アストロボーイ・鉄腕アトム 14体め

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401風の谷の名無しさん
まさか、巨人の星の飛雄馬と一徹のラストシーン見たいに、ぶっこわれた
アトムを背中にせおって、すっきりした顔の天馬が夕日に向かって歩いて行く
というようなものにしないで欲しいぜ。

天馬飛雄 = 星 飛雄馬 なんだから
402風の谷の名無しさん:04/01/04 06:36 ID:FVaPfCTw
ん?今日はお休み?正月特番?

>>401
ちょっとイイ…と思ってしまった
403風の谷の名無しさん:04/01/04 07:29 ID:BzGwlTJZ
今日は、日曜だったのか…
404風の谷の名無しさん:04/01/04 08:01 ID:lFnvRvn4
デジコを見るよい機会だ・・・
405風の谷の名無しさん:04/01/04 11:39 ID:5fEjP7vW
【訴訟】 ディズニー映画「ファインディング・ニモ」フランス絵本に酷似
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1072851014/

このスレにライオンキングのパクリを正当化したくて、
ジャングル大帝がディズニーのバンビのパクリなどと主張してる
基地外ディズニー信者がいて超ムカつく。
406風の谷の名無しさん:04/01/04 15:34 ID:GqRRFKHE
今日のアトムすげー面白かった。
407風の谷の名無しさん:04/01/04 18:29 ID:g5uWX04D
アトムもぱくり論争でないかな
408風の谷の名無しさん:04/01/04 18:39 ID:UGnXdG/f
パクリ論争ねぇ…

アームキャノンはロッ(ry
409風の谷の名無しさん:04/01/04 19:12 ID:Y32pI/iG
アームキャノンはコブ(ry
410風の谷の名無しさん:04/01/04 19:32 ID:nvvXADn/
放映なかったんだ?
411風の谷の名無しさん:04/01/04 22:31 ID:spAE2/Jr
電光はニコ(ry

……逆か?
412風の谷の名無しさん:04/01/04 23:56 ID:/iYl50OO
裏番組を久々に見たらなんか普通の少女アニメっぽくなっていた。

まさかアラレのみならず、でじこにもマジで負けるんじゃ…
413風の谷の名無しさん:04/01/05 00:26 ID:VRLqBbQL
某コンビニじゃアトム製品がオール50パーセントになっていたぞ。
アトム製品を安く手に入れるのなら今だ。
414風の谷の名無しさん:04/01/05 00:28 ID:x9oWb/H/
毒のないでじこなんて でじこじゃねいやぃヽ(`Д´)ノ
415風の谷の名無しさん:04/01/05 00:35 ID:w8GfHTeI
>>414
×でじこ
○アトム
416風の谷の名無しさん:04/01/05 01:42 ID:3U06VWWI
デジコはかわいいんだけど話がヲタくさいからヲタクに人気出るんじゃないの?
なんか普通の幼児マンガにしては特殊なんだよな
417風の谷の名無しさん:04/01/05 02:19 ID:hEQa2SJK
>>378
かつて手塚治虫が「エネルギー」なることばを広めたように
ロボットに変わる新しい「モビルスーツ」なる用語の広めたかった。
ガンダムは数多くつくられたがモビルスーツは定着せず一般にロボット・アニメと呼ばれてしまった。
なかば成功なかば失敗だろう。
418風の谷の名無しさん:04/01/05 07:23 ID:fLNDBK7d
そうかな?デジコはうちの娘が普通に見てるよ
419風の谷の名無しさん:04/01/05 08:33 ID:VM4NnnVF
モビルスーツとロボットの違いがわからn
420風の谷の名無しさん:04/01/05 09:31 ID:rxCke99S
ZONE age
421風の谷の名無しさん:04/01/05 09:55 ID:vhcou46f
>>419
機械獣とロボットくらい違います。
422風の谷の名無しさん:04/01/05 14:22 ID:/ZHSOK4q
スカトロボーイ
423風の谷の名無しさん:04/01/05 16:26 ID:qthWyNuQ
上げ
424風の谷の名無しさん:04/01/05 16:27 ID:qthWyNuQ
あげ
425風の谷の名無しさん:04/01/05 16:33 ID:gqTSCPwA
>>417
モビルスーツが使われてるのはガンダムだけじゃん。
トミノだけをとっても、

