★アニメ板自治集会所・７号館★

お前らんとこの馬鹿（251＝ゆきかぜ）が、懐かしアニメ板自治を荒らして迷惑だぞ！！
↓
懐かしアニメ板 自治議論 ５　強制 I D 議論禁止
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068797680/231n-

アニメ板／アニメサロン板の現行ロカルーの原案作った一人。
懐アニ自治スレは敷居が高そうなので
滅多に逝かないんだけど、さっき逝ってみたら
案の定な展開でつね・・・

>>743
この自治荒しは、ローカル・ルールの主体性を踏みにじろうとしている。
懐かしアニメ板には、懐かしアニメ板に適したルールや書式を用いる権利がある。

＞アニメ板／アニメサロン板の現行ロカルーの原案作った一人。
↑
あんたら、こんな自治荒し厨に、いいように転がされたのかい。

これが例の宇宙戦艦ヤマトスレの荒らしなのか。

>>742-744
複数ホストで自作自演ご苦労。
つか、２つしか持ってないの？

>>743
コレと同一人物ですか？
↓

（最悪板　内）
【アニメ板】 自治スレの◆ptQvH2kTx2 【幹事】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063759289/l50
1 ：最低人類０号 ：03/09/17 09:41 ID:OE/5VdHf
アニメ板の自治スレや議論板でアニメサロンの名称が業界を扱うのにそぐわないと
毎日毎日自分勝手な屁理屈をこね回し自治議論を妨害する◆ptQvH2kTx2こと
通称「幹事」と彼をかまってあげる人達がとことん気のすむまで議論するスレです。

勘違いされてるかもしれませんが、
懐アニは私の範囲外なので、
ロカルー案出して騒いでいる人ではないので。
ましてや、懐アニのロカルーを変えようなんて
これっぽっちも思ってないですよ。
変える必要も無さそうだし。

>>748
私って誰だよ。

幹事なんかと間違えられるなんて・・・＿|￣|●

>>747
ほらほらID ID

>>748

俺は>>747 懐かしアニメ板住人 ：bgSaROB/　です。
＞ロカルー案出して騒いでいる人ではないので。
＞アニメ板／アニメサロン板の現行ロカルーの原案作った一人。（>>743）

あなたが幹事ってコテハンで無い事は信じます。
しかしローカル・ルール作成に関与したのであれば、
当該荒らしと交流していると、俺は考えているのです。
ぜひ、この［ゆきかぜ］なる自治荒しの情報が欲しいのです。

つーか、こいつが幹事じゃないのか？

>>745
ヒヨコ戦艦ってヤマトスレの荒らしです。
いまは懐アニ自治スレを荒らしてます。
Boo80に突っ込むと判別可能。

すまん。知らない人です。

単に見た目を合わせたがってるだけの人に思えるんだけど。
ただ懐アニの場合、現状だと変える理由が余りに乏しいような。
アニメ板の場合は「実況禁止を入れる」が第１の目的だった、かと。

これ以上は板違いなので終わりますね。
懐アニで議論頑張ってください。

>>755
ありがとうございました。

＞ALL
ヒヨコノイローゼさんにはこちら→　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066759370/l99

742 名前：引き取ってくれるかね ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/01/06 20:23 ID:bgSaROB/

お前らんとこの馬鹿（251＝ゆきかぜ）が、懐かしアニメ板自治を荒らして迷惑だぞ！！
↓
懐かしアニメ板 自治議論 ５　強制 I D 議論禁止
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068797680/231n-

756 名前： ◆ippWWTVazY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/06 22:42 ID:bgSaROB/
>>755
ありがとうございました。

＞ALL
ヒヨコノイローゼさんにはこちら→　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066759370/l99

＞ALL


　　　　反ヒヨコ連中>>754に対しては、２ちゃんねる運営側も≪荒し認定≫しましたよ　('A`)ﾉ ｳﾍｪ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/482n

>>758
「荒らし認定」って何だよ？そんなのスレ削除ガイドラインに載ってるか？
ヒヨコ戦艦の妄想？

>>759


　　　荒らし（ｵﾏｴら）が立てたスレだから、２ちゃん管理側が「削除する」ってサ。

　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/193-198（反ヒヨコ連中の荒らし行為を告発）
　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/201-300（２ちゃんねる管理側が反ヒヨコ連中を“荒らし”として認識）

>>755
「実況禁止」を入れたのは後追いでしょう？
本来はリンク切れの修正、アンチスレ容認の追加程度だったはず。

常駐されると面倒なので扱いに慣れない人は
ヒヨコノイローゼ・ヒヨコ戦艦・ヤマトスレ住人
＞ALL・反ヒヨコ連中・荒し認定・しつけ人・■
しつけ人衆・第七艦隊
をＮＧワードに
かまうと彼×4と彼をおちゃくる連中がセットで常駐するから
放置しと毛

>>762
そいつって「次期モリモト」とすら噂されてる、痛〜い３０代だろ？
放置放置。

ここに出てきてるヒヨコ戦艦が2ch相手に裁判起こすみたいよ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/385

age忘れ

懐アニ板の話しをここでされてモナー

>>764
ここは別板だＹｏ！
似非もっさん侵入拒否!!よって「ヒヨコ戦艦」放置よろ

大学生活板にアニメ作品スレを乱立させてる
香具師は何処のどいつ？
当板では、すごく問題視されてるんだが…。

>>768
何の作品？「宇宙戦艦ヤマト」だったら犯人はひとりだ。


こいつ
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

こいつ（削除人を告訴準備中らしい）の裁判スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073743873/l50

