銀河英雄伝説 第24話「誰が為の勝利」

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　　　　　　　　l　~ ﾉ~／,、.|(､⊂.l ,、,、ヽ ,' ＼(､⊂TTl ﾍ　,(､⊂,'.iノ=　=
　　　　　　 ﾍﾉ　ﾊ 丶ヽ) | |ﾍ） ）| || || |__| | | |ﾍ） ）| || | | | ﾍ） ） |_　| |
　　　　　 く　／　ヽ__/ヽ / ヽ/　ＶＶ丶/ヽ__/ ヽ/ ヽ/Ｖ丶/ヽ/ヽ／ヽ/

◎あらすじ
　同盟のクーデターは、急速に崩壊しつつあったが、
救国軍事会議は、10万人の民衆を虐殺してもなお、敗北を認めようとはしなかった。
そこでヤンは、彼らが最後の頼みとする、
首都星防空攻撃衛星「アルテミスの首飾り」を奇想天外な方法で一気に破壊し、
戦意を喪失させる。 さらにリンチからクーデターがラインハルトの計略であることを知らされた彼らは、
降伏、投降を余儀なくされる。 同盟の歴史上最初で最大の内乱は、こうして終息した。
※アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト　ttp://www.ginei.jp/　より抜粋

◎荒らし・煽りは完全に放置

前スレ
銀河英雄伝説 第23話「黄金樹はたおれた」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1067786127/

銀河の歴史が、また、１ページ。

kerokero

　,'⌒⌒ヽ
/ λWλiヽ
く ゝ｀ ‐´ﾉ,,ゝ
（ .）~==~）つ
ﾚﾉ人__人!
　 （/（/

御機嫌いかがですか？NOIRのChloeが>>2ゲットです・・・・・。

>1　スレを立てるのは私だったのに！私のはずだった！！
>3　スレはあなたを必要とはしていない。それだけ言えば充分でしょう。
>4　これがあなたのレスか。・・・・・なるほど、つまらん。
>5　すべては過去スレ過去ログに記されています。
>6　答えは・・・・・答えは自分で見つけるように。スレ住人はいつもそう言っています。
>7　私が全身義体化サイボーグとして復活し「魔法先生ネギま！」に登場しているのは秘密です。
>8　あなたは、コピペを、貼る。なんの躊躇いもなく、貼る。
>9　あなたはノワールのエロ画像を失ってしまった。だからそんな顔をするんですね・・・・・。
>10　どうして・・・・・・・・・・どうしてッ！？
>11　嘘つきぃッ！！
>12　・・・・・・・・・・ノワール・・・・・。
>13-1000　私、>>2ゲットできて幸せです。

>>3
もう、十分じゃな。


(`Д´)ノ>>3提督に敬礼!!

脱出できたのは何隻だ？

｢魔術師還らず｣の予告は何度見ても鬱になる

今ドラゴンボール見てて思ったんだが
ポプランとミッターマイヤーとムライが融合した姿を想像すると
笑ってしまう。
まぁ中の人の話だが

>>7
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ ふー。何度言ったらわかるんだ。。
（ﾟДﾟ　)_∧,,∧ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣　　
　U　U

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ 中の人などいないっ！！
.( ﾟДﾟ )　∧,,∧　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ ￣ ⊃ミﾟДﾟ彡
　ﾐ　　ﾐ　　￣
　U　U

　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　汚名レベルのリメイクはマダ〜！？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　似非は沢山　　|／

そろそろ田中が自分の戒めを破って「新・銀河英雄伝説」書き出す気がする。
主人公はポプランの息子。全宇宙に散らばった12人の妹を探し出して、ともに
共和政治復活を（ｒｙ

次回昨？アイゼナッハの無声映画でFA

　　　　　　　　＿,..､､､､､..,＿
　　　 　,､-'ﾆ"　 ,､- ,､-ー'　`''ｰ､,
　　 ,r''ｱ　iﾞ / ／-''"_,,､､-＜⌒`'-ヽ、
　　/ヽい l fﾞ　,ｨ''" _,,,,,,,_　ヽ｀`'''=ヽ、ﾞi
　 /.　,べ、（ fﾞ､-''"_ﾆ三ﾞヽ,　`ミ､,_　ヾ|　 ,
　 ヾﾝ!　 `ｰ-ﾆニ=-─'''''-=､、　　｀ﾐ､ﾘｰ'ﾉ
　　| ﾘ　　　　　　　　　　　　ﾞﾄﾐ、　　 、Yｿ
　　>'_　　　　　　　　　　　　 ﾄミ、ヾｰ=` )ﾞ
　　ヽﾐ''-､｣_ ;　"´ 　 　 　 ､ ﾄ､ヾ_,..､　／　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ. `･=ｩ ' r‐ﾆ二二二ゝ iｰ/ﾞ,ﾆ i'/.　　　　|　しまった・・・誤字か
　　 |　　　,!　 `　` ’'-'''ﾞ　　 l_/fﾞヽ,ﾊ）　　　　|　
　＿.|　　,l′　　　　　　　　　`ﾞ ﾚ／fﾞ　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿
　7/ |　 :l__ ,,,.:､　　　　　 /'　,r''[いﾉ_
　/.::/|　 〜=､,,＿,,、　　　　 /　,ブﾙヽ=､
　　//ﾞ!　　ー`ﾆ'ｰ'ﾞ　　　 ,／,.ｨ'ﾞｨ'ﾞ　,ﾘ､, ｀＞:x
　ﾆ　ーi　　　　　　　 ,､="-'ﾞ､''´〃 ,'/　＞ <ﾞ
.　 ￣￣ﾄ､＿　　;'__／ﾁ‐ﾆ´　,〃／' ,／／
　　　　　lい､.｢｢｢ f''ヽYﾞC'__ノﾑ''ﾞ<、/ /
　　　 　 ﾞゝヾ| |.|ｰ'ノﾉ＾''=-,､-''ﾞ`''-､,_
　 　 　 　 `-､_|__,､ニ-ｰ''"

　 ,/⌒⌒ヽ
Σ{ ﾉ~ﾞﾍ~ﾐ}
　　ミ;｀∀´}　　 あいつ、喋れたのか…！
　 r＝出＝i　　

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　　　 　,､-'ﾆ"　 ,､- ,､-ー'　`''ｰ､,
　　 ,r''ｱ　iﾞ / ／-''"_,,､､-＜⌒`'-ヽ、
　　/ヽい l fﾞ　,ｨ''" _,,,,,,,_　ヽ｀`'''=ヽ、ﾞi
　 /.　,べ、（ fﾞ､-''"_ﾆ三ﾞヽ,　`ミ､,_　ヾ|　 ,
　 ヾﾝ!　 `ｰ-ﾆニ=-─'''''-=､、　　｀ﾐ､ﾘｰ'ﾉ
　　| ﾘ　　　　　　　　　　　　ﾞﾄﾐ、　　 、Yｿ
　　>'_　　　　　　　　　　　　 ﾄミ、ヾｰ=` )ﾞ
　　ヽﾐ''-､｣_ ;　"´ 　 　 　 ､ ﾄ､ヾ_,..､　／　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ. `･=ｩ ' r‐ﾆ二二二ゝ iｰ/ﾞ,ﾆ i'/.　　　　|　俺は身体障害者じゃないぞ…
　　 |　　　,!　 `　` ’'-'''ﾞ　　 l_/fﾞヽ,ﾊ）　　　　|　
　＿.|　　,l′　　　　　　　　　`ﾞ ﾚ／fﾞ　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿
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タイタニアはまだか……。

スレの歴史も、あと１ページ。

外伝面白い。。。

「第三次ティアマト会戦の作戦会議のシーンで
ラインハルトの後ろにミュラーがいる」
とどこかのスレに書いてあったんだけど、本当？
後ろって段になってる席だよね？
ピントがあってなくて顔は見えないんだけど…
見えた人いますか？

>>17
他人の空似だろ？
ウルヴァシー事件のときの帝国兵に
ヤンが混じっていたという噂もあるし。

外伝「奪還者」ではミュラーとアイゼナッハは名前だけ出てたな。

今日のサンデープロジェクト見てたら面白かったぞ
「民主主義への冒涜」みたいな大義で、自衛隊を派遣するんだと
ヤンの言うとおりだな「戦争に行く前は人の命よりも大事なものがあるといい（以下略」

自衛隊の家族には、「あなたは何処にいます。」と
防衛庁長官と首相を非難して欲しいな、戦死者が出る前に、
でてからでは洒落にならん

そうそう。安全だ後方支援だと言うなら自分が司令官となって逝けと
思うね。そしたら自衛隊員も家族も少しは納得するんじゃね？

日本の政府は自由惑星同盟の政治家どもと変わらないからな。
自分たちのために自衛隊員の命をゴミのように扱う。

自衛隊にはヤンみたいな天才はいないだろうし、イラクに行ったら
絶対誰か死ぬな。

そうだよな
毎日ゲリラ戦が起こってるのに、「死にません」ってのんきな事よく言ってられるよな
しかも、「撃たれるまで撃つな」だから、射撃の的になりにいくだけでしょ

危険地域だとわかってるのにな。
トールハンマーの射程圏内に入りながら、
相手は撃ってこないとか言ってるようなもんだ。
殺そうと思えばいつでも殺せるのにな。

派兵のことで
｢絶対安全｣｢死にません｣なんて誰か言ったっけ？
小学生でもわかるでしょ？
あっちがアブナイなんてこと
自衛隊の色んな規制が気に入らない人は
憲法9条改正に向けてがんばって

そもそも国外に戦争させに行く時点で、もうだめだよな　憲法9条は
いっそ「自衛隊もやばいときは攻めに行きます」でいいじゃんか
専守防衛なんて、かたちだけだし

そもそも、北の脅威が取り除かれてないのに、イラクに戦力割いてどうすんだ。
必要最低限しか自衛力もって無いはずなのだが・・・

でも世界的に見ると、自衛隊にかけてる軍事費って世界２位か３位なんでしょ？
１位は当然アメリカだけど。

>>29
軍備は確かに超一流。
しかし兵隊さんの数は全然いない。
それが自衛隊。地雷とか世界一保有
しているから、もし攻められたら埋め
まくるんだろうな。新潟の海岸線とかに。

ここは日本の政治体制にうんざりしているインターネットですね

ナレーションがくそうざいと萎えたが、ロイエンタール萌え

軍事費は多いけどほとんどそれは人件費だわな

>>33
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

戦が無いと武勲を立てられないではないか。

ラインハルトはどうやって軍事費払っていたんだろう？
貴族の金を没収したから無問題？

>>34
平成１５年度防衛関係費のうち人件・糧食（隊員の給料と食事費）の占める
比率は４５％だよ。

http://www.jda.go.jp/

これ以上増やしたらまともに兵器も買えなくなるだろうな。ほんとうは人員を増やしたいのだろうけど。

今でも後年度負担という形で支払いを後回しにしてるんだし。

そこで汎用虐殺型に換装した
アシモですよ。

自爆テロ型アイボとかはどうよ。

とりあえずパトレイバー作っとけ。

>>37
いや、>>34は>>33に対して「それは当たり前だろ」と言ってるんじゃないのか？

とりあえずアルテミスの首飾りを日本海(東海ｗ)に浮かべればいいんだよ

日本海に浮遊砲台を

>>44
それじゃあ北朝鮮の不審船を無差別に沈めてしまうじゃないか？
中に拉致された日本人が乗っているかもしれないのに！！

それにアルテミスの首飾りは北極から流れ着いた流氷を使えば
一撃で…（ｒｙ

効果はどうあれまったく良いイメージがない･･･＞アルテミス

ｷﾑﾁ「オホーツクの流氷を光速で飛ばせば、アルテミスの首飾りなぞ・・・」

ｺｲｽﾞﾐ「構造改革反対の香具師は、ｹﾝｺｸｷﾞﾕｳｸﾞﾝを使って粛清する！」

>>45
不審船は入ってくるときに沈める。

じゃあ俺たちで憂国(一発変換でキチンと出ますた)騎士団作ろうぜ！

>>21
イヤなら除隊しろと言われるだけと思われ。

日本護るためなら死ねるけど、
イラクでは死にたくない人は？

））51
確かに。
ほとんどの自衛隊員は日本人を守るために隊員になったのであって、
イラク人を殺したりテロを鎮圧したりするのは不本意だろうな。

元々、日本の憲法第九条は世界に誇れる平和憲法だというのに、
それを破ろうとする。同じ過ちを何度も繰り返そうとするのは、もう
どうしようもない。

＞51
>日本護るためなら死ねるけど、

日本の「何」を護るんだろう。

（アメリカ型）民主主義体制、
（イラク国民を助けるという建前の）人道主義、
宗主国アメリカの権益・・・・・

先の大戦では最初「八紘一宇」「五族協和」等という当時の「正義」の為に。
末期には「国体」の為に。
どっちもあくまで軍部のでっち上げたフィクションであった訳だが。

>>53
何を護るかは、自衛隊員個人によるだろ。
それすら他人任せな奴ばかりだと、
大義のすり替えられたら、民衆弾圧とかするだろうし
判断能力の無い奴が、平然と人殺して悪びれもしないんだから

うーんでも知り合いで元自衛官だった人知ってるけど、給料とか福利厚生とかすごく
優遇されてるんだって。落下傘部隊かなんかにいたらしいけど、何やら精鋭部隊とかで
絶対に失敗が許されないメンツが重視される所にいたらしい。それで災害などの復興支援に
出動要請が来ても、一度も出動が無いから「何故いつも出動しないのですか？」と上官に
質問したら「我々には失敗が許されないから、この程度（の平時の災害くらい）では
出番はない」と即答されたらしい。それで訓練ばっかりで、でも給料はメチャクチャもらえて
休みの日はテニスなどの娯楽もタダで好きなだけ出来るような環境らしいよ。
それで自分の人生に疑問を感じて除隊して、今は消防官やってます。
そんな現場ばかりかどうかは知らないけど、信念かけて自衛官やってる人って
あんまりいないんじゃないかなあ？

>>49
憂国騎士団結成はやぶさかではないが
変なコスチュームで「♪ム〜ム〜」歌うのだけは勘弁な。

>>56
まず我々憂国騎士団の第一の目標は日本国のジェシカエドワーズこと、
田中真紀子だな。彼女は反政府的な発言が多く、民衆を扇動している。

ム〜ム〜♪

「戦争の9割は、後の世の人々があきれるような理由で起こった。
　残りの1割は、当時の人々でさえあきれるような理由で起こった」
（ヤン・ウェンリー）

どうでもいいけど、銀英伝スレなんだから
銀英伝の話しようーヨヽ(´ー｀)ノ

ネタをくれ〜

>>57
クーデターおこして救国軍事会議に殺されるから大丈夫。

小説の中で「赤毛」と書いているのを見て
本当にキルヒアイスの髪色を「赤毛」にした
アニメ製作スタッフ。アホですか？

あれじゃあ、赤毛というより、真っ赤に染めてる
ようにしか見えないだろｺﾞﾗｧ！！！

憂国騎士団ってアニメ版の描写は日本の街宣右翼＋ジェイソンで萎え。

漏れのイメージは同盟軍礼装モドキ（白いやつ）で統一された、
無表情集団なんだけど（マスクなどかぶらない）
オウムか北朝鮮ぽいかんじで。

>>62
いや、アンタだけのイメージを憂国騎士団の真のイメージとして語られても困るが。

でも銀河伝のアニメは良く出来てると思うよ

ビッテンフェルトも赤っぽい毛だから、｢赤毛｣というのを記号的に表したんじゃない？
バルバロッサの艦色のこともあるしな。

とりあえず自衛隊は本当に行くのなら自分の身を守って帰ってきてくれ。
それこそ死ぬにはバカバカしすぎる。

いったらたぶん死ぬな。

自衛隊派遣
↓
自衛隊員がゲリラによって負傷、もしくは死亡。
↓
国民の非難轟々。責任を取って内閣総辞職。

今のイラクに自衛隊を派遣したら、こういう展開になるのは目に見えてるし
そうなる可能性が高いのを理解しているだろうに
「死傷者が出るとは限らない」「うまくいく可能性だってある」とか
そういう甘い考えでいるんだろうなぁ、政府の人間は。
死傷者が出てから後悔しても遅い。
第二次世界大戦の失敗から何も学ばないのだろうか？

何も学ばなかったんだろうな。
希望的観測のみで行動してるし。

カイザーリンがオベの死を伏せたのはあれでよかったのかなあ？
現世の心配をさせたくないという事だろうけど、
大司教が死んで地球教の壊滅が確認されたのであれば、
後顧の憂いはないのだから、皇帝に報告してもよかったのでは？
オベが命に代えてその状況を現出させ、殉死したの
かもしれないという側面が、皇妃に無かったことにされてるみたい。

>>65
それ以前に、バルバロッサを真紅にしたのは理解できないよな。
一発で旗艦だと識別されるし、司令官の旗艦より目立ってるし（ｗ
昔の戦国武将が赤鎧の精鋭部隊を作ったように、キルヒアイスも
赤い戦艦で相手を畏怖させようとしたのかな？
ビッテンフェルトの艦隊は黒一色だし…

>>70
それはあるだろう。
それに、むしろレイテ海戦の武蔵のようにわざと目立つ色にした可能性もある。
自分に敵の攻撃を集中させて、敵の注意を十分ひきつけたところで伏兵を動かす、とかな。
赤い彗星を気取った可能性もあるが。

>>67　その可能性が高いことは政府も当然承知しているが、
賢明な人間なら
自衛隊員がゲリラによって負傷、もしくは死亡。
↓
国民の非難轟々。責任を取って内閣総辞職。
が当然のように思われている日本人の感覚をまず疑問に思うべき。
自国の安全保障の為に出兵するのに、マスコミの利敵行為に乗せられ、
国民が自らそれを脅かしてどうする。

今最終話みてるけど、シューマッハを取り調べ中、
パソコンの検索結果にミハエルとラルフがいるな。

自衛隊の派遣はかなりスレ違いだと思うけど。
アメリカの同盟国であるフランスやトルコ、親アメリカのイスラム諸国のように慎重にした方がいいとは思うけど。
意地とか目先の国益とか考えるのではなくて。長期的視点と国益に立つならイスラム諸国（国民）の反感は避けるべきかと。
エネルギー資源確保の点からも。
それにこの話題はこのへんでやめにしない？


バルバロッサの赤色はブリュンヒルトの対レーザ・ビームの特殊コーティングの廉価版じゃなかったっけ？

バルバロッサは通常の3倍速いんだきっと

わずか８００の艦隊で突っ込んでたけど
ルッツ、ワーレンの砲撃があたる危険性は無かったんだろうかね？

銀英伝age

前スレで１０００取ってｽﾏｿ。

外伝を放送して欲しいが・・・無理かな？

>>78
おめでとう！
俺も前スレで１０００ねらってたよ。残念
よし！全艦隊、逃げろ！！
入れたかったよ。

://news.www.infoseek.co.jp/sports/story.html?q=23yomiuri20031123ie38&cat=35
↑フライングボールってこんな感じのゲームすかね？

>>70
宇宙空間であの距離なら「一発で視認できる」筈が無いし、
旗艦の識別自体なら色とは無関係に艦形で照合できる。
色云々を言うならブリュンヒルトの様な純白など漆黒の宇宙では最上級に目立つわけだが。
バルバロッサを赤くしたのは艦名とキルヒアイスの赤毛、両方を加味した結果だろ。

>>69
あの場面は今まさに死に行こうとしている皇帝に余計な心配を与えない、心労をかけないと言う
ヒルダのやさしさの表れな訳で。

>>61
ルビーを溶かし込んだような赤毛、っていう描写があるからあれで正解だろ。普通に。

バカサヨが暗躍してるな。
現在の日本での最大の権力者がマスコミだということを見抜けないらしい。

まあそんなおまいらだからこそ、
今の世界をそのまま銀英伝の世界に投影するしか能がないんだろうけどな。

ほら。
この手の話題にそれると、スレと関係ないウヨサヨ論争のためのスレッドに
すぐさせられてしまうのですよ。脱線ｷｹﾝ

>>73
たまに銀英伝と同名さん、実際にいるね。
昔F-1レーサーにベルント・シュナイダーって人がいたよ。惜しい。

姓だけだとスキー選手にミッターマイヤーさんがいた。女性だったけど。

民主主義とは何か?

