まほろまてぃっく 最終回論議スレ３
1 ：風の谷の名無しさん：
肯定派も増えてきたので論議スレにしました。
最終回や今までの話について語ってください。
最終回や今までの話について語ってください。
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2 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 21:18 ID:/yeavd/x
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ!!
4 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 21:32 ID:g3BMGfmj
粘着アンチキモい…(；´Д`)
まほろまてぃっく 21 ～急降下愁経営 ～
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1050107275/
いいかげん、他の人に迷惑かけないで、本スレで話をしようや。
引き篭もり粘着人間失格の>>1よ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1050107275/
いいかげん、他の人に迷惑かけないで、本スレで話をしようや。
引き篭もり粘着人間失格の>>1よ
6 ：風の谷の名無しさん：03/07/26 22:20 ID:ZBNLSQzK
悲惨だな1よ・・
＞５
本スレが荒れねーようにココの流れがあんじゃねーか、マジで頭わりーな。
得意げに誘導してんじゃねーよ、マジで頭わりーな。
どうせ４～６も全部自演だろ、マジでバレバレなんだよ、頭わりーな。
・・・・こんなもんでどうでしょうか？
本スレが荒れねーようにココの流れがあんじゃねーか、マジで頭わりーな。
得意げに誘導してんじゃねーよ、マジで頭わりーな。
どうせ４～６も全部自演だろ、マジでバレバレなんだよ、頭わりーな。
・・・・こんなもんでどうでしょうか？
8 ：風の谷の名無しさん：03/07/31 13:57 ID:q1FisGF1
最終回の優が別人２８号なんで、感情移入できないでつ
9 ：まほろは俺を裏切った女だ：03/07/31 14:52 ID:6Bo1LOff
肯定派も増えてきた 肯定派も増えてきた 肯定派も増えてきた 肯定派も増えてきた
正直、ハァ？(ﾟДﾟ)なんですが・・・
正直、ハァ？(ﾟДﾟ)なんですが・・・
最初から肯定派はいるよ。 否定派が大騒ぎしてるから多数派に見えただけ。
否定派のバカたちにはリチャードレイモンとか読ませたい（ｗ
否定派のバカたちにはリチャードレイモンとか読ませたい（ｗ
飛んでいきます あなたのところへ
太陽たかく 明日も晴れです
もしも遠く 離れていたって
だいじょうぶ ちゃんと見ています ずっと…
太陽たかく 明日も晴れです
もしも遠く 離れていたって
だいじょうぶ ちゃんと見ています ずっと…
12 ：風の谷の名無しさん：03/08/01 02:43 ID:N7GDhxno
遅れ馳せながら、たった今最終回見終わりました。
中盤のコミカルムードからあの落ち方ははっきしいってきつすぎるよ・・・
オレは断固として否定します。氏ねガイナッ糞
中盤のコミカルムードからあの落ち方ははっきしいってきつすぎるよ・・・
オレは断固として否定します。氏ねガイナッ糞
13 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/01 03:36 ID:oR45koCc
俺も今見終わったんんだが、正直普通の終りかただろ？あれ。
決して煽っているつもりはないのだが、ここで言われるほどには
悪くないと思うんだ。過去スレ、類似スレが読めないから、ちょっと
どのような理由で悪く言うのか説明してほしい＞ALL
決して煽っているつもりはないのだが、ここで言われるほどには
悪くないと思うんだ。過去スレ、類似スレが読めないから、ちょっと
どのような理由で悪く言うのか説明してほしい＞ALL
また関係者が来たか
15 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/01 04:04 ID:oR45koCc
20年後のあの状況で優とまほろさんがその後幸せに暮らせるか？
>>13
大ざっぱに理由は３つ。
・まほろの余命を巡る葛藤、優を巡るまほろ・とりお・式条の関係、
みなわと浜口の関係など、感動を期待できる伏線を全部潰した。
女子校潜入話も、原作（式条妹たちとの友情を軸にした話）を潰して
寒いギャグに改竄。みなわのバレンタイン話もナベシンに壊された。
・優が理不尽なまでにヘタレとして描かれている。
まほろの心の救いにもなっているキャラを潰す意義が見いだせない。
・緋立に帰ったところで、あの二人に幸せな生活などあり得ない。
仮に死ななかったとして、３０半ば過ぎたヤクザの優がまほろのヒモで
生きる未来くらいしか想定できない。むしろ肯定派が「ハッピーエンド」と
強弁する理由がわからない。
原作ノーチェックの人や、キャラ萌え期待で見ている人なら無抵抗なのは
十分あり得るが、原作や第１期の流れから感動期待で見ている人には
まほろの鬼畜同人を強制的に見せられるのと同じ仕打ちの最終話だということ。
大ざっぱに理由は３つ。
・まほろの余命を巡る葛藤、優を巡るまほろ・とりお・式条の関係、
みなわと浜口の関係など、感動を期待できる伏線を全部潰した。
女子校潜入話も、原作（式条妹たちとの友情を軸にした話）を潰して
寒いギャグに改竄。みなわのバレンタイン話もナベシンに壊された。
・優が理不尽なまでにヘタレとして描かれている。
まほろの心の救いにもなっているキャラを潰す意義が見いだせない。
・緋立に帰ったところで、あの二人に幸せな生活などあり得ない。
仮に死ななかったとして、３０半ば過ぎたヤクザの優がまほろのヒモで
生きる未来くらいしか想定できない。むしろ肯定派が「ハッピーエンド」と
強弁する理由がわからない。
原作ノーチェックの人や、キャラ萌え期待で見ている人なら無抵抗なのは
十分あり得るが、原作や第１期の流れから感動期待で見ている人には
まほろの鬼畜同人を強制的に見せられるのと同じ仕打ちの最終話だということ。
最終回はあれだけ見る限りでは、いい内容では？
今まで優が良い子ちゃん過ぎるという感じがしてたけど、まほろがいなくなって吹っ切れて
面白くなった。
さんざんひどい眼に合うというのもイイ。優は美味しい思いばっかりしてきたんだしね。
それでも最後には救いが残されていたということに感動した。
まあ・・・サブキャラ放置がちょっとだが・・・。何でみなわを出さなかったのかは疑問。
今まで優が良い子ちゃん過ぎるという感じがしてたけど、まほろがいなくなって吹っ切れて
面白くなった。
さんざんひどい眼に合うというのもイイ。優は美味しい思いばっかりしてきたんだしね。
それでも最後には救いが残されていたということに感動した。
まあ・・・サブキャラ放置がちょっとだが・・・。何でみなわを出さなかったのかは疑問。
優が最後あそこまでぐれたのは近衛じいさんに言われた言葉にも後押しされてるんだろ。
21 ：風の谷の名無しさん：03/08/01 16:05 ID:iddFjPRO
１８、おまえ、頭おかしい？？
良い病院紹介してやるから逝け！
良い病院紹介してやるから逝け！
おそらく、テレビアニメ単体としてみてはそれ程つっこみどころはないはずだけどな。
不満が多いのは、原作と比較しているからだろうな。
単にキャラ萌えで、思い通りにならなかったから却下という批判はどうかと思う。
ただし、金を出して見ている以上、その批判も当然のように有りなんだけどね。
個人的にはあの展開なら、管理者の残党狩りに、旧ヴェスパーの反管理者勢力が優を
リーダーとして担ぎ上げてそうな気もする。
優の血を考えると、プロパガンダに最適なために政府が放置というのも考えにくい。
また、爺さんの遺産はどうなったのかも気になる点だ。
優等生的な生き方を否定したからこそ、一人で狩人と言う結論に持っていきたかったのかもしれないけどね。
アニメ版の最終回に至る話の大筋にケチは無いけど、もうちっと脚本に凝って欲しかった派だな、俺は。
不満が多いのは、原作と比較しているからだろうな。
単にキャラ萌えで、思い通りにならなかったから却下という批判はどうかと思う。
ただし、金を出して見ている以上、その批判も当然のように有りなんだけどね。
個人的にはあの展開なら、管理者の残党狩りに、旧ヴェスパーの反管理者勢力が優を
リーダーとして担ぎ上げてそうな気もする。
優の血を考えると、プロパガンダに最適なために政府が放置というのも考えにくい。
また、爺さんの遺産はどうなったのかも気になる点だ。
優等生的な生き方を否定したからこそ、一人で狩人と言う結論に持っていきたかったのかもしれないけどね。
アニメ版の最終回に至る話の大筋にケチは無いけど、もうちっと脚本に凝って欲しかった派だな、俺は。
23 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/01 17:16 ID:Norq/e7e
>>17
まずは丁寧なレスに感謝。
＞まほろの余命を巡る葛藤
第一期でしっかりと描かれていると思う（変則的だが）
＞優を巡るまほろ・とりお・式条の関係・みなわと浜口の関係
これらは所謂「永遠の日常」ではないかと思う。それこそ、
決着をつけてしまえば、作品自体が終わると思う。
＞優が理不尽なまでにヘタレとして描かれている
あそこで「腐る」ことで叙情が生まれ、ラストに向かって
求心力が生じると思うのだが。（ジャンル物の王道）
以下つづく
まずは丁寧なレスに感謝。
＞まほろの余命を巡る葛藤
第一期でしっかりと描かれていると思う（変則的だが）
＞優を巡るまほろ・とりお・式条の関係・みなわと浜口の関係
これらは所謂「永遠の日常」ではないかと思う。それこそ、
決着をつけてしまえば、作品自体が終わると思う。
＞優が理不尽なまでにヘタレとして描かれている
あそこで「腐る」ことで叙情が生まれ、ラストに向かって
求心力が生じると思うのだが。（ジャンル物の王道）
以下つづく
24 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/01 17:31 ID:Norq/e7e
＞緋立に帰ったところで、あの二人に幸せな生活などあり得ない。
仮に死ななかったとして、３０半ば過ぎたヤクザの優がまほろのヒモで
生きる未来くらいしか想定できない
それはあまりに主観的な意見だと思う。たとえヤクザであろうと、
お互いを思いやる気持ちさえあれば２人は幸せなのではないだろうか。
そこから新しい生活を始めていけばいいと思うのだが。
＞肯定派が「ハッピーエンド」と強弁する理由がわからない
まほろさんとみんなの「終わらない日常」を主眼に見ている俺は、
良い終り方だと思う。時間軸をずらすことで「日常」には傷をつけず
（つまり「関係」を変化させず）それでいてなかなか泣かせるラスト
（「トップ」を想起する）だったと思う。では意見求む。
仮に死ななかったとして、３０半ば過ぎたヤクザの優がまほろのヒモで
生きる未来くらいしか想定できない
それはあまりに主観的な意見だと思う。たとえヤクザであろうと、
お互いを思いやる気持ちさえあれば２人は幸せなのではないだろうか。
そこから新しい生活を始めていけばいいと思うのだが。
＞肯定派が「ハッピーエンド」と強弁する理由がわからない
まほろさんとみんなの「終わらない日常」を主眼に見ている俺は、
良い終り方だと思う。時間軸をずらすことで「日常」には傷をつけず
（つまり「関係」を変化させず）それでいてなかなか泣かせるラスト
（「トップ」を想起する）だったと思う。では意見求む。
>>23
＞＞まほろの余命を巡る葛藤
＞第一期でしっかりと描かれていると思う（変則的だが）
第二期で描かれないからみんな落胆してるのだが
＞＞優を巡るまほろ・とりお・式条の関係・みなわと浜口の関係
＞これらは所謂「永遠の日常」ではないかと思う。それこそ、
＞決着をつけてしまえば、作品自体が終わると思う。
作品自体が終わりを迎えていたからこそ言ってるのだが
＞＞まほろの余命を巡る葛藤
＞第一期でしっかりと描かれていると思う（変則的だが）
第二期で描かれないからみんな落胆してるのだが
＞＞優を巡るまほろ・とりお・式条の関係・みなわと浜口の関係
＞これらは所謂「永遠の日常」ではないかと思う。それこそ、
＞決着をつけてしまえば、作品自体が終わると思う。
作品自体が終わりを迎えていたからこそ言ってるのだが
あくまで俺個人の身勝手な意見だが。
なぜ、ああいう結末に し な け れ ば な ら な か っ た か 。
俺にはここが理解できない。
もっと美しい結末にできたはずなのに。
これ以上美しい結末を考え付かない は ず が な い 。
と思うのだが。
優がやさぐれて２０年後にまほろともう一度出会う。
設定を２０年後に な ぜ し な け れ ば （略
わからない。
エンターテイナーとしてダメだと思う。俺はね。
なぜ、ああいう結末に し な け れ ば な ら な か っ た か 。
俺にはここが理解できない。
もっと美しい結末にできたはずなのに。
これ以上美しい結末を考え付かない は ず が な い 。
と思うのだが。
優がやさぐれて２０年後にまほろともう一度出会う。
設定を２０年後に な ぜ し な け れ ば （略
わからない。
エンターテイナーとしてダメだと思う。俺はね。
>>24
＞お互いを思いやる気持ちさえあれば２人は幸せなのではないだろうか。
＞そこから新しい生活を始めていけばいいと思うのだが。
これも主観的な意見だと思う。
お互いを思いやる気持ちでどうにもならなかったのが
あのﾌｪﾙﾄﾞﾗﾝｽとの闘いではないのだろうか。
＞まほろさんとみんなの「終わらない日常」を主眼に見ている俺は、
＞良い終り方だと思う。時間軸をずらすことで「日常」には傷をつけず
これも主観的ではないか。
日常は傷ついたぞ？大いに。
すぐるは知らないだろうが、先に大きな悲しみと絶望が待っていることを
知ってしまった俺たちはどうやって永遠の日常を楽しめというのだ。
＞お互いを思いやる気持ちさえあれば２人は幸せなのではないだろうか。
＞そこから新しい生活を始めていけばいいと思うのだが。
これも主観的な意見だと思う。
お互いを思いやる気持ちでどうにもならなかったのが
あのﾌｪﾙﾄﾞﾗﾝｽとの闘いではないのだろうか。
＞まほろさんとみんなの「終わらない日常」を主眼に見ている俺は、
＞良い終り方だと思う。時間軸をずらすことで「日常」には傷をつけず
これも主観的ではないか。
日常は傷ついたぞ？大いに。
すぐるは知らないだろうが、先に大きな悲しみと絶望が待っていることを
知ってしまった俺たちはどうやって永遠の日常を楽しめというのだ。
>>24
終わらない日常には必ず終わりが来ることを
まほろの寿命へのカウントダウンが示しているのではないか。
それをどうやって主眼に置けと？
まぁあなたが置きたいならば好きにすればいいが。
(´д｀) ﾌﾟﾋｬｰ
時間軸をずらすもなにも、２０年という時間はﾘｱﾙなものだ。
これではずらしているとは言えないのではないか。
終わらない日常には必ず終わりが来ることを
まほろの寿命へのカウントダウンが示しているのではないか。
それをどうやって主眼に置けと？
まぁあなたが置きたいならば好きにすればいいが。
(´д｀) ﾌﾟﾋｬｰ
時間軸をずらすもなにも、２０年という時間はﾘｱﾙなものだ。
これではずらしているとは言えないのではないか。
29 ：風の谷の名無しさん：03/08/01 19:42 ID:mMeyhewF
>>22
＞アニメ版の最終回に至る話の大筋にケチは無いけど、もうちっと脚本に凝って欲しかった派だな、俺は。
そうなんだよな…。
俺も大筋はショッキングだったけど「百歩譲って」それでもいいと思う。
ただ、
１．突然復活するまほろさん（俺的に： 謎 ）
２．なぜか年を取らない式条先生（俺的に：正直どうでもいい設定）
３．とりおまてぃっく、はまぢ、川原、みなわ （あとグリやｽﾗｯｼｭ）などの「その後」を
全くといっていいほど描かない（俺的に：手抜き？）
思いつく限りでだいたいこのあたり。
俺としても、大筋はこれでもいいから、ちゃんと描いて欲しかった。
描くならね。
＞アニメ版の最終回に至る話の大筋にケチは無いけど、もうちっと脚本に凝って欲しかった派だな、俺は。
そうなんだよな…。
俺も大筋はショッキングだったけど「百歩譲って」それでもいいと思う。
ただ、
１．突然復活するまほろさん（俺的に： 謎 ）
２．なぜか年を取らない式条先生（俺的に：正直どうでもいい設定）
３．とりおまてぃっく、はまぢ、川原、みなわ （あとグリやｽﾗｯｼｭ）などの「その後」を
全くといっていいほど描かない（俺的に：手抜き？）
思いつく限りでだいたいこのあたり。
俺としても、大筋はこれでもいいから、ちゃんと描いて欲しかった。
描くならね。
どうも否定派の人達は
>(´д｀) ﾌﾟﾋｬｰ
に代表されるように相手を煽る事しか考えていない人達が多いようですね。
もう少し相手の意見を尊重されたほうがよいのではないでしょうか？
>(´д｀) ﾌﾟﾋｬｰ
に代表されるように相手を煽る事しか考えていない人達が多いようですね。
もう少し相手の意見を尊重されたほうがよいのではないでしょうか？
31 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/01 20:55 ID:Norq/e7e
>>25
＞第二期で描かれないからみんな落胆してるのだが
同じ主題を二度繰り返す必要はないと思う
＞これも主観的な意見だと思う。
しかし、二人の幸せ＝一緒にいられる事だとすると、「ハッピーエンド」
としか考えられないのだが。それとも、「ハッピーエンド」は視聴者が満足
してこその物なのだろうか？そうだとすると客観的には判断できないな。
＞これも主観的ではないか。
言い方が悪かった。「日常」というよりも「設定」の問題だ。仮にあのまま
まほろさんと優の関係、トリオとの関係などを解決してしまえば、本当の
意味で作品は終了してしまうわけで、「ドラマ」よりも「コメディ」を求めて
いる俺にとっては安心できる終り方だったということ。ガンダムだって時間
軸上では終了しているにもかかわらず、新たな作品を展開できるのは
設定が死んでないからだろ。「まほろ」だって実際に夏スペをやれるわけだし。
＞日常は傷ついたぞ？
これこそ主観的だと思う。「エヴァ」のようなドラマを求めていればそうだろうし、
「ドラえもん」を期待していれば看過しうる問題だと思う。それを「俺たち」と
「多数派」をよそおうのはいかがなものかと。（煽っているわけではない
＞第二期で描かれないからみんな落胆してるのだが
同じ主題を二度繰り返す必要はないと思う
＞これも主観的な意見だと思う。
しかし、二人の幸せ＝一緒にいられる事だとすると、「ハッピーエンド」
としか考えられないのだが。それとも、「ハッピーエンド」は視聴者が満足
してこその物なのだろうか？そうだとすると客観的には判断できないな。
＞これも主観的ではないか。
言い方が悪かった。「日常」というよりも「設定」の問題だ。仮にあのまま
まほろさんと優の関係、トリオとの関係などを解決してしまえば、本当の
意味で作品は終了してしまうわけで、「ドラマ」よりも「コメディ」を求めて
いる俺にとっては安心できる終り方だったということ。ガンダムだって時間
軸上では終了しているにもかかわらず、新たな作品を展開できるのは
設定が死んでないからだろ。「まほろ」だって実際に夏スペをやれるわけだし。
＞日常は傷ついたぞ？
これこそ主観的だと思う。「エヴァ」のようなドラマを求めていればそうだろうし、
「ドラえもん」を期待していれば看過しうる問題だと思う。それを「俺たち」と
「多数派」をよそおうのはいかがなものかと。（煽っているわけではない
あぼーん
でもなあ・・・単純にまほろがなんかの奇跡で復活して今までの日常がまた始まります・・・
っていうんじゃチープだよなあ。
申し訳無いがエヴァの劇場版を引き合いに出させてもらう。
あのラストでも、補完されてしまって生命のスープになってしまった皆が復活するシーンは描
かれなかった。
やろうと思えば、できたはずなんだよね。「自分を取り戻せば戻れる」って綾波が言ってるし。
でもそれをやるとチープになるんで、一見、救い様の無いラストにした。でも一応希望は残され
てるんだよね。良く考えれば。
今回もそうなんじゃないかな？一見、悲劇にも見えたラストだけど、一応、二人の未来を暗示し
てる（かなりはっきりと）ラストになってる。エヴァの時に比べれば、良心的だよ。
っていうんじゃチープだよなあ。
申し訳無いがエヴァの劇場版を引き合いに出させてもらう。
あのラストでも、補完されてしまって生命のスープになってしまった皆が復活するシーンは描
かれなかった。
やろうと思えば、できたはずなんだよね。「自分を取り戻せば戻れる」って綾波が言ってるし。
でもそれをやるとチープになるんで、一見、救い様の無いラストにした。でも一応希望は残され
てるんだよね。良く考えれば。
今回もそうなんじゃないかな？一見、悲劇にも見えたラストだけど、一応、二人の未来を暗示し
てる（かなりはっきりと）ラストになってる。エヴァの時に比べれば、良心的だよ。
>>31
言っとくと、>>25と>>26は別人です。
>>25の中の人が怒るかもしれないので一応。
「俺達の日常」は言い杉だ。撤回。
「俺としてのまほろまてぃっくの日常」としておこう。
でも 傷 付 い た ぞ ！ｗ
＞「多数派」をよそおうのはいかがなものかと。（煽っているわけではない
日常が傷付いてないと 胸 張 っ て 言える人間がこの場に何人いるのかと。
もしかしたらボクの思い過ごしかもしれない。ｗ
＞同じ主題を二度繰り返す必要はないと思う
なぜ？
続編において前作のテーマをさらに新しい視点から浮き彫りにすることは
定石だと思われるのだが。
言っとくと、>>25と>>26は別人です。
>>25の中の人が怒るかもしれないので一応。
「俺達の日常」は言い杉だ。撤回。
「俺としてのまほろまてぃっくの日常」としておこう。
でも 傷 付 い た ぞ ！ｗ
＞「多数派」をよそおうのはいかがなものかと。（煽っているわけではない
日常が傷付いてないと 胸 張 っ て 言える人間がこの場に何人いるのかと。
もしかしたらボクの思い過ごしかもしれない。ｗ
＞同じ主題を二度繰り返す必要はないと思う
なぜ？
続編において前作のテーマをさらに新しい視点から浮き彫りにすることは
定石だと思われるのだが。
＞ハッピーエンド
これは確かに一理ある。客観的には判断できない問題だ。
視聴者が満足すればいいのか。
それも大多数が満足すればそれでいいのか。
はたまた二人が幸せであればそれでいいのか。
一概には言えない。
しかし、これはあなたに対してではないが、製作サイドに言いたい。
二人が幸せで、設定的にも矛盾しておらず、こっち（視聴者）も満足するような「ハッピーエンド」は
本 当 に 描 け な か っ た の か ？
また、最後に一つ。
「最後に現れたのは本当に実体のあるまほろさんだったのか？」
つまり「優くんの死に際の走馬灯説」ですね。
それさえ一視聴者である俺にはわからないのです。製作サイドに聞かないと。
だから仮説を立てるにも好意的解釈の上にしか立てないと思うのです。
だから論争が堂堂巡りしているヨカーン
幻だったとしても、それはたいした問題じゃない。
優が満足して逝ったのならはたがどう見ようと本人にとってはハッピーエンドだ。
優が満足して逝ったのならはたがどう見ようと本人にとってはハッピーエンドだ。
単純に言えば、否定派は大事な家族を喪ったことが無い人たちなんだろうな。
あの感覚を味わったことがあれば、あのラストを簡単に切れないよ。
あの感覚を味わったことがあれば、あのラストを簡単に切れないよ。
おれはあれ否定する。
最終回の話自体は別に悪くないと思う。
ただ、それまであった伏線がまったく消化されていないところが痛い。
みなわはどうなったの？とりおは？
リュウガや/はああなる前に優を止められなかったの？とか
はっきしいって全てを脳内補完してくれってのはただの手抜きでしかないと思う。
まぁ、さんざん既出の意見なんだが
最終回の話自体は別に悪くないと思う。
ただ、それまであった伏線がまったく消化されていないところが痛い。
みなわはどうなったの？とりおは？
リュウガや/はああなる前に優を止められなかったの？とか
はっきしいって全てを脳内補完してくれってのはただの手抜きでしかないと思う。
まぁ、さんざん既出の意見なんだが
>>38
＞なんだよな
ってなに？なんなの？煽りか？
君の感覚じゃん。「あの感覚」って。ふざけんなよ。
ちょっと怒ってもいいですか？ホントに腹が立ってきた。
俺、去年、一緒に暮らしてきたじーさんが死んだんだが。
君の味わった感覚とは違うと思うし、漠然としたものだった。
でも思ったものさ。
「ああ、何で死んじまったんだろ。」
それがなにか？楽しむつもりで見てたアニメに
こんなわかりきった腹立たしいやり切れない感情を登場させて
な に か 楽 し い の か ？
おい、自分だけが不幸だとかそういう気取った発言はﾔﾐﾛ。
胸糞悪くなる。
とネタにﾏｼﾞﾚｽ。
＞なんだよな
ってなに？なんなの？煽りか？
君の感覚じゃん。「あの感覚」って。ふざけんなよ。
ちょっと怒ってもいいですか？ホントに腹が立ってきた。
俺、去年、一緒に暮らしてきたじーさんが死んだんだが。
君の味わった感覚とは違うと思うし、漠然としたものだった。
でも思ったものさ。
「ああ、何で死んじまったんだろ。」
それがなにか？楽しむつもりで見てたアニメに
こんなわかりきった腹立たしいやり切れない感情を登場させて
な に か 楽 し い の か ？
おい、自分だけが不幸だとかそういう気取った発言はﾔﾐﾛ。
胸糞悪くなる。
とネタにﾏｼﾞﾚｽ。
41 ：17：03/08/02 00:53 ID:hRE8xke6
>>31
>＞第二期で描かれないからみんな落胆してるのだが
>同じ主題を二度繰り返す必要はないと思う
同じではない。
機能停止までまだ200日あった第１期と違い、第２期はまほろが死に
まさに直面する時、どうそれに向かうかを描くことが必須だったはず。
それをオミットしてまで描くほどの感動や真実が、あの最終回に含まれて
いたとは思えない。せいぜい山賀の自己顕示欲が鼻につく程度だ。
「こんなエンディングを考えつくのは漏れだけだろ？ 凄い？」
>言い方が悪かった。「日常」というよりも「設定」の問題だ。
（中略）
>ガンダムだって時間軸上では終了しているにもかかわらず、新たな作品を展開できるのは
>設定が死んでないからだろ。「まほろ」だって実際に夏スペをやれるわけだし。
夏スペは最終話を無かったことにしての話だぞ。
Ｇガンダム同様、設定にそぐわないものは良くて外伝扱い、最悪抹消だ。
その意味では、よくぞあのままDVDで売る度胸があったもんだと感心するが。
>これこそ主観的だと思う。「エヴァ」のようなドラマを求めていればそうだろうし、
>「ドラえもん」を期待していれば看過しうる問題だと思う。
ドラえもんやサザエさんの日常（ステロタイプな日々）は、ご近所づきあいや
仕事や学校など、社会との接点を持った日常。
まほろとヤクザ優が送るであろう「日常」は、二人の世界だけでの閉じた幸せ。
たとえ本人たちがよしとしても、他から見ればアパートの隣に宗教団体が
引っ越してきたようなもので、気味悪いとしか言い様がない。
そして漏れも、そんな「独善的な」優とまほろの幸せは断じて認めない。
>＞第二期で描かれないからみんな落胆してるのだが
>同じ主題を二度繰り返す必要はないと思う
同じではない。
機能停止までまだ200日あった第１期と違い、第２期はまほろが死に
まさに直面する時、どうそれに向かうかを描くことが必須だったはず。
それをオミットしてまで描くほどの感動や真実が、あの最終回に含まれて
いたとは思えない。せいぜい山賀の自己顕示欲が鼻につく程度だ。
「こんなエンディングを考えつくのは漏れだけだろ？ 凄い？」
>言い方が悪かった。「日常」というよりも「設定」の問題だ。
（中略）
>ガンダムだって時間軸上では終了しているにもかかわらず、新たな作品を展開できるのは
>設定が死んでないからだろ。「まほろ」だって実際に夏スペをやれるわけだし。
夏スペは最終話を無かったことにしての話だぞ。
Ｇガンダム同様、設定にそぐわないものは良くて外伝扱い、最悪抹消だ。
その意味では、よくぞあのままDVDで売る度胸があったもんだと感心するが。
>これこそ主観的だと思う。「エヴァ」のようなドラマを求めていればそうだろうし、
>「ドラえもん」を期待していれば看過しうる問題だと思う。
ドラえもんやサザエさんの日常（ステロタイプな日々）は、ご近所づきあいや
仕事や学校など、社会との接点を持った日常。
まほろとヤクザ優が送るであろう「日常」は、二人の世界だけでの閉じた幸せ。
たとえ本人たちがよしとしても、他から見ればアパートの隣に宗教団体が
引っ越してきたようなもので、気味悪いとしか言い様がない。
そして漏れも、そんな「独善的な」優とまほろの幸せは断じて認めない。
sage忘れたスマソ
>38
まほろは優に「生きろ」と願って自爆したわけだが、
その優がヤクザにおちぶれるあの最終回になぜ共感できる？
それとも藻前、祖父か祖母を失った悲しみで受験でも落ちたか？
>38
まほろは優に「生きろ」と願って自爆したわけだが、
その優がヤクザにおちぶれるあの最終回になぜ共感できる？
それとも藻前、祖父か祖母を失った悲しみで受験でも落ちたか？
44 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 02:25 ID:L4yx6r0D
>>41
＞同じではない
ﾘｭｳｶﾞとの戦闘の前では事実上「死」を意識していたと思う
＞どうそれに向かうかを描くことが必須だったはず
まず「～はず」という前提がどこから出てくるのか分からないのだが。
アニメには何らかの「テーマ」が必ずしも必要なのだろうか？
＞夏スペは最終話を無かったことにしての話だぞ
もちろん。「終局のひとつの形」（笑）として俺は考えている。
結局のところ、伏線とか謎とかテーマ、キャラの成長など直進的な「物語」を求めている
のか、俺みたいにドタバタやコメディなど円環的な「物語」（ドラえもん）を楽しんでたか
によって評価がガラリと変わってしまうということだな＜最終回
前者の人にしてみれば「終局はひとつ」しかないのだから、あれはたしかに消化不良だな。
しかし、俺みたいな奴からするとあれはあれでベタだが泣かせるラストだった。
＞ドラえもんやサザエさんの日常（ステロタイプな日々）
ステレオタイプという比喩ではなくて、「円環的な物語」の比喩。
＞まほろとヤクザ優が送るであろう「日常」は、二人の世界だけでの閉じた幸せ。
すごい決め付けだな。俺はそれはそれで面白いと思うが＜愛の逃避行（笑）
まぁ、ここらへんはそれぞれの価値観の違いということで。
＞同じではない
ﾘｭｳｶﾞとの戦闘の前では事実上「死」を意識していたと思う
＞どうそれに向かうかを描くことが必須だったはず
まず「～はず」という前提がどこから出てくるのか分からないのだが。
アニメには何らかの「テーマ」が必ずしも必要なのだろうか？
＞夏スペは最終話を無かったことにしての話だぞ
もちろん。「終局のひとつの形」（笑）として俺は考えている。
結局のところ、伏線とか謎とかテーマ、キャラの成長など直進的な「物語」を求めている
のか、俺みたいにドタバタやコメディなど円環的な「物語」（ドラえもん）を楽しんでたか
によって評価がガラリと変わってしまうということだな＜最終回
前者の人にしてみれば「終局はひとつ」しかないのだから、あれはたしかに消化不良だな。
しかし、俺みたいな奴からするとあれはあれでベタだが泣かせるラストだった。
＞ドラえもんやサザエさんの日常（ステロタイプな日々）
ステレオタイプという比喩ではなくて、「円環的な物語」の比喩。
＞まほろとヤクザ優が送るであろう「日常」は、二人の世界だけでの閉じた幸せ。
すごい決め付けだな。俺はそれはそれで面白いと思うが＜愛の逃避行（笑）
まぁ、ここらへんはそれぞれの価値観の違いということで。
46 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 02:52 ID:L4yx6r0D
>>45
は？まさか、『必ずしも必要なのだろうか』が重言しているといいたいのか？
完全に認められている用法ですよ。
言い違いが起こるためには、発音が似ているということは『必ずしも必要でなく』無意識の心理内容だけでも起こりうることが分かるのである
～『日常生活の精神病理』ｐ７８上段 ジグムント・フロイト～
は？まさか、『必ずしも必要なのだろうか』が重言しているといいたいのか？
完全に認められている用法ですよ。
言い違いが起こるためには、発音が似ているということは『必ずしも必要でなく』無意識の心理内容だけでも起こりうることが分かるのである
～『日常生活の精神病理』ｐ７８上段 ジグムント・フロイト～
うわぁ・・・・まだやってんのかよ・・・・・・
最終回よりおまえらの性格が問題だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ､ｷﾓ
最終回よりおまえらの性格が問題だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ､ｷﾓ
48 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 03:02 ID:L4yx6r0D
>>45
は？まさか『必ずしも必要なのだろうか？ 』が重言しているとでも？
完全に認められてますが…
・言い違いが起こるためには、発音が似ているということは必ずしも必要でなく無意識の心理内容だけでも起こりうることが分かるのである。
～『日常生活の精神病理』ｐ７８上段 G.フロイト～
は？まさか『必ずしも必要なのだろうか？ 』が重言しているとでも？
完全に認められてますが…
・言い違いが起こるためには、発音が似ているということは必ずしも必要でなく無意識の心理内容だけでも起こりうることが分かるのである。
～『日常生活の精神病理』ｐ７８上段 G.フロイト～
49 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 03:06 ID:L4yx6r0D
失礼。あぼーんされて変な書き込みになってしまった。
では、意見求む。
では、意見求む。
>>46
違う、違う。お前さんのテーマ云々～発言は他人の意見を否定したいが
為のただの反射的な物なんじゃないのって事。
前のレスを読む限りお前さんはこの作品のテーマを感じとった上で
最終回を肯定している様にしか見えなかったからな。
そもそも本当にテーマが無かったとしたら、それこそあの終わり方は
不自然窮まり無い筈だ。
違う、違う。お前さんのテーマ云々～発言は他人の意見を否定したいが
為のただの反射的な物なんじゃないのって事。
前のレスを読む限りお前さんはこの作品のテーマを感じとった上で
最終回を肯定している様にしか見えなかったからな。
そもそも本当にテーマが無かったとしたら、それこそあの終わり方は
不自然窮まり無い筈だ。
私の乳は揺れるためにある、更に股間の書き込みもえぐかった。江川達也作画の乳にも負けないのである。
ユング・フロイト
ユング・フロイト
53 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 03:52 ID:L4yx6r0D
>>50そうか。変なレスして悪かったな。
＞前のレスを読む限りお前さんはこの作品のテーマを感じとった～
いまいちよく分からない。悪いが具体的にどことどこがどう矛盾しているか
説明してくれないか？
＞そもそも本当にテーマが無かったとしたら、～
「テーマがない」＝「中身がない」と勘違いしているのでは？
テーマ、つまり一貫した主題をアニメに求めていない者もいること
を理解してくれ。何が味合うべき「中身」かは人によって違うだろ？
俺の場合はそれが「動き」や「絵」など「画面の持つ力」であったり
ドタバタコメディや泣かせてくれる「演出」なんだ。それを踏まえた上で
何が不自然なのか説明してくれるとありがたい。
＞前のレスを読む限りお前さんはこの作品のテーマを感じとった～
いまいちよく分からない。悪いが具体的にどことどこがどう矛盾しているか
説明してくれないか？
＞そもそも本当にテーマが無かったとしたら、～
「テーマがない」＝「中身がない」と勘違いしているのでは？
テーマ、つまり一貫した主題をアニメに求めていない者もいること
を理解してくれ。何が味合うべき「中身」かは人によって違うだろ？
俺の場合はそれが「動き」や「絵」など「画面の持つ力」であったり
ドタバタコメディや泣かせてくれる「演出」なんだ。それを踏まえた上で
何が不自然なのか説明してくれるとありがたい。
いつまでやっても平行線なんだからもう止めたら。
本スレの次スレたったら削除依頼出すぞ。
ローカルルール違反状態だし。
本スレの次スレたったら削除依頼出すぞ。
ローカルルール違反状態だし。
55 ：風の谷の名無しさん：03/08/02 06:46 ID:Y4v/DOuR
お前等、こないだ発売したばかりの「まほろまてぃっくあどべんちゃー」で
許してやれ。滅茶苦茶に面白いぞ。鋼鉄のガールフレンド２の０．１２倍は
面白いことを保証する。
許してやれ。滅茶苦茶に面白いぞ。鋼鉄のガールフレンド２の０．１２倍は
面白いことを保証する。
それいうなら1.12倍な
もともとはこの前のスレまでは否定派しかいなかったのだが、前スレに７９４なる人物が
登場してから空気が変わってしまった。
最初はネタかと思ったが、本気で肯定するその姿勢にだんだん肯定派も増えてきたんだっけ。
