメーション「ブラック・ジャック」 1作品1時間の尺数で、好評の為何本もシリーズとしてリリースされている。 様々な方面からヒンシュクを買ってしまうのは承知の上で言わせて頂けるなら、私にとってこの作品は、数あるBJの映像化の中で下から2番目辺りに位置している。 出崎統監督は「あしたのジョー2」「エースをねらえ」「コブラ」「ゴルゴ13」等、数多く代表作をもつ日本のアニメーション界の大御所だ。 そのラインナップにも見受けられるが、氏独特の熱い作風を持ち味に、アニメーション=子供向けという概念を打ち破った立役者の一人である。 私は出崎作品がキライなのではない。 出崎監督の手によるBJがキライなのだ。 そりゃ実写に比べてアニメーションならビジュアル的には完成度が高いし、拒絶反応を示すファンも少なかろう。 しかしこうまで出崎カラー満開のBJは、もはや別のキャラクターと化していると言っても過言ではない。 要するに他の出崎作品同様、BJが熱いのだ。 クールでアンチヒーローであるはずのBJが、えらく正義漢で熱血漢なのだ。 ストーリー性がどうだこうだという以前に、ここで描かれるBJの気合いの入り方や正義を掲げるキャラ立ちが、さながら「スーパードクターK」に見えてしまうのは私だけだろうか? この作品がシリーズを次々と重ね、挙句の果てには劇場公開作品として製作された所をみると、最も多くのファンに受け入れられ、好評を博しているということなのだろう。 しかし私の中のBJというと、モグリの医者で守銭奴の悪名もいとわず、目の前で腹違いの妹が射殺されても表情を変えずに立ち去ってしまうような、あくまでダークヒーローなのだ。 いつかアニメーションでもそのような描かれ方をされた作品にお目にかかりたい。
515 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 15:36 ID:rM6nrJPQ
>>513 パンフレットに載ってるよ。
公開時のポスターにもあったような気がする。
516 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 15:56 ID:rEQIg1qU
もうアキタ
>>514 某サイトのコピペですね。
自分の言葉で語れないような人と、これ以上やりあっても無駄っぽいですな・・・
手塚治虫から一言 ↓
519 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 16:04 ID:z4WRwVSB
原作に沿わそうとの気概はわかるのだけれど時代考証がチョッと w それと、時折垣間見せるBJの人間味こそが良かったのに全編に渡って 人間臭過ぎたね。でも次回作期待してます。
ピノコはいったい誰とメールしてたんだ? 出会い系か?w
U-18の話は原作への色付け成功だな。さらに話が良くなってる。 だが・・・本間メスを捨てるのは納得いかねえええええええええええええええええ!取っとけ!!
ピノコ可愛い >521 仕事。
OVA版が好きな人が居る事は認める。 ただあれはまったく別物。実写版と同じ。 原作好きな人間で今回のTV版がそれらのものと比べて 駄目って人は殆ど居ないと思う。 原作は絶対読んで欲しいな。
しゅじゅちゅ
原作だと勘当息子の親父はヒゲオヤジなんだよね。 その通りにすると死んだはずの親父が喫茶店のマスターでミステリーになっちまうが。 スターシステムは使うのか?
シリーズ化したらピノコ・BJのなれそめ話もやらざるを得ないと思うんだけど 子供たちは引きまくることうけあいだね
>>526 髭親父が出てくる話多いのに、レギュラーにしちゃったら・・・
あの喫茶店はスペシャルだけのネタにして欲しい・・・
SLの話では、ヒゲオヤジの車掌が、今までやった役を自分で語ってるよな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ | ____.____ | | | | | | | ∧_∧ | | | |( ´∀`)つ ミ | | |/ ⊃ ノ | | 本間先生のメス  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | |
531 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 17:31 ID:j07U/wtw
OVA版はねぇ。BJじゃなくてもいいじゃん、って感じ。 医学的な興味は全くそそられないし、演出はハッタリだし、BJ自身も原作のような味がなくて どちらかというとハーロックみたいにスカしてるだけに見える。 あれをBJと思われたら俺はホント、悲しいよ。 絵はきれいだし、見た目のきらびやかさは充分だと思うけど、表面だけしか見えない人にしかおすすめできない。
532 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 17:33 ID:Z+Y405ld
今回の作品はアニメとしては平均以下のでき。原作におんぶ抱っこの駄作。 ただスペシャル版手塚アニメといえば、24時間テレビアニメの時代から超駄作がデフォなので、 それに比べるとまぁまぁ良し。
ようするにTVもOVAも目糞鼻糞
原作と違う事は確かだが、表面だけって事はないと思うが
535 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 17:35 ID:Z+Y405ld
平成アトムの作画、OVABJの演出力、今回のBJ脚本で作ってほしいもんだ。
BJは手塚アニメの集大成なんだから
黒男くんのお母さんに萌えますた
538 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 17:40 ID:j07U/wtw
OVAの演出そんなにいいか?止め絵使いすぎでうざったすぎるんだが。 設定が70年代で、現在ではチープさを隠し切れないのはしょうがないんだが、 そのチープさに見合っていたのは今回のTV版のほうだとおもうよ。 出崎のOVAや映画は、厚化粧しすぎて素肌が見えないメイク、という感じ。 だからとても見苦しい。
「70年代相応の設定で」と言い換えておく。 別に作品内の年代が70年代といってるわけじゃないからね
止め絵ばかりというほどじゃない。 止め絵は、数ある演出の内の僅かな一部分に過ぎなかったぞ。 作画の緻密さを厚化粧と言ってしまうなら、手抜き作画を褒めるしか なくなるわけだが。
だれが「作画が厚化粧」だと言った? ツギハギの話をカバーするための無意味な演出や止め絵が厚化粧なんだよ たとえばヤク中の女の子が街中で滑りながら踊ってるシーンなんてあの半分の長さでも長すぎるくらい。
キミの言葉を借りるなら演出においては「厚化粧」の方が 良いと思うけど。 演出し過ぎて悪いという事はない。 TV版は、素っ気無いから気楽に見られるけど逆に印象は薄くなる。
>>531 俺はまったく逆の意見、面白いものだね。
原作は好きだけどいかんせん古過ぎるし
今アニメにするならOVA版くらい思い切った作り方しないと
現在の漫画などを多数見ている視聴者の興味はなかなか引けないと思う
医療的に踏み込んだ描写がほとんど無かったTV版はブラックジャック
である必要があったのかと思ってしまった。
失礼だが「週刊ストーリーランド」のエピソードを見ているような
ヌルさを感じたよ。
544 :
:03/12/23 17:58 ID:3teRqvEB
>> 489 この回が問題提起とは思えないけどね。 結論がないというが、老衰の本間先生を結局は救えなかったことで原作は結論も出している。 先生を救えず、落ち込むブラックジャックの肩にそっと手を置く本間先生のイメージが 「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね・・・」 と語りかけるのはのは患者を治すのは生き物自身の生命の力であって全て自分の力と 過信するような傲慢な医者になるなと言うメッセージとしか思えないだろう。 カルシウムの殻がブラックジャック自身の命を守ったという生命の神秘を感じさせる エピソードがはいっていることからもあきらか。 そのメッセージの象徴とも言えるメスを捨てる行為は 本間先生に反発しているのかとすら思わせる。これは物語の内容を180度 変えてしまうようなふざけた改変だろう。
545 :
:03/12/23 18:00 ID:3teRqvEB
>> 489 >むしろ昨日の場面は、治療した患者がトラックに >撥ねられて家族諸共全員即死したことを知って高笑いするキリコに言った、 >「それでも私は治すんだ、私が生きるために」って言葉とも繋がるだろう。 医者という職業に対してブラックジャック自身の考えを語るシーンは他にもある。 Dr.キリコにそういうシーンももちろんそうだが、他にもある。 【ちぢむ!】では医者が治すことで人口が爆発し、その結果食糧危機で人々が死んでいくのが 神のおぼしめしなら「医者は何のためにあるんだ!」と叫ぶシーンがあるし 【2度死んだ少年】では「死刑にするため助けたんじゃない!」と叫ぶシーンもある。 しかし手塚はそれぞれの回にそれにふさわしいエピソードを用意しているのであって 混ぜこぜにしては意味がない。昨日の場面とキリコの話をつなげる必要があるのか。 やはりメスを捨てるシーンは余計だった。
黒男君はどうして半分白髪なの?
出崎ブラックジャックは原作を参考にしつつも別物。だが面白い。現代版ブラックジャックを見事に表現している。 俺が好きなのは映画、OVA1話、2話、4話、9話。 だが「出崎=神」とはいかない。何故なら「映画ゴルゴ13」。この作品を見ると「出崎も人間だな。」と思わざるを得ない。 今見ると失笑もののCG演出。ラスト辺りに突然出てくるキチガイ殺し屋兄弟。さっぱりである。 その辺りを踏まえて冷静に見比べると「どっちもイイ(゚∀゚)じゃないか。」という結論になる。 原作の1話完結の話をそのまま短時間の話にまとめている為、セリフ回しもテンポ良く実に見やすい。 ただ、これはやはり手塚治虫の演出が優れていたせいであり納得して見れた。 OVAでは無視されてた本間エピソードを扱っていたのもポイント高し。 キリコ不登場はちと残念。
>今アニメにするならOVA版くらい思い切った作り方しないと そうまでしてアニメ化した結果、BJとは違うものが出来てしまったのがOVA。 全く持って無意味。ただアニメが作りたい&見たいならほかの作品でどうぞと言いたい。
今日は祭日だから視聴率は明日まで出ないのか。 はたして受けたかどうか
日テレだから操作してそうとか言ってみるテスト
医者はどこだの話し好き。 原作ではアニメーターの男の子の話しが好き。
>522 U-18の話しも好き。 感動的だった。 女の子も可愛い。
操作してそうさ
>503 うそっ?!BJって40代ぐらいだと思ってた…BJの実写版見たことある から40代位のイメージがある。
>>548 作り手はともかく見る側の自分としては
昨日のTVのようになるのなら他の作品をとる。
原作や数多く生み出された模倣作で充分だ
>>555 好きにすれば。だれも強制なんかしないよ
今後がどうなるかも視聴率次第。 今回の路線がTV向けとして正しかったかどうかはそれ見たからだね
コンピュータの中にピノコ放り投げられてたけど もっと怒っていいと思うんだがブラックジャック
無難なつくりだったな・・・ 漏れはOVA版のほうが漉きかも
>>555 同意。
個人的には、せっかく素晴らしい原作が既にあるというのに、それの模倣品やコピー
(今まで劣化しなかったコピーの例を聞いた事が無い)をわざわざ見る必要性を全く感じない。
まぁせいぜい、オリジナルとどんな違いがあるのか、という程度にしか楽しめないだろうし。
> ただアニメが作りたい&見たいならほかの作品でどうぞと言いたい。
100歩譲って「イメージと違うBJは見たくないから作って欲しくない」という意見は理解できるにしても
それを見たいという人まで否定してしまうのは、あまりに狭量過ぎる、としか言いようが無い。
違う人の作った、違ったBJが見たい、という事の何処が悪いというのか。
出崎版好きじゃないけど今回のよりはだいぶマシ 出崎版=原作無視 TV版=原作殺し
ついマリンエクスプレスのDVDを見返してしまった。 手塚御大の絵コンテはええなー。
>>561 出崎版は原作完全無視してないじゃん。原作殺しの方。
別作品なのに原作をツマミ食いしたストーリって最悪じゃない?