重機動メカ、ウォーカーマシン、オーラバトラー、ヘビーメタル、マン・マシーン、テンターギア、アンチボディ、オーバーマン

トミノ以外のサンラ伊豆作品なら
コンバットアーマー、アーマードトルーパー、機甲兵、スーパーパワードトレーサー、メタルアーマー、タクティカルアーマー等々

とモビルスーツを広めようなんて気はさらさらないぞ。
426風の谷の名無しさん:04/01/05 17:01 ID:O++D+SwW
俺的にはやっぱメガデウス
427風の谷の名無しさん:04/01/05 17:06 ID:qthWyNuQ
富野は、ほんとはロボットの出てこない話を書きたかったんでわ。
でもそれじゃスポンサーつかないから人型の乗り物を出したんでしょ。
もともと、ロボットをテーマにしてるわけじゃないから
名前なんかなんでもいいんだろうし、広める気なんかなかったのでわ。
428風の谷の名無しさん:04/01/05 17:10 ID:vhcou46f
>>427
好き嫌いに関わらず、既にロボットアニメしか作れない体になってるし…
429風の谷の名無しさん:04/01/05 18:20 ID:qthWyNuQ
>>428
まあ、今となってはその通り(笑)
430風の谷の名無しさん:04/01/05 23:48 ID:u4GxYyyZ
>>427
ロボットを出したのはスポンサーの要求です>ガンダム
431風の谷の名無しさん:04/01/06 00:16 ID:6/rIO7DT
>>430
相手の希望を見越して出すか、希望されたから出すかの違いで、
どっちにしろ書きたかったのはロボットじゃねーって正解でそ。
432星飛雄馬:04/01/06 00:42 ID:qGIvTHYx
梶原一騎的感動の最終回。
数年後AIロボットはすっかり流行からはずれ今やエミール博士の電光型愛嬌ロボットが主流となった。
すでにパーツの生産は終了しAIロボットが行き倒れになるのもめずらしくなかった。
天才博士リノとカーヤ姫の結婚式をひそかに訪れた一体のスクラップ寸前のAIロボットがあった。
華やかな結婚式を背に「ロボットは人間の友だちなんだ。」と呟き独りさびしく去って行くのであった。
そしてその旧式AIロボットは飲み屋で行き倒れになっていた。
「なあ女将、いまどき行き倒れのAIロボットは珍しくないがこんな幸福な顔は見たことがなかった。」
お客たちの間で評判となったのであった。
433風の谷の名無しさん:04/01/06 01:25 ID:pRoG4AJ/
>>431
口ではそういってるけどどう見てもロボット好きだろ。
ロボット嫌いなやつが何十年もロボットアニメを作らんよ。
434風の谷の名無しさん:04/01/06 02:50 ID:yoxL6ZEk
>>425
よくすらすら並べるもんだよ
435風の谷の名無しさん:04/01/06 03:13 ID:0i6sJwbY
>433
藻前は世の中のサラリーマンが皆仕事好きだと思ってますか。
436風の谷の名無しさん:04/01/06 03:56 ID:pRoG4AJ/
>>435
トミノはサラリーマンじゃなくてフリーの人間だろ。
仕事を選べないのならフリーなんてやる意味がない。
そもそもコンテ千本切りと呼ばれてあちこちのスタジオを渡り歩いてきたんだぞ、
そうやって最後に落ち着いたのがロボットものだ。
そもそもデビュー作からして「ロボットヒューチャー」なんだぞ、三つ子の魂百までだ。
437風の谷の名無しさん:04/01/06 08:47 ID:6/rIO7DT
富野は今はすでにロボットものの人かもしれん、
デビューもロボットだったかもしれん。
実はものすごくロボットが好きかもしれん。
だが、少なくともガンダムは最初、ロボット抜きの企画だった、
そういうことでいいんじゃねーのか。
好きだからっていつもそればっかり書きたいとはかぎらん。
ついでに言えば
ロボットが出てきても書きたいドラマが書けることに気づいちまったんで
今となってはあえて違うことをしなくてよくなったんだろう。
誰の言ってることもあながち間違っちゃいねーよ、たぶん。
438風の谷の名無しさん:04/01/06 10:23 ID:OhiDbuEj
冨野の鉄腕アトムでは、監督としてちょっと雑な仕事(フィルムの切り貼りで
一丁上がり)が多すぎた為に安易な印象がきついが、
リボンの騎士の本放送時、数話の演出に既に天才の片鱗をオレは見たし
人物を描くことに関してさすらいの太陽にも感動した。