ネタバレを禁止にしてほしい。ていうか、アニメ板以外では、ネタバレ禁止はマナーとして割と守られている。一部違反者もいるが、アニメ板ほど ひどくない。
私はネタバレを見たくないので、スレッドを読めない。ネタスネオ厨房しか存在できないヘタレ板には したくない。
提案として、
・「ドラえもん、ネタバレアリ」「ドラえもん、ネタバレなし」のようなスレッド分類にする。「ネタバレなし」には、原作を知ってる人は侵入自体禁止。ていうか侵入する必要ない。
・アニメ板トップに「原則ネタバレ禁止」と明記する。

>>770
そんなの無理

ネタバレが嫌なら２ｃｈに来なければよろし。

>>770
ネタバレスレはメロンでやればいいだけじゃねーの。
今だってそんなスレ、いくつもあるだろ。

>>770
もっと具体的に

具体策まで書いている以上、これより具体的に書くのは、ちょっと難しいのでは？
何を求めてますか？

このネタ　　　　　　　　　　　終了

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073667646/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073799108/
下は裁定で残ったらしいが、上はそんなのあったのか？
俺の考えだが、裁定は現行放映中作品に対して下されたものと整理してはどうだろう。
新シャアは１年以内放映作品を対象としている、いわは種のために作られたような板
なんだから、有効活用の観点からも移動してもらうべきではないだろうか。
現時点での新シャアとの住み分けの緩さは、かつてのＣＣさくら板との住み分けの
厳しさに比べて不整合と思う。

>>770に賛成したいが、何をもって「ネタバレ」とするのか。
原作話の他に雑誌の予告記事も迷惑だなあ。

どこでネタバレの線引きするかの具体性を言ってるんだと思われ。
地方によって放映日時に差がある場合や、ＢＳ・ＣＳ等で先行して
地上波に下りてくる場合、さらに、一口に原作話と言っても、
アニメだけでは分かり難い部分を補強するような場合もあるし、
＞何をもって「ネタバレ」とするのか。
が個人によって違うだろうってことでしょ。
俺は雑誌の予告記事はセーフだな。

盛り上がるといいね

ネタバレについてのやり取りが前スレにあったな。
参考に貼っとく。
★アニメ板自治集会所・６号館★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059441887/858-865
858 風の谷の名無しさん sage 03/09/15 04:30 ID:yoKe1iau
流れ読まずに聞くけど
放映中で原作があるアニメのネタバレは禁止の追加は・・・無理？

859 風の谷の名無しさん sage 03/09/15 05:45 ID:1EKf8PT+
それは各スレで決める事かと

860 風の谷の名無しさん sage 03/09/15 07:36 ID:TmKtNt7U
各スレで（･∀･）ｲｲ!と決めたら（･∀･）ｲｲ!のか？

861 風の谷の名無しさん 03/09/15 08:22 ID:lJ8ABvNV
まぁ嘘情報も多いからね。
話の流れの中で原作のネタバレだって出てくるだろうし。
アニメ化されるにあたって原作とは違う展開になることもあるし。
そんなにネタバレがイヤならそのスレを読まなければいいことだしね。

862 風の谷の名無しさん sage 03/09/15 09:03 ID:WnOLLXkB
本放送地域についていえば
漫画・雑誌と違って早売りに相当するモノがないから
どこをもってネタバレ禁止の線引きをできるのかな？
ちょっと難しそう。せいぜい
「ネタバレを見たくない人はスレを見るのを自粛しましょう」
くらいか？

つづき
863 862 sage 03/09/15 09:21 ID:WnOLLXkB
補足。
本放送の前に雑誌等のあらすじを転載するのは
ちと頂けないかも。
・本放送前にあらすじを書き込むのは自粛しましょう。
・ネタバレを見たくない人はスレを見るのを自粛しましょう。
せいぜいこんなところか。

864 風の谷の名無しさん 03/09/15 09:26 ID:lJ8ABvNV
>>863
それをスレのテンプレに加えるのはいいけど
ローカルルールにするのはまずい気がする。
大きなお世話とか言われそうだし。
ロールー化しても書く人はいるだろうし。
自粛を禁止と読み替えて削除依頼する人も出てきそう。
いや出てもスルーされるだろうけど
間違った削除依頼を誘発するのはちょっとね。

865 863 sage 03/09/15 09:39 ID:WnOLLXkB
>>864
同感です。
この文言を実際にロカルーに入れるとなると…

ロカルーというよりもガイドラインですね、これ。

Winny Tipsページ: Winnyの解説ページ。要熟読
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

Winnyハイパー初心者講座: 初めて使う奴はここを読
http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/

質問：ネタバレとは、何を意味するのか？　また、どこまでがネタバレなのか？
アニメ雑誌の予告、ネット上のあらすじ、また地域別の放送時間差による先行情報など、どこまでがネタバレなのか？

答：私の言ってる「ネタバレ」とは、世間一般のネタバレを意味する。それ以外の範囲は、とりあえずグレーゾーンと考えてほしい。
その上で、世間一般のルールを守るようにと板に書くのが、人としての筋じゃないのか、と言ってるだけ。
決して、自分の価値観を押し付けるつもりは ない。最低限のルールを決めようと言ってるだけ。
日本国憲法（＝板ルール）に、「人に迷惑かけちゃダメだよ」とだけ、書いてほしいと言ってる。
そうすれば、「ネタバレ禁止なんてどこにも書いてないだろボケ！」と言って暴れまわっている人たちだけでも、いなくなるから。

運営さん側でこんな動きがあって
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

それに伴い、板紹介文を載せるそうです。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

そこで、こちらでも紹介文を検討してみましょう。

>>784
板トップのロカルーの文章を流用して

現在〜５年以内のアニメ作品と
制作が決定している新作アニメについて扱います。

でいいんじゃないか？

>>783
世間一般のネタバレってなんですか？
どこかで明確な定義でもされてるんですか？

【ネタバレ】
作品を見た者だけが知り得る、それを先に知るとその作品を鑑賞する面白さが半減する
情報をまだ見ていない人に故意に告知する行為。
それを見せられた人が不愉快に感じた時点で無条件で成立する。