そのエピソードの根幹部分改変とかもっとも原作ファンに嫌われる事してる。
まったく別個のものとして作ったんなら、別作品として楽しめるけど。
TV版は原作尊重してて良かった。
564 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 20:00 ID:YLV/1yA3
医療器具であるメスを海岸に不法投棄することを煽るような番組はいけませんな。 BJといえば思いで深い。 子供の頃お医者さんゴッコで、果物ナイフで友達の腹を切ったら、 血が出て、大騒ぎになりますた。 だから、子供がみている番組では、あまり具体的にメスで切ったり する話を描かないのも、仕方ないかと。。。
そう言えば、お医者さんごっこで本物の道具使ってシュジュツって漫画無かったっけ?
>>564 ちょっと待て。さらりとそんなこと語らないでください。怖いよ。
567 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 20:32 ID:HY+TaFou
今回のBJって妙に穏やかで人当たりが良くないか?
そりゃあ・・・ 色々制約のある(と思われる)TV版だと、どうしてもアクの抜けたキャラになっちゃうんでしょう。 原作重視で行くなら、これは致命的な欠点だとも思えるが。
これ見てからまた原作読み返したが、やっぱ面白いな。 しかしTVシリーズ化して、あのパク船長のやつやってくれたらいろいろ面白いんだが。 無理かな。
570 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 20:46 ID:0X86bg3f
海は生命の起源であり、生物の体液は海水が基本になってる。 だからその海の中へ、あの「鞘」を還すことは理に適っている。
まんまアニメ化って手塚治虫は怒るだろ。 「アトム」や「ぼくの孫悟空」の例もあるし。
普通に楽しめたかな。 無理ゆーなら 野沢那智出してくれよ たのむよ。 出崎版の BJがシャベリ過ぎて好きぢゃないな。 そんな俺は 今年三十路入り。
単行本に収録されず、お蔵入りになった話の中で あらすじや他の掲示板見た限り、ほとんどの話は書き換える必要が無いと思われるのだが なぜだろうか?(発狂とかの話は仕方ないとオモたが
574 :
* :03/12/23 21:35 ID:i6+mhi6H
好きですよ・・出崎統のBJ
575 :
片腹イタイ名無しさん :03/12/23 21:36 ID:p6Bi9Gnv
ピノコ出杉は全く同感 まあ良くも悪くもあの作品は 手塚テイストは充分出とったな ただ杖バシバシで顔がひしゃげたり 驚きで汗が飛び散る絵はやはり今見ると古杉 アニメ黎明期にやっててもう引退した 老兵の返り咲き仕事に見えて しもうたが違うのか OVAの時に あの手の表現方法を 杉野出崎がスルーしたのは当然だが 杉野出崎版は漏れに云わせればBJぢゃねー 通貨 手塚作品の灰汁抜きをし過ぎて 目黒のサンマ状態だった コブラもジョーも 同じに見えたが 良くも悪くも今回は 『手塚マンガ』を忠実に アニメ化した近頃稀有な例だが 今の手塚プロには手塚を継ぎつつもその上で 新しい物を生み出せる人材が いないって事も感じさせた 前から思とった事だが 『グリンゴ』や『プルートウ』 あれらを外様に描かせて平気でいる様ぢゃ 手塚プロの先はもう見えとる罠
576 :
名無し :03/12/23 21:38 ID:lvS/VW8F
実写はモトキじゃない人のやつが好き。キリコも出てたし。
大塚明夫は素晴らしい声優だけどBJに合ってないことだけは確か。 これだけは譲れない。 大塚明夫だと、どうしてもダンディーすぎるというか、人間が練れてるというか、 人として余裕があるというか、人生を達観してるというか、枯れてるというか、 まあ、そんな感じで絶対に原作のキャラクターに そぐわないキャラになってしまう。 BJはクールだけど時には熱く、そしてコミカルを演じ分けられないと。 BJに合ってそうな声優なんてゴロゴロいる。 今からでも遅くないので考え直してほしい。例えば、 ●野沢那智(大本命) ●山寺宏一(一番無難。誰からも受け入れられそう) ●井上和彦(隠れ本命。個人的に一押し) ●神谷明(これはこれでイケる) あと、怒られそうだけど、現実的なセンで子安、置鮎、藤原啓治とか。 大塚明夫よりは絶対いい。
伊武BJは?個人的には嫌いだけど
>>336 そうだっけ?よく覚えとらんが・・・・
確か、最後に手術は成功したけど
女医者が撃たれてあぼーんしちゃったみたいな感じだったような
580 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 21:51 ID:zlEk4nN1
>>573 話に出てくる病気関係の市民団体かなにかから
クレームついたとかじゃなかったっけか?
作画だ声優だOVAだという前に、脚本がひどすぎないか?演出もだが。 第一話冒頭、「なんだ?前が見えない!」なんてセリフいるか? しかもこのシーン、スピード感も全くないし。 ほかにもいろいろ突っ込みどころはあるが、とくに最終話の本間のセリフ、 「わしを軽蔑してくれ、うらんでくれ。ツバをはいてくれてもええ。 わしゃあ、いくじなしの卑怯ものだ」 このセリフまるまるカットって何よ。大事だろこれ。 このことも含め、このシーン全体的にも、本間の罪深さをうすめてしてしまってる。 ゆえに、自分のおろかさをどれだけ恥じ、永年にわたり苦しんだかという部分に 説得力が無くなり、最後の名台詞すら軽くなってしまっている。 しかも他の(本間の)セリフがほぼ原作通りなため、より脚本の甘さが強調される。 悪夢からめがさめた時の本間が洗面所で苦悩するシーンや、手術直後の誇らし気に 胸をはるシーンなど、細かいが重要な場面もそっくり抜けている。 このスレで「原作に忠実」とかいって喜んでる奴らは本気なのか?
>>581 手術シーンがカットな時点で、そんな重箱の隅を突付くような事
言ってもしょうがないような・・
>>577 ほとんど年寄りで、大塚よりもジジ臭くなりそうな気がするんだが
>>581 すごい禿同なんだけど、まあこの程度で済むんなら御の字って所かな。
アトムで耐性ついちゃったんで。
手塚治虫の描写は、本間や猿田のような、完全ではない弱い人間の苦悩や業を描く時に 冴え渡ると思う。 昨日のBJをマンセーする手塚信者が嫌うアストロボーイや出崎版BJのほうが、その部分に関しては 真摯に向かいあってると思うんだよね。 まあ、結局、手塚作品のどの部分を見ているかの違いなんだけど。
>>583 正直、個人的には野沢那智は歳だしキツイかな、と思う。
でも元祖だし、推してる人が多いのであえて。
井上和彦と山ちゃんなら確実に大塚版よりは若々しいでしょ。断言できる。
実際、現在でも20代のキャラやって違和感ないし、クレームもほとんど聞かない。
殆どのアニメの冒頭に「テレビから離れて云々」のテロップが出るけど BJを放送するときは原作の巻末にある「読者の皆様へ」をテレビ用に 変えたものを出せば殆どの作品は放送可能だと思うけど。 政府や団体が声高に叫ぶよりはるかに(いろんな)効果があると思うけど。どうでしょ?
>>577 井上和彦
これZのジェリドだっけか。なかなかイイ!
神谷は俺的にはパスなんですが・・・(キン肉&シティハンターのイメージしかない)
野沢那智の今の声はナッシュ・ブリッグスやヘルシングで聞ける。 マリンエクスプレスでの突き通るような鋭い声のブラックジャックは さすがに今は望めないと思う。 ただ、帝国の逆襲の3POの新版聞く限りこっちはいけそうだ。 ep1〜3の声も録れるうちに録ってもらいたい。 でもep3の後半で野沢那智の声聞けたりして……
でもナッシュもアンデルセンも無頼漢的な役なので そういう役作りなだけかもしれないが。
>アストロボーイや出崎版BJのほうが、その部分に関しては >真摯に向かいあってると思うんだよね。 あちらのは、そのスタイルだけを道具として使ってるようにしか見えないんだよな。 だからすごく鼻につくだけで、却って鬱陶しい。 化学調味料のような。
井上和彦って最近なにやってたっけ?
>>585 う〜ん。
その“真摯に向かい合ってる”ところがOVAと昨日のアニメとどう差があるのか
具体的に聞かせてほしいな。
OVAの方が真摯だ〜、とか、バカ共と違ってオレだけは手塚作品の重要な所を見てるんだ〜!
とか、2、3行で言っちゃうなんて、誰でもできるじゃん。
いや、まあ、イジワル言うようだけど、キミの文面からは“OVAマンセー”という
意思しか感じ取れないな。残念だけどさ。
ちなみに俺はOVAは認めない人。イヤ〜ン。
昨日のBJは、まあ、普通の人が無難に楽しめるデキだったと思う、ってトコ。
別に原作信者全員が昨日のやつをマンセーしてんじゃない。
ただ、原作に近くて嬉しい〜ぐらいに思ってる・だ・け。
>>580 >
>>573 > 話に出てくる病気関係の市民団体かなにかから
> クレームついたとかじゃなかったっけか?