でも、たぶんトリトンを頂点として、後はマンネリ路線をひたはしり、
そこに日本のTVアニメーションの業界の悲劇がある。
才能があっても、どかた仕事しか回って来ない、人多過ぎ、作品乱造し過ぎ。
意味なしのTVアニメ多し。
439風の谷の名無しさん:04/01/06 10:54 ID:lKNNuMMb
今はそういう時代なんだろう。いずれはぐんと少なくなる。
440風の谷の名無しさん:04/01/06 13:55 ID:tpz0Sq1a
2ちゃんねるで「あ、この人俺より年齢上かな?」てぇ思うのも珍しいんだけど、
438さんは本当に凄いなぁ。元・・・・・の編集長さん級のお歳では?!
「リボンの騎士」見たかったんだけど、姉とのチャンネル権争いに勝てずに
「あかねちゃん」を見てました、俺(w
441風の谷の名無しさん:04/01/06 13:59 ID:qvOVfGvY
トリトンを頂点として、と言ってる時点で年とりすぎだYO
442風の谷の名無しさん:04/01/06 14:57 ID:6/rIO7DT
アトムやトリトンあたりまでは
ビデオかなんかで見たってことも考えられるけど、
明日の太陽を見てるあたり、かなり歳くってそう。
…オレも見てたが。
443風の谷の名無しさん:04/01/06 15:23 ID:yiUxlYmS
デジコなんて大人が見るものではないよ。やっぱりうちの子がはまってはいるが。
NHKのマロとかあんなんでしょ?よー知らんが
444風の谷の名無しさん:04/01/06 17:30 ID:8Y0CUU7u
>>デジコなんて大人が見るものではないよ。

あれは元々大きなお友達(オタ兄さん)たちのための
キャラクターでありアニメなのですが・・・
445風の谷の名無しさん:04/01/06 19:28 ID:1HMVGgRN
ロボットが嫌いな人が、いい年してF91の質量をもった残像が・・・なんて
いうわけないよな。
だいたい、ガンダムのメカの大半は富野デザインなわけだし。
446風の谷の名無しさん:04/01/06 21:40 ID:O9GkFYgP
>>444
ソースは?
447風の谷の名無しさん:04/01/06 21:58 ID:oDzyiezM
>>446
ソースはって・・・(;´Д`)
あのキャラクターは元々、ブロッコリーというオタ向け製品製造会社の
マスコットキャラクターなんすよ・・・
詳しくはご自分でお調べなってくらはい・・

オタと思わないでくださいね。
周りにそういうのが多いから自然に知識付いてしまって・・・
448風の谷の名無しさん:04/01/06 22:12 ID:6/rIO7DT
ロリで猫耳でお洋服ヒラヒラで「〜にょ」だし、
走るとがらんごろん言うし目からビームだし、
脇役はウサギさんだし、メンソレータム娘みたいな悪役もいるし、
あれが純粋に子供向けに作られたキャラだったらコワイよなあ。
449風の谷の名無しさん:04/01/06 22:55 ID:iF0mrB8c
>あのキャラクターは元々、ブロッコリーというオタ向け製品製造会社の
>マスコットキャラクターなんすよ・・・



え、っとこれって本当なのですか?つまり対象は成人男性…?!
うちの娘がでじこのキャラグッズを買いたいと言ってるのだがヒェー

>>448
さくらももこの「コジコジ」とかあういう路線なら可なのでは?
450風の谷の名無しさん:04/01/06 23:08 ID:ddKUs2Tp
>>449
なんせ裏番組ですからしっかり見ている訳ではないので
なんともいえませんが、CMなんかもソレ関係の多いみたいですし、
ギャグセンス、絵柄その他諸々はやっぱりオターな独特の
空気があるというかなんと言うか。