で、その見てない人を誰に合わせるかが問題だと思うのだが
>>783はそこらへんのことを具体的に言って欲しいのだが
そうでないとまだアニメを見ていない人のためにアニメの内容については、
一生話すことができないということになるぞｗ

>>785
そんな感じでいいと思われ

>>788

言ってる意味が よくわからないが、多分グレーゾーンの話だと思う。
何度も言ってるように、グレーゾーンの話については、私は関わっていない。
ほかの人と議論してほしい。

管理人は、ここには 来ないのだろうか？　管理人の考えが知りたい。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…とりあえず君はもう少し２ちゃんねるに慣れた方がいい。

なんというか、それじゃ君が思っている完全に黒だと思うネタバレを、
君がみている作品でいいから例を出して説明してくれ。
人によって黒か白かの判断が違うからグレイゾーンがあるんだぞ？

ネタバレの基準はアニメの本放送だろう。
本放送における「次回以降の内容、またはそれを示唆する話題」は全てネタバレ。
当然、本編に含まれる次回予告はネタバレにならない。

話の流れでその話題も出てくる事は十分考えられるので、原則禁止にして、
必要ならメール欄やサロン等を使えばいいのではないだろうか。

>>785
では外に意見がなければ以下の通りで申請してきます。
様子見は17日23時頃までということで。

【板名】 アニメ板
【話し合ったスレ】 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/
【紹介文】 現在〜５年以内のアニメ作品と、制作が決定している新作アニメについて扱います。

はいはい却下ね
７８０−７８１にあるように過去スレでいらないと話し合われてるんだが？
みんなの意見も聞かずにこんな重大な事をサクっと性急に決める
理由はなんだ？

>>795
一瞬>>794へのレスかと思った

紹介文、ちょっとおとなしいかとも思ったけど
他板も基本的に真面目にやるみたいなんでこれでいいと思いますよ。

>>794
意見無し、申請してもいいと思う。

長文ｽﾏｿ、793以外は読まなくていいから。
>>795
「示唆する話題」の場合、それが本当かどうかをどう判断するんだ？
場合によってはこれからどうなるかの予想も話すことも出来なくなるぞ。
公式ＨＰでの次回のあらすじの取り扱いやキャラ紹介から推測できる内容は？
また、本放送が地域によって異なる場合はどうするんだ？
最短と地方とで一ヶ月以上違う場合に、君の言う厳格なネタバレ禁止にすると、
最短で見た人間は一ヶ月以上その話ができないということになるが？

厳密にネタバレ禁止なんてできないし、仮にしてそれを適用したとして
著しくスレの話題をせばめるだけだぞ？
しかもそんなルール制定しても守られない上に、
それを全て削除依頼なんてしてたらそれこそ削除人にあきれられて処理されなくなるだけ。

君がネタバレ見たくないって意見するのは構わんが、
ルーカルルールに入れたいのなら、ネタバレによってこの板にどんなデメリットがあって、
ネタバレ禁止にすることでこの板にどんなメリットがあるかをきちんと説明するように。

すまん、アンカーつけそこねた。
上の下側は>>193へのレスです。

>なんというか、それじゃ君が思っている完全に黒だと思うネタバレを、
>君がみている作品でいいから例を出して説明してくれ。

原作のあるマンガがアニメ化された。アニメで初めて見る人がしゃべっているところへ原作を読んだ人が出てきて、あらすじを全部書く。
みんなが怒ると「ネタバレ禁止なんて板に書いてないだろボケ！　書いたらやめるよ。」と言う。

ネタバレしてもいい？
と聞いてみて24時間レスがなかったらネタバレOKとか

ネタバレだから見たくない奴はこのレスは読むな

と最初に書いとくとか。

>>794
１時間前告知あげ

では申請してきます

申請終了。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/25

それで、このスレッドの管理人は、どう思ってるんだろうか。
管理人の考えが聞きたいのだが。

>>805
２ちゃんねるの管理人（ひろゆき）は、
こんな末端の板までやって来ないよ。

だからこうして『自治』スレがあるんじゃないか。

>>805
お前は発言するのはまだ早い。
後半年ROMしてろ。

荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

>>795
過去スレの話し合いの続きだよ。
まあ、>>794を勘違いしただけなんだろうけどさ。

>>797
ここでの「示唆する」というのは「本当の事として示す」という意味。
明らかに嘘と分かるネタや単なる予想を「示唆されてる」と受け取る方がおかしいんだが、
単語の問題なら後で話してもいいんじゃないか？

公式サイトのネタバレでも迷惑さは同じだし、推測ならネタバレではない。
また、俺の言うネタバレは「本放送におけるネタバレ」に限定してある。
再放送は別スレが認められているし、「地域スレ」「ネタバレスレ」がメロンにあれば問題無いと思う。
これを適用したとしても予想の範囲内ならネタバレにならないので、著しくスレの話題が狭まるわけでもないだろう。
>>797が挙げた中では、せいぜい公式サイトのネタバレが原則禁止になる程度だね。

削除の事なら、ネタバレ禁止をローカルルールにして削除もされている板はあるのでそれと同じ。
その板がルールを守っているかどうか、全て削除依頼してるかどうかを考えてみるといい。