そもそも連載終了自体、何描いてもクレームがつくので当たり障りがないもの
しか描けなくなったから、という話を着いたことがある。
596 :
572 :03/12/23 22:34 ID:1m4ZA1VG
>>577 元祖は伊武雅刀なんだけどな。
大本命にしてくれてありがとう。
手塚作品のアニメ化としてはOVAもTVも個人的に認めたくないなあ 単純にアニメーション作品としての出来ならOVAの方が比較にならない程上だろ。 作画だけじゃなく演出面からみても
OVAはただリアルっぽく見せているようにしか思えない。本木ドラマ版にもある原作のコミカルさが ないんだよな。やりたいことは分かるんだけどね。漫画をもっとリアルにして長編にしたら すごく面白いだろうという姿勢は分かるけど原作との距離感が大きすぎるような。 OVAを誉めるやつはTV版のを貶す傾向があるようだから結局作画しか見てないんじゃ ないのかという気がしてくる。TV版も本間先生が死んだところで雀が飛び立つのは 作画が安っぽい所為か何の感慨もなかったけど。
池田秀一以外ありえねー。 昨日の明夫氏みたいに優しくしゃべろうとしても彼ならどうしても言葉に冷たさを孕んでる。 どんなしゃべり方でも常に生意気に聞こえる。 まさにBJにうってつけの声優! 井上和彦だと美味しんぼみたいでヤダー!!!!!!!
>>599 ああ、池田秀一もあるね。すっかり忘れてた。脳内で追加しとくよ。
井上和彦だめかね?w
ムスッとした意地悪臭い口調や、キレてがなりたてる芝居なんか
BJにうってつけだと思うけどなあ。
ヒネたカゲのある(でもホントは優しい)性格のキャラのイメージあるんだけどな。
601 :
片腹イタイ名無しさん :03/12/23 22:59 ID:p6Bi9Gnv
>>597 まんま原作ぢゃ
プライド許さんのは
映画監督でも同じなんだが
小洒落過ぎて原作の雰囲気自体を
壊してまう所まで同じだ罠
かくて誕生汁物の殆どが
原作とは似て非なる
目黒の秋刀魚
原作漫画と
OVAの差は
いわば民芸玩具と
マスプロ量産玩具の違い
両者は本質的に異なる物で
比較の基準は個人の嗜好
その差違は岩場必要悪
綺麗で小洒落てれば
有り難いって
訳ぢゃねー
602 :
580 :03/12/23 22:59 ID:zlEk4nN1
>>595 クレームは微妙な問題も含んでいるけど、大体が
木を見て森を見ずな状態になってるよなー
発禁になった脳死の母親とその子供の話なんて、
母子の絆を描いた良い話だと思うんだがな〜
個人的には「おばあちゃん」とか「ある教師と生徒」をやってほしかったな。 ちょっとヤラしいけど感動系の万人にウケる話がほしかった。
>>600 井上和彦も二枚目かつクールで生意気な声ではあるけど、
少し庶民的なイメージもあるんだよね。
池田秀一だと、もうちょっと知的で、浮世ばなれした感じがするんだ。
でもたしかに感情的になるシーンとか、がなりたてる声は井上和彦のほうが合ってるかも。
池田さんは感情的になってもどこかマシーン的で抑揚ないからな・・・
また やって欲しいものだな。 布石置いたのだし。
もしフジテレビがやれば人気アイドル俳優声優初挑戦になりそう。 こればかりは日テレでよかったというべきか
>>606 とんでもねーよな それ。
日テレで よかったゎぃ。
おまいら ピノコ=宇多田ヒカルの悪夢を忘れとりゃせんか?
BJ:中居正宏(「白い影」と医者つながり)
610 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 23:14 ID:g4L2RkSg
またやってほしいね。 今度は鳥になった少女の話とか脳死した少年に馬の脳を入れかえる話とか BJの無茶中の無茶な話をやってほしいね。
俺は原作が好きで、アニメ版は初めてみたけど、 昨日のは普通に面白かったよ。ワットマン博士のラストなんかもらい泣き。 原作の魅力におんぶにダッコというのはわかるが、余計な演出付けられる よりは良いと思った。 3ヶ月に一度ぐらいのシリーズ化を激しく希望。 次は異国の戦闘機パイロットがくっついた子供と奥さんを残して爆死する 話を持ってきてほしいなあ。時代錯誤だけど(笑
>>611 それはアニメ化されているよ。なんかの特典で。
やっぱりOVA版は原作ファンにえらい不評だったらしく
原作に忠実なBJという事で企画されたものらしい。
中田浩二のBJが見てみたい。
>>611 > 余計な演出付けられる よりは良いと思った。
メスをほうり(ry
ところで、OVA版はさんざん引き合いに出されてるのに WEB版が黙殺されてるっぽいのはなんで?
OVAはなんか別物って感じなんだけど、それなりに丁寧に作り込んでて、そこは評価。 昨日のはタダでも見ないって感じだったけどな。(てゆーかスミマセンOP見て変えました)
アメリカ(のような国)大統領の演説の投げやりな描き方や米軍のジープのゾンザイな走り方の時点で見るのをやめました>OVA
>>611 > 余計な演出付けられる よりは良いと思った。
博士の娘の(ry
620 :
風の谷の名無しさん :03/12/23 23:38 ID:YORBSHGg
池田秀一の声は、シャーのイメージが強いせいか、裏に野望を秘めた感じがして、 BJの声にはいいと思う。 クールというかカッケーね。
BJが秘めているのは、野望というより妄執という気がしないでもない。
大塚明夫が越前屋俵太に似てると思うのは自分だけですか?
それはそうと、ピノコの姉はかわいい
>>620-621 地雷を埋めた島に男を連れて行っていたぶるような真似は、
大塚明夫のような熱い声の男には似合わない。
でもシャーならやりそうw
どうでもいいがシャーじゃなくてシャアだ。 ちなみに大塚明夫はガトーだ。
中田浩二。イイね。百鬼丸だったよね。 百鬼丸とBJ、似てるとこ多いじゃん。 クールで熱くて悲壮感と復讐心もついでに ズッコケ度もあってさ。是非聞きたいな。
いやいや百期丸はカムイで、中田は野沢那智さんですよ。
628 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 00:36 ID:5goTKmMT
>>611 あのU-18とワットマン博士の関係か。もうちょっと説明がほしかったな。
亡き娘の鎮魂の思いをこめて造ったんだろ?たぶん。消化不良だった。
今やっているテレビアトムの皮肉ととったが。本来ならアトムと天馬博士の関係ってああなんだろ?
U-18の津村まことって言うのは今のアトムの声をやっている。
他にも今放映中のTVアトムの声優も色々でていたが単に集めやすかったとかもあるだろう。
手塚プロって、新しいビジネスするために手塚漫画を利用し展開してる だけだろう。魂がないのさ。 手塚治虫の陰影何処も感じないよ。原作は手塚治虫なんだけど…。
>今やっているテレビアトムの皮肉ととったが。 医者はどこだ!でも皮肉ってたな
原作に忠実に作っても文句。オリジナルで作っても文句。 結局はオタや古巣は何を作っても満足しないんだろ だいたい、あれだけ忠実に原作を綺麗にまとめて くれてるというのに贅沢な話だ、 サイボーグ009なんて原作に忠実と言いつつ出来たものは スタッフのヘタレオナニー紙芝居、 平成アトムは現代風にアレンジされてあのざま テレビアニメ作品としては優秀だよ。
>>631 確かに難しいが、そこで止まるなら
アニメってメディア自体の否定になるわな
633 :
611 :03/12/24 00:54 ID:3JU147Lc
>>628 確かに、せっかく原作から変えたんだから、もう少し突っ込んで欲しかった>U-18
まあでもあまり変えるのも気が引けるということで、中途ハンパになっちゃったのかな。
とはいっても感動しちゃったし、娘エピソード追加は結果オーライだったと俺は思う。
OVAとTVは文句の質が違う気がする OVA=BJである必要ないじゃん TV=作る必要ないじゃん
いろんなクリエイターが、BJを映像化「しようとしてる」んだよ。 その心意気だけでも、買ってやって欲しい。 だれもあの、偉大な原作を超えられるなどと思っていないはず。 原作もOVAも、今回のTVも俺は◎。
OVAは手塚原作をプロットとした完全新作アニメーション。(成人向け) TVSPは手塚原作を忠実に再現した完全新作アニメーション。(一般向け)
>>631 おまえは文句の内容を読み取らずに、文句をいっていることそのものが不満なのか?
そういうのを信者っていうんだぞ。
神村幸子:総作監 になっとるが 具体的に作監してる冒頭アバン:黒男過去話のパートが 本編よりか数段イイ出来なのが 泣けてくるね。 奥行き広がり空間使われた画面構成、 作画の線・キャラ顔も生き生きしてて 絵と話の流れが一体で実に自然に見れる。 本編のほうは・・・
不発弾により近くにいた黒オがかろうじて助かって、数メートル手前の母親が死ぬってのは。。。 つーか、あの至近距離であの爆発規模なら、いくら名医が手術しても五体満足にもどる可能性なんて 奇跡が群れでやって来ったって無理。 怒ったり呆れたりを通り越して爆笑してしまったよ。あのシーン。
本間承太郎が名医な理由・・・ スタープラチナで手術してるからに決まっている。
>>639 他のが誘爆してたの気づかなかったかい?
次やるときは「シャチの詩」をぜひお願いします。
BGMはトリトンの使って
645 :
585 :03/12/24 02:03 ID:EzSPcQj6
>>594 >その“真摯に向かい合ってる”ところがOVAと昨日のアニメとどう差があるのか
>具体的に聞かせてほしいな
特番のBJに関しては
>>581 さんの意見にかなり近いかな。
原作のセリフをほとんどそのまま使ってるだけに本間医師の激しい懺悔の言葉を抜くような部分が
ひっかかるんだよね。どうしても単にお茶の間向けにキツい言葉を抜いただけ、にしか思えない。
まあそういうヌルさはアストロボーイのほとんどのストーリーにも共通しているんだけどね。ただ、
天馬とアトムの関係を話の大きな芯にした点はすごい評価している。アトラス編で天馬が見せた、
徳川やアトラスやアトムの一言一言に微妙に感情が揺れる様子、ああいうのが自分にとっての「手塚的」。
OVA版BJだとそうだな、「サンメリーダ」で、終わりのない内戦の中で、治療に疲れ果てたエルネストが
ゆっくりと階段を登って二階に上がり座り込んでスキットルの酒を飲むシーンだったり、「白い正義」で
手術中の白拍子が患者が自分の手に負えないことに気付いて動揺していく心理の細かさだったり。
「まあ、結局、手塚作品のどの部分を見ているかの違いなんだけど」というのは、別に「バカ共には違って〜」と
いう選民意識で言ってるんじゃないよ。言葉足らずだったようだけど。
自分にとってはブラックジャック自身がどう描かれてるかより、周りの人間の描かれ方はどうかというのが大事なんだけど
そう考えるのは少数派だろうな、というつもりだったんだよね。
OVA版ブラックジャックのキャラクターに関しては、一話で「10年前にBJに手術してもらった」って患者が
出てくる時点で、これは原作より年をとったBJなんだろうな、と思ったから、性格の丸さなんかは気にしなかった。
こんなこといくら言っても「絶対OVA版はクソ。氏ね」って人はいるだろうし、そういう人を説得する気もない。
ただ「OVAはニセモノ」とか「手塚の精神をわかってない」と言う人に対しては「あなたにとってのBJや手塚は
そうだろうけど、自分にとってのBJや手塚は違うから、そうとは思えない」というだけ。おしまい。
長文スマソ。
で、視聴率はどうだったんでしょうか。
裏がhey3とフレンドパークだしな・・ 厳しいかも
実写版だと料理の鉄人の司会者に似た人がBJやってたのが一番好き なんですが、あの人名前なんて言うんでしょうか?