複数の政党、複数の思想、複数の宗教…

ヤンとか普通にいるだろうけど、であわなかったな。＿|￣|○　

昔の陸上選手にラインハルト ミッターマイヤーというのがいたぞ。
何かのＴＶで見たときちょっと感動したw

中国の宇宙飛行士の話しになった時に
「ああ、ヤン・ウェンリーね」と冗談で言ったら爆笑された。
だって似てる名前だったし・・・。しかし実物は淡白な顔のオッサンだったな。

>>84
まあ、実在の人物から取った名前も多々あるからね。
一番（腐女子の間で）有名なのは作曲家の「ナイトハルト・フォン・ロイエンタール」だな（ｗ
あと「ナイトハルト・ロイエンタール」もいるな。

>>73
あれはスタッフの遊び心だそうで。

ヨハネス・クリストムス・ウォルフガング・テイォフィル・モーツアルト…

ロイエンタールという名前自体が時の西ドイツの郵政大臣の
名前を拝借したとかじゃなかったっけ。

ヤン（楊だっけ？）は沢山いそうだ。なにせ中国系の名前だし。

痛いサヨクがいるな

民主主義とは？

意見の分かれる相手に対して「批判と反対」の自由を許容し、
その意見に対して寛容な態度で接すること。

大学の政治学で習ったよ。

だから、右の人も左の人も仲良くネ！

かくゆう俺も、それまでは多数決で勝った方が、
少数派を好きなように出来る事だと本気で思っていた。(w

１０年ぶりに原作読み返したら、自分内で熱がぶりかえしてしまって、
ついアニメ見てしまった。そこまではいいが、登場を心待ちにしていた
「洗練された容姿」の亡命貴族の姿がどこにも見当たらなかった。
　　　　　　＿
　　　　 ／ ／|） 　
　　　　 |￣| 　　ﾀﾞﾚ　ｱﾉｺﾞﾂｲｵﾔｼﾞ……
　　　／ ／

なんでミュラーとかファーレンハイトとかがムダに美形になってるのに……
コーヒーこぼすとこも、キスマーク云々も、あの親父がやるのか

>>95
今更だけど・・・・だねぇ
ポプランもだけど・・・なんでああいうキャラデザになったんでしょ？
小説の描写とあまりに違いすぎません？
ロイエンタールは後半どんどん美形になっていったけど

>>95
ミュラーは明らかに贔屓されてる気がする。
描写が。もう、双璧級の扱い。シェーンコップも確かにおっさん臭いな。
俺がアニメ版で受けた衝撃は３つ。たぶん同じ衝撃を受けた奴がいるだろ。

�@赤毛さん
　髪型。パンチパーマみたいな髪型。キモイ。
�A声優
　ヤンの声がおっさん臭いのがショックだった。最終的には適役だとわりきれた。
　キャゼルヌの声は何度聞いてもちびまる子ちゃんのナレーションにしか聞こえない。
　ロイエンタールはナデシコ劇場版みた後だったのでギャグキャラにしか思えなかった。
　カリンに三石琴乃使ってるのは勿体無い。フレデリカ萌え。
�Bルビンスキー
　おっさんかよ！男なのかよ！！！女だろ！！

原作がマンガなら、それに合わせてキャラデザをおこせるけど、
小説の場合は担当者の感性に左右されるからな…

>97
連カキスマソ
ルビンスキーに関しては、マンガ版では女性という設定になってるが
原作では男性ですよ。

俺は漫画版のいかにも同人女が書きましたって絵が大嫌いだ

>>99
アドリアナ・ルビンスカヤか・・・コミック版がどこまで進んでるか知らないけど
ルパートはあぼーんでドミニクは吸収かな

>>99
いや、知ってるが。
俺は女版ルビンスキーのほうが好きだったので、アニメ版も
女なのかと期待してた。あと、道原がどういう役回りでルパート
だすかと思って期待していたのに…

キルヒアイス死んだら終わりですか？＜道原

JOKERやってる間は続き書きそうにない品･･･


せめてカイザーの求婚イベントだけでも(ry

>>102
「俺は女版ルビンスキーのほうが好きだったので」
と
「アニメ版も女なのかと期待してた」
は全くつながりが無いと思うが。。。

まあルビンスキーの女化はそれはそれでありだとは思うが
何かと不都合な面も出てくるからやっぱりダメだな。
シェーンコップやポプランも暴れぶりからすればあのキャラデザで正解かと。
ただミュラー、ファーレンハイトは確かにちょっとカッコ良すぎる感はある。

>>104
そうでもないよ

劇中ではお茶や酒を飲みながら会話するシーンが多いね。
逆に煙草を吸う香具師は皆無じゃないか？
漏れも禁煙しないと出世できんかな。(-．-)y-~~~

クセで１３時にキッズステーション見てしまった。
ハム太郎・・・

キルヒアイスについては巻毛という描写を漫画版が無視してるんだよね。
ルビンスキーについては後出の漫画版見て女かよ！が大勢ではないかと。

>>106
普通は、アニメも女版だったらいいな〜くらいで
衝撃を受けるほど期待したりはしないと思うが。

>>109
ﾉｼ
でも、慣れるとこれもいいかも〜とオモタ。

ルビンスキーの話ね、＞110

何にせよ、俺はキルヒアイスがカストロフ（だったけ？）に行った時の話を見て、
（TV版は見逃して最後に見たので順番としてはこれ）
小説→ふぅん．．．ただのｱﾎが金ケチって引き篭もってるのか．．．
漫画→ロリコンのおっさんが幼女囲ってﾊｧﾊｧやってるのか．．．（ﾊｧﾊｧ
TV→何？　あのギリシャ神話は。
酒池肉林とやってる描写は多々あったけどあそこまで呆気に取られたのは無かった。

>>112
第一期はテレビ放映もされたし無理でしょ

>>113
すんません、言ってる意味がよくわかんないです。（汗
「幼女ﾊｧﾊｧをテレビ放映したらまずい」でOk？

>>114
okです。

>>106

>>106
「俺は」と「〜好きだったので（だから）」
は全く無関係。それは個人的な感想に過ぎないから。
あくまでも>>102がそう思っているだけであって原作が男な以上アニメも普通に男になるのが道理。

>>115
見当違いだね。それは。
テレビでの放映など企画段階では予定には無いし。
それにそんなことを言ったら放送禁止用語連発なのが説明できないだろ。

なぁおまいら小説は8巻で終わりだよな？
あとは番外編だよな？
9巻以降読んでないけど読まなくてもOKだよな？

>>118
小説は8巻だし、アニメは『回廊の戦い 後編』の、
「カイザーからの通信文です！！」からみんなが眠りにつくとこまでがエンディング。

>>118
9巻+アルファです。

「撃つ」の過去ログの、ゼッフル粒子について考察してる部分だったかに、
自分の彼女がシェーンコップを「シェンさま」と呼んでる、という
書き込みがあった。まあ、その彼女もちょっと痛いけど、気持ちはわかる。
原作のシェーンコップって、そういうキャラだよ。
いや、ここじゃさんざんガイシュツの話題なんだろうけど、
最近初めてアニメ見た者にとってはやっぱりね。
ヤンの声が妙に老けてるのは、自分もショックだった。
ヤンは実際の年より若々しく見える、っていう描写が何度もあっただけに。

>105
>シェーンコップやポプランも暴れぶりからすればあのキャラデザで正解かと。

いや、自分の場合はやっぱ納得できないよ。
ヤンの知的活動を傍観してる、斜に構えた見守り手でありながら、
本職は「肉体労働者」というギャップがすごく萌えだっただけに
ああいう外見と声ではぶち壊し。

原作のみ読んでた頃に、裏づけもなく勝手に思ってたのは、まず、
女性読者の大半は、帝国だとキルヒアイスかロイエンタールのどちらかに
流れるんじゃないか、ということ。（この二人が、女性取り込みのための
作者の戦略に思えてしかたなかった）
で、自分のようなロイエンタール派は、同盟だとシェーンコップにつくよなあ、
やっぱ……と思ってたら、みごとにイメージ壊されたわけで。

同人女どもはなぜいつも男だけで盛り上がろうとすると現れるのか

>>122
そこにネタがあるからさ．．．

>>122
同人女はともかく、
「男だけで盛り上がろうと」云々などと書くと色々と誤解を招きそうなので
注意した方が良いと思われ。

キャラ萌え腐女子のイメージなんて知るか

銀英伝の作中にはよくそういうのが出てくるがな。
｢〜だけで･･･｣っていうの。

俺、男なんだけどキャラ萌えしてはいけないのかな。

ヤンの場合外見は若く見えるという描写があったが、その言動は快活とは程遠いものだった。
声まで若々しいという方が想像できんなあ。

若々しいかどうかは別として、外伝では本編よりも若い人（たぶん）が声あててるじゃない。
あれの評価はどうなの？

ほずみさんは悪い声優ではないが、富山さんにはまだ及ばないな。
螺旋迷宮はあれでいいけど、イゼルローン日記がもしアニメ化されるとしたら
最大の弱点はそこだろう。

そう言えば、バルバロッサってどうなったんでしょ？
もしかして色塗り変えて族車みたいな羽根つかてミュラーに下賜したとか？

「腐女子」と言う言葉はあんまり使いたくないけど
この一連のスレを見てるとどうしでも言いたくなる



自分の巣に帰て種でも見てろ、腐女子とも！
てめぇらの脳内設定はくせぇだよ！！

>>131
オーディン宇宙港へ永久係留されているそうですよ。

>>131
そんな事したら、キルヒアイスの元部下が暴れるかもよ。

>>133
もったいないね。たぶん普通の艦より強いのに。

ビッテンフェルトの艦隊は突撃してる時に、攻撃と防御が上がってる？
ようだけど、どういうからくりなんでしょう。それ以外の艦でも
後退し始めると急に撃沈される描写が良くあるし、普通後退すると
敵との距離が離れて、レーザーの威力が下がるよね？

一撃必殺なんじゃない。
そのかわり著しくエネルギーを消失するとか。

艦艇の形から考えると
交代するために反転したとき腹が隙だらけ標的もでかいしで危険
方向そのままで後退する場合速度が出ない。

まぁ撃沈される描写が多くなるのは「逃げてる」という立場と状況を説明するためでは

彼我の戦力差が敵側に傾いてるから後退するのであって、
そこで後退しなかったらもっと撃沈されるはず

撃沈されだしたから後退してるんだと思う。

伝説が終わり、歴史が始まる…。

>>140
「伝説が終わり、新たなる歴史が始まる．．．」じゃなかったけ？
間違えてたらｽﾏｿ。

自分で勝手に期待して、期待通りにならなかったからって
文句たれてる奴は心底キモイな

まあそう思い通りにはいかないものさ。
自分の人生も、他人の人生も。

>>141

　……伝説が終わり、歴史がはじまる。





　　　　　　　　　　　銀河英雄伝説　　　　完結

>>144
ｻﾝｷｭ。
この間最終回見たんだけど間違ってたか．．．

>>145
１１０話もあるアニメの最終回なら
頭がボーっとして間違えることもあるさ

巷で流行の萌え単を買ってきた。
彼を皇帝として銀河帝国が樹立された。
He　was　created　emperor　and　the　galaxy　empire　was　established.
永きにわたった同盟軍と帝国軍の戦争に一応の決着がついた。
The　war　between　allied　army　and　　the　imperial　army　continued　for　
a　long　period　of　time。　but　it　came　to　an　end　　at　the　moment.
銀英はこれくらい？だった。

>>147
すまんが、何を言いたいのか計り兼ねますが．．．

>>148
それは悪かった。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1069673065/
でも参照してください。

銀河英雄伝説から50年後の話を書いてほしい。
ローエングラム王朝の終焉と新たな時代の幕開け。
３代くらいで王朝は崩壊か？だが、それがいい。

話を戻してｽﾏｿが、アニメ版のキャラデザはしばらく見てると慣れた。
よく槍玉に上がってるポプラン、シェーンコップ、ロイエンタールも
もはやアニメではあれしか考えられん…。
2ちゃんだけかもしらんが、道原版キャラデザにもあれこれ文句が出てるし
人それぞれかと。
ただ、アッテンボロ−の髪は原作読んだ時はもっとボサボサと思ってた。
個人的にファーレンハイトはアニメ版がよかった（ﾎﾞｿ
それから漫画化はあれで打ち止めだと思うが。

>>150
貴族の時代〜次の鎌倉幕府は3代で終了
日本の歴史に通じるものがあってよいな。

漫画版はあれで終わりか。。。
中学のころ「このまま続いたら横山三国志みたいになるな」って思ったんだが。

>>151
個人的にはあれで終わりは勘弁。
ヤンとラインハルトの戦いが全然書かれていない…勘弁してくれ。
とりあえずバーミリオンの戦いまで書いてくれれば誰もが納得するだろ。
きりがいいし。今のままだとキルヒアイスが主役だったみたいになるだろ！

>>154
漫画版はキルヒアイスが主役なんですが。
連載開始前から
主役＝キルヒアイス「と」ラインハルト
主役死亡で物語り終了
と言う予定だったので「続編」が描かれる事はありません。
「続き」ではなく「続編」になってしまいますね。

主が死んで旗艦だけ残ったのは
ブリュンヒルト、バルバロッサ、トリスタン、スキールニルにガルガフォルムルか？
あとケスラーの旗艦は不要な気もするが･･･

声優ネタでなんだが、この作品に沢りつおとか八代駿、サイカチ柳ニといった、
テアトルエコー系の人って出た？
納谷悟朗氏と安原義人氏くらいしかいないかな？

>>157
村越伊知郎さんとか。

あと、
仁内建之さん、勝生真沙子もかな。勝生真沙子さんは81プロデュースだったかね？

村越さんは1部に帝国の元帥の一人で出てたはず。

村越さんはシュターデン

グリンメルスハウゼンが塊　柳二だったような

次のシリーズはルドルフが主人公でいいじゃん。
もちろん旧作のデザインは無かった事にして超美形に…

今日暇つぶしにＰＳ版の銀河英雄伝説のゲーム買った。

これが、もうアホかと。
同盟軍でプレイ開始。「要塞ＶＳ要塞」イベント発生。
ミュラーかケンプの艦隊がいたけど、１ターンで消滅。
はっきり言って要塞は鬼強。しかし、ガイエスブルグ、
エネルギーが溜まる度にガイエスハーケン撃ってくる
んですけど…こっちもしかたなくトールハンマー撃って
るんですけど。おかげで禿げしい消耗戦発生。
原作と違うんですけど…教えてシェーンコップ。

>>164
どうしようもないくらい板違いです。

>>164
そこは戦闘を自動で放置するのが吉。
俺はその前の帝国領侵攻作戦でオーディン落とすけど。

ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

銀英伝初心者の者です。
ちょっと教えてもらいたいのですが、ＤＶＤ版とレンタル屋などにあるＶＨＳ版とは
多少の違いがあると聞いたのですが、具体的にどこが変わったのでしょうか？
ＤＶＤを少しずつ購入していくか、レンタルしてパソコンでキャプるか迷っております。

ttp://big3.big.or.jp/~yumei/gin/dvd/

VHSはわかりませんがLDとの差はここらが具体的かと。
VHS、LDは時期によって違いもありそうですけど、DVD版が一番新しい修正版であることは確実。

今さらわが征くは星の大海をみた　DVD版
WOWOWでこれを初めて見たのが銀英伝との出会いだったなあと
銀河英雄伝説の色んな要素が分かり易く詰まってる感じだった

DVD版よりVHS版のヤンのほうが好きだ。

>>169
おろろ、DVD版ではファーレンハイトの「汚名挽回」が修正されちったのね。

>>172
Zガンダムにも「汚名挽回」はあったが、
むこうのｽﾚではいちおう「汚名挽回」は言葉としては問題はないが
正式に使われる言葉ではないとうい結論になっていたよ。

なんか偉い文学者が「『汚名挽回』という言葉は存在してもいい」とか
言ったみたいなソースがあったよ。

>>173
へー知らなかった。
汚名挽回って汚名返上して名誉挽回しちゃおうって富野氏の造語と思ってたし。
時代とともに認知されちゃうのかな。
そういや役不足も役者不足に修正されたようだね。これは明らかな間違いだからエエ事だね。

現実世界で間違って使う人がいるんだから、作品中で間違えて使う人物がいるのもありえる話だ。

リップシュタット戦役のときに、ラインハルトがオーディンを出発すときに
「いい名があるぞ、賊軍とな」と言うときに、なぜ名称をつけなければいけなかったのでしょうか？

>>176
原作でもアニメでも見れば前後のくだりで説明されてない？
公文書に記載するうえでなんと書けばいいのでせうって会話あったじゃない。

>>174
しかし「役者不足」という単語は本来存在しない罠

役不足は役者の力量の高さに見合った役ではないこと。
あえて逆を探せば荷が勝つ、力不足。

たしか、銀英伝って放送コードに引っ掛かるセリフとかありますよね。

すいませんｓａｇｅるの忘れてました・・・（鬱死

役者不足＝役者の数が足りない

>>180
キッズで視聴していた時に帝国の過去の歴史書をラインハルトが読むエピとかで
「本作品には差別的な意味合いがありますが、云々」ってのがあったね。
てんかん持ちの皇帝〜って辺りが該当するのかな。

外伝で出た「色盲」にも注意書きが要るんじゃなかったっけ。

>>183
自己レスｶｺﾜﾙｲ
てんかん持ちでなくて精薄でしたね。

アニメからそれちゃってなんなんですが、誰か艦船一発コンプリートＢＯＸ
買う方います？

>>174
やく‐ぶそく【役不足】
１、俳優などが、自分に割り当てられた役に対して不満を抱くこと。
２、その人の力量に比べて、役目が軽すぎること。「―の感がある」
（広辞苑）
つーわけですでに誤用ではなくなってるんだな。
とはいえ、公式の場では使っちゃいけない用法だと思うが。

>>175
一番悪いのはマスコミだな。
ニュースで「日本の最高学府、東大」なんて言い方をしていれば
誰だって最高学府＝一番すごい大学なんて思い込んでしまうだろう。
言葉も知らぬ無知蒙昧の輩が全国に電波を垂れ流しているからこうなるんだ。

レンネン、ロイエンタールを睨む目つきが凄すぎ。　あれじゃ、小物と言わざるをえないわな

>>180
それはもう結構な数。
こじきとかもそうだし。

白痴（一発変換できんな）じゃないのか

オーベルシュタイン提督が見たかった

バーミリオンの後のラインハルトのセリフだよな。
｢私は自分のものではない勝利を譲られた。乞食のように･･･｣
あの回にお詫びテロップが出てたと思う。
あとはユリアンが移動中に歴史を振り返る映像を見てた回。

乞食がだめなのか
ガンダムでもアムロのセリフが放送禁止になってたっけ

そもそも｢放送禁止｣ではなく｢放送自主規制｣だし。

>>185
WOWWOWで放送されたビデオもってるけど、
音声が消してあってわかんなかった。精薄だったのか。。。

>>169
どうもありがとうございます。
けっこう絵は変わっていますね。さすがにセリフの変更はないですよね？

>>196
殆ど無い。ただ、ゼロではないが。
台詞の間違いを訂正してあったりとか台詞のカットとか。

今、外伝　新たなる戦いの序曲を見てたんですが、
ラインハルトが逆立ちするシーンでラインハルトが
みょーな声出したんです。「えいっ」っとか掛け声
かけてるみたいなんだけど、なんか間抜けな声でした。

のっぴょーんとかヒルダさはーんとかそういう掛け声よりはラインハルトらしいではないですかｗ

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>>200
（･∀･）ｲｲ!
ｷﾞｺﾍﾟに登録しますた。

　今日TSUTAYAでレンタル品を発見し１〜７巻まで
借りてきたのですがまだ一期だけしかありませんでした。
　２期〜４期まで是非ＤＶＤで見てみたいのですが
DVDのレンタル開始日ってもう決まってるんですか？

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　/　　　　　 ,-､　　　　　　　　　＿,,,::r''^`ヽ、
　　　,i'　　　　　　(_ﾗ'　　　 _,,ﾆ-ｰ'"ﾜ　　 ,べヽ.　）.
　　,i'　　　　　　　　　　,､,r''"　　_,,ｨ　　 i ﾄ､`.り ,人ヽ
　,i'　　　　　　　　　 ,,r<ゝ`''ー''"　　/,l ,!,!　ﾞlﾘ,ｨ'^ヾliﾞi,
　|　　　　　　　 _,,-''　 `Sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ'　　　|　　ﾞlい
　ﾞ:､,,,＿,,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡　,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ　　 　 |　　　ﾞﾘ
　､_ !〃,ｨ,;ﾂ''　-ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ　　　　　 　 |, 、、(､_,,　　こんなところで朽ち果てる
　`'彳〃;;　 ,;ｯ''｢T7"~　''"f'}}}l;i`'':　　　 ,r;'ﾆミトゝヽﾞーｯ' 　　　己の身を呪うがいい！！
　　.|:::...;i' ｨ'"　 | l!'　　　'ｰ`＝'　　　 　 i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'う;"
　　 |::::;! i':| い!ヽ{　　　　　　　　　　 　 l `ｰ´‐' ,i'　,ﾘ
　　 l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、　　　　　　　　　＿.ﾞ　　　 ,l〃ﾉ
　　　ﾞい!::|:|;l`:､_,r､　　　　　　　　　`ｰ 'ﾞ　　　 |_ﾘ'
　　　　`ヽ! ﾞい,::!| `､　　　　　 `ｾ＝==ｧ　　　/
　　　　　_,,ｱiiい:ﾞ|　 ヽ、　　　　　｀二´　　　/
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　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl_　　　　　/　 ,l　　　`ー-､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　`''ー──‐''"

フレデリカが「フォーメーションＤ」って言ってたけど
あれフレデリカ通す意味あるの？
ヤンがマイクで直接言った方が早く命令が届いて動けるだろうに

　　 ／,　　　　　　　　　　`ヽ､,_　`ヽ.
　 / 〃　　　　　　　 ,　　 .r〜ヾ;　　)ﾞ;
　iﾞ　〃　　　　､__;;ｪ'′　 .|　　 i:　 ､',_l _,
　|　　"　 　彡`ｰｪ.,ｨ ﾉ　;ﾘ　　 il　　ﾐｪﾃ
　ﾞ:、　　､'ｭ,ﾆ" `‐-;ﾃ‐'ﾞ '′　　ﾞゝ､ｰ彳
　_ﾉiﾞ,　　ミニ彡,ｨノ､､,,_　　 ,ｨﾆ"_ ｢ﾘﾉ
　　|:'　　　 イ　´,ﾆr=t　　　 で:ﾝﾞ ﾚ'′　
　　ﾞ!　　f'^;､!.　　ｰﾞ‐'′ 　 ', 　 　;'　　 　
　　 ﾞゞ! ﾞヾ'､ﾞ 　　　　　　 ..　〉 　 ;'　　　　
　　 　 `（i｀ｰi.、　　　　＿.....,　　,'　　　　フォーメーションZ!
　　　　　,)代ｌ ＼　　　 ｀ー'ﾞ　 /
　　　　 iﾞ(、iﾘ　　` :､, 　 ｀´　ｨ'､
　　 　 /.::::`::-.､,_　　 `''ｰ-イ ヽ::ﾞ:ヽ、
　　 _,/,;:::::::::::::::::::`:r─-､ｨ'''^ﾞゝﾞi, f､L,,_
-:''"::::::::'::;;::::::::::::::i'ｉ| 　 　ﾞ｢ヽ　 ヽ!l::| ;::::`:ｰ
::::::::::::::::::::::::'::::;;:::;i ｌ|　　　 ﾞい　　iﾉ::l ;:::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　ゝ､＿＿,,..､-'ﾞ.:::::'::::::::::::::

>204
それを言ったら、ユリシーズのときのヤンの幕僚たちって、ただ突っ立ってただけにしか見えん。

ヤンだけ椅子に座って楽をしてずるいな。

戦艦ヒューベリオン撃沈、ヤン・ウェンリー提督戦死・・・。

復唱

まぁ〜て〜ルパ〜ン！

いけね、とっつぁんだ。逃げるぞルパン…あれ…どこいった。

銀英の世界って煙草禁止なの？

煙草表現するのがめんどくさかっただけじゃないの？

田中先生がお嫌いなのです。

ここは拙者が引き受けた！！

微力を尽くすとしますかな。
永遠ならざる平和のために。

　　　　　　_,..--------..._
　　　　　;(　　　　　　　　　);
　　　　　| ｀` ------- '´´.|
　　　　　|⊂⊃　　⊂⊃　　|　　　ミッターマイヤー
((__))　　,|､__　　　　　_,...--'7　　 帝国最強の体を手にしたぞ。
　||　 ／ `--`-v--'´--''´~＼　　　　　　　　
　``=|,,,,,;;　　　　　　　;;;;;;;;;　;;; >
　　 └'´|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;|`'||
　　　　　|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;;|　||
　　　　　| ;;;; 　∧　 　;;;;;;;;;;;;;|((~))
　　　　　't--､_ハ__,... ----┤
　　　　　 ｀｀||~```~~~~||~￣

っていうか、なぜメカ沢？

>>217
声が若本

>>211
ルドルフが喫煙者を(ry

サイオキシン麻薬ってどんなんだっけ？
帝国と同盟の麻薬捜査官の合同捜査の話とか面白そう
艦隊戦とか無しのSF作品として見たい

>>220
毒性と常習性が異常に強いんじゃなかったっけ？

懐かしアニメ板より

銀河英雄伝説　第４幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068367852/l50

最近のイラク系自爆テロニュースを見る度に
　
ヤン「テロで歴史は覆らない（だが、歴史を停滞させる事は出来る）」
　
という台詞を思い出さずには居られない。そんな奴は俺以外にも沢山居る筈だ。
　