なんにしてもアニメの力って本当に恐ろしいですよ。
あのアニメが良いか悪いかは別として、
お子さんに見せるものは選んだ方がいいと思います。

スレ違いな方向になってしまいましたね。
スマソです。
451風の谷の名無しさん:04/01/06 23:27 ID:6/rIO7DT
>>449
えっ、ネタじゃなくてマジで知らないのですか?
秋葉原にデジコ様のビルがあるっていうのに…
オタクグッズを売りさばくオタクの殿堂ですよ。
452風の谷の名無しさん:04/01/06 23:53 ID:joYuU2Vg
>>449
ホント。正確にはでじこは元々ブロッコリーの経営するオタクグッズショップ
「ゲーマーズ」のマスコットキャラクター。
今回のテレビアニメ化に関しては以前のアニメ化の際に子供にも受ける部分が
ある事が発覚、子供にも売り込もうという動きがあって今の形になっている訳で。
目標はキティちゃん辺りらしいし(w
だから子供が喜んでみている事に関してはブロッコリー的には喜ばしい事
なんでしょうなぁ。

それにしてもアトムにしろでじこにしろターゲットが微妙にぼやけている
気がするのはワシだけでしょうか?
アトムも中途半端にスターシステム導入して手塚キャラを中途半端に出して
オールドファン釣ろうとするのは勘弁して欲しいなぁ。
453風の谷の名無しさん:04/01/07 00:20 ID:qNZoEM5j
>>452
話題をもどしてくれてありがとう。
スターシステム導入は、自分も素直に喜べない。
なんというかこう、ピタッとはまった使い方をしてくれるんならいいが、
スタッフはホントにこのキャラを知ってるのか、というような
微妙なイライラを感じる。

スターシステムとは違うんだが、
ストーリーの作り方も微妙に首をひねる点があるし。
手塚が好きだったシラノ・ド・ベルジュラックを使ったのも
オールドファンをニヤつかせようって魂胆なんだろうが、
アトムをシラノ役をやらせたせいか
シラノに不可欠な劣等感がすっこぬけてて変な話になってるし。

アトムにシラノをやらせるなら、
自分はロボットだから人間の女の子に
まともな恋なんかできないって悩む話にするとかしてほしい。
シラノは単純な恋の橋渡し役じゃないんだがなあ。
454風の谷の名無しさん:04/01/07 00:20 ID:Whkw0xlN
子供に売ろうと前々から虎視眈々だったからなブロッコリー。
すでに一つコケてるよね。ぱにょぱにょとかいうやつ。
そーかー、でじこ欲しがる子供が実在するかー。