>>649 隆大介主演のVシネマのやつかな?
俺もあれは結構好き
最初はヤクザみたいな顔だし敬遠してたんだけど
見てみたら面白かった
OVAはあれ見て原作読もうと思った人は少数だろ。 OVAのBJ気に入って原作読んだらイメージ違うとか言われそうだし。 テレビ版はいろいろ甘い部分もあるだろうけど、原作読もうという気にさせる内容。 原作を読んでるものですら、テレビ見てたらもう一度読み返したくなるくらいなんだから。 これがすべてだろ。
実際のところ大多数の視聴者がどう受け取ったかはわからないな。 視聴率ぐらいしか判断できないのが辛い
手術シーンは、原作も今見るとそんなにショッキングに描いてないよね。 コナン〜犬夜叉の流れを踏襲しつつ、世界観を再現するには、あれしかなかった気がする。
>>645 君の立場になれば、君が正しい。
僕の立場になれば、僕が正しい。(いつもの朝に/ボブ・ディラン)
どうも第2話だけ他に比べて作画の質どころか色の質感までイイ感じなんだが どういうことだろう。
>>653 ショッキングじゃないんだから、やっても良いと思うんだけど
>>651 > OVAはあれ見て原作読もうと思った人は少数だろ。
妄想もいいとこですな。根拠が薄弱過ぎる。
> OVAのBJ気に入って原作読んだらイメージ違うとか言われそうだし。
OVAを見て「原作を読もう」と思うのと、OVAが気に入って原作を読んだら
「イメージが違う」という感想を持つのは全く別の話だろ。
また、イメージが違うからといって、どちらを気に入るのかも個人の嗜好次第。
> テレビ版はいろいろ甘い部分もあるだろうけど、原作読もうという気にさせる内容。
そりゃ原作厨ならそうかもな。アニメからBJに入った人が同じ感想を持つとは限らない。
> 原作を読んでるものですら、テレビ見てたらもう一度読み返したくなるくらいなんだから。
ほとんど漫画と同じ内容のものをやってるんだから、昔読んだものを思い出して
もう一度読みたい、なんて思うのは当たり前だろう。でも、それはただのノスタルジー。
原作を知らない人間に「原作読もうという気にさせる内容」かどうかの根拠にはならない。
660 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 08:32 ID:3aHD3CQJ
「原作に忠実で良かった」 うーん・・・。 せっかくアニメってゆう漫画とは異なる表現手段を使うんだから 原作を超えろとは言わないまでも、 作り手の原作に対する想いみたいなものを見せてほしかった。 作り手の想いと視聴者の想いとが一致していたり、違っていたりして 初めて「この作品イイ!」とか「なんか違う!」みたいな 感想も生じると思うんだが。 少なくともOVAにはそれがある(好き嫌いは別として)。 今回のアニメは、原作+αの部分がなんもない、 いやむしろ静止画である原作の方がよっぽど キャラが生き生き動いているのでアニメーションとしても失格だ。
普通に原作通り面白かった BJの手術の時に一人だけ名乗り出た黒人の皮膚移植の話ほしかった
誰も627にはツッコんでやらないのか?
だんだんOVA信者がウザくなってきた
59 : ◆8nrB3uthUo :03/12/24 09:47 ID:Jx9mSZIU 13.0% 19:00 NTV ブラック・ジャックスペシャル!命をめぐる4つの奇跡
もっと欲しかったけど一般受けするとも思えないしこんなもんかな 一歩SPと同じでTVシリーズに移行するには少し足りないか
BJで13%も取れたら上出来。 OVA流してたら下手すりゃ1桁じゃない?
13%か 結構いいやん
オイオイオイ、めちゃめちゃ低いやん>視聴率 日曜朝のアニメなら合格だけど、あの時間帯にやってコレじゃダメだろ。 局の方も次回作には二の足を踏むだろうな。
669 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 10:58 ID:b+iiLZb0
OAVのほうは+αどころか−αだからな…自分にとっては。 あのギラギラまつげビシバシと濃ゆい絵が、どーしてもどーしても受け付けられない上に 監督特有の「三段繰り返しショット」「人物の顔に光被せ」「いきなり静止劇画絵」と たいして効果もないくせに、やたら自己主張激しい「俺様表現」乱発が うざくて仕方無い…
裏考えれば仕方ないよ>視聴率
ルパンとかコナンとかサザエさんと比較するから低く見えるだけだって。 若者や子どものBJに対する認知度の低さを考えたらこれだけ取れたら万万歳。
フレンドパークはまだ出ていないが裏のヘイヘイヘもたいしたことなかった。 みんななにを見ていたんだろう
面白そうな番組がないからテレビを消していた
OVA信者は、自分は表面だけじゃなく大事な所を見てるんだみたいな 知ったかぶったアニメ評論家的な態度が反感を買ってるんだよ。 そんなレスばっかじゃん。 面白い面白くないという感想も主観なら、 どっちが原作の精神が入ってるだの真摯な態度を感じるなんていう判断も主観。 自分はこっち派だからお前等より理解ってる!勝ってる!なんて 張り合うとするのはほんとに愚の極みでさ。
ブラックジャック先生の声 アトムに出てきた、プルートゥか
翌日は祭日でクリスマスシーズンだから 外出でテレビは見ない人が多かったとか。
677 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 11:25 ID:twwqelu9
>503 「おばあちゃん」だっけ? 老婆がナンのために息子夫婦からお金をせびってたのかと調べたら、 子供のころの息子に使った治療費をコツコツ返していたって、 エピソードがあったでしょう? あれ、息子の年齢から見て30代後半くらいかと思ってた。
さぞや、名医でしたのでしょうね。 名セリフだな。
ここでもちらほら話題が上がっているVシネ版実写BJ見てみた 原作スレでも評判良かったがなるほど確かに面白い 原作のエピソードを要所要所に使いつつオリジナルに仕上げてる ピノコ役の女の子もカワイイ ただ本間先生が藤岡弘なのはさすがに合わないとオモタw
まーブラックジャックなんか アトムで手塚作品を知ったガキと 昔から手塚作品を見ているような奴しかみないだろうな
681 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 11:42 ID:twwqelu9
>>197 劇場版はやった、東京だけか?
「サンメリーダ〜」は一部カットされて放映された気がする。
「沈む〜」と「白い〜」は知らん。
12.9% 名探偵コナンスペシャル「ハウステンボスの花嫁」 12.2% 映画犬夜叉「鏡の中の夢幻城」 13.0% 19:00 NTV ブラック・ジャックスペシャル!命をめぐる4つの奇跡
犬夜叉終わらせてブラックジャックやったら毎週見るのにな 犬夜叉いい加減終了させろよな
>>683 そのコナンは1時間枠だったっけ?
今回の2時間4話構成は長すぎた気もするな。
コナンに勝ったのなら上々じゃん。 犬夜叉に負けたらさすがにヤヴァかっただろうけど。
ていうか犬夜叉が終わって新番組としてスタートしたんだと思ってた(w
688 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 13:22 ID:3aHD3CQJ
>669 そういう意見もあるでしょうね。 OVAはクセのある作品だから。 ただ、今回のアニメについて言えば そういう突っ込んだ意見すら出てこないんだよなぁ。 良くも悪くも「原作に忠実」としか言いようがない。 もちろん原作に忠実なことは美点なんでしょうけど、 それなら動画にもっと注力するとかしてほしかったヨ。
689 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 13:24 ID:BmmOSgFg
(・∀・)ニヤニヤ
原作以上に糞だったな。
つか、作画や動画の質なんてのは制作費不足が原因だと思うんだけど。
監督が能無しだったんだろ。 手塚原作手塚監督じゃなあw
命ある「火の鳥」に期待…シタイ。
一番ブラックジャックを原作に忠実かつアニメ+αも楽しめる 監督って誰だろう?神さま以外で。
庵野でいいよ
俺も悔しいが庵野だと思う。 原作ものやらせたら上手い。たぶん。 出崎とかはマジ勘弁。
698 :
227 :03/12/24 14:45 ID:mjjTu6db
>>680 >アトムで手塚作品を知ったガキと
60年代にアトムを見た50代のおじさんと、
>昔から手塚作品を見ているような奴
1950年代から漫画を読んでいる還暦過ぎの老人
かと思った。
1950+60=2010
って生まれてすぐに漫画読めるわけないんだな
>698 火の鳥で知った。
庵野ってEVAの人だよね?原作モノ何かやったことあるの?
彼氏彼女の事情
帰って来たウルトラマン(ダイコンフィルム)
主題歌、生ぬるい感じの曲より 激しいB,zぐらいが合ってるとオモタ。 バラードとアップテンポの中間ぐらいでちょうどよかったし。 あーヤフオクかなんかでBJゲトして読もう。
>>703 「ラブ&ポップ」
「式日」
「キューティーハニー」
アニメ以外では他にも結構ある。
ガイナックスなら最近は原作物の方が多い気がする
セガールがアテレコしている光景が目に浮かんだ。 子供の頃に単行本を読んでた時は 勝手に自分の中で青い輝彦の声をアテてた。 結構合うしょ?