その後ドミニクはポプランと出会い・・・

「ダーリン浮気はダメだっちゃーっ！！」
「ぎゃーーーーーーっ！！」

そういうオチだったのかw

さだめぢゃ

227は、シュトックハウゼン閣下が言っておられます。
奴も捕虜だから、たぶん生きてます

>>228
捕虜交換のときにひょっこり帰ってたりな

おのれポプラン〜そこになおれ、叩っ斬ってやる〜！とバグダッシュ中佐が申しております。

監禁された時なまいきな態度でいろいろ要求が多かったのも、
「暗いよ〜！狭いよ〜！恐いよ〜！」のせいだったのだな。

さっき朝生で同志社の村田という英米法の先生が「イラク戦争を後世の歴史家
がもしかしたらよかったと評価するかもしれない。」などとどっかで聞いたよ
うなセリフを吐いていた。銀河英雄伝説でも読んじゃったのか？と思ったよ。
大学の先生にしては若い先生だから十分ありえる。

>>232
逆、逆。
歴史学の連中やら大学の連中が「後世の歴史家」と言っているのを銀英伝が真似したんだよ……

さて卵が先か、それとも鶏が先か…

いや、だからなんでそうなるｗ
銀英伝は歴史学と鶏と卵の座を争うほどのスゴ玉だったのかよ。

同志社の村田がどっちに影響されて言ったのかが問題だな。

>>233
むしろ中国史の影響では？

君ら読書っていうと銀英伝しか読んだことないから
そんな恥ずかしい事平気で言えるんだよ。

バカにするな。銀河英雄伝説なんて読んだこと無いぞ。
最近はバカの壁ぐらいしか読んでないが

バカにするな。バカの壁なんて読んだこと無いぞ。
最近はラノベしか読んでないが。

なんというか、もう、アッシュビー主役の続編とか書いてくれないかな？
ラインハルトの死後は書く気がなくても、それ以前なら書いても別段の
問題もないと思うが。

さーて、みなさん。ヤンが殺されますよ

ゴールデンバウム王朝版の後宮物語をキボン。

何回見てもこの回は泣ける。

ヤン・ウェンリーの時は33歳で停止した・・

ヤン・ウェンリーの中の人の時も56歳で停止した・・

週一度の再放送が心の支え。

キッズで見るたび胸がしめつけられるようだ･･･自分でも馬鹿だと思うけど

じゃあ、俺も大馬鹿者だな

>>97
↑こいつのアフォぶりにゲロ吐きそうになった・・・・

たかだか次回予告で、心臓をわしづかみにされ冷や水ぶっかけられた気持ちにさせられたのは
後にも先にもあれだけだったな

>>250
ウゼェよ消えろ

>>252
死ね。
ゴミクズ。

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　　　　ヽ;::::::　　　　 ＼∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　　　 l
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これ途中の盛り上がりに反して最後はこじんまりと終わったな。
まさに竜頭蛇尾。
銀河万丈しょぼすぎ。

>>254みたいな要塞を作ったら、金に厳しい皇帝でなくても責任者殺したくなるな。
殺された連中も浮かばれまい。


















でも、そーゆーアホらしい戦争なら、する人がいなくなって世の中平和になるかもネ……。

ヤンが死んだ回よりその後のフレデリカの泣き演技にもらい泣きしてしまった･･･

それとなぜ突然第1期のED？

>249,251
　_, ._
　(*ﾟ∀ﾟ)

>>257
歌と絵が続きのシーンとしては合わないからだろ。
初めて見たとき、白黒のシーンを見て「第一期のEDだったら泣いちゃうな」
と思ってたら来て、思わず泣いてしまったなぁ。。。あのころは高校生か。。。

さっき来月の番組表見てたら、アニマックスの新番組に銀英伝を発見！
一人で小躍りしながら、もう一度番組表をよく見たら「銀河鉄道物語」だった。＿|￣|○

>>257
あの回の榊原さんの迫真の演技は今見ても胸が苦しくなる。
せつない・・。くぅーっ！

>257
第一期のオープニングは、

寄り添うヤンとユリアンから　
　→　ユリアンがひとりでラインハルトと対峙する

ってなるでしょ。最後。

あれはヤンが舞台を退場し、
「ユリアンがラインハルトと対峙することになる」
後々の展開（つまり第三期以降の）を象徴したカットなんじゃないかな。

つまり、この回にその第一期のエンディングを使ったのは、
「いま、その時が来た」ということだと思うよ。

ついでに、そのラストのラストでラインハルトが一瞬ユリアンに
視線を合わせたあと、視線を外してどっか遥か遠くをみつめるのも、
両者が一瞬歴史の舞台で交錯して、ラインハルトが退場してゆくという、
後の展開を象徴したカットだと思う。

>>282
＞両者が一瞬歴史の舞台で交錯して、ラインハルトが退場してゆくという、
＞後の展開を象徴したカットだと思う。

なぜだろう・・・言葉にされると激しくイタタに感じてしまうのはｗ

>>244
俺も・・・
わかってても泣いちゃうんだよな・・・

あとミッターマイヤーの男泣きとか

>>263
レス番間違ってるお前が言うなよ。
>>262
はそこまで痛いこと言ってるか？
まあ、さも定説みたいな言い方してるのはどうかと思うが、個人の意見に対して
そこまで言うお前もどうかと思うが…。

って言うか、痛いって言うならお前の分析結果載せろYA

俺も別に>>262が痛いとは思わん。
逆になるほどと感心したけど。

ヤンの死に方は、なんか萎えるなぁ。
なんか足撃たれた出血多量で死ぬなんて、地味すぎるよなぁ。
あの人員は明らかに死ぬための人員だったし、田中も芸がないよなぁ。
普通だったら同行者は、

ユリアン：護衛＆お世話係＆参謀＆ラインハルトとの顔合せ
フレデリカ：護衛＆副官
シェーンコップ：護衛＆相談役
ムライ：主席参謀

だったろうに、それが、
パトリチェフ：外伝以外活躍の場なし。ユリアンに「自分はパトよりは役に立つはず」とまで言わしめた。
スーン：流れ参謀。たいしてヤン艦隊に寄与してない。
ブルームハルト：シェーンコップがついていけばいい話。イゼルローンの防衛こそブルにまかせればいいわけで。

と、誰もが、なぜこの３人？活躍してないじゃん？と思う３人だったしな。

>>267
はわかってないな
ヤンが戦場で爆死したって何も盛り上がらん
テロで殺されてこそ、不条理さが引き立つ

>>267の性格は受容性に乏しかった。
それが彼の性格を強めているのか、それとも弱くしているのか…

少なくとも、この時点では判断しがたい。

＞なぜこの３人？活躍してないじゃん？と思う３人だったしな。
ってのも描かれてたしな

>>268
いや、俺がいいたいのは、ヤンが死ぬ割には同行者がへぼすぎだろってことだ。
フレデリカがいきなりインフルエンザになったり、シェーンコップが物分りよ過ぎたり、
ユリアンやムライを置いていったりして、明らかにおかしいし。

ブルームハルトの他にリンツを連れて行けば
一方が防ぎ、もう一方がヤンを護衛、で大丈夫だったのにねー

>>271-272
それだとヤンが死なないし、主要キャラが無用に死にすぎる。
大体、ラインハルトもヤンも『戦場で死ななかった』ことに意味があると思うのだが。

チェスで勝てる相手を集めたって言ってたじゃないか。
何度も見てるくせに、大事なところを見落としてる。

>>267
＞あの人員は明らかに死ぬための人員だったし
スールは死んでないが･･･

>>274
軽口を本気で受け取って、相手を引かせるタイプですね

>>267
その「普通」のほうが芸がないとは思わんか？
地味な死に片ゆえの意外性も不要と？

活躍はなくてもあの３人はヤン艦隊ではそれなりの地位と責任を与えられてると思うけどね。
あくまで本陣はイゼルローンなのだから主要メンバーがゾロゾロ行く方が不自然だろ。

>>267
は何で、首脳部が行く必要があるの理由を教えてくれ。

あの時点で、もしかすると謀略の可能性も有ったし、
ヤンはぜったに外せないが、他の高級士官がそろって行けば、
罠だとどうするんだ？
会談する目的だから、必要以上に護衛の人数行って警戒感を持たせたくないだろうし、
かといってヤン一人では体裁が整わない。
だから各部署の二番手三番手が選ばれた、たいして問題の無い人選だったと思うけど。

>>279
謀略だったとして、ヤンが死んだらどうせ不正規軍は解散。
罠だったら、もう仕方ないでしょ。和平プロセス話すんだから、
事務ができないパトリチェフ連れてっても仕方ないでしょ。
ムライ、キャゼルヌあたりの高官がいかないと話ができないでしょ。

シェーンコップは特に、ヤンをそういう危険なところに1人でいかす
ような人間かを性格よく考えてみて。敵中に行くのに護衛の人数が
多すぎる云々もないだろ。３人ってどうよ？それもまともな護衛役は
1人ってひどすぎないか？普通ならローゼンリッターから精鋭を選抜
してつけるくらいの配慮が必要だったわけで。

>>280
敵中なら、帝国が攻撃するつもりなら、いくら護衛を連れても無駄だよ。艦隊に囲まれているんだから、
会談だから、ヤンとラインハルトの話し合い、正式な調印とかは後になるだろうし、
事務能力は必要ないのでは？

大人数の護衛連れて、もし帝国刺激したら、それこそ艦隊の攻撃が待っているから、
陸戦要員なんて数いても意味をなさない、
＞ヤンが死んだらどうせ不正規軍は解散。
だったら他の高級士官つれても意味無いよ。だって頭取られたら終わりなんだから、

テロの可能性を知っていたら不用意な人選かもしれないけど、
それを知らなかったから、それほどおかしな人選とは思えないな。

>>280
というか、巡航艦１隻で行く必要ないわな。マル・アデッタ会戦の直前に同盟の政治家
がカイザーへ面会に行こうとしたときだって１０隻ぐらい引き連れていたんだから。

そもそもヤン自身は自分が銃などの才能がないのを痛感してるためか
自分の身の危険に関してはほとんど諦めてしまってるところがある。
だから護衛に関してもほとんど無頓着。
極端な話誰も同行しなくてもヤン羽１人で行ったであろう。

初見の時（俺はOVAを先に見て原作が後だった）、ﾌﾚﾃﾞﾘｶが寝込んだのは妊娠への複線だとかんぐってたが
見事に外した。

ヤンもそうだけど、ああいった広い視野を持った人間には
自分の身の回りのことについて無関心すぎる傾向がある気がする。
大久保利通にしても坂本竜馬にしても、
自分が狙われてることは重々承知の上で、
周りがどんなに忠告しても、無用心だった。

>>284
よく知らないだが、妊娠すると寝込みやすいの？

>>280
実際解散してない。
リーダーが死んだら何も出来なくなるような自立性の無い連中では、民主主義を残す
価値を示すことは出来ないから、あの展開があったわけで。

>>286
寝込みやすいってことは無いだろうけど、激戦の疲れと妊娠が重なって寝込んだ・・・と深読み（期待）してしまったのです。

ヤンって、武豊に似すぎ・・・

>>287
ヤンが死んだら解散する可能性があったと思うけど。実際その種の危機
は描写されている（シェーンコップがユリアンに代表になるよう迫る）。

ムライが掃除をしてくれたおかけで、
少数ながらまとまりのある組織になってるしな。

>>284
じつは俺も思った


作品もきちんと見てないのに、偉そうに批評するなんて恥ずかしいマネ、
俺には出来んよ、誰かさん

>>289
サクラプレジデントをカツハルよりよっぽど下手に操るやつと何処が似てるのかと小一(ry


子供がいないだけとか言ったら道頓堀に投げ込んでやる

厨くんたち大丈夫ですか？
ヤンの性格がどうとか、シェーンコップがどうのとか。
こんな人たちは実在しないいんですよー。

作者が何を表現したかったのかが問題なんですよ、わかりますか？
分からない人は国語の先生に小説の読み方を教えてもらいましょう。

>>294
楽しみ方は人それぞれのはずだ。

それに、君は君の見方が正しいと思うのであればそれでいい。
君は自分の正しいと思うことを粛々と実行していればいいのだ。

他人にそれを強要したりする必要もあるまい。

>>283
ヤンが無頓着な分、ユリアンやシェーンコップが気を使って
いたんだが。自分で「テロ(暗殺)で歴史は動かない」といいつつ
動いてしまった人だからな。

>>287
実際、あそこら辺から、話がとっぴな方に進み始めた。
普通なら解散のところを１０代の少年を後継者にするあたりから…
同盟側も「地球教」の犯罪だと割り切るのが早すぎ。オベあたりが、
地球教の犯罪に見せかけようとする陰謀だったかもしれないのに。
実際、オベはヤンを暗殺しようとしていたし、手段としては同様の手
(帝国軍がやっていないという偽装)を使っただろうし。

無視すべきリアリズムもあるということ

>>295
あなたの言うことも分かるつもりです。
しかし言いたいことが２つあります。

確かに楽しみ方は人それぞれです。
ですからあなたも>>267の人を非難するような行為はやめて下さい。
自分の楽しみ方を述べれば、充分なはずです。

もうひとつ、これは銀英伝を読んだから言うのですが、
私は、私の主張を正義だとは思っていません。（おそらくただのわがままでしょう）
要するにアンチテーゼを提供しているつもりなのです。

>>298
君は小説の読み方を国語の先生に教えてもらった割には、
文章を読むことができないようだな。

教えてやるのも馬鹿馬鹿しいが、とりあえず
>>264→>>269のレスの流れと>>294のレスの流れを考えてみるといい。

小説の読み方をわきまえている君ならわかると思うが?

>>276
それはあなたの事でしょう。軽口（>247）を本気で受け取って。
でも>>276も軽口でそれに対するこのレスも軽口でしょうが

>>298
支離滅裂だな

登場人物が、そのとき何を考えたか考えることで、作者の伝えたいことを読み取ることも出来る
国語で習ったでしょう
文章の楽しみ方のひとつですね

それに、まず非難（あえて煽りとは言いません）しておいて、
＞ですからあなたも>>267の人を非難するような行為はやめて下さい。
って、論旨がめちゃくちゃですね

>>299
もちつけ
どうせ釣りなんだ

あ、あと、アンチテーゼの使いかたがマズいと思うよ>>298
君の論はアンチテーゼになっていない

>>302
と言うかそもそも「論」にもなっていないだろ・・・

kk1aOIp2はシュターデン。

>>300
ホントに相手を引かせるタイプみたいですね

テロで日本人外交官２名死亡

で、朝のニュース見てたら、「これで(イラクへ)行かなければテロに屈したことになる」
と、むちゃくちゃな理屈で派兵賛成派がはしゃいでたぞ
テロで歴史が動くか否か・・・

管直人がどうコメントするか・・・
今頃ブレーン総出で考えてるんだろうな

>>306
しかし、今回のなんて明らかに自衛隊を派兵させないために殺されたようなもんだし。
ここで引き下がったらヤンが一番恐れていた「テロで歴史は動く」ということが実践
されてしまうわけで…

是非、派兵してほしい。こんなことでテロ組織を容認したら、日本は世界の恥になる。

>>258
> >249,251
> 　_, ._
> 　(*ﾟ∀ﾟ)
>
(´ﾟｃ_,ﾟ｀)ﾌﾟ-

イラクに今送るということは、自衛隊員に死んでこいと言うに等しい。
この状況下で犠牲が出ないほうがおかしいからね。
少なくとも現状のイラク特措法で送り出すことは残酷すぎるのではないか。
…まぁ、漏れは反対はせんが。

さて、あんまり本筋から離れるとアレだ。このくらいにしておこうや。

>>310
銀英伝でもそうだけど「軍人は戦って死ぬのが仕事」なんじゃないの？
元々それが仕事。日本人だけ守ればいいって言う人もいるけど、それって
この国際化の中でいうセリフじゃない気がする。それに、自衛隊の人たち
って、この平和な時代に、わざわざ好んで危険な仕事についてる人たちでしょ？
はっきり言って、同盟崩壊後にユリアンについてきた軍人みたいな。
これも仕事とわりきって、テロと戦ってきてほしい(たぶん行ったら率先して狙われるんだろうけど)

>>307
てきとうに小泉叩いてお茶を濁すだけだろ。
あの党に独自の見解とか方針を期待してはいけない

>>311
あんまりこの話でスレを使いたくはないが…

そうだね、だから漏れは派兵には反対していない。
だけれど、今の特措法は死地に送るにはあまりに不十分だ。
装備および規則におけるまともな戦闘の許可、隊員の身分の保障、死後の補償。
以上の点を満たさずに送るのでは、政府はその責任を果たしたことにはならない。
命を賭して赴く兵士に対し、その処遇を以って遇するはあまりに残酷ではないか。

>>313
軍人として自衛隊を海外に送り込むんだったら法律より先に憲法改正の発議をしろってんだ

>>313
ｽﾝﾏｿﾝ。あなた個人へのレスでは無いんです。タイプミスです。

>>313
日本の自衛隊って他国の軍隊と比べてそこら辺の保障は
格段にしっかりしてるって聞いたことあるけど、違うの？

>>316
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/06/CN2003110601000037A1Z10.html
上記のように、戦死による補償については出てもせいぜい１億。
平均生涯年収が二億数千万であることを思えば、これほど危険な地域で
命を賭けた者に対する金額としては、ずいぶん小額じゃないかな。
世界の軍隊と比べればマシなのかも知れないが（私は知らない）、ここは日本だからね。

保障は大事だけど、まず戦死者が少なくなるような体制を作るべきだよね。
疑わしい奴には即発砲可能とか、

国際社会と言うがこの件は単に某国の尻拭いをさせられるだけだからなあ･･･
軍隊とか関係なくむなしいな。

>>309
_, ._
(*ﾟ∀ﾟ)

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
だめぽ･･･

　

アメリカの尻馬に乗っているだけだからな。
９．１１の時にも日本人死んでいるし、今回もだし。
テロリスト全員に対して、アメリカとは関係なく宣戦布告して
完全武装でイラクへ乗り込んだらいいよ。
派兵反対意見の実質は感情論だよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200112/01-10.html
懲戒処分の職員
懲戒処分を受けた職員は次の通り。
◆懲戒免職
新井隆二・サンパウロ領事、成田修三・チェンナイ領事＝いずれも私的流用
◆懲戒停職（１５日）
山崎日出男・シカゴ領事、礒崎正名・英１等書記官、工藤進・元南西アジア課庶務班長＝いずれも私的流用
◆懲戒減給（２０％、３カ月）
熊野忠則・ウズベキスタン２等書記官、石井隆・オーストリア１等書記官、上田益己・ポーランド１等書記官、真田雅光・国連代表部２等書記官＝いずれも私的流用
◆懲戒戒告
野上義二・事務次官（給与１０％、１カ月自主返納）、福川正浩・韓国公使（給与２０％、１カ月自主返納）、太田清和・バングラデシュ公使（同）、




奥克彦・英参事官（同）＝いずれも監督責任




（毎日新聞２００１年１２月１日東京朝刊から）

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大ちゃんがこのスレを監視しています

>>322
9.11を引き起こしたのはアフガニスタンのテロ組織。
イラク国内のテロを引き起こしたのはイラク侵攻への反発。
そこは分けて筋を通さないといけない。
今のアフガンやイラクに宣戦布告する事はアメリカにも国連にも背を向ける行為だが、
日本人の命を奪われた報復を最優先するという事でそういう意見があること自体は
まあ構わないだろうな。

銀英伝スレでよくヤンの言葉として登場する
　「テロで歴史は動かない」
だが、正確には、
　「テロリズムと神秘主義が歴史を建設的な方向へ動かしたことはない」
だったはず。前者と後者では意味が変わってくると思う。
前者は、フレデリカやユリアンがヤンの台詞を回想して
出てきた言葉だったはず。
手元に小説ないんで確認できる方いらしたら確認ヨロ。

>>326
「『テロで歴史は動かない』というあの人の主張を私たちが覆してしまうことになるわ」
…そんな感じのフレデリカの台詞だな。たしか。
ヤンが言った文言は忘れたが。

この時間から見直すのはつらいしなぁ…

>>318
（・３・）エェー　

地球軍かYO

>>326
全くないかというと、そうでもないよな？
動かしたことはないと断定しているのは
どういう根拠があってのことなんだろう？
ヤンの歴史認識不足？

>330
銀英伝世界でヤンが歴史認識不足だとは
思いたくないので、擁護するならば、
テロによる歴史の加減速は有っても
方向を動かす事は無い。
って、事になるのだろうか？

全宇宙規模での歴史のことで、地球とか惑星単位の歴史は気にしてない。

少なくともテロや神秘主義が歴史を建設的な方向へ動かしたことは無いだろう？

仮にこれで日本が派兵をやめても政策が変わるだけで別に歴史の変化が起こるわけではない。
まあ自衛隊史としては歴史的なことなのだろうが。

>>331
なかなか難しいね。
近代テロリズムに限っての話だと考えてみても、
ラビンの暗殺→中東和平どころかパレスチナ紛争激化
という大き過ぎる疑問例が挙げられる。
この激化が今、テロの時代を到来させているわけで、
大きな歴史のうねりを作ったといえる。
そしてそれは解決する見通しも立たず、
歴史の流れを変えうるほどの影響を世界に与えつつある。
解決するとすれば、ムスリムを地上から一人残らず殺戮するくらい徹底的にやるか、
あるいはアメリカがその姿勢を大きく変転するかのいずれかだ。
いずれにせよ、人類の歴史の方向は大きく変化することになる。
解決しなければなおのこと、あたらしい歴史を作ったことになる。

>>332
そうかもしれない。
だとしたら、フレデリカは故意にしろ、そうでないにしろ、
ヤンの言葉の解釈を誤り、その誤った解釈を歴史に残したことになる。

テロや神秘主義と戦争の間にそれほどの違いは見出しえません。
そして、その戦争の名人がヤン提督自身なのではありませんか。

今外伝を見てるんだが。
郷田ほずみはやっぱりちょっとアレだな。
静かな口調で語るときにあんな低い声じゃキャラが違いすぎるだろ。
もっと好戦的な武人ならアレでも良いが。

ところで、神秘主義てなに？

今日もキルヒアイスが良い仕事をしている。

>338　＞ところで、神秘主義てなに？

漏れもよーわからんので一応ぐぐってみた

しんぴ-しゅぎ 4 【神秘主義】


絶対者・神などの超越的実在は、感覚や知性の働きによっては認識できないので、
それらを超えて何らか直接に体験しようとする宗教・哲学上の立場。インドのヨーガ、
イスラム教のスーフィズム、キリスト教におけるグノーシス主義、
エックハルトの中世神秘主義、プロティノスの新プラトン主義などが顕著な例。

http://www.nifty.com/cgi-bin/dic_search.cgi?book=3&word=%90_%94%E9%8E%E5%8B%60&mode=1&page=0&item=