ネタバレのデメリットは、次の放送の楽しみが著しく減少するという事で、
そういう人が少なくないという事は、映画板やゲーム板でネタバレが禁止されてるのを見れば分かると思う。
アニメ板でもネタバレを迷惑がるレスは何度も見かけたし、過去スレの議論ではネタバレのメリットが主張されてない。
「見なければいい」と言うのは「書き込まなければいい」と言うのと同じ暴論であり、
禁止したくないという人は、迷惑がる人がいてもやった方がいいというメリットをちゃんと主張してほしい。

＞ネタバレのメリットが主張されてない。
＞やった方がいいというメリット
ネタバレ禁止をロカルーにってのを反対してるのはネタバレを推奨してる
わけではないよ。

あげておく。
自治放棄？
アラファト議長さん、どこへ……。

>>810
「反対する理由」がまるで不明瞭じゃん。

食い付き悪いネタだなぁ

age
自治する人がいない模様……。

このスレの出番がないのはいいことだ。

ではたまには話題を振っておくか。

ローカルルールにある運用情報板へのリンク、
旧：http://qb.2ch.net/operate/
↓
新：http://qb3.2ch.net/operate/
だね。

最近いろんなスレで、しぃ虐殺ＡＡを使って
声優を貶めてるﾔｼがいるけど、詳細知ってる人います？
あれ非常に不快なんだよな・・・

>>816
アニメサロン共々、更新済みです。

799 ：ネタバレ ◆R7GnxT4wpc ：04/01/17 00:11 ID:xNCF9XPW
>なんというか、それじゃ君が思っている完全に黒だと思うネタバレを、
>君がみている作品でいいから例を出して説明してくれ。

原作のあるマンガがアニメ化された。アニメで初めて見る人がしゃべっているところへ原作を読んだ人が出てきて、あらすじを全部書く。
みんなが怒ると「ネタバレ禁止なんて板に書いてないだろボケ！　書いたらやめるよ。」と言う。

頑張るね

質問ですが、誰が自治してますか？

>>821

キモオタとヒキコモリ。
すなわち、ネットの中でしか自己表現できない負け犬どもが、
独自の、歪んだ正義（せまい２ちゃんねるの中でしか通用しない）をふりかざしてるにすぎない。
本来なら、相手にする必要なし。
ここが、一般常識の通じる世界ならな。

>>822
んなこたぁ〜ない（ｗ

>>822
なんだ？突然自己紹介したりしてｗ

誰なんだろう？

私が聞いているのは、
「作品ごとに、作品スレ・アンチスレ・ﾊｧﾊｧスレを１つずつ立てられます。」
などの決まりを作り、板トップに書いている人は、誰なのかという意味です。

暇な人がやってる
主にひきこもりと無職

俺

>>826
ローカルルールの提議をし、反論したり、同意したり
まとめたり、申請したりするのはアニメ板の住人。

それを運用情報板のローカルルール申請スレで
審査して、板トップに貼るのは２ちゃん運営側のボヤッキー氏。

ところで君は>>821と同じ人かな？
「誰が自治してますか？」の問いに答えよう。

自治スレの人間は主に３種類いる。
あるスレで問題が起こって自治スレに駆け込む人。
常々アニメ板全般の自治に興味を持っていて
時には重複スレの誘導をしたり、削除依頼したりする、自治が趣味の人。
そして、議論を掻き回して厭がる反応を見て楽しむ荒らしの人。
その３種類の人間が集まって議論したりするのが自治スレ。
ちなみに固定メンバーはいない。けっこう入れ替わりが激しいからね。
自治スレ荒らしの「幹事」ももういないし。

潔癖君と呼ばれてた奴は懐アニで暴れてたけどな。

ヒヨコは潔癖君じゃないでしょ。

丁寧に、ありがとうございます。
それで、私の「板トップに「ネタバレ禁止」とかく」のは、誰に言えばいいんでしょう。

>>832
ここで板住人に言えばいい。
賛成意見があって特に反対する理由が無いようなら、
ローカルルール変更案として運用情報板に申請スレを立て、そこの専用スレに報告する。
詳しくは運用情報板の質問スレや初心者板あたりで聞いてもいいだろう。

ネタバレうんぬんは、メロンや懐アニができるまえに
議論になってスレ毎に決めようってなったような。

たしかそうだったと思う。
作品ごとに重要度や基準が違うんだから
板全体で決めるのは無理って結論だったような。

映画や推理小説と同じようにネタバレ禁止にするのは、何の問題もないと思うけど。

要は板全体のルールとするのではなく
スレ内での自治でやってね、ということ。
だから各ネタばれ禁止にしたいスレは、
スレ住人同士で話し合って、
テンプレにでもその旨書いておけば良いのでは。

そうだね。
ネタバレ禁止って１に書いておけばいいだけだね。

>>835>>837
どんな作品でもネタバレを不快に感じる人はいるだろうから、板全体で決めるのは別に不自然な事じゃない。
基準が大きく違うもの、例えば放送中のスレと放送終了したスレなら、そこで線引きをするという手もある。
「放送中の作品のネタバレは原則禁止」みたいにね。
それと、ネタバレのメリットが不明瞭。

>>838
それも板のTOPに書いてはいけないという理由にはならないよ。

メリットメリットってゆきかぜ臭えなぁ
二週間もかけて食いつき悪いんだから釣りもほどほどにしとけ

>>839
サイレンス・マジョリティって知ってる？

>>839
お前馬鹿か？
ネタバレ構わないスレッドもあってもいいだろ？

サイレン「ト」・マジョリティだな、
とツッコミを

ネタバレかまわないスレッドは、スレッドの>>1に「ネタバレOK」と書けばいいのでは。
社会通念に従えばね。

禁煙が基本、喫煙コーナーをつくれ派
　　　　　vs
喫煙が基本、禁煙コーナーをつくれ派

みたいなもんだな。

アニメ板のスレ立て、記者制になんないかな

>>841
多数派なんて知りようがないから、合理的に考えて結論を出すしかないと思う。
ネタバレのデメリットはある程度分かってもらえたかな？

>>842
「原則禁止」にすれば「全面禁止」にはならない。

じゃあ、どっちでもいいじゃん。

新シャア専板見てきたけど、あれは駄目だね。
「○○＞＞＞＞＞＞＞＞種」のテンプレで○○に何か入れりゃ
無限にスレが立てられてしまう。
その上、削除依頼されても雑談カテゴリーゆえに削除する理由がないという。
狂牛病に罹った牛みたいに処置なしだよ。