その後にＤＶＤ見た人達も肯定する人が出てきた。でもＤＶＤ組と本放送組ではリアルタイム
で見た分だけ緊張感とかが違ったんだろうなあ。
要するにＤＶＤ組は余裕を持って、予習してみてるからね。まほろファンとしてちょっと薄い
のかも知れない。気に障ったらｽﾏｿ。正直な意見なんだけど。
登場してから空気が変わってしまった。
最初はネタかと思ったが、本気で肯定するその姿勢にだんだん肯定派も増えてきたんだっけ。
その後にＤＶＤ見た人達も肯定する人が出てきた。でもＤＶＤ組と本放送組ではリアルタイム
で見た分だけ緊張感とかが違ったんだろうなあ。
要するにＤＶＤ組は余裕を持って、予習してみてるからね。まほろファンとしてちょっと薄い
のかも知れない。気に障ったらｽﾏｿ。正直な意見なんだけど。
>>44
だから
明確な残り日数が示されている（カウントダウン）「まほろまてぃっく」
において「円環的な物語」を見出すことができるのか。
ボクには到底無理です。
＞俺の場合はそれが「動き」や「絵」など「画面の持つ力」であったり
＞ドタバタコメディや泣かせてくれる「演出」なんだ。
もう、既に捉え方が俺とは違ってると思う。
俺はストーリーや一貫した主題の方を重点に見ていたんだ。
だからこそこのラストはやり切れない。
大体、あなた、まほろと優は両方とも生き残っていると決め付けてるが、
それは何度も言うがあなたの好意的解釈だと思うぞ？
あれは優が死ぬ間際に見た幻想である可能性だって十分ある。
まほろが何故復活するかの描写が十分ではないからだ。
だから
明確な残り日数が示されている（カウントダウン）「まほろまてぃっく」
において「円環的な物語」を見出すことができるのか。
ボクには到底無理です。
＞俺の場合はそれが「動き」や「絵」など「画面の持つ力」であったり
＞ドタバタコメディや泣かせてくれる「演出」なんだ。
もう、既に捉え方が俺とは違ってると思う。
俺はストーリーや一貫した主題の方を重点に見ていたんだ。
だからこそこのラストはやり切れない。
大体、あなた、まほろと優は両方とも生き残っていると決め付けてるが、
それは何度も言うがあなたの好意的解釈だと思うぞ？
あれは優が死ぬ間際に見た幻想である可能性だって十分ある。
まほろが何故復活するかの描写が十分ではないからだ。
復活の描写なんて十分あったじゃん。
はぁ？
「何故復活するかの描写」って書いてあるだろ？
眼科に行け。(;´Д｀)＜ﾄｳｻﾝｵﾏｴﾉｺﾄｶﾞｼﾝﾊﾟｲ
藻前はそれとも、なにか奇跡だとでも言いたいのか？
「何故復活するかの描写」って書いてあるだろ？
眼科に行け。(;´Д｀)＜ﾄｳｻﾝｵﾏｴﾉｺﾄｶﾞｼﾝﾊﾟｲ
藻前はそれとも、なにか奇跡だとでも言いたいのか？
噂の少女はよっぽど自分に自信あるようだが、
否定派がぬるま湯や安直なハッピーエンドを期待してただけと思ってないか？
今までの伏線やカウントダウンを破棄してまでやるようなラストには感じれなかった人が大勢いるわけだ。
ハードな路線になるのはいいんだが、全然説得力も表現力もない、と。
その辺は感性の問題かも知れないが、製作者の伝えたいことが伝わって
素晴らしいエンディングに感じる人がいるだろうことは理解できる。
だが大方の人にとってはあのラストはやっぱガイナックス、またぶちこわしかよ、もう飽きたよそのパターン
・・・で済まされるくらいのものでしかなかったってことじゃないかな？
もうまほろがどうこう、優がどうこうじゃなくて、またかよ・・って感じ。
＞一貫した主題をアニメに求めていない者もいることを理解してくれ
テーマや物語の整合性を考慮しないんなら、ここで最終回の是非について語っても無駄。
大体、「設定が死んでない（からスペシャルができる）」とか「円環的な「物語」（ドラえもん）を楽しんでた」とか
「「動き」や「絵」など「画面の持つ力」（を求めている）」だとか
最終回のけりのつけ方は君にとって結局どうでもよかったんじゃない？
否定派がぬるま湯や安直なハッピーエンドを期待してただけと思ってないか？
今までの伏線やカウントダウンを破棄してまでやるようなラストには感じれなかった人が大勢いるわけだ。
ハードな路線になるのはいいんだが、全然説得力も表現力もない、と。
その辺は感性の問題かも知れないが、製作者の伝えたいことが伝わって
素晴らしいエンディングに感じる人がいるだろうことは理解できる。
だが大方の人にとってはあのラストはやっぱガイナックス、またぶちこわしかよ、もう飽きたよそのパターン
・・・で済まされるくらいのものでしかなかったってことじゃないかな？
もうまほろがどうこう、優がどうこうじゃなくて、またかよ・・って感じ。
＞一貫した主題をアニメに求めていない者もいることを理解してくれ
テーマや物語の整合性を考慮しないんなら、ここで最終回の是非について語っても無駄。
大体、「設定が死んでない（からスペシャルができる）」とか「円環的な「物語」（ドラえもん）を楽しんでた」とか
「「動き」や「絵」など「画面の持つ力」（を求めている）」だとか
最終回のけりのつけ方は君にとって結局どうでもよかったんじゃない？
なんだ、ただの煽り屋か・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
会話の流れくらい読もうね、ぼくちん
会話の流れくらい読もうね、ぼくちん
>>61へのレスね
>>61
＞テーマや物語の整合性を考慮しないんなら、ここで最終回の是非について語っても無駄。
＞最終回のけりのつけ方は君にとって結局どうでもよかったんじゃない？
禿同。
最終回否定派の中にはテーマの整合性に疑問を感じてる奴も多いはず。
>>62-64
ｵﾅﾆｰに大量にレス消費しないで下さい。自分の紙を使おう。
まぁ ミ且
お茶でも飲んで飲んで落ちついて。
会話の流れとか言う前にさ、自分が落ちつけって話。ｗ
＞テーマや物語の整合性を考慮しないんなら、ここで最終回の是非について語っても無駄。
＞最終回のけりのつけ方は君にとって結局どうでもよかったんじゃない？
禿同。
最終回否定派の中にはテーマの整合性に疑問を感じてる奴も多いはず。
>>62-64
ｵﾅﾆｰに大量にレス消費しないで下さい。自分の紙を使おう。
まぁ ミ且
お茶でも飲んで飲んで落ちついて。
会話の流れとか言う前にさ、自分が落ちつけって話。ｗ
＞否定派がぬるま湯や安直なハッピーエンドを期待してただけと思ってないか？
まさにそのとうりなのが問題なんだ。 しかも自分で気が付いてないのも問題。
もしまほろがノータイムで復活していたら・・・優が新学期、寝坊してバタバタ微笑ましく登校し、
それを見送るまほろで終わってたら、、、、まず確実に否定派どもは 『まほろサイコー！ ３期熱望！』
とか言うに違いないのだ！ いい加減気付けっ・・・！ いい加減その・・・・・『萌えればOK』って考え捨てろよっ・・・
福本になってきたので中断。
まさにそのとうりなのが問題なんだ。 しかも自分で気が付いてないのも問題。
もしまほろがノータイムで復活していたら・・・優が新学期、寝坊してバタバタ微笑ましく登校し、
それを見送るまほろで終わってたら、、、、まず確実に否定派どもは 『まほろサイコー！ ３期熱望！』
とか言うに違いないのだ！ いい加減気付けっ・・・！ いい加減その・・・・・『萌えればOK』って考え捨てろよっ・・・
福本になってきたので中断。
萌えればOKです
都合良くハッピーエンドにすると、連載を終える事も出来ず糞化の道を一直線。
>>66
もしそのラストだったら今このスレは存在してません
もしそのラストだったら今このスレは存在してません
否定派の意見がほぼ一貫しているのに対して
肯定派の意見って、手を代え品を代え否定派を否定＞作品の肯定
みたいな感じがするね。
肯定派の意見って、手を代え品を代え否定派を否定＞作品の肯定
みたいな感じがするね。
結局、一貫した立場を取れないんだろ。
肯定派の意見って全部好意的解釈の上に立ってるからな。
肯定派の意見って全部好意的解釈の上に立ってるからな。
73 ：風の谷の名無しさん：03/08/02 18:33 ID:cbNTCiSy
肯定派の意見はころころ変わってるわけじゃなくて、いろいろあるということでは？
否定派の意見が皆同じということはわかる。ただし、肯定派はいろいろな思いを持って
見てた人が多いはずだろ。
否定派の人達の思いは皆同じだということも理解できるが。まっとうな意見だとも思うよ。
ただ、自分の考え方と違うからって、人格攻撃までするのはどうかと思う。
否定派の意見が皆同じということはわかる。ただし、肯定派はいろいろな思いを持って
見てた人が多いはずだろ。
否定派の人達の思いは皆同じだということも理解できるが。まっとうな意見だとも思うよ。
ただ、自分の考え方と違うからって、人格攻撃までするのはどうかと思う。
>>76
漫画板の原作スレ嫁
漫画板の原作スレ嫁
優とまほろさんの生活はまったく意味がなかったわけですか
まほろさんが勝手に死んじゃったからって
ああいうふうに屈折する気持ちがわからんのでストーリーに入っていけません
漏れなら立ち直って、千鶴とゴールインします
まほろさんが勝手に死んじゃったからって
ああいうふうに屈折する気持ちがわからんのでストーリーに入っていけません
漏れなら立ち直って、千鶴とゴールインします
>>74
うん。知ってる。
それがアニメ側と原作がもめた原因だったらしい。
俺も思ったもんさ。ｗ
「 ﾔ ﾛ ｳ ・ ・ ・ （ｷﾚ」
>>75
まぁまぁ。
>>73の中の人は冷静だし、言ってることの筋も通ってる。
>>76
中山のアシのサイト。待っててくれ。
間違い無い。
でもさぁ、これだけ叩かれながら
それでもまだやりたいってマゾじゃね？ｗ
うん。知ってる。
それがアニメ側と原作がもめた原因だったらしい。
俺も思ったもんさ。ｗ
「 ﾔ ﾛ ｳ ・ ・ ・ （ｷﾚ」
>>75
まぁまぁ。
>>73の中の人は冷静だし、言ってることの筋も通ってる。
>>76
中山のアシのサイト。待っててくれ。
間違い無い。
でもさぁ、これだけ叩かれながら
それでもまだやりたいってマゾじゃね？ｗ
>>79
たしかにあのエンドだと、優とまほろさんの生活意味なかったみたい。。
誰も幸せになってないような気がする。
地球は平和になったけどね。
俺は優かまほろさんかどっちか幸せになって欲しかったよ。
あのエンドだとやりようのない悲しみしかないよ。。
てか、優がかわいそうに感じるのは俺だけ？？
（まほろさんが来たから、あんな風になったんじゃ？そりゃ楽しいこともあったけど）悲
たしかにあのエンドだと、優とまほろさんの生活意味なかったみたい。。
誰も幸せになってないような気がする。
地球は平和になったけどね。
俺は優かまほろさんかどっちか幸せになって欲しかったよ。
あのエンドだとやりようのない悲しみしかないよ。。
てか、優がかわいそうに感じるのは俺だけ？？
（まほろさんが来たから、あんな風になったんじゃ？そりゃ楽しいこともあったけど）悲
82 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 22:40 ID:6FW4P5z5
まずはいろいろな意見に感謝。
それでこそ議論スレだからな。
>>58
＞「円環的な物語」を見出すことができるのか
おいおい、「まほろ」のほとんどの話は一話完結の「ドタバタコメディ」だろう？これこそが「円環的な物語」
にほかならないと思うが。見出すもなにも作品の構造がそうなっているのだから仕方ない。そのいい証拠に、
４話のまえに7話を見ても話が分かるだろ？1１話から「ドラマ」が始まるわけで、その4話を作品のカラーに
するのは強引ではないだろうか。
＞まほろが何故復活するかの描写が十分ではないからだ
十分だと思うが。セイント側の言動を追っていけば分かると思う。まず、みなわとリージャの会話から、
「（延命しなくとも）あの方（まほろ）は大丈夫」。１２話終盤において「やはりおまえはセイントの魂（マシュー）
そのものだ」。（ちなみにこの回のタイトルは「受胎告知」ボッティチェリ。単性生殖！）優＝リージャの孫＝
セイントを前提に、ラストのマシューの会話「地球に思いを残しているもの（優）は連れて行けん。私の
一部（まほろ）もだ」。ということでまほろさん再構成（身体は別物）めでたしめでたし。
それでこそ議論スレだからな。
>>58
＞「円環的な物語」を見出すことができるのか
おいおい、「まほろ」のほとんどの話は一話完結の「ドタバタコメディ」だろう？これこそが「円環的な物語」
にほかならないと思うが。見出すもなにも作品の構造がそうなっているのだから仕方ない。そのいい証拠に、
４話のまえに7話を見ても話が分かるだろ？1１話から「ドラマ」が始まるわけで、その4話を作品のカラーに
するのは強引ではないだろうか。
＞まほろが何故復活するかの描写が十分ではないからだ
十分だと思うが。セイント側の言動を追っていけば分かると思う。まず、みなわとリージャの会話から、
「（延命しなくとも）あの方（まほろ）は大丈夫」。１２話終盤において「やはりおまえはセイントの魂（マシュー）
そのものだ」。（ちなみにこの回のタイトルは「受胎告知」ボッティチェリ。単性生殖！）優＝リージャの孫＝
セイントを前提に、ラストのマシューの会話「地球に思いを残しているもの（優）は連れて行けん。私の
一部（まほろ）もだ」。ということでまほろさん再構成（身体は別物）めでたしめでたし。
そんな事よりも何故学校から逃げ出した先がユカタン半島なのかと小一時間問い詰めたい。
84 ：風の谷の名無しさん：03/08/02 22:52 ID:SrYQwdkE
優がやさぐれてしまうまでの説明描写がなさすぎ
85 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 22:56 ID:6FW4P5z5
>>61
＞全然説得力も表現力もない
ここを理由ずけで語って欲しい。そうでなければ、あなたの意見にならないと思うのだが…
>>61>>62
＞テーマや物語の整合性を考慮しないんなら、ここで最終回の是非について語っても無駄。
恐ろしく排他的だな。最終回というものはテーマや整合性という観点でしか語ってはいけないのだろうか？
＞最終回のけりのつけ方は君にとって結局どうでもよかったんじゃない？
すこしは俺のレスも読んでくれ。>>24>>31参照してくれ。
＞全然説得力も表現力もない
ここを理由ずけで語って欲しい。そうでなければ、あなたの意見にならないと思うのだが…
>>61>>62
＞テーマや物語の整合性を考慮しないんなら、ここで最終回の是非について語っても無駄。
恐ろしく排他的だな。最終回というものはテーマや整合性という観点でしか語ってはいけないのだろうか？
＞最終回のけりのつけ方は君にとって結局どうでもよかったんじゃない？
すこしは俺のレスも読んでくれ。>>24>>31参照してくれ。
86 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 23:04 ID:6FW4P5z5
>>71>>72>>74
＞肯定派の意見って、手を代え品を代え否定派を否定＞作品の肯定
少なくとも俺は一貫しているつもりだが。そのためにトリップもつけている訳だし。
＞それが是定派＝ガイナ信者と言われる所以。
信者云々というのはこのスレとは関係ないと思う。
＞肯定派の意見って、手を代え品を代え否定派を否定＞作品の肯定
少なくとも俺は一貫しているつもりだが。そのためにトリップもつけている訳だし。
＞それが是定派＝ガイナ信者と言われる所以。
信者云々というのはこのスレとは関係ないと思う。
>>82
＞見出すもなにも作品の構造がそうなっているのだから仕方ない。
そうだろうか？
俺には閉じた環状というよりも、むしろ螺旋形に話が進行しているように見られるが。
１話では心は暖かいけど融通が利かないまほろさん。
２話では自分でもわけのわからない腹立たしい（式条に対しての）
感情に突き動かされ始めるまほろさん。
３話では明らかに式条先生をライバル視し始めるまほろさん。
４話では優に説得されて心を動かされるまほろさん。
などなど、主人公の一人である、まほろの心情は確実に変化していっている。
それを環形だと呼ぶのはいかがなものか。
＞見出すもなにも作品の構造がそうなっているのだから仕方ない。
そうだろうか？
俺には閉じた環状というよりも、むしろ螺旋形に話が進行しているように見られるが。
１話では心は暖かいけど融通が利かないまほろさん。
２話では自分でもわけのわからない腹立たしい（式条に対しての）
感情に突き動かされ始めるまほろさん。
３話では明らかに式条先生をライバル視し始めるまほろさん。
４話では優に説得されて心を動かされるまほろさん。
などなど、主人公の一人である、まほろの心情は確実に変化していっている。
それを環形だと呼ぶのはいかがなものか。
88 ：風の谷の名無しさん：03/08/02 23:10 ID:moDP5ER5
＞作品のカラーにするのは強引ではないだろうか。
それはあなたの勝手でしょうｗ
別にラスト４話を作品のカラーだと呼んだ覚えはこれっぽっちも無いのだが。
大体、７話を見て話がわかるからと言って、それが環形構造の証明にはならないと思うが。
＞「（延命しなくとも）あの方（まほろ）は大丈夫」。
何がどう大丈夫なのかわからない。
大丈夫と言いきっといて再生に２０年かかるのはどういうこった？ｗ
＞１２話終盤において「やはりおまえはセイントの魂（マシュー） そのものだ」。
わかってるよ。
＞（ちなみにこの回のタイトルは「受胎告知」ボッティチェリ。単性生殖！）
それくらいはわかりますが。だからなに？
優＝リージャの孫＝セイント
ｳｿﾂｹ。クォーターぢゃん。しかもだからなに？
＞まほろさん再構成（身体は別物）めでたしめでたし。
ﾊｧ？身体は別物なんて誰が言ったんだ？をゐ。
結局好意的解釈の塊にしか見えん。もっとわかりやすく説明してくれ。
90 ：風の谷の名無しさん：03/08/02 23:16 ID:EYlFAHuB
。ρ。 エンターテイナーとしてダメだと思う。俺はね。
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
>>90
おお！なんで俺だとわかったんだ？ｗ
おお！なんで俺だとわかったんだ？ｗ
>否定派がぬるま湯や安直なハッピーエンドを期待してただけ
これは事実だろうな。
放送後のレスや、その後スレ内で発表された「僕が考えた最終回」
を見てもそれはうかがえる。
これは事実だろうな。
放送後のレスや、その後スレ内で発表された「僕が考えた最終回」
を見てもそれはうかがえる。
どうだろうな。
ぬるま湯を期待すると言うよりはあの最終回よりは
ぬるま湯の方がマシと言うことなんじゃなかろうか。
残念ながら１３話の時点で俺は薄々感づいてたんだ。
まぁ、それは最終回を酷評する大きな理由にはならなかったが。
視聴者の想像を超えた、しかも満足する最終回。それが描けたら
エンターテイナーとしてスゴイと思う。俺はね。
ぬるま湯を期待すると言うよりはあの最終回よりは
ぬるま湯の方がマシと言うことなんじゃなかろうか。
残念ながら１３話の時点で俺は薄々感づいてたんだ。
まぁ、それは最終回を酷評する大きな理由にはならなかったが。
視聴者の想像を超えた、しかも満足する最終回。それが描けたら
エンターテイナーとしてスゴイと思う。俺はね。
94 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/02 23:49 ID:6FW4P5z5
>>87
まほろさんと式条先生の関係は一期において決定していたと思うが。
ほかの部分は具体的な場面を挙げて欲しい。（放送から大分日が経っているので難しいと思うが）
＞それはあなたの勝手でしょうｗ 別にラスト４話を作品のカラーだと呼んだ覚えはこれっぽっちも無いのだが
まずあなたは>>58ですか？（それによってスタンスが変わるので）
＞大体、（４話の前に）７話を見て話がわかるからと言って、それが環形構造の証明にはならないと思うが。
「直進的な物語」の場合、そうはいかないでしょう？たとえば「エヴァ」の場合、５話を見ずに6話が分かりますか？
対して、「ドラえもん」などは一話ぐらい見逃しても十分楽しめます。そういうことです。
＞何がどう大丈夫なのかわからない
延命せずともあの方の魂は永遠です（マシューの魂そのものだから）という意味です。
＞大丈夫と言いきっといて再生に２０年かかるのはどういうこった？ｗ
よくレスを読んでください。次の旅に支障をきたすから復活（切り離し）させたのです。（ラストのマシューの会話）
＞ﾊｧ？身体は別物なんて誰が言ったんだ？をゐ。
（身体が）別物かどうかは作中からは分かりません。じゃあこの部分は取り消します。
まほろさんと式条先生の関係は一期において決定していたと思うが。
ほかの部分は具体的な場面を挙げて欲しい。（放送から大分日が経っているので難しいと思うが）
＞それはあなたの勝手でしょうｗ 別にラスト４話を作品のカラーだと呼んだ覚えはこれっぽっちも無いのだが
まずあなたは>>58ですか？（それによってスタンスが変わるので）
＞大体、（４話の前に）７話を見て話がわかるからと言って、それが環形構造の証明にはならないと思うが。
「直進的な物語」の場合、そうはいかないでしょう？たとえば「エヴァ」の場合、５話を見ずに6話が分かりますか？
対して、「ドラえもん」などは一話ぐらい見逃しても十分楽しめます。そういうことです。
＞何がどう大丈夫なのかわからない
延命せずともあの方の魂は永遠です（マシューの魂そのものだから）という意味です。
＞大丈夫と言いきっといて再生に２０年かかるのはどういうこった？ｗ
よくレスを読んでください。次の旅に支障をきたすから復活（切り離し）させたのです。（ラストのマシューの会話）
＞ﾊｧ？身体は別物なんて誰が言ったんだ？をゐ。
（身体が）別物かどうかは作中からは分かりません。じゃあこの部分は取り消します。
>次の旅に支障をきたすから復活（切り離し）させたのです。（ラストのマシューの会話）
切り離すことはすぐに出来ないのか？
切り離すことはすぐに出来ないのか？
>>94
え？一期の話は関係ないの？
>>82読んでると、「まほろまてぃっく」の全体みたいな書きかたしてるからさ。
あなた的には、「まほろ」＝第二期だったのね。ならば撤回。
二期はかなりの環形構造を取ってる。（３．４．５．６．７．９．話。）
それは間違い無い。しかし、１４話中６話で「ほとんど」と言うのはどうなんだろうな？
俺には「かなり」どまりなのだが。
俺個人としては正直二期の環形構造には好意的にはなれない。
むしろ否定したい。
（っつーか二期全体として、俺自身はあまり好きじゃない。
一話完結の話が面白くないからさ。
閑話休題。）
>>58だが。それでも第１期ラスト４話だけを作品のカラーだと呼んだ覚えは無い。
＞俺はストーリーや一貫した主題の方を重点に見ていたんだ。
俺自身は第二期でもこの視点で行こうとしていたのだが。
しかし、繰り返されるどうでもいい話。
作画も乱れているし、正直１話完結型アニメとしても楽しめなかった。
第一期はどうでもいい話と見せかけてちゃんとまほろさんの心情の変化も描写されてたのになぁ。
え？一期の話は関係ないの？
>>82読んでると、「まほろまてぃっく」の全体みたいな書きかたしてるからさ。
あなた的には、「まほろ」＝第二期だったのね。ならば撤回。
二期はかなりの環形構造を取ってる。（３．４．５．６．７．９．話。）
それは間違い無い。しかし、１４話中６話で「ほとんど」と言うのはどうなんだろうな？
俺には「かなり」どまりなのだが。
俺個人としては正直二期の環形構造には好意的にはなれない。
むしろ否定したい。
（っつーか二期全体として、俺自身はあまり好きじゃない。
一話完結の話が面白くないからさ。
閑話休題。）
>>58だが。それでも第１期ラスト４話だけを作品のカラーだと呼んだ覚えは無い。
＞俺はストーリーや一貫した主題の方を重点に見ていたんだ。
俺自身は第二期でもこの視点で行こうとしていたのだが。
しかし、繰り返されるどうでもいい話。
作画も乱れているし、正直１話完結型アニメとしても楽しめなかった。
第一期はどうでもいい話と見せかけてちゃんとまほろさんの心情の変化も描写されてたのになぁ。
＞たとえば「エヴァ」の場合、５話を見ずに6話が分かりますか？
知らないよ、そんなこと。ｗ 昔過ぎで覚えてない。
しかし「直進的な物語」で成立しないからと言って、「環形の物語」で成り立つと言うのは
厳密ではないんじゃないか？
背理法的な考え方だと思うのだが、「直進的な物語」の否定はすなわち「環形の物語」なのか？
俺、「螺旋形の物語」っていう描写したと思うんですが。
エヴァはよく覚えてないが、一部分においては、まほろ第１期と話の進行法（螺旋形）は似たようなものだったと思う。
ちなみにまほろ第１期にも例外はあります。第５話。これ、本編には影響しない。（つまり独立型）
＞よくレスを読んでください。次の旅に支障をきたすから復活（切り離し）させたのです。（ラストのマシューの会話）
いや、だからそれは分かってる。でも身体をセイントが用意してるって表現は無いだろ？
だから、まほろに実体があるかどうかも分からないし、もしかしたら優に記憶が抽入されただけかもしれない。
突然まほろさんが街の中に現れる、この描写は謎。
>>95
そう。その設定に疑問を感じる。
なぜ孫息子がやさぐれるまでリーシャは放っておいたのか。
「あの子は大丈夫です。」大丈夫じゃねーじゃん。
まほろと再会するなり泣いてるじゃん。ダメじゃん。
優が精神的に自立するまで待っていた。というのは言い訳にはならない気がする。
まぁ、切り離すっつーのはどうやら大切な記憶の一部を失うことで、
これはセイントにとってはエラいことらしいが。
しかし、そんな最終話にしか存在しない設定で、優を孤独で２０年間も苦しめたのかよ！
と俺は製作サイドに怒りたい。
そう。その設定に疑問を感じる。
なぜ孫息子がやさぐれるまでリーシャは放っておいたのか。
「あの子は大丈夫です。」大丈夫じゃねーじゃん。
まほろと再会するなり泣いてるじゃん。ダメじゃん。
優が精神的に自立するまで待っていた。というのは言い訳にはならない気がする。
まぁ、切り離すっつーのはどうやら大切な記憶の一部を失うことで、
これはセイントにとってはエラいことらしいが。
しかし、そんな最終話にしか存在しない設定で、優を孤独で２０年間も苦しめたのかよ！
と俺は製作サイドに怒りたい。
ていうか、なんてわざわざ２０年後にしなきやならないの？
「半分ロボ人間」が出したかっただけ＜２０年後
そうだよな。そうだよ。うん。
別に、セイントが旅立つの、半年後でも１ヶ月後でも別にｲｲ!!(･∀･)じゃん。
設定としては問題無い。
でも噂の少女さんは言うんだろうな。（決めてかかってゴメンね。
「２０年という隔たりによって、環形日常から隔離した。だから環形日常は安全だ」って。
環形日常なんかどっか行っちまえ！いらねーんだよ！ｗ
どんどん話が進んでもいいから、ガイナには魅せて欲しかった。
ガイナが「環形日常 ”には” 手をつけてないよ。これでいいだろ？」って主張するならば、ね。
別に、セイントが旅立つの、半年後でも１ヶ月後でも別にｲｲ!!(･∀･)じゃん。
設定としては問題無い。
でも噂の少女さんは言うんだろうな。（決めてかかってゴメンね。
「２０年という隔たりによって、環形日常から隔離した。だから環形日常は安全だ」って。
環形日常なんかどっか行っちまえ！いらねーんだよ！ｗ
どんどん話が進んでもいいから、ガイナには魅せて欲しかった。
ガイナが「環形日常 ”には” 手をつけてないよ。これでいいだろ？」って主張するならば、ね。
ｒ―――――――――――――――――
|噂の少女 ◆cA7oIM8fok は無視が一番！
|粘着文にはレスを付けない。
|ﾏﾀｰﾘ出来ない馬鹿も無視無視。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /
| / |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| / |［今日の講義］
V. .| 粘着対策について
|
. Λ Λ ｡ ｡ Λ＿Λ
(, ,ﾟДﾟ) ／ ＼ （´∀｀ ）
/ つ￣￣￣￣￣ ⊂ ）
┌───┐ ┌───┐
│ ｜ │ ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿
粘着は構って君が殆ど、わざと是定派カキコを
して気を引こうとします。
粘着に出会った場合はくれぐれも相手にしないように。
相手にすると執拗に攻撃を開始します。
２ｃｈブラウザの透明あぼーん機能で徹底的に
無視しましょう。
――――――――――――――――――――――
|噂の少女 ◆cA7oIM8fok は無視が一番！
|粘着文にはレスを付けない。
|ﾏﾀｰﾘ出来ない馬鹿も無視無視。
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/ つ￣￣￣￣￣ ⊂ ）
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粘着は構って君が殆ど、わざと是定派カキコを
して気を引こうとします。
粘着に出会った場合はくれぐれも相手にしないように。
相手にすると執拗に攻撃を開始します。
２ｃｈブラウザの透明あぼーん機能で徹底的に
無視しましょう。
――――――――――――――――――――――
そうなのか？
まぁ言い負けてないからあぼーんしなくても俺は別に構わないけど
論争してるからﾏﾀｰﾘできないわけだがｗ
まぁ言い負けてないからあぼーんしなくても俺は別に構わないけど
論争してるからﾏﾀｰﾘできないわけだがｗ
104 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/03 01:52 ID:X0MfS+aP
>>96
できたらトリップ付けて欲しいのだが。
＞え？一期の話は関係ないの？
一応ここの「最終回」は二期のそれだからな。
＞それは間違い無い。しかし、１４話中６話で「ほとんど」と言うのはどうなんだろうな？ 俺には「かなり」どまりなのだが。
＞背理法的な考え方だと思うのだが、「直進的な物語」の否定はすなわち「環形の物語」なのか？ ～と思うんですが。
そもそも「直進的な物語」「円環的な物語」という二分法は>>41の『夏スペは最終話を無かったことにしての話だぞ』に対して、
俺が「終局のひとつの形」（笑）と考えられる理由としてだしたものであるから、それをさらに止揚することは議論の流れから
逸脱していると思う。（鋭い意見だが＜螺旋状）それに、>>44をを読んでもらえば分かると思うが、俺は別にテーマに沿って
「まほろ」を観ることを否定していない。ただ、こういう見方もあるぞと言っているだけだ。実際、君も言うとおり１４話中6話
は円環的な構造をしているわけだし。
＞でも身体をセイントが用意してるって表現は無いだろ？
用意していないという描写もないだろ？
＞だから、まほろに実体があるかどうかも分からないし、もしかしたら優に記憶が抽入されただけかもしれない。
少なくとも魂（ないし記憶）を再構成したという描写はある（ラストのマシューの会話）。それがどのような形で行われた
かは作中からは判断不可。もちろんマシューの発言を疑えば話は別だが。
というより、俺はこのような伏線や謎解きには興味がない（>>53）所詮、それらはこの種の不毛な解釈論に終始するだけだし。
できたらトリップ付けて欲しいのだが。
＞え？一期の話は関係ないの？
一応ここの「最終回」は二期のそれだからな。
＞それは間違い無い。しかし、１４話中６話で「ほとんど」と言うのはどうなんだろうな？ 俺には「かなり」どまりなのだが。
＞背理法的な考え方だと思うのだが、「直進的な物語」の否定はすなわち「環形の物語」なのか？ ～と思うんですが。
そもそも「直進的な物語」「円環的な物語」という二分法は>>41の『夏スペは最終話を無かったことにしての話だぞ』に対して、
俺が「終局のひとつの形」（笑）と考えられる理由としてだしたものであるから、それをさらに止揚することは議論の流れから
逸脱していると思う。（鋭い意見だが＜螺旋状）それに、>>44をを読んでもらえば分かると思うが、俺は別にテーマに沿って
「まほろ」を観ることを否定していない。ただ、こういう見方もあるぞと言っているだけだ。実際、君も言うとおり１４話中6話
は円環的な構造をしているわけだし。
＞でも身体をセイントが用意してるって表現は無いだろ？
用意していないという描写もないだろ？
＞だから、まほろに実体があるかどうかも分からないし、もしかしたら優に記憶が抽入されただけかもしれない。
少なくとも魂（ないし記憶）を再構成したという描写はある（ラストのマシューの会話）。それがどのような形で行われた
かは作中からは判断不可。もちろんマシューの発言を疑えば話は別だが。
というより、俺はこのような伏線や謎解きには興味がない（>>53）所詮、それらはこの種の不毛な解釈論に終始するだけだし。
105 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/03 02:07 ID:X0MfS+aP
>>102
たしかに、普通のスレで俺のような書き込みをすれば『粘着君』
とよばれても仕方はないと思う。しかしここはあくまで『議論』スレ
ということを忘れないでくれ。別に俺は相手を否定せんがために
このような書き込みをしているわけではない。ただ、俺は『最終回』
について意見を深めたいだけだ。そのためには文章が長くなるのも
仕方ないのでは？それを『粘着文』と一蹴するのは、「思考停止しろ」
と言っているのと同義だし、第一、俺にレスしてくれた人にも失礼ではないだろうか？
馴れ合いたいだけなら本スレでやってくれ。
たしかに、普通のスレで俺のような書き込みをすれば『粘着君』
とよばれても仕方はないと思う。しかしここはあくまで『議論』スレ
ということを忘れないでくれ。別に俺は相手を否定せんがために
このような書き込みをしているわけではない。ただ、俺は『最終回』
について意見を深めたいだけだ。そのためには文章が長くなるのも
仕方ないのでは？それを『粘着文』と一蹴するのは、「思考停止しろ」
と言っているのと同義だし、第一、俺にレスしてくれた人にも失礼ではないだろうか？
馴れ合いたいだけなら本スレでやってくれ。
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
107 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/03 02:29 ID:bag4S4Rl
かまわないよ。＞トリップ
弁護するわけじゃないが
>>41の『夏スペは最終話を無かったことにしての話だぞ』
は自分も似たようなことを言った覚えがある。
これは、ガイナの態度を言っているのではないだろうか。
あのラストに関して、夏スペはそれにノータッチである可能性が
高いことに対して、反発を覚えているんじゃないか？>>41
＞そもそも「直進的な物語」「円環的な物語」という二分法は（中略）それをさらに止揚することは議論の流れから
＞逸脱していると思う。
確かに議論から逸脱したのはまずかった。
しかし、アウフヘーベンと言うよりは第３の「物語の進行の捉え方」を提案したつもりだったのだが。
弁護するわけじゃないが
>>41の『夏スペは最終話を無かったことにしての話だぞ』
は自分も似たようなことを言った覚えがある。
これは、ガイナの態度を言っているのではないだろうか。
あのラストに関して、夏スペはそれにノータッチである可能性が
高いことに対して、反発を覚えているんじゃないか？>>41
＞そもそも「直進的な物語」「円環的な物語」という二分法は（中略）それをさらに止揚することは議論の流れから
＞逸脱していると思う。
確かに議論から逸脱したのはまずかった。
しかし、アウフヘーベンと言うよりは第３の「物語の進行の捉え方」を提案したつもりだったのだが。
＞用意していないという描写もないだろ？
背理法を自分で説いておきながら抜かったなｗ＞俺
まぁ、確かにそうだ。ここも議論できないところだな。
＞少なくとも魂（ないし記憶）を再構成したという描写はある
うん。ある。
けれど、再構成してから肉体にそれを入れる描写が無いから
（つまりまほろさんが突然街の真中にあらわれたりするから）
これもわからないんだよなぁ…。
「優の頭の中に再構成」である可能性だって捨てきれない。
>>105
まぁ、放っておこう。ｗ
否定派の中には肯定派がたまらない人もいるから。
議論できる奴とだけ、議論すればいい。
あとは気にしなくて良し。ｗ
背理法を自分で説いておきながら抜かったなｗ＞俺
まぁ、確かにそうだ。ここも議論できないところだな。
＞少なくとも魂（ないし記憶）を再構成したという描写はある
うん。ある。
けれど、再構成してから肉体にそれを入れる描写が無いから
（つまりまほろさんが突然街の真中にあらわれたりするから）
これもわからないんだよなぁ…。
「優の頭の中に再構成」である可能性だって捨てきれない。
>>105
まぁ、放っておこう。ｗ
否定派の中には肯定派がたまらない人もいるから。
議論できる奴とだけ、議論すればいい。
あとは気にしなくて良し。ｗ
109 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/03 02:37 ID:bag4S4Rl
こちらとしての、あなたの意見の捉え方を要約すると、
----------------------------------------------------------------------
第二期の「環形構造的物語」（３．４．５．６．７．９．話。）
また「動き」「絵」など「画面の持つ力」
ドタバタコメディや泣かせてくれる「演出」など
に重点を置いており
その上で最終回はなかなかに泣ける終わり方であり、