アトムはもう、こんな大資本ぶち込んだ時点で外すこた決まってた。
間違ってもヘタ打てないんだから凡庸な作品にならざるを得ない。
455風の谷の名無しさん:04/01/07 00:48 ID:Sv2eTY56
アトムは作品カラーが最初から変わってないけど、
でじこは迷走してるな。今度はプリンセススクール入学にょとか
言ってるし。
456風の谷の名無しさん:04/01/07 01:05 ID:kpdfZ0f7
シラノとは、容姿が醜いが高潔な魂を持った騎士道の精神の見本のような
シラノが主人公。手塚は自分の団子鼻容姿コンプレックスからも、共感を
憶えたのでこの作品が好きなんだろう。漫画に鼻の大きなキャラクタ-を
書くのも、昇華として説明できる。
457風の谷の名無しさん:04/01/07 02:02 ID:qNZoEM5j
>>456
そう。
だからシラノをネタにするならコンプレックスは必須なんだよって話。
形だけマネても手塚っぽくはないわけで。
458風の谷の名無しさん:04/01/07 03:53 ID:SzyvjzV7
分かりきった結果だがな。なけりゃファンが作れ作れいうし、いざ作ったらイメージ違うとかなw
こりゃー ターンAアトムかGアトムが必要だな。世界中のロボットが出てきて戦闘漫画にしたのが
Gアトムだ。ターンAアトムはどうしようか?
459風の谷の名無しさん:04/01/07 06:38 ID:c8fPBU5E
>458
∀アトムが生物をロボットに進化させるナノマシンを地球上にばら撒きます。
460風の谷の名無しさん:04/01/07 23:30 ID:fFVCa8LT
SDアトムならいいな。今日SDガンダム見てて思った。
SDレオやSDトリトン、あるいは「ふしぎな少年」や「ロップくん」などと抱き合わせで15分×2でやってくれないかな。
461風の谷の名無しさん:04/01/08 00:26 ID:IlQovtAd
池袋行った。
アトム(であった時の記憶)は結局死ぬんだな・・・
462風の谷の名無しさん:04/01/08 10:48 ID:gvRVhQhE
SDガンダム…中身はともかくCGがウネウネしてて気持ち悪かった…(´Д`)
463風の谷の名無しさん:04/01/08 23:24 ID:3xSCETZn
>>461
俺も行ってきたけど、やっぱり最後の台詞はそういう事なのかもね・・・
個人的には、天馬の回想シーンだと信じたい。
464風の谷の名無しさん:04/01/09 03:01 ID:bV9oPZcO
都の条令の変化により、アトムを対象として夜な夜な行われていた
幼児性愛の証拠となる記憶をアトムから天馬は完全に消す必要があった。
封印された記憶はしかし完全に消えたのではなくて、取り出せなくなった
だけかもしれない。ホログラフィックメモリだと、完全には消去できなくて
痕跡が残る。そのかすかな記憶が、何かの際に、ハッキリとは認識出来ない
にも関わらず、行動を背後から制約したり、障害となってまわりからみた
異常な行動を引き起こす原因となっていることが多い。なぜか心の中で
だれかが自分に命令したり支配されているような気がしたら、それは
なんらかの洗脳の残滓が残っていてその束縛から逃れられないように
コントロ-ルされているのかもしれない。自分が自発的にやっていると
思っていることは、実は誰かになんらかの目的で持ってプログラ厶されて
それに行動が支配されているのかもしれないのだ。
465風の谷の名無しさん:04/01/09 18:27 ID:RHvUveAB
ん・・あぁんっ!!!
466風の谷の名無しさん:04/01/10 08:24 ID:cyRNNoei
アトムに幼児性愛なんて、考えただけで吐き気がする・・・
467風の谷の名無しさん:04/01/10 08:27 ID:teN53y3l
>>464
ハァハァスレへ行け。
468風の谷の名無しさん:04/01/10 16:29 ID:rdOsW8ho
考えただけでご飯3杯はいける
469風の谷の名無しさん:04/01/10 18:53 ID:vJVChodi
ハァハァスレと本スレ、見境なくなってる奴がいるな
470風の谷の名無しさん:04/01/10 19:18 ID:dL2YtUTn
ハァハァスレにはマジレスが、本スレにはエロレスが。
471風の谷の名無しさん:04/01/11 09:40 ID:EOj8zs+g
スルーかよ
472風の谷の名無しさん:04/01/11 09:49 ID:nuDxJO8O
今日のは典型的なアメリカ市場向けの話だな…
473風の谷の名無しさん:04/01/11 09:54 ID:LCS/hOT6
以上、捨て回デスタ(・∀・)
474風の谷の名無しさん:04/01/11 09:55 ID:71YqXF7g
>>473
一体何回捨て回があるのかと(ry
475風の谷の名無しさん:04/01/11 09:56 ID:EOj8zs+g
気覚えのある声だと思ったら孫悟空か
476風の谷の名無しさん:04/01/11 09:57 ID:EOj8zs+g
εクル━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━!!!!!
477風の谷の名無しさん:04/01/11 09:57 ID:TdZ4Zdlm
申年だからな。
478風の谷の名無しさん:04/01/11 09:58 ID:jKW+A56D
とてつもないクソ展開でしたね。捨て回っつーか捨てアニメだよ、これ。
479風の谷の名無しさん:04/01/11 10:00 ID:QUQwe4dT
久々に見たら・・・・作監が杉野さんだ。この買いが初ですか?
480風の谷の名無しさん:04/01/11 10:00 ID:TdZ4Zdlm
今日のに対しては語る言葉もうかばない。
とりあえず、ウランちゃん、いつからあんなに
おしとやかな娘になったんだ。
お前だってロボットなんだから、
ハイエナに噛まれたくらいじゃ大したことないだろ。
481風の谷の名無しさん:04/01/11 10:01 ID:71YqXF7g
とゆーか動物の言葉がしゃべれるんならハイエナ説得しろと
482風の谷の名無しさん:04/01/11 10:03 ID:TdZ4Zdlm
それもそうだ。
たしかウランちゃんは動物と感応できるんだったはず。
初登場はそういう話だったし。
483風の谷の名無しさん:04/01/11 10:03 ID:jKW+A56D
つうか、あのタイムマシンがあればこれからのいかなるトラブルも余裕でクリアですよね、手塚先生?
484風の谷の名無しさん:04/01/11 10:05 ID:TIM2HQ1G
次回のエプに期待するか・・・
485風の谷の名無しさん:04/01/11 10:05 ID:rLfJZWpS
タイムマシンは使い捨てみたいだから、これからは出てこないんじゃないか?
486風の谷の名無しさん:04/01/11 10:07 ID:sfU2xaTy
あの時空犯罪者逃げたけどまた出るのか?
それ以前にあいつらのタイムマシンかっぱらった訳だが
これ解析したらとんでもない事になるんじゃないか?
487えんどれす ◆ZgID7MP25M :04/01/11 10:08 ID:p41q0avt