ネタバレのデメリットよりネタバレ禁止のデメリットの方が多いだろ。
放送された事だけで話題を絞ったらこの板のスレの半数は過疎化してしまうぞ。
原作無しでも公式ＨＰやノベル、雑誌なんかの情報で補完しなきゃいけない作品が
いくらでもあるのに。
しかも放送日がずれてる場合、最後の地方に合わせてたりした日には、
下手すら一ヶ月以上見たやつの話ができなくなる。

>>1にネタバレ禁止と書いといて守らないやつは、ローカルルールに書いといても守らないしな。
それを全部削除依頼するつもりもあるまい？
そんな事したら削除人も逃げていくぜ。

過去に同じ事を散々話し合われて今の形になったワケで。
今更追加する理由も見当たらんしナ。

>>850
例えば>>793の案なら、次回以降の内容を示唆してなければ放送されてない情報でもいいし、
地方に合わせないのが前提となっている。
いったい850は誰に反論しているんだ？
>>793ならデメリットはほとんど無いだろう？

>>851
たいして話し合われてないじゃん。
仮に数スレに渡って話し合ってたとしても、新たに問題提起する事を否定するものではない。
過去の議論で「ネタバレのメリット」が主張されていたならそれを示すだけでいいし、
そんな主張が無ければその時点では「ネタバレを禁止する需要が無かった」というだけで、
今現在需要を訴えてるものを積極的に否定する事にはならないだろう。

ネタバレを禁止しないメリットならある。
ネタバレを気にせず自由に話できるからね。
だいたいネタバレなんか事情通の友人と話していたり
漫画原作読んでいたりアニメ雑誌の先行あらすじのコーナ読んでれば
嫌でも入り込んで来るもんだ。
ネタバレされても、聞くと見るとでは大いに違うから、
俺的には別に　シ　ナ　リ　オ　を先に知ったところで何とも思わんけどな。
アニメってネタを知らないことだけが魅力の全てじゃないだろ？
それに昨今のゴミみたいな萌えアニメのラストなんぞ90％の割合で
予測可能だしなｗ　最終回で風呂敷たためずに投げるか、強引にまとめるか。
誰しも予測の範囲できれいにまとめる。これくらいじゃね？

>今現在需要を訴えてるものを積極的に否定する事にはならないだろう。

若干1名の発言を「板の需要」と見る事は疑問だな。

ネタバレの内容自体がどうこうより、
ネタバレがらみでスレが荒れるのがうざい。

アニメサロンにネタバレ専用のスレが多い。
それだけ各スレごとの自治が上手く機能している証拠だろう。
上手くいってないスレもあるが、それは今後のスレ住人達の課題だ。
スレレベルでうまくいってるものを、わざわざローカルルールに載せる必要もない。
それは野暮というものだろう。俺はそう思うが。

>過去に同じ事を散々話し合われて今の形になったワケで。
>今更追加する理由も見当たらんしナ。

過去の話が間違ってたってわかったから、再度やり直しているところ。

>アニメサロンにネタバレ専用のスレが多い。
>それだけ各スレごとの自治が上手く機能している証拠だろう。

違う。

懐アニ板は放置か？

なんか新作アニメが多いからかスレも多すぎる。
アニメ板を分割するとかした方がいいかもね、、、

スレ保持数にまだまだ余裕があるのに分割ねぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ま、どういう方向に持って行きたいのか
しばし温泉にでもつかりながらﾏﾀｰﾘ拝見。

何が余裕だよ
一日ほっといたら300ぐらい下がるじゃん
深夜アニメ/衛星アニメ/関東ローカルアニメ/アニメ映画/
のスレとかは個人的には新板にでも行ってもらいたい

一番底に沈んだとしてもdat落ちしないって。やれやれ。寝よ。

>>853
＞だいたいネタバレなんか事情通の友人と話していたり
＞漫画原作読んでいたりアニメ雑誌の先行あらすじのコーナ読んでれば
＞嫌でも入り込んで来るもんだ。
それらは自力で回避できるが、2chでのネタバレは回避しにくい。

＞アニメってネタを知らないことだけが魅力の全てじゃないだろ？
ネタを知らない事も魅力の一つなら、それを妨害するネタバレは全く自由に行われていいものではないだろう。
本来ならどの程度のネタバレなら良いかを各人の良心に任せたい所だが、
853のようにネタバレで迷惑する人の気持ちを全く理解しない人がいるから任せられないんだよな。
だから、ネタバレを迷惑に思う人もいますよっていうのを板として示す必要性も出てくる。

2chは誰も拒む事のない自由な掲示板だが、ただ一つ、皆がルールを知り守ってくれる事が重要となる。
そのルールとしては、削除ガイドラインの他にも「他人が見て面白い事を書く」「大勢の読者がいることを意識する」
という点に気をつけて書き込む必要がある。
「自分は不快に思わないから書いてもいい」というものではないんだ。
不快に思う人もいるというのが分かったら、次に、
わざわざ人を不快にさせてまでネタバレをする必要があるのかを考えてほしい。

>>854
少なくとも一人ではない。

>>856
本当にスレレベルで全て上手く行ってたら誰も問題提起なんかしないよ。
上手く行ってないスレのためにローカルルールで定めると考えればいい。

そんなルール作ったって無駄だろう。
匿名掲示板で100%が守るのは不可能。
99%が守っただけじゃ足りないってのに。

1%の人の為に、10%の人間がルールを盾に
ネタバレネタバレって騒ぐ事の方が迷惑。

気持ちは分かる。俺もネタバレされるの嫌だし。

だが守れやしないルール作ったって無駄って事。
ルール有りで1%がネタバレしても、ルール無しで10%がネタバレしても
ネタバレ嫌いな人への被害は同じ。
これに関しては自衛以外無いんだよ。

ネタバレ見るのがイヤなら(･∀･)ｶｴﾚ!