また環形構造は守られている。
よって最終回を肯定できる。
----------------------------------------------------------------------
こういうことでいいのか？違っていたら即否定してくれ。
----------------------------------------------------------------------
第二期の「環形構造的物語」（３．４．５．６．７．９．話。）
また「動き」「絵」など「画面の持つ力」
ドタバタコメディや泣かせてくれる「演出」など
に重点を置いており
その上で最終回はなかなかに泣ける終わり方であり、
また環形構造は守られている。
よって最終回を肯定できる。
----------------------------------------------------------------------
こういうことでいいのか？違っていたら即否定してくれ。
また俺も自分自身の意見を要約すると
----------------------------------------------------------------------
第一期の「螺旋形構造的物語」（第一期５話を除いた全て）
ストーリーや一貫した主題
に重点を置いており
第二期は「環形構造的物語」としての完成度としても低いと感じている
最終回は描写不足の感があり、納得はできない。
また、最終回において
カウントダウンの無効化や、他のキャラのその後が語られないなどの理由から
螺旋形構造はやや崩れている感がある。
（むしろ、ある意味では”断絶”している）
よって最終回を否定する。
----------------------------------------------------------------------
というところでしょうか。矛盾があれば指摘ｷﾎﾞﾝ。
----------------------------------------------------------------------
第一期の「螺旋形構造的物語」（第一期５話を除いた全て）
ストーリーや一貫した主題
に重点を置いており
第二期は「環形構造的物語」としての完成度としても低いと感じている
最終回は描写不足の感があり、納得はできない。
また、最終回において
カウントダウンの無効化や、他のキャラのその後が語られないなどの理由から
螺旋形構造はやや崩れている感がある。
（むしろ、ある意味では”断絶”している）
よって最終回を否定する。
----------------------------------------------------------------------
というところでしょうか。矛盾があれば指摘ｷﾎﾞﾝ。
問題の「原作でもアニメと同じエンド」のアシ証言を引用。日付は今年の６月７日。
>そういえば，原作もTV版と似たりよったりの最後ってマジですか？
>…ってアニメ版まったく見たことないですがォィ最後のあらすじだけ聞いた*3．
>というかオイラが連載前に聞いた時の面影が感じられないのですけど(笑)*4
>…その後に聞いたのとの違う…その後聞い(略)．ホントに今年で終わるのケ？
>さすがにそれは良くない…と抵抗してたりするみたいだけど，通らなかったりするのよねー(ToT)．えへへ．
>*3： 正確にいうとアニメと同じじゃなくてアニメが同じらしい( vv;)…けど．
>*4： その時には管○者とか影も形もなかった訳ですが～1巻目まで，そんなの居なかった．
ちなみに「抵抗してる」のは「ぢたまが中山に」抵抗してる、と読める。
漏れの読解力では断定できないが、*3のくだりはネット上で取り沙汰されてる仮説
「ガイナは中山の原作に従っただけ＝最終話の戦犯は中山」の補強っぽい。
だが少なくとも、このアシは「自分が聞いたエンドと違う」と言っている以上、実際に今後発売
されるエンドについて知らない。また、ぢたまの「良くないと抵抗」が、エンドの展開についての
抵抗なのかどうかさえわからない。
結局、原作が20年後「やさぐれ優と自爆復活まほろで展開」とは断定してない以上、
アニメ否定派の希望は残っていると思われ。50%未満だとは思うが。
※20年後「命を長らえたまほろと優がケコーン＆みんな幸せな家庭」とか
20年後「とりおの誰かとケコーンした優が、子どもに囲まれ、予定通り機能停止した
まほろへの思いを総括して幸せに」とかなら、否定派も共感できる...か？
>そういえば，原作もTV版と似たりよったりの最後ってマジですか？
>…ってアニメ版まったく見たことないですがォィ最後のあらすじだけ聞いた*3．
>というかオイラが連載前に聞いた時の面影が感じられないのですけど(笑)*4
>…その後に聞いたのとの違う…その後聞い(略)．ホントに今年で終わるのケ？
>さすがにそれは良くない…と抵抗してたりするみたいだけど，通らなかったりするのよねー(ToT)．えへへ．
>*3： 正確にいうとアニメと同じじゃなくてアニメが同じらしい( vv;)…けど．
>*4： その時には管○者とか影も形もなかった訳ですが～1巻目まで，そんなの居なかった．
ちなみに「抵抗してる」のは「ぢたまが中山に」抵抗してる、と読める。
漏れの読解力では断定できないが、*3のくだりはネット上で取り沙汰されてる仮説
「ガイナは中山の原作に従っただけ＝最終話の戦犯は中山」の補強っぽい。
だが少なくとも、このアシは「自分が聞いたエンドと違う」と言っている以上、実際に今後発売
されるエンドについて知らない。また、ぢたまの「良くないと抵抗」が、エンドの展開についての
抵抗なのかどうかさえわからない。
結局、原作が20年後「やさぐれ優と自爆復活まほろで展開」とは断定してない以上、
アニメ否定派の希望は残っていると思われ。50%未満だとは思うが。
※20年後「命を長らえたまほろと優がケコーン＆みんな幸せな家庭」とか
20年後「とりおの誰かとケコーンした優が、子どもに囲まれ、予定通り機能停止した
まほろへの思いを総括して幸せに」とかなら、否定派も共感できる...か？
俺も日記見た。
あれだろうな、中山の予想以上にキャラが一人歩きしてしまってまとめられないんだろうな。
また、うっかり風呂敷を広げてしまって収拾が付かないんだろうね。
逃亡するって事は、結構追いつめられているな。
ガムもまほろが無いと死んじゃいそうだから、必死だろうし。
情報量を多く詰めこむのならば、じっくりと話を延ばしてやって欲しいね。
アニメも、もう少し丁寧にして欲しかったけど、原作者が日記の通りの状態なら、ガイナも致し方ない。
むしろ頑張った方だろう。すまんかった。
お詫びに、PC版買います。
あれだろうな、中山の予想以上にキャラが一人歩きしてしまってまとめられないんだろうな。
また、うっかり風呂敷を広げてしまって収拾が付かないんだろうね。
逃亡するって事は、結構追いつめられているな。
ガムもまほろが無いと死んじゃいそうだから、必死だろうし。
情報量を多く詰めこむのならば、じっくりと話を延ばしてやって欲しいね。
アニメも、もう少し丁寧にして欲しかったけど、原作者が日記の通りの状態なら、ガイナも致し方ない。
むしろ頑張った方だろう。すまんかった。
お詫びに、PC版買います。
113 ：風の谷の名無しさん：03/08/03 09:00 ID:hQeu/gTL
最後の４話一気にＤＶＤで見たんですけどどうしても、最終話がスムーズに
繋がらない、映画版２部作で補完してほしい・・・・・
間に１時間ぐらいで空白の２０年を描いて欲しい
実写使ったり、おおきなまほろさんが地球を抱えたりエヴァとダブるな・・・・・
最後がなし崩しなとことかも、害名の伝統？？
繋がらない、映画版２部作で補完してほしい・・・・・
間に１時間ぐらいで空白の２０年を描いて欲しい
実写使ったり、おおきなまほろさんが地球を抱えたりエヴァとダブるな・・・・・
最後がなし崩しなとことかも、害名の伝統？？
今までの話の流れやサブキャラクタを無視した
終わり方は俺もどうかなと思うが、
ヘタレ優も何気にカッコいい&面白いと思う。
あの最終回の後、
復活まほろ&ヘタレ優 VS
管理者サイボーグ軍団
（輝ける闇搭載・量産型フェルナルド）
の戦いがみたいのは俺だけですか？
終わり方は俺もどうかなと思うが、
ヘタレ優も何気にカッコいい&面白いと思う。
あの最終回の後、
復活まほろ&ヘタレ優 VS
管理者サイボーグ軍団
（輝ける闇搭載・量産型フェルナルド）
の戦いがみたいのは俺だけですか？
115 ：337 ◆83gthwEldc ：03/08/03 09:53 ID:ra0x658N
>>114
全く同じこと考えてたよ。
全く同じこと考えてたよ。
116 ：風の谷の名無しさん：03/08/03 12:12 ID:rYLL1MVX
117 ：風の谷の名無しさん：03/08/03 12:34 ID:ZP7WH9GD
優がまほろさんがいなければよかった的な事を言ったが正論かも
まほろさんがいた生活よりまほろさんのいない
普通の生活の方が幸せになりそうに思えてしまう・・・
まほろさんがいた生活よりまほろさんのいない
普通の生活の方が幸せになりそうに思えてしまう・・・
積んでたDVDをさっき見終えたわけだが。
…管理者に戦闘用アンドロイドなんて作る技術力あったっけ？
まほろみたいのなんて作れねぇよｳﾜｧｧｧﾝって、サイボーグ作ってたんじゃないのかい。
ていうか、メフリス型はないだろ(藁
それはともかくとして、管理者とは違い寛容さを忘れないのがヴェスパーじゃなかったのかYo。
残党狩りやりまくりって、爺さん死んだら管理者と変わんなくなっちまったってことかしら。
ま、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが。
…管理者に戦闘用アンドロイドなんて作る技術力あったっけ？
まほろみたいのなんて作れねぇよｳﾜｧｧｧﾝって、サイボーグ作ってたんじゃないのかい。
ていうか、メフリス型はないだろ(藁
それはともかくとして、管理者とは違い寛容さを忘れないのがヴェスパーじゃなかったのかYo。
残党狩りやりまくりって、爺さん死んだら管理者と変わんなくなっちまったってことかしら。
ま、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが。
119 ：337 ◆83gthwEldc ：03/08/03 15:27 ID:ra0x658N
そうそう、優の爺さんの消息も不明だったな。
俺、最終回良かったと思う
今まで優とまほろの二人でお互いに足りないものを補っていって成長していってんのかと思っていたけど、
実は優はまほろなしでは何も出来ないような駄目人間になってましまっていたっていう
二度目を見直すと、だんだんとメイドアンドロイドに駄目にされていく少年の話って感じで
それまでとまるで違った冷めた視点で話を見ることが出来た
全てを見終わった後で二回目を見直すと、実はこのときはこーだったんだ！
というアニメを久しぶりに見た気がする。
今まで優とまほろの二人でお互いに足りないものを補っていって成長していってんのかと思っていたけど、
実は優はまほろなしでは何も出来ないような駄目人間になってましまっていたっていう
二度目を見直すと、だんだんとメイドアンドロイドに駄目にされていく少年の話って感じで
それまでとまるで違った冷めた視点で話を見ることが出来た
全てを見終わった後で二回目を見直すと、実はこのときはこーだったんだ！
というアニメを久しぶりに見た気がする。
>120
漏れもこれはこれでいいんじゃないかとｵﾓﾀﾖ。
まぁ、ドタバタコメディーが見たい香具師には不評かもしれんが、
夏スペとかゲームとかやればいいじゃん。
別にラストが気に食わなかったからって全否定しなくてもねぇ。
まぁ、２ちゃんでの評価なんてどれもそんなもんだろうけど
漏れもこれはこれでいいんじゃないかとｵﾓﾀﾖ。
まぁ、ドタバタコメディーが見たい香具師には不評かもしれんが、
夏スペとかゲームとかやればいいじゃん。
別にラストが気に食わなかったからって全否定しなくてもねぇ。
まぁ、２ちゃんでの評価なんてどれもそんなもんだろうけど
優が成長していく物語りなんだ そうでなきゃいけないんだ
だから・・・・・・
と考えてたかな。まほろさんのせいで生き方をゆがめられる
少年の話と冷ややかに見れば、まぁそうかもしれんって
気もしてきた。
もっと美しいもの ってなんですか？
>>121
ただ、安置の人は多分全否定じゃなくてラスト否定なんだと思うよ
だから・・・・・・
と考えてたかな。まほろさんのせいで生き方をゆがめられる
少年の話と冷ややかに見れば、まぁそうかもしれんって
気もしてきた。
もっと美しいもの ってなんですか？
>>121
ただ、安置の人は多分全否定じゃなくてラスト否定なんだと思うよ
123 ：337 ◆83gthwEldc ：03/08/03 18:05 ID:ra0x658N
>>120
???
頭脳明晰で身体能力高い優のどこがダメ人間なのかと小一時間（ｒｙ
絶望して自棄になるのと何もできないのは違うと思う。
＞だんだんとメイドアンドロイドに駄目にされていく少年の話って感じ
うん。わかるよ。言わんとすることはわかる。
でも俺は絶対にそんな考えにはたどりつけそうもないなｗ
>>121
＞別にラストが気に食わなかったからって全否定しなくてもねぇ。
このスレ百回くらい読み直しなさい。
???
頭脳明晰で身体能力高い優のどこがダメ人間なのかと小一時間（ｒｙ
絶望して自棄になるのと何もできないのは違うと思う。
＞だんだんとメイドアンドロイドに駄目にされていく少年の話って感じ
うん。わかるよ。言わんとすることはわかる。
でも俺は絶対にそんな考えにはたどりつけそうもないなｗ
>>121
＞別にラストが気に食わなかったからって全否定しなくてもねぇ。
このスレ百回くらい読み直しなさい。
124 ：風の谷の名無しさん：03/08/03 18:17 ID:XhqIc4C3
ボキも114>>の続編きぼんぬ
125 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/03 18:21 ID:ra0x658N
>>123
僕は幼いころに両親を亡くしているから～
何も知らないという点ではまほろさんと変わらないんだ
みたいな事を言って
まほろも生まれてから戦闘用アンドロイドとして生きてきたから世間の事は何も知らず
その二人が助け合って一人前になっていく、っていうのが根底にあるのかなと思って見ていたけど
あと何日で機能が停止してしまうとか
もっとも美しい心の持ち主とか持ち上げて命をかけちゃった人もいるけど
所詮はネジ止めアンドロイド、技術さえあれば簡単に復活させられるし
そんなのに真剣になっちゃった少年は堕落したし、大人は死んでしまいましたという
たんなる萌えアニメではなく、結構ハードな話なんだなと思ってみられるようになったぞ。
僕は幼いころに両親を亡くしているから～
何も知らないという点ではまほろさんと変わらないんだ
みたいな事を言って
まほろも生まれてから戦闘用アンドロイドとして生きてきたから世間の事は何も知らず
その二人が助け合って一人前になっていく、っていうのが根底にあるのかなと思って見ていたけど
あと何日で機能が停止してしまうとか
もっとも美しい心の持ち主とか持ち上げて命をかけちゃった人もいるけど
所詮はネジ止めアンドロイド、技術さえあれば簡単に復活させられるし
そんなのに真剣になっちゃった少年は堕落したし、大人は死んでしまいましたという
たんなる萌えアニメではなく、結構ハードな話なんだなと思ってみられるようになったぞ。
127 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/03 19:47 ID:+JZ5CFDe
>>126
＞その二人が助け合って一人前になっていく、っていうのが根底にあるのかなと思って見ていたけど
言われると、そういう見方もできるな、とは思う。
けれど、コレはアニメの中の話で、社会的な部分はアマアマだと思うんだ。
例えば、なんで今時銭湯だけで食っていけるのか、とか。＞深雪
だから社会に対する適応と社会性の成長と言うか、そういうテーマを俺個人としては根底には置けないな。
俺は二人の間の気持ちとかの方がメインに来る感じなんで。
＞あと何日で機能が停止してしまうとか
＞もっとも美しい心の持ち主とか持ち上げて命をかけちゃった人もいるけど
なんのことか良く分からない。よければ教えてくれないか？
＞所詮はネジ止めアンドロイド、技術さえあれば簡単に復活させられるし
精神のバックアップは取られてたわけだからな。
まぁ設定として２０年は余計だと。ｗ
＞そんなのに真剣になっちゃった少年は堕落したし、大人は死んでしまいましたという
でもさぁ、それを言ったら＞簡単に復活
この世界の技術レベルならば、人間だって簡単に復活できるんじゃないのか？
まほろの体は培養漕で作られたらしいし。
原作のパンプキンヘッド（実験体）曰く、人間もアンドロイドも似たようなもので、
精神を抽出するのは簡単らしい。
それにスラッシュの人格も優の爺さんのを元に作られたらしいからな。
だから「そんなの」って言ったら、人間も「そんなの」どまりだと思うが。
＞その二人が助け合って一人前になっていく、っていうのが根底にあるのかなと思って見ていたけど
言われると、そういう見方もできるな、とは思う。
けれど、コレはアニメの中の話で、社会的な部分はアマアマだと思うんだ。
例えば、なんで今時銭湯だけで食っていけるのか、とか。＞深雪
だから社会に対する適応と社会性の成長と言うか、そういうテーマを俺個人としては根底には置けないな。
俺は二人の間の気持ちとかの方がメインに来る感じなんで。
＞あと何日で機能が停止してしまうとか
＞もっとも美しい心の持ち主とか持ち上げて命をかけちゃった人もいるけど
なんのことか良く分からない。よければ教えてくれないか？
＞所詮はネジ止めアンドロイド、技術さえあれば簡単に復活させられるし
精神のバックアップは取られてたわけだからな。
まぁ設定として２０年は余計だと。ｗ
＞そんなのに真剣になっちゃった少年は堕落したし、大人は死んでしまいましたという
でもさぁ、それを言ったら＞簡単に復活
この世界の技術レベルならば、人間だって簡単に復活できるんじゃないのか？
まほろの体は培養漕で作られたらしいし。
原作のパンプキンヘッド（実験体）曰く、人間もアンドロイドも似たようなもので、
精神を抽出するのは簡単らしい。
それにスラッシュの人格も優の爺さんのを元に作られたらしいからな。
だから「そんなの」って言ったら、人間も「そんなの」どまりだと思うが。
漫画板 - まほろまてぃっく4 まほろと優と不思議な先生
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049137961/
＞765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/03 00:39 ID:ISGsXtsK
＞現在はこちらにアドが変わってる。
＞http://d.hatena.ne.jp/tengsama/searchdiary?word=%2a%5bbow%5d
＞真実を確認するのはあくまでも自己責任で。
＞これ見て中凸への殺意が沸いても知らんぞ。（漏れは半分そうなってるが）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049137961/
＞765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/08/03 00:39 ID:ISGsXtsK
＞現在はこちらにアドが変わってる。
＞http://d.hatena.ne.jp/tengsama/searchdiary?word=%2a%5bbow%5d
＞真実を確認するのはあくまでも自己責任で。
＞これ見て中凸への殺意が沸いても知らんぞ。（漏れは半分そうなってるが）
129 ：風の谷の名無しさん：03/08/03 20:34 ID:iuGMr5u6
んでももしも原作がアニメのラストと同じだったとしたら、今まで鬼のようにガイナ
と山賀を批判してた人達はどうすんの？
山賀にあやまる？所詮、原作に忠実なラストにするという決まりでもあったらアニメ
スタッフは逆らえんよ。富野監督だってそれで「原作者を殺したい」なんて思ったこ
ともあるくらいだしさあ。
と山賀を批判してた人達はどうすんの？
山賀にあやまる？所詮、原作に忠実なラストにするという決まりでもあったらアニメ
スタッフは逆らえんよ。富野監督だってそれで「原作者を殺したい」なんて思ったこ
ともあるくらいだしさあ。
130 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/03 21:50 ID:+JZ5CFDe
原作もアニメも全部クズカゴに放り込む。そんだけ。
131 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/03 21:50 ID:pheFUFPA
>>109
まぁ、その通りだな。
要は、前提の問題であると。
>109の立場を取れば最終回は擁護可ということだ。
これで納得してもらえただろうか＜否定派
まぁたしかに「螺旋形構造的物語」を期待してた人には
たまらんラストだったと思う。その辺はやはりガイナの
悪い癖とでも言うべきかな。こう考えると今回の一件は
まさに「エヴァ」のときと同じというわけだ。俺はその辺
にガイナらしさを感じてほっとしてみたりもするが。
というわけで、これ以上の議論は望めそうにないし、
俺はここら辺りで落ちるとする。
まぁ、その通りだな。
要は、前提の問題であると。
>109の立場を取れば最終回は擁護可ということだ。
これで納得してもらえただろうか＜否定派
まぁたしかに「螺旋形構造的物語」を期待してた人には
たまらんラストだったと思う。その辺はやはりガイナの
悪い癖とでも言うべきかな。こう考えると今回の一件は
まさに「エヴァ」のときと同じというわけだ。俺はその辺
にガイナらしさを感じてほっとしてみたりもするが。
というわけで、これ以上の議論は望めそうにないし、
俺はここら辺りで落ちるとする。
132 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/03 22:00 ID:+JZ5CFDe
納得した。
ただしその立場は俺個人としては取れないのだが。
＞ガイナらしさ
確かに。きっとそうなのだろう。
きっとこれからも奴らはこのスタイルで行くんだろうな。
何か無い限り。
＞噂の少女
毎晩遅くまでお疲れですた。議論に付き合ってくれてありがとう。
感謝する。
ただしその立場は俺個人としては取れないのだが。
＞ガイナらしさ
確かに。きっとそうなのだろう。
きっとこれからも奴らはこのスタイルで行くんだろうな。
何か無い限り。
＞噂の少女
毎晩遅くまでお疲れですた。議論に付き合ってくれてありがとう。
感謝する。
133 ：噂の少女 ◆cA7oIM8fok ：03/08/03 22:08 ID:pheFUFPA
否定も何も結局は感じ方の問題だからどっちが正しいってのは無いんだろうな。
あえて、どっちが正しいかを決めるとすれば、その答えは原作者しか決められないだろう。
まあ、そんな事を言ったらおしまいなんだけどな。
あえて、どっちが正しいかを決めるとすれば、その答えは原作者しか決められないだろう。
まあ、そんな事を言ったらおしまいなんだけどな。
まほろ見てるとニラレバ食いたくなってくる。
なるだろ？
なるだろ？
>>133
ありがとう、お疲れ様。
ありがとう、お疲れ様。
137 ：風の谷の名無しさん：03/08/04 06:36 ID:ilOwzhVe
作品は出来上った物が全て。
誤解や曲解を招いたり、解説や解読を必要とするのはそもそも出来損ないで有る証拠。
故に第２部の結末を否定する。
アニメスタッフは｢クライアントから預かった作品世界｣を完結させるという作業を放棄
したにとどまらず･･･以下略。故に最終回を否定する。
そもそも｢まほろ｣とは何者で何故生み出され、｢セイントの精神｣を保持し、その技術と共に
如何にしてヴェスパーの戦士となったのか。
そもそも｢セイント｣とは何者で何故地球人との接触を求め、如何なる手段をとったのか。
また、旅立つと言うのであるなら、その目的は達成されたのか、否か。
等、
物語の根幹となる設定の謎(疑問)に最低限応えてくれれば原作がアニメと同様の展開を
迎えてもそれはそれで納得できると思う。
｢でもキャラを変えるのはいけないと思いますっ！｣
へたれる優よりも、優のお宝を台無しにするまほろさんは観ていて痛かった。
誤解や曲解を招いたり、解説や解読を必要とするのはそもそも出来損ないで有る証拠。
故に第２部の結末を否定する。
アニメスタッフは｢クライアントから預かった作品世界｣を完結させるという作業を放棄
したにとどまらず･･･以下略。故に最終回を否定する。
そもそも｢まほろ｣とは何者で何故生み出され、｢セイントの精神｣を保持し、その技術と共に
如何にしてヴェスパーの戦士となったのか。
そもそも｢セイント｣とは何者で何故地球人との接触を求め、如何なる手段をとったのか。
また、旅立つと言うのであるなら、その目的は達成されたのか、否か。
等、
物語の根幹となる設定の謎(疑問)に最低限応えてくれれば原作がアニメと同様の展開を
迎えてもそれはそれで納得できると思う。
｢でもキャラを変えるのはいけないと思いますっ！｣
へたれる優よりも、優のお宝を台無しにするまほろさんは観ていて痛かった。
あれは「たけしの挑戦状」のラストみたいなもんだと捉えている俺
139 ：風の谷の名無しさん：03/08/04 08:48 ID:5xQc1RrJ
優がダメ人間にされちゃった。
童貞じゃなくなっちゃった。
ロボットになっちゃった。
眼がねッコじゃなくなっちゃった。
オジンになっちゃった。
カーズ（キサイカットウ）になっちゃった。
逝っちゃった。
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーうつだ・・・・・。
ＤＶＤ見なきゃ良かった・・・。
夏休みが暗黒色になっちゃった。
なんか違うアニメでも見て補完したいけど・・・・今はその気力すら無い・・・。
童貞じゃなくなっちゃった。
ロボットになっちゃった。
眼がねッコじゃなくなっちゃった。
オジンになっちゃった。
カーズ（キサイカットウ）になっちゃった。
逝っちゃった。
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーうつだ・・・・・。
ＤＶＤ見なきゃ良かった・・・。
夏休みが暗黒色になっちゃった。
なんか違うアニメでも見て補完したいけど・・・・今はその気力すら無い・・・。
逝きろ。
俺は某まほろまてぃっくスレでSS書いて
気持ち落ちつけたけど…
君も自分なりにその後を考えてみれば
俺は某まほろまてぃっくスレでSS書いて
気持ち落ちつけたけど…
君も自分なりにその後を考えてみれば
＞誤解や曲解を招いたり、解説や解読を必要とするのはそもそも出来損ないで有る証拠。
それは誤解で曲解だな。 最低限どころか、全ての謎にかなり明確に答えてるよ。
そもそも｢まほろ｣とは何者で何故生み出され、
｢セイントの精神｣を保持し、その技術と共に
如何にしてヴェスパーの戦士となったのか。
そもそも｢セイント｣とは何者で何故地球人との接触を求め、
如何なる手段をとったのか。
また、旅立つと言うのであるなら、その目的は達成されたのか、否か。
全部具体的に答えてるぞ？ ちゃんと見たのか？
お前、攻略本ないとゲームできないタイプだろ・・・・
それは誤解で曲解だな。 最低限どころか、全ての謎にかなり明確に答えてるよ。
そもそも｢まほろ｣とは何者で何故生み出され、
｢セイントの精神｣を保持し、その技術と共に
如何にしてヴェスパーの戦士となったのか。
そもそも｢セイント｣とは何者で何故地球人との接触を求め、
如何なる手段をとったのか。
また、旅立つと言うのであるなら、その目的は達成されたのか、否か。
全部具体的に答えてるぞ？ ちゃんと見たのか？
お前、攻略本ないとゲームできないタイプだろ・・・・
143 ：風の谷の名無しさん：03/08/04 15:57 ID:ilOwzhVe
>141
｢人類の叡智と科学の結晶たるアンドロイド｣で｢戦いが暴走しない為の抑止力｣が
｢マシューの一部｣で｢仲良くなりたかった｣が｢なれるか試すため｣と為ってしまった
状況ではなく劇中に明示された経緯の具体例を脳内補完を用いずお答え頂きたい。
>お前、攻略本ないとゲームできないタイプだろ・・・・
当にその通りであるが、余計な一文である。
｢人類の叡智と科学の結晶たるアンドロイド｣で｢戦いが暴走しない為の抑止力｣が
｢マシューの一部｣で｢仲良くなりたかった｣が｢なれるか試すため｣と為ってしまった
状況ではなく劇中に明示された経緯の具体例を脳内補完を用いずお答え頂きたい。
>お前、攻略本ないとゲームできないタイプだろ・・・・
当にその通りであるが、余計な一文である。
144 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/04 17:07 ID:qeuAhJ0z
亀レス失礼。
>>141
原作（漫画の方）の予備知識を使ってないか？
「まほろ」がヴェスパーのアンドロイドであるのに、
なぜセイントの技術を使っているかはアニメのほうで描かれたっけ？
特に「輝ける闇」。
>>142
>>143
まぁ人類側のアンドロイドで、セイントとの闘いの抑止力であったはずのまほろは、
実はセイントの技術が使われていて（輝ける闇）マシューと精神を同じくしていたと。
俺も気になるな。よければ答えてくれ>>141。
俺も見逃してるかもしれない。
>お前、攻略本ないとゲームできないタイプだろ・・・・
俺もだ。ｽﾏﾝ。教えてくれ
>>141
原作（漫画の方）の予備知識を使ってないか？
「まほろ」がヴェスパーのアンドロイドであるのに、
なぜセイントの技術を使っているかはアニメのほうで描かれたっけ？
特に「輝ける闇」。
>>142
>>143
まぁ人類側のアンドロイドで、セイントとの闘いの抑止力であったはずのまほろは、
実はセイントの技術が使われていて（輝ける闇）マシューと精神を同じくしていたと。
俺も気になるな。よければ答えてくれ>>141。
俺も見逃してるかもしれない。
>お前、攻略本ないとゲームできないタイプだろ・・・・
俺もだ。ｽﾏﾝ。教えてくれ
145 ：風の谷の名無しさん：03/08/04 20:01 ID:ilOwzhVe
例えば、まほろ自身が純地球製であると優に語っている。
｢取り立てて口止めされていない｣にもかかわらずだ。
これはまほろ本人も知らない事実である可能性がある。
その真実に直面した時は１話総て費やしても余りあるドラマが描かれる価値がある。
また挿入される戦闘場面での敵がセイントのものだと明言されていないと記憶する。
拠って、第一種遭遇以降の活動はリューガの絡みと広告艇以外は不明である。
これは私見だが同じ技術で創り出されたリューガが後期型であるにも拘らず
能力でまほろに劣るのは正に｢こころの蓄積｣の違いである。
(セイント最強の戦士なのだから廉価版て設定はなしね)
｢人間との関わり｣の中で｢本当の強さ｣を手に入れつつある(進行形なのがミソ)まほろと
翻弄されつつも成長する(これ重要)優が終局をどう迎え、決着させるか。
｢こころを授けた｣マシューがそれをどう見届けるのか。
第二期に描かなければならない要素はまだまだあると考える。
敢えてリューガが｢地球人｣ではなく｢人間｣と呼ぶのがセイントの謎の伏線の様に思う。
度々の長文失礼。
｢取り立てて口止めされていない｣にもかかわらずだ。
これはまほろ本人も知らない事実である可能性がある。
その真実に直面した時は１話総て費やしても余りあるドラマが描かれる価値がある。
また挿入される戦闘場面での敵がセイントのものだと明言されていないと記憶する。
拠って、第一種遭遇以降の活動はリューガの絡みと広告艇以外は不明である。
これは私見だが同じ技術で創り出されたリューガが後期型であるにも拘らず
能力でまほろに劣るのは正に｢こころの蓄積｣の違いである。
(セイント最強の戦士なのだから廉価版て設定はなしね)
｢人間との関わり｣の中で｢本当の強さ｣を手に入れつつある(進行形なのがミソ)まほろと
翻弄されつつも成長する(これ重要)優が終局をどう迎え、決着させるか。
｢こころを授けた｣マシューがそれをどう見届けるのか。
第二期に描かなければならない要素はまだまだあると考える。
敢えてリューガが｢地球人｣ではなく｢人間｣と呼ぶのがセイントの謎の伏線の様に思う。
度々の長文失礼。
あぼーん
147 ：風の谷の名無しさん：03/08/04 21:50 ID:QslOO7YT
要するにこのアニメは何がやりたかったんだろう？
テーマとコンセプトがわからなくなってしまった。
特に最後のまほろとフェルドランスの闘いにはどういう意味があるのだ？
時限設定でまほろが死ぬことを無くしてでもやる必要があったのかが疑問。
好意的に解釈すればただ死ぬよりも優をかばって死ぬことができたという点でまほろ
の優への愛を強調しているのだろうか？
でも最後の最後まで優がまほろの時限設定を知らなかったことにがっかり。
知ったときにどういうアクションを優が起こすのかを皆期待してたのではないだろうか。
テーマとコンセプトがわからなくなってしまった。
特に最後のまほろとフェルドランスの闘いにはどういう意味があるのだ？
時限設定でまほろが死ぬことを無くしてでもやる必要があったのかが疑問。
好意的に解釈すればただ死ぬよりも優をかばって死ぬことができたという点でまほろ
の優への愛を強調しているのだろうか？
でも最後の最後まで優がまほろの時限設定を知らなかったことにがっかり。
知ったときにどういうアクションを優が起こすのかを皆期待してたのではないだろうか。
君たち、そも原作者のぢだま某が鬱漫画家だと言うことを
知らないわけじゃあるまいな……原作もアニメ版をなぞったりしたら……(((((;´Д｀)))))
知らないわけじゃあるまいな……原作もアニメ版をなぞったりしたら……(((((;´Д｀)))))
ガム廃刊
↓
ぢたまが同人誌で補完エンド
これが我々に残された唯一の希望。
↓
ぢたまが同人誌で補完エンド
これが我々に残された唯一の希望。
今手元にビデオがないし、見直す暇も無いのでおおざっぱに書くが。
そもそも｢まほろ｣とは何者で何故生み出され、
｢セイントの精神｣を保持し、その技術と共に
如何にしてヴェスパーの戦士となったのか。
↑まず技術的にはセイントの技術で作られた。むろん地球の技術も多少入っているだろうが、
例の武器、人格の核部分、基本性能の高さはセイント製と本編で科学者等に言及されている。
ヴェスパーとしてはヴェスパーの理念遂行のため（これについては複数が語っている）
セイントとしてはマシューの端末として（主に人類の調査、理解のため）
そもそも｢セイント｣とは何者で何故地球人との接触を求め、
如何なる手段をとったのか。
↑宇宙人、知的探究心、最初は友好的に外交しようとしたが、
拒絶、好戦的態度を取られたため、調査に切り替えた。
（ここらへんもリュウガ等が語っている）
また、旅立つと言うのであるなら、その目的は達成されたのか、否か。
↑ある段階達成され、次のサンプルを求めて旅立つと最終回で言っている。
ここらへんは十分はっきり言及されてると思うが？
そもそも｢まほろ｣とは何者で何故生み出され、
｢セイントの精神｣を保持し、その技術と共に
如何にしてヴェスパーの戦士となったのか。
↑まず技術的にはセイントの技術で作られた。むろん地球の技術も多少入っているだろうが、
例の武器、人格の核部分、基本性能の高さはセイント製と本編で科学者等に言及されている。
ヴェスパーとしてはヴェスパーの理念遂行のため（これについては複数が語っている）
セイントとしてはマシューの端末として（主に人類の調査、理解のため）
そもそも｢セイント｣とは何者で何故地球人との接触を求め、
如何なる手段をとったのか。
↑宇宙人、知的探究心、最初は友好的に外交しようとしたが、
拒絶、好戦的態度を取られたため、調査に切り替えた。
（ここらへんもリュウガ等が語っている）
また、旅立つと言うのであるなら、その目的は達成されたのか、否か。
↑ある段階達成され、次のサンプルを求めて旅立つと最終回で言っている。
ここらへんは十分はっきり言及されてると思うが？
まほろは武装解除されたといっているが
武装フル装備のまほろというのは
体内に機械とか武器とか埋め込まれてて
みなわちゃん状態ということになんだろか？
武装フル装備のまほろというのは
体内に機械とか武器とか埋め込まれてて
みなわちゃん状態ということになんだろか？
>>151
その程度なの？・・・ｶﾞｯｸｼ・・・
その程度なの？・・・ｶﾞｯｸｼ・・・
ヴェスパーとしてはヴェスパーの理念遂行のため（これについては複数が語っている）
セイントとしてはマシューの端末として（主に人類の調査、理解のため）
↑ああ、このふたつが矛盾してると言いたいわけね。 矛盾してないよ。
まほろはセイントのプローブであることを自覚してないし、
セイントの目的はデーター収集だけだからヴェスパーがどう運用しようが問題ない。
（じじいとセイントが、なあなあだったのは言及されてるし）
セイントとしてはマシューの端末として（主に人類の調査、理解のため）
↑ああ、このふたつが矛盾してると言いたいわけね。 矛盾してないよ。
まほろはセイントのプローブであることを自覚してないし、
セイントの目的はデーター収集だけだからヴェスパーがどう運用しようが問題ない。
（じじいとセイントが、なあなあだったのは言及されてるし）
だからビデオが手元にないから、おおざっぱにしか書けないんだよ！
適当なこと書いたら、大喜びであげあし取るだろ、おまえら（ｗ