漏れとしては　地球教よりもオウムがイメージに近いな。

宗教素人の漏れは神秘主義とオカルティズムと区別がつかん

>>320
> >>309
> _, ._
> (*ﾟ∀ﾟ)
>
_, ,_
(´ﾟｃ_,ﾟ｀)ﾌﾟｰ

難しい事はわからんが、

>335 「ラビンの暗殺→中東和平どころかパレスチナ紛争激化」

これは、歴史を“建設的”な方向へ動かしてはいない。と思うので、

>355 「という大き過ぎる疑問例が挙げられる。」

疑問例にはならいのでは？
それとも私の認識間違い？

>>343
いや、ヤンの言葉にどうのではなく、
単純にテロが歴史を動かすかどうかへのレスだったんだが…

これでレスを終えるのも何なんでもう少し銀英に絡めて。
ヤンの言葉は、テロによって歴史が非建設的な方向へ動くことを
暗に認めているのではないか、と推測する。
ところが、フレデリカのあの言葉は歴史が非建設的な方向へ動くことに対して
否定したものであったはず。
だとすれば、フレデリカの解釈はヤンの意図したものにはそぐわなくなる。
状況が状況だったわけで、敢えて拡大解釈を行った可能性が高いのだが
（というか自分はそう思う）、しかし、この一連の喧々諤々たる議論を見ても
わかる通り、彼女の解釈は一人歩きして人口に膾炙した危険性がある。
ただ、少なくともユリアンがヤン・ウェンリー語録を完成させた後は再検討され、
正確な意味が多くの人に知れ渡ってくれるとは思うが。

テロが歴史を動かすのではない、というより
テロは歴史の動きを停滞させる、だと漏れは感じたが…

>>333
例えば桜田門外の変とかってテロだけど、その後は知ってのとおり
歴史は建設的な方向に動いていったよね？他にもそうだけど、テロ
行為で圧制者を退けた場合なんか、うまくいってると思う。

>>345
ヤンの言いたいことは、そういう方向性なんだろうね。
しかし、それでは、話が戻るようだけどヤンは認識不足だったと言わざるえない。
たぶんこの言葉は希望的観測に満ちた主観的な言葉なんじゃないかな？
それはそれで人間味があるといえるけど。

テロを手段として定義すれば
それが起因で起きた結果をもって
テロそのものを評価するのは難しい。

目的は革命→後世に評価される善政であっても
手段としては暗殺であり理不尽な強行なのだから…。

桜田門外の変は違うんじゃないか？
井伊大老は開国派じゃなかったか？

惑星地球、日本国の話しだし。
その日本がどの程度地球と、銀河の歴史に影響したのかもわからないし。
そして、ヤンがどの程度の細かさで歴史を見ていたのかわからない。

>>335
ラビンの暗殺が今日の状況を作ったんだ？（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>350
ユリアンが懐古した地球の歴史にも
いくつか暗殺やテロが出てきてるよ〜

桜田門外の変も、安重根による伊藤博文の暗殺も、
歴史の本流にはあまり意味をなしてないな。

結局開国への流れは変えられなかったし、
日韓併合もなされたわけだ。

前者は流れを停滞させたかも知れないが、
後者はむしろ流れを加速させてしまった。

まず原作でヤンがなんと言っていたか正確に引用しないと
それで議論はちょっと。
「テロで歴史を動かすことはできない。ただし、停滞させることはできる」
こうも言ってたよね、ヤン。たしか。

あと「ヤン個人の歴史観だ」ってことも念頭においておかないと。

執筆時の作者の感覚に一番近いにしろ、「それが歴史の事実」じゃなくて
「そういう歴史観と信念を持ったキャラ、それがヤン」だということ。
また、ユリアンたちは、そのヤンを慕ってその信念を信じようとしたり
信念を現実にしようと努力してるキャラたちだということ。

とりあえずみつけた部分では、
作中でも他のキャラ自身が「ヤンの」主張だとは明記してある。

8巻6-2 144p　後世の歴史家
＞「…（略）最大の罪は、非建設的な狂熱と偏執をもって歴史の可能性を絶った
＞反動的なテロリストたちにある。それは、『テロリズムによって歴史は動かない』
＞というヤンの主張を嘲弄するような行為であって、
＞少なくともヤン個人の生命はテロによって動かされてしまった」

「ヤンの」主張

8巻6-5 158p　フレデリカ（上でもあがってるが）
＞「それに、残された者がここで挫折してしまったら、テロによって
＞歴史は動かない、というあの人の主張を、わたしたちの手で
＞くつがえしてしまうことになるわ。だから、分不相応を承知で、
＞わたしは義務を果たすつもり。（略）……」

「あの人の」主張
自分たちの行動しだいによっては、くつがえってしまうものであるという認識。

>>313
＞あんまりこの話でスレを使いたくはないが…
だったら使うなよ……

>>320-321
ペプシ吹いたぞ　どうしてくれる

>>346
桜田門外の変を起こした連中による健全な新政権で日本が救われたと？
薩摩はそいつらとの連携を拒むことで幕府の権威失墜を勝ち得たが、
テロと連携を取れば強硬策を誘って潰されていた公算が非常に高い。
既存政権がテロへの対処を誤って権威を傷つけ危うくなったことを
テロが建設的な方向に導いたというのは、飛躍させ過ぎだと思われ。

>>354
同感です。確かに、このスレの流れって、「事実はこうだ！」
と決め付けるような書き込みが多ような気がします。

私としては、まず著者がテロに対して批判的であり、
かつ、連載小説という多少なりとも公共性を持つ媒体でもあるので、
「テロは無意味だから、みんなやっちゃダメだよ」というメッセージを
発信したかったのではないかと思うのですが、どうでしょう？

>>356
しかし、>>311に答えなければ無責任だろう。
かといって脱線が過ぎると厄介なのはわかってるし、歯止めはかけたい。
だから、つっこまれるのも覚悟で書いたんだ。
原文を拾ってきてまとめてくれて、良くやってくれたと思っていたのに
そんな子供っぽいことを言うもんだから、なんだか泣きそうになった。

『テロが起こった場合と起きなかった場合で
より建設的に歴史が動くのはどっち？』

と言われれば後者が答えになるが、ヤンの思うところもこの比較論かもね。
ヤンは歴史家としては実績を出す前に亡くなったわけだし、
原作に沢山出る「後世の歴史家」って連中も色々な異論、持論を持って
論議したりしてるみたいだし、俺達が完全な歴史観を決定しなくてもいいと思う。

多種多用な意見や思想が共存する、これが民主主義の思想だって
あのﾋﾄも言ってたしね…・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡

世界史板より
厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているのか？５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057446228/l50

>>35
いや、井伊直弼の暗殺以降、一気に反幕府が立ち上がり、
倒幕の流れになっただろう？結局は明治維新を向かえ、
新しい国家として脱皮できたわけで。確かに開国云々という
話はあるけれど、それも含めて旧体制を徹底的に一新する
きっかけとなった、あの事変は「歴史を建設的な」にあてはま
るんじゃないか？

>>361
粘着アンチとそのアンチアンチが舌戦してるだけジャン
ＳＥＥＤスレに来る釣り擁護みたいｗ

>>362
おーい、桜田門外の変（1860）から明治維新（1867）まで、
どれだけの時間があったと思うんだ？
池田屋事件→第一次長州征伐（1864）という尊攘派の暴発すら、
４年の月日が経った後のことだぞ？

>>346
あれ、建設的な方向じゃないだろ。
むしろ時代に逆行する行為だったし、あの事件自体は大局にさして影響していないが。
お前、今教科書持ってる？持ってるならもう一回読んだほうがいいよ。

明治維新と桜田門外の変はまったく関係ないから。

おれも銀英伝のファンだけど、作者の妄想（＝アニメ）を
現実に投影して語るのはヤメテ。

話の内容の是非はともかく、そういう行為自体が厨臭い。
「ヤンかく語りき」なんて読むほうが恥ずかしいよ

うむ。娯楽だしな

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070334541.jpg

これって、どこの場面？？

>>368
ｱｲｾﾞﾅｯﾊが「ﾁｪｸﾒｲﾄ」と喋るシーンだろ。

思い出した。ｱﾘｶﾞ�d。

メックリンガー凄い顔してるな

メックリンガーってかなり中途半端な存在だったな。

芸術提督っていったって
劇中でやったのは美術品の焼失を防いだのと
キュンメル男爵に絵をプレゼントしたぐらいだしな。

後方部隊を率いてたからな。それなりに重要人物なんだけど。
実戦で活躍したのはリップシュタットの時ぐらいだし、
同じく後方勤務でもケスラーみたいに見せ場があるわけでもないし。

原作では文学的な描写の説明で大活躍だったけどアニメでは存在価値が半減。＜メックリンガー

確かにナ。ダックスフンドは
原作では後世の歴史家的なスタンスで出番多かったのに…。

そんなｵﾚは、年代物ワインで部下を釣った直後に
うっかり昔のクセで艦橋の死角にたたずみ
ナイフ相手に不覚を取り片腕を狂信者に持って行かれた
ボンクラ（ただし人格者）提督が好きだ。

なんと言っても、ﾗｲﾝﾊﾙﾄ軍で唯一
ヤンとユリアンに黒星を喫しているのも萌える要因。

あとアイゼナッハの副官は大変だろうなぁ…。

ゲームだと意外と使えるｹﾝﾌﾟ・ﾜｰﾚﾝ・ﾙｯﾂ。
ﾐｭﾗｰはあまり使えなかったりする。。。

メックリンガーは帝国随一のサラサラヘアーの持ち主。
メック印のシャンプーもあるくらいだ。

>>363
いや、遠まわしに歴史板への誘導をもくろんだだけなのだが・・・w

わーーーーーーーーーれん萌え

>>378
ヒゲ付お菊人形

アニメだけ見てると上級武官といえど容易く暗殺できそうな描かれ方に見えてしまう。
帝国軍兵士にさえなってしまえばぐんと可能性が上がりそうだ。

実際はもっと警備がいるのかも知れないがあれでは狙撃されてもおかしくない感じじゃないか？
所詮アニメしか見ていないので深く突っ込まれても困るんだが。

>>382
おまえには「ドラえもん」が一番お似合いだよ。

>>382
ケスラーが無能だからしかたないんです。
ケスラーが無能というか、全然部下育成
してないというか…まぁ、その点問題があり
まくりです。柊館炎上事件とかも、自分1人
で突入するありさま…ケスラーは確かに
無能なわけで…

上官が有能すぎると、部下が苦労しないから育たない。

あのゴールデンバウム銀河帝国が
ものの数年で上から下まで使える集団になるわけではない
ケスラーが既存の憲兵隊を改革したけど
まだ優秀な部下が育つには時間がかかるのだろう。

黄金樹時代の憲兵トップやってたのが
あのオッペンハイマーじゃなぁ…ｹｽﾗｰも大変な役回りだな。
憲兵総監なってからは旗艦「フォルセティ」も赤い機体の隣で永久保存されてたりして。

それでもアニメｵﾘｼﾞﾅﾙの若い頃のウルリッヒ兄様の話や
柊館炎上の大佐さんなど、おいしい役回りなのが救いだな。


…それに比べてワーレンなんか片輪になるわ、旗艦はダセーし、奥さん亡くなってるし
4期なんかビッテンフェルトのお守役やらされてるし…
作中で３回も暗殺未遂あった（>376、3期フェザーン、4期ハイネセン）
…ある意味ビッテンやポプラン以上に悪運強かったのね…。

今、気付いたがキュンメル男爵じゃなくてハインリヒだった。

巷説百物語に森さんが出ていて
思わず検索したら今の写真とサンプルボイスがあった。
ひゃ〜、こんなになっちゃったのか。でもカッコイイ。
いい感じに歳をとってるなあ。渋みを増してる。
最近はナレーションの仕事が多いようだ。
キャラクターはガッチャマンか独自キャラかな、と思ったら……
　
　ミッターマイヤーだ！

ttp://www.office-mori.co.jp/talent/mori.html

>>378
>>381

,､‐'' ´　　｀`丶、　　　　　　　 , -―- 、　　ナ ､　 /　　　ナ　､､　ーｧ　　　　　 |　|
　　 　 _,．-‐ ､_ヽ　　　　　　/ r'''ッｒ-､`､　'ﾞ よ　/＾し'　/　こ　つ （_　￣　つ ！！
　　　ﾉ　　　　 ｀'ｉ.`,　　　　 ,{( `'， _,　} ﾘ　　　　　　　　　 　／　　　　｀`丶
　　 ｉ''ｰ-、　　　 l ﾞi________从　 �� ’ ｸ（　　　　　　　　　,ｨ'///ｒ⌒ﾞｉ'´
　　 ｌ ｒ｡''ｧ｀ｨｒ,=ｰｊ Ｌ|__| | |_ﾞ|　⊆)　ｒr'´　　　　　　　 　 iﾞ/ 〃ﾘ　,　ゞ
　　 | 　　　 （'ﾟ ﾝ ,'　　 ￣ Ｖ六　イ≦､__　　　　　　　　 ﾚ ハ{､r'_　 ｀iﾚ
　　||　,._ ｒ､. > ｊ　ｉ　　　＿ノ八く⌒`Y/.ハ、　　　　　　　ヽ{ｰ，　’｀
　　ｉ|!',==-_ゞ /　.ｌ　　iｔ亠ヽ_{・ﾉｧ、 / {.∧ｉ　　　　　　　　　｀i {.��
jりﾉ　`''＝' ﾝﾞ 　 .ト､_|ｊ　　　　`ラ /< / 　|　　　　　　　　　　ヽ⊆ﾃ 　 ｊ
＝テ＝-､-〈　　 ｊ　/ノ　　､.._〃　ゝﾉﾞ　　.ｊ　　　　　　　　　　　ヽ､_,.∠二
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　　　　　　 ﾞｉｿﾞ 　 ｊ　　　　 ,'　／　.ｉ 　 　 {　　　　　　　　　　　ｉ
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>>379
みんながひとりひとり自分で脱線を抑制しないと
どんなことになってしまうかといういいサンプルにはなってると思った>>361

＞アイゼナッハ
実はあの副官が全部やってる、座ってるだけの人だった
とかだったら面白いな

ｱｲｾﾞﾅｯﾊの参謀長と副官は大変そうだな…

ところでｱｲｾﾞはどうやって奥さんに求婚したのかのう。

モールス信号説が有力です。

ｱｲｾﾞﾅｯﾊは人形で副官が全て取り仕切ってるのではないの

求婚は手紙でしたんじゃないかな？　副官の代筆で。

この時代に超能力者がいないとはどこにも描写されてない。
よって　テレパシー。

エヴァンゼリンとシャルロットは似ている･･･

ユリアンはカリンと付き合って正解だな。
あのオルタンスの血を引いてるシャルロットでは、
喧嘩で歯が立たない可能性大だし。

>>398
シェーンコップの血を引いているカリンでは
もっと喧嘩（それも腕力）で歯がたたなかったりしてなｗ

浮気しても、にっこり笑って許してくれるのがシャルロット。
ただし、何故か冷汗が止まらない。

浮気したら、子供連れて出て行ったりしないで、旦那叩き出すのがカーテローゼ。
でも、何故か萌えてしまう。

そういえばキャゼルヌも浮気したことがあるみたいなこと言ってたな。

女遊びは藝の肥やし

酒や酒や！794年物の白　買うて来い！

>401そなの？！ガーん

ヤンも結構女遊びしてるような描写があったしな。
まともなのはラインハルトとキルヒアイスくらいか？

>>405
キルヒアイスはアンネローゼ一筋だからまとも。
ラインハルトは性欲皆無なんで異常。

相手して貰えなくて、自分で慰めるしかないヒルダたんｶﾜｲｿ。
でも、肩の荷が下りたマリーンドルフ伯ｵﾒﾃﾞﾄ。

＞キャゼルヌも浮気したことがある
＞ヤンも結構女遊びしてる

あったっけ？なかったような気が……。
次作の「タイタニア」の主人公たちには夜の女遊びに出かけたり
侍らせ用の女侍らせてるのがしっかり描かれてたけど。

>>406
そこで抑えられない衝動に駆られたヒルダがたまたま通りかかったオーベルシュタインを誘う、と。
全くの無表情で淡々とヒルダを抱くオーベルシュタイン。

>>408
オーベルシュタインで良かったよ。
ロイエンタールとかだったら目も当てられない。
ミッターマイヤーだった日には、フェザーンが血に染まる。

己の性欲を満たす方法はほかにもいくらでもあるのだから、
そのような方法は合理的ではないな

アレク・・・

>>407
そのような描写はありませんね。
小説の誤読でしょ。

ついでに>>406も
女を作る気がなかったのと性欲がないのは違う
性欲がない＝異常ってのも随分厨な言い草だが

ラインハルトは外伝で戦略上意味の無い戦闘を否定してるのに
彼自身は皇帝になってから戦術的な目的を達するために
戦略上意味の無い戦争を繰り返したのは何故？
外交で解決できる問題なのに敵に合わせて戦闘を行い
解決を図ろうとするのはあまりに愚策すぎる。
結果的に無意味な戦闘によって多くの将兵を失うことになったけど
これこそラインハルトの無能を証明している。

「戦いを嗜む」人だからな。

>>376
真の名将は副官だよな

>>416
確かに。
ユリアン等との戦いで腕を振っただけのアイゼナッハから、
あれだけの指示を出してメルカッツを死に追いやったのだからな。
正に奇才。
　

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054184340/199-217

>>414
ラインハルト自身は意味がないとは思ってないんだろ？

キルヒアイスは生きていたらそのうち男爵夫人に食われたんじゃなかろうか･･･

そんなことはアンネローゼが許しません。
むしろアンネローゼが(ry

銀英の漫画ってみたことないが・・そんなものが存在していたのか。
古本屋にあるかな？

>>421
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=道原かつみ 銀河英雄伝説

>>412
『ユリアンのイゼルローン日記』より抜粋

"キャゼルヌ少将は、士官学校の成績は「上の中」だったそうだ。受験するとき、
アーレ・ハイネセン記念大学の経営管理学科も受けて、こちらも合格したが、
入学手続きの日時を間違えて士官学校にしか入学できなかったのが一生の不覚
のひとつだという。もうひとつは「とても女房には言えない」ことだそうだ。"

この部分をどうとらえるか、だろうけどな。
オルタンス夫人を好きになったことが不覚とは思えないし。

>>414
戦争はカイザーの主食だからな。
大好物は、もちろんヤン・ウェンリー。

だが、いつも餌食にされていたのはカイザーの方だったな

>>412

ま、はっきりとは書いてないけど423氏の指摘に加え
「予言」についてのオルタンス夫人の高説にギクッとしたような描写もあるので
解釈次第かな

>>424
帝国貴族が戦略的に意味の無い戦争をすることに怒りを感じているのに
ラインハルトが皇帝になったとたんに戦術的な勝利にこだわり始めた。
外伝の第３次ティアマト会戦でラインハルト自身が批判していることを
ラインハルト自身がカイザーになってから行っている。

時は移り場所は変われど人の営みは同じ。

おもしろうてやがて悲しき鵜飼かな、ですよ。

カイザーは種々の点で極めて優秀な、そう天才と呼んでもよい人間だが、
しかし将にその人間であらざるを得ぬ点において、
同時に愚かしくも滑稽という、人として生きるうえでの宿痾を持っていただけのこと。

アニメや原作に矛盾やら愚行やらがあったからといって驚く程のことではありません。
寧ろ作者はそれこそが描きたい、
行間より読者に読み取ってもらいたいと思うことの一つだったのでは？

と原作（徳間文庫版）**巻の解説者なら教えてくれるでしょう。

話が進むにつれて

ラインハルト：完璧超人→政戦両略の天才だが、人間的に脆いガラス細工
ヤン：いい加減で矛盾の固まりだが戦争上手→思想、信念、当然戦争も負けなしの完璧超人

って変わってくよな。
正直、ダメ人間のヤンが好きな自分としては、祭の前あたりの天才振りには萎える。
ヤンの言ってることは、全て正しい、って感じだし。
初期の大人げないヤンが好き。

それでも苦悩してるけどね＞ヤン
あまりにも状況と自分の立場が変わりすぎて
それ自体が些細な扱いになってるけど。

ＤＶＤの7巻までようやく借りられたよ。かなり人気で何時も貸し出し中の銀英。
ホントはＴ屋の100円期間で借りたかったけど期間前から貸し出し中だったしね。
さ〜て、これからエンコするんでオヤスミナサイ。

そうだなあ。ラインハルトは順境だから彼の人間像を描く余裕も生まれる、
その頃のヤンは考えてなきゃ明日生き残れるかもわからない
大変な状況だから、政戦両略を考えたり発揮してる場面ばかりになってたし、
それがそんな印象を与えてるのかも。

それでも、ビュコックが残存同盟軍を指揮してラインハルトと一戦して
戦死するのはまるで予想できてなかったし。
自分のまるで予想できてなかったことで大事な人が死んでしまったのを
知るって、ショックだろうなあ。
その時奥さんに諭されてなんとか立ち直るシーンは好きだ。
フレデリカ役の榊原さんの演技もいいし。
ジェシカの死を知った日の描写も好き。
それに関しては一言も発せず、ただ、一日、サングラスを外さなかったってやつ。
泣いたんだろうなあ。

いや、ラインハルトはなんか、最後のほうってさ、凡庸な将になってしまっているというか…
やっぱ彼は戦略家であって、戦術家としては評価を下げざるを得ないよね。
いつも戦略的優位で油断してヤンに足元を救われているし。バーミリオンでの助かり方は
かなり情けないものがあったね。そしてビュコック達とは戦う必要もないのに敢えて戦い
苦戦してるし。まぁ、相手を甚振り殺すのが好きなだけかもしれないけど。

どうも、同盟軍に必死に抵抗させて、楽しんでたような感じだったし。
なんか部下が失敗すると解っているのに、失敗したあとに「やっぱりな」みたいな
セリフをはいて解説しだすし。本当にわかっていたのか？解っていたのなら指示しろよ！
総司令官なんだから！！と思わずにはいられなかったな。

>>423
その描写は全く以って「浮気」の描写ではありませんね。

第四期の一話でミッターマイヤーがフェザーン回廊の要塞建設のことでカイザーに提案していたが、なぜ宇宙艦隊司令長官がするんだ？

統合本部長のロイエンタールがハイネセンに赴任して
空席になってたからじゃない？

>>434
あいかわらず自分の考えに信念をお持ちのようで。
でも、どのような信念も相手にわかって貰うためには説明が必要ですよ。

要するに
「お前の考えの根拠になるソースか説明を出せや!!」

>>437
俺が思うには>>423の
＞オルタンス夫人を好きになったことが不覚とは思えないし。
まさにこれ。夫人を好きになったこと。そのことをして不覚と表現しているとしか考えられないな。

>>438
あいかわらずそう結論付けるに至った説明がないのですが。。。

好きになったことは不覚じゃないが、結婚したことは不覚だと思う男は多いよ。

>>437>>439
あんたにも同じ言葉を送ろう。

>>441
説明されてるソースがないのに反論には説明するソースが必要なの?
まああいいや。こちらはきちんと説明責任を果たすだけさ。

アッシュビーのように悪い意味で「家庭的でない」男が
結婚したことに不覚を感じることはあるだろうけど、
座右の銘が「家内安全」のキャゼルヌが結婚を不覚に思うとは思えないけどな。
ポプランも「キャゼルヌ家は家庭的に恵まれてる」と言っているし。

ケスラー
クーガー
シャア

>>433
後半力を発揮できないのは直接指揮をしなくなった
（できなくなった）事も大きいでしょう。
ラインハルトが最強になるのはアグレッシブに先頭に立つ時だが
総司令官ではそうもいかない。守勢に回ったラインハルトは
しばしばビュコックの跳梁を許し、ヤンに手玉にとられる。