ピノコみたいな妹がほしい。
711 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 19:04 ID:53SysPLZ
>>674 お前の意見も主観じゃん。
原作厨だって張り合いまくってウザイし
反感買いまくりじゃん
まあいいじゃん。
今回の奴は無難に楽しめたし、
別物と楽しめばいいじゃん
じゃん
最後の音楽はブラックジャックていう感じでカッコイイ。
音楽はクソだった。
男のゲストキャラてみんな同じ顔しているよね。 ピノコの最初の姿はグロい。
とりあえずブラックジャックの声は後にも先にも明夫様しか考えられん。
この前のTV版で原作買おうって人が出るとは思えない 大体 今となっては 何もかもが古すぎる。 絵も演出も ヒョウタンツギとか今頃、出してどうすんの? 何なのあれ アニメであれをやる意味は無い 漫画を読めば済む事だろ まんま、原作通りにして、何がやりたいんだよ
OVA厨、大暴れだね(w
厨vs厨
>>718 古すぎるっていう批判するならBJ楽しむ資格ないよ。
最新の萌えアニメでも見てなさい。
原作厨が必死すぎ。アニメの演出が古いと批判をしただけで BJ自体を楽しむ資格が無いって・・・ いったい何様のつもりなんだか。
軽いノリノリのBGMは明らかに合ってない・・ あんなノリで手術して欲しくないw
>>721 漫画は当時に書かれたものだから おもしろいんだよ
ただ、今、現在やるアニメであれはないだろってことよ
今はあの当時ではないんだからさ わざわざ原作通りにして
古くする意味はないだろ?
>>724 製作側に要求するものが高すぎるよ。
今月のサンデーGXの『吠えろペン』を読んでみてください。
やっと見た。 四本中四本グロス出しって何? 編集が四本とも違うところって何? おーい、もうちょっとちゃんと作ろうよ手塚プロさん。 それに、アニメーションの専門家じゃない人が監督って大変そうだなあ。 実際の監督の仕事はこだまさんがやってるのか??? さすが、ディーンさんの話数はがんばってるなあ。 ああ、なんか現場の人たちのブラックジャックに対する愛を めちゃくちゃな体制が踏みにじってるようなスタッフロールで、 心が痛みました。 大丈夫か? 俺もブラックジャックは好きなんだから、 なんとかしてくれー。
727 :
風の谷の名無しさん :03/12/24 23:47 ID:kByYjCei
萌え萌えゴテゴテの現代アニメの中で あれだけ淡泊な絵を見るとかえって新鮮だという事もある。 書き込めばいいってもんじゃない。
ただの手抜き
>>726 今後とも手塚治虫原作を食い荒らします。
ケケケ…。
淡白だからいいってもんでもないと思うが。 安っぽいのとシンプルなのとは全くの別物。
手塚のアニメがつまらないのは原作が問題だと思うよ。 実際たいしたことないのばっかだし。
原作が面白けりゃアニメも面白くなるとは限らんけどな
>>724 原作どおりだと、中年の原作ファンはともかくとして
現代の新規の視聴者からみれば、かなり穴だらけで
なんだろうなって思える部分は多々あるでしょうね。
だから、古い原作を現代の視聴に如何に耐えるものに
するかってのが製作側の腕の見せ所でしょうね。
実際古い漫画原作をアニメ化する作業は最近でも
いろいろな作品で為されているけど、どこを
もとのままにしておき、どこを現代風につくりな
おすかが鍵になっていると思う。
デビルマン妖鳥シレーヌ編は、そういう意味では
なかなかよかった。
734 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 00:21 ID:Aswoogdn
アーハハ
24時間テレビ並の裏話がどっかでリークされそうなヨカン
比較的最近のテレビシリーズ 青いブリンクや、ジャングル大帝(新)より 出来がお粗末だった気がするんだが。 それとも単に思い出を美化してるだけか
映画版ジャングル大帝。
738 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 00:40 ID:B32s+UhG
4の原作は佳作だと思うが・・・。
大事な最終回まぎわの話に カンコックー丸投げで紙芝居になるよりマシさ
741 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 01:12 ID:16duBtxb
>>733 連載時当時から漫画の絵はすでに古かった。しかし話は抜群に面白かった。
人気が出て長期連載が決まったのは『みゆきとベン』だった。フリークスの不気味さの味付けがよかった。
今回の4つの話はこれに比べてみれば大人しい。
復讐こそ我が命』みたいな人情物とみえて不気味な話をまだやっていないんだから評価は早いと思う。
なにしろあの話、家族の体が全てあの娘に合体してしまうんだからね…怪奇も怪奇だよ。
原作のあっさりした絵こそやれるんだよね。最初は恐怖漫画とか言ってなかったか?
いつのまにヒューマニズムとかに変わったけど。
アストロボーイのように原作鉄腕アトムにあった怪奇要素を皆無にして「トモダチ」などとありもしない空論の欺瞞を振りまくようだったらお仕舞いだと思うな。
第2弾のBJに期待したい。原作どおりにやるならぜひ『みゆきとベン』に期待するな。
なんか噛み合わないスレだな
>>736 その両者+三つ目が通るはかなり駄作だったぞ。
ブラックジャックを演じた男たち 岸田森(ラジオ) 時任三郎(ラジオ)、 伊武雅刀(バンダーブック、火の鳥2772)、 野沢那智(マリン・エクスプレス、ブレーメン4、鉄腕アトム) 宍戸錠(劇映画) 加山雄三(テレビドラマ) 隆大介(ビデオドラマ) 本木雅弘(テレビドラマ) 大塚明夫(ビデオアニメ、劇場アニメ、テレビアニメ、20世紀最後の怪事件)
746 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 04:29 ID:77QYhCRG
手塚治虫の漫画の原作に「比較的」忠実にアニメ化された作品はごく少ない。 初代鉄腕アトムのエピソードが比較的数が多いが、 W3はかなり別物だし、ビッグXも別物だし、ジャングル大帝も別物だし、 リボンの騎士もほとんど別物だし、、、、、、 雑誌連載の漫画で昔式に1回8ページ月刊では、1年間描いても TVアニメーションにするとせいぜい4〜6話程度にしかならない ことが良くあり、週刊連載だとしても12話位にできるかなというところ。 BJは毎回読みきりだから、無理矢理TVシリーズ1話分に出来なくもないが、 原作のままではアニメ学校の練習作品にしかならず、いろいろと味付けを 必要とするはずだ。でなければ、まるでフラッシュアニメか紙芝居になって しまうのがおち。 素晴しいTV作品にしたければ、やはりTV用のシナリオとか脚本をじっくり とある程度の期間をかけて練ってから作り始めるべきで、エピソード相互 の矛盾を生じないようにするためにも、全体をとおしてまず脚本を完成させ てから実際の製作に入るべきなんだが、日本のTVアニメで特に手塚系は その点がでたらめで現場が泥縄で行き当たりばったりをやりすぎたのです。
>>743 それよりもさらに・・・ということでは?
近年の手塚アニメで、原作に忠実かつ出来がよかったものと言えば
まちがいなく「陽だまりの樹」だと思うんだけど。
誰も名前をあげないのが不思議。
杉井ギザブロー+マッドハウスのブラックジャックを見てみたい。
748 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 04:52 ID:5XVWKMvr
うむ、陽だまりの樹は良かったね
749 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 05:39 ID:zMQ9OZEy
>>651 OVAは原作既読者向け、原作+アルファを楽しむ。
今回のアニメは原作未読者向け、原作の分だけ楽しむ。
>>747 あまりに地味な存在なため、忘れていたよw
60〜70年代のアニメの良かったところを今に再現してくれたようなアニメだった。
>>746 リボンの騎士もほとんど別物だし、、、、、、
それは なかよし編ぢゃろ?
少女クラブ編読みなはれ。
録画してたのを暇ができたのでやっと見たよ。 原作の変更なんてまぁ良くあることだとスルーしてたけど、ともかく悪いとはいわないけど 良くはない凡百でもどちらかというと下のほうな演出だなぁ思ったら、クレジット見て納得 しちゃったよ。 やっぱり息子は中の下の監督としか思えんのだけどなぁ。たま〜にそこそこの撮るんだけど。
>>744 大塚明夫は京都駅の手塚治虫シアター版のブラックジャックと、インターネットアニメもあるよ
754 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 08:53 ID:tjG+M79z
基本的にみんな原作は好き。その上で、 原作厨 原作以外認めない。原作に対して自分なりの確固たる解釈をもっているので、 少しでも絵柄・ストーリーが改変されると切れる。ゆえにOVAは言語道断。 たんなるアンチ出崎もいる。 今回のアニメは原作まんまなので消極的に及第点。 OVA厨 OVAは原作とは違うなぁとおもいつつも、アナザーストーリーとして これはこれでいいかもぐらいのスタンス。出崎ファンも含まれる。アニメ好き。 OVAはアニメとしては優れていると信じて疑わないので、原作厨に叩かれると頭にくる。 アニメ化に際しては何らかの付加価値を見出したいので今回のアニメは認められない。 その他 BJやピノコが動いてればとりあえずうれしい。 アニオタじゃない(と自分では思っている)人。 原作厨、OVA厨よりも一段高いところにいて、 物事を客観的に見ることができるとおもっている人→オレw
バカばっか
>>755 バカで結構。
ブラックジャックほどの名作は滅多にない。断言。
宇多田ピノコじゃないので全く問題なし。 ただで見られるものに高望みしすぎ。
759 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 11:24 ID:3bHeRxve
そうそう、陽だまりの樹のスタッフでブラックジャック アニメ化してくれないかなあ。深夜放送枠で、手術シーンも バリバリ。 ようやく昨日SPのを見れたけど、自分的にはOVAよりは 安心して見れました。もちろんノリがやばい所やアニメとして 拙い部分は満載だったけど、OVAだとあまりにゴテゴテと装飾しすぎて 「ブラックジャック見た!」って感じが全然しないもんなあ。 OVAも方向としては有りだと思うけど、自分はあくまで原作ファンなので、 やはり原作テイスト満載のアニメも見てみたかった訳で。 それだけでも今回のアニメは満足ー。ピノコの可愛さはえらいアップしてて びびりましたw
760 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 12:29 ID:yTBwF5KM
「陽だまりの樹」は良かったねと言ってるけど、 えええ?って感じ。 絵も話もつまらなかった。 村上もとかの「仁」でもやれや。
761 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 12:52 ID:3bHeRxve
>760 話がともかく「絵がつまらん」って単に好みじゃなかっただけの 話なんじゃw
【ゴールデンレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
763 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 14:08 ID:yjVFeyJ6
「陽だまり」もね… 最初はもっとこう、手術シーン(というか腑分け)バリバリあったらしいんだけどね… いかに深夜枠とはいえ、やはりそのへんはエグすぎたのかカットされ、無難な展開に されてしまった。もう少しそのへんを突っ込んで描ければよかったんだけど。 BJにしても、手術シーンをある程度は描かないと魅力を完全には引き出せないと思う。 TVの限界と言ってしまえば、それまでなんだけど。 今回のTV版は手術シーンの少なさが個人的には×(2話目ぐらいならOK)。 術衣に着替えるときのカッコつけ演出はちょっと恥ずかしかった。
764 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 14:59 ID:BdEDiTnO
最近のデジタルペイントはチカチカして目が痛い。 輝度が高すぎるんだよな。
俺は楽しめた。 それ以上でもそれ以下でも言い争うものじゃーない。 こんなところで議論していても意味ないし。