俺もそれなりに小説、映画、漫画なんか読んでるけど、かなりしっかりネタ回収してると思うぞ。
有名な作品でも、酷いのいっぱいあるのに。
なかでも酷いのはコンタクトだな。どんな異星人が出てくるか楽しみにしてたのに、主人公の親父だもんな・・・・
適当なこと書いたら、大喜びであげあし取るだろ、おまえら（ｗ
俺もそれなりに小説、映画、漫画なんか読んでるけど、かなりしっかりネタ回収してると思うぞ。
有名な作品でも、酷いのいっぱいあるのに。
なかでも酷いのはコンタクトだな。どんな異星人が出てくるか楽しみにしてたのに、主人公の親父だもんな・・・・
156 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/05 00:45 ID:DMJ6xd2r
>>153
大体納得した。
しかし、それだとセイントのほかにも異星人がいないとダメだろ？
まほろは地球上で異星人と戦闘をこなしてきたわけだから。
これって作品の中で語られてるのか？覚えてないかい？
>>152
それはそう。
そのおかげで人間の技術では輝ける闇を摘出し、
またまほろを延命することはできなかった。
それからﾌｪﾙﾄﾞﾗﾝｽの輝ける闇のコピー元はどこなのか
覚えてる人居ない？
大体納得した。
しかし、それだとセイントのほかにも異星人がいないとダメだろ？
まほろは地球上で異星人と戦闘をこなしてきたわけだから。
これって作品の中で語られてるのか？覚えてないかい？
>>152
それはそう。
そのおかげで人間の技術では輝ける闇を摘出し、
またまほろを延命することはできなかった。
それからﾌｪﾙﾄﾞﾗﾝｽの輝ける闇のコピー元はどこなのか
覚えてる人居ない？
157 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/05 00:51 ID:DMJ6xd2r
>>155
そりゃそうだよ。＞あげあし
--------------------------------------------------
>>141
＞全部具体的に答えてるぞ？ ちゃんと見たのか？
＞お前、攻略本ないとゲームできないタイプだろ・・・・
--------------------------------------------------
なんて発言するからさ。
今現在、君はそういうこと（お前、攻略本（ｒｙ））言える立場じゃないだろ？
泣き言言われたってこっちは困るよ。
君が自身満万なんだから、答えてくれるものだって期待するじゃないか。
ビデオ借りてきて、しっかり調査してから教えてね。
そりゃそうだよ。＞あげあし
--------------------------------------------------
>>141
＞全部具体的に答えてるぞ？ ちゃんと見たのか？
＞お前、攻略本ないとゲームできないタイプだろ・・・・
--------------------------------------------------
なんて発言するからさ。
今現在、君はそういうこと（お前、攻略本（ｒｙ））言える立場じゃないだろ？
泣き言言われたってこっちは困るよ。
君が自身満万なんだから、答えてくれるものだって期待するじゃないか。
ビデオ借りてきて、しっかり調査してから教えてね。
>なかでも酷いのはコンタクトだな。
このスレには無関係な話だろ！
映画関連のスレに行って話せ！
このスレには無関係な話だろ！
映画関連のスレに行って話せ！
159 ：風の谷の名無しさん：03/08/05 01:41 ID:45UuoZkg
>141さんへ。137です。簡潔に書き過ぎました。
何者か？等と書けば｢アンドロイドです｣｢異性人だよ｣になるのは当然ですね。
自分としては単行本ＰＨの回の２２７の疑問そのままのつもりでした。
｢なんだ原作派か｣なんて言わないで下さいね。(アニメからはまりました)
第２部は真剣に観るのが辛いもので余り記憶にないのです。
結局、
自軍のあらゆる兵器を凌駕する戦闘アンドロイドが例え表層上でも
敵対関係にある組織に譲渡される｢経緯｣も
時より三つ巴の総力戦に発展しかねないような｢調査｣の具体的活動も
ある段階達成されたサンプルの収集目的と｢内容｣も
劇中では描かれていなかったのですね。残念です。
お忙しい中、丁寧にお答え頂き有難うございます。
何者か？等と書けば｢アンドロイドです｣｢異性人だよ｣になるのは当然ですね。
自分としては単行本ＰＨの回の２２７の疑問そのままのつもりでした。
｢なんだ原作派か｣なんて言わないで下さいね。(アニメからはまりました)
第２部は真剣に観るのが辛いもので余り記憶にないのです。
結局、
自軍のあらゆる兵器を凌駕する戦闘アンドロイドが例え表層上でも
敵対関係にある組織に譲渡される｢経緯｣も
時より三つ巴の総力戦に発展しかねないような｢調査｣の具体的活動も
ある段階達成されたサンプルの収集目的と｢内容｣も
劇中では描かれていなかったのですね。残念です。
お忙しい中、丁寧にお答え頂き有難うございます。
フル装備のまほろは、ガイキングのアレの如し
フェイスオープン！
フェイスオープン！
今後一切、ガイナのアニメは見ない。
今そう決めました。
あ、でもユーシィは最終巻まで見ます。
今そう決めました。
あ、でもユーシィは最終巻まで見ます。
自軍のあらゆる兵器を凌駕する戦闘アンドロイドが例え表層上でも
敵対関係にある組織に譲渡される｢経緯｣
↑だから見たまんま。 管理者（だっけ？）もヴェスパーもセイントにとって
敵ではない。まほろの支配権も実はセイントにあるし、じじいも親セイント派だし。
ヴェスパーはセイントの特殊法人みたいなもんだから、特におかしくない。
三つつ巴の総力戦に発展しかねないような｢調査｣の具体的活動も
ある段階達成されたサンプルの収集目的と｢内容｣も
↑発展しない （セイントにとって他の二つはたいした敵ではない）
調査目的はもちろん【人間性】内容もみたまんま。
十分にカードは切られてるし、それ以上を望むならそれこそ関連書籍を
あさって、ガイナの後付け設定でも暗記すれば？
もっと寓話的、教訓的なのがよかったのか？ 悪の帝国が正義の力で滅びました、みたいな。
否定派はナデシコも却下？ あれも似たようなもんだが。
敵対関係にある組織に譲渡される｢経緯｣
↑だから見たまんま。 管理者（だっけ？）もヴェスパーもセイントにとって
敵ではない。まほろの支配権も実はセイントにあるし、じじいも親セイント派だし。
ヴェスパーはセイントの特殊法人みたいなもんだから、特におかしくない。
三つつ巴の総力戦に発展しかねないような｢調査｣の具体的活動も
ある段階達成されたサンプルの収集目的と｢内容｣も
↑発展しない （セイントにとって他の二つはたいした敵ではない）
調査目的はもちろん【人間性】内容もみたまんま。
十分にカードは切られてるし、それ以上を望むならそれこそ関連書籍を
あさって、ガイナの後付け設定でも暗記すれば？
もっと寓話的、教訓的なのがよかったのか？ 悪の帝国が正義の力で滅びました、みたいな。
否定派はナデシコも却下？ あれも似たようなもんだが。
163 ：風の谷の名無しさん：03/08/05 08:32 ID:M4uniNsW
どうでも良くなってきた・・・。
まほろと優が幸せになったのは間違い無いだろう。
世間様から見れば堕ちてしまったように見えるんだろうが、２人が幸せになったのなら良し。
まほろと優が幸せになったのは間違い無いだろう。
世間様から見れば堕ちてしまったように見えるんだろうが、２人が幸せになったのなら良し。
俺が凄く面白くて、友達に薦めた本や映画が、あんまり面白くなかった、とか、途中で寝たとか言われることも
ままある。 それは嗜好と感性がひとそれぞれだからで、べつにおかしいことじゃない。
おまえさんらはアレだろ、自分が面白くなかったモンが評価されると自分が劣等なんじゃないかと思えて
不安なんだろ？ 違うか？ いわゆる【裸の王様症候群】って奴だ。 実のところ、物語が破綻してても
凄く面白いもんも結構あるしな。
ままある。 それは嗜好と感性がひとそれぞれだからで、べつにおかしいことじゃない。
おまえさんらはアレだろ、自分が面白くなかったモンが評価されると自分が劣等なんじゃないかと思えて
不安なんだろ？ 違うか？ いわゆる【裸の王様症候群】って奴だ。 実のところ、物語が破綻してても
凄く面白いもんも結構あるしな。
無理があるんだよねー
原作者すら管理者の存在は後付けなわけだし
具体的には物語中で語られていないでしょ？
セイントがいくら人間を襲わないといっても
父ちゃんが亡くなったのはセイントの戦闘中でしょ
そこまでするのか？セイントが？と後付け設定だと思うわけで
さらにまほろさんは初期設定ではもうヴェスパーを引退したわけだし
マシューがどうのこうのも無理がありすぎ
でそういうのがわかってるから豪語した>>141がどう答えるのか
興味があったんだけど・・・( ´,_ゝ｀)ﾅﾃﾞｼｺﾅﾝｶﾐﾀｺﾄﾈｰﾖ
原作者すら管理者の存在は後付けなわけだし
具体的には物語中で語られていないでしょ？
セイントがいくら人間を襲わないといっても
父ちゃんが亡くなったのはセイントの戦闘中でしょ
そこまでするのか？セイントが？と後付け設定だと思うわけで
さらにまほろさんは初期設定ではもうヴェスパーを引退したわけだし
マシューがどうのこうのも無理がありすぎ
でそういうのがわかってるから豪語した>>141がどう答えるのか
興味があったんだけど・・・( ´,_ゝ｀)ﾅﾃﾞｼｺﾅﾝｶﾐﾀｺﾄﾈｰﾖ
結局ただの煽りか。
167 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/05 11:30 ID:Jf9PlLhx
>>165
＞原作者すら管理者の存在は後付け
うん、それ知ってる。っつーか漫画のアシが言ってるらしいね
＞セイントがいくら人間を襲わないといっても
＞父ちゃんが亡くなったのはセイントの戦闘中でしょ
それさえ分からない。第三者の可能性あり
けれどセイント以外に異星人の影が見当たらないわけだがｗ
＞さらにまほろさんは初期設定ではもうヴェスパーを引退したわけだし
＞マシューがどうのこうのも無理がありすぎ
多分後付けだよなぁｗ
>>166
>>141が煽りだしっぺなんだから
ボコボコに言われても仕方ないと思うが。
>>164で
＞自分が面白くなかったモンが評価されると
＞自分が劣等なんじゃないかと思えて不安なんだろ
とか煽りを入れてるのは>>141だしなｗ
( ´,_ゝ｀)ﾅﾃﾞｼｺ? ｼﾗﾈｰﾖ ﾌﾟｯ
このスレに何らの関係もないしな。スレタイ読んだかﾎﾞｳﾔ？（禿藁
＞原作者すら管理者の存在は後付け
うん、それ知ってる。っつーか漫画のアシが言ってるらしいね
＞セイントがいくら人間を襲わないといっても
＞父ちゃんが亡くなったのはセイントの戦闘中でしょ
それさえ分からない。第三者の可能性あり
けれどセイント以外に異星人の影が見当たらないわけだがｗ
＞さらにまほろさんは初期設定ではもうヴェスパーを引退したわけだし
＞マシューがどうのこうのも無理がありすぎ
多分後付けだよなぁｗ
>>166
>>141が煽りだしっぺなんだから
ボコボコに言われても仕方ないと思うが。
>>164で
＞自分が面白くなかったモンが評価されると
＞自分が劣等なんじゃないかと思えて不安なんだろ
とか煽りを入れてるのは>>141だしなｗ
( ´,_ゝ｀)ﾅﾃﾞｼｺ? ｼﾗﾈｰﾖ ﾌﾟｯ
このスレに何らの関係もないしな。スレタイ読んだかﾎﾞｳﾔ？（禿藁
169 ：137：03/08/05 12:29 ID:45UuoZkg
私事で恐縮ですが、作品自体の概要は以前から知っていましたが
実際に接したのはアニメ第１期からです。とても気に入りました。
しかし第２期が始まり違和感を覚えました。同じスタッフなのに何か変だ。
それから原作本(現在全６巻)を手に入れました。更に気に入りました。
原作はとてもキャラクターを大切に扱い、そして緻密です。
第一期が優れていたのは、ほぼ原作どおりの脚本でコンテを切り
シリーズ構成においての捨採選択の絶妙さに在ったのだと知りました。
原作派になにかと不評の最終部ですが単なる通過点をよく盛り上げれたと思います。
特に、Ｂ級ホラー映画に見入り感銘を受ける場面の挿入は(多少安直ではあるが)
原作に勝る代表的なエピソードのひとつです。これが原作に無いのが驚きました。
第１期のオープニングの様に最後に描かれる主要登場人物で大団円を迎える展開も
このスタッフの力量なら出来たはずです。
今現在雑誌連載がどの様に展開しているかは知りませんが
原作では唯一悪人として描かれるメフリス教授も置かれた状況とそこへ到る経緯が
ちゃんと設定されています。リュ－ガやベルナールの扱いも然りです。
私が｢状況｣と｢経緯｣に拘るのはその為です。
決して｢自分の気に入らない結末にされたから文句を言っている｣のではなく
作品本来のカラーを安易に変えるのは如何なものかと言っているのです。
実際に接したのはアニメ第１期からです。とても気に入りました。
しかし第２期が始まり違和感を覚えました。同じスタッフなのに何か変だ。
それから原作本(現在全６巻)を手に入れました。更に気に入りました。
原作はとてもキャラクターを大切に扱い、そして緻密です。
第一期が優れていたのは、ほぼ原作どおりの脚本でコンテを切り
シリーズ構成においての捨採選択の絶妙さに在ったのだと知りました。
原作派になにかと不評の最終部ですが単なる通過点をよく盛り上げれたと思います。
特に、Ｂ級ホラー映画に見入り感銘を受ける場面の挿入は(多少安直ではあるが)
原作に勝る代表的なエピソードのひとつです。これが原作に無いのが驚きました。
第１期のオープニングの様に最後に描かれる主要登場人物で大団円を迎える展開も
このスタッフの力量なら出来たはずです。
今現在雑誌連載がどの様に展開しているかは知りませんが
原作では唯一悪人として描かれるメフリス教授も置かれた状況とそこへ到る経緯が
ちゃんと設定されています。リュ－ガやベルナールの扱いも然りです。
私が｢状況｣と｢経緯｣に拘るのはその為です。
決して｢自分の気に入らない結末にされたから文句を言っている｣のではなく
作品本来のカラーを安易に変えるのは如何なものかと言っているのです。
170 ：137：03/08/05 12:30 ID:45UuoZkg
先ず連書き陳謝。
雑誌連載という形態を採る以上ある程度の見切り発車はやむを得ないと思います。
不人気であればアニメ第１期と同じ結末。好評であれば当初の予定で継続。と。
そもそもまほろは寿命と言うタイムリミットを持って、今尚好転の兆しを見せない
戦場を後にしています。
この２点に向かって物語が収束するのは必然です。
人の生き死にを匂わせる殺伐とした展開はこの作品の主題の１つです。
単行本派なので雑誌掲載時の｢敵!?･･･いったいどちらの｣というリューガ登場時の
ネームの確認は出来ませんが。知っている人教えて下さい。
安全パイを獲るならば、連載当初から
戦闘が終息して御役御免となって或る日我が家にやって来た
｢特殊な能力を持った不思議なメイドさんとの萌ェ萌ェ日常｣
を延々続ければいいのです。そんなもの巷にゴロゴロ在りますが。
優の父を撃つ戦闘こそが｢三つ巴の総力戦｣のひとつと思います。
理由はセイントに弾道ミサイルを使う必然性が無いことと、
２２７がまほろの秘密の１つを知っていた事です。
管理者の情報収集能力があれば･･･という｢脳内補完｣を使わなければ、
管理者の側の人間がそこに居たと考えるのが自然です。
雑誌連載という形態を採る以上ある程度の見切り発車はやむを得ないと思います。
不人気であればアニメ第１期と同じ結末。好評であれば当初の予定で継続。と。
そもそもまほろは寿命と言うタイムリミットを持って、今尚好転の兆しを見せない
戦場を後にしています。
この２点に向かって物語が収束するのは必然です。
人の生き死にを匂わせる殺伐とした展開はこの作品の主題の１つです。
単行本派なので雑誌掲載時の｢敵!?･･･いったいどちらの｣というリューガ登場時の
ネームの確認は出来ませんが。知っている人教えて下さい。
安全パイを獲るならば、連載当初から
戦闘が終息して御役御免となって或る日我が家にやって来た
｢特殊な能力を持った不思議なメイドさんとの萌ェ萌ェ日常｣
を延々続ければいいのです。そんなもの巷にゴロゴロ在りますが。
優の父を撃つ戦闘こそが｢三つ巴の総力戦｣のひとつと思います。
理由はセイントに弾道ミサイルを使う必然性が無いことと、
２２７がまほろの秘密の１つを知っていた事です。
管理者の情報収集能力があれば･･･という｢脳内補完｣を使わなければ、
管理者の側の人間がそこに居たと考えるのが自然です。
>>171
オカエリナサイ
オカエリナサイ
後付設定とか、漫画のアシが言ってたとか、ほんと攻略本が好きだな、おまえら（ｗ
小説では書きながら細かい部分を設定したり、結末を当初の予定と変えたりするのは
普通。つーか変えないほうが稀。 ほかの創作物も同じ。 ツッコミ所があるとすれば、
あきらかに矛盾している点がある場合。 セイントとヴェスパーの根幹が通じていることは
北○鮮と韓国が敵対しつつも仲良かったりするのと一緒で、さして異常ではない。
優の父についてはヴェスパーの仕官が一人死んだだけの話だが、なにか？
まーセイントが都市ひとつ灰にした、とかならまた違ってくるが、ラス近くまで一般人は
存在すら知らんかった訳だし。
小説では書きながら細かい部分を設定したり、結末を当初の予定と変えたりするのは
普通。つーか変えないほうが稀。 ほかの創作物も同じ。 ツッコミ所があるとすれば、
あきらかに矛盾している点がある場合。 セイントとヴェスパーの根幹が通じていることは
北○鮮と韓国が敵対しつつも仲良かったりするのと一緒で、さして異常ではない。
優の父についてはヴェスパーの仕官が一人死んだだけの話だが、なにか？
まーセイントが都市ひとつ灰にした、とかならまた違ってくるが、ラス近くまで一般人は
存在すら知らんかった訳だし。
174 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/05 16:34 ID:Jf9PlLhx
>>166=>>168
俺も脳裏でその可能性（>>166は>>141に向かって言ってる）を
実はちらっと疑ったわけだｗ
でもあなたに言ったのは
＞>>141が煽りだしっぺなんだから
＞ボコボコに言われても仕方ないと思うが。
だけです。不快感を与えたようでしたら謝ります。すみませんですた(;´Д｀)
＞嗜好だの感性だのくだらない煽りで
＞〆てしまった事
そうだよな。
>>164の＞いわゆる【裸の王様症候群】って奴だ。
なんか非常にどうしようもない発言だよなｗ
>>171
＞原作なんかアニメとは関係ないということ
何ゆえ？関係無いはずは無いのだが。
権利？それを言うなら資格だろ？日本語正しく使いなさいｗ
とりあえず、おかえり。君ってホントに香ばしいねぇｗ
俺も脳裏でその可能性（>>166は>>141に向かって言ってる）を
実はちらっと疑ったわけだｗ
でもあなたに言ったのは
＞>>141が煽りだしっぺなんだから
＞ボコボコに言われても仕方ないと思うが。
だけです。不快感を与えたようでしたら謝ります。すみませんですた(;´Д｀)
＞嗜好だの感性だのくだらない煽りで
＞〆てしまった事
そうだよな。
>>164の＞いわゆる【裸の王様症候群】って奴だ。
なんか非常にどうしようもない発言だよなｗ
>>171
＞原作なんかアニメとは関係ないということ
何ゆえ？関係無いはずは無いのだが。
権利？それを言うなら資格だろ？日本語正しく使いなさいｗ
とりあえず、おかえり。君ってホントに香ばしいねぇｗ
つまり原作の設定に無理があるわけか
ガイナも大変だな
ガイナも大変だな
176 ：風の谷の名無しさん：03/08/05 21:59 ID:2qcXcvOC
最後の方は原作の話に忠実に従っただけではないだろうか？
それで山賀は第２期の前半は自分の好きなような話でやらせてもらうとか言ったのでは？
山賀は最後の話を気に入ってなかったような気がする。
「まほろを愛したからこのアニメの監督を引きうけたのに・・・・」
っていう風にも見えるコメントですよね。
それで山賀は第２期の前半は自分の好きなような話でやらせてもらうとか言ったのでは？
山賀は最後の話を気に入ってなかったような気がする。
「まほろを愛したからこのアニメの監督を引きうけたのに・・・・」
っていう風にも見えるコメントですよね。
思ったより国立の客は静かだな
ま、雨で大変なのかもしらんが
ま、雨で大変なのかもしらんが
すまん・・・誤爆＿|￣|○･･･ﾍﾞｶｰﾑのﾌﾘｰｷｯｸが･･･
サッカーネタなら…
みなわちゃんの顔面にボールが当たるところかな。
それにしても、みなわちゃんは影うすかったのう。
みなわちゃんの顔面にボールが当たるところかな。
それにしても、みなわちゃんは影うすかったのう。
>>179
漏れが「まほろ」に興味を持ったのは、みなわﾀﾝに漏れが一目ボレして・・・（ｒｙ
漏れが「まほろ」に興味を持ったのは、みなわﾀﾝに漏れが一目ボレして・・・（ｒｙ
>>178
ドンマイ！ドンマイ！
ドンマイ！ドンマイ！
>>180
はまぢ発見
はまぢ発見
>>141
＞普通。つーか変えないほうが稀。
悪いといってないと思うぞ。致し方ないって事だろ。
＞セイントとヴェスパーの根幹が通じていることは
根幹の獲り上げ方が変
＞北○鮮と韓国
例えとして適切でないな。敢えて言うなら仏国地方領主とゲシュタボか。
いずれにしても、言い訳くさくこじつけるのと、
無かった事とシラを切るのは違うってこった。
作品を提示する側は受け手に対して責任の取り方ってもんがあるだろ。
上手い下手はあるにしてもだ。
たとえ現実社会では結果は同じでもね。あんた体現者っぽいな。
もういいよあんた。役目は終わったよ。
いつまでも舞台に上がろうとするのは見苦しいよ。
＞普通。つーか変えないほうが稀。
悪いといってないと思うぞ。致し方ないって事だろ。
＞セイントとヴェスパーの根幹が通じていることは
根幹の獲り上げ方が変
＞北○鮮と韓国
例えとして適切でないな。敢えて言うなら仏国地方領主とゲシュタボか。
いずれにしても、言い訳くさくこじつけるのと、
無かった事とシラを切るのは違うってこった。
作品を提示する側は受け手に対して責任の取り方ってもんがあるだろ。
上手い下手はあるにしてもだ。
たとえ現実社会では結果は同じでもね。あんた体現者っぽいな。
もういいよあんた。役目は終わったよ。
いつまでも舞台に上がろうとするのは見苦しいよ。
おいおい～エクスキューズを求めたのはそっちだろー
おまえらこそ、どこまでが可でどこからが不可なのか、
論理的に反証してみろよ。 でないと単に好みに合わなかったの粋を出ないぞ？
おまえらこそ作品のアラ探しばっかしてないで、自分が何故納得いかないか、
自分の内面と向き合ってみるのがオススメ。
俺がみた限りでは、まほろは全体的に整合性があるように思えるし。
（最近見たアニメや小説、漫画などと比べても）
なんらかのフォロワーを超えた、オリジナル作品として確立されてると
思えるね。 いくら気に入らないからって、自己欺瞞までして
否定するのは自分の価値観や感性を歪ませるから、よろしくないなぁ・・・
おまえらこそ、どこまでが可でどこからが不可なのか、
論理的に反証してみろよ。 でないと単に好みに合わなかったの粋を出ないぞ？
おまえらこそ作品のアラ探しばっかしてないで、自分が何故納得いかないか、
自分の内面と向き合ってみるのがオススメ。
俺がみた限りでは、まほろは全体的に整合性があるように思えるし。
（最近見たアニメや小説、漫画などと比べても）
なんらかのフォロワーを超えた、オリジナル作品として確立されてると
思えるね。 いくら気に入らないからって、自己欺瞞までして
否定するのは自分の価値観や感性を歪ませるから、よろしくないなぁ・・・
なんていうか唯一の希望の星であった漫画版も20年後やさぐれ優エンドだと思うと
なんていうか、やる気みたいなのが薄れていく自分を感じる。
184は元気があっていいな。
なんていうか、やる気みたいなのが薄れていく自分を感じる。
184は元気があっていいな。
186 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/06 22:59 ID:ZOXl+eo+
>>184
＞おいおい～エクスキューズを求めたのはそっちだろー
＞おまえらこそ、どこまでが可でどこからが不可なのか、
＞論理的に反証してみろよ。
君がどの書き込みをしたのかは知らないが、少なくとも俺は言いたいことは
既に言っているつもりだ。まぁ言い足りてはいないが。
＞おまえらこそ作品のアラ探しばっかしてないで、自分が何故納得いかないか、
＞自分の内面と向き合ってみるのがオススメ。
それが作品のアラ探しというんじゃないのかと小一時間（ｒｙ
そのものだとは言わないが、似たようなものだろうｗ
大体、この場でまほろと個人の自己の内面との不整合性を話すと
「それは君の主観じゃないか！」と言われるから話せないんだろうｗ
＞自己欺瞞までして
＞否定するのは自分の価値観や感性を歪ませるから、よろしくないなぁ・・・
もうね、ア○かと。バ○かと。
何故本人様でもないのに自己欺瞞といえるのかと。
＞俺がみた限りでは、まほろは全体的に整合性があるように思えるし。
そうですか。はいはい。
そりゃ全体として破綻している話なんてめったにありませんよと。
でも重要な一部分において不整合であるから納得いかないんですよと。
もうね、
もうちょっとこれまでの議論の意味を理解した方がいいんじゃないでしょうかｗ
君が誰なのかはさっぱりわからないが（ｳｿｗ）
脳内回路を議論に使える程度には磨いてから臨んで欲しいな。
でもこれがネタだとするとマヂで面白いｗ
こんなにツッコミどころに困らない素晴らしく香ばしい人間はレアだと思う。
＞おいおい～エクスキューズを求めたのはそっちだろー
＞おまえらこそ、どこまでが可でどこからが不可なのか、
＞論理的に反証してみろよ。
君がどの書き込みをしたのかは知らないが、少なくとも俺は言いたいことは
既に言っているつもりだ。まぁ言い足りてはいないが。
＞おまえらこそ作品のアラ探しばっかしてないで、自分が何故納得いかないか、
＞自分の内面と向き合ってみるのがオススメ。
それが作品のアラ探しというんじゃないのかと小一時間（ｒｙ
そのものだとは言わないが、似たようなものだろうｗ
大体、この場でまほろと個人の自己の内面との不整合性を話すと
「それは君の主観じゃないか！」と言われるから話せないんだろうｗ
＞自己欺瞞までして
＞否定するのは自分の価値観や感性を歪ませるから、よろしくないなぁ・・・
もうね、ア○かと。バ○かと。
何故本人様でもないのに自己欺瞞といえるのかと。
＞俺がみた限りでは、まほろは全体的に整合性があるように思えるし。
そうですか。はいはい。
そりゃ全体として破綻している話なんてめったにありませんよと。
でも重要な一部分において不整合であるから納得いかないんですよと。
もうね、
もうちょっとこれまでの議論の意味を理解した方がいいんじゃないでしょうかｗ
君が誰なのかはさっぱりわからないが（ｳｿｗ）
脳内回路を議論に使える程度には磨いてから臨んで欲しいな。
でもこれがネタだとするとマヂで面白いｗ
こんなにツッコミどころに困らない素晴らしく香ばしい人間はレアだと思う。
二人ともレアだと思うよ
188 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/06 23:11 ID:ZOXl+eo+
だろ？ｗ
こんなに暇なのは中学生の夏以来だ
＞唯一の希望の星であった漫画版
ＰＣ版でもやってみれば？
乳首出てるしｗ
＞なんていうか、やる気みたいなのが薄れていく自分を感じる。
逝きろ。
こんなに暇なのは中学生の夏以来だ
＞唯一の希望の星であった漫画版
ＰＣ版でもやってみれば？
乳首出てるしｗ
＞なんていうか、やる気みたいなのが薄れていく自分を感じる。
逝きろ。
ＰＣ版は希望がもてるのか？
これ以上まほろ関係に金をつぎ込むのは
苦痛なこの頃、地雷はいやだぞ。
これ以上まほろ関係に金をつぎ込むのは
苦痛なこの頃、地雷はいやだぞ。
190 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/06 23:18 ID:ZOXl+eo+
＞少なくとも俺は言いたいことは既に言っているつもりだ。まぁ言い足りてはいないが。
↑レス番を書いてくれまいか。 読みこぼしたかもしれないし（ｗ
俺がざっと読んだかぎりじゃ、【まほろってなんか面白くないよねー、皆もそう思うでしょ？
俺様の意見に追従しないヤツはもういいよあんた！】 無意味な部分をはぶけばこんなもんだが。
＞それが作品のアラ探しというんじゃないのかと小一時間（ｒｙ
↑どんな冗長な分を書いても、自分の中で噛み砕き、整理してない発言は
簡単に薄っぺらいことを見透かされてしまうもんだ。 まず、まほろ否定ありき、
を前提として考えてないかい？ それこそ【跡付け設定の糞シナリオ】ってもんだ。
＞何故本人様でもないのに自己欺瞞といえるのかと。
↑自己欺瞞とは、真実とはっきり向き合うと自分が間違っていることを認識してしまうため、
無意識的に自分で自分を騙してしまうことなので、他人が指摘してやるもの。
＞でも重要な一部分において不整合であるから納得いかないんですよと。
↑だから俺は、多くのポイントにおいて整合性がとれてると言ってるわけよ。
むろんこれは俺の【意見】だから、絶対とは言ってない。
納得いく反証があれば、得心も納得もする、と言っている。
いまんとこ幼稚ないいがかりしか見当たらんと言っている。
＞こんなにツッコミどころに困らない素晴らしく香ばしい人間はレアだと思う。
↑そう思うなら、スレから追い出そうとせず、簡単に論理でねじ伏せられるはず。
あとそうゆうレスは雑魚のセリフだから、言わないほうが懸命。ｶｯｺﾜﾙｲ
↑レス番を書いてくれまいか。 読みこぼしたかもしれないし（ｗ
俺がざっと読んだかぎりじゃ、【まほろってなんか面白くないよねー、皆もそう思うでしょ？
俺様の意見に追従しないヤツはもういいよあんた！】 無意味な部分をはぶけばこんなもんだが。
＞それが作品のアラ探しというんじゃないのかと小一時間（ｒｙ
↑どんな冗長な分を書いても、自分の中で噛み砕き、整理してない発言は
簡単に薄っぺらいことを見透かされてしまうもんだ。 まず、まほろ否定ありき、
を前提として考えてないかい？ それこそ【跡付け設定の糞シナリオ】ってもんだ。
＞何故本人様でもないのに自己欺瞞といえるのかと。
↑自己欺瞞とは、真実とはっきり向き合うと自分が間違っていることを認識してしまうため、
無意識的に自分で自分を騙してしまうことなので、他人が指摘してやるもの。
＞でも重要な一部分において不整合であるから納得いかないんですよと。
↑だから俺は、多くのポイントにおいて整合性がとれてると言ってるわけよ。
むろんこれは俺の【意見】だから、絶対とは言ってない。
納得いく反証があれば、得心も納得もする、と言っている。
いまんとこ幼稚ないいがかりしか見当たらんと言っている。
＞こんなにツッコミどころに困らない素晴らしく香ばしい人間はレアだと思う。
↑そう思うなら、スレから追い出そうとせず、簡単に論理でねじ伏せられるはず。
あとそうゆうレスは雑魚のセリフだから、言わないほうが懸命。ｶｯｺﾜﾙｲ
192 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 00:01 ID:qkfxMZbU
193 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 00:01 ID:qkfxMZbU
194 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 00:02 ID:qkfxMZbU
はい、書きましたｗ
＞、【まほろってなんか面白くないよねー、皆もそう思うでしょ？
＞俺様の意見に追従しないヤツはもういいよあんた！】
それは君でしょう
大体、かなりこの作品には入れ込んでるつもりだが。
そうじゃなきゃこんなに話さないってｗ
＞それこそ【跡付け設定の糞シナリオ】
意味がわかりません。
＞納得いく反証があれば
君こそレス番つければ？人に言う前にさ。と言いたい。
＞いまんとこ幼稚ないいがかりしか見当たらんと言っている。
そうですか。ごめんなさい。
そう思われる発言があったなら、あったと仮定するならば、謝ります。すみませんでした。
＞だから俺は、多くのポイントにおいて整合性がとれてると言ってるわけよ
だから君のレスどれ？わかんないよ。議論にならない
追い出すなんて勿体無くてさ。
こんなに面白い人追い出しても自分のためにはならないよｗ
カッコワルイ？承知の上です。君よりは幾分マシなくらいです。
大体さ、君とは議論よりも煽りで遊びたいね。
くれぐれも言うけど、君、相当香ばしいよｗ 俺の相手にぴったりだよ
＞、【まほろってなんか面白くないよねー、皆もそう思うでしょ？
＞俺様の意見に追従しないヤツはもういいよあんた！】
それは君でしょう
大体、かなりこの作品には入れ込んでるつもりだが。
そうじゃなきゃこんなに話さないってｗ
＞それこそ【跡付け設定の糞シナリオ】
意味がわかりません。
＞納得いく反証があれば
君こそレス番つければ？人に言う前にさ。と言いたい。
＞いまんとこ幼稚ないいがかりしか見当たらんと言っている。
そうですか。ごめんなさい。
そう思われる発言があったなら、あったと仮定するならば、謝ります。すみませんでした。
＞だから俺は、多くのポイントにおいて整合性がとれてると言ってるわけよ
だから君のレスどれ？わかんないよ。議論にならない
追い出すなんて勿体無くてさ。
こんなに面白い人追い出しても自分のためにはならないよｗ
カッコワルイ？承知の上です。君よりは幾分マシなくらいです。
大体さ、君とは議論よりも煽りで遊びたいね。
くれぐれも言うけど、君、相当香ばしいよｗ 俺の相手にぴったりだよ
191ってアレだろ、ほんもののアフォだろｗ
すでに最終数話に関して３スレ目まで語ってるってのに
その内容をひとつも理解してない、というか無かったことにして
また議論をしようとしているようにしか見えないｗ
すでに最終数話に関して３スレ目まで語ってるってのに
その内容をひとつも理解してない、というか無かったことにして
また議論をしようとしているようにしか見えないｗ
あー俺は１４１ね、便宜上１４１以降、数レス名前【１４１】で書き込んだけど、
コテハンは嫌なんで名無しに戻りました。 スタンスとしてはまほろ２期はそれほど
悪くない、とゆう考え。 まほろ２期が出来損ないのごまかし作品である、とゆう意見に
反対します。 とりあえず 192 193 の誘導は、コテハン９６ の意見であるとして、それに反証します。
コテハンは嫌なんで名無しに戻りました。 スタンスとしてはまほろ２期はそれほど
悪くない、とゆう考え。 まほろ２期が出来損ないのごまかし作品である、とゆう意見に
反対します。 とりあえず 192 193 の誘導は、コテハン９６ の意見であるとして、それに反証します。
７２：はい、それは君の個人的意見です。理論ではありません。
理論的でないレスは切り捨てます。
８０：ここらへんは雑談、特に意味はないな。悪口？
８７：円環的な物語 か、そうでないかはアニメまほろができそこないかどうか
とは、関係ないのでこれもどーでもいい。
８９：優がやさぐれたのはまほろさんが死んだから。 もっと明確に言うと、
美しく、優しく、万能で、ただ一人の家族で、自分の唯一の理解者
（とゆうかまほろ以外は自分で壁作ってたんだけど）が死んだから。
なんでかわららん！とゆうヤツがわからん。
９１：内容なし。
９６：作品構造はどうでもいい。
＞第一期はどうでもいい話と見せかけてちゃんとまほろさんの心情の変化も描写されてたのになぁ。
↑これも唯の意見ですね。俺は２期のが深い感情表現してたと思う。１期は【そんな性格のいい人間、
嘘くせーな】と思った、逆に。
理論的でないレスは切り捨てます。
８０：ここらへんは雑談、特に意味はないな。悪口？
８７：円環的な物語 か、そうでないかはアニメまほろができそこないかどうか
とは、関係ないのでこれもどーでもいい。
８９：優がやさぐれたのはまほろさんが死んだから。 もっと明確に言うと、
美しく、優しく、万能で、ただ一人の家族で、自分の唯一の理解者
（とゆうかまほろ以外は自分で壁作ってたんだけど）が死んだから。
なんでかわららん！とゆうヤツがわからん。
９１：内容なし。
９６：作品構造はどうでもいい。
＞第一期はどうでもいい話と見せかけてちゃんとまほろさんの心情の変化も描写されてたのになぁ。
↑これも唯の意見ですね。俺は２期のが深い感情表現してたと思う。１期は【そんな性格のいい人間、
嘘くせーな】と思った、逆に。
で>>141はまたしても反証出来てないわけだｗ
反証の言葉の意味を調べろ。と。
96 ◆ey48Oau4PI は２レスも消費してまで
ｽﾚ番を書いてたわけだ
>>141もそれくらいはしたらどうだい？
自分で人を使役して、自分は自分で言ったことさえせずに
それで対等に議論しようってのは
ちっと間違っとるぞぃ、君？
>>194の発言「君こそレス番つければ？人に言う前にさ。と言いたい。」
はもっともだと思われ。
まぁ、96 ◆ey48Oau4PIは相手にしてくれないかもしれないが、
せいぜい無い頭使って議論するこったな
反証の言葉の意味を調べろ。と。
96 ◆ey48Oau4PI は２レスも消費してまで
ｽﾚ番を書いてたわけだ
>>141もそれくらいはしたらどうだい？
自分で人を使役して、自分は自分で言ったことさえせずに
それで対等に議論しようってのは
ちっと間違っとるぞぃ、君？
>>194の発言「君こそレス番つければ？人に言う前にさ。と言いたい。」
はもっともだと思われ。
まぁ、96 ◆ey48Oau4PIは相手にしてくれないかもしれないが、