というのがこの板のスタンスですから。
２ちゃんねるを使うかどうかはあなた次第。

ここで行われてる議論も、板住人の数％しか見ていないんだろうな・・・
基本的に個々のスレで問題を解決できないだろうか？

ネタバレ見るのがイヤなら(･∀･)ｶｴﾚ!

これは正論ですな。

ネタバレする方もアレンジして面白おかしく書き込めば少しは中和できんのによ

>ネタバレ見るのがイヤなら(･∀･)ｶｴﾚ!
>これは正論ですな。

違う。

イヤなら自分でネタばれ禁止の掲示板作ればいいじゃん
それなら誰も文句は言わないよ

それこそ正論ですな。
自分が思ったとおりの掲示板にしたければ自分で作るしかない。
他人のところでやってる以上はある程度の妥協は必要。
ネタバレ禁止派はここでは少数。

>ネタバレ禁止派はここでは少数。

違う。

ネタバレがいやなら見なきゃいいじゃん
見るんだったらネタバレ覚悟すればいいじゃん
それだけでしょ

ポポロクロイスのスレとかは
ネタバレをおそれて過疎だけけどねヽ(´▽｀)/

ここは２ｃｈ。自由な掲示板

ネタバレが嫌なら、こなきゃいいだけ。

>>873
ネタバレ嫌いは多数だろうが、それぞれ自衛なり覚悟なり出来ているから
禁止派は少数。

>ネタバレ見るのがイヤなら(･∀･)ｶｴﾚ!
>これは正論ですな。

違う。

うんうん。そうか。

「ネタバレ見るのがイヤなら(･∀･)ｸﾙﾅ! 」

これでいいだろ？

虎穴に入らずんば虎子を得ず。
君子危うきに近寄らず。

「虎穴に入」ってまで手に入れるだけの「虎子」など
アニメ板のスレには落ちてない。

こういうのは どうだろうか。
ネタバレを嫌がる人のために、２ちゃんねる以外の掲示板を紹介する。
じゃあサイト知ってる人、よろしく。
ああ、当然だけど、過疎状態の苺チャンネルやメガBBSは論外だから。

この際

ネタバレいやなら来るな

とローカルルールに入れようか？

不快に思わない人もいるというのが分かったら、次に、
わざわざ人を不快にさせてまでネタバレを禁止する必要があるのかを考えてほしい。

２ちゃんねるのご利用は計画的に。

禁止がどうのってより一々ローカルに入れる事もないって話でしょ。

>>884
いやそれがなぁ…。住人同士の暗黙の了解にしとけばいいものを
削除人が見分けにくいという理由だけでローカルルールに明文化
させる事を強要する削除人様もおられるのよ。

アニメサロンの削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/278

>　278 ：削除明王 ★ ：04/02/01 10:49 ID:???
>　
>　スレッド削除依頼スレなどを見ていて気になったことがあるので、
>　この削除議論スレを見たのですが……
>　
>　単独県域スレを禁止したいのであれば、その様な「慣例」のままにせず
>　きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
>　明文化されていない「慣例」のままではこれからも揉める可能性があるし、
>　削除人によっては処理判断の際に考慮しない可能性がありますので。

>>885
だから禁止にするまでも無いって。
削除じゃなくて放置で十分だろって事。

>>885
それは削除するとした場合だろ。
ネタバレ発言をスレのお約束違反だからといって
削除依頼すれば当然そういわれるだろ。
が、現状でネタバレ発言だからといってわざわざ削除してもらうつもりか？
削除人は消しゴムじゃないんだぞ。

ネタバレがネタバレと見抜けない人には、この掲示板を使いこなすのは難しいでしょうね。

見抜けるなら、そもそも元ネタを知ってる訳で…

知らない人にとっては、内容のあるレス全てがネタバレな訳で

だから知らない人が来るべき所じゃないんだって、ここは。

>>887
あほか…。
削除依頼されたときに削除されんようにロカルーで決めとけって
削除人の明王様はおっしゃってるんだろうが。
誰がネタバレを削除してもらえといった。
お前が日頃削除しか頭にない削除厨だからと言って他人まで一緒にすんなよ。

>>892
2chは、ルールに反していない書き込みは削除されないのが原則。
ネタバレに関しては、明文化しない限り削除対象にはならない。

削除明王★の触れているのは、これとは全く別物。
県ごとのスレは、2chの削除ガイドラインに既に抵触しているから、
明文化しない限り削除対象になる。

なんというか、この常にageてるネタバレ禁止派が
全部同一人物かどうかはともかく、ひとりは2chの事が
まったく理解出来てないのは確かだな。
最初に管理人の意見はとかちんぷんかんぷんな事を
いってたしな。