欠点のない完璧な人間なんて面白くないでしょ。
その典型的な例がユリアン。
ラインハルトは宇宙を支配できるほどの、ずばぬけた実力と才能がありながら
時にとんでもない失態をしたりする欠点も併せ持ってるのが魅力なんだよ。

>>444の名前欄は単なる消し忘れ。気にしないでくれ。

オルタンスさんこそ完璧超人のような気もするが･･･
ユリアンはそれほどの人間ではないと思う。
若いから仕方ないというのもあるがラインハルト以上に精神的には脆い。
周囲の人間にかなり救われた。

>>439
俺は434だが438じゃないぞ。

ラインハルトは当初完全無欠に見えたのは、やっぱりキルヒアイスと一緒だったからじゃない？
キルヒアイスが生きていれば、無駄な戦いは諌めるだろうし、
そもそもラインハルトもそれほど好戦的にならなかったと思うよ。

キルヒアイス＝ラインハルトの自律神経

>>450
今>>450が物凄い本質を突いた予感。

>>450
多分それが真理だ。

まあアンスバッハも半身と言ってたしな。

「完璧」は「良い物」の敵。

>450が真理とすると
2期以降のﾗｲﾝﾊﾙﾄは自律神経失調症になったままなのか…。

…ｵﾚもそう思うがｗ

リップシュタット戦役あたりを見ていて思ったが、ランズベルク伯アルフレット
ヤツはラインハルトの送り込んだ煽動屋としか思えん（ｗ　

ラインハルトの留守中にオーディンを攻める作戦に
「誰がその任を？」　→　貴族たち疑心暗鬼

フレーゲル無断出撃に対する軍法会議に
「彼だけを死なせるわけにいかない」　→　貴族たちメルカッツの手を離れる

あと幼帝誘拐。

DVDの全話を見返してみると、第二期後半（特にランテマリオ以降）の作画が最強。
一番バランスが取れている

DVDで全話を見返してみると第２期後半(特にバーミリオン前後)の内容が最強。
ワーレン、レンネン、シュタインメッツ艦隊連破。ラインハルト、ミュラー艦隊を壊滅
させたヤンの戦いぶりと、衝撃のラストがいい感じ。

もう、正直、銀英はあそこで終わっていればよかったのに。

エリザベートとザビーネは何の遺伝病だったんですか？

>>458
なんと言うか・・・

第三期以降は、冗長の感を拭いきれない

マクロスの第三クール目よりはマシ

マクロスは2クールで終われば伝説だったのにな。。。

>>459
人を腐敗させる最悪の毒に漬かりきったことによる病気です。
金髪の儒子の剣が頭上に振り下ろされると確率3％で治ります。

ところで、ザビーネじゃなくてサビーネでは？。
ザビーネっちゅーと、某貴族主義なクロスボーン・ヴァンガードの人が思い浮かんでしまう。

艦内の爆発事故で亡くなっている提督が多数いるが、
なぜ宇宙服を着用しないんだ？
平時ならともかく、戦闘中は万が一に備えて防護服を着用するべきだろ。

>>465
正論なり。

↑それはですね…>>465

第２戦闘配備以上ではノーマルスーツ着用して
モビルスーツの攻撃に弾幕で応戦しようにも
「弾幕うすいぞ！なにやってんの！！？」と叫ばれても
帝国軍同盟軍双方とも艦側にはビームがないため、
弾幕など使えないから

ついでにいうと、空気を抜いて艦外と同じ気圧にすれば、
艦に穴が開いても艦外に吸い出される恐れがなくなるね

>>468
空気抜いたら常時酸素ボンベ背負わなきゃいけないから
大変だな〜

艦内でどうやって重力を作り出しているのか気になる

一応、原作ではアスターテ会戦時のパトロクロス艦内で
ヤンも戦闘時に宇宙服着てたぞ。

アスターテ以後、陸戦隊と単座式戦闘艇（ﾜﾙｷｭｰﾚ＆ｽﾊﾟﾙﾀﾆｱﾝ）乗り以外の
宇宙服（戦闘服）に関する記述は無かったが。

全てのアニメにいえることだが、機械が簡単に爆発しすぎ。
特に、計器板が爆発して、操作していた人間が怪我をしたり、
果ては死んだりするなんてのは、常識的に考えてありえない。
計器板のどんな部品が、どうなると爆発するのか？
おまえら爆発させたいだけ、人殺したいだけなんちゃうかと・・・。

計器限定で攻撃されて爆発したなんてあったっけ？

>>472
ダメージを視覚的にわかりやすく表現する、宇宙大作戦以来の伝統だからね＜計器爆発

コンピューターの配線や素子が過電流でプラズマ化したとでも思っときますよ。

冷静に考えると化学実験に失敗してアフロになるのと同じだからな

>>472
ﾜﾗﾀｗ

確かにそうだよな。
オレも爆発するシーンを思い出してみたが、
大概、操縦者がやられているよなｗ

>>473
読解力を身に付けろ。

第二期＞第一期＞＞第三期＞＞＞＞第四期

>>472
そんなことより。


帝　国　の　戦　艦　の　柱　の　設　置　方　法　に　つ　い　て　ツ　ッ　コ　ミ　を　入　れ　ろ

マジで。

>>478
柱の設置方法？あぁ、この前帝国の戦艦設計者と飲みに行ったら
柱つけたらかっこいいじゃん、感じ的にって話してたなぁ
で？どうして設置方法に突っ込みを入れるわけ

>>479
また返しが難しいレスだなおい……

素で返してみるが。
柱の犠牲になる提督が多杉だろ（ｗ

仕様だからなぁ。

亀レスだが、ラインハルトが戦争好きになったのはキルヒアイスを失ったから。
（ヤンと）戦争することでしか心の餓えを満たすことが出来なかった。
その点ではロイエンタールと同類。
もしあの時ヤンがラインハルトの誘いに乗っていれば
ラインハルトの心の空白も少しは埋められていたと思うが……。
>>480
お約束。

そーいや帝国軍提督の死因で
指揮卓付近の不要な柱（もしくはその破片）のせいで致命傷って多いよな…。

あと個人的には同盟艦に大気圏突破能力が無い理由が知りたい（強襲揚陸艇除く）
これって結構戦闘に響く要素だと思ったんで…。

>>483
突入は出来るんじゃない？
太陽の周囲で戦ったり太陽風を使って高速移動したりしてたしさ。
そもそも重力制御やら慣性制御できるほどの超科学なんだし突破も出来そうだけど･･･。

あ、送信した後気づいたんだけど原作には出来るけどしないって記述あったような・・・勘違いかな。
環境破壊するから同盟はそういう作りにしなかった。帝国は観艦式やら閲兵式やら見栄え優先でそゆ機能付加とか。

>>478
その点については、数スレ前で、同盟の艦橋のワイヤとともに、
突っ込みを入れてますが・・・コテハンでなくてスマソ。

>>483
メカデザインの人のコメントがどこかに載ってて、
同盟軍は防衛を主眼に考えているので、惑星に降りることを考えておらず。
帝国軍は反乱軍（同盟軍）を鎮圧することを目的としているので、
惑星に降下（して制圧）できるようになっている、ということのようです。

>>483
>>あと個人的には同盟艦に大気圏突破能力が無い理由が知りたい（強襲揚陸艇除く）
>>これって結構戦闘に響く要素だと思ったんで…。

結構前に銀英伝のファンサイトの掲示板にアニメ版のスタッフが答えてたような記憶がある

同盟軍ってアホだよなぁ。

イゼルローン攻略戦→連続失敗
↓
アスターテ、ドーリア、ダゴン、帝国に侵攻されまくり
↓
ヤンがイゼルローン奪取→侵略の脅威がなくなり、逆襲がはじまる
※この時点で和平を結ぶべきとか言う人もいるが、数百年間侵略に
　　さらされてきて、優位に立った途端に和平なんて結べるわけない。
↓
帝国領侵攻作戦→失敗
ここまではよかった。が、「全軍をアムリツァに集結させろ」→壊滅
※このロボスの判断のせいで同盟は滅んだも同然。
↓
ラインハルトに乗せられてクーデター→同盟軍ほぼ壊滅
↓
ラグナロック作戦→ランテマリオで同盟軍壊滅
※ビュコックがもう少し賢明だったら勝てた戦い。所詮は戦術家でしか
　ない人に司令長官職につけさせた同盟の失敗。
↓
バーミリオン星域会戦→同盟政府が降伏→ヤンも降伏→シャーウッドの森作戦
※ヤンがシャーウッドの森作戦しなければ、同盟が滅亡することなかったよ。
　ヤンの野望のせいでビュコックとかみんな死んでしまったわけで。

危険を事前に何度も察知していたくせに
そんな同盟（というより民主主義か）をあくまで信じ
適切な処置を取らずほとんど流されるままだったヤンもどうかと思う。
ヤンが賢明な判断と行動をしていれば起きなかった戦い、死なずにすんだ命がいくつあるんだか。
ヤンは自分の考えやポリシーを優先しすぎだと思うね。

まあ、作中でもヤンとて万能ではないという描写はあったし
一人の人間にそこまで背負わせるのはどうかと思うけどさ。

>>490
それは、ヤンにヒトラーになれといっているのか？

>>490
ゲロ吐くほど聞き飽きた

自分の能力でどれだけのことができて、どれだけのことができないか、
正確に自覚できれば苦労はないよ

そもそもヤンがイゼルローン攻略しなければ…

それ以前にシェーンコップが、あのフォークさえ
暗殺してくれれば。ついでにロボスも。

民主主義は守られたのに！！！

>>493
なんか市会議員選挙で天下国家を語ってるｵｻｰﾝを思い出したよ。
やりたいことと出来ることと区別もつかんのカイ！ってね。

>495
又吉イエス？

>494
民主主義万歳！救国軍事会議万歳！
正義の力がもたらす刃による改革を大胆に遂行せよ！！！

>>486
いや、そのツッコミを数スレ前で入れたのも俺だ（ｗ

>>485
帝国の場合は貴族の領地（惑星）を場合によっては攻撃、占領する必要があるから。

>>487
メカデザインの人のコメント以前に原作に記述がありますから。
同盟は環境優先。帝国は前述の通り領地の平定をする必要があったから。
同盟軍を鎮圧する為じゃないです。

ヤンは人道主義者では無いからな。
あくまでシビリアンコントロールに拘った(というかこれだけは譲らなかった)結果だし。
そもそも民主主義の存続自体彼ひとり(彼一党)が背負う問題ではないし、民主主義に
集う民主一人一人が背負うべきだろう。

もっともこんな事は今の政治にも言えることだろ。小泉や管を批判する前に真面に
投票すれやってこった。

ヤンも愚民批判しかけて止めてたしな。
人は同じ過ちを繰り返す・・・

藻前ら、同盟の批判をするまえに選挙に池！！

もはや選挙に行けば良いという段階ではなくなってるがな･･･

全員が選挙に行かないほうがいいんじゃないの

>>504
おまいらが行かなくても、憂国騎士団は投票に行きますが、何か？
国政は、憂国騎士団を裏で牛耳るヤシの思うがままになるわけだ。

>>503-504
みんな終わってるというが、まだ終わりのはじまりにすぎない。
事実、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは確実に選挙にいくから、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ優遇の税制＆年金制度になっている。
まだ投票にいけばなんとかなる段階だよ。

銀英伝が発表されたときは、「建て前の民主主義」だけはあったのに、
次の段階として、いまでは国家元首があからさまに他国への干渉を口にする。

んで、最終段階として、マスコミ統制と憂国騎士団で、「一丁あがり」になるわけだ。
じっとしていると、専制政治が「徳川幕府もびっくり」５００年つづくのであった。

>>505とかぶった＾＾；

戦艦の柱もだが、あのヘッドギア？も正直イカス。
ヲウムとか被ってそうだよなアレ。

そういえば…
帝国軍の兵士はヘルメットを被っているが、
あまり役に立ってないなぁ

ヘッドギアはインカムと思われ

帝国軍の近衛兵、憲兵隊って防護服ないんだね。
あれじゃ死んでくれって言ってるようなもんだ。

地球教徒の制圧などの時、なぜ装甲服を着用しないのだろう。

ラインハルトが皇帝になってからも亡命する人はいたんだ。

>>489
何を得意げに語ってんだか・・・（呆れ

>511
機動力が落ちるからじゃないか?
地球教本部のときは装甲兵もいたと思うぞ

戦艦の柱というと、2話でラップを串刺してたあれは何だ？
どうみても機械類に見えず、岩っぽいんだが・・・

>511
帝国の装甲服、メットが怖すぎだよな・・・(；´Д`)。

ヤンの政治的思想については突っ込みどころはあるが、
「流されるまま何もしなかった」のは仕方ない。
ヤンは軍人であって政治家ではないからやりたくても「やれない」わけで。
（本人はやれてもやりたくなかったけどね・・・。）
まー、もっと早くアイランズが愛国心に目覚めてくれたり
ホアン・ルイがもっと高い地位にいてくれたりすれば違った結果に
なったかもしれん。

ヤンがもっと早く武装蜂起してれば……って原作の歴史中でも指摘されてたと思ったけど、
その不完全さも含めてヤンという人物なわけで。シェーンコップが呆れるのも分かるよ。
それでもヤン好き〜

ヤンが同盟を滅びないようにする手段が実力で政権奪取するしかないのでは、
ヤンが目差す民主主義の思想とは相反するからねぇ…。

責めるならヤンよりトリューニヒトら政治家が先でしょ。
あと狂人フォークも。

「魔術師か、還らず」で、ヤンが
「フレデリカやユリアンを同行させなくて良かった・・・」
とつぶやくシーンは泣ける。

確かに連れて行けばヤンは生き残ったかも知れないが、
そのあと本人は生き地獄だろうし。

>>517
クーデターを起こした挙句独裁者として国を救ってみせたら、完全どころか目も当てられないっしょ。
そんな何でもうまくやってくれる英雄の庇護下で、誰が自主的に責任を持って政治参加しようなどと
思うものか。

埃っぽいアッテンボロー

軍事力をもって政治（家）の腐敗を正すんなら、
ラインハルトに任せた方が効率的じゃん。

>522
汝、共和の腐敗を粛清するに専制者を以って為すと。
専制腐敗せし時は如何せん？

ヤンがラインハルトをブっ殺していれば、銀英伝は５巻で終わる。
停戦命令(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
人質に取られたハイネセンがどうなっても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
民主主義が滅んでも(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
ロイエン・ミッタが攻め込んできても、イゼルローン要塞は無敵なので(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

……こんな小説読みたくねえよ。

それって素敵ヤン

>>524
同意＆ﾜﾗﾀ。

>>524
ラインハルトをぶっ殺したら、ハイネセンが火の海になったかというと、
多分、ミッターやロイエンタールはそれどころじゃないので、撤退したと思う。
で、同盟は守られるわけだが、それからヤンの苦悩がはじまるんじゃないか？
またトリュに苛められたり、独裁者になる恐れがあるとかいわれて。

それは。それで。面白いし。

>>527
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

誰が買うというのか、そんなクソ小説を・・・

>>527
それはそれで面白かったかもしれん。

もしラインハルトが討たれても双璧は一般市民を巻き込むような
不名誉なマネはしなかったと思うよ。
せいぜいトリューニヒト達が居た建物を攻撃するぐらいだっただろう。
個人的には軍閥化に繋がる「動くシャーウッドの森」をやるぐらいなら
素直にラインハルトを討っとけよとちとｵﾓﾀ。

「さあ、政府の命令など無視して、全面攻撃を命令なさい！
あなたはこのまま前進するだけで、
歴史の本道を歩むことになるんだ！」
「うん、そのテもあるね、
だけど私のサイズに合った服じゃなさそうだ。
全軍に後退するよう伝達してくれ、グリーンヒル・・・」

最後の命令となるはずの言葉を
ヤンが言い終えようとした瞬間、
硬く握りられた拳が低く突き出された。

ヤンの身体は大きく前に傾き、そして逆方向に傾いた。
フレデリカがとっさに何も言えないうちに、
シェーンコップの豊かな声が虚空の闇を貫き、
全艦隊に響き渡った。
「司令官が倒れられたが、命令は主砲斉射だ！」

「ちがいます！」
フレデリカが悲鳴ともとれるような絶叫を発したが、
各艦の主砲はあらん限りのエネルギーを
敵旗艦ブリュンヒルトめがけて吐き出していた・・・

「さあ、政府の命令など無視して、全面攻撃を命令なさい！
あなたはこのまま前進するだけで、
歴史の本道を歩むことになるんだ！」
「うん、そのテもあるね、
たぶんミッターマイヤー提督に市民を虐殺することはできないよ。
全艦ブリュンヒルトに向けて斉射三連。ファイア」

これでいいだろ。

でも、こうあって欲しいなぁってＩＦなら530のネタの方がいいな。
ＩＦでは「らしくない」ってのは結構重要だしね。

>>532
しかし >>530 のネタだと、今後怖くてシェーンコップに護衛を任せられないな。
なんせ司令官が自分の意に反する命令を出した途端、当身を食らわせて自分
が命令しだす護衛だからなｗ

まぁ、シェーンコップなら、やりかねないが。

あのシーンを見ると、いつも浮かぶ妄想・・・。

メルカッツ「古代、波動砲を撃て。」

俺はむしろ、

ヤン「停戦命令だ…」

メルカッツ「バカメだ。」

ヤン「ハァ？」

メルカッツ「バカメと言ってやれ。」

>>530
その展開だとオーベルシュタインは生かしておいた方が面白そうだな。
双璧だけだと、帝国軍もみんな良い子すぎるし。
結構面白かったかもしれん、ヤンVS帝国軍３長官。

だけど私のサイズに合った服じゃなさそうだ。
全軍に後退するよう伝達してくれ、グリーンヒル・・・」

最後の命令となるはずの言葉を
ヤンが言い終えようとした瞬間、
硬く握りられた拳が低く突き出された。

「フ、フレ……」
「がっはっははははは！！　全艦に告ぐ、全艦に告ぐ！
私は元帥の高級副官、グリーンヒル少佐である！
ヤン元帥が倒れられたため、小官が指揮権を引き継ぐ！」
フレデリカは丸太のような豪腕でヤン以外の司令部も潰滅させると、叫んだ。
「全艦主砲発射、斉射三連！　小惑星投下！　氷塊、投下！　トールハンマー、充填！」
スクリーンに映っていたブリュンヒルトは、なんかものすごいことになった。
「よぉっっしゃぁ！　これで宇宙はワシのものじゃぁ！」
「これでもずいぶん猫を被っていたのよ♪」
微笑むグリーンヒル少佐に、隅っこにへたり込みながら怯えるユリアン少年。

グリーンヒル王朝が、ここにはじまる。

>>537
ハマーン様(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>537
ケスラー対フレデリカの対立戦争になりまつ。

だけど私のサイズに合った服じゃなさそうだ。
全軍に後退するよう伝達してくれ、グリーンヒル・・・」

最後の命令となるはずの言葉を
ヤンが言い終えようとした瞬間、
小さな針が彼の首筋に突き刺さった。

その場に倒れ込んだ司令官に幕僚たちが駆け寄る。
ユリアンは腕時計型麻酔銃を下ろすと、胸元のボイスチェンジャーを
起動させてささやいた。
「謎はすべて解けたよ。ただちに全面攻撃をかけ、ローエングラム公を
抹殺する。しかるのちに私が命令無視の責任をとって辞職する。ついでに
フェザーンにでも亡命して、歴史学者として余生を送る…完璧なトリックだ」

コナソｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つまらん

だけど私のサイズに合った服じゃなさそうだ。
全軍に後退するよう伝達してくれ、グリーンヒル・・・」

最後の命令となるはずの言葉を
ヤンが言い終えようとした瞬間、
ヤンの鼻腔をむずがゆさが襲った。
「へっくし！」
振り下ろしたヤンの拳の下には、主砲発射スイッチがあった。
数秒後、ヒューベリオン艦首から噴出した無数のエネルギーの光条が
ブリュンヒルデに突き刺さり、白亜の居城は閃光と共に消えた。

ネグロポンティ「有罪！」

ムライ「まて、こんなこともあろうかと用意しておいたものがある。」

>>537
＞「全艦主砲発射、斉射三連！　小惑星投下！　氷塊、投下！　トールハンマー、充填！」
＞スクリーンに映っていたブリュンヒルトは、なんかものすごいことになった。


ワロタ。

銀英が良い作品だというのはこういうネタが禿しくツマランことからもわかる。

キャスト

小泉　トリューニヒト

後は頼んだ。

トリューニヒトならもうとっくに国内のマスゴミの統制→派兵してるって。

厨房の妄想ほどツマラン物はない。

シねよ、オメーら。

>>549
うむ。句読点を使うと煽りも普通の文に見えるわけか。

シネよオメーら

シネよ、オメーら。

>>544
こうしてみると、戦艦ヒューベリオンの艦橋って、
ヤマトを知ってると実に不穏なメンバーだよなｗ

>>506
まあ、江戸時代は近代化の基盤になったわけだし、対外戦争も
なかったわけだから、平和に時代が来るってことだな。

トラップ一家物語ではルッツが「フロイライン」とケコーンして
帝国からの亡命を図りまつ。

>>552
江戸時代は食料もエネルギーも自給出来たから対外戦争をしなくてもよかった。

アラルコンがいたら、バーミリオンでは絶対命令無視しただろうな。

>>>555
連邦最強の闘将が２人とも死んじゃったのは確かに痛かったな。
あいつらなら、やってくれたはずだ。

>>556
連邦って…。
思わずガンダムを想像しちゃったぞ（ｗ

ふははははは………謀られたぁッ!!