せいぜい無い頭使って議論するこったな
９８：えー他人の救いを拒絶したのは、あきらかに優ですね。
俺はそうゆう奴はほっといてやれ、ってな考え方なんで矛盾してませんね。
１０１：半年後にまほろ復活だったら、面白くもなんともないからぁー
もしそうしてたら、俺が駄作の烙印を押してました。
１０７：これも物語進行の話。 どーでもいい。
とゆうか９６は 【まほろ２期もそれなりに見るべきところがある】 とゆう結論で納得したんじゃないか？
それなら別に俺は言いたいことはないんだが・・・・
俺はそうゆう奴はほっといてやれ、ってな考え方なんで矛盾してませんね。
１０１：半年後にまほろ復活だったら、面白くもなんともないからぁー
もしそうしてたら、俺が駄作の烙印を押してました。
１０７：これも物語進行の話。 どーでもいい。
とゆうか９６は 【まほろ２期もそれなりに見るべきところがある】 とゆう結論で納得したんじゃないか？
それなら別に俺は言いたいことはないんだが・・・・
苦労してレス番打ったのはごくろうさんだが、やっぱり
【まほろ２期のあきらかに矛盾した所を論理的に指摘している箇所】
は、無いじゃん（笑）俺はそれがないゆえに
まほろ２期は【作品として不完全】ではない。
とゆう論理を提示してるわけでしょ。 ・・・・ここまでは通じてますか？（ｗ
だから俺は、
あきらかに作品として破綻している部分を論理的に説明してくれ。
と、言ってるわけだ、だからおまえらが、駄作～！と言うのには文句はない。
嗜好はひとそれぞれだから。
【まほろ２期のあきらかに矛盾した所を論理的に指摘している箇所】
は、無いじゃん（笑）俺はそれがないゆえに
まほろ２期は【作品として不完全】ではない。
とゆう論理を提示してるわけでしょ。 ・・・・ここまでは通じてますか？（ｗ
だから俺は、
あきらかに作品として破綻している部分を論理的に説明してくれ。
と、言ってるわけだ、だからおまえらが、駄作～！と言うのには文句はない。
嗜好はひとそれぞれだから。
物語の螺旋構造もいいけどさ、それよりまず、おまえの基本的意見ってのを旗幟鮮明にしてもらわないと、
こちらも困るわけよ・・・・それすらないのか？ ここは論議スレなんだろ？
だいたい２行ぐらいで言えるだろ、自分の意見の概要を。
こちらも困るわけよ・・・・それすらないのか？ ここは論議スレなんだろ？
だいたい２行ぐらいで言えるだろ、自分の意見の概要を。
203 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 03:22 ID:dy+dSmMI
やっぱ>>141だったか
＞理論的でないレスは切り捨てます。
いいでしょう。その方向で。
＞ここらへんは雑談、特に意味はないな。悪口？
そうですね。特に僕の感情以外は見受けられません。
＞円環的な物語 か、そうでないかはアニメまほろができそこないかどうか
＞とは、関係ないのでこれもどーでもいい。
なぜ関係無いと君が切り捨てるんだ？（怒
噂の少女さんに失礼だろ？謝れ。
>>196も言ってるが、我々の過去の議論を無に帰すつもりか？
な め ん な 。
だいたい、環形構造のストーリーにおいて
僕個人としては第２期はそれほど質が高いとは、あくまで個人の意見だが、
思えなかった。
それが関係無い、＞アニメまほろができそこないかどうか とは、関係ない
と切り捨てるのは、お門違いの上にはっきり言って無礼だ。謝ってくれ。
＞理論的でないレスは切り捨てます。
いいでしょう。その方向で。
＞ここらへんは雑談、特に意味はないな。悪口？
そうですね。特に僕の感情以外は見受けられません。
＞円環的な物語 か、そうでないかはアニメまほろができそこないかどうか
＞とは、関係ないのでこれもどーでもいい。
なぜ関係無いと君が切り捨てるんだ？（怒
噂の少女さんに失礼だろ？謝れ。
>>196も言ってるが、我々の過去の議論を無に帰すつもりか？
な め ん な 。
だいたい、環形構造のストーリーにおいて
僕個人としては第２期はそれほど質が高いとは、あくまで個人の意見だが、
思えなかった。
それが関係無い、＞アニメまほろができそこないかどうか とは、関係ない
と切り捨てるのは、お門違いの上にはっきり言って無礼だ。謝ってくれ。
204 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 03:23 ID:dy+dSmMI
>>89においての発言は
あくまで俺がヤサグレ親父が優であるとわかった時のありのままの衝撃を
当時のままに表現したまでだ。叫んでました、と。
それに>>84は「優がやさぐれてしまうまでの説明描写がなさすぎ」
と言っているまでだ。全く無いと言っているわけではない。
＞なんでかわららん！
などと言った覚えはないし、事実、無い。
＞俺は２期のが深い感情表現してたと思う。１期は【そんな性格のいい人間、
＞嘘くせーな】と思った、逆に。
理論的でないレスは切り捨てます。ｗ
＞作品構造はどうでもいい。
もう一度上を見ましょう。
ここで話し合われるのはまほろができそこないアニメかどうかです。
しかし、主観的な意見は君の持論からすると切り捨てられるそうです。
そうなれば作品構造や作品のクオリティーなどの客観的視点によって
その作品ができそこないであるかどうかは判断できるのではないでしょうか。
それを「どーでもいい」と言うのは君の主観ではないか？
「はい、それは君の個人的意見です。理論ではありません。
理論的でないレスは切り捨てます。」
自分で何を言っているかぐらい確認したらどうだ？
あくまで俺がヤサグレ親父が優であるとわかった時のありのままの衝撃を
当時のままに表現したまでだ。叫んでました、と。
それに>>84は「優がやさぐれてしまうまでの説明描写がなさすぎ」
と言っているまでだ。全く無いと言っているわけではない。
＞なんでかわららん！
などと言った覚えはないし、事実、無い。
＞俺は２期のが深い感情表現してたと思う。１期は【そんな性格のいい人間、
＞嘘くせーな】と思った、逆に。
理論的でないレスは切り捨てます。ｗ
＞作品構造はどうでもいい。
もう一度上を見ましょう。
ここで話し合われるのはまほろができそこないアニメかどうかです。
しかし、主観的な意見は君の持論からすると切り捨てられるそうです。
そうなれば作品構造や作品のクオリティーなどの客観的視点によって
その作品ができそこないであるかどうかは判断できるのではないでしょうか。
それを「どーでもいい」と言うのは君の主観ではないか？
「はい、それは君の個人的意見です。理論ではありません。
理論的でないレスは切り捨てます。」
自分で何を言っているかぐらい確認したらどうだ？
205 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 03:23 ID:dy+dSmMI
＞えー他人の救いを拒絶したのは、あきらかに優ですね。
は？どこにそんな描写があるんだい？見覚えが無いのだが。
自分で探せなんて言うなよ？このスレのパート１が始まってから
話し合われてきたことを散々議論してやろうって言ってんだからな。
それぐらいは自分で示してくれよ。
＞俺はそうゆう奴はほっといてやれ、ってな考え方なんで矛盾してませんね。
理論的でないレスは（ｒｙ
＞半年後にまほろ復活だったら、面白くもなんともないからぁー
理論的で（ｒｙ
＞とゆうか９６は 【まほろ２期もそれなりに見るべきところがある】 とゆう結論で納得したんじゃないか？
＞それなら別に俺は言いたいことはないんだが・・・
だから、それは主観のことでしょうが？見るべきところってのは面白味だろ？
君が求めてるのはストーリーの破綻の具体例じゃないのか？頭痛くなってきた・・・
コイツが社会人なら俺は日本の構造を疑うね。
は？どこにそんな描写があるんだい？見覚えが無いのだが。
自分で探せなんて言うなよ？このスレのパート１が始まってから
話し合われてきたことを散々議論してやろうって言ってんだからな。
それぐらいは自分で示してくれよ。
＞俺はそうゆう奴はほっといてやれ、ってな考え方なんで矛盾してませんね。
理論的でないレスは（ｒｙ
＞半年後にまほろ復活だったら、面白くもなんともないからぁー
理論的で（ｒｙ
＞とゆうか９６は 【まほろ２期もそれなりに見るべきところがある】 とゆう結論で納得したんじゃないか？
＞それなら別に俺は言いたいことはないんだが・・・
だから、それは主観のことでしょうが？見るべきところってのは面白味だろ？
君が求めてるのはストーリーの破綻の具体例じゃないのか？頭痛くなってきた・・・
コイツが社会人なら俺は日本の構造を疑うね。
206 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 03:23 ID:dy+dSmMI
＞苦労してレス番打ったのはごくろうさん
どうも。で、君のレス番は？打てよ
それのおかげでこっちは時間つぶしてんだ。
＞【作品として不完全】ではない。
は【作品として完全である】なのだが。
あ、理論的に話してるのね、今。
しかし、完全とはなんなのか？
ストーリー、設定などに明らかな矛盾が見とめられなければ完全なのか？
俺には判断しかねる。
大体、「完全」な作品など無いと思うのだが
そして、矛盾していなくとも、説明の余地を視聴者が不足に感じるほどに残していれば、それは
補完すべきではないだろうか。
＞・・・・ここまでは通じてますか？
通じない。
例え君と１０ｃｍの至近距離で顔を付き合わせて議論したとしても
「通じる」ことはないだろう。
>>202
>>110を嫁。
話はそれから。
＞だからおまえらが、駄作～！と言うのには文句はない。
＞嗜好はひとそれぞれだから。
文句が無いなら言うなよな。なんか君の文読んでると吐きそう。いや、ホントに。
筋が通ってないもん。なんか分別できてないゴミの山を見てる感じ。いや、マジで。
大体、急に軟化するなよ。みっともない。
どうも。で、君のレス番は？打てよ
それのおかげでこっちは時間つぶしてんだ。
＞【作品として不完全】ではない。
は【作品として完全である】なのだが。
あ、理論的に話してるのね、今。
しかし、完全とはなんなのか？
ストーリー、設定などに明らかな矛盾が見とめられなければ完全なのか？
俺には判断しかねる。
大体、「完全」な作品など無いと思うのだが
そして、矛盾していなくとも、説明の余地を視聴者が不足に感じるほどに残していれば、それは
補完すべきではないだろうか。
＞・・・・ここまでは通じてますか？
通じない。
例え君と１０ｃｍの至近距離で顔を付き合わせて議論したとしても
「通じる」ことはないだろう。
>>202
>>110を嫁。
話はそれから。
＞だからおまえらが、駄作～！と言うのには文句はない。
＞嗜好はひとそれぞれだから。
文句が無いなら言うなよな。なんか君の文読んでると吐きそう。いや、ホントに。
筋が通ってないもん。なんか分別できてないゴミの山を見てる感じ。いや、マジで。
大体、急に軟化するなよ。みっともない。
207 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 03:26 ID:dy+dSmMI
208 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 03:45 ID:dy+dSmMI
また明日の朝にでも討論しましょう。僕はもう眠いです。
それとこのスレの住人の皆さん、ウザイかもしれませんが
このスレの性質上仕方ないと思って見逃してやってください。
なんなら透明あぼーんされてもいいです。
スレ汚しすみませんですた。
あ、そうだ>>141>>200の自分のレスを読んでくれ
＞まほろ２期もそれなりに見るべきところがある
そうだ。
くれぐれも言うが、まほろ全体、そしてアニメの第２期を
「全否定」するつもりは無い。
しかし、間違い無く、個人として、第１期よりもクオリティーは低いと感じている。
作画、演出などにおいてだ。またストーリーを解りやすく伝える力も低下していると思う。
第１期を作れた力があれば、第２期もこのまま・・・と思ったわけだ。
だから、第２期には期待していたし、
最初見たときは「うおおおぉぉーっ」と思ったんだよ。ｗ
特に、アニメ第２期の１話は素晴らしい。第１期のクオリティーを保っていると思う。
だからそれなりに第２期の一部分を評価はしているつもりだ。
しかし、結論としては、やはり第２期の最終回を是認するつもりは無い。
全否定はしないが、最終回は否定する。
そういうことだ。
なんで？とか聞かないでね。>>110に書いてあるから。
それとこのスレの住人の皆さん、ウザイかもしれませんが
このスレの性質上仕方ないと思って見逃してやってください。
なんなら透明あぼーんされてもいいです。
スレ汚しすみませんですた。
あ、そうだ>>141>>200の自分のレスを読んでくれ
＞まほろ２期もそれなりに見るべきところがある
そうだ。
くれぐれも言うが、まほろ全体、そしてアニメの第２期を
「全否定」するつもりは無い。
しかし、間違い無く、個人として、第１期よりもクオリティーは低いと感じている。
作画、演出などにおいてだ。またストーリーを解りやすく伝える力も低下していると思う。
第１期を作れた力があれば、第２期もこのまま・・・と思ったわけだ。
だから、第２期には期待していたし、
最初見たときは「うおおおぉぉーっ」と思ったんだよ。ｗ
特に、アニメ第２期の１話は素晴らしい。第１期のクオリティーを保っていると思う。
だからそれなりに第２期の一部分を評価はしているつもりだ。
しかし、結論としては、やはり第２期の最終回を是認するつもりは無い。
全否定はしないが、最終回は否定する。
そういうことだ。
なんで？とか聞かないでね。>>110に書いてあるから。
>>205
>コイツが社会人なら俺は日本の構造を疑うね。
売り言葉に買い言葉というは承知の上だけど、
仮に社会人不適応者が一人いたとしても、
その一人だけで日本の社会構造まで否定しないで。
以上、話の腰を折ってごめん・・・。
>コイツが社会人なら俺は日本の構造を疑うね。
売り言葉に買い言葉というは承知の上だけど、
仮に社会人不適応者が一人いたとしても、
その一人だけで日本の社会構造まで否定しないで。
以上、話の腰を折ってごめん・・・。
210 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 04:28 ID:dy+dSmMI
食後のスレめぐりして帰ってきたところです。
さすがに、香ばしいものを、こうもたくさん食べると眠くもなります。ｗ
これ書いたら寝ます。
>>209
＞仮に社会人不適応者が一人いたとしても、
＞その一人だけで日本の社会構造まで否定しないで。
すみませんでした。
おもわず言ってしまいました。
確かに
社会不適格者が生まれるのは統計学的には確率のなせる業であり
また個人までレベルを下げれば本人や周囲の生活環境などが起因ですね。
だから社会不適格者の存在が、日本の社会構造のせいだとは限りませんね。
あることないこと言ってすみませんでした。
さすがに、香ばしいものを、こうもたくさん食べると眠くもなります。ｗ
これ書いたら寝ます。
>>209
＞仮に社会人不適応者が一人いたとしても、
＞その一人だけで日本の社会構造まで否定しないで。
すみませんでした。
おもわず言ってしまいました。
確かに
社会不適格者が生まれるのは統計学的には確率のなせる業であり
また個人までレベルを下げれば本人や周囲の生活環境などが起因ですね。
だから社会不適格者の存在が、日本の社会構造のせいだとは限りませんね。
あることないこと言ってすみませんでした。
あのな、俺が１４１って書いたレスは、１４１の書き込みとそれにたいするエクスキューズ（説明）を
まとめるため、便宜上使っただけで、基本的に名無しなんだ。 さて、以降はつまびらかに書くと、
ものすごく長文になって、書き手も読み手もたまらんので、ガイナックス的手法で書く。
みなさん各自で読み解いてください！
作品の妥当性とその境界線の定義：名無しであることの理由：意識的集合体：オッカムの剃刀
裸の王様＝肯定派（否定派）：詐欺師＝ガイナ：民衆＝肯定派（否定派）の賛同者
スレ＝脳（の思考過程）：相手がどのレスを書いたか気にする奴＝分裂症：「円環的なスレ」
螺旋的に進行するスレ：進化：数学的解釈：自己欺瞞：論理と意見の住み分け（意見を否定してはいない）
すこしだけ攻略本的コメントも入れとくか（笑）円環的＆螺旋的な物語構造を論じるなら、
９６のレスはあきらかに矛盾している。 なぜならば 螺旋構造を論じるなら、他人がどのレスをしたか
気にしたり、トリップを持ったりするのは、あきらかに不合理だから。 螺旋構造を論じるものなら、
ABCDEFG・・・・と連続的に続く脈絡の中で、B=F=Jであり、BとCとJが矛盾する意見を言っていたとしても
螺旋の位相が違うと認識するので、こだわったりしない筈。 ところがそこに終着するタイプなのが面白い（笑
まとめるため、便宜上使っただけで、基本的に名無しなんだ。 さて、以降はつまびらかに書くと、
ものすごく長文になって、書き手も読み手もたまらんので、ガイナックス的手法で書く。
みなさん各自で読み解いてください！
作品の妥当性とその境界線の定義：名無しであることの理由：意識的集合体：オッカムの剃刀
裸の王様＝肯定派（否定派）：詐欺師＝ガイナ：民衆＝肯定派（否定派）の賛同者
スレ＝脳（の思考過程）：相手がどのレスを書いたか気にする奴＝分裂症：「円環的なスレ」
螺旋的に進行するスレ：進化：数学的解釈：自己欺瞞：論理と意見の住み分け（意見を否定してはいない）
すこしだけ攻略本的コメントも入れとくか（笑）円環的＆螺旋的な物語構造を論じるなら、
９６のレスはあきらかに矛盾している。 なぜならば 螺旋構造を論じるなら、他人がどのレスをしたか
気にしたり、トリップを持ったりするのは、あきらかに不合理だから。 螺旋構造を論じるものなら、
ABCDEFG・・・・と連続的に続く脈絡の中で、B=F=Jであり、BとCとJが矛盾する意見を言っていたとしても
螺旋の位相が違うと認識するので、こだわったりしない筈。 ところがそこに終着するタイプなのが面白い（笑
どこの精神科に通ってるんだろう？
早く治してやれよ
早く治してやれよ
うわぁ(´Д`)
あのなぁ。物事を人に伝えたいなら分かり易く書いてくれ。
何が言いたいのかサッパリ分からないよ。
だいたいガイナックス的手法って何だよ。
ここは「アニメ板のまほろ最終回スレ」なんだから、そんな手法が通じる訳無いだろ。
そういう話がしたいならエヴァ板辺りでやってくれ。
あのなぁ。物事を人に伝えたいなら分かり易く書いてくれ。
何が言いたいのかサッパリ分からないよ。
だいたいガイナックス的手法って何だよ。
ここは「アニメ板のまほろ最終回スレ」なんだから、そんな手法が通じる訳無いだろ。
そういう話がしたいならエヴァ板辺りでやってくれ。
214 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 21:30 ID:GqDurI3y
>>213
禿同。
＞ガイナックス的手法で書く。
謎です。
＞みなさん各自で読み解いてください！
お前は…もういいや。説教するのもメンドくさい。
読み解く？何様のつもりだ？ふざけないでくれ。
君のこういう態度せいで最終回賛同派の人の評判が急速にとめどもなく下落していくのは
否定派の俺からも見るに耐えない。
＞作品の妥当性とその境界線の定義：名無しであることの理由：意識的集合体：オッカムの剃刀
＞裸の王様＝肯定派（否定派）：詐欺師＝ガイナ：民衆＝肯定派（否定派）の賛同者
＞スレ＝脳（の思考過程）：相手がどのレスを書いたか気にする奴＝分裂症：「円環的なスレ」
＞螺旋的に進行するスレ：進化：数学的解釈：自己欺瞞：論理と意見の住み分け（意見を否定してはいない）
丸ごと解りません。書式を明示してください。
議論する意志のないものとみなしますよ？
＞なぜならば 螺旋構造を論じるなら、他人がどのレスをしたか
＞気にしたり、トリップを持ったりするのは、あきらかに不合理だから。
わけがわかりません。
大学行くと、「あきらかに」という言葉は禁句なんですよ？ｗ
>>212の発言が真実味を帯びてきます。ｗ
禿同。
＞ガイナックス的手法で書く。
謎です。
＞みなさん各自で読み解いてください！
お前は…もういいや。説教するのもメンドくさい。
読み解く？何様のつもりだ？ふざけないでくれ。
君のこういう態度せいで最終回賛同派の人の評判が急速にとめどもなく下落していくのは
否定派の俺からも見るに耐えない。
＞作品の妥当性とその境界線の定義：名無しであることの理由：意識的集合体：オッカムの剃刀
＞裸の王様＝肯定派（否定派）：詐欺師＝ガイナ：民衆＝肯定派（否定派）の賛同者
＞スレ＝脳（の思考過程）：相手がどのレスを書いたか気にする奴＝分裂症：「円環的なスレ」
＞螺旋的に進行するスレ：進化：数学的解釈：自己欺瞞：論理と意見の住み分け（意見を否定してはいない）
丸ごと解りません。書式を明示してください。
議論する意志のないものとみなしますよ？
＞なぜならば 螺旋構造を論じるなら、他人がどのレスをしたか
＞気にしたり、トリップを持ったりするのは、あきらかに不合理だから。
わけがわかりません。
大学行くと、「あきらかに」という言葉は禁句なんですよ？ｗ
>>212の発言が真実味を帯びてきます。ｗ
215 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 21:30 ID:GqDurI3y
＞螺旋構造を論じるものなら、
＞ABCDEFG・・・・と連続的に続く脈絡の中で、B=F=Jであり、BとCとJが矛盾する意見を言っていたとしても
＞螺旋の位相が違うと認識するので、こだわったりしない筈。
＞螺旋構造を論じるものならば
の「もの」は「者」の意味なんでしょうか？
「認識する」の主語を明確にしていただきたい。
「一般に認識する」の意と捉えるならば、
螺旋の位相が違うからB,C,Jがそれぞれ矛盾しても構造的には問題無い。
と言うことなのか？
この>>141の論理展開の根拠は、
もしかして僕の知らないところで螺旋構造の論理学的定義があるからなのでしょうか？
螺旋構造をあなたが論点の中心に置きたいのならば僕の意見を換言しましょう。
螺旋構造の定義をあなたに求めても無駄でしょうから。
カウントダウンという濃密な時間の断続を演出しておきながら
２０年間という時間のブランクをほとんど描写せずにいるのは
個人としては、作品の方向性を最終回で大きく変えていると感じる。
そして言いたい。
視聴者の多数が不足に感じるほど説明の余地を残したまま作品を終わらせるのは
作品として完全には程遠いと！
補完の必要があるはずだ。
＞ABCDEFG・・・・と連続的に続く脈絡の中で、B=F=Jであり、BとCとJが矛盾する意見を言っていたとしても
＞螺旋の位相が違うと認識するので、こだわったりしない筈。
＞螺旋構造を論じるものならば
の「もの」は「者」の意味なんでしょうか？
「認識する」の主語を明確にしていただきたい。
「一般に認識する」の意と捉えるならば、
螺旋の位相が違うからB,C,Jがそれぞれ矛盾しても構造的には問題無い。
と言うことなのか？
この>>141の論理展開の根拠は、
もしかして僕の知らないところで螺旋構造の論理学的定義があるからなのでしょうか？
螺旋構造をあなたが論点の中心に置きたいのならば僕の意見を換言しましょう。
螺旋構造の定義をあなたに求めても無駄でしょうから。
カウントダウンという濃密な時間の断続を演出しておきながら
２０年間という時間のブランクをほとんど描写せずにいるのは
個人としては、作品の方向性を最終回で大きく変えていると感じる。
そして言いたい。
視聴者の多数が不足に感じるほど説明の余地を残したまま作品を終わらせるのは
作品として完全には程遠いと！
補完の必要があるはずだ。
216 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 21:31 ID:GqDurI3y
＞ところがそこに終着するタイプなのが面白い（笑
何度も言うけどこっちはあなたよりは少しマシなくらいです。(笑
あなたくらい香ばしくて面白い人、ここ半年くらい見てないですよ。ええ。
しかも噂の少女さんに謝ってないしさぁ。議論する気なんて無いんだろ？
旗色が悪いからハリボテの擬似論理を立ててお茶を濁して立ち去りたいんだろ？
>>191の君の発言を借りれば
＞どんな冗長な分を書いても、自分の中で噛み砕き、整理してない発言は
＞簡単に薄っぺらいことを見透かされてしまうもんだ。
これですよね。まさに。
もはや見透かす必要も無いというか。ｗ
何度も言うけどこっちはあなたよりは少しマシなくらいです。(笑
あなたくらい香ばしくて面白い人、ここ半年くらい見てないですよ。ええ。
しかも噂の少女さんに謝ってないしさぁ。議論する気なんて無いんだろ？
旗色が悪いからハリボテの擬似論理を立ててお茶を濁して立ち去りたいんだろ？
>>191の君の発言を借りれば
＞どんな冗長な分を書いても、自分の中で噛み砕き、整理してない発言は
＞簡単に薄っぺらいことを見透かされてしまうもんだ。
これですよね。まさに。
もはや見透かす必要も無いというか。ｗ
217 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 21:32 ID:GqDurI3y
それと君自身の主張はなんなんだい？
>>202の君の意見を借りれば
＞物語の螺旋構造もいいけどさ、それよりまず、おまえの基本的意見ってのを旗幟鮮明にしてもらわないと、
＞こちらも困るわけよ・・・・それすらないのか？ ここは論議スレなんだろ？
＞だいたい２行ぐらいで言えるだろ、自分の意見の概要を。
なんかさぁ、凄いね。君。
>>201で
＞まほろ２期は【作品として不完全】ではない。
という主張が読み取れるが、これに対する俺の反証は>>206で既にレスした。
>>164で
＞おまえさんらはアレだろ、自分が面白くなかったモンが評価されると自分が劣等なんじゃないかと思えて
＞不安なんだろ？ 違うか？ いわゆる【裸の王様症候群】って奴だ。
と言ってるが、君こそまさにいわゆる【裸の王様症候群】って奴じゃないのか？
>>200の君の発言を見ると、
＞とゆうか９６は 【まほろ２期もそれなりに見るべきところがある】 とゆう結論で納得したんじゃないか？
＞それなら別に俺は言いたいことはないんだが・・・・
と言っており、君には顕著な【裸の王様症候群】の兆候が見られるのだが。
それと俺は>>208で
＞特に、アニメ第２期の１話は素晴らしい。第１期のクオリティーを保っていると思う。
＞だからそれなりに第２期の一部分を評価はしているつもりだ。
と発言したわけだが。
俺は上の文で【まほろ２期のそれなりに見るべきところ】をそれなりに賞賛したつもりだ。
これで君の言いたいことは無くなるはずなのだが。まだあるかな？
残念ながら正直な話、君との「議論」から得られるものは無さそうだ。
もしかすると、もしかすると、もしかすると・・・
君は、自分の発言は理詰めのつもりかもしれないが、そのほとんどは意味をなしていないし、
ただの口論と化しているような気がする。
面白いから別にいいけど。ここは議論スレなんだし。
>>202の君の意見を借りれば
＞物語の螺旋構造もいいけどさ、それよりまず、おまえの基本的意見ってのを旗幟鮮明にしてもらわないと、
＞こちらも困るわけよ・・・・それすらないのか？ ここは論議スレなんだろ？
＞だいたい２行ぐらいで言えるだろ、自分の意見の概要を。
なんかさぁ、凄いね。君。
>>201で
＞まほろ２期は【作品として不完全】ではない。
という主張が読み取れるが、これに対する俺の反証は>>206で既にレスした。
>>164で
＞おまえさんらはアレだろ、自分が面白くなかったモンが評価されると自分が劣等なんじゃないかと思えて
＞不安なんだろ？ 違うか？ いわゆる【裸の王様症候群】って奴だ。
と言ってるが、君こそまさにいわゆる【裸の王様症候群】って奴じゃないのか？
>>200の君の発言を見ると、
＞とゆうか９６は 【まほろ２期もそれなりに見るべきところがある】 とゆう結論で納得したんじゃないか？
＞それなら別に俺は言いたいことはないんだが・・・・
と言っており、君には顕著な【裸の王様症候群】の兆候が見られるのだが。
それと俺は>>208で
＞特に、アニメ第２期の１話は素晴らしい。第１期のクオリティーを保っていると思う。
＞だからそれなりに第２期の一部分を評価はしているつもりだ。
と発言したわけだが。
俺は上の文で【まほろ２期のそれなりに見るべきところ】をそれなりに賞賛したつもりだ。
これで君の言いたいことは無くなるはずなのだが。まだあるかな？
残念ながら正直な話、君との「議論」から得られるものは無さそうだ。
もしかすると、もしかすると、もしかすると・・・
君は、自分の発言は理詰めのつもりかもしれないが、そのほとんどは意味をなしていないし、
ただの口論と化しているような気がする。
面白いから別にいいけど。ここは議論スレなんだし。
218 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 21:48 ID:GqDurI3y
ここは議論スレなんだし、少しは「議論」をしてもいいんじゃないか？
の意ですね。
の意ですね。
2chでは３行以上は読みません
220 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/07 23:47 ID:eDvlOhWi
なるほどｗ
>>214では
＞>>213
＞禿同。
＞
で終わってるわけだ。ｗ
まぁ読みにくいし、感情がにじみ出てるし
ウザイことこの上ないことは確かですなｗ
まぁ透明あぼーんでよろしく。
コテ指定で。
>>214では
＞>>213
＞禿同。
＞
で終わってるわけだ。ｗ
まぁ読みにくいし、感情がにじみ出てるし
ウザイことこの上ないことは確かですなｗ
まぁ透明あぼーんでよろしく。
コテ指定で。
221 ：風の谷の名無しさん：03/08/07 23:56 ID:9NFLmjSk
まあまあ落ち着いて
とりあえず原作終わってから改めてアニメ批判してもいいんでないかい
でも、今月のガムにはまほろ載らないかもしれないんだよなあ
とりあえず原作終わってから改めてアニメ批判してもいいんでないかい
でも、今月のガムにはまほろ載らないかもしれないんだよなあ
>211を数学的観点から虐めてみるテスト。
>作品の妥当性とその境界線の定義：名無しであることの理由：意識的集合体：オッカムの剃刀
(ry
>螺旋的に進行するスレ：進化：数学的解釈：自己欺瞞：論理と意見の住み分け（意見を否定してはいない）
思いつくままに浮かんだ言葉を「：」で区切って殴り書きしてるだけ。
織り交ぜてる「＝」記号（例>相手がどのレスを書いたか気にする奴＝分裂症）も、特に理由補足が
ない以上、事実の証明としては取れない。
漏れ、塾でリアル厨房の数学教えたことあるけど、証明問題でこういう解答書いてくる厨房は
確かにいた。で、このたぐいが一番採点に困るんだ。
確かに書いてることに真実は含まれている。
と言うより、断片しか書いてない分、好意的な解釈をしてあげれば真実とも取れるんだな。
もちろん、証明としては失格だ。「理由」を添えろ「理由」を。
※「ガイナ的表現手法」ってのも、この類だと思うぞ。エヴァ然り、まほろ最終話しかり。
適当にテーマっぽいもの散りばめておけば、中身が無くても視聴者が勝手につなげて
くれるだろ、って。ついでに、このくらい跡形もなくぶっ壊しておけば、山賀が
「中山エンドと勝負できる最終話が作れませんでした」っていうこともバレずにすむしな。
「漏れは読み解いたぜ」って得意げになってる香具師の方が、むしろ山賀の術中に
はまっている罠。
>９６のレスはあきらかに矛盾している。 なぜならば 螺旋構造を論じるなら、他人がどのレスをしたか
>気にしたり、トリップを持ったりするのは、あきらかに不合理だから。 螺旋構造を論じるものなら、
>ABCDEFG・・・・と連続的に続く脈絡の中で、B=F=Jであり、BとCとJが矛盾する意見を言っていたとしても
>螺旋の位相が違うと認識するので、こだわったりしない筈。 ところがそこに終着するタイプなのが面白い（笑
矛盾していることの証明は、論理体系が矛盾していてもいいって言うのか藻前は。
公文式で中２の数学からやり直せ。ちょうど夏だしな。
>作品の妥当性とその境界線の定義：名無しであることの理由：意識的集合体：オッカムの剃刀
(ry
>螺旋的に進行するスレ：進化：数学的解釈：自己欺瞞：論理と意見の住み分け（意見を否定してはいない）
思いつくままに浮かんだ言葉を「：」で区切って殴り書きしてるだけ。
織り交ぜてる「＝」記号（例>相手がどのレスを書いたか気にする奴＝分裂症）も、特に理由補足が
ない以上、事実の証明としては取れない。
漏れ、塾でリアル厨房の数学教えたことあるけど、証明問題でこういう解答書いてくる厨房は
確かにいた。で、このたぐいが一番採点に困るんだ。
確かに書いてることに真実は含まれている。
と言うより、断片しか書いてない分、好意的な解釈をしてあげれば真実とも取れるんだな。
もちろん、証明としては失格だ。「理由」を添えろ「理由」を。
※「ガイナ的表現手法」ってのも、この類だと思うぞ。エヴァ然り、まほろ最終話しかり。
適当にテーマっぽいもの散りばめておけば、中身が無くても視聴者が勝手につなげて
くれるだろ、って。ついでに、このくらい跡形もなくぶっ壊しておけば、山賀が
「中山エンドと勝負できる最終話が作れませんでした」っていうこともバレずにすむしな。
「漏れは読み解いたぜ」って得意げになってる香具師の方が、むしろ山賀の術中に
はまっている罠。
>９６のレスはあきらかに矛盾している。 なぜならば 螺旋構造を論じるなら、他人がどのレスをしたか
>気にしたり、トリップを持ったりするのは、あきらかに不合理だから。 螺旋構造を論じるものなら、
>ABCDEFG・・・・と連続的に続く脈絡の中で、B=F=Jであり、BとCとJが矛盾する意見を言っていたとしても
>螺旋の位相が違うと認識するので、こだわったりしない筈。 ところがそこに終着するタイプなのが面白い（笑
矛盾していることの証明は、論理体系が矛盾していてもいいって言うのか藻前は。
公文式で中２の数学からやり直せ。ちょうど夏だしな。
223 ：迷い人：03/08/08 01:12 ID:IZ5dmUm/
あの～、すみませんが夏スペの話題はどちらでしょうか？
>>223
本ｽﾚで良いかと思うのですが…
こちらには夏スぺ終了後にでも
おこし頂ければ宜しいかと思います
まほろまてぃっく 22 ～カーテンコール ～
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059899528/l50
本ｽﾚで良いかと思うのですが…
こちらには夏スぺ終了後にでも
おこし頂ければ宜しいかと思います
まほろまてぃっく 22 ～カーテンコール ～
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059899528/l50
226 ：迷い人：03/08/08 01:22 ID:Zq4o9ThM
うふふ、あはは、、、ほんとに９６さんは面白いなぁ（ｗ
そうやって理解できないもの、消化できないものを拒絶し、嫌悪し、排斥しようとゆう姿勢はよろしくない、
よろしくないなー ムックや解説本をよみあさり、人の意見を自分が考えたように思い込む。
たしかに自分で考えるよりイケてる結論が得られるかもしれない、論理の穴も少ないだろうから、
皆は 禿堂～ とか言ってくれるかもしれない・・・・ぁぁ、しかしそれこそ議論の円環化ではないのか？
俺はね、スレってのは一つの仮想脳だと思ってるのですよ。思考のシミュレート、一人の知識では
限界があるので、複数の脳の意見を集合させる、クラスターパソコンのようなもの、意識の集合体、
（だからどれが誰かのレスか気にするのは、分裂症と言える）螺旋状の思考式ですよ。
だからして、まほろダメだよねー？ 禿堂～！ 禿堂～！ って、思考を放棄した、
マスターベーション的なスレに、凄い嫌悪感を持つわけ。
個対個の勝ち負けじゃなく、ゆるやかな論理のうねり、思考の螺旋に乗ってみないか？
（でも多くのコテハン野郎って、そこが理解できないゆえにコテハンなんだよな・・・）
>>222 は俺を厨房呼ばわりしてるけど、ガイナ的表現手法について、ほとんど読み問いてるよねー（笑
なかなかよいぞ、スカスカの長文書きの誰かさんより、ずっと優秀（ｗ
そうやって理解できないもの、消化できないものを拒絶し、嫌悪し、排斥しようとゆう姿勢はよろしくない、
よろしくないなー ムックや解説本をよみあさり、人の意見を自分が考えたように思い込む。
たしかに自分で考えるよりイケてる結論が得られるかもしれない、論理の穴も少ないだろうから、
皆は 禿堂～ とか言ってくれるかもしれない・・・・ぁぁ、しかしそれこそ議論の円環化ではないのか？
俺はね、スレってのは一つの仮想脳だと思ってるのですよ。思考のシミュレート、一人の知識では
限界があるので、複数の脳の意見を集合させる、クラスターパソコンのようなもの、意識の集合体、
（だからどれが誰かのレスか気にするのは、分裂症と言える）螺旋状の思考式ですよ。
だからして、まほろダメだよねー？ 禿堂～！ 禿堂～！ って、思考を放棄した、
マスターベーション的なスレに、凄い嫌悪感を持つわけ。
個対個の勝ち負けじゃなく、ゆるやかな論理のうねり、思考の螺旋に乗ってみないか？
（でも多くのコテハン野郎って、そこが理解できないゆえにコテハンなんだよな・・・）
>>222 は俺を厨房呼ばわりしてるけど、ガイナ的表現手法について、ほとんど読み問いてるよねー（笑
なかなかよいぞ、スカスカの長文書きの誰かさんより、ずっと優秀（ｗ
222さん…素敵! 素敵っ!!