>>893
同じ事だよ。

ネタバレスレはガイドラインやローカルルルールでは単独作品スレになる。
これは明らかにメロンでは板違い。

削除明王もローカルルールに明文化しろというだろう。

>>895
なんか話が噛み合っていないようだが…
ここはメロンじゃないし、ネタバレ単独スレについて話し合ってもいない。

アニメ板のローカルルールに「ネタバレ禁止」を盛り込むかどうかの議論。

削除人が明文化しろと言うのは、ネタバレ禁止をローカルルールに盛り込んで、
今後、ネタバレ発言がされた場合に削除する事になった場合のみ。

明文化するかどうかは今議論している所。

>最初に管理人の意見はとかちんぷんかんぷんな事を
>いってたしな。

安心しろ、オマエのほうが ちんぷんかんぷんだ（笑）。

＞削除人が明文化しろと言うのは、ネタバレ禁止をローカルルールに盛り込んで、
＞今後、ネタバレ発言がされた場合に削除する事になった場合のみ。

明王がそんなこと言ってんのか？何様のつもりだ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074668596/64
＞ 64 ：削除彩虹 ★ ：04/02/01 14:03 ID:???
＞ ﾊｧﾊｧスレが必要でしたら特定キャラ名を外して立てて下さい。

なんで特定キャラ名を入れたらダメなの？

>>899
乱立するからに決まってんだろ

参考：
漫画板にはネギまのおかげでヒロイン30人分のスレが立ちますた

ﾊｧﾊｧスレに特定キャラ名を入れてはいけない理由。

特定キャラの名前をスレタイに入れると、そのキャラが嫌いな人が入りにくい。
また、そのキャラの話しかできなくなったり、他のキャラの話がしにくくなる。

特定キャラのﾊｧﾊｧスレが重複・乱立した場合は
１個だけアニメ板に残され、他はアニメサロンに移転されることになるが
メロンに移転されたスレの住人が、アニメ板に残されたスレに対して
不平等感を感じ、揉める原因になる。（過去何度も実例あり。どれみ、GAなど）

よって、現在では特定キャラの話題に偏ることなく、色んなキャラの話題が
できるように、スレタイから特定キャラの名前をはずす事が定例となっている。
例：「作品名＋ﾊｧﾊｧスレ」　→　「マリア様が見てる　ﾊｧﾊｧスレ」

一応、これ慣例になってるんだけど
慣例を嫌う削除人もいるようだから、ＬＲに入れとく？

○ﾊｧﾊｧスレには特定キャラ名を入れないで下さい。

それなら、こうすべきか。
　○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。
　　↓
　○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。又、特定のキャラ名は入れないで下さい。

>○スレのタイトルには作品名を入れて下さい

だと、自治スレまでLR違反になってしまうから、>>902ので十分じゃないかな。

アニメとは全然関係ないがこれどうよ？

マスコミって
ミドリ十字の血液製剤のときは、エイズ汚染の　”　危　険　が　あ　る　”血液を患者の生命をないがしろにして売っていたって批判していたのに
狂牛病のおそれのある輸入牛肉で商売している　牛問屋に対しては　狂牛病汚染の”　危　険　が　あ　る　”牛肉を平然と消費者に供給してる。
外食産業としての倫理観を問う　って感じでぜんぜん糾弾せんよな

国内牛が狂牛病にかかったときは、狂牛病蔓延のメカニズムってアニメまで作って国民へのけいはつ活動に励んでたのによ

>>904
自治スレのスレタイはさすがに対象外だろう・・・
そこまで細かくルール決めたいのか？

LR違反で削除されることはあまりないのだが・・・




必死だなおまえら(　´_ゝ｀)ﾌﾟ

>>903
それがベストだけどちょっと長いかなぁ。

>>906
ガイド５によれば板に３つまでの例外はあるそうだから
自治スレは例外じゃないかな。

>>907
アニメ板ではよくあるよ。


○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。は、
もともとﾊｧﾊｧスレに特定キャラ名を入れずに作品名を入れてもらう為に
他のアンチスレや本スレと汎用性を持たせようとして追加されたルールの
はずだったんだけど、最近は「作品名＋特定キャラ名＋ﾊｧﾊｧスレ」の
スレタイでﾊｧﾊｧスレを立てる例が出てきて、
に立たない文になっちゃったね…。

○スレタイには作品名を。特定キャラ名は禁止。 に変更する？

×　に立たない文になっちゃったね…。
○　役に立たない文になっちゃったね…。

何も問題になってないのに何してんだか・・

ネタバレ事例・ギルガメッシュ

石の森正太郎という、とっくの昔に くたばったマンガ家のアニメ「ギルガメッシュ」が放送されはじめた。マンガ自体も相当古く、普通の本屋には売っ
てない。しかし、古本屋などを何件も捜し歩き、マンガを見つけてきて、勝手にネタバレを始めるアホが出現。なぜか古本屋を探し回ったことまで美談
として（誰も聞いちゃいないのに）勝手にしゃべり始める。
当然ながら、大勢の一般人が猛反発。しかし厨房は逆切れ、「板にネタバレ禁止と書かれてないからOK」と言い、ネタバレをわざと書きまくる。とうと
う板には一般人は一人もいなくなり、厨房だけが残った。
いわば、少女が全員レイプされ、ならず者だけの町になった状態。
法律に「レイプ禁止」と書いてなければ、現実社会も同じ状態になるという見本。

>>911
無茶苦茶言うなよ。現実社会なら強姦犯人つかまえてボコれるだろ。

ギルガメッシュなんか、連載当時読んでたから、古本屋なんか探さなくたって
あらすじ位言えるぞ。
それがネタバレなんて言われた日にゃあ、お天道様が西から昇っちまうわ。

×石の森正太郎

○石ノ森章太郎

原作が漫画でもともと市販されてたものをネタバレなんて言うなよなボケ

>>865
「ネタバレは嫌がる人もいる」という事も知らなかった人が、ローカルルールで禁止にされてるのを見て、
嫌がる人もいる事を知るという効果があるだろう。
そうすれば、荒らし目的ではない不用意なネタバレはある程度防げると思う。
ローカルルールは守るためというだけでなく、利用者を案内したり注意を促したりする役割も持つ。

