まほろまてぃっく 最終回論議スレ３

ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ

乱暴なほどの荒々しさがガイナの持ち味。　その点で２期の展開はガイナ的にはまっとう。

原作厨はガイナの肥やしにされたのを怒ってるわけで、作品として否定するには私怨が入りすぎ。

・・・てな印象かな。

>>945
うーん、それにしても最終話は唐突すぎるし、飛躍しすぎていると思う。
私怨と言うのはあまりにもむごいとおもう。

ていうか、あれは何時もの手抜きだろ？

映像的には（めずらしく）手抜きじゃなかった。
シナリオ的手抜きかというと、毒にも薬にもならんオタ好き展開のが
楽にでっちあげられるだろうと思う。　　

ところで今ガイナってなにやってんの？　

いや。
製作者の意図は斬新だろうが、手法は明かに破綻している。
さんざんの既出意見だが>>937以降が再度述べている通りに。
物語や優のツラ以前に、出来が余りに幼稚で稚拙。
壊して、殺してハイ決着。で設定を消化したつもりか？

自分は、優の採った決断や行動が素直に共感出来る作りが成されて
さえいれば、終盤の話も善しとする。拘わるべきはあくまで質。
そもそも第２期は、第１話Ｂパートから原作とは別物なのだから、
視聴者との信頼関係が保てた上での裏切りなら喝采物の最終回だ。

問題は製作会社の１作品としてではなく「まほまてぃっく」と
名の付いた作品に相応しい「仕上がり」であったかどうかだ。

>>945等は製作会社を伏せても第２期サイコー！！結末大傑作っ！！
と腹の底から本気で思っているのだろうか。心配である。
散りばめられた思い付きの断片を、奥深さと勘違いしていないか？

いやだから、そういう意見がもう原作寄りなわけで。
原作未読の俺からしたら、アニメ版がまほろまてぃっくな訳だから、
そういう方法論では否定できないっス。　

個人的感想を言うと、２０年後の再会ってのは
なかなかグっとくるものもあって良かったですよ？

「そういう」が何を指しているのか、今一つ判りかねるが‥
未だ未完の原作通りに作れと無茶を言うつもりはない。むしろ
優の意思の強さを誇張すれば２０年間想い続けるも解らなくはない。
ましてや、まほろかぐや説派の自分としては唐突な別れが在り、
然る後の再開という結末も願ったりだ。
ただし誰も疑問を抱く余地のない必然的な展開であって欲しい。
登場人物の素直に共感出来うる主体を維持して欲しい。第１期の様に。

２期も原作を尊重すればもう少しマシな仕上がりに成ったのではないか？
と、思ってしまうのはいけない事か？
原作と聞いて脊髄反射で発言者を否定していては結局いつもの
厨厨合戦になりはしないか？

ガイナも、TVスペシャルで、「今もいますよ。私は元気です。」って
あっさり最終話や13話を否定してるじゃん♪

第13話、最終話は山賀氏の考えたアナザーストーリーってことで。
だめか？

>>951
>ただし誰も疑問を抱く余地のない必然的な展開であって欲しい。
たしかにそうあるのが理想なんだけど原作スレだけ見ても
終わり方には様々な希望があるしそれは無理な話じゃないかな。
正直俺も最終回が好きなわけじゃないが優というキャラの解釈の仕方として
ああいうのもありだと思っている。

>原作と聞いて脊髄反射で発言者を否定していては結局いつもの
>厨厨合戦になりはしないか？
ごもっとも。
ただ、ガイナを叩くにしても害菜糞だの厨房丸出しの言葉は使うべきじゃないな。

まぁ、どういう意見言うにせよ自分と違う意見を認めろとは言わないが
その存在くらいは許容しろ、と。それが出来なきゃ議論はで出来ないし。

ところで、次スレつくるの？

まだ早いよ。しかもガイナ叩きをするならメロンだゾ。

＞登場人物の素直に共感出来うる主体を維持して欲しい。第１期の様に。

あー俺、１期はぜんぜん共感できんかったわ。　あんなの芝居論的な
凡庸な自己犠牲話じゃんか。　まほろも優も記号的で、〆方もおきまり。
レベルとしては泣かせ系のエロゲーレベルだな、自己犠牲→ハッピーエンドってのは。
口当たりはよいかもしれんが、なんにも得るもんがないというか・・・

図式としては、

まるで天使みたいな心をもった娘さんがいました。
↓
不幸にも歪まず、正義を貫き通す意志を持った少年がいました。
↓
二人は信じる心でとんでもない苦難を乗り越えました！　奇跡です、奇跡がおこったのです！

寓話としては破綻してないよ、王道だし。
でも幼稚園児じゃないんだから、共感はできないよ・・・
そんなうわべと本音がいっしょな人間なんか、モンスターだよ。
ジャンプ系の主人公ですら、きょうびもっと歪んでるよ。

>>955-956
うーん、アニメの見すぎじゃないですか？
あんまり見すぎて、単純な話では心を動かされることがないとか。

>>953 レスありがとー。
勿論視聴者全ての脳内欲求に応える結末とするのは不可能であるが
この終わり方にする。と決めたからには、シークェンスが変わる度に
「ハァ？何で」「それじゃあの話は何だったの？」等疑問やツッコミの
生じない真っ当な展開を望んだだけです。

また「共感」とはその判断、心理状態は理解出来る。くらいの意味で用いました。
「感情移入」とは違います。盛り上がっている所申し訳ないが勘違いなき様に。

>>956
いまどきのスレたナニメファンを納得させる「奇跡」を描く方が
よっぽどリスクも伴うし、斬新な発想と技術を必要とされます。
下手をすると「ご都合主義の泣きアニメ」とアンチ達の格好の餌食です。