●オッカムの剃刀について
なんらかの事例が確認されていない場合、その可能性を理論からバッサリ切り取れるカミソリのこと。
（荒っぽい言い方：ほんとはもっと複雑）
物語形式が螺旋系か円環系かで、作品がダメになった事例は見たことないので、
バッサリ切り捨てました。
（もしそれに不服なら、物語が螺旋（円環）なため駄目になった作品の具体例をいくつか挙げねばならない）
そんなのないと思うけど・・・・
なんらかの事例が確認されていない場合、その可能性を理論からバッサリ切り取れるカミソリのこと。
（荒っぽい言い方：ほんとはもっと複雑）
物語形式が螺旋系か円環系かで、作品がダメになった事例は見たことないので、
バッサリ切り捨てました。
（もしそれに不服なら、物語が螺旋（円環）なため駄目になった作品の具体例をいくつか挙げねばならない）
そんなのないと思うけど・・・・
>227(=>211)
>俺はね、スレってのは一つの仮想脳だと思ってるのですよ。
指摘された定義の誤りを全く直さず、新たな定義を持ち出すな。
まず課題の再提出（理由付けと論理体系の矛盾の直し）が先だろ、厨房。
まあ、ツッコみどころ満載だから新定義にも一発かましておこう。
>複数の脳の意見を集合させる、クラスターパソコンのようなもの、意識の集合体、
>（だからどれが誰かのレスか気にするのは、分裂症と言える）螺旋状の思考式ですよ。
アルゴリズムの統一がされてないクラスターコンピュータシステムが動くわけねえだろ。
藻前の場合、アルゴリズムどころか論理式すらまともに返せない欠陥ＰＣだがな。
１台混じるだけで、システム全体をパーにする罠。
>俺はね、スレってのは一つの仮想脳だと思ってるのですよ。
指摘された定義の誤りを全く直さず、新たな定義を持ち出すな。
まず課題の再提出（理由付けと論理体系の矛盾の直し）が先だろ、厨房。
まあ、ツッコみどころ満載だから新定義にも一発かましておこう。
>複数の脳の意見を集合させる、クラスターパソコンのようなもの、意識の集合体、
>（だからどれが誰かのレスか気にするのは、分裂症と言える）螺旋状の思考式ですよ。
アルゴリズムの統一がされてないクラスターコンピュータシステムが動くわけねえだろ。
藻前の場合、アルゴリズムどころか論理式すらまともに返せない欠陥ＰＣだがな。
１台混じるだけで、システム全体をパーにする罠。
>>227
なにこのｵﾅﾆｰ野郎。ｗ
スレを仮想脳だと仮定するならば君は腫瘍だ。
９６を煽った無駄レスの多用で
議論の円環化をはかっているのは君だと思う。
ガイナ的手法くらい誰にでもわかんだろ？
それをわざわざ読み解くとか表現するのは低脳の証拠。ｗ
＞マスターベーション的なスレに、凄い嫌悪感を持つわけ。
じゃあ出てけば？
で、早速
>>227が論理のうねりを作り出して
このスレを盛り上げてくれんだろ？
ｵﾅﾆｰのカオスの渦には不可能だろうがｗ
なにこのｵﾅﾆｰ野郎。ｗ
スレを仮想脳だと仮定するならば君は腫瘍だ。
９６を煽った無駄レスの多用で
議論の円環化をはかっているのは君だと思う。
ガイナ的手法くらい誰にでもわかんだろ？
それをわざわざ読み解くとか表現するのは低脳の証拠。ｗ
＞マスターベーション的なスレに、凄い嫌悪感を持つわけ。
じゃあ出てけば？
で、早速
>>227が論理のうねりを作り出して
このスレを盛り上げてくれんだろ？
ｵﾅﾆｰのカオスの渦には不可能だろうがｗ
>232
いや、漏れは>96には同意なんだが。
>９６のレスはあきらかに矛盾している。 なぜならば
って部分は、単に>211からの引用。
※211の主張「96は自己矛盾している」の論拠が
「螺旋構造ではBとCとJが矛盾する意見を言っていたとしても
こだわったりしないはず」というものだった。(>211)
漏れが>222で言った「論理体系が矛盾しててもいいって言うのか」は、
これの反証であって、>96への反論ではない。むしろ>96の弁護だ。
誤解を招いてしまっただろうか？
いや、漏れは>96には同意なんだが。
>９６のレスはあきらかに矛盾している。 なぜならば
って部分は、単に>211からの引用。
※211の主張「96は自己矛盾している」の論拠が
「螺旋構造ではBとCとJが矛盾する意見を言っていたとしても
こだわったりしないはず」というものだった。(>211)
漏れが>222で言った「論理体系が矛盾しててもいいって言うのか」は、
これの反証であって、>96への反論ではない。むしろ>96の弁護だ。
誤解を招いてしまっただろうか？
234 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 02:48 ID:as9Jt1IL
>>222
>>232
おや・・・参戦してくれてる人がいる・・・
ｱﾘが㌧。心強いでつ。正直、もうそろそろ、
あまりの>>141の無茶苦茶ぶりに嫌気が差してきてたところなんです。
でもまだ正気を保って議論を続けれそうです。本当にありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
＞しかしそれこそ議論の円環化ではないのか？
そうだよ、お前がそうさせたんだろう。
＞個対個の勝ち負けじゃなく、ゆるやかな論理のうねり（略
ああ、君がそれを作り出してくれるなら喜んで乗るよ。できたらの話ね。
＞ガイナ的表現手法について、ほとんど読み問いてるよねー
読み解かなきゃいけないようなものをどうして提示するかなぁｗ
＞物語形式が螺旋系か円環系かで、（略
しかも螺旋的であるために、駄目になったと言っているわけでないのだが。
それの訂正も>>215で言ったよ。もう・・・
それからコテハンであることについての批判が出てるんですが
議論スレではこれでもいいですよね？>>222
>>232
おや・・・参戦してくれてる人がいる・・・
ｱﾘが㌧。心強いでつ。正直、もうそろそろ、
あまりの>>141の無茶苦茶ぶりに嫌気が差してきてたところなんです。
でもまだ正気を保って議論を続けれそうです。本当にありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
＞しかしそれこそ議論の円環化ではないのか？
そうだよ、お前がそうさせたんだろう。
＞個対個の勝ち負けじゃなく、ゆるやかな論理のうねり（略
ああ、君がそれを作り出してくれるなら喜んで乗るよ。できたらの話ね。
＞ガイナ的表現手法について、ほとんど読み問いてるよねー
読み解かなきゃいけないようなものをどうして提示するかなぁｗ
＞物語形式が螺旋系か円環系かで、（略
しかも螺旋的であるために、駄目になったと言っているわけでないのだが。
それの訂正も>>215で言ったよ。もう・・・
それからコテハンであることについての批判が出てるんですが
議論スレではこれでもいいですよね？>>222
あぼーん
>96
乙です。
>それからコテハンであることについての批判が出てるんですが
>議論スレではこれでもいいですよね？>>222
同意です。と申しますか、>191周辺の不毛な「レス番書いて」うんぬん
（しかも96は丁寧に自分のレス番を書く一方、191(=>141 >211 >227 etc...)は黙殺）を
読んでいると、むしろコテハン批判の方が不合理...って、批判してるのも>227か。
黙殺で良いかと思われ。＞コテハン批判
ついでだから確認ですが、「円環」と「螺旋」の違いって、上に行くかどうか
（＝作品全体の謎が進行しているかどうか）ですよね？
だとしたら、多分肯定派と否定派で、「上」の定義が違うと思いますよ。
漏れら否定派は「まほろと優の愛」や「機能停止の日に立ち向かうまほろの心の動き」が
どう深化していくかを「上」と捉えてますが、肯定派は「セイントの謎」とか「戦争の決着」とか
「20年後の優の結末」とか、否定派にとってさほど重要視しない点でも「上」だと思っている
節があるので。
乙です。
>それからコテハンであることについての批判が出てるんですが
>議論スレではこれでもいいですよね？>>222
同意です。と申しますか、>191周辺の不毛な「レス番書いて」うんぬん
（しかも96は丁寧に自分のレス番を書く一方、191(=>141 >211 >227 etc...)は黙殺）を
読んでいると、むしろコテハン批判の方が不合理...って、批判してるのも>227か。
黙殺で良いかと思われ。＞コテハン批判
ついでだから確認ですが、「円環」と「螺旋」の違いって、上に行くかどうか
（＝作品全体の謎が進行しているかどうか）ですよね？
だとしたら、多分肯定派と否定派で、「上」の定義が違うと思いますよ。
漏れら否定派は「まほろと優の愛」や「機能停止の日に立ち向かうまほろの心の動き」が
どう深化していくかを「上」と捉えてますが、肯定派は「セイントの謎」とか「戦争の決着」とか
「20年後の優の結末」とか、否定派にとってさほど重要視しない点でも「上」だと思っている
節があるので。
237 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 03:37 ID:as9Jt1IL
>222
あなたこそ、乙です。
＞黙殺で良いかと思われ。
そうですか。ありがとうございます。
一瞬、もう議論を止めて名無しに戻ろうかとも思ったのですが、
ここで引き下がったら今までの行為が無になるのでやめました。
＞「円環」と「螺旋」の違いって、上に行くかどうか
ええ、上というか、螺旋を縦に置くならば上ですね。
軸を決めてしまっても螺旋構造の一般性は失われないでしょうから、
この際、進行方向は上ということにしましょう。
＞漏れら否定派は「まほろと優の愛」や「機能停止の日に立ち向かうまほろの心の動き」が
＞どう深化していくかを「上」と捉えてますが、
そうですね。
物語の重要な部分を構成していくパーツを
一区間における螺旋の一部分として考えると、そう言うことができます。
ただし、僕は、軸上の単位は「作品中の時間」だと考えています。ここ、よろしく。
僕は噂の少女さんとの議論のときに、彼（或いは彼女）が使った、
円環的な物語（エピソードの意味？）という言葉のイメージ化を図ったときに、
軸上の単位に作中の時間を置き、円環的な物語は、噂の少女さんが言った言葉からして
その軸上に中心を持つ円のようなものであると解釈したわけです。
あなたこそ、乙です。
＞黙殺で良いかと思われ。
そうですか。ありがとうございます。
一瞬、もう議論を止めて名無しに戻ろうかとも思ったのですが、
ここで引き下がったら今までの行為が無になるのでやめました。
＞「円環」と「螺旋」の違いって、上に行くかどうか
ええ、上というか、螺旋を縦に置くならば上ですね。
軸を決めてしまっても螺旋構造の一般性は失われないでしょうから、
この際、進行方向は上ということにしましょう。
＞漏れら否定派は「まほろと優の愛」や「機能停止の日に立ち向かうまほろの心の動き」が
＞どう深化していくかを「上」と捉えてますが、
そうですね。
物語の重要な部分を構成していくパーツを
一区間における螺旋の一部分として考えると、そう言うことができます。
ただし、僕は、軸上の単位は「作品中の時間」だと考えています。ここ、よろしく。
僕は噂の少女さんとの議論のときに、彼（或いは彼女）が使った、
円環的な物語（エピソードの意味？）という言葉のイメージ化を図ったときに、
軸上の単位に作中の時間を置き、円環的な物語は、噂の少女さんが言った言葉からして
その軸上に中心を持つ円のようなものであると解釈したわけです。
始まりましたよ、コテハン同士の濃密なメイクラブが（笑）うふふ・・・・
そうやって自分の意見を誰かに肯定してもらわないと不安ですか？
だから裸の王様って言ってるんですよ・・・・螺旋だ因果だのと（因果は言って無いか？ｗ）
物語の構造を語るのもいいですが、その核にあるものが見えてきませんね。
螺旋構造でないと駄目なんですか？ 途中で変調したらいけない理由でもあるんですかねー
いいですか、俺は 『スレが一つの脳』 だと認識してるんですよ？
俺に敵意をぶつけることは、天に唾する行為と同じです。
俺の中に敵対感情はないわけです。 こんなふうに、わざと特定できるレスを書かなければ、
またミルフィーユのパイ生地のつづら織りのようにスレに溶け込めもする・・・・
参戦 なんてぶっそうな心構えは捨てなさい。ディベートなんて相手の人間性を攻撃するだけの、
前時代的な議論です。 勝ち負けや損得の感覚を捨て去らないと、その先は見えてきませんよー
僕は 噂の少女さん そのひとかもしれないんですよ
そうやって自分の意見を誰かに肯定してもらわないと不安ですか？
だから裸の王様って言ってるんですよ・・・・螺旋だ因果だのと（因果は言って無いか？ｗ）
物語の構造を語るのもいいですが、その核にあるものが見えてきませんね。
螺旋構造でないと駄目なんですか？ 途中で変調したらいけない理由でもあるんですかねー
いいですか、俺は 『スレが一つの脳』 だと認識してるんですよ？
俺に敵意をぶつけることは、天に唾する行為と同じです。
俺の中に敵対感情はないわけです。 こんなふうに、わざと特定できるレスを書かなければ、
またミルフィーユのパイ生地のつづら織りのようにスレに溶け込めもする・・・・
参戦 なんてぶっそうな心構えは捨てなさい。ディベートなんて相手の人間性を攻撃するだけの、
前時代的な議論です。 勝ち負けや損得の感覚を捨て去らないと、その先は見えてきませんよー
僕は 噂の少女さん そのひとかもしれないんですよ
239 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 05:37 ID:as9Jt1IL
＞そうやって自分の意見を誰かに肯定してもらわないと不安ですか？
誰一人具体的には肯定してくれないからお前自身が苛立ってるのが
もはやﾊｯｷﾘと文面から伺えるぞｗ
＞途中で変調したらいけない理由でもあるんですかねー
あるよ。大いに。
メロドラマが最後の１０分間で突然ハードボイルドに脈絡もなく変わったら
誰だって謎に思うだろ。突っ込むだろう。例えとして適切かはわからないが。
＞俺に敵意をぶつけることは、天に唾する行為と同じです。
もう相当ﾔﾊﾞｲぞ？おちつけ。それか、カウンセリングに行って来い。
君の認識は他の人間の認識には影響を与えない。ｗ
例えスレを一つの脳だとしても、君は脳の仲間入りを果たせない。
君がコテハンもつけずにコソコソやってるうちはな。
君一人に敵意をぶつけたから、なんだってんだ？自分を何かと勘違いしてないか？ｗ
＞その核にあるものが見えてきませんね
君が提示すれば？できないだろうがね。
大体、「議論」になってないぞ？君の言い掛かりにこっちが受け答えしてるだけ。
君の主張らしきものを、カケラも感じ取ることが出来ないでいる、今日この頃。
誰一人具体的には肯定してくれないからお前自身が苛立ってるのが
もはやﾊｯｷﾘと文面から伺えるぞｗ
＞途中で変調したらいけない理由でもあるんですかねー
あるよ。大いに。
メロドラマが最後の１０分間で突然ハードボイルドに脈絡もなく変わったら
誰だって謎に思うだろ。突っ込むだろう。例えとして適切かはわからないが。
＞俺に敵意をぶつけることは、天に唾する行為と同じです。
もう相当ﾔﾊﾞｲぞ？おちつけ。それか、カウンセリングに行って来い。
君の認識は他の人間の認識には影響を与えない。ｗ
例えスレを一つの脳だとしても、君は脳の仲間入りを果たせない。
君がコテハンもつけずにコソコソやってるうちはな。
君一人に敵意をぶつけたから、なんだってんだ？自分を何かと勘違いしてないか？ｗ
＞その核にあるものが見えてきませんね
君が提示すれば？できないだろうがね。
大体、「議論」になってないぞ？君の言い掛かりにこっちが受け答えしてるだけ。
君の主張らしきものを、カケラも感じ取ることが出来ないでいる、今日この頃。
240 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 05:37 ID:as9Jt1IL
＞俺の中に敵対感情はないわけです。 こんなふうに、わざと特定できるレスを書かなければ、
＞またミルフィーユのパイ生地のつづら織りのようにスレに溶け込めもする・・・・
敵対感情が無い人間にしては必死だな。
どうした？なんかつらいことでもあったのか？
話して見るか？ん？
＞溶け込めもする・・・・
ま、好きにしろ。
名無しになったところでその粗末で原始的な神経節から発せられる特異な信号は紛いようもない。
＞勝ち負けや損得の感覚を捨て去らないと、その先は見えてきませんよー
まぁ、負けた人間の言葉だな。
「その先」なんて見えも、想像さえ出来てないくせに、厨房がよく言いますわ。ｗ
＞僕は 噂の少女さん そのひとかもしれないんですよ
いくらなんでも無理がありすぎる。
そんなことを例え本人がしていたとしても
こんなバカ晒しておいて、そんな発言するのはリスクが高すぎる。（本人さんマヂでｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(_ _；)m）
できるもんならトリップ晒してみろ！それからとりあえず、噂の少女さんに謝れ！
誇大妄想が過ぎるな、コイツ・・・
それから、>>141以外に最終回肯定派の人が見えない。
最終回肯定派の人々もこんなﾍﾀﾚに議論させておくわけにはいかんでしょう。
いるなら、どうぞこんな香具師に構わずドシドシ発言してくださいね。＞最終回肯定派の方々
＞またミルフィーユのパイ生地のつづら織りのようにスレに溶け込めもする・・・・
敵対感情が無い人間にしては必死だな。
どうした？なんかつらいことでもあったのか？
話して見るか？ん？
＞溶け込めもする・・・・
ま、好きにしろ。
名無しになったところでその粗末で原始的な神経節から発せられる特異な信号は紛いようもない。
＞勝ち負けや損得の感覚を捨て去らないと、その先は見えてきませんよー
まぁ、負けた人間の言葉だな。
「その先」なんて見えも、想像さえ出来てないくせに、厨房がよく言いますわ。ｗ
＞僕は 噂の少女さん そのひとかもしれないんですよ
いくらなんでも無理がありすぎる。
そんなことを例え本人がしていたとしても
こんなバカ晒しておいて、そんな発言するのはリスクが高すぎる。（本人さんマヂでｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(_ _；)m）
できるもんならトリップ晒してみろ！それからとりあえず、噂の少女さんに謝れ！
誇大妄想が過ぎるな、コイツ・・・
それから、>>141以外に最終回肯定派の人が見えない。
最終回肯定派の人々もこんなﾍﾀﾚに議論させておくわけにはいかんでしょう。
いるなら、どうぞこんな香具師に構わずドシドシ発言してくださいね。＞最終回肯定派の方々
>始まりましたよ、コテハン同士の濃密なメイクラブが（笑）うふふ・・・・
>そうやって自分の意見を誰かに肯定してもらわないと不安ですか？
全く不安はない。漏れは>236で論点を整理（「上」の定義の違い）して、肯定派にも議論に
入ってもらおうとしてるんだよ。
証拠資料や論拠を適切に積み重ねた肯定主張だったら大歓迎だし、このスレ集まる人の中で
肯定派がどんな考え方に立っているのか明確になればありがたいと思う。
少なくとも、藻前みたいなのばかりが肯定派だとは絶対思いたくない。
呆れてカキコできない肯定派の人たちが気の毒でならない。
>またミルフィーユのパイ生地のつづら織りのようにスレに溶け込めもする・・・・
？
最大限好意的に解釈すれば、異質なものが織り込まれていても全体が調和する例と
いうことか？（パイ生地とクリームと果物が多層構造しながら調和）
その例でいくなら、このスレにおける藻前のカキコは、パイ生地から外し忘れた
サランラップ程度だ。異質すぎてスレ全体をだめにしてることがわからないか。
>そうやって自分の意見を誰かに肯定してもらわないと不安ですか？
全く不安はない。漏れは>236で論点を整理（「上」の定義の違い）して、肯定派にも議論に
入ってもらおうとしてるんだよ。
証拠資料や論拠を適切に積み重ねた肯定主張だったら大歓迎だし、このスレ集まる人の中で
肯定派がどんな考え方に立っているのか明確になればありがたいと思う。
少なくとも、藻前みたいなのばかりが肯定派だとは絶対思いたくない。
呆れてカキコできない肯定派の人たちが気の毒でならない。
>またミルフィーユのパイ生地のつづら織りのようにスレに溶け込めもする・・・・
？
最大限好意的に解釈すれば、異質なものが織り込まれていても全体が調和する例と
いうことか？（パイ生地とクリームと果物が多層構造しながら調和）
その例でいくなら、このスレにおける藻前のカキコは、パイ生地から外し忘れた
サランラップ程度だ。異質すぎてスレ全体をだめにしてることがわからないか。
連続カキコスマソ。
>ディベートなんて相手の人間性を攻撃するだけの、 前時代的な議論です。
>勝ち負けや損得の感覚を捨て去らないと、その先は見えてきませんよー
どうせ「ディベート」＝「詭弁を弄して勝つ技術コンテスト」とか思ってんだろ。
>>もちろんディベートを始めると一時的に理屈言いの生徒が増えることは事実である。
>>しかし、そういう生徒がしっかりした根拠や証拠資料に基づいた議論に負けはじめると、
>>生徒たちは思いつきの考えを声高に主張することを控えるようになる。
>>ディベートでは相手の話をよく聞いた方が相手の議論をよりよく攻撃できて勝利を収めることになる。
>>口先の技術は邪魔だとさえいえる。
ttp://member.nifty.ne.jp/debate/ 内「教室ディベート大誤解」より
よりよい攻撃手段を取ろうとしない藻前は、ディベートやってる厨房以下だってことだ。
「クラスターパソコン」もそうだけど、例えを出すならネタ元よく調べてから例えろ。な？
※クラスター構造してる『パソコン』などあり得ない。デュアルCPUが関の山だろ？
パソコンを連鎖（クラスター）接続することに意味があるんだからよ。
すげえ香ばしくなってきた。このまま苛め続けたらネオ○ぎ茶になったりしないだろうな...？
ともかく、そろそろちゃんとまほろ最終回の話がしたい...
>ディベートなんて相手の人間性を攻撃するだけの、 前時代的な議論です。
>勝ち負けや損得の感覚を捨て去らないと、その先は見えてきませんよー
どうせ「ディベート」＝「詭弁を弄して勝つ技術コンテスト」とか思ってんだろ。
>>もちろんディベートを始めると一時的に理屈言いの生徒が増えることは事実である。
>>しかし、そういう生徒がしっかりした根拠や証拠資料に基づいた議論に負けはじめると、
>>生徒たちは思いつきの考えを声高に主張することを控えるようになる。
>>ディベートでは相手の話をよく聞いた方が相手の議論をよりよく攻撃できて勝利を収めることになる。
>>口先の技術は邪魔だとさえいえる。
ttp://member.nifty.ne.jp/debate/ 内「教室ディベート大誤解」より
よりよい攻撃手段を取ろうとしない藻前は、ディベートやってる厨房以下だってことだ。
「クラスターパソコン」もそうだけど、例えを出すならネタ元よく調べてから例えろ。な？
※クラスター構造してる『パソコン』などあり得ない。デュアルCPUが関の山だろ？
パソコンを連鎖（クラスター）接続することに意味があるんだからよ。
すげえ香ばしくなってきた。このまま苛め続けたらネオ○ぎ茶になったりしないだろうな...？
ともかく、そろそろちゃんとまほろ最終回の話がしたい...