フレデリカとヒルダがそのまんま入れ替わった方が萌える。

むしろ、ミッターマイヤー夫人が汎用人型決戦兵器だったら萎え萎え。

>>559
ていうかラインハルトとフレデリカが入替わったら、激萌えなわけだが。

それよりもユリアンとフレデリカが入れ替わっても萌えるわけだが。
ヤン提督と女子中学生が同棲ですよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　／ヽ　　/＼
　　　　　 ／　　ヽ　/　　＼　　o O　（・・・・やべーみなかったことにしよー）
　　　　／　　　　 ∨　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　
〜〜|　　　 ●　　――　　●　|　　
＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　／￣＼　　　　／￣＼
　　　　 ￣　　　／　　 ￣　　　／　　　　
＿＿＿＿＿＿　　――　　　　　　　　　

やあ皆さん、最近外伝が気になるので借りてみようと思うんだけど
かなり昔に見た黄金の翼の地雷っぷりがトラウマでなかなか踏み出せない銀英者です。

今の白銀〜第三次までの外伝は
そんな心配はしないで見るべき？見なかったことにしておくべき？

演出の下手さ、たどたどしさは本編からさらにパワーアップしてる感じだったなあ。
「螺旋迷宮」とそれから先は見てないけど。
ていうか「黄金の翼」ってそんなにじ来だったっけ。
「女の子向けだなあ」とは思ったけど。

あ、「汚名」はまあまあおすすめする。
あれは原作の話自体いいしね。

黄金は漫画から入ったからビデオ借りて見たんだけど
ヤンの声が、声が…！！！

アレが地雷でなくて何なのかと正直…

汚名、今度見てみるです。多謝

汚名は雪ぐものであって、甘受するものではない。

>>567
「汚名」「叛乱者」「螺旋迷宮」「朝の夢・夜の歌」

は出来が良い。
見る価値有り。と言うか決闘者と黄金の翼以外は見ても損はしないような。

ユリアンのイゼルローン日記もアニメ化して欲しいな

>>570
富山さん亡き後はもうだめぽ。
郷田さんも悪くはないんだが。。。

>>571
前にも出ていたがそれ以上にユリアンの中の人がだめぽ。

ﾗｲﾝﾊﾙﾄの初陣の話も結構よかったかも。
ﾀｲﾄﾙ忘れたけど、あのﾗｲﾝﾊﾙﾄに射撃で勝った神ﾏﾙﾀﾞｰ大佐が出てる話ｗ。

俺は外伝では　「千億の星・千億の光」　が一番好きだ。
シェーンコップと戦う、帝国に逆亡命した元ローゼンリッター連隊長がいい味だしていると思う。
嫌われ者のラインハルトの能力を仲が悪いのに的確に評価していたし、
無名のキルヒアイスの優秀さも見抜いていたし、
性格は悪い奴だったけど強いし、指揮官としても有能な部類に入るし。
ついでにこの時のラインハルトとリューネブルクの上官のグリンメルスハウゼンも、
無能なジーさんにしか見えない割に、実はラインハルトの王朝簒奪の魂胆を見抜いていて、
死ぬ間際に、ラインハルトの邪魔になるであろう貴族達の弱みを書いた手帳をあげようとしていたのも
何かキャラに深みが出ていて好きだった。

ついでに数年ぶりに実家に帰ったキルヒアイスの帰りが遅くて拗ねるラインハルトも見られるしな。

家の近所のツタヤ、「千億の星・千億の光」が1.2巻しか置いてないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
3巻みてぇよ＿|￣|○

外伝が好評のようだがアニメの作画で見れば汚名以外は糞で有る訳で・・・

>>576
それがどうした!!

>>576
本編2部以降よりは外伝の方が…

>>576
汚名は作画以前にキャラデザがだめぽだから。。。
それに作画レベルはたいがい本伝より上だろ。

作画ってそんなに大事？声は気になるけど･･･

キャラデザ、作画、音声
どれが欠けていても駄目
デジタル処理は論外

ほんと最近のアニメは見るに耐えない

>>581
まあいいじゃん。
目が大きくないだけましだよ(w

>>581
ストーリー、演出面が抜けてる。
それに全部完璧ってのはいい事だが、揃えば必ずいい作品ってわけでもないし
どれか欠けているものでも素晴らしい作品は多い。昔の作品は大体そう。

外伝で驚いたこと

サービスシーンがあった！素で驚いたよ。

作画にけち付けるのは、脳内で修正できない小僧が言う台詞だな。

>>584
ﾏｼﾞﾃﾞ？今から外伝借りてくる(*ﾟ∀ﾟ)=3

俺なんかWOWOWのスクランブルかかった状態でも楽しめたぞ（本編だけど）

>>584
土井さんの喘ぎ声が聞けるのは銀英伝だけ!

>>584
それってシェーンコップの？

>>588
確かにそうだがなんか悪意のある書き方だな（ｗ
某政党の前代表を想像するように仕向けているとしか（ｗ

ちょっと待てよっっ！！
なんですか〜これは？

今日役者不足って言ったな。DVD版なのか

ちょっと唐突だが。

マンシュタインって誰だ？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~bosc/surviver_geme/why_Manstein.htm

によると、やはりヤン・ウェンリーは・・・・。

おもしろいページだね。その・・・マンシュタイン氏だったら、
ヤン・ウェンリーは短くていい名前だと思っただろうね。

「なにとぞ、帝国軍のハイネセンからの撤退命令をお出しください。
　どうあろうと、帝国と市民が殺し合うようなことになってはなりません」
「キルヒアイス。もしそうなったら、お前は俺と戦ってくれるな」
「私は、最早元帥号を返上した身でございます」
「軍をお引き下さい。皇帝陛下。自分の民に銃を向けてはなりません」
「それはできん」
「キルヒアイス……なぜ涙を……まるでもう、これっきり会えないみたいじゃないか」
「Zusatzlich trifft es vermutlich……キルヒアイス」
「Zusatzlich trifft es vermutlich……ラインハルト……さま」

本当に皇帝陛下は童貞だったんだな

　ジ　ー　ク　カ　イ　ザ　ー　ラ　イ　ン　ハ　ル　ト

性戦両略ではなかったわけだ。

>>594
うわ、やっぱアニ板だな。
マンシュタインすら知らないのか

>>598
別にアニ板でなくても普通の人は知らないで生きていけるしね。。。

>>598
そんなマイナーな将軍の名前知ってる奴の方が少ないぞ。
ロンメルくらいメジャーだったら別だが。

>>599-600
ねぇ。


>>598
うわ、やっぱ軍事板だな。
マンシュタインを知ってるのか

と言われるんじゃないですか？周りからは。

まあ両方の住人なのでなんとでも言える俺。

マンシュタインなんて知るわけないだろ。

ハンニバルとかくらいメジャーだったら別だが。

なんでこんな展開に・・・・ﾟ・つД｀）・ﾟ・

うほ
自分の無知を恥じず開き直ってら

あかん、負け犬のセリフや。

>>606
そりゃおめーだろ
黙れや、ゴミクズ

フランス革命期、ピルニッツ宣言に伴いプロイセン・オーストリア連合軍が革命フランスに侵攻。
破竹の勢いで進撃する連合軍。
しかし、ヴァルミーの戦いにおいて、自由の為に命を投げ出す民衆の姿に感動し、戦わずして撤退した名将がいた。
その名は……











ブラウンシュバイク('A`)

>>606
の台詞を自分に言われた物だと瞬時に思い込んだ>>605萌え。

>>608
('A`)…

ああ、そういやBSのベルばらもクライマックスだよ・・・

>>610
オスカル様の壮絶な最期ですか？
あの映画に出てくるマリーアントワネットはブラウンシュヴァイク公の１万倍くらい
国家の害になっていたのに、何故か悪い人には思えなかったなぁ。国家予算の
数倍の金を自分のために浪費するし、フェルゼンとは浮気するし、国民がパンが
無くて苦しんでいるときに「パンが無ければお菓子を食べればいいのよ」という名言
は履いたというのに。やっぱり原作者の力なのか？

イラクのルビンスキーﾀｲｰﾎｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
こうなれば次は　フ　セ　イ　ン　の　火　祭　り　か！！

>>612
それだ。

今日は赤穂浪士の討ち入りの日でもあるな…

ホワイトハウス炎上まだー？

>>614
全然、赤穂浪士ネタがないのはなぜだ？
もう飽きられたのか？日本人の心は？

>>615
白館炎上と言ってくれ。

>616
いいかげんネタ切れもあるでしょうが、
’仇討ち’だの’討ち入り’だのは今年に限ってはNGワードっぽいなぁ。

二人の○○の為にイラクに●●しる！

なぁーんて事はないでしょうけど。

>>616
シェーンコップの中の人は赤穂浪士の子孫だったよね？

ところでイゼルローンって独語でどういう意味?

>>617
いまやってる映画（エア・フォースワン）を見ていると、
なんかイラクに突撃しなきゃいけない気がしてきた。
今こそ忠臣蔵を放送する時期じゃ…

>>618
はじめて聞いたぞ。

>>619
意味も糞も、ただの地名じゃなかったっけ？

http://www.iserlohn.de/
ドイツにそのような地名があるのは確かなようです。

で、ラインハルト・フォン・ロイエンタールっていう老花屋が住んでるらしい。

>619
田中芳樹いわく、
「現地の人に教えてしまった日本の人がいるらしく、
現地のおばあさんから“ウチの町の名前を使ってくれてありがとう。
でも、どうしてまたこんな小さな町の名前を？”
という丁寧なお手紙が来て冷や汗でした。
“イゼルローンとは呪われた土地という意味で…”とかなんとか
変なこと書かなくて良かった……」とか。

>>612
ルビンスキーと言うより麻原だ罠。

帝国に同じような顔の人いるね

フセイン拘束がなんか嘘くさく感じるのは俺だけだろうか？
アメリカが偽者こしらえたとか
イラクが偽者を送ってぬかよろこびさせて落とすとか…。
どうもタイミング的にアメリカに都合良すぎるのが気になって
素直に信じる気になれない…って銀英と何の関係もないな。

捕まったのはフセインじゃなくてミスター・レンネン

>>626
だいぶ前からフセインの所在はつかんでたんだろ
発表も1日置いてからだしフセインｷｬﾌﾟﾁｬは確定だと思うが
いくらで売れたんだろうなフセインは

>>627
禿ﾜﾗ

>>622
そういわれてみればいたな。
確かハゲデブだったのでイメージ崩れまくった記憶がある。
しかし今はもういないだろうな。10年以上前に今にも死にそうな爺さんだったから。

>>618
中の人はもう70歳か・・・

イラクのフセイン元大統領の拘束は
イラク抵抗勢力の戦略の一端である。
彼らには名はあれど実のないフセインを
アメリカに逮捕させることによって
イラク国民の反米感情と結束を高める狙いがあると思われる。
フセインは反米勢力の象徴的人物であり
彼の拘束によって
抵抗勢力には
「アメリカに捕らわれた同胞を救う」という
戦いの大義名分が立ち、反米感情の高いイラク国民の
蜂起をうながす事が容易になると思われる。
アメリカは最悪の「ジョーカー」を自ら引いてしまったと言えるだろう。

とは言え、アメリカ政府はこれを見抜けないほど愚かではない。
それを差し引いて、余りあるメリットがあると見越して
フセイン拘束に踏み切ったと思われる。
そのメリットとは多国籍軍のイラクからの撤退への歯止めである。
最近起きた、イラク抵抗勢力による
アメリカに追随する国の人々への同時テロによって
これ以上のイラクでの戦闘継続に疑問を持つ国は増えている。
それらの国々に対して
アメリカ優位の状況を見せつけ
イラクでのテロ撲滅活動への継続参加を促すのに
フセイン元大統領の拘束はこれ以上ないほどの説得材料である。

ここで懸念しなければならないのは日本の自衛隊の派遣である。
フセイン元大統領の拘束によって、イラク情勢が安全になるという
「大した根拠の無い楽観論」
に安易に流されず、派遣に関しては慎重に討議を進めるべきであろう。
これを材料に自衛隊の早期派遣を促すであろうアメリカに対し
今後のイラク情勢が確定するまでは、安易な返答をするべきではない。


…っていうかフセイン大統領拘束は
幼帝誘拐と状況がかぶるなぁってとこから思いついたんだけどね。
まあ、杞憂で終わればそれに越したことはないんだけどさ。

フセインとミッキーが肩を組んでピースサインしている記念写真を公表すれば無問題

>>634
その場合はイラクが帝国側になるが
反発してる組織は今や第4期頃の地球教やルビンスキー一派程度だから
あの痩せ具合でフセインとルビンスキーが被るな

今回の逮捕といいテロでは圧倒的な軍事力の前には大した障害にならんって改めて実感したな。

>>632-634
なかなか面白い。

漏れにはむしろ
「地球教総本部は壊滅し、総大司教も死んでるんだが、
　ド・ヴィリエに指揮された地球教徒は
　ちゃんと地下で機能していて、地下化したが故に
　先鋭化していく」とこが
いまイラクにかぶって見える。

>>636
ああっ、かぶった＾＾；続きで書くﾈﾀだったのに。
この場合のドミニクはどこへ…w

>>636
>今回の逮捕といいテロでは圧倒的な軍事力の前には大した障害にならんって改めて実感したな
しかし根絶するのは厄介だ

一頭の巨像を倒すより一万匹の蟻をすべて踏み潰す方が難しい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byロイ

>638
今回の件ではロンドン在住のフ氏の第三夫人のラインから足がついたようなので
ドミニク＝ダンナを売る代わりに帝國に安全を保障させる小トリューニヒト説ｗ

>>640
うわっ、なまなましいなw。

やっぱり米国は帝国ですか。

世の中やっても駄目な事ばかり〜

どうせ駄目なら酒飲んで寝よか♪

富山敬さんの美声が聴けます

最近小泉のキャラが　
（末期のレベロ＋同盟降伏時のトリューニヒト）／２
見たいになってると思うのは漏れだけ？

トリューニヒトほどの能力が有るのかどうか・・・

俺にはエル・ファシル革命政府幹部に見える

アジり屋スキルはそこそこ＞小泉
つか、長所でなく短所＝悪いとこ総取りの愉快キャラ（藁

ロムスキー神崎はクゥエートで米兵に偽装した原理主義者に･･･
みたいなこたぁ無い

>>645
おまいさん、それはちっとレベロ議長に失礼ですよ。
小泉は劣化ラングでも勿体無いです。

映画「我がゆくは星の大海」と原作10巻ってどっちが先だっけ？
映画のブリュンヒルト乗組員のクルトとトニオと、
シェーンコップに致命傷を与えたクルト・ジングフーベル軍曹って、
個人的には、いまだにどっちかがどっちかを意識して作ったキャラに
思えてならない……。

原作とは別に一兵士の物語としてクルトとトニオの物語が
アニメでチラチラと続いた最後に、あのブリュンヒルトの白兵戦で
クルトがシェーンコップを……なんてことになったら
「うおぉぉぉ」とかすごい感動したと思うなあ。

でも、クルトとトニオとかを作った
映画「大海」と第一期初期の脚本＆シリーズ構成の
首藤剛志が降りちゃったから、あのふたり自体アニメ版に出てこなくなっちゃった。
ちょっとだけだが、もったいない気もする。

レベロほど責任背負ってる感じねえもんな＞小泉

へえーそんな理由でクルトとトニオでてこなくなったんだ･･･
戦死したのかと思ってた

トールハンマーage

>>649
当然ながら劇場版のほうが先。
10巻どころか劇場版の時点で小説はまだ半分くらいしか。

勘違い。半分じゃなくて8巻まで。

じゃあ仕込んだとしたら田中のほうか。

10巻の同じ個所で、漫画版のために作ってあげたローゼンリッター隊員の名前を
出してるしなあ。
（「ゼフリンとかクローネカーとか、漫画版には顔付きで
ちゃんとキャラとして出てくる）
ちょっと面白い話だね。

>>653
嘘をつくな。

銀河英雄伝説１０ 『落日篇』1987/11初版
映画『わが征くは星の大海』1988/02公開

>>655
ああ、そっちも漫画版の方が後。

http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20020129010146.jpg

漫画版のローゼンリッター隊員で狐目のクラフト（だったかな？）は結構好き。
一応、原作10巻のコップも名前を呼んでた気がする。

おまえらラオ大尉をしっていますか？
アスターテとかでの大活躍をアニメ版では
全てアッテンボローに奪われてしまった
可愛そうな人です。

>>656
ネタですか？

>>660
小説版読んだの10年前だからなぁ。
全然覚えてないや。

リヒテンラーデが逮捕された時に「理想の政治」って本は何なの？
彼なりに政治のあり方について模索してたってことか？

>>660
アニメだと、確かアッテンボローの分艦隊で副官だか参謀やってたと
記憶してるけど。
いまＤＶＤレンタルしてるから、ちょうどダビングやり直してるとこなんで。

亀山さん

フセインが逮捕された時のベッド脇に
読みかけのアラブ訳された「罪と罰」の本があったそうだ。

なんかリヒテンラーデとﾙﾋﾞﾝｽｷｰを足したようなお話だよなぁ。

>>661
事実を指摘しただけだが何か？

原作→アニメで損をしたキャラのひとりだな＞ラオ

>>666
「プレイボーイの法則」をご存知？
アメリカの手先になるも、歯向かって結局滅ぼされた「いわゆる」独裁者の寝室からは
なぜか決まったようにプレイボーイなどのポルノ雑誌が見つかるという。

国民に厳しいモラルを説く独裁者が自分自身は腐敗している象徴としてCIAが用意するとも。
例：南ベトナムのグエン・バン・チューとかパナマのノリエガ将軍。
罪と罰か。ビミョー

フセインのPCには日本製P2PソフトWinnyが！
クラスタは

焙煎にんにく
無修正
アダルト

だった！
CIAならこのくらいのことはやるよ

>670
ネタにマジレスして申し訳ないが、その手のアダルト商品はアメリカ製でないと…
反米を声高に叫ぶ当人がアメリカ製の物を愛用している　
という効果もCIAは目論んでいるだろうからな。

今日初めて「宇宙の掛け橋」フルコーラスバージョンを聞いたよ。

これフルコーラスの歌詞じゃないと完全に意味を伝えられないよ。
TV版だけだと誤解してる奴とかいそう。
かくいう俺も多少誤解してた。CD買ってよかった。

歓送の歌は作中で一度フルコーラスが流れたよな？

そういやノリエガ将軍の部屋からもチャイルドポルノが出たとか出ないとか。
事実としたら、なんとまぁ姑息な工作をするもんだと呆れた記憶があると。

ネタでもなんでもない、というか
今回も息子のウダイだかクサイの屋敷から
米軍はポルノを発見してますた。
時代柄、ブツは、アメリカ製ポルノ雑誌から
インターネットポルノのプリントアウトに変わったようですが。

屋敷にあった動物園だの大量のクラシックカーだのは
さすがに米軍の用意したものじゃないと思うが、あからさますぎ。

前回の湾岸戦争では「クウェート侵攻でイラク軍の蛮行を目撃した
クウェート人の少女」（実は侵攻当時クウェートにはいなかったし、
そもそもクウェート人でもなかった）
今回の「大量破壊兵器」とか、「女性兵士ジェシカ・ラングの救出美談」とか。

こういったことは忘れずにおいたほうが良いですな。
100年後にはアヘン戦争並みに「愚かで卑怯な戦争」とか評価されてそう。
それがヤンも信奉してた「ペンは剣より強し」なんだろうが。
まさに、「死ぬには馬鹿馬鹿しすぎる戦いだ」

おまいら日本もそういう類のことの被害者だということも忘れるなよ。
敗戦国を貶めるのは戦勝国の常套手段だからな。

>>677
中国(自分たちが世界の中心だと思ってるキチ○イ集団)とか
朝鮮(自分たちのほうが日本人に勝っていると言う歴史を捏造するのが趣味の根暗集団)
とかは特に酷いよな。

お前らスレ違い、板違いですよ。

俺ヲタでもなんでもないけど、銀英伝だけは大好きなんだよね

>>680
それはつまり銀英伝好き＝オタって思ってるってことか？

テレ朝なんぞ｢反テロデモ｣を｢反米デモ｣って言い換えたぐらいだしな。

>>678
被害者なんて自分らにとことん都合良く考えている内は中国・朝鮮の馬鹿共と同類だ

>>676
>100年後にはアヘン戦争並みに「愚かで卑怯な戦争」とか評価されてそう。
100年後に評価されても手遅れだ罠
それに愚かで卑怯な戦争をやったイギリスはなんのペナルティも受けてない
やったモン勝ち。

銀英伝でもそうだけど、都合の悪いことを隠すために
誇大な報道などを行って目を逸らさせるのは常識。

戦争は情報戦も含めて総合力。
勝って生き残ったほうが歴史をつくる。

えーと、勝てば天国，負ければ地獄，知力，体力，時の運！！
で良いんでしたっけ？

いま録画してた銀英伝を観てるけど、やっぱ止まんないねーｗ

第四期スタート時の「辺境にて」のスタッフ「仕上げ」ﾜﾛﾀ
あんた、喋らなくなったと思ったらセル画の仕上げなんか
してらっしゃったんですか

>>687
うちの家族は途中でどんどん脱落して言ったけどな…

母・妹…キルヒアイス死んだあた
兄　　…バーミリオン終わったあたりで
父　　…ヤンが暗殺されたあたり
俺　　…録画係。最期まで。

>>688
何というか、非常に分かりやすい家族だな…。
でも家族みんなで視聴とは、何かほのぼのしていて良いな。

>>688
キルヒアイスが死んだ時点で女性陣全員脱落ってのが
実にらしくていいなｗ

銀英伝に限らず、家族全員でおなじアニメ観てるってなんかいいねｗ

>>672
＞「宇宙の掛け橋」フルコーラスバージョン
シングルＣＤって出てたっけ？
小椋桂のオリジナルアルバムにおまけ収録されてるのしか見たことない。
（さすがに一曲のためにアルバムは買えなかった）

好きな曲だし、いまの少年犯罪とか犯しちゃう奴に
いっぺん聞いてみて欲しいな……と思ってた。いまの世代への
あの世代（60歳ぐらいの）からのメッセージソングって感じで。誤解だった？

>>688
うちは

父…英知くんの死がはっきりしたエターナルスノーの回で号泣して「仕事に行けん」と観なくなった

>>691
いやそのアルバム買ったんです。
で、俺も勘違いというほどでもなく、ゆずりはみたいに
人の命のリレーを歌ってるのかなぁ、と思っていたんだけど、
それが確信になった、ということ。

まあ確かにアニメの内容とか、EDのアニメ見ればわかるだろと
言われればそれまでだけど、TVサイズだと虚しいフレーズが多くて、
フルバージョンだと前向きな歌詞がだんだん出てきて、
すごくいい歌だと思った。

「逝くとき、祝うとき」もﾌﾙバージョンのほうがいい。
TVだと尻切れトンボだし。

>>692
何を見てるんだおまいの親父はｗ

小椋桂のアルバムって売ってるの？
どこにも見当たらないんだが・・・

>>695
普通に売ってるだろ。。。
ネットで販売してるサイトで検索すれば一発。

>>692
一瞬、「英知くん？？はて、誰だっけ？銀英にそんなヤシいたかな？」
と考えちまったじゃねえか( ゜Д゜）ゴルァ！！

ミュッケンベルガーとシトレが妙にリアルなのはなぜ？

>>697
たしか「フルムーンを探して」っていう今年の春までやってたアニメだよ

＞父…英知くんの死がはっきりしたエターナルスノーの回で号泣して
＞「仕事に行けん」と観なくなった
人の親の事をとやかくいうのはなんだが
俺はいい年してアニメで泣くような父親は嫌だなぁ…。

エー(´Д`)　俺は好きだけどなあ。
「フルムーンを探して」…は知らないからはっきりとは言えんが
プラネテスとかいっしょに観て泣けるオヤジなら欲しいぐらいだ。
セーラームーンの劇場版1,2とか、クレヨンしんちゃんとかは
子供の付き添いで行ったお父さん達が泣いてたって評判になったなｗ

>695
普通の歌手なんだから普通に売ってるよｗ
あ、アニメコーナーにはないよ、もちろん。普通のとこ。

>698
映画版の奥田万つ里デザインだからじゃないかな。
映画版に出なかったキャラもかなりデザインしてるから、
メインキャラはかなりが彼女のデザイン。

上手いけどかなり個性ある絵柄だから、他の人がデザインした
本編以降のキャラの中で浮き上がって見えるのかも。

あと、初期のキャラはほとんど海外の実在の俳優をモデルにしてるから、
このふたりにも絶対モデルいそうｗ
前スレでこの話題があったと思うけど、例えばルッツのキャラ原案は
若い頃のハリソン・フォードがモデル。
ラインハルトは若い頃のダイアン・レインだって。