「このアニメには、グロテスクなシーンが含まれております」 とか番組冒頭に流して、手術シーンキボン
OVA厨って2〜3人しかいないだろ? 特に頭のオカシイのが1人。 同じヤツが粘着的に何回も書き込んでる。対抗心ムキ出しでウザ杉。 OVA用の別スレあんだろ? そこから1歩も出んなよ。
ループ開始
769 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 16:59 ID:9I/VFo0r
ループ開始
スタッフは優秀 作画は悪いが それだけで作品全体の質が落ちるわけではない けど、なんでつまらなかったのか。
771 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 17:15 ID:77QYhCRG
まあ、ここにある原作を忠実にアニメ化して下さい。脱線はしないで下さい。 演出も漫画の原稿のカットをほぼなぞって下さい。セリフは漫画とほぼ 同じにして、間が持たない場合だけあまり脱線しない範囲で創作して頂いても 結構です。TV放映枠からはみでたり足らない場合には、他のエピソード の一部を拝借したり、カットしても結構です。声優は決まっています。。。 てなぐあいの制約のつけまくりで、ほとんど原作の漫画をうごかしただけの TVアニメにしてくれっていったら、才能あるアニメ作家とか、意欲的な人間は 仕事を干されて困っているのでもないかぎり、そんな企画には参加したく ないはずだよ。大体、何をやっても原作とは違うといわれ兼ねないわけだし、 立派な原作漫画を前にして、それを汚す仕事のような気持ちがするだろうから。 創造性、創作性が最大に発揮される状況というものは、なるべく見本どうりに おねがいいたしますという状況の対極にあるんだから。
声をOVA、顔を漫画にしたのが俺には合わん。 元々大塚嫌いだからナ。
いまさらだけど録画しておいてあったので見ましたよブラックジャック。 全巻見てるほどのファンじゃないけど、原作のノリを意識した作りになっているなあと感じた。 でも、それだけだったよ。 ダルくてつまんねー、早送りして見ちゃったよw タッチャン瞬殺は現在できないのと同じことっしょ。 以前にもブラックジャックアニメあったけど、あれは悪くなかった。
まぁ監督からして、演出が冴えないのはしょうがないかと。 >771 多少変えても制作、製作サイドから文句はまず出ないでしょ。 なんせ御大の息子で遺産相続者なんだから、彼と喧嘩したら御大のネタは使えなくなるし。
775 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 18:40 ID:3bHeRxve
以前ビデオでやったという、心臓の悪い男の子がお母さんとおんぶするような 形でくっつけられちゃう話って、原作ファンの間でも 評価高かったんだよね?それ、DVD化しないかな〜。
776 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 19:54 ID:hxbw5zms
>>775 ちょっと前のチャンピオンにて切手1000円分で全プレの企画があったよ。
777 :
風の谷のナウシカ :03/12/25 20:45 ID:9I/VFo0r
アッチョンブリケ!
778 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 21:20 ID:iwDuYjnm
今回のアニメを見て、「よし原作を読んでみよう!」と思ってくれた 小学生や中学生が全国に10人くらいいるとしたならば、俺的には満足だ。 そして、その10人にとっても幸運なことだろう。
引合いに出される物がOVAしかないので、 まあ言われても仕方ないかなって部分はあるかもね あれは出崎色濃過ぎだから別物に見える。嫌いではないが
>>767 OVAの出来を批判するだけでは飽き足らず
OVA版が好きな人自体まで貶めるようなキチガイが消えれば無問題。
>>780 TV版の出来を批判するだけでは飽き足らず
TV版が好きな人自体まで貶めるようなキチガイが消えれば無問題。
映画版もあるぞ
>>781 どこにそんな人がいるんだか教えて欲しいもんだ。
OVA版が好きな人に対しては、ちょっと「OVA」で検索するだけで
>>113 > OVAみたいに偏ったマニアヲタク層にしか受けない
とか
>>332 > OVAが好きなのは生粋のアニオタ
とか
>>531 > 表面だけしか見えない人にしかおすすめできない。
とか
>>674 > 自分は表面だけじゃなく大事な所を見てるんだみたいな
> 知ったかぶったアニメ評論家的な態度が反感を買ってる
(逆に
>>531 のように、アンチOVAの人がそういう態度っぽいんだが)
とか色々と挙がってくるんだがな。
>>783 780にいるだろ。皮肉もわからんのか?
「 お ま え 、 低 脳 と ち が う か ? 」
f
まさに目糞鼻糞対決
評論家が嫌われるのは当然だけど、それは2chが嫌われる理由と似ているな。 安全なところから他人を見下してあれこれ言いたい放題。
>>784 なぜ
>>780 のレスで
> TV版が好きな人自体まで貶めるようなキチガイ
などと思われるのかがさっぱり判らんが。
というか、さっぱり皮肉になってないけどな、それ。
勝手な妄想で人に突っかかるのも止めて欲しいんだがな。
>>787 そうだね。作品自体について、悪いところを語るだけなら良いんだが
何故か意見の違う人個人をやたらと貶めたがる。
最近とくにそういう連中が増えた気がするな。
とにかく理屈っぽいバカが多いのは確かだな
問題はなんでつまらなかったのかだな。
原作が面白いから
君がヲタクだからだと思うよ。 きっとグロでエロで萌えだったら気に入ったんだろうね。
原作もそれほど面白くないし グロもエロも必要ない つまらなかったのは他に理由があるんじゃないか。
アトムと同じでもう時代に合わない
795 :
風の谷の名無しさん :03/12/25 23:56 ID:0Q75QCL4
原作じゃBJの三白眼とかエグイ表情がいっぱいあるのにアニメのBJは善人顔にしか見えなかったぞ。 他の医者から散々に悪評を浴びせられてすばらしい腕であっといわせる快感が全然ないよ。あれじゃ。 もっともっとBJをダークにしてくれなきゃね。ピノコがその分楽しくさせてくれるんだろ? せっかく毎度ピノコをだす意味がないよ。
つか、無駄ピノコ大杉。
797 :
風の谷の名無しさん :03/12/26 00:14 ID:mzAwCoy1
アッチョンブリケ
すっかりOVA厨に荒らされてしまったね。それまではマターリしてすごくいいスレだったのに。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>798 それを叩くのに夢中な奴らも同罪だがな。
801 :
風の谷の名無しさん :03/12/26 00:39 ID:3wyrh/9D
指と快楽の座の話をアニメ化キボン
ま、とりあえず ここのヤツはBJは嫌いではないということだな。
手塚スレは大抵荒れるよ
あいつが荒らしてるんだろ。
そうだな。 みんなBJが好きなのには変わりは無いんだよな 何を言い争ってるんだろう 俺たちは・・・ 同じBJ好き同士で争うことに 何の意味があるというんだ!
何でもいいからアフォどもは消えろ
807 :
H :03/12/26 01:01 ID:wx4XbQka
>>758 >ただで見られるものに高望みしすぎ。
まあ、そりゃそうだな・・・
OVAは「前提が」有料、見たい人もわざわざお金払って見る
誰でも見るもんじゃないよね。それなりにターゲットを考えてるんだろう
テレビSPはほぼ、万人向けだから。ある程度表現が柔らかくなるのは仕方ないよね
だからもっときれいな絵で、リアルにすることなく 無茶エピソードをビデオで希望したりしよう
ここで聞くのもなんだけど 「あっちょんぶりけ〜!」って何・・?高1の俺には・・・。
馬鹿な漫画家が受けるとおもって考えた言葉
なるほど。びっくりするほどユートピアと変わりないんですね・・・
ググれよ高校生
814 :
風の谷の名無しさん :03/12/26 02:54 ID:KqxcIBRa
大塚声はインテリマッチョって感じ、OVA版のゴツくて陰のあるブラックジャックには合ってたが、 今回のスマートないい人ブラックジャックにはあんまり合わない。
水谷優子もOVA版は押さえ気味でよかったが、 今回のガキに媚びまくったピノコをやるのは無理がある。
原作のテイストである、BJの二面性(多重性?)を、きっちり再現したものは、まだない。 テレビコードはおろか、マンガコードでさえも、今では引っかかりそうなキャラとストーリーだから。 昔の方が、アニメも漫画も、表現が自由だった。差別も人食いも八つ裂きも何でもアリだった。 そういった、時代が生み出したキャラであり、作品であるが故に、今後どんなに視聴者の 厳しい目があろうと、原作ファンを本当に納得させる映像作品は、出てこないのではないかと 思われる。
ピノコ誕生話をやって欲しいな。
818 :
風の谷の名無しさん :03/12/26 08:19 ID:8UTiyD1R
無理
でもそれをやらないとピノコって何?二人の関係は何?ってことになるよね。
820 :
風の谷の名無しさん :03/12/26 09:29 ID:KqxcIBRa
ピノコは皇室の人間であることもちゃんと描いてほしい。
821 :
風の谷の名無しさん :03/12/26 09:40 ID:bMFZjr34
ピノコはテレパシーでBJに訴えて バラバラの臓器を繋ぐんだよね
ピノコ話は急いでしないほうがおもしれーと思うけど。
漏れが初めてBJみたのはダウンタウンDXの「泣きメンタリー劇場」 というコーナーで見た、「おばあちゃん」。あの時は高橋秀樹がBJの声 あててたんだっけかなぁ。結構上手かったような気がする。
「原作に忠実」という点ではFlash版の方が忠実だよな・・・(ピノコ声除く) うんちもはみ出してるし
ま、こんなゴミ溜めみたいな掲示板で吼えてるだけのなんの取り柄も ないような連中がいくら知ったかぶったって全く説得力ないんだけどな。 別にさ、作品を楽しめればそれでいいんじゃないの? 作品を好きなら好きでそれでいいんじゃないの? いちいち感性の違う人間と争おうなんて考えるなよ。 しかも上に立とうなんて考えるなよ。意味ないぜ? かしこまってグダグダ理屈言ったってバカはバカにしか 見られないわけだし、あんまムリすんなよ。
>>825  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
|
____.____ |
| | | | あなたの言うことは正しいのかもしれない・・・
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`) | |
| |( ) | |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
|
|
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ | ____.____ | | | | | しかし・・・・・ 私は・・・ | | ∧_∧ | | | |( ´∀`) | | | |( ) | |  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ | ____.____ | | | | | アニヲタだ・・・! | | | | | | | ミ | ∧_∧ | | | | ( ´Д`)  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ⊂ つ / / / し' し'
>819->822 畸形脳腫(きけいのうしゅ)
万引き犬と化身もいつかやってほしい。 ラルゴたんとプロミネンスたん
831 :
風の谷の名無しさん :03/12/26 16:59 ID:saHQD4Dh
オンエアの時の録画をもう一回見直したら、オンエアの時より楽しめた 落ち着いてみるといいね 視聴者が絵に慣れれば根付くと思う
というか絵に文句言うのはアニオタだけなのではないのか。
OV(ry
834 :
822 :03/12/26 17:52 ID:bfeTWXzV
835 :
風の谷の名無しさん :03/12/26 18:09 ID:b19W6BZl
4月からのテレビ放送ように作業していて4本完成したところだったんだが、 広告代理店経由のスポンサーがつかなかったので、しかたなく放出した。 田中角栄がらみの放送がNGになったので穴を埋めるに必要だった。
8月に年末スペシャルでBJをやると発表があったけど。 穴埋めにしては早過ぎない?