１４１はもう作品にたいしてじゃなく
否定派にたいして否定してるだけなんだもん
しかも拙い頭でｗ
最終数話はあれだ、ユカタン半島に飛ぶところから
すでにまほ、優の性格が豹変し、ヴェスパーが簡単に捕まり、
フェルがやたら強いってとこで矛盾、疑問、不満だらけ。
これは山賀氏ねのせいかと思ってたんだけど
やはり黒幕は中山氏ね？
ぢたまがもうひとつの可能性をライフワークのようにして
同人で発表し続けてくれないかな・・・もちろん尿あ（ｒｙ
否定派にたいして否定してるだけなんだもん
しかも拙い頭でｗ
最終数話はあれだ、ユカタン半島に飛ぶところから
すでにまほ、優の性格が豹変し、ヴェスパーが簡単に捕まり、
フェルがやたら強いってとこで矛盾、疑問、不満だらけ。
これは山賀氏ねのせいかと思ってたんだけど
やはり黒幕は中山氏ね？
ぢたまがもうひとつの可能性をライフワークのようにして
同人で発表し続けてくれないかな・・・もちろん尿あ（ｒｙ
肯定派の人に質問。何故「２０年」後何ですか。
あの話なら１０年でも３０年でも好いので無いかと。
原作者は何らかの「意図を持って」２０年後の世界で終わると設定したでしょう。
細部に関しては、今後のキャラの立ち具合を見て後付けで良いや。位のつもりで。
山賀に伝わった時点で数字だけが一人歩きしたと想像。
あの話なら１０年でも３０年でも好いので無いかと。
原作者は何らかの「意図を持って」２０年後の世界で終わると設定したでしょう。
細部に関しては、今後のキャラの立ち具合を見て後付けで良いや。位のつもりで。
山賀に伝わった時点で数字だけが一人歩きしたと想像。
245 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 15:43 ID:IUXkzZWe
>>242
＞このまま苛め続けたらネオ○ぎ茶になったりしないだろうな...？
ありうるｗ
ま、「俺のせいじゃない」ｗ （from 異邦人 byカミュ）
個人の責任ですから。
>>243
＞ぢたまがもうひとつの可能性をライフワーク
ｷﾎﾞﾝ。ｗ
>>244
＞肯定派の人に質問。何故「２０年」後何ですか。
謎だな。
なんかそれによって生まれる、「良さ」みたいなものは感じられない。
＞このまま苛め続けたらネオ○ぎ茶になったりしないだろうな...？
ありうるｗ
ま、「俺のせいじゃない」ｗ （from 異邦人 byカミュ）
個人の責任ですから。
>>243
＞ぢたまがもうひとつの可能性をライフワーク
ｷﾎﾞﾝ。ｗ
>>244
＞肯定派の人に質問。何故「２０年」後何ですか。
謎だな。
なんかそれによって生まれる、「良さ」みたいなものは感じられない。
246 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 15:55 ID:IUXkzZWe
さて、>>141或いは噂の少女がこれからどう反論してくれるのか。
（しかも香具師は最初、反証と言っていたｗ）
面倒くさいなら、もういいよ。このスレから去るか、黙るかしても。
とにかく、他の最終回肯定派の方々の、「まともな」意見が聞いてみたい。
別に、「自分は最終回のこういうところが好きです！」みたいなのでもいい。
こっちは、そういう見方もあるな、っていう捉え方で。
（しかも香具師は最初、反証と言っていたｗ）
面倒くさいなら、もういいよ。このスレから去るか、黙るかしても。
とにかく、他の最終回肯定派の方々の、「まともな」意見が聞いてみたい。
別に、「自分は最終回のこういうところが好きです！」みたいなのでもいい。
こっちは、そういう見方もあるな、っていう捉え方で。
俺がはっちゃき過ぎたのも
「太陽がまぶしかったから」さ。
今後は作品について語るよ。カンベンな。
「太陽がまぶしかったから」さ。
今後は作品について語るよ。カンベンな。
と、言うことでもう１つ質問。
「調査」や「知的好奇心」なら御大が出向く必要は無いと思われ。
マシューが現われた必要性は。教えてプリーズ。
「調査」や「知的好奇心」なら御大が出向く必要は無いと思われ。
マシューが現われた必要性は。教えてプリーズ。
249 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 18:00 ID:UQ1y3dEa
>>247
「太陽が（ｒｙ）」ｗ
＞謎だな。
＞なんかそれによって生まれる、「良さ」みたいなものは感じられない。
いや、同意なのだが。
２０年後と言う設定で生まれる作品の良さみたいなものが感じられない。
の意。
「太陽が（ｒｙ）」ｗ
＞謎だな。
＞なんかそれによって生まれる、「良さ」みたいなものは感じられない。
いや、同意なのだが。
２０年後と言う設定で生まれる作品の良さみたいなものが感じられない。
の意。
＞前自身が苛立ってるのがもはやﾊｯｷﾘと文面から伺えるぞｗ
↑いらだってませんよー 今日は台風で仕事が半ドンになったんで、すこぶる気分がいいんです。
苛立っているように感じるのなら、それは鏡に映った自分の心の投影ではないんでしょうかね？
バトル系漫画とかの精神の修行で、実体化した自分の攻撃性と戦ったりするアレですよ。
攻略方を教えると、自分の憎しみや影を受け入れるとクリアなんですよ・・・実は（ｗ
＞誰だって謎に思うだろ。
↑思いませんよ。ラストで劇的にダウンビートになる作品はありますよ、わりと。
まーメロドラマ→ハードボイルドの例えはおっしゃるとうり適切ではないでしょう。
君がコテハンもつけずにコソコソやってるうちはな。
↑これはわたし、笑っちゃいました（笑
そりゃーこのコメントを読む限り、私の主張は感じ取れてないです！まいったな～（笑
僕は 噂の少女さん そのひとかもしれないんですよ
↑まーこれは比喩なんですが、スレ：脳 思想に照らすと、あながち間違いじゃないんですよ。
・・・・つーか、そうゆうことにこだわるのは無意味だって言ってるんですがね。
噂の少女さんに謝れ！
↑これは必ず言うだろうなーと思ってました（笑）あなたが思ってる以上に、あなたと私は融合しつつあるですよ。
↑いらだってませんよー 今日は台風で仕事が半ドンになったんで、すこぶる気分がいいんです。
苛立っているように感じるのなら、それは鏡に映った自分の心の投影ではないんでしょうかね？
バトル系漫画とかの精神の修行で、実体化した自分の攻撃性と戦ったりするアレですよ。
攻略方を教えると、自分の憎しみや影を受け入れるとクリアなんですよ・・・実は（ｗ
＞誰だって謎に思うだろ。
↑思いませんよ。ラストで劇的にダウンビートになる作品はありますよ、わりと。
まーメロドラマ→ハードボイルドの例えはおっしゃるとうり適切ではないでしょう。
君がコテハンもつけずにコソコソやってるうちはな。
↑これはわたし、笑っちゃいました（笑
そりゃーこのコメントを読む限り、私の主張は感じ取れてないです！まいったな～（笑
僕は 噂の少女さん そのひとかもしれないんですよ
↑まーこれは比喩なんですが、スレ：脳 思想に照らすと、あながち間違いじゃないんですよ。
・・・・つーか、そうゆうことにこだわるのは無意味だって言ってるんですがね。
噂の少女さんに謝れ！
↑これは必ず言うだろうなーと思ってました（笑）あなたが思ってる以上に、あなたと私は融合しつつあるですよ。
呆れてカキコできない肯定派の人たちが気の毒でならない。
↑またそうやってひとをレッテル貼りするー そうゆうのはリアルの世界で十分でしょ。
そうやってレスに貴賎を作りたがる傾向、僕ぁ嫌いだなあ。
最大限好意的に解釈すれば、異質なものが織り込まれていても全体が調和する例と
いうことか？（パイ生地とクリームと果物が多層構造しながら調和）
↑２２２さんは結構わたしの意見を消化しようとしてくれますね。ありがと
【異質すぎてスレ全体をだめにする意見】 ちょっとファシストっぽい。思想弾圧？
まー俺にとっては、ほめ言葉ですよ、それは（喜
１４１はもう作品にたいしてじゃなく否定派にたいして否定してるだけなんだもん
↑それも一つの手法ですよ。 いいじゃないですか、ひとりぐらいそんな男がいたって（ｗ
面倒くさいなら、もういいよ。このスレから去るか、黙るかしても。
↑またそうやって、気に入らない駒を排除しようとするー（笑
アニメファンってのは、リアルではいわれない侮辱を受けたり、
肩身の狭い思いもしたりするでしょう。 なのに開かれた場所であるはずのここで
マイノリティを排斥するんですか？ 人間って、業が深いですねー
↑またそうやってひとをレッテル貼りするー そうゆうのはリアルの世界で十分でしょ。
そうやってレスに貴賎を作りたがる傾向、僕ぁ嫌いだなあ。
最大限好意的に解釈すれば、異質なものが織り込まれていても全体が調和する例と
いうことか？（パイ生地とクリームと果物が多層構造しながら調和）
↑２２２さんは結構わたしの意見を消化しようとしてくれますね。ありがと
【異質すぎてスレ全体をだめにする意見】 ちょっとファシストっぽい。思想弾圧？
まー俺にとっては、ほめ言葉ですよ、それは（喜
１４１はもう作品にたいしてじゃなく否定派にたいして否定してるだけなんだもん
↑それも一つの手法ですよ。 いいじゃないですか、ひとりぐらいそんな男がいたって（ｗ
面倒くさいなら、もういいよ。このスレから去るか、黙るかしても。
↑またそうやって、気に入らない駒を排除しようとするー（笑
アニメファンってのは、リアルではいわれない侮辱を受けたり、
肩身の狭い思いもしたりするでしょう。 なのに開かれた場所であるはずのここで
マイノリティを排斥するんですか？ 人間って、業が深いですねー
うわぁ(´Д`)
ところで、
物語の螺旋（円環）構造 ： スレの螺旋（円環）構造
マシューの集合体意識としての意義 ： スレの集合体意識としての意義
まほろ２期に対する生理的反発 ： わたしのレスにたいする生理的反発
・・・この３つの相克は、なかなかおもしろいと思いませんか？
わたしはおもしろい！ おもしろくて、おもしろくて、たまらない（笑
ここらへんをうまく繋ぐと、かなり【まともな】意見になると思うんですが、どう思います？
物語の螺旋（円環）構造 ： スレの螺旋（円環）構造
マシューの集合体意識としての意義 ： スレの集合体意識としての意義
まほろ２期に対する生理的反発 ： わたしのレスにたいする生理的反発
・・・この３つの相克は、なかなかおもしろいと思いませんか？
わたしはおもしろい！ おもしろくて、おもしろくて、たまらない（笑
ここらへんをうまく繋ぐと、かなり【まともな】意見になると思うんですが、どう思います？
254 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 18:39 ID:UQ1y3dEa
＞それは鏡に映った自分の心の投影ではないんでしょうかね？
或いはそうかもしれないが。それよりも
ｵﾏｴ ｶﾞ ﾅｰｗ
＞バトル系漫画とかの精神の修行
そんな稚拙な例え出されなくてもわかるよ
君じゃないんだから。
＞自分の憎しみや影を受け入れると
君はそうすれば？
俺は自分の影は可能な限り焼き尽くす方だから。
＞私の主張は感じ取れてないです！
感じ取れていないんじゃなくて”受け入れて”ないんだよ。
わかるかい？
＞おっしゃるとうり適切ではないでしょう。
おっしゃると瓜？おっしゃる通りのことか？
どう適切でないかも言わずに断定することは簡単だよな。
＞あなたが思ってる以上に、あなたと私は融合しつつあるですよ
例えそうだとしても一向に構わない。
癌化した一神経単位が脳を冒すほど、免疫機構は弱くはないのだから。
＞いいじゃないですか、ひとりぐらいそんな男がいたって
いいよ。面白いからｗ
＞アニメファンってのは、リアルではいわれない侮辱を受けたり
君個人の話は無しだって言っただろ？ｗ
＞なのに開かれた場所であるはずのここで
開かれた場所ってのは、「掃き溜め」って意味じゃないんだぞ？
＞マイノリティを排斥するんですか？人間って、業が深いですねー
もはや必死だな。
＞この３つの相克
スレの構造について話をしようって言ってんじゃないんだよ。
最終回について話そうって言ってんだ。わからないかね？
＞かなり【まともな】意見になると思うんですが
無理だね。
３つの「：」の左の元はただ、「まほろてぃっく」という集合に属しているだけだ。
或いはそうかもしれないが。それよりも
ｵﾏｴ ｶﾞ ﾅｰｗ
＞バトル系漫画とかの精神の修行
そんな稚拙な例え出されなくてもわかるよ
君じゃないんだから。
＞自分の憎しみや影を受け入れると
君はそうすれば？
俺は自分の影は可能な限り焼き尽くす方だから。
＞私の主張は感じ取れてないです！
感じ取れていないんじゃなくて”受け入れて”ないんだよ。
わかるかい？
＞おっしゃるとうり適切ではないでしょう。
おっしゃると瓜？おっしゃる通りのことか？
どう適切でないかも言わずに断定することは簡単だよな。
＞あなたが思ってる以上に、あなたと私は融合しつつあるですよ
例えそうだとしても一向に構わない。
癌化した一神経単位が脳を冒すほど、免疫機構は弱くはないのだから。
＞いいじゃないですか、ひとりぐらいそんな男がいたって
いいよ。面白いからｗ
＞アニメファンってのは、リアルではいわれない侮辱を受けたり
君個人の話は無しだって言っただろ？ｗ
＞なのに開かれた場所であるはずのここで
開かれた場所ってのは、「掃き溜め」って意味じゃないんだぞ？
＞マイノリティを排斥するんですか？人間って、業が深いですねー
もはや必死だな。
＞この３つの相克
スレの構造について話をしようって言ってんじゃないんだよ。
最終回について話そうって言ってんだ。わからないかね？
＞かなり【まともな】意見になると思うんですが
無理だね。
３つの「：」の左の元はただ、「まほろてぃっく」という集合に属しているだけだ。
255 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 18:51 ID:UQ1y3dEa
というか、読む限り
>>141はﾘｱﾙでもよほど虐げれられてるらしいな。
欲求不満が爆発してるｗ
嫉妬、劣等感、自己嫌悪、そういうものがないまぜになって
このスレにぶちまけられてる。
でも、そういうｵﾅﾆｰは回線切って、自分一人でしたらどうだ？
こっちまでつき合わせられちゃﾀﾏﾗﾝよ。
もっかい言うけど、開かれた場っつーのは、
君のｵﾅﾆｰ用のティッシュペーパーじゃないんだ。
こういう君の態度がﾘｱﾙでも発揮されてるなら、
君はさぞかし虐げられてることだろう。
>>141はﾘｱﾙでもよほど虐げれられてるらしいな。
欲求不満が爆発してるｗ
嫉妬、劣等感、自己嫌悪、そういうものがないまぜになって
このスレにぶちまけられてる。
でも、そういうｵﾅﾆｰは回線切って、自分一人でしたらどうだ？
こっちまでつき合わせられちゃﾀﾏﾗﾝよ。
もっかい言うけど、開かれた場っつーのは、
君のｵﾅﾆｰ用のティッシュペーパーじゃないんだ。
こういう君の態度がﾘｱﾙでも発揮されてるなら、
君はさぞかし虐げられてることだろう。
どう適切でないかも言わずに断定することは簡単だよな。
↑自分で適切じゃないかも、って言ったじゃん（笑
簡単に書くと、まほろの死のカウントダウンや優の父の死などから
鬱展開の伏線はあったから、メロドラマ→ハードボイルドの例えはそぐわない感じ。
>>255
このレスははっきりいって無価値ですよ。
矛盾や間違いもありますが、どこかの借り物の意見を知った風に語って
セーフティな位置で悦にいってるようなコメントより、稚拙でも新しいスタンスを
模索してるわたしのほうがマシなんじゃないでしょうか・・・・
自分の意見に追従する、禿堂～禿堂～みたいな異見だけを受け入れるのは、
円環的な萌えアニメを麻薬のようにキめ続ける、【萌えジャンキー】と同じなのでは？
（う～ん、だからこそ否定派なのかもね）
↑自分で適切じゃないかも、って言ったじゃん（笑
簡単に書くと、まほろの死のカウントダウンや優の父の死などから
鬱展開の伏線はあったから、メロドラマ→ハードボイルドの例えはそぐわない感じ。
>>255
このレスははっきりいって無価値ですよ。
矛盾や間違いもありますが、どこかの借り物の意見を知った風に語って
セーフティな位置で悦にいってるようなコメントより、稚拙でも新しいスタンスを
模索してるわたしのほうがマシなんじゃないでしょうか・・・・
自分の意見に追従する、禿堂～禿堂～みたいな異見だけを受け入れるのは、
円環的な萌えアニメを麻薬のようにキめ続ける、【萌えジャンキー】と同じなのでは？
（う～ん、だからこそ否定派なのかもね）
>251
>↑２２２さんは結構わたしの意見を消化しようとしてくれますね。ありがと
藻前が一般人に伝わるように書けないからだろ。甘えるな厨房。
>256
>稚拙でも新しいスタンスを 模索してるわたしのほうがマシなんじゃないでしょうか・・・・
単に藻前は言いっぱなし、論破された意見は放置していくだけだからな。らくちん。
だが自分の発言の後始末ができないのは信頼落とすぞ。議論スレでも実社会でも。
少なくとも漏れの指摘に答える責任くらいは果たせよ、な。
>230
>まず課題の再提出（理由付けと論理体系の矛盾の直し）が先だろ、厨房。
反論してもらったところで、まほろ最終話の価値検討の上では全く意味がないのだが、
言いっぱなしで答えない香具師の意見など、最初から傾聴に値しないからな。まず
答 え ろ 。
>↑２２２さんは結構わたしの意見を消化しようとしてくれますね。ありがと
藻前が一般人に伝わるように書けないからだろ。甘えるな厨房。
>256
>稚拙でも新しいスタンスを 模索してるわたしのほうがマシなんじゃないでしょうか・・・・
単に藻前は言いっぱなし、論破された意見は放置していくだけだからな。らくちん。
だが自分の発言の後始末ができないのは信頼落とすぞ。議論スレでも実社会でも。
少なくとも漏れの指摘に答える責任くらいは果たせよ、な。
>230
>まず課題の再提出（理由付けと論理体系の矛盾の直し）が先だろ、厨房。
反論してもらったところで、まほろ最終話の価値検討の上では全く意味がないのだが、
言いっぱなしで答えない香具師の意見など、最初から傾聴に値しないからな。まず
答 え ろ 。
258 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 20:37 ID:UQ1y3dEa
>>256
＞まほろの死のカウントダウンや優の父の死などから鬱展開の伏線
鬱展開それ自体に文句言ってんじゃないのよ。
それは散々話したが。
このスレッドをもう一度、よく読むと良い。
＞稚拙でも新しいスタンスを
禿藁ｗｗｗ
君の態度を「模索」などと、自分で呼ぶ君の神経を疑うよ。
自画自賛が少し過ぎるのでは？
というか他に評価してくれる香具師もいないしな。ｗ
＞自分の意見に（中略）【萌えジャンキー】と同じなのでは？
自分の意見を受け入れてください、って言ってるのだろうか。
それは無理。ｗ
わけの分からない混沌をなんの躊躇もなく受け入れるなんて
俺には到底出来ない。これは俺の自由だし、
>>141につべこべ言われる筋合いはない。
まともに言葉も選ばずに相手に理解してもらおうなんて
自己厨にも程がある。
＞（う～ん、だからこそ否定派なのかもね）
否定派のみなさんが怒らないといいけど。
＞まほろの死のカウントダウンや優の父の死などから鬱展開の伏線
鬱展開それ自体に文句言ってんじゃないのよ。
それは散々話したが。
このスレッドをもう一度、よく読むと良い。
＞稚拙でも新しいスタンスを
禿藁ｗｗｗ
君の態度を「模索」などと、自分で呼ぶ君の神経を疑うよ。
自画自賛が少し過ぎるのでは？
というか他に評価してくれる香具師もいないしな。ｗ
＞自分の意見に（中略）【萌えジャンキー】と同じなのでは？
自分の意見を受け入れてください、って言ってるのだろうか。
それは無理。ｗ
わけの分からない混沌をなんの躊躇もなく受け入れるなんて
俺には到底出来ない。これは俺の自由だし、
>>141につべこべ言われる筋合いはない。
まともに言葉も選ばずに相手に理解してもらおうなんて
自己厨にも程がある。
＞（う～ん、だからこそ否定派なのかもね）
否定派のみなさんが怒らないといいけど。
指摘された定義の誤りを全く直さず、新たな定義を持ち出すな。
まず課題の再提出（理由付けと論理体系の矛盾の直し）が先だろ、厨房。
↑どの部分の誤りか、古い定義と新しい定義とはどの部分を指してるのか
悪いがちゃんと書いてくれ。 そーしてくれたらがんばってやってみます。
しかし同じ人が書いたレスでも、レス番が違えば矛盾しててもおかしくないことは
言ったよね？ 否定と肯定の二重螺旋の流れの中では。
それににしても２２２さんと９６さんは、おこりんぼだなぁ・・・・カルシウム系のサプリメントを摂取するといいよ。
まず課題の再提出（理由付けと論理体系の矛盾の直し）が先だろ、厨房。
↑どの部分の誤りか、古い定義と新しい定義とはどの部分を指してるのか
悪いがちゃんと書いてくれ。 そーしてくれたらがんばってやってみます。
しかし同じ人が書いたレスでも、レス番が違えば矛盾しててもおかしくないことは
言ったよね？ 否定と肯定の二重螺旋の流れの中では。
それににしても２２２さんと９６さんは、おこりんぼだなぁ・・・・カルシウム系のサプリメントを摂取するといいよ。
というか他に評価してくれる香具師もいないしな。ｗ
↑そんなに他人に評価されないと不安ですか？ 裸の・・・
↑そんなに他人に評価されないと不安ですか？ 裸の・・・
261 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 20:56 ID:qbgWQUBF
>>259
サプリメントなんか使わなくても筋トレのあとに
無脂肪乳をガンガン飲んでるから充分だよ。
閑話休題。
＞否定と肯定の二重螺旋の流れの中では。
君の断続した曲線（もはや、長さを持たない「点」）を
どうやって螺旋と呼べと言うのだ。
>>260
＞裸の・・・
おいおい、俺にレスしたんじゃないのか？
自分に向かってレスするほど錯乱してきているのか？ｗ
まぁ君の言葉によればスレは一つの脳らしいから、
ある能力の低い個我が自分自身を他人と間違って
攻撃しても仕方ないかもしれないが。
サプリメントなんか使わなくても筋トレのあとに
無脂肪乳をガンガン飲んでるから充分だよ。
閑話休題。
＞否定と肯定の二重螺旋の流れの中では。
君の断続した曲線（もはや、長さを持たない「点」）を
どうやって螺旋と呼べと言うのだ。
>>260
＞裸の・・・
おいおい、俺にレスしたんじゃないのか？
自分に向かってレスするほど錯乱してきているのか？ｗ
まぁ君の言葉によればスレは一つの脳らしいから、
ある能力の低い個我が自分自身を他人と間違って
攻撃しても仕方ないかもしれないが。
なにがなんだか、サパーリわからん
まるで
このスレ＝アニメ版まほろ最終話
まるで
このスレ＝アニメ版まほろ最終話
>>262
氏んでいいよ
氏んでいいよ
264 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 21:15 ID:qbgWQUBF
さて、夏厨に構うばかりでも不毛なので、論点を洗い直そう。
実は>17のカキコも漏れなんだけど、その元となった噂の少女氏(>13)の疑問点が
そもそも当スレでの肯定派の発端なんだな。
その中で噂の少女氏が>44で「円環構造」を持ち出した。
要は「各話はまほろの世界観から独立派生していて、相互干渉しない。」とする概念で、
「だから最終話もまほろまてぃっく全体の世界観には直接干渉しない、あくまで一つの
形にすぎず、これはこれでアリ」と言っているようだ。
※その辺は>58や>87や>96の方が(漏れではない)、否定派は肯定派と違う構造で
まほろ第２期を捉えていることを示している。噂の少女氏はこの視点を肯定派否定派で
統一すべきと考えていたようだが、漏れは統一は不要だと思う。
実際、噂の少女氏も>131で、視点の統一なし（肯定派は肯定派、否定派は否定派）で
総括したし、肯定派・否定派のスタンスの違いについて明確になった分、実りのある
議論だったと漏れは評価したい。
（続く）
実は>17のカキコも漏れなんだけど、その元となった噂の少女氏(>13)の疑問点が
そもそも当スレでの肯定派の発端なんだな。
その中で噂の少女氏が>44で「円環構造」を持ち出した。
要は「各話はまほろの世界観から独立派生していて、相互干渉しない。」とする概念で、
「だから最終話もまほろまてぃっく全体の世界観には直接干渉しない、あくまで一つの
形にすぎず、これはこれでアリ」と言っているようだ。
※その辺は>58や>87や>96の方が(漏れではない)、否定派は肯定派と違う構造で
まほろ第２期を捉えていることを示している。噂の少女氏はこの視点を肯定派否定派で
統一すべきと考えていたようだが、漏れは統一は不要だと思う。
実際、噂の少女氏も>131で、視点の統一なし（肯定派は肯定派、否定派は否定派）で
総括したし、肯定派・否定派のスタンスの違いについて明確になった分、実りのある
議論だったと漏れは評価したい。
（続く）
（続き）
だがその直後から>141が蒸し返す。もっとも、その端緒も
>それは誤解で曲解だな。 最低限どころか、全ての謎にかなり明確に答えてるよ。
というもので、最終話の肯定否定においてさほど大事なことではない。
その後急転直下で当スレは荒れ始めるが、論点が「全ての謎が明かされたのか
どうか」から「まほろ第２期は整合性がある。否定派は反証すれ」(>184)に変わり、
そこに「否定派は自己欺瞞してまで...」だの「裸の王様症候群」だのの人格攻撃が
混入して現在に至っている。
>141も当初は十分理論的だったと感じられるが、やはり>184辺りから変貌しちゃった。
だから、この後の論点として、
『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
納得させる対応ができているのか？』というのはどうだろうか？
※未解決＝いけない、解決＝イイ！ ではない。「未解決のままでよい」謎もあれば、
「そんな解決があるもんか」という場合もあるだろう。
いかがだろうか？
だがその直後から>141が蒸し返す。もっとも、その端緒も
>それは誤解で曲解だな。 最低限どころか、全ての謎にかなり明確に答えてるよ。
というもので、最終話の肯定否定においてさほど大事なことではない。
その後急転直下で当スレは荒れ始めるが、論点が「全ての謎が明かされたのか
どうか」から「まほろ第２期は整合性がある。否定派は反証すれ」(>184)に変わり、
そこに「否定派は自己欺瞞してまで...」だの「裸の王様症候群」だのの人格攻撃が
混入して現在に至っている。
>141も当初は十分理論的だったと感じられるが、やはり>184辺りから変貌しちゃった。
だから、この後の論点として、
『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
納得させる対応ができているのか？』というのはどうだろうか？
※未解決＝いけない、解決＝イイ！ ではない。「未解決のままでよい」謎もあれば、
「そんな解決があるもんか」という場合もあるだろう。
いかがだろうか？
267 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/08 21:50 ID:qbgWQUBF
>>265-266
>>222
素晴らしい
漏れも、一度このスレの流れをまとめようと思っていたところです。
肯定派、否定派に及ばず、このスレを客観的に冷静に分析してますね。
充分にいいし、ほぼ完璧だと思います。
そしてこれからの論点について。
＞『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
＞ 納得させる対応ができているのか？』
やはり、これですね。客観に耐えうるテーマだと僕は思います。
＞※未解決＝いけない、解決＝イイ！ ではない。「未解決のままでよい」謎もあれば、
＞「そんな解決があるもんか」という場合もあるだろう。
確かに、今まで焦点がぼけていた感があります。
解決ｲｲ!!未解決ｲｸﾅｲ！で全ての謎を処理しようとするのは
確かに、いけないかもしれないですね。
未解決のままでよいと思われる謎の、個人的な「例」＞式条のその後
２０年の間、年を取らない、だからなに？と言う感があるわけで。
>>222
素晴らしい
漏れも、一度このスレの流れをまとめようと思っていたところです。
肯定派、否定派に及ばず、このスレを客観的に冷静に分析してますね。
充分にいいし、ほぼ完璧だと思います。
そしてこれからの論点について。
＞『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
＞ 納得させる対応ができているのか？』
やはり、これですね。客観に耐えうるテーマだと僕は思います。
＞※未解決＝いけない、解決＝イイ！ ではない。「未解決のままでよい」謎もあれば、
＞「そんな解決があるもんか」という場合もあるだろう。
確かに、今まで焦点がぼけていた感があります。
解決ｲｲ!!未解決ｲｸﾅｲ！で全ての謎を処理しようとするのは
確かに、いけないかもしれないですね。
未解決のままでよいと思われる謎の、個人的な「例」＞式条のその後
２０年の間、年を取らない、だからなに？と言う感があるわけで。
肯定派→元から精神異常者
否定派→見た後精神異常者
否定派→見た後精神異常者
素晴らしい！とか盛り上がってるとこ悪いが、わたしそんな感じの意見、前に言ってますよ。
51 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/02 03:16 ID:uHPTcqV9
>>40
酷いこと言うようだが、漠然としない感じのがあるんだ。
伏線を回収しなかった、のではなくて、無視された伏線は
優にとってどーでもよかったということだろう。
↑ほらっ！ このレスが無意識的に皆の脳に熔けてて、そこから
議論が発展したんですよ、きっと！（笑）これで少しはわたしの自論が裏付けられたかな？
51 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/02 03:16 ID:uHPTcqV9
>>40
酷いこと言うようだが、漠然としない感じのがあるんだ。
伏線を回収しなかった、のではなくて、無視された伏線は
優にとってどーでもよかったということだろう。
↑ほらっ！ このレスが無意識的に皆の脳に熔けてて、そこから
議論が発展したんですよ、きっと！（笑）これで少しはわたしの自論が裏付けられたかな？
270 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/09 00:56 ID:oZRJz+oI
>>269
また（スレ＝脳）理論ですか？
もう飽きたよ、それ。
君って同じ言葉を喋りつづけるオウムのようですね。
鳴かないカナリアを殺そうとした話は聞くけど
卑猥な言葉を喋りつづけるオウムが絞め殺されたってのは
きっと詩には残らないなぁ。ｗ 話として低俗過ぎて。
--------------------------------------------------------------------
さて、これで他の最終回の肯定派の人が
『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
納得させる対応ができているのか？』
について自分の意見を発言してくれると
やっとスレの方向性が定まるんだけど。
また（スレ＝脳）理論ですか？
もう飽きたよ、それ。
君って同じ言葉を喋りつづけるオウムのようですね。
鳴かないカナリアを殺そうとした話は聞くけど
卑猥な言葉を喋りつづけるオウムが絞め殺されたってのは
きっと詩には残らないなぁ。ｗ 話として低俗過ぎて。
--------------------------------------------------------------------
さて、これで他の最終回の肯定派の人が
『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
納得させる対応ができているのか？』
について自分の意見を発言してくれると
やっとスレの方向性が定まるんだけど。
>>271
あー多分、スレ＝脳だから
一つ一つのレスが誰のものか
というのはナンセンスうんぬん
とか言われてしまうのでは…
すいません馬鹿なので
上手くまとまりませんでした(´Д⊂
ちゃんと議論してる人達すげぇなぁ…
あー多分、スレ＝脳だから
一つ一つのレスが誰のものか
というのはナンセンスうんぬん
とか言われてしまうのでは…
すいません馬鹿なので
上手くまとまりませんでした(´Д⊂
ちゃんと議論してる人達すげぇなぁ…
>>272
カキコ後に気付いて後悔している所です。
でも自分が書いたとか言ってる辺り自己顕示欲の強さが鼻につく。
脱線してすみません。
以降はこの方向でお願いします。
。
『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
納得させる対応ができているのか？』
カキコ後に気付いて後悔している所です。
でも自分が書いたとか言ってる辺り自己顕示欲の強さが鼻につく。
脱線してすみません。
以降はこの方向でお願いします。
。
『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
納得させる対応ができているのか？』
274 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/09 01:30 ID:oZRJz+oI
>>271
全くだ。
漏れはかつて>>141にハンドルを付けろと言ったのだが。
こうなるとは残念なことだ。
>>222氏がわざわざまとめてくれた、このスレのこれからの方針を
自分の手柄のように語るのみならず、それさえ>>51の発言を利用しているとは。
>>269
あ、そうそう、（スレ＝脳）理論はいいよ。飽きた。
君は新しいスタンスを模索しているのだろう？
もうそろそろ新しい論理の展開を見てみたいものなのだが。
というか（スレ＝脳）理論さえどこかの受け売りなのだろう。ムックか？（禿藁
>>272
いや、その通りでしょう。きっと>>141はそう反論することでしょう。
でも、もう（スレ＝脳）理論はいいや。ホント、見飽きた。
その上、>>141の言い分からすれば、我々の発言さえ>>141によるものとみなされそうです。
気を付けて下さい。
＞でも自分が書いたとか言ってる辺り自己顕示欲の強さが鼻につく。
でも、頭がないから、ﾔﾗﾚｯﾊﾟﾅｼ｡
ホント、>>141は惨めですねぇ。同情もできないほどに。ｗ
全くだ。
漏れはかつて>>141にハンドルを付けろと言ったのだが。
こうなるとは残念なことだ。
>>222氏がわざわざまとめてくれた、このスレのこれからの方針を
自分の手柄のように語るのみならず、それさえ>>51の発言を利用しているとは。
>>269
あ、そうそう、（スレ＝脳）理論はいいよ。飽きた。
君は新しいスタンスを模索しているのだろう？
もうそろそろ新しい論理の展開を見てみたいものなのだが。
というか（スレ＝脳）理論さえどこかの受け売りなのだろう。ムックか？（禿藁
>>272
いや、その通りでしょう。きっと>>141はそう反論することでしょう。
でも、もう（スレ＝脳）理論はいいや。ホント、見飽きた。
その上、>>141の言い分からすれば、我々の発言さえ>>141によるものとみなされそうです。
気を付けて下さい。
＞でも自分が書いたとか言ってる辺り自己顕示欲の強さが鼻につく。
でも、頭がないから、ﾔﾗﾚｯﾊﾟﾅｼ｡
ホント、>>141は惨めですねぇ。同情もできないほどに。ｗ
あのー・・・
漏れ賛成派なんですが。
このスレで荒らしをやってる香具師の
マキゾエ食うのが嫌で、
あまり意見したくないです・・・
他の賛成派の人達も出てきてくれませんか？
正直、心細いんですが。
『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
納得させる対応ができているのか？』
漏れは納得しました。
ですが、僕は最終４話から見始めた人なので
第２期の最初から、
はたまた第１期から見てる人達は
どう思われるかはわかりません。
ただ、最終話の作画監督が総作画監督ではないので、
製作側の態度はよくはないことがよみとれる、
と言う話はどっかのサイトで見ました。
僕は充分綺麗だと思うのですが・・・これも意見の割れるるところでしょう。
今日はこの辺で。逃げます
漏れ賛成派なんですが。
このスレで荒らしをやってる香具師の
マキゾエ食うのが嫌で、
あまり意見したくないです・・・
他の賛成派の人達も出てきてくれませんか？
正直、心細いんですが。
『物語の謎（未解決のものも、説明がなされたものも）に対して、第２期は視聴者を
納得させる対応ができているのか？』
漏れは納得しました。
ですが、僕は最終４話から見始めた人なので
第２期の最初から、
はたまた第１期から見てる人達は
どう思われるかはわかりません。
ただ、最終話の作画監督が総作画監督ではないので、
製作側の態度はよくはないことがよみとれる、
と言う話はどっかのサイトで見ました。
僕は充分綺麗だと思うのですが・・・これも意見の割れるるところでしょう。
今日はこの辺で。逃げます
276 ：風の谷の名無しさん：03/08/09 02:04 ID:BUpqt2Tr
さて今日は真の最終回である夏SPがTBSアニメフェスタで流れる訳だが
荒し扱いは酷いなぁ・・・わたしは１スレ目の初期の段階から存在し、
あるときは肯定派、あるときは否定派としてスレのバランスを謀りつつ、
スレが渇きそうなときは水をやり、肥料を投下して姿なき影のごとく管理、、、、
ははは・・・・管理、管理者か！ なるほどわたしの役回りはそれでしたか！
おもしろい！ まったくおもしろいですよ、まほろは！！ ５１がわたしであるかどうかは、
ご指摘のとうりどうでもいいんですよ、わかってきたじゃないですか！
もう混ざってるんですよ、わたしがレスするまでもなく、あなたたちの中には
私の分身が確実に育ってますよ、その実感があります！ そうですそうです、スレの意識統合など
無理に認識しなくても、無意識下にあればよいのです。
いやいや、しかし君らとの共同作業のおかげで、疑問だった否定派の拒絶反応の正体が
かなり掴めてきました。 人間の理性と感性の間に生じる、ズレとゆうか
【いかんともしがたい生理的嫌悪感】、とでも言いましょうか・・・・
いやいやいや、なるほどなるほど・・・・
それにしても、ここまでいじって楽しめる、まほろ２期 を、できそこない扱いするなんて
まったくもって信じられません。
あるときは肯定派、あるときは否定派としてスレのバランスを謀りつつ、
スレが渇きそうなときは水をやり、肥料を投下して姿なき影のごとく管理、、、、
ははは・・・・管理、管理者か！ なるほどわたしの役回りはそれでしたか！
おもしろい！ まったくおもしろいですよ、まほろは！！ ５１がわたしであるかどうかは、
ご指摘のとうりどうでもいいんですよ、わかってきたじゃないですか！
もう混ざってるんですよ、わたしがレスするまでもなく、あなたたちの中には
私の分身が確実に育ってますよ、その実感があります！ そうですそうです、スレの意識統合など
無理に認識しなくても、無意識下にあればよいのです。
いやいや、しかし君らとの共同作業のおかげで、疑問だった否定派の拒絶反応の正体が
かなり掴めてきました。 人間の理性と感性の間に生じる、ズレとゆうか
【いかんともしがたい生理的嫌悪感】、とでも言いましょうか・・・・
いやいやいや、なるほどなるほど・・・・
それにしても、ここまでいじって楽しめる、まほろ２期 を、できそこない扱いするなんて
まったくもって信じられません。
いいですか、好む好まざるは関係なく、人のレスを読んだり、作品を見たりすれば
そのイメージは受け手の脳に染みこんでいくんです。
で、作品や意見が自分の嗜好、感性にそぐわなかったにもかかわらず、
理性がそれを論理的にしなやかなものだと認識した場合、理性と感性との間に
ズレが生じ、それがなんとも言えない苛立ちや嫌悪感になるんですよ！
うんうん、そうに違いないぞ！ いいですか、人間は孤独ではないんです、
なぜなら人類全てで一つのＳＥＥＤ【種】だからです。 皆が補完しあって、
進化の螺旋を昇っていくんですよう。 あなた方が感じている苦しみから解放される方法は、