そういや銀英伝のキャラが死ぬたびに泣いたって話はよく聞くんだが
正直銀英伝じゃ泣けんだろ
まぁ泣きアニメじゃないけどな
満月をさがしてか、ありゃ泣けたよ
全然期待してなかったけど大穴アニメだったな

小説版は泣けた。ｷﾙﾋｱｲｽが死ぬとこも、ヤンが死ぬとこも、
もうボロボロに泣いた。俺は。

キャラデザインモデル・帝国編

ファーレンハイト・・・クリストファー・ウォーケン
ワーレン・・・ピーター・オトゥール
ケスラー・・・ゲーリー・クーパー
ドロイゼン・・・マット・ディロン
バイエルライン・・・トム・クルーズ
シュトライト・・・ポール・ニューマン
フェルナー・・・細川俊之（元は初期デザインのロイエンタール）
オフレッサー・・・ブルーザー・ブロディ
ブラウンシュバイク公・・・マーロン・ブランド
アンスバッハ・・・ケビン・コスナー
カストロプ公・・・北尾
ラインハルトの親父・・・生活に疲れた高倉健

同盟編

ムライ・・・寺田農
フィッシャー・・・関根潤三
ブルームハルト・・・中村トオル
リンツ・・・佐々木小次郎（のイメージ）
バグダッシュ・・・ミッキー・ローク
ビュコック・・・ジーン・ハックマン
リンチ・・・ジャン・ピエール・カッセル
フォーク・・・コンラート・ファイト

>>705

＞カストロプ公・・・北尾
禿ﾜﾗ

キャラが死んだ時点で一番泣いたのは俺はシェーンコップだな。
あとは周りのキャラの反応で泣いた。
最強はやはりヤン死後のフレデリカ。
次点はラインハルト死の間際のアンネローゼ。

俺はビュコック達なわけだが。
死を覚悟してボロボロになりながら残存部隊を脱出させようとするビュコック。
最期にな艦体もボロボロになり、生き残った味方は百隻あまり…
頭に包帯を巻きやつれた顔でラインハルトとの会見に臨み
「民主主義に乾杯！！」

その後のヤンが紙コップを握り潰すのもﾖｶﾀﾖ！！

「遅いじゃないか・・・ミッターマイヤー・・・」

ビュコック犬死にじゃん
どうせ同盟は滅びてしまうんですから惜しい事しましたな

民主主義の健全なる精神とかって、あんまり関係なかったし。
老人の自己陶酔のために何百万の貴重な人命が奪われてしまいますた

攻めて来られたら守らなきゃならんのだから仕方ない。
ハイネセンには要塞砲なんてないしな。

>>712
そこでまた
「ヤンがアルテミスの首飾りをはかいしていなかったなら…」
「全部破壊する必要はなかったよな…」

という議論になるわけだが…

>老人の自己陶酔のために何百万の貴重な人命が奪われてしまいますた

ビュコックが自己陶酔してたとしたら、その何百万の人間も自己陶酔していたと思うけど。

アルテミスの首飾りじゃ役にたたん罠･･･
なんせ攻めてくる数が半端じゃない。

もう同盟にはヤンはいなかったわけだから
「同盟はかく戦えり」という実績を残すためにあえて戦ったのがビュコック。

日本ではもう滅びた思想だけど、いまでも北欧とかでは
「戦争では負けたが、われわれは最後まで戦った」ということで
敗戦後の交渉のやり方が変わってくる。

この場合は後の歴史に「民主主義」という思想を残し、
ヤンを追い出した同盟にもこれだけの力があったということを
ビュコック他多数は命と引き換えに実証したわけであって、
ラインハルトが完全併合後、同盟に寛大であったのもこのおかげ。

>>216
そんな話聞いたこと無いぞ…
第二次世界大戦後のドイツなんて本土決戦して首都が陥落するまで
戦ったけど、後に残ったのはソ連兵による暴行略奪行為と、半分に
ぶった斬られた国だったわけで。

それに比べて日本は沖縄が占領されて降伏。戦後20年間沖縄が日本に
変換されなかったことを考えると下手に抗戦しないで降伏して正解だった
といえる。もう一歩遅ければ北海道はソ連領になっていたはず。

かく戦かえりなんてのは君だけの妄想。

>>717
レス先に大爆笑

>>717
　　　　　　_,..--------..._
　　　　　;(　　　　　　　　　);
　　　　　| ｀` ------- '´´.|
　　　　　|⊂⊃　　⊂⊃　　|　　　聞いてないだと！？
((__))　　,|､__　　　　　_,...--'7　　 帝国最強のこの体の恐怖を！
　||　 ／ `--`-v--'´--''´~＼　　　　　　　　
　``=|,,,,,;;　　　　　　　;;;;;;;;;　;;; >
　　 └'´|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;|`'||
　　　　　|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;;|　||
　　　　　| ;;;; 　∧　 　;;;;;;;;;;;;;|((~))
　　　　　't--､_ハ__,... ----┤
　　　　　 ｀｀||~```~~~~||~￣

>>717
日本で唯一ソ連に占領された樺太では女性の90%が暴行にあい、
その後そのうちの70%がなんらかの性病をかかえて本土に帰国してきた。
沖縄ではそのような大量の暴行事件はおきなかったけどね。

それに日本も実は東日本と西日本で切られるかも知れなかったの、知ってる?
この時はアメリカがどうしても共産圏の強いアジアでの拠点を得るために
日本だけは分割せず、朝鮮半島を分割することでソ連を妥協させた。

それに日本はすでに特攻隊などにより「我かく戦えり」を実証した。
敗戦後も東条英機が命を張った裁判により日本の利権をできるだけ
損なわないように「極東軍事裁判」を戦い抜いた。(もちろん死刑にはなったが)

つまりまあ、ビュコックは「特攻隊」であったわけだ。
今こんな風に2chにのんびりとｶｷｺできるのも先祖が命を張ったことを忘れるなよ。

>>720
なんか突っ込みどころがないでもないが概ね同意。
ただ世界史板とか軍事板では荒れる元なのでｓａｇｅ

>>720
マジで言ってますか？
東条英機を誉める人って始めてみた。
終戦前の特攻行為が日本をよくしたと？
無謀な大和特攻やインパール作戦が
本当に今の日本をよくしたと思ってる？
航空機や人間魚雷による特攻が本気で
よかったと？世界の同情を得られたと？

残念ながら、日本に不利に働いただけでした。

>>722
いろいろな歴史書読んでる?教科書だけでなく。
東条を誉めてる本なんて山ほどあるよ。

特攻隊で買ったのは同情ではなく畏敬の念。
「アーロン刑務所」という話にこんな会話がある。
捕虜になった日本将校と英軍将校の会話なのだが、

日「日本が戦争を起こしたのは申し訳ないことだったので仲良くしたい」
英「君は奴隷だったのか?君たちも自分の国が正しいと思って戦ったのだろう?
　負けたらすぐ勝者の機嫌をうかがうのか?そういう人は奴隷であって侍ではない!
　我々も多くの戦友をビルマで失ったが、私は彼らが奴隷と戦って死んだとは思いたくない!」

・・・さて、カイザーラインハルトがヤンやユリアンと講和をする気になったのはどうしてだろう?
自分が大切だと思うものを命がけで守ろうとしたからではないか。
負けたからといってすぐにこびへつらう奴と、そうでない人間、
尊敬に値し、会話するのに値すると思われるのはどちらだろう?

＞東条英機が命を張った裁判により日本の利権をできるだけ
＞損なわないように「極東軍事裁判」を戦い抜いた。(もちろん死刑にはなったが)

本気なら凄い人ですね。

特攻や自決推し進めて戦争続けるより、早く降伏した方が国益には繋がったと思うけど。
原爆なんかで国土は荒廃。労働力となる世代を大量に殺したら国力低下するし。

>>724
今日は相手がいっぱいいて嬉しいな。

その場合、日本は完全にアジアで発展できなくなったね。
もしくは完全な農業国に貶められたかも知れないね。

まあ歴史のifを想定することほどばかばかしいこともないけど。

まあ列強の代理戦争で立国なんてヤクザな国家だった大日本帝国が暴走したわりに
分裂させられず穏便な形で潰れたのは良かった。
結局パワーゲームの中でマッカーサーの独裁に助けられて幸運を拾っただけの話だが。

漏れ的には、東京裁判の罪状認否のとき、全員に自ら「有罪」といって欲しかった。
そうすればその時点で裁判自体が成立しなくなってしまうし、そのこと自体が東京裁判への強烈な
アンチテーゼになる。
「自らの罪は自らで裁く」というな。

・・・まあ、いまさら何言ってもしょうがないんだけどね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>727
東条は遺書を残して自殺しようとしたが、弾が心臓をそれてしまった。
で、もう捨てた命だからせめて未来の日本のために使い果たそうとしたわけ。
それに太平洋戦争を止めようとしてたのも東条。

ま、ちょうど来週日テレの「時空警察」で真珠湾攻撃をやるらしいし、
そのときの各国の思惑とかをかんがみていまの歴史を考えてみると
面白いよ。

はたして君たちの教わってきた歴史は正しかったのか・・・

キーワードは「ハルノート」

>>728
戦争を始めたのは東条だよ。
天皇に直談判してまで戦争を止めようとしたのは
近衛文麿。戦後責任を取って自殺した姿はいさがよい。
当時東条が自殺失敗したのは世間の笑いものになった
って知らないの？

>>729
まず、東条の話の前にいいたいが、論点をずらして
攻撃しやすい方向にもってこず、自分の意見、つまりあなたの言うところの
「早く負けを認めて降伏したほうが幸せだろう」という論点のもとになる
ソースをもってこないのは卑怯だと思わないか?

さて、東条の弁護にうつろう。
実際に戦争をやりたがっていたのは、まずアメリカであり、そして日本陸軍だった。
おそらく来週の「時空警察」でも言われると思うが、アメリカは日本が戦争を
せざるを得ない状況に意図的に追い込んだ。

誤解されやすいことだが、実際東条は「戦争すべし」と言ったわけではないし、
戦争を継続しようとしていたわけでもなかった。いくら当時の日本でも東条一人が
やれといったところで戦争開始はできないよ。

まあ、そういう風に見せることで、以後の人間に禍根がないようにした
(ビュコックとチュンがランテマリオで負けたときのようにね)
こともある。

それに近衛文麿は問題を東条に丸投げして自分は責任回避したという説もある。

それに、日本人がここまで戦ったからこそ、日本は白人と対等、とまでいかないまでも
近いレベルというのを白人に認めさせた結果、現在にいたっているわけ。

だから俺は、君や某司馬遼太郎のように東条たちを
「ただの馬鹿」と貶めることはできんよ。

どうでも良い事だが。
>>716の主張とどんどん離れていってる。

相手がアメリカやソ連でなくてラインハルトという人物であった。
彼の性格、過去の行動に関しては同盟はある程度情報を得ていた。
でビュコックたちは自分たちの行動の結果（当然敗北を予想して）同盟がどうなるかに関しても予想していた。
（同盟市民への無差別な虐殺とかには至らないと考えた）
もし同盟市民に対してラインハルトが圧政を強いたら同盟市民は断固たる反ラインハルト行動（武装蜂起、レジスタンス）
を起こす決意があるということを自ら行動でもって示そうとした。

とか考えたがどうだろうか？

東条とか、欧州とかの話については脇にそれるばかりなので
触れないで、簡単に言うと、

まあつまり、あれだ、
「下水の汚泥」には「山の清水」の志は永遠に理解できないってことだ。

東条は十分に開戦派だよ。
登場の人間性を貶めるつもりはないが、彼が軍人、政治家として無能だったのは確か。
ああいう地位にいる人間は、無能であるだけで十分に有罪だ。

大体、開戦に難色を示して、最後まで対米交渉にこだわった近衛を更迭して東条内閣にした、
という初歩的な部分が無視されてないか？
っていうか、軍事板でやれよこんな話。
まあ、お前みたいな香具師が軍事版でそんな話したら叩かれまくるからこっち来てるんだろうがな。
…ヘタレが。

>>722
まだ学生さんでしょうね。
日本のサヨク教育の中では「ありえない」ことと思っても当然です。
かくいう私もそうでした。
煽りでなく、２ｃｈにいることでサヨクの呪縛が解けるといいですね。

考えて欲しいキーワードは「本当に日本は悪の帝国だったのか」ということです。

あと「時空警察」で扱われてる程度のことはもう何年も前から言われ続けてることなんだが。
お前知識なさ杉。

欧州でドイツ優勢→チャーチル、米国の参戦を画策→米国民は戦争に否定的
→じゃあ日本に先に手を出させよう！→ABCDライン、輸出禁止、ハルノート
→日本、追い詰められ暴走→チャーチルｳﾏｰ

こういう説はもうかなり前から定説化してるがな。
ルーズベルトに意図的に情報が流されなかったというのは一昨年まで知らなかったけど。

やっぱりこの板でもほどよく荒れ出したな

>>735
ドイツのヒトラーやムッソリーニと同盟結んで
戦争してるあたりで十分悪の枢軸国だと思うが。
それに南京大虐殺とかパターン行軍とかシンガ
ポールやマレーシアでの民間人大虐殺とか。

これは左翼云々言う以前に、事実以外の何者
でもないんだから否定できないよな。そういうと
直ぐに「それは誇張」とか言うが、事実は事実。

あと、戦時中唯一尊敬できる政治家は近衛文麿。
確かに東条に追い落とされたけど、彼がいなけれ
ば愚かな本土決戦に突入していたはず。

>>737
すまんね、なんか色々と例えを出して物語を説明しようと思ったんだけど、
余計な方々まで呼び込んでしまったようだ。
物語の説明のために現実を持ち出したせいで説明がいびつになってしまった。

まあ銀英伝のように潔癖症の方々の戦争は
現実の世界の戦争は>>734さんの言うように全然次元が違うからね。

>>736さん、時空警察を持ち出したのは
いちいち書き込まなくても見てもらえばわかるかなと思って、
それなら本とか借りなくても手軽だしと思っただけなんだけどね。

んじゃ撤退します。

>>736
チャーチルは悔しいけど20世紀最高の政治家。
この人の先見の明と行動力は凄まじいと思う。

こういう政治家が同盟のトップにいれば、同盟も
滅亡しなかったかもしれない。ある意味政治面の
能力だけ見ればラインハルトやオーベルシュタイン
に匹敵する気もする（実在の人物だけど）

>>739
潔癖症つうか・・・。
銀英伝は、現実をふまえた上で、理想を描いていると思うよ。
そういうつもりで言っているのではないのかもしれないけど、
理想が描かれているから、現実的ではない、
というのは、フィクションを見る視点としては底が浅いと思う。

>>734
ごときで「現実」といわれても・・・。

東条にしても近衛にしても、チャーチルにしても
（ヒトラーについてさえ）いろいろな見方が存在する。
レベロやのような人物が出てくることからいっても、
一面から見ただけでは判断できない現実の歴史の複雑さを、
十分念頭において作られてる
（もちろん、娯楽作品だから、わかりやすいように模式化されてはいるが）
と思う。

ていうか、このスレにも多数見受けられるが指導者が戦場に行けって言ってるのはおかしいだろ。
それって思いっきりシビリアンコントロール無視してんじゃん。

>>738
今は何を言っても無駄そうですね。

大日本帝国は暴走して潰れた走狗であって、悪の大帝国でも偉人の引っ張った理想国家でもないよ。

とりあえず自由惑星同盟と日本とじゃあ
比較にはならねぇよなぁ

なんで太平洋戦争の話になるんだかw

ラインハルトが敗戦後の同盟に対して寛大だったのは
バーミリオン後のヤンとの会談の中のセリフ「私は復讐者ではない云々」や
同盟征服後の「もはや憎悪によって動く時ではない云々」から見て取れるように
戦いに勝つことと、勝った後の統治に圧政をしくことを別物に捉えてることから分かるように
ラインハルトにとって既定の政略だったってだけだろ

部下の命を優先して無益な戦いを拒んだコクランをミュラーが寛大に遇したように
別に帝国の美学が玉砕至上主義でないのはいくつかの例からも見て取れる。

「同盟はかく戦えり」を示したから寛大に処された、なんてのはこれらの例から言って、
結果を都合良く解釈してるだけ。
別にビュコックが白旗掲げようが、同盟に対する対応には変わらなかった

よって、ビュコックは犬死に。兵士は無駄死に。
彼らの死を正当化するのは、ナルシシズム。

>>738
>それに南京大虐殺とかパターン行軍とかシンガ
>ポールやマレーシアでの民間人大虐殺とか。
原爆とか東京大空襲とか沖縄戦とか。ま、大抵の国はやってる
ことだから、これだけで悪と決めつけるのは性急だな。

そもそも南京大虐殺なんかねーし。
未だに信じてる奴はある意味貴重だな。

南京大虐殺ってどう考えても実行不可能だよな

当時の南京の人口をはるかに上回る死者がいるっつーのはどういうことよ？

しかし結局ラインハルトは保身に走った人間を許さないから
ビュコックが同盟軍として一戦しなければならなかったのは間違いない。
本来ならヤンもマルアデッタに来るべきであったし、知っていれば向かったであろう。
そしておそらく死んでいた。
もちろんそれに関わらず市民の命が脅かされることはないだろうが、
ハイネセンの統治にある程度影響は出た可能性もある。
本来なら国を売ったトリューニヒトはバーミリオン後に処刑したかったが
ヒルダとミッターマイヤーが条件を提示してしまったためそれができなかった。

>>748
まだ死者の人数の多い報告例だけを揚げ足とって、事件そのものが無かったようにいう奴が
いたのか。

は？
大虐殺って読めますか？

>>752
でも南京大虐殺の調査を拒否ってるのは中国側だしなぁ

>>753
万単位で虐殺は行われただろうが。
いったいいくら殺せば大虐殺と認めて貰えるんだ？

>>748-749
いや事実だし
>>750の言うとおり数字に大幅な水増しが行われているだけで、虐殺があったことは事実

言うなれば

誇張ではあっても虚構ではないのですぞ

ってことだ

>>756
そもそも南京の住人を
日本軍が殺したのか
中国軍が殺したのか
両者の戦闘に巻き込まれて死んだのか
ハッキリしてないわけだが？

待て。実行不可能という言葉で引っ掛かったが小林なんたらの受け売りか？

とりあえず、続けたいなら、
歴史板かコヴァ板へ場所を移すべきと思われ。

>>757
日本軍に決まってるだろ？
中国人が何で同属を殺す必要があるの？
あと、日本兵が射撃の的として中国人を殺した
というのは有名な話。他にも中国人を化学兵器
の実験体にして何人も殺しているし。

これは事実だ。

>>760
便衣兵って知ってるか？

以下、それ系のｽﾚへどうぞ

藻前ら、板違いのｽﾚ違いもはなはだしいｿﾞ

>>756は優しいな。強引に戻そうとしているし

軍事板でやれ。
バターン死の行進は、通説では辻の責任。
南京大虐殺に関しては、中国軍が民間人に変装してゲリラ戦をしていたという話もあるし、
情報が全部中国側にしかないので一概に判断できん。
とりあえずこのスレでそういう話をするな知障どもが！！

http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
「虐殺」否定の17の根拠
*はじめに
*当時の南京の人口
*陥落後、難民帰還で人口は急速に増加
*累々たる死体など見たものはいない
*南京国際委員会の日本軍の犯罪レポート
*難民区は安泰、ラーベ委員長からの感謝状
*架空の捕虜大量殺害説
*崇善堂の11万人埋葬のウソ
*上海特務機関員、丸山進氏の回想
*L・S・C・スマイス博士の「南京における戦争被害調査」
*何応欽将軍の軍事報告書
*中国共産党の記録にも無い
*国際連盟も議題にもしなかった
*米・英・仏などからの抗議もない
*米・英のマスコミもほとんど取り上げず
*箝口令（かんこうれい）など布（ひ）かれていない
*目撃者のいない"大虐殺"
*東宝文化映画部製作の記録映画「南京」

>>763
妙な誘導しないように、軍事板でもこの手の話題は嫌われるよ。

毎週日曜、恒例の厨房祭り
楽しんで頂けたでしょうか？
では、また来週をお楽しみに。







ん？まてよ、もしかしてもう冬休み始まってるのか？
もしかして、明日もこれが続くのか？

ま
銀英伝にはまって政治だの民主主義思想だのにかぶれる香具師は
ゴーマニズム宣言にもはまりやすいってこったな

藻前等自分の言葉で語れよ、この宿り木が！

>>767
ｵﾏｴﾓﾅ

文献を真剣に調べても絶対の事実にたどり着けるというわけではないにせよ、
せめてアフォ過ぎる小林の理屈程度は脱却して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
批判サイトざっと漁るだけである程度突っ込まれているから。
銀英ﾌｧﾝがそんなやべーのはﾁﾄ勘弁願いたい。

つうか、ここまでの展開でコヴァ厨には、
結局、銀英伝は理解できない、ってことが明らかになったんでは。

ビュコックがなぜ死んだか、それが分かる奴は、
間違ってもコヴァ厨にはなるまい。
（そう思いたい）。

>>769
>>770
ID変えてまで自演ご苦労
文のクセも変えんとバレルぜ
上のほうでもやってるっぽいけどな

>>771
そんな常套手段でうやむやにしていい問題じゃ無いぞ。
銀英ﾌｧﾝにまでゴーマニズムを鵜呑みにする奴が居たとは・・・

>>771
後世の歴史家ってやつは無責任な評価ができていいなぁ。

ひさびさに来たがさすがに時期柄、沸騰してるね。

まさにわけわからん、「イゼルローンより先、帝国への侵攻」だものな。

アフガニスタンに行った方が、まだ理由が付いたよ。

これじゃブッシュ家の奴隷だ。

>>774
厨房が騒いでるだけ。
もりあがってるというより、迷惑してるんだﾔﾚﾔﾚ

「あった」ということを証明するのは
「なかった」ということを証明するよりはるかに簡単。
本当に「あった」のなら決定的な証拠があるけど
本当に「なかった」としても決定的な証拠は無い。
「なかった」ことを証明するには「あった」という根拠を
いちいち別のところから反証を持ってきて否定するしかない。

「あった」ということの決定的な証拠が無ければ
「事実」としては到底認められんわけだが。
それが無いんだろ。南京大虐殺とか「従軍」慰安婦とかは。
ゴーマニズム厨がどうとかコヴァ厨がどうとか言ってても
そんなの決定的な証拠もないのに「あった」ことを
事実にしたい香具師の戯言だよな。はっきり言って。

>>774
クソ憲法がいけないんだろ。
前文で「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」
とか偉そうに宣言してんだもん。
戦争放棄とかほざいてるくせにさ。

現実とアニメの話、区別ついてますか？
銀河英雄伝説は想像の世界の話です。現実の戦争の話と比べても、しょうがないような気がします。
作者も戦争、歴史の専門家じゃないだろうからおかしな所はたくさんあるでしょう。
「作者は戦争全くわかってないな」程度で軽く笑って終わりでいいと思うのです。
現実の戦争の話とくっつけ、変な擁護をするのはおかしいと思います。

なんつか、激しく萎えるまとめだな。

話が変な方向に言ってるが…。
一つだけ言っておくと「南京大虐殺」なるものがなかった
という意見は小林が言い出す以前からあったぞ。
南京の件自体が戦後東京裁判や某新聞社を経て作られた物語だ。
銀英に嵌るのはいいが、ｶﾞｲｴの思想に染まるのはやめれ（ﾎﾞｿ

>>751
同意。
ヤンやユリアンの意見ではないけど、ラインハルトは「流された血の量」
でしか価値を図れないところがあったので、結局一戦を交えなければ
ならなくなったと思う。
ところで、あの時ビュコックはスールに対して「若い者は連れていかん」
と言っていたが、下っ端まで年食った人ばかりだったのか？

朝日信者そっくりだな

>>780
たぶん下っ端も若いやつはフィッシャーさんの艦隊に配属されて
イゼルローンを目指して、３０歳以上はビュコックさんの
大人の宴会に出席できたのでわないかと。

ところでｶﾞｲｴの思想ってなんでつか？

>>778みたいなものの出来る人間ばかりならばよいのだが残念ながら銀英伝ファンには盲目的なのが多いからな…

>>778みたいなものの見方の出来る人間ばかりならばよいのだが残念ながら銀英伝ファンには盲目的なのが多いからな…

おまいら、銀英伝ってのはエヴァンゼリンたんで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするために作られたんだよ！
ミッタマイヤー夫妻に子供が出来ないのは旦那が入れる穴を間違えてるため。
つまりまだ処女なんだよ！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>784
世界の構造からして現実よか相当単純だからねぇ・・・銀英は

漏まいら、今、教育でマーラー3番やってますよ!