>>836 知らないふりして黙っててあげろ。そうすれば835は満足なんだから。
BJ自体の人気はあるし、ファンも多いし 手塚ってネームバリューもあるが 企業という立場になった時に スポンサーにつくのは躊躇うだろうなぁ
ブラックジャックは28歳だったよね?
841 :
風の谷の名無しさん :03/12/27 00:09 ID:Kq1Jwx90
>>840 「人生のSL」とかやらの時は33歳になってるんじゃないかな。
「縮 む」やって( ゚д゚)ホスィ ...
BJの年齢は20代後半から30代前半での話って事らしい。
今度は鳥人間と狼少女(山に隠れ住んでる口裂け少女の整形。ただし手術後射殺)と キリコの出る話でBJが手術を無事終えるがそのすぐ後に一家事故死と同じくキリコエピソードで 自殺志願者が安楽死待ちの女性に恋をして安楽死を妨害してBJが手術する話をアニメ化してほしい。
846 :
845 :03/12/27 02:38 ID:Ffp5ZlgM
書き忘れたけど、各作品のゲスト声優は 鳥人間の鳥になる少女:柚木涼香 狼少女の整形してもらう少女:望月久代 キリコ:井上和彦 自殺志願者:石田彰 これで良いと思う。
>>845 スピルバーグじゃないんだから、
そんな数秒で終わるような話をアニメにして延ばせないよ。
つーかキリコに井上和彦って格好良すぎw無理があるよ、無理が
>>1 昔TVでBJのアニメを見た気がするけど、
あれはOVAだったのか、と今知ったよ。
キリコの声ってOVA版では誰だったっけ? つーか大塚さんの声はBJよりキリコのほうが合うと思うんだが。
ブラックジャックの最初の話なんだけど 原作だとピノコはまだ登場していなかったんだよね
<キリコの声イメージ> 井上真樹夫 大塚芳忠 青野武 若本規夫 野沢那智 小杉十郎太 のどれか。
>>850 山路和弘。OVAのキリコ像は賛否あるだろうが、この人の声はなかなかよかった。
854 :
風の谷の名無しさん :03/12/27 15:01 ID:I3XV3RX1
今日TBSでブラックジャックスペシャルがあるのか
キリコの妹萌え
あぼーん
キリコは若本さんが良いな。 如月先生は誰が良いだろう。悩むが林原めぐみ辺りが良いかな。 琵琶丸は大塚周夫なんてどないだ?
858 :
854 :03/12/27 16:37 ID:BsSp/Ad2
>>854 それな ブラックジャックによろしくの告知だ。
859 :
↑↑ :03/12/27 16:39 ID:BsSp/Ad2
頭痛いなおれ _| ̄|○ ジエーン違うのだが。。。 まっイッカ
860 :
風の谷の名無しさん :03/12/27 16:53 ID:WBI8mDME
如月先生は… ダメだ、若い女が出来るような最近のアニメ声優に全然疎くなってる自分にふと気づいた…
如月先生は、普段少年の声をあてている女性があてたほうがいいのか? 兄役妹役で声使いわけとか大変そうだ
>>694 手塚作品やるなら還暦迎えて益々エネルギッシュになってる
あの人以外に考えられない……
還暦を迎えてるアニメ監督はたくさんいるのでそう言われても
如月恵の話は、設定を変えないとアニメにするのは無理だろう。 子宮を取ったら女じゃなくなるなんて言ったら、絶対抗議が来る。
( ’ ⊇’)あんな医者(?)がいたら恋の病にかかっちゃう〜。。かけてぇ。。精液もかけちゃってぇ〜。。。
いつ放送だっけ?月曜?
>>866 hage. 鉄腕アトムの監督を期待したんだけどな。原点回帰(∀)ということで。
トリトンは全然原作と違うぞ
如月先生の声優候補 緒方恵美 川澄綾子 真田アサミ 小林由美子 山口眞弓 小林沙苗 沢城みゆき 川上ともこ 能登麻美子 高木礼子 結構居ると思うけど。
873 :
風の谷の名無しさん :03/12/27 23:01 ID:IN1JMnI+
>>865 あれは確かに当時も違和感あった。
それじゃー更年期後の女性はみんな男かよ!
って抗議されるだろうなぁとか。
そもそも恋愛相手に出産マシーンとしての役割は求めて無いだろうから
子供産めない身体だってBJには問題ないんだよな。
純愛だったし。
今日の新聞で初めて知ったけど、更年期以降は
男性の方が女性より女性ホルモンの分泌多いそうな。
如月先生は名前恵だし、医師と看護婦だから林原めぐみで良いかもw
相手役大塚明夫だし。
BQは勝生真沙子なんてどう?
BJが大塚明夫なら、キリコは大塚周夫で良いんじゃないか? 親子競演で丁度よいし。
キリコはもっと若いと思うがな。 30代半ばだろ?BJは30前後か?
如月先生は戸田恵子しかねー
パクロミ
880 :
風の谷の名無しさん :03/12/28 02:39 ID:NSdpfmHN
如月先生の話なら17才の若者が結婚すると言い出してBJが嫉妬する話がよかったな。 しかし原作設定変えたらやれんじゃないか?
子どもの頃読んで、ずっと如月先生は性転換したのだと信じていた・・・
882 :
風の谷の名無しさん :03/12/28 03:29 ID:6ZztyNoo
>>873 西崎の悪事は商品化とかの権利関係を自分のものにしたこと。
883 :
風の谷の名無しさん :03/12/28 04:50 ID:gIsWcJB/
あらら、原作とはだいぶ離れてたので、批判が結構あるんじゃないかと おもたが、好評ですたねw おらもあれはいいとおもいます
BJは針坊主にこれまで治療した患者はたった1万人かとほざいていたが、BJの 手術回数が1万以上なんてありえねえ!
>>884 治療したとゆー意味では
1万人でも不可能ではないはず。
一度に十人以上オペったコトはあるし、
インターン時代の流れ作業治療もあるだろうし。
と思ったが 多いかなやっぱ(w
全ての患者を一回の手術で治せるわけはないし…
一万人か・・・ 一日3人ペースで十年ぐらいか。
ブラックジャック=山ちゃん ピノコ=かないみか でいいじゃんか。
892 :
風の谷の名無しさん :03/12/28 19:34 ID:W5i8U101
キリコの設定は戦時中に既に医者なんだが
山ちゃん、あっちこっちで声きくからいらね。 ハーロックで十分聞いた。 嫁の声は子供声でいいけど、ピノコのキャラとはあわん。
894 :
風の谷の名無しさん :03/12/29 02:16 ID:dJhB/2Ho
80年頃のアトムにゲスト出演した時は井上和彦氏じゃなかったっけ? 大塚明夫氏の声って、細かい作業苦手っぽいイメージが。 主題歌が本編のイメージと合わない事はよくあるけど、劇伴音楽が本編と合わないのは珍しいケースでは? どのシーンも合ってない。
井上和彦は私の脳内では常にBJ役ですが、 実際は1度もやったことないはず。
陸上防衛隊まおちゃんの曲も不調和ですよ
ちなみにマリンエクスプレスのピノコは富永みーな
前に池田秀一の名が出てたけど池田さんならいけるかも。 今は大塚さんの医者声はベントンのイメージが強すぎる。
捨てたメスはきちんとピノコが拾ってましたよGJ
>>892 第2次大戦では無かったのでは?
連載当時でも第2次大戦終戦から28年経ってるからな。
902 :
風の谷の名無しさん :03/12/29 18:37 ID:fRTr0XuP
なに!じゃぁキリコはおとなりの半島から来た人なのか?
オレも池田秀一いいと思うけど、なんか感情的になるシーンとかがダメっぽそう。 あと、大塚BJみたいに穏やかなキャラにならないかな? よく山寺だとスパイクやハーロック、井上だと美味しんぼ、神谷だとキン肉マン のイメージが・・・と言われるが、それなら池田秀一はシャアのイメージ強すぎ。 まあ、声があってれば、過去にどんなキャラやってたって慣れるもんだよ。 合ってないといつまでも違和感引きずったままだけど。 個人的には中田浩二がいいんだけど、ムリだろうな。
ハーロックつったら真樹夫だろ。 てゆーか真樹夫のブラックジャックも聞いてみたい。
ラジオドラマの時は時任三郎さんだったね、BJ。 ピノコ役の川田妙子さんがすごく適役だと思ったよ。 水谷ピノコはピノコらしさを出しきれてないと思うね。 もうキャスト替えとか無理なんだろうな・・・。
なんか、最近は声優ネタばっかりだな。
あ、それとキリコは是非とも若山弦蔵氏で。
中東絡みの戦争じゃ無かったっけ? 原作確認してみるかのう。
声優オタうざい
ピノコ爆萌え
ピノコ:こおろぎさとみ 間違いないッ!