また、ローカルルールに明記されていようがいまいが、ネタバレが人によって迷惑行為になるという点は変わらない。
ルールに明記されてない今現在でも時折騒いでいるものが、明記されたからと言って騒ぎが大きくなるのかどうか。
むしろ、何が迷惑行為になるか・ならないかを具体的に決めた方が騒ぎも起きにくいと思う。
荒らし目的のネタバレなら放置が大原則だし。

>>866>>871-872>>874-875
2chは誰も拒む事のない自由な掲示板だが、ただ一つ、皆がルールを知り守ってくれる事が重要となる。
そのルールとしては、削除ガイドラインの他にも「他人が見て面白い事を書く」「大勢の読者がいることを意識する」
という点に気をつけて書き込む必要がある。
ネタバレを嫌がる人に対して全く気を使わないような人が2chを利用する事自体がおかしい。
それこそ「完全にネタバレ自由な掲示板」を自分で作ってそこでやってはどうだろうか？

ネタバレを嫌がる人に対して一定の配慮をするというのは、ローカルルール議論以前に常識の問題だ。
このスレも見ても分かるように、一定の配慮もする気の無い人がいるようでは板としての対応も必要ではないだろうか。

>>876
自衛手段の一つとしてローカルルールを改訂しようという案だ。
「ネタバレの原則禁止」によって自衛が楽になったり気軽に見れるようになる事は、
自衛なり覚悟なりできてる人にとってもメリットになるので、積極的に反対する理由にはならないとおもう。

>>882
「原則禁止」であって「全面禁止」ではないし、先にネタバレ宣言したりメール欄に書くなどの処置があれば、
必然性のあるネタバレもできるから不快にはならないだろう。
どうしてもネタバレしたい場合の注意点のようなものを同時に示すのも一つの方法だと思う。

>>913
まだ放送されてないあらすじを言うのなら非常識な行為だ。
市販されてるからと言って、アニメの視聴者全てがそれを読んだわけではない。
読んでない人がアニメのこの先の展開を楽しみにするというのは大いに有り得るだろう。
その楽しみを奪わないような配慮があるかどうかだ。

>>911
つまり自衛するヤツは来なくなったわけだろ
それでなにか問題あるのか

>>914
ネタバレは嫌がられるって事を知ってもらいたいのは判る。
但しそれを板全体のルールとして扱ってよいかは別問題。
これは作品によって異なると思うから。

例を挙げると、独立局の放送に数日のタイムラグがある件。
CS先行と違って、独立スレは認められていない。
特番等で２週くらいずれる事もよく有る。

かと言って、先行放送を見ての書き込みを規制できない事は判ると思う。
まだ放送されてない地域の人にとっては、完全にネタバレであるにもかかわらず。

他にもメディアミックス系の作品。
多くの場合、アニメ、コミック、ドラマCDそれぞれに、
ある程度のネタバレが含まれる。
この話題はネタバレであっても、好意的に話題が発展する場合も多い。

このようにネタバレの形態も様々。
ネタバレ原則禁止ってのは不可能ではないか？
今までどおり、スレ住人で決めるべき事だと思うのだが。

ここでのネタばれ議論とメロンの地方スレ議論がリンクしているように思えるんだが・・・

ギルガメスレでネタばれが酷くて問題があるっていうのなら
ギルガメスレの自治でギルガメスレ「だけ」をネタばれ禁止にすればいい話なのに、
なぜ他のスレにまで影響を与えようとするのかが激しく疑問。

例え話だが、
日本が戦争放棄を憲法にうたうのは素晴らしい、
だから世界中の国々に対して国連憲章で戦争放棄の条項を入れよう、
というのと同じくらい、
ネタばれ禁止論は実現不可能な理想論を掲げていると思うぞ。

ギルガメッシュスレの住人だが、ネタバレでそんなにもめたか？
最初のころは確かにあったが、それもネタバレするなで、
確かに一部開き直ってたやつも板がすぐに消えてしまったし、
すでに独自展開してるので、原作のあらすじは役に立たなくなってる。
現に今のスレは荒れてないだろ。
自分の脳内だけで騒いでるんじゃねぇよ。

ロカルーに自分の証を残したい連中なんだからほっとけよ。

削除人が「慣例は許さん、ローカルルールにしろ」って五月蝿いんだよ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/278

そこはアニメサロンの議論スレだろ？
その話題はアニメサロンの自治スレにしたらいい。

>>922
アニメ板も　だよ。
慣例をロカルーにする話なんだから。

>>923
だから、何の慣例をローカルルールにして削除対象にしたいんだ？

>>924
おまえ馬鹿だろ
ちょっと上のレスくらい読め

俺が死体んじゃねーよ
明王がしろっつーてんだろ
あいつに全部聞け

>>925 池沼か？
サロンで問題になっているのは「単独県域スレ」の取り扱い。
そんな問題が一切おきていないアニメ板で定義してどうする？
アニメ版で単独県域スレ立てられても現行のローカルルールで
対応できるだろうが。

「ローカルルールに記載しておかないと
事情を知らない削除人が担当したときに
慣例通りに処理してくれないことがあって困るだろう」
程度の助言でしょう。＜明王氏

とりあえず、ローカルルールに記載・追加しておきたい文章を
ピックアップして賛否を決めない？

>>926
アニメ板では関係ないですね。＜「単独県域スレ」「県別スレ」

ちなみによけいな事かもしれませんが
「アニメ版」ではなくて「アニメ板」です。
アニメ板の板は「ばん」でなくて「いた」と読みます。
「あにめいた」ですね。