元来まほろまてぃっくは、互いの親密度が増すほどこのまま
「まほろさんが居なくなったら優は生活だけでなく心も荒むよな」
という微妙な均衡の上に成り立つ設定を持つ物語です。

つまり、今回製作者は最も安易な結末を選択したと言うことです。
（それを突飛な設定で煙に巻いたと観るのは穿った見かたか？）

いいかげんこのスレで終わりにするんだろ？

＞第13話、最終話は山賀氏の考えたアナザーストーリーってことで。
＞だめか？

あのですねぇ、アニメ版の製作はわたくしが了承したんです。
それが一段落したから、つい先日、わたくし自身が出演したのです
いまでも美里家でメイドしています。
（ちなみに式条先生は全くの架空の人です！！）
（つーかあんな色ボケな人が教師でたまりますか！！！）

※参照
「まほろまてぃっく」放送直前映像特典
「まほろまてぃっく〜もっと美しいもの〜」放送直前映像特典

｜・∀・）�煤@まほろさん！？

>>957
もちろんそれはある。　例えば、俺も中高生のころはいわゆる少年誌系バトル漫画を
むさぼるように読み、それから少なからずカタルシスを享受したもんだが、

法で裁けない、べらぼうな悪人がいる→主人公は義憤で強大な悪人を倒す（殺す）

って図式の裏に、　【とんでもない悪人だから殺してもいい、相手は強大な組織だから卑怯ではない。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
他人を殴ったり、殺したりする【暴力】を振るう快感の正当化＝うしろめたさのない快楽暴力
みたいなものが見えてくると、冷めた目でしか見られなくなってくる。

成長すると、アンパンマンやサザエさんをワクワクしながら見られないのと同じかな。
いくら綺麗にまとまろうが、自己犠牲と、ご都合主義的ハッピーエンドでは、
全然物足りないんだよね、俺は。

いくらなんでも、あの展開でまとまったとは言わんだろ
脳内補完を汁って言うなら１話でﾔﾒﾄｹ害菜

と、いったところか

普通に何事もなかったかのように夏スペを毎年やればいいだけのこと

最終回が斬新？
　ブレードランナーのパクリじゃん

ディレクターズカット版と
劇場公開版

ガイナはハリウッドですら修正したディレクターズカット版オチを
放映版で暴走させただけ

ブレードランナーは最後に駆け落ちするだけじゃないの？

ちゅーかガンガルがもろブレードランナーネタなんだが・・・

ディックのパクリが斬新だと思っているのは、製作者とその信者だけです。
まほろまてぃっくファンは呆れています。

活動期間に制限の有るアンドロイドとその精神の崇高さに心奪われる主人公

という設定の共通項だけで最終話のみに採用する必然性は全くありません。
個人的には王立宇宙軍しか通しで観た事が無い自分はよく知りませんが、
ガイナックスというのは毎回こんな事をしているのですか？

盛り上げるのはウマいがラストに向けて創りが甘くなる
制作手法を急に変えたりとか、まぁそんな傾向があります。
「あべの」と「ぷちぷり」は観てないけど

たしかに尻すぼみ傾向は一貫してる。
物語は後半が面白いほうがいいのは明らかなので、その欠点は問題あるな。

初心に帰って２時間前後の作品を作るのはどうだろう？
そーいやトータル２時間ぐらいのフリクリは面白かった。

このまま1000までカキコんで次ｽﾚはﾅｼなのかな

>>970
それでもよい

http://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/co3.html

これはガンスリの寸評なんだが、２期エンド否定派の意見の正鵠を射ていると思う。


まー原作から入ってること前提の論理なんだけどね。

原作者が原作とは切り離してみてくれ言うとるのにアニメが原作のイメージ増幅器ってどうなのよ？

書き込みテスト

てす

メディアミックス的には連動してないと意味ねーだろ。
エロ同人とかならともかく

>>966
ディレクターズカットは短い寿命の最後の時を共にする
公開版は都合よく　"実は寿命は限定されていませんでしたっ！"
ってオチ
ガイナックス版は後者だな

原作はどっちかな

でさ、一つ聞いていいかい

式条センセってさ、セイントだったの？

>>978
あの人は永久に謎です

ここで聞いていいものかわからんが、2期のDVDBOXの
一つ空いてる部分って何入れるべきなの？特報集？TVスペ？

そもそも本来アンチスレであるべきスレが、なんで議論スレになってしまうか
というと、本来アンチスレとは、多数の作品叩きの中に少数の肯定派が入って
必死こいて作品を弁護し、相互にヒートアップする事で機能するものだが、
一応俺は熱心なファンのつもりで、そういう本来頑張って作品をプッシュ
する奴が熱い擁護をしないとなると、アンチとしては叩くにしても叩きようが
なく、ファンと微妙な意見を交換するのみに終る。

「これは本当は面白い作品のはずだ！」という思いこみのパワーが無いと
ファンも勤まらねえ。

>>981
じゃぁ、もうこのスレいらねえな。

>>980

あれは空きなの？

てっきり６、７巻の初回特典用のスペースと思っとりました。
ちょっと隙間があくけど、ＤＶＤ１本は無理っぽい。

特報版やスペは到底はいらないし。

とマジれすしてみる。








幻の８巻とか、ねぇ、あるわきゃないし。

書き込みテスト

次スレ行こうよ。とりあえず一票。

>980
ライブのＤＶＤだろ。
別に何でもいいけど。

次スレは(ﾟ�听)ｲﾗﾈに一票だな

ガイナ叩きたければ、メロンだろう。今のアニメ板のルールじゃ

次スレはあってもいい、に一票
隔離スレとしても重宝

>>988
隔離するほど本スレが盛り上がってるか（藁

テスト

だりい

あ

い