912 :
894 :03/12/30 00:14 ID:JaWYVO3A
>897 有難う御座います。 細かい作業得意そうですね。
913 :
風の谷の名無しさん :03/12/30 00:14 ID:w8nyoJXx
妹の年齢からしてキリコはまだそんな歳食って無い。
914 :
風の谷の名無しさん :03/12/30 00:36 ID:+MMtoHDo
それから父親の年令からしてもキリコはやはり20代後半から30代なんだろう。 年食いにしてくれるな−。
OVA評価低いみたいだけど オレは原作とOVAは面白いけど今回のは駄目だった。 携帯あるくせにU-18が真空管コンピューターなんだもん。 原作重視なのは分かるけどもうちょっと考えろよとか思った。
枝葉末節に拘ってたら楽しめないぞ。見るべき所はそこじゃない。 原作だって突っ込み所満載な訳だし。 んな事言ったらどんな作品もそうだが。
んー915の言ってることはなんとなくわかる気もする。 携帯とか出したせいで、安っぽくなったというか、 世界観がちぐはぐになってしまったと思う。 思いっきりレトロに徹してもよかったんじゃないかな。
OVAの評価は別に低くないと思うけどな。 ただ拒絶反応を起こす人もいて、その意見が目立つのでは?
個人的にはピノコが萌えキャラ化して良かったと思う
真空管のように見えたのは飾りです。 勝手に判断せぬように。
真空管なんて飾りです。偉い人には(ry
923 :
風の谷の名無しさん :03/12/30 14:10 ID:EAMcVaF5
>>901 キリコが若い頃に軍医をしてたのは第2次大戦とも朝鮮戦争ともベトナム戦争ともとれ不明。
どっかの話で日本人を安楽死させてた話があったから第2次大戦ぽいが
それだと他の話と年代が合わなくなるということで、
ぶっちゃけ、手塚もそんな設定細かく作って無かっただけだ。
OVAは評価が低いんじゃなくて嫌ってる人が多いってだけだね。 嫌ってる人間の中にもクオリティを認めてる人間は多い。 ただあまりにも嫌いの度が過ぎて、ダメ、糞呼ばわりなんだと思う。 でもさ、原作が好きな人間なら、まるっきり違うもの見せられたら やっぱりイヤな気分になるんじゃないかなぁ? 百歩譲って絵や演出が独特でもいい。話がオリジナルでもいい。 でも、主役の性格が違うなんてもってのほかだと思うけど。
926 :
風の谷の名無しさん :03/12/30 18:10 ID:koreeLq2
>>925 OVAか…あればBJじゃなくてどこかのかっこいい医者の話ならいいのだが。
やっぱりBJを名乗られたんじゃ腹が立つよ。
>>917 そこは同意。ゲーム機とか携帯とか全然必然性無かった。
もしかしてスポンサー関係?
手直ししてる部分もあったが還暦おばあちゃんは異常に老けたままだし
>>918 良いか悪いか以前に原作とは別物。
ドラマでやってるのと同じ括り。
ただそれなのに原作のエピソードの一部を
持ち出すのが不快度数上げる。
せっかく別ものとして楽しんでたのに何故?って感じか。
929 :
風の谷の名無しさん :03/12/30 19:26 ID:zGWHEGxw
アッチョンブリケ!
ピノコで抜いちゃった(#^.^#)
漫画だけど「ネオデビルマン」とか「キカイダー02」みたいな、作り手の趣味が出た別路線リメイクとか パロディとかも嫌いじゃないから、そういうノリでOVAも楽しんでるよ。 絵とかがまるっきり違うのも、そういった意味では別物として割り切りやすい。
OVAが面白かったから原作に興味がでて読破 正直TV版じゃどうでも良くなってたと思う ってかこのスレOVA版叩きの場になってて TVに触れられないのはその程度って事じゃない?>TV版
>>925 > でもさ、原作が好きな人間なら、まるっきり違うもの見せられたら
> やっぱりイヤな気分になるんじゃないかなぁ?
平成アトムのことか?
OVA叩きの場になんてなって無いよ。 TV版はほぼ原作通りだから「良かった良かった」で 議論終ってる。 後は未登場キャラの声は誰が良いとか このエピソードもアニメ化して欲しいとか。
「良かった良かった」? それじゃ議論以前だろw TV版 よかった点−原作通り 悪かった点−しょぼい これ以上、何を語れと。
原作通りだから良かったってのもわからん。 アニメは漫画じゃないんだから、それ単体で見るべきじゃないの。
TV版の何処が原作どおりなんだ? BJの性格も丸くなって違和感有りまくりだし、話の展開も原作との細かい違いが非常に気になった。 (時代の違いからくる違和感を無くす為のアレンジ部分は仕方ないが) 脇役の台詞等がやけに原作どおりだったりするので、余計に中途半端に感じたよ。 どうも、原作ファンにコビを売る為だけに原作の話を安易に引っ張ってきただけに思えた。 アニメの質自体もイマイチだったし、TV版に関しては 別に否定はしないが肯定もしない。はっきり言ってどうでも良い。 というのが俺の感想。続きが作られても多分見ないだろうな。
938 :
風の谷の名無しさん :03/12/31 00:47 ID:GMwYBRcs
あまりうまくないアニメーション製作陣の練習用として作ったみたいな ところがあるのではないか?
TV版が演出、絵柄ともにしょぼいと言ってるのはOAV信者だろ 劇画調の濃い演出と絵柄の出崎アニメと劇画とは対極である手塚を くらべる事自体まちがってる。
とりあえず必死なのがウザイのでOVAと出崎であぼ〜んしてみる
>>939 俺はOVAを観てはいないが、TV版が演出、絵柄、そして脚本もしょぼいと思ってるが、なにか?
泳げないはずのピノコを泳がしたりと、原作の研究も甘いと思うがなにか?
>>939 ブラックジャックは手塚が劇画調の演出を取り入れた初期の作品だが。
テレビSP版がしょぼいと言うと、OVA信者かオタとしか言われないんだけど、 俺は時々しかアニメ見ないんだけど。 それとも近頃のアニメ水準って相当に低いということなんだろうか?
>>905 今更だが川田のピノコが良かったってのは胴衣。
「人生という名のSL」収録のカセットブックを最近聞き直したけど、
泣けまつね。
俺は歌田のピノコに殺意を抱いた派なんだが 川田のピノコ声聴いてみたい!
ピノコのエロ同人って無いですかね
947 :
風の谷の名無しさん :03/12/31 21:38 ID:x1pE3IOz
OVA版、絵がきれいだけどそれだけじゃん。 演出はタルいし、声はあってないし、話もまるで面白くない。 TV版が最高とは口が裂けても言わないけど、OVA版は金かけられる環境だから絵がきれいで当たり前。 褒める点は見つからない。
と、しぶとく争いながらこのスレも暮れて行くのであった
演出はOVAの方が良かったな。 TV版は演出してないよあれは。 ただ、原作通りやっただけ。
無難なところでやってくれたのが逆にうれしかったけどね 勘違いして全く違うものにされるより「安心」できた。
TV版もビミョーに勘違いしてたと思うけど。 別にOVA派ではなく、原作、TV、OVAみんな好きなのだが。
>>945 公立図書館なんかに置いてあったりするよ、
ラジオドラマ版BJのカセットブック(1994新潮社から全3巻発売)
漏れは最近僻地書店で2、3巻を新品でGETしたけど。
953 :
風の谷の名無しさん :04/01/01 15:21 ID:kEbkHd9g
コワイヨ。歌だピノコ
ウタダは俺のピノコたんを愚弄した このまま消え去ってくれ さてピノコたんで抜くか
>>952 おおそうか・・・
探してみる価値はあるな。
ただラジオ版は川田妙子(当時・山田妙子)や時任三郎はともかく、 此島愛子のナレーションってのはどうも… 出演者は大体において洋画系の声優さんが多かったな。 佐久間順平って人の音楽も禿しく合ってなかった。
DVD化まだー?
彼女に宇多田のピノコ聞かせてやろうと思ってサイトに行ってみたら もう聞けなくなってた。前は無料のでも声聴けたのにな
あれを聞いたら誰も有料登録しなくなるから
>>959 まぁそうだよなぁ。あれ聞いた後じゃあ、OVAだろうとTV版だろうと別の声で
やってさえくれればどっちでもいいやと気になる。
よろしく
水谷優子のピノコもかなり嫌だったぞ。
>>962 宇多田のアレを聞いた上で同列に語ってるとしたらすごいお人だ
ウチノしぇんしぇいすごいれちょ
お前の方がすごいっつの。
967 :
風の谷の名無しさん :04/01/04 01:16 ID:6ptN878I
フラッシュ版のピノコの声のうただを聞いてしまったために、私は フラッシュ版を見る気がまったく失せてしまって今日に至る。もしも あの声を水谷優子にしてもらえるのであれば、有料でも見るだろう、たぶん。 それほどあれの採用は破壊的な愚行であったと云える。 BJの作品はことごとく装丁の違う漫画版、可能な限りのアニメ版、 TVの録画などを集めている私が、どうしてもあれだけは許せなかったのだ。
ネットアニメが公開された時のウタダ祭りはすごかった 「声のブラクラ」とか言われて、オカルト板にまでスレが立つ始末
>>969 _| ̄|○ 自分の好奇心をこれほど恨んだことはない…
>>969 __,,,,,,
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( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
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\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
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俺の心
>>969 おお、これで彼女に聞かせることできるよ (;´д⊂)アリガトン
しかし久々聞いたけど確かに声のブラクラだなこれ(´Д`;)
ウタダピノコはおそらくアニメ界の 伝説として残る事件だと思うよ。 あの破壊力はカメハメ波以上。
キューティーなイクサーの衝撃は凄かったんだが 敷居の低さの分こっちのほうが影響範囲が広い。
いつも不思議に思うのは歌が上手くても演技下手な奴と 演技上手くても歌が下手な奴がいることだな。 やはり歌と演技は根本的に別もんなんだろうな。
)りちょんOあっぶけ(
>969 ありがとう、と言っていいのか…… ほんの数秒で脳を破壊された気分。⊂⌒~⊃。Д。)⊃
今後、ピノコを見るたびに思い出すと思うと、
>>969 をぶん殴ってやりたいような気がする
>>969 ありがとう 記憶がよみがえったよ・・・いまわしい記憶が
>969のサンプルを観て、宇多田ピノコの声を聴いた上で有料登録をした人は、 ある意味神かもしれないな……
しばらくネットに繋いでなかったら
>>969 が消えてら・・・_| ̄|○
>984 残念だったね…と慰めるべきか、 「声のブラクラ」を聴かずに済んでおめでとう!と言うべきか。