>>785
禿ﾜﾗ。殺伐としたｽﾚに吹く風といったところか。

違うよ。疾風ウォルフは、疾風のように挿入前におわってしまうのさ。
まぁエヴァンゼリンたんがいまだ処女であることには変わりがないんだがw

>>785
じゃあ、どこに入れてんだよｗ

……ロイエンタールのけつの穴か？

>>780
> ところで、あの時ビュコックはスールに対して「若い者は連れていかん」
> と言っていたが、下っ端まで年食った人ばかりだったのか？

んなわけない。
「幹部は」に決まっているだろ

末端の兵士まで30歳未満とか言ってられるほど
当時の同盟の戦力は余裕無かったはず

>>782の言うとおりだとしたらもっと多くの人員がイゼルローンに合流するはずだし
そもそも「ヤン・ウェンリー氏に譲渡」なんてレベルじゃなくなる

韓国ネタとか太平洋戦争ネタスキーはどこの板でも
すぐスレを乗っ取っちゃうなあ……(;´Д`)ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ


第三期最終話「八月の新政府」のラスト、
みんなで同盟の国歌を歌うシーンでイゼルローン軍キャラが
続々出て来るけど、ちょっとわからない人がいる。
誰だったっけ？　教えてくらさい。

キャゼルヌ
シェーンコップ
バグダッシュ
マリノ
ラオ　カスパー・リンツ
？（デッシュ？　ブラッドジョー？）
（デッシュ？　アシュール？）
？（コールドウェル？）
スーン・スール
シャルチアン
ニルソン（ユリシーズ艦長）＆エダ副長
フィールズ（ユリシーズ乗組員）
マシュンゴ
メルカッツ　シューマッハ

>>775
おつかれ。
このスレみてて、なぜ　「こばやしよしのり信者」　が嫌われてるか初めて分かったよ。
ゴー宣もおもしろかったのは、ちょうど10年も前か・・・。


いまの状況見ると、なぜヤンがとっくみあいになっても帝国侵攻作戦を止めなかったかわかる。
どんなに馬鹿げてても、「止まらない」からなんだね・・・。
（はじめてよんだのは15年くらい前）

物事の真実なんて、それを目撃した人間の数だけある、絶対正義なんて存在しない。
ってのが、銀英伝のテーマのひとつだと思うのでつが。

よしりんの言うこと全部を否定するのも間違いだと思うが、盲従する香具師はダメだね。

疾風ウォルフ、夜も疾風。

>>いまの状況見ると、なぜヤンがとっくみあいになっても帝国侵攻作戦を止めなかったかわかる。

そりゃ、ヤンは軍人だから、政府の出した命令には絶対忠実なわけよ。

しかし、自分だけがちゃっかり逃げ支度をしていたのはどうかと…

自分だけ逃げれればいいのかｺﾞﾗｧ！！！！

結局、最期まで生き残るのは、臆病なやつらだけ出し。

>しかし、自分だけがちゃっかり逃げ支度をしていたのはどうかと…
>
>自分だけ逃げれればいいのかｺﾞﾗｧ！！！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
旧知のビュコック＆ウランフに後退準備を勧めたし、ビュコックには
「自分が言うより確実」と全軍後退を司令部に進言してくれるよう頼んだのだが…。

これの元ネタは査問会だっけ？
http://sonata.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/Sona1097.mp3

命令通りに忠実に動ける兵士はイイ兵士だが、それだけじゃ指揮官にはなれないでしょ。
臨機応変に対応する為に、常にいろいろと予定を立てておくべきだ。

ヤンが出兵に反対なのは周知の事実だが、すでにトップの最高評議会で出兵は確定してしまっていたので
指揮官として、戦場での損害を最少にする事くらいしか出来ないのは仕方ない。

アムリッツァでの戦犯は、無謀な進行作戦を立てた本陣参謀ｸﾞﾙｰﾌﾟ（ﾌｫｰｸとか）と
それを採用したロボス。ヤン以下、各艦隊司令官には罪はないでしょ。

アッテンボローが究極のメニューを創った事は余り知られていない。

そして雄山は……雄山は……
えーと、誰だったっけ。
江守徹（宇宙耳そっくり）ってのはなしで。


ゲリラ組織「太陽の牙」に入って
惑星デロイアも独立解放させてるぞ。＜アッテンボロー

雄山はイタチの王

ルドルフ大帝の中の人が(半)妖怪ねずみ男であるという事は余り知られていない。

そういえば、文化部部長は芸術家提督？

bpsでナレーションしてる

>キャラデザインモデル・帝国編

ミュッケンベルガー・・・キダ・タロー（ナニワのモーツァルト）

あー、「宇宙の架け橋」、いい歌だ・・・
何回もリピートして聞いてしまう。。。

現実と創作の世界つーけどな、自分が直には知らない現実の世界の出来事なんて
創作物と大して変わらん。
実際にそれがあったかわかんねえんだからその時点で半創作になってる。
しかも南京のことなんて被害者と言い張ってる側も加害者とされてる側も
思いっきり信用ならねえし。

>>792
おまえ自身も実社会もしくは職場では嫌われ者とみた。

>>807
また・・・・
まあ南京事件が壮大なでっちあげと信じること一つで極端に危険な香具師になるわけでも
ないから、延々銀英伝とタイアップで喧伝することだけはやめれ。
あとまああまり自国の正当化に嵌り過ぎないように。
お隣の国じゃあるまいし物騒な。

>>809
＞自国の正当化に嵌り過ぎないように。

>>807は「加害者とされてる側も思いっきり信用ならねえし。」って書いてるから
そうでもないんじゃ？

って言うかさ、中国側も終戦後在留邦人に結構なことしたんだし、一方的にどちらかが云々って話じゃないと思うよ。
日本が侵略したのは事実だから、その点に関しては負い目に感じる必要はあると思うけど、卑屈になる必要は無い
んじゃないかな？
だって、俺ら当事者じゃないし、事実関係も知らないし。
南京の事件だって、信用できる資料もあまりないんだから、｢あった｣とも断定できないし、｢無かった｣とも断定できない。
ごく小さな規模であった可能性だってあるし、伝えられる規模であった可能性もあるし、なかった可能性もある。
これ以上痛い論理を振りかざすのはやめなされ。
ゴーマニズム宣言は馬鹿が商業用に書いてる本なんだからさ。

>>807
「推測」とか「仮説」とかを使うならともかく「創作」とはな

エコニア収容所でヤンが言ってたように
そういうことを言うと歴史学の意味が無くなる。
当事者より後世の歴史家の方が場合によってはより真実に近づける…(略)

まだ続くのかよｵｲ(;´Д｀)

>>805
そうそう。
漠然と、この顔は見覚えがある。誰かに・・・「似てる」と思っていたけど、
キダ・タローだよ、キダ・タロー。
なんか胸のつかえが取れたようだよありがとう。

ttp://www.showapro.com/home/profile/kidataro.html
そんなわけでグレゴール・フォン・ミュッケンベルガーのデザインモデル紹介

このまま１０００まで…？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>814
アイザック・アシモフという手もあるぞ。
ttp://www.code7r.org/inquiz/images/asimov.jpg

>>817
アイザック・アシモフってトリビアの最初のうんちくに紹介されてる人だっけ？

まだキダ･タローのほうがなあと思わないでもなかったり。

一般人にとって、「ルドルフ」と聞くと真っ先に思い浮かぶのが教育テレビ「ルドルフとイッパイアッテナ」であったことに驚愕。
そして爆笑。

俺にとってのﾙﾄﾞﾙﾌはこれしかない。
http://csx.jp/~ahonoora/symbori_rudolf.html

あだ名も皇帝だし。

>>821
おれも

>>808
すげー、理由も言わなく突然断言。これが信者ですか？

>>823
たぶん、>>792の考え方がものすごく>>808自身に似てるんだろう。

>>823
放置しろよ馬鹿・・・

こんな時こそ、ｴｳﾞｧﾝｾﾞﾘﾝたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
おまいらも、もう少しマターリする。

>>825
お前も放置しろよ馬鹿…

おまいら皇帝と言えばプラティニだろ

>>828
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

マジレスすると、ルドルフのモデルはルドルフ・フォン・ハプスブルグ
（オーストリア・ハプスブルグ家の開祖）だろう。

>>830
ルドルフのモデルは単純にヒトラーです。
名前はファッションデザイナーから。

ルドルフとヒトラーはキャラクター的にかなり違うが。
あえていうなら、シーザーだろう。

｢ゴールデンバウム王朝｣というのは"黄金樹は倒れた"ってのからすんなり入れるんだが
｢ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム｣って聞くとただの珍名に感じる。

>>832
そうは言っても作者がそう言うんだからしょうがないだろ。
俺だって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。

>>834
なるほど、ならしょうがないね。

>>834
モデルを一人に絞ったキャラはいないんじゃなかったか？
ルドルフ＝ヒトラーのソースは？

>>836
選挙で選ばれた独裁者ということか？

田中芳樹読本88pより

ただ、銀河帝国というのはナチスでルドルフはヒトラーだという見方が
多いんですけど、むしろルドルフは僕としてはイワン雷帝とか、あと
プロイセンのフリードリッヒ・ヴィルヘルム一世ですね。街を馬車で行ってて、
怠け者を見ると馬車から飛び降りて行って、ムチで殴りつけて『働け!』と言った
という(笑)、まああっちの方がモデルになってるんですけど。

フリードリヒ・ヴィルヘルム一世(1688〜1740)　

フリードリヒ大王の父親といった方がわかり易いか…

>>838
乙。
やっぱ違ってたな。
というよりなんでヒトラーという見方が多いんだろう？

虐殺者のイメージが強いからだろ。

2chに光回線でアクセスして、引きこもりを見ると、
ハッキングして自宅を突き止めて部屋に押し入り、
ムチで殴りつけて『働け!』と言ったという（笑）。

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
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　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

【ﾀｲｰﾎ】ハン板から逮捕者出るか？【祭り】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072161745/l50

>>839
それはやっぱり功績も大きいからじゃないか？
亀の子文字を廃したりアウトバーンを造ったり。

それにしても、皇帝はベッケンバウアーだったよ。

ルドルフつうと漏れにとっては赤鼻のトナカイだな。

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

こっちの方が相応しいかと


,､‐'' ´　　｀`丶、　　　　　　　 , -―- 、　　ナ ､　 /　　　ナ　､､　ーｧ　　　　　 |　|
　　 　 _,．-‐ ､_ヽ　　　　　　/ r'''ッｒ-､`､　'ﾞ よ　/＾し'　/　こ　つ （_　￣　つ ！！
　　　ﾉ　　　　 ｀'ｉ.`,　　　　 ,{( `'， _,　} ﾘ　　　　　　　　　 　／　　　　｀`丶
　　 ｉ''ｰ-、　　　 l ﾞi________从　 �� ’ ｸ（　　　　　　　　　,ｨ'///ｒ⌒ﾞｉ'´
　　 ｌ ｒ｡''ｧ｀ｨｒ,=ｰｊ Ｌ|__| | |_ﾞ|　⊆)　ｒr'´　　　　　　　 　 iﾞ/ 〃ﾘ　,　ゞ
　　 | 　　　 （'ﾟ ﾝ ,'　　 ￣ Ｖ六　イ≦､__　　　　　　　　 ﾚ ハ{､r'_　 ｀iﾚ
　　||　,._ ｒ､. > ｊ　ｉ　　　＿ノ八く⌒`Y/.ハ、　　　　　　　ヽ{ｰ，　’｀
　　ｉ|!',==-_ゞ /　.ｌ　　iｔ亠ヽ_{・ﾉｧ、 / {.∧ｉ　　　　　　　　　｀i {.��
jりﾉ　`''＝' ﾝﾞ 　 .ト､_|ｊ　　　　`ラ /< / 　|　　　　　　　　　　ヽ⊆ﾃ 　 ｊ
＝テ＝-､-〈　　 ｊ　/ノ　　､.._〃　ゝﾉﾞ　　.ｊ　　　　　　　　　　　ヽ､_,.∠二
-'´　　 　 ヽ`､|リ �h　　　　ノ`¨',..イ　　 〈　　　　　　　　　　　 ,r'´
　　　　　　 ﾞｉｿﾞ 　 ｊ　　　　 ,'　／　.ｉ 　 　 {　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　　　ｉ、　 /　　　　ﾉ　ｊ　　　! 　 　 ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　|　`'ｉ＝===={＝< 　 　 ｉ 　 　 i　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　ｌ｀ヽj、　　 　 ）ラﾞｉ　　　', 　 　 ',　　　 　 　　 　　 |
　`､　　　 　 ｌ　/　｀`'　 ､イ　　ヽ.　　', 　 　 ',　　　　　　　　　 {.
　　 ゝ、　 　.ｌ/　　　 '´ 　 　 　 ヽ　　 'ｒ-一┤　　　　　 　　 　ｉ
　　　 `ｰ`-、}　　　　　　　　　　　ヽ　　!＝≦　　　　　 　 　 　 ゞ

>>844
これか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000065-kyodo-soci

>>821-822
誰か言うと思った･･･

>>847
空自もやればいいんだ。

どっか銀英で楽しめる板ないのかｰ？
放送終ってから激しく書き込み量減ったな。

アドルフ・ヒトラー
ルドルフ・Ｖ・Ｇ

まぁﾌｧｰｽﾄﾈｰﾑは似てるからよしとしよう。

ＮＨＫで映像の世紀を見てるけど、
ムライとかラインハルトとか豪華声優人だね。

　　　 　,､-'ﾆ"　 ,､- ,､-ー'　`''ｰ､,
　　 ,r''ｱ　iﾞ / ／-''"_,,､､-＜⌒`'-ヽ、
　　/ヽい l fﾞ　,ｨ''" _,,,,,,,_　ヽ｀`'''=ヽ、ﾞi
　 /.　,べ、（ fﾞ､-''"_ﾆ三ﾞヽ,　`ミ､,_　ヾ|　 ,
　 ヾﾝ!　 `ｰ-ﾆニ=-─'''''-=､、　　｀ﾐ､ﾘｰ'ﾉ
　　| ﾘ　　　　　　　　　　　　ﾞﾄﾐ、　　 、Yｿ
　　>'_　　　　　　　　　　　　 ﾄミ、ヾｰ=` )ﾞ
　　ヽﾐ''-､｣_ ;　"´ 　 　 　 ､ ﾄ､ヾ_,..､　／　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 iﾞ. `･=ｩ ' r‐ﾆ二二二ゝ iｰ/ﾞ,ﾆ i'/.　　　　|　た、頼む･･･
　　 |　　　,!　 `　` ’'-'''ﾞ　　 l_/fﾞヽ,ﾊ）　　　　|　ウィスキーをくれ…
　＿.|　　,l′　　　　　　　　　`ﾞ ﾚ／fﾞ　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿
　7/ |　 :l__ ,,,.:､　　　　　 /'　,r''[いﾉ_
　/.::/|　 〜=､,,＿,,、　　　　 /　,ブﾙヽ=､
　　//ﾞ!　　ー`ﾆ'ｰ'ﾞ　　　 ,／,.ｨ'ﾞｨ'ﾞ　,ﾘ､, ｀＞:x
　ﾆ　ーi　　　　　　　 ,､="-'ﾞ､''´〃 ,'/　＞ <ﾞ
.　 ￣￣ﾄ､＿　　;'__／ﾁ‐ﾆ´　,〃／' ,／／
　　　　　lい､.｢｢｢ f''ヽYﾞC'__ノﾑ''ﾞ<、/ /
　　　 　 ﾞゝヾ| |.|ｰ'ノﾉ＾''=-,､-''ﾞ`''-､,_
　 　 　 　 `-､_|__,､ニ-ｰ''"

>>852
(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

いい機会だし、健康の為に禁酒してろ。
それとも、例の副官にｼｰｸﾚｯﾄｻｲﾝ出して持ってきてもらえｗ

しかし、あのサインはどうやって決められたのかね？
最初に自分で説明してたらアホっぽいし、試行錯誤の末出来たものか。

アイゼナッハを倒す方法を思いついたぞ。


あの従卒の少年といっしょに、砂漠にはなつ。
↓
指鳴らし一回なら小粋なジョーク、
二回なら水を出すように教え込んでおく
↓
アイゼナッハ自然死

だから俺はナイゼバッハだってばよ。

どーでもいいが、銀河英雄伝説のキャラって酒飲みすぎじゃね？

会話のシーンを入れるためにどうしても多くなるんだろう。
ホームドラマでいつも飯食ってるのと同じ。

いわれてみれば、自暴自棄になった人がアルコール漬けになるケースが異様に多い気がする

リンチ少将、リッテンハイム侯、ポプラン、ベルゲングリューン…

>>858
おれは「ヤンはもっと飲んでるから大丈夫！」と思って飲んでるが、やっぱ飲み過ぎだよな。

当然、ブランデー好きになってしまった。中学生のころからよんでればなあ・・・。

地球教は設立当初、酒をご神体としていた っつう設定の同人誌があったような遙かな記憶。
「全ての美酒を我らに！」だったか。紅茶通信とか・・・思い出せない・・・

しかし｢地球｣をあそこまで悪役にしたのはすごいな。

>>858
その代わり煙草を吸う香具師は皆無だな。
漏れも禁煙しないと一流の将帥になれないかな・・。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

堀川亮って仕事あるのか？最近見かけないぞ

>>867
コナンとか

>>867
映画とかNHKのナレーションとかでよく見かけるけど。

>>867
ＤＢのグミのＣＭで「俺にグミをよこせ〜」と絶叫しておりますw

>>867
アニメしか見てないだろ。

堀川亮ってベジータか！
今気付いた。

どうでもいいが、声優関連サイト、かなりのところで堀川亮＝ラインハルトが無視されてる。
アイアンリーガーが出ててなんで銀英伝が載らないんだ。

声オタに媚びてない作品なので。

ヤン役の富山氏もほとんどヤン＝富山が無視されているからね。
富山＝古代＝まるちゃんのお爺ちゃんみたいな！

まあ、テレビシリーズとOVAの扱いの違いってことでは。

>874
昔は、タイムボカンシリーズのナレーションの人か、
宇宙戦艦ヤマトの古代進ってとこだったんだけどなあ。

昔からよく言われてたのは、古代とヤンが戦ったら
どっちが勝つかという……ｗ　（やな対決）

これも既出だけど、ヤン艦隊司令部、戦艦ヒューベリオンの艦橋って
何人もヤマトの艦橋と構成員がだぶるんだよねｗ

提督　＝　古代進
亡命軍事顧問　＝　沖田艦長
総参謀長　＝　技術士官の真田さん（「こんなこともあろうかと…」と次々
　　　　　　　　　　トンデモ新兵器を作ってくる、まゆげない人）

>>876
散々がいしゅつなんだからもう少し詳しく。
艦橋の人間だと森雪とかアナライザーとか島とか。

>>876
学生さんかな？

そんなのみんな知ってるから、もうひとひねりないとねぇ・・・
誰も面白いとは思わないよ。

とりあえず第三艦橋に配属されたら、おとなしく遺書でもしたためろって事だ。

勝勝負勝勝負勝……。

これも既出だけど、銀河英雄伝説とバビル２世って
何人もキャストがだぶるんだよねｗ

バグダッシュ　　　―　バビル２世
ビッテンフェルト　―　ロデム
ルドルフ大帝　　　―　ヨミ

以上

これも既出かもしれないが、なぜあいつらはシートベルトを締めずに毎度毎度壁に体を強打して
死んでいくのだろうか？やっぱり、見栄えという非合理性をアニメとしては採っただけなのか？
因みに副官以外は、ラインハルトがイゼルローンで暗殺されかかった当時の艦橋では着席して戦闘に望んで
いたと記憶するがこれは私の記憶違いでしょうか？

酒を飲むシーンが多いという話が出ていたけど、
それは「サントリーが関わっているから」と読んだ気がする。
たしかに期によってはクレジットにサントリーって書いてあるね。

ついでにお伺いしたいんだけど、
「店頭売りは予約版とは違って音声がドルビーデジタル」
と以前どこかで読んだ気がして、予約版入手しようと思ってたんだけど。

さっきいくつかのサイトで「音声：リニアＰＣＭ」って書いてあった。

実際にＤＶＤを買った方、どうですか？　ちゃんと良い音してますか？
音声仕様やビットレートの表示を出すと確認が取れますが、いかがで？

ラインハルトが死ぬとき、オーベルシュタインが死んだことを誰も言わなかったのは何でだ？
普通に言えばいいのにな。
「軍務尚書は陛下よりも先にバルハラへ旅立ちました」ってさ。

便乗でききますが、
ビデオ・LD版の銀英伝１期と、
新しくDVDになった銀英伝１期はそんなに違う物なのでしょうか？
あと２期、３期もなにか変化あるのでしょうか？

オーベルシュタインは真実しかいわない。
ヒルダはカイザーに嘘をついたな>>884

あの場の空気が読めれば、「死」という言葉が、
禁句だってことぐらいわかりそうなもんだが。

>>885
ttp://big3.big.or.jp/~yumei/gin/dvd/

>>883
予約版＝全巻セットでエンサイクロペティアが付いてきた方。だろ。
今から手に入る方（トランプのオマケ付き）はリニアPCM。

｢光が翳れば影もまた･･･｣だからな。
影が消えれば光も･･･なのだ。

その台詞ってラインハルトとキルヒアイスの関係を示しているのかと思ったが
ラインハルトとオーベルシュタインの事を指してると受け取った人の方が多いんだな

>>891
だってキルヒアイスが影なら、
「光が陰れば影もまた…」はおかしいだろ
影はもう死んでるんだし。