 公式サイト覗いてようやくわかったけど、今回の設定って、未来から来たハンターという設定だったのね。
 だったら、過去の人間が勝てるわけないじゃん。
 それに、ということは、未来はロボットが支配する世の中と言うことか。なら、反ロボット主義が正しいということじゃないか。
488風の谷の名無しさん:04/01/11 10:09 ID:TdZ4Zdlm
>>487
あれ?
ヤツらは遺伝子工学が発達した世界だと言ってたぞ。
ロボットには支配されとらんよ。
489風の谷の名無しさん:04/01/11 10:09 ID:I0zeaTD2
>>479
何回かやってる
490風の谷の名無しさん:04/01/11 10:10 ID:71YqXF7g
未来っつーかパラレルワールドから来たハンターの方が
まだ納得できる
491風の谷の名無しさん:04/01/11 10:18 ID:vvyqmMSv
あの放置されたタイムマシンが化石になって
未来人が解析=過去に来ました。
492えんどれす ◆ZgID7MP25M :04/01/11 10:21 ID:ukID7HTY
>>488

 あれが、人間が進化した姿?
 ロボットを、遺伝子工学を応用して、錬成したのでしないの?
493風の谷の名無しさん:04/01/11 10:24 ID:dEV10ET2
タイムマシンが使い捨てでも、お茶の水博士達科学者勢が揃えば
残った部品だけでも解析できるだろ。
しかもベルト本体まるまる残ってるし。
あのハンターが、俺達の「世界」では遺伝子工学が発達していると言ったのが気になる。
「時代」ではなく「世界」。やはり未来ではなく
別次元のパラレルワールドの地球から来たと考えるべきだろうか。
アトムのいる世界もこのタイムマシンを解析する事により
さらに技術が進化するのかもしれない。
494風の谷の名無しさん:04/01/11 10:31 ID:5+pHlWL2
最悪ですた・・・(;´Д`)
白い粘液をかけられ悶えるアトムやウランのふとももアップに必然性あるのかと。
495風の谷の名無しさん:04/01/11 10:32 ID:aestJ4N8
違う世界の科学で作られた技術の結晶か…しかも時間移動
そりゃ科学者なら必死になって研究するだろうけど
お茶の水博士ならこんな悪用されるような物は、この世界には必要ないとか言って
あっさり破棄しそうな感じもする
このタイムマシンを巡って悪党と争奪戦を繰り広げる話とかありそう
496風の谷の名無しさん:04/01/11 10:37 ID:7e8frJwB
本当に糞アニメだね。マジで。
心底気持ち悪い。
もう見ない。
497風の谷の名無しさん:04/01/11 10:41 ID:pKdW1QuP
うん、見なくていいよ
498風の谷の名無しさん:04/01/11 10:57 ID:aT8Fg6Vo
世界観とか丸投げな感じだったな・・・・
さいきんストーリーとかどうでも良くなってきました。
ハァハァスレの方が盛り上がりそうっていうのは如何なもんなんだろう。

>>494
全然意識してなかったのにそういう事いうから・・・・
499風の谷の名無しさん:04/01/11 11:07 ID:QUQwe4dT
>>489
サンクス。杉野さんがやってるのは嬉しいけど、番組自体がここまで評価悪いと悲しい。
500風の谷の名無しさん:04/01/11 11:08 ID:71YqXF7g
まぁ問題は来週、ランプの後頭部にローソクが出るかどうかだ