敵愾心や偏見を捨て去り、お互い協力しながららせんを昇っていくことです。
変わっていくのは恐くない！ 警戒心を捨てて、わたしのレスをよく読んでくれれば
かならずいい結果が出るはずです。
なぜならわたしは貴方たちを愛しているから？（笑
そのイメージは受け手の脳に染みこんでいくんです。
で、作品や意見が自分の嗜好、感性にそぐわなかったにもかかわらず、
理性がそれを論理的にしなやかなものだと認識した場合、理性と感性との間に
ズレが生じ、それがなんとも言えない苛立ちや嫌悪感になるんですよ！
うんうん、そうに違いないぞ！ いいですか、人間は孤独ではないんです、
なぜなら人類全てで一つのＳＥＥＤ【種】だからです。 皆が補完しあって、
進化の螺旋を昇っていくんですよう。 あなた方が感じている苦しみから解放される方法は、
敵愾心や偏見を捨て去り、お互い協力しながららせんを昇っていくことです。
変わっていくのは恐くない！ 警戒心を捨てて、わたしのレスをよく読んでくれれば
かならずいい結果が出るはずです。
なぜならわたしは貴方たちを愛しているから？（笑
>277
スレ全体で良い結論が出ればいいのであって、
そこに藻前が貢献したかどうかなんてのはどうでもいいんだよ。
藻前の自己顕示欲を充足するのは勝手だが、
参加者を藻前の自慰行為のダシにするなよ。
そもそも、>51が言っていることと、漏れが>266で持ち出した論点は違うぞ。
※前者は「優にとって」どうでもいい伏線。
（やさぐれるのを引きとどめる効果を持たなかった要因）
後者は「視聴者にとって」どうでもいい伏線。
（解決してもしなくても、視聴者の評価に影響を与えないもの）
残念ながら>51での貢献は認められないが、
燃料投下してくれただけでも、141は十分スレに貢献したと思うぞ。
（と一応言っておく。）
スレ全体で良い結論が出ればいいのであって、
そこに藻前が貢献したかどうかなんてのはどうでもいいんだよ。
藻前の自己顕示欲を充足するのは勝手だが、
参加者を藻前の自慰行為のダシにするなよ。
そもそも、>51が言っていることと、漏れが>266で持ち出した論点は違うぞ。
※前者は「優にとって」どうでもいい伏線。
（やさぐれるのを引きとどめる効果を持たなかった要因）
後者は「視聴者にとって」どうでもいい伏線。
（解決してもしなくても、視聴者の評価に影響を与えないもの）
残念ながら>51での貢献は認められないが、
燃料投下してくれただけでも、141は十分スレに貢献したと思うぞ。
（と一応言っておく。）
280 ：風の谷の名無しさん：03/08/09 08:02 ID:iBieNYYC
あの結果を肯定している人は、この作品を否定しているように見える。
俺様専用しおり
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここまで読み飛ばした。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここまで読み飛ばした。
>>277
＞姿なき影のごとく管理、、、、
メチャメチャ姿丸出しじゃん！（爆
まぁ、君の分身が育とうと育つまいと、
僕には、君の自我が崩壊しかかっている実感があるよ。間違い無く。
【いかんともしがたい生理的嫌悪感】、いや、君には持つよ。
だってね、もはや議論にもなってない、君一人の出来そこないの演説で、
一人壇上で「ははは・・・・」と高笑いを繰り返してるんだもの。
共同作業に混じっているフリをするな。マス掻き厨房。
何度も言うが、ここはこれから>>266-267の方針にしたがって議論して行く予定だ。
君は過去の遺物だよ。終わってるんだ。そう、旧世界の遺跡のように。
人々の目には確かに入ってくるかもしれないが、既に廃墟と化しているんだよ。
もう、街としての機能は無いんだ。それで役に立っているつもりかね？
＞人間は孤独ではないんです
君は僕達の中に自分の分身を見出して、ただ擦り寄ってこようとしているだけだ。
でもな、人間誰しもこじつけで良ければ、相手に自分の分身を見出すことが出来る。
お前でなくともな。
「俺は人間である→俺以外の人もも人間だ→よって人間と言う種にカテゴライズされる
→俺は彼らと同じだ→だから俺は彼らに自分の分身を見出すことが出来る。」
実社会で言ってみろ。醜いお前が街角で。人を呼びとめて。
「あなたの中に僕自身の姿が見えます・・・」
「は？」
殴り倒されて終わりね。まぁ、実用性の無い理論は早く引っ込めてください。
君のためになりません。
＞かならずいい結果が出るはずです。
＞なぜならわたしは貴方たちを愛しているから？（笑
気持ち悪い、と言うよりも前に、愛しているから→良い結果が出る。のは間違い。
空中楼閣の理想論。まぁ、真摯な恋愛をしたことが無い童貞厨房にはわからんだろうが。
君のレスを読んでわかること。君には恋愛は出来ない。
自己中の上に、肝心なときに相手に頼りすぎ。これじゃ実社会でもやっていけんでしょう。
＞姿なき影のごとく管理、、、、
メチャメチャ姿丸出しじゃん！（爆
まぁ、君の分身が育とうと育つまいと、
僕には、君の自我が崩壊しかかっている実感があるよ。間違い無く。
【いかんともしがたい生理的嫌悪感】、いや、君には持つよ。
だってね、もはや議論にもなってない、君一人の出来そこないの演説で、
一人壇上で「ははは・・・・」と高笑いを繰り返してるんだもの。
共同作業に混じっているフリをするな。マス掻き厨房。
何度も言うが、ここはこれから>>266-267の方針にしたがって議論して行く予定だ。
君は過去の遺物だよ。終わってるんだ。そう、旧世界の遺跡のように。
人々の目には確かに入ってくるかもしれないが、既に廃墟と化しているんだよ。
もう、街としての機能は無いんだ。それで役に立っているつもりかね？
＞人間は孤独ではないんです
君は僕達の中に自分の分身を見出して、ただ擦り寄ってこようとしているだけだ。
でもな、人間誰しもこじつけで良ければ、相手に自分の分身を見出すことが出来る。
お前でなくともな。
「俺は人間である→俺以外の人もも人間だ→よって人間と言う種にカテゴライズされる
→俺は彼らと同じだ→だから俺は彼らに自分の分身を見出すことが出来る。」
実社会で言ってみろ。醜いお前が街角で。人を呼びとめて。
「あなたの中に僕自身の姿が見えます・・・」
「は？」
殴り倒されて終わりね。まぁ、実用性の無い理論は早く引っ込めてください。
君のためになりません。
＞かならずいい結果が出るはずです。
＞なぜならわたしは貴方たちを愛しているから？（笑
気持ち悪い、と言うよりも前に、愛しているから→良い結果が出る。のは間違い。
空中楼閣の理想論。まぁ、真摯な恋愛をしたことが無い童貞厨房にはわからんだろうが。
君のレスを読んでわかること。君には恋愛は出来ない。
自己中の上に、肝心なときに相手に頼りすぎ。これじゃ実社会でもやっていけんでしょう。
283 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/09 09:07 ID:/6hlPJ7J
閑話休題。
君の演説を議論と呼ぶと議論を侮辱しているので、議論の御名のもとに反証しておけば
＞ＳＥＥＤ【種】
＞進化の螺旋を昇っていくんですよう。
【種】はＳＰＥＣＩＥＳだ。バカ。中学生レベルの英単語だ。覚えとけ
それと、進化を勘違いするなよ？馴れ合いからは進化は生まれないんだ。
能力の低い者は淘汰されるんだ。
環境が変わり始めたとき、環境に適応するための新しい能力を手に入れた、
強いものが生き残って初めて進化が起こるんだ。
いつまでも（スレ＝脳）理論一点張りのお前は、もうすぐ淘汰される存在なんだよ。
ここ、間違うな。
ここは議論スレなんだ。少し落ちつけば？
君の必死さと言うか、それだけしか伝わってこない。
>>279
＞燃料投下
これは間違いなく認められそうです。ｗ
>>141からはガソリンの香ばしい匂いがする。
>>281
ﾜﾗﾀ。ｗ
でも最初の方はまともな議論ですよ？ここ。
>>141より前。
君の演説を議論と呼ぶと議論を侮辱しているので、議論の御名のもとに反証しておけば
＞ＳＥＥＤ【種】
＞進化の螺旋を昇っていくんですよう。
【種】はＳＰＥＣＩＥＳだ。バカ。中学生レベルの英単語だ。覚えとけ
それと、進化を勘違いするなよ？馴れ合いからは進化は生まれないんだ。
能力の低い者は淘汰されるんだ。
環境が変わり始めたとき、環境に適応するための新しい能力を手に入れた、
強いものが生き残って初めて進化が起こるんだ。
いつまでも（スレ＝脳）理論一点張りのお前は、もうすぐ淘汰される存在なんだよ。
ここ、間違うな。
ここは議論スレなんだ。少し落ちつけば？
君の必死さと言うか、それだけしか伝わってこない。
>>279
＞燃料投下
これは間違いなく認められそうです。ｗ
>>141からはガソリンの香ばしい匂いがする。
>>281
ﾜﾗﾀ。ｗ
でも最初の方はまともな議論ですよ？ここ。
>>141より前。
284 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/09 09:54 ID:/6hlPJ7J
>>275
あ、賛成派のかただ。
荒らしは放置しといてくださいね。こちらで片付けますからｗ
他の賛成派の方も出てきてください、か。だってさ。＞賛成派
＞ですが、僕は最終４話から見始めた人なので
＞（中略）
＞どう思われるかはわかません。
そうですね。
確かに最後の４話は残りの話（第１期～第２期の１０話まで）とは雰囲気を異にします。
ですから、残りの話もビデオなどで見てやってください。絵もきれいですよ＞第１期～第２期の残り
＞ただ、最終話の作画監督が総作画監督ではないので、
そうです。最終話は作画監督が総作画監督（高村）ではないのです。
これはいかがなものか。
第２期１話のほうが遥かに綺麗だと僕は思います。
＞今日はこの辺で
では。またよろしく。
あ、賛成派のかただ。
荒らしは放置しといてくださいね。こちらで片付けますからｗ
他の賛成派の方も出てきてください、か。だってさ。＞賛成派
＞ですが、僕は最終４話から見始めた人なので
＞（中略）
＞どう思われるかはわかません。
そうですね。
確かに最後の４話は残りの話（第１期～第２期の１０話まで）とは雰囲気を異にします。
ですから、残りの話もビデオなどで見てやってください。絵もきれいですよ＞第１期～第２期の残り
＞ただ、最終話の作画監督が総作画監督ではないので、
そうです。最終話は作画監督が総作画監督（高村）ではないのです。
これはいかがなものか。
第２期１話のほうが遥かに綺麗だと僕は思います。
＞今日はこの辺で
では。またよろしく。
山賀氏ね、まほろ氏ねｗ
286 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/09 10:11 ID:/6hlPJ7J
287 ：外道名無し戦士デデエモン：03/08/09 10:47 ID:MMw3xVqj
前スレから見てたのですが・・・なんか無茶苦茶荒れてきてませんか？
なんか裸の王様症候群とか心理学っぽい用語は出てくるし。
２ｃｈだからある程度は仕方ないと思うがもう少し皆さん落ち着きましょう。
なんか裸の王様症候群とか心理学っぽい用語は出てくるし。
２ｃｈだからある程度は仕方ないと思うがもう少し皆さん落ち着きましょう。
289 ：外道名無し戦士デデエモン：03/08/09 12:07 ID:MMw3xVqj
↑の続き
自分の感想としては「これって・・・マ○チじゃん・・・」と思いました。
最終話が未来の話になるのは予想できましたがカウントダウンが無駄になるとは・・・。
（散々ガイシュツですなこの意見）
スレ汚しスマソ
自分の感想としては「これって・・・マ○チじゃん・・・」と思いました。
最終話が未来の話になるのは予想できましたがカウントダウンが無駄になるとは・・・。
（散々ガイシュツですなこの意見）
スレ汚しスマソ
290 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/09 12:26 ID:/6hlPJ7J
>>287
僕だっていい加減「まほろまてぃっく第２期の議論」がしたいのですが
>>141は自分の「スレ＝脳」論に評価を求めて必死なんです。
そのおかげでｽﾚは荒れるわ、赤ん坊は泣くわ、犬は騒ぐわ、
もう大変ですわ。
>>265-266について何か意見はお持ちではありませんか？賛成とか、反対とか・・・
根拠とともに、それを出して頂けるとありがたいのですが・・・
>>289
マ○チって？ごめん、わからない・・・
＞カウントダウンが無駄になる
そうですね。第１期から続いてきたものですしね。これは残念です。
僕だっていい加減「まほろまてぃっく第２期の議論」がしたいのですが
>>141は自分の「スレ＝脳」論に評価を求めて必死なんです。
そのおかげでｽﾚは荒れるわ、赤ん坊は泣くわ、犬は騒ぐわ、
もう大変ですわ。
>>265-266について何か意見はお持ちではありませんか？賛成とか、反対とか・・・
根拠とともに、それを出して頂けるとありがたいのですが・・・
>>289
マ○チって？ごめん、わからない・・・
＞カウントダウンが無駄になる
そうですね。第１期から続いてきたものですしね。これは残念です。
>290
某ギャルゲーの登場人物の事と思われ
某ギャルゲーの登場人物の事と思われ
292 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/09 14:43 ID:/6hlPJ7J
スレ全体で良い結論が出ればいいのであって、
そこに藻前が貢献したかどうかなんてのはどうでもいいんだよ。
↑まさにわたしの思想そのものですよ！ すこしづつ理解し始めましたね♪
参加者を藻前の自慰行為のダシにするなよ。
↑卑猥な表現ですが、他の意見を私に取り込むとゆう意味なら
合ってます。 それに嫌悪的感情が加わって歪んだ形で発露されたレス、と見ましたがどうよ？
そもそも、>51が言っていることと、漏れが>266で持ち出した論点は違うぞ。
↑はい、ｷﾀｰ！ それそれ、それを待ってたんですよ、５１と２６６は似ているようで違います。
それはその間の２１５レスの間にあなたの知識や他の意見とまざりあい、論理が進化した証拠です、らせん的にね。
わたしのレスは、そのきっかけ、真珠の核となる部分ですよ！
>>282
これはわたしに対する嫌悪感（ひいてはまほろ２期に対する嫌悪感に通ずる）
の好例ですね。 ３０行もありますが、なんのことはない１行で済むんです、こんなもんは。
うっさいハゲ！
これで全角７文字で済みます。 時間と労力と金（接続料、電力）の浪費です、いやはや・・・・
そこに藻前が貢献したかどうかなんてのはどうでもいいんだよ。
↑まさにわたしの思想そのものですよ！ すこしづつ理解し始めましたね♪
参加者を藻前の自慰行為のダシにするなよ。
↑卑猥な表現ですが、他の意見を私に取り込むとゆう意味なら
合ってます。 それに嫌悪的感情が加わって歪んだ形で発露されたレス、と見ましたがどうよ？
そもそも、>51が言っていることと、漏れが>266で持ち出した論点は違うぞ。
↑はい、ｷﾀｰ！ それそれ、それを待ってたんですよ、５１と２６６は似ているようで違います。
それはその間の２１５レスの間にあなたの知識や他の意見とまざりあい、論理が進化した証拠です、らせん的にね。
わたしのレスは、そのきっかけ、真珠の核となる部分ですよ！
>>282
これはわたしに対する嫌悪感（ひいてはまほろ２期に対する嫌悪感に通ずる）
の好例ですね。 ３０行もありますが、なんのことはない１行で済むんです、こんなもんは。
うっさいハゲ！
これで全角７文字で済みます。 時間と労力と金（接続料、電力）の浪費です、いやはや・・・・
進化できずに淘汰されたと言うより
差詰め、群れから放逐された逸れ猿と言った所ですか。
時より咆えたり、糞を投げて来ますが、、、
群れは新秩序の基、旅立ちます。新天地か破滅か判りませんが。
あなたは其処でチンチン握ってなさい。死ぬまで。
コテハンさん達が受容れに尽力した様だが、
ボスに成れなきゃ話も聞かん、と暴れる猿は,
群を危険に曝すし、出立も遅れます。無視。無視。
差詰め、群れから放逐された逸れ猿と言った所ですか。
時より咆えたり、糞を投げて来ますが、、、
群れは新秩序の基、旅立ちます。新天地か破滅か判りませんが。
あなたは其処でチンチン握ってなさい。死ぬまで。
コテハンさん達が受容れに尽力した様だが、
ボスに成れなきゃ話も聞かん、と暴れる猿は,
群を危険に曝すし、出立も遅れます。無視。無視。
【種】はＳＰＥＣＩＥＳだ。バカ。中学生レベルの英単語だ。覚えとけ
↑たね、とシュ、をかけてるんですよ・・・ガンダムシードってアニメにも
かけてるんですけどね。 あざとすぎた？
それと、進化を勘違いするなよ？馴れ合いからは進化は生まれないんだ。
能力の低い者は淘汰されるんだ。
↑そうですそうです、それですよう。 だからわたしがこのスレに必要なんです！
しかしまだ自己同一性にこだわってますねー そうゆう【個】にこだわるべきでないと
わたしが思ってることがまだわからないのですか？ 淘汰とはもっとしなやかなものです。
異端論者をしめ出すようなものでなく。 ぁぁ、それでも地球は回っている・・・
（スレ＝脳）理論一点張りのお前は、もうすぐ淘汰される存在なんだよ。
↑そう熱くなりなさんな・・・・わたしの論理が初期にはおそまつだったことは
認めますよ。 でも皆さんの協力のおかげでかなり進化してきましたよ（らせん的にｗ）
まほろが終盤汚された、とゆう認識、それから異性人に拒否反応をおこす管理者、
そこらへんも取り込めそうです。 【完璧なこころの持ち主】 この意味もです。
どうでもいいけど、９６氏のレス、なんだかだんだん荒んでますよ。
心配だなぁ・・・・
↑たね、とシュ、をかけてるんですよ・・・ガンダムシードってアニメにも
かけてるんですけどね。 あざとすぎた？
それと、進化を勘違いするなよ？馴れ合いからは進化は生まれないんだ。
能力の低い者は淘汰されるんだ。
↑そうですそうです、それですよう。 だからわたしがこのスレに必要なんです！
しかしまだ自己同一性にこだわってますねー そうゆう【個】にこだわるべきでないと
わたしが思ってることがまだわからないのですか？ 淘汰とはもっとしなやかなものです。
異端論者をしめ出すようなものでなく。 ぁぁ、それでも地球は回っている・・・
（スレ＝脳）理論一点張りのお前は、もうすぐ淘汰される存在なんだよ。
↑そう熱くなりなさんな・・・・わたしの論理が初期にはおそまつだったことは
認めますよ。 でも皆さんの協力のおかげでかなり進化してきましたよ（らせん的にｗ）
まほろが終盤汚された、とゆう認識、それから異性人に拒否反応をおこす管理者、
そこらへんも取り込めそうです。 【完璧なこころの持ち主】 この意味もです。
どうでもいいけど、９６氏のレス、なんだかだんだん荒んでますよ。
心配だなぁ・・・・
SEED厨は必要ない。去れ
差詰め、群れから放逐された逸れ猿と言った所ですか
↑放逐されてませんよ、書き込み続けてるんだから。ほらね？
そうゆう根拠のないレッテルを人に貼って、自分の考えを一般化しようとする行為は
無意味であるだけでなく、下品です。
あなたは其処でチンチン握ってなさい。死ぬまで。
↑オナニー的な意見ばかりでも、他の人の意見と混じり、研鑽すれば
昇華されていく、とゆうわたしの考えは、そんなに理解しがたいですかねー
人はだれも自己満足的なもんですよ。
コテハンさん達が受容れに尽力した様だが、
ボスに成れなきゃ話も聞かん、と暴れる猿は,
群を危険に曝すし、出立も遅れます。無視。無視。
↑コテハンさんたちは尽力どころか、わたしを拒絶することで
必死のようです・・・悲しいことですが。
べつにわたし、ボスになんかなりたくないですよ。
そんなひとがスレ＝一つの脳 なんて言うわけがない！
群を危険に曝すし
↑ありえませんよ・・・・単に書き込みをしてるだけですから・・・
おもうに皆さんには【興味の対象にすべきではない意見】なるものが
存在してると思い込んでいるのではないかと・・・・昔そうゆう意見を聞いて、
長いこと疑問に思っていたんですが、今はそんなことはないと思います。
おもうに否定派にとっては、まほろ２期がそれにあたるんじゃないか、
それが核心なんじゃないか・・・・そう思い初めています。
↑放逐されてませんよ、書き込み続けてるんだから。ほらね？
そうゆう根拠のないレッテルを人に貼って、自分の考えを一般化しようとする行為は
無意味であるだけでなく、下品です。
あなたは其処でチンチン握ってなさい。死ぬまで。
↑オナニー的な意見ばかりでも、他の人の意見と混じり、研鑽すれば
昇華されていく、とゆうわたしの考えは、そんなに理解しがたいですかねー
人はだれも自己満足的なもんですよ。
コテハンさん達が受容れに尽力した様だが、
ボスに成れなきゃ話も聞かん、と暴れる猿は,
群を危険に曝すし、出立も遅れます。無視。無視。
↑コテハンさんたちは尽力どころか、わたしを拒絶することで
必死のようです・・・悲しいことですが。
べつにわたし、ボスになんかなりたくないですよ。
そんなひとがスレ＝一つの脳 なんて言うわけがない！
群を危険に曝すし
↑ありえませんよ・・・・単に書き込みをしてるだけですから・・・
おもうに皆さんには【興味の対象にすべきではない意見】なるものが
存在してると思い込んでいるのではないかと・・・・昔そうゆう意見を聞いて、
長いこと疑問に思っていたんですが、今はそんなことはないと思います。
おもうに否定派にとっては、まほろ２期がそれにあたるんじゃないか、
それが核心なんじゃないか・・・・そう思い初めています。
>289
いや、この汚れきったスレの中で、やっと真面目にまほろを語れる意見が
出ましたよ。感謝感激です ･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･
いや、漏れはこのシーンは第２期の中でも好きです。
東○トやってないのでマ○チはわからないんですが。スマソ。
否定派でも、ここがアニメと原作で一致したことから「原作も鬱エンド」という
観測が強くなってきてますけどね。漏れは五分五分と読んでますが。
少なくとも、この「死にたくない...！」でタイムリミットを意識したまほろさんが、
別れをどう乗り越えるのか見せてほしかったんです。もう切望してましたよ。
それが第13話で自爆。禿しくﾊｧ?( ；ﾟДﾟ)←漏れ
そして第14話で一転サイバーパンク。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ←怒りに震える漏れ
そして ＿|￣|○ ←BS-iで見終わってから翌朝までの漏れ
誰か夏コミで補完キボンヌ。
いや、この汚れきったスレの中で、やっと真面目にまほろを語れる意見が
出ましたよ。感謝感激です ･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･
いや、漏れはこのシーンは第２期の中でも好きです。
東○トやってないのでマ○チはわからないんですが。スマソ。
否定派でも、ここがアニメと原作で一致したことから「原作も鬱エンド」という
観測が強くなってきてますけどね。漏れは五分五分と読んでますが。
少なくとも、この「死にたくない...！」でタイムリミットを意識したまほろさんが、
別れをどう乗り越えるのか見せてほしかったんです。もう切望してましたよ。
それが第13話で自爆。禿しくﾊｧ?( ；ﾟДﾟ)←漏れ
そして第14話で一転サイバーパンク。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ←怒りに震える漏れ
そして ＿|￣|○ ←BS-iで見終わってから翌朝までの漏れ
誰か夏コミで補完キボンヌ。
ここは基地外の生息している稀有なインターネットですね
300 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/09 17:58 ID:JFA80ISF
>>141
何か書いてるみたいだけど、もう、何がなにやら。
どうやら宝石よりも、その宝石に含まれている不純物に
価値を見出したいようですし。ｗ
混ぜもので、量を増やして、質を”変えてる”つもりなんだろうけど、
「混ぜもの」（つまり>>141ね。厨房にもわかりやすく）
のおかげでどんどんこのスレの価値が”無くなって”いくよ。
君自身の評価は別にして、このスレを見た大多数は
辛い評価を下すと、僕は、思うな。
君はまほろまてぃっく第２期最終回付近について
建設的な、君自身の意見（賛成or反対）は無いの？
正直、議論から話逸らしてるでしょ？
君の代わりはいくらでもいるんだよね。（スレ＝脳）論に乗っ取れば。
>>298
僕なんか最終話観賞中、
終始これでしたよｗ↓
禿しくﾊｧ?( ；ﾟДﾟ)←漏れ
＞別れをどう乗り越えるのか見せてほしかったんです。
そうですよ・・・別れにも別れ方ってものを期待してたんですけどね・・・
僕もサイバーパンク後は補完してみたんですけどね。
読んでみます？なんて・・・ｗ
>>299
真性ですよ。もう・・・
何か書いてるみたいだけど、もう、何がなにやら。
どうやら宝石よりも、その宝石に含まれている不純物に
価値を見出したいようですし。ｗ
混ぜもので、量を増やして、質を”変えてる”つもりなんだろうけど、
「混ぜもの」（つまり>>141ね。厨房にもわかりやすく）
のおかげでどんどんこのスレの価値が”無くなって”いくよ。
君自身の評価は別にして、このスレを見た大多数は
辛い評価を下すと、僕は、思うな。
君はまほろまてぃっく第２期最終回付近について
建設的な、君自身の意見（賛成or反対）は無いの？
正直、議論から話逸らしてるでしょ？
君の代わりはいくらでもいるんだよね。（スレ＝脳）論に乗っ取れば。
>>298
僕なんか最終話観賞中、
終始これでしたよｗ↓
禿しくﾊｧ?( ；ﾟДﾟ)←漏れ
＞別れをどう乗り越えるのか見せてほしかったんです。
そうですよ・・・別れにも別れ方ってものを期待してたんですけどね・・・
僕もサイバーパンク後は補完してみたんですけどね。
読んでみます？なんて・・・ｗ
>>299
真性ですよ。もう・・・
>>287 さんは、 スレが荒れてる と、 もう少し皆さん落ち着きましょう
と言っているのですよ。 べつにわたし個人だけを非難しているとは思えないのですが、どうなんでしょ？
>>222
凄く遅レスなんですけどね、この２２２氏登場！レスについてなんだけど、
漏れ、塾でリアル厨房の数学教えたことあるけど、証明問題でこういう解答書いてくる厨房は
確かにいた。で、このたぐいが一番採点に困るんだ。
↑思うにこの中学生くんは、自分の意見をうまく文章にするのができなかったんじゃないかな。
頭の中ではわかってるんだけど、うまくまとめられないの。
それを引き出してやるのが君に与えられた仕事だったんじゃない？ なんか馬鹿な
ガキはどうにもならん、、、みたいな愚痴に聞こえたもんでね。
>>300 おめ
これも半分はわたしに敵愾心をぶつけるだけの悲しいレスです。
何度も何度も言ったんですが、あなた方の意見を自分の中に取り込んでいるんですから
（無意識的にはあなた方もそうなんですが） 責められても当惑こそすれ反発はないんですよ。
ケンカはひとりでは成立しませんから。
甘えるな厨房。 卑猥な言葉を喋りつづけるオウムを絞め殺す 参加者を藻前の自慰行為のダシにする
バカ。中学生レベルの英単語だ。覚えとけ もうすぐ淘汰される存在なんだよ。 荒らしは放置しといてくださいね。こちらで片付けますからｗ
↑
えーわたしが思うにですねー、最近肯定派が少ないのは、極武闘派のお二人さんが恐いんじゃないでしょうか（笑
わーここで肯定したら、こいつらに罵詈雑言の限りを浴びせられるんじゃないかー？と、思って。
そのほうがわたしのせいである、とゆう御意見より該当性があるような・・・・
と言っているのですよ。 べつにわたし個人だけを非難しているとは思えないのですが、どうなんでしょ？
>>222
凄く遅レスなんですけどね、この２２２氏登場！レスについてなんだけど、
漏れ、塾でリアル厨房の数学教えたことあるけど、証明問題でこういう解答書いてくる厨房は
確かにいた。で、このたぐいが一番採点に困るんだ。
↑思うにこの中学生くんは、自分の意見をうまく文章にするのができなかったんじゃないかな。
頭の中ではわかってるんだけど、うまくまとめられないの。
それを引き出してやるのが君に与えられた仕事だったんじゃない？ なんか馬鹿な
ガキはどうにもならん、、、みたいな愚痴に聞こえたもんでね。
>>300 おめ
これも半分はわたしに敵愾心をぶつけるだけの悲しいレスです。
何度も何度も言ったんですが、あなた方の意見を自分の中に取り込んでいるんですから
（無意識的にはあなた方もそうなんですが） 責められても当惑こそすれ反発はないんですよ。
ケンカはひとりでは成立しませんから。
甘えるな厨房。 卑猥な言葉を喋りつづけるオウムを絞め殺す 参加者を藻前の自慰行為のダシにする
バカ。中学生レベルの英単語だ。覚えとけ もうすぐ淘汰される存在なんだよ。 荒らしは放置しといてくださいね。こちらで片付けますからｗ
↑
えーわたしが思うにですねー、最近肯定派が少ないのは、極武闘派のお二人さんが恐いんじゃないでしょうか（笑
わーここで肯定したら、こいつらに罵詈雑言の限りを浴びせられるんじゃないかー？と、思って。
そのほうがわたしのせいである、とゆう御意見より該当性があるような・・・・
しかしお二人さんもここまで 聞く耳 を持ってくれないなんて、その意固地さ、あっぱれ！と言いたいぐらいですよ（ｗ
日に数レスしか書かないし、穏やかな文体のわたしをそこまで荒し扱いするなんて、ちょっと恐いですよ。
>>242 みたいなことを引用してるわりに、議論の本文を忘れ、
わたしのレスのあげあし取りに血まなこになってるんじゃないんですか？
本来匿名掲示板ってのは、リアルの足かせを取り去って、誰もが対等に
話せる場なのに、数の理論なんて無粋なものを持ち込んで（多数派と言っても、
１０人もいないんじゃないですか？） 陰湿な集団いじめみたいなことをして・・・
わたしの基準から言えば、それはかなりｶｯｺﾜﾙｲですよ。
わたしは例えひとりでも言いますよ、【王様は裸じゃないか】、ってね。
＞君はまほろまてぃっく第２期最終回付近について
＞建設的な、君自身の意見（賛成or反対）は無いの？
ありますとも。 既に断片的に書いてるんですが・・・・
つたわらないのはわたしの文のつたなさですかねー
そっちが捕球する気がないと、キャッチボールは成立しないんで、
拒絶せずに受けてくれてます？ たのんますよ、ホント
日に数レスしか書かないし、穏やかな文体のわたしをそこまで荒し扱いするなんて、ちょっと恐いですよ。
>>242 みたいなことを引用してるわりに、議論の本文を忘れ、
わたしのレスのあげあし取りに血まなこになってるんじゃないんですか？
本来匿名掲示板ってのは、リアルの足かせを取り去って、誰もが対等に
話せる場なのに、数の理論なんて無粋なものを持ち込んで（多数派と言っても、
１０人もいないんじゃないですか？） 陰湿な集団いじめみたいなことをして・・・
わたしの基準から言えば、それはかなりｶｯｺﾜﾙｲですよ。
わたしは例えひとりでも言いますよ、【王様は裸じゃないか】、ってね。
＞君はまほろまてぃっく第２期最終回付近について
＞建設的な、君自身の意見（賛成or反対）は無いの？
ありますとも。 既に断片的に書いてるんですが・・・・
つたわらないのはわたしの文のつたなさですかねー
そっちが捕球する気がないと、キャッチボールは成立しないんで、
拒絶せずに受けてくれてます？ たのんますよ、ホント
ここはなんていうか近年稀に見るスレッドですな…
断片的に、ってのは卑怯な言い方かもしれません、のでまず主題を発表しときます。
【まほろ２期とそのアンチスレの相克、まほろの各要素にまほろ議論スレを当てはめ、
その相互関係より導き出される否定派、肯定派の隠された心理】
てなところかな。 マシューが優を救済しなかったのはなぜか？ 管理者が恐れていたものとは？
汚れたまほろとはなにを意味するか？ 完璧なこころとはなにを指すか？
・・・・こんな建設的、独創的な意見をあたためてきた私が、荒しであるはずがない！ と思う。
【まほろ２期とそのアンチスレの相克、まほろの各要素にまほろ議論スレを当てはめ、
その相互関係より導き出される否定派、肯定派の隠された心理】
てなところかな。 マシューが優を救済しなかったのはなぜか？ 管理者が恐れていたものとは？
汚れたまほろとはなにを意味するか？ 完璧なこころとはなにを指すか？
・・・・こんな建設的、独創的な意見をあたためてきた私が、荒しであるはずがない！ と思う。
＞【まほろ２期とそのアンチスレの相克、まほろの各要素にまほろ議論スレを当てはめ、
その相互関係より導き出される否定派、肯定派の隠された心理】
なげーよ
その相互関係より導き出される否定派、肯定派の隠された心理】
なげーよ
今さっき14話を見て、このスレを読みました。
風呂に入りながら考えていた事をさくっと。
まず「20年」という空白の期間についてですが、
これは10年くらいでもよかったかと。
というのは、「優にとってまほろさんはこんなに大切な存在だったんだ」
という事をあのやさぐれっぷりで表現するために長い時間をとったと思ったので。
途中経過を描くよりも結果で示すことでまほろさんへの思いの深さを
ものすごい逆ベクトルで描こうとしたのではないかと。
（思いを引きずった年数も思いの強さを表している）
みんなのその後がどうなったについては俺も知りたいです。
でもそれを描いてると尺が（ｗ
おでん屋で回想している時にちょこっとぐらいはさんで欲しかった。
（無いなら無いでリューガにチョコ渡すぐらいしか出番が無かった
メガネっ娘がどうのこうのなんて切って欲しかった）
式条先生だけ出てきたのはおでん屋のシーンで昔を回想させるためのトリガーとして、
そのトリガーの中で一番軽いノリで出せるのが式条先生だったから。
（他の人だと今の優についてあれこれ聞く→結果で描きたいのに途中経過を描かなければならなくなる）
なんで20年も放置されてたんだとか、最後のまほろさんは実体なのか妄想なのか、
と疑問の種は尽きませんが結論としては「納得しました」。肯定派です。
紆余曲折あったにせよ思い合う２人が一緒になれたので。
が、あくまで「これもありだ」であって「こうじゃなきゃいけない」ではありません。
（個人的にはもっとぬるい方が好みです。フィクションなんですから）
激しく既出、というよりただの感想ですね。
まほろまてぃっくを見た者の一人として何か言えればと思ったのですが・・・
風呂に入りながら考えていた事をさくっと。
まず「20年」という空白の期間についてですが、
これは10年くらいでもよかったかと。
というのは、「優にとってまほろさんはこんなに大切な存在だったんだ」
という事をあのやさぐれっぷりで表現するために長い時間をとったと思ったので。
途中経過を描くよりも結果で示すことでまほろさんへの思いの深さを
ものすごい逆ベクトルで描こうとしたのではないかと。
（思いを引きずった年数も思いの強さを表している）
みんなのその後がどうなったについては俺も知りたいです。
でもそれを描いてると尺が（ｗ
おでん屋で回想している時にちょこっとぐらいはさんで欲しかった。
（無いなら無いでリューガにチョコ渡すぐらいしか出番が無かった
メガネっ娘がどうのこうのなんて切って欲しかった）
式条先生だけ出てきたのはおでん屋のシーンで昔を回想させるためのトリガーとして、
そのトリガーの中で一番軽いノリで出せるのが式条先生だったから。
（他の人だと今の優についてあれこれ聞く→結果で描きたいのに途中経過を描かなければならなくなる）
なんで20年も放置されてたんだとか、最後のまほろさんは実体なのか妄想なのか、
と疑問の種は尽きませんが結論としては「納得しました」。肯定派です。
紆余曲折あったにせよ思い合う２人が一緒になれたので。
が、あくまで「これもありだ」であって「こうじゃなきゃいけない」ではありません。
（個人的にはもっとぬるい方が好みです。フィクションなんですから）
激しく既出、というよりただの感想ですね。
まほろまてぃっくを見た者の一人として何か言えればと思ったのですが・・・
二十年てのは優を三十過ぎにしたかったんだろうな。
三十越えると完全に大人じゃん。
二十代はまだガキの感覚がある。
俺としては優とまほろの立場を逆転して、
まほろが優を犠牲にして生き残ってクールに戦い続けたら萌えるんだけど。
無理過ぎ、妄想しすぎか…。
でも、キャストを変えるとラストも超感動なんだよ～。
男が救われても萌えない。優は強い子だったし。
三十越えると完全に大人じゃん。
二十代はまだガキの感覚がある。
俺としては優とまほろの立場を逆転して、
まほろが優を犠牲にして生き残ってクールに戦い続けたら萌えるんだけど。
無理過ぎ、妄想しすぎか…。
でも、キャストを変えるとラストも超感動なんだよ～。
男が救われても萌えない。優は強い子だったし。
308 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/10 00:44 ID:kOycTzXi
>>303
ホントですよね。
>>306
＞ものすごい逆ベクトルで描こうとしたのではないかと。
わかります。俺もその可能性は吟味しています。
特にあの優が少年に戻って包容するシーンでは。
＞結果で描きたいのに途中経過を描かなければならなくなる
確かに、残された時間（ｗ）が少なすぎたのかもしれません。
第２期のラストを描くには。
＞紆余曲折あったにせよ思い合う２人が一緒になれたので。
うんうん。そうだね。まぁ２０年は余計だけどねｗ
粘着じゃないんですけど、肯定派を一時期とっていたころの僕に
意見が良く似ています。正直な話。ｗ
いや、やっと語り合える肯定派の人が来てくれた。ありがとう(*´Д｀)
>>307
しまった！言おうとしたこと言われた･･･ｗ＞３０過ぎにしたかった
もしかしたら、３０歳を越すことに意味があるのかもしれませんが・・・
でもそんなの一般視聴者には伝わりませんよね。アニメだけじゃ・・・
ホントですよね。
>>306
＞ものすごい逆ベクトルで描こうとしたのではないかと。
わかります。俺もその可能性は吟味しています。
特にあの優が少年に戻って包容するシーンでは。
＞結果で描きたいのに途中経過を描かなければならなくなる
確かに、残された時間（ｗ）が少なすぎたのかもしれません。
第２期のラストを描くには。
＞紆余曲折あったにせよ思い合う２人が一緒になれたので。
うんうん。そうだね。まぁ２０年は余計だけどねｗ
粘着じゃないんですけど、肯定派を一時期とっていたころの僕に
意見が良く似ています。正直な話。ｗ
いや、やっと語り合える肯定派の人が来てくれた。ありがとう(*´Д｀)
>>307
しまった！言おうとしたこと言われた･･･ｗ＞３０過ぎにしたかった
もしかしたら、３０歳を越すことに意味があるのかもしれませんが・・・
でもそんなの一般視聴者には伝わりませんよね。アニメだけじゃ・・・
昨日見終えた。
感想としては「まあ、こんなもんかな」ってな感じ。
最後のカット（まほろが優に寄りかかっているシルエット）の２人が幸せそうに見えたので、
ハッピーエンドに近いエンドだと個人的には思う。
まあなんにせよスタッフ＆声優さんお疲れ様でしたと言いたい。
感想としては「まあ、こんなもんかな」ってな感じ。
最後のカット（まほろが優に寄りかかっているシルエット）の２人が幸せそうに見えたので、
ハッピーエンドに近いエンドだと個人的には思う。
まあなんにせよスタッフ＆声優さんお疲れ様でしたと言いたい。
310 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/10 00:52 ID:kOycTzXi
>>309
そうそう。「幸せだからいいか。」とも思うんです。
ただ、シビアな目で見ると、
「高村、何やってんだよ！
最終回、お前んとこの新人、乳首の描きかたなってないぞ！」ｗ
とか
「おいっ！３０歳過ぎってのは成長させるためじゃなかったのか？
なんで包容号泣シーンでいきなり厨房に退行してんだ？
い み ね ー じ ゃ ん よ ぉ ！」ｳﾜｧﾝヽ(｀Д´)ノ
とかツッコミどころがあるんですよ。少なからず。
いずれにせよ、肯定派の方々がやっと発言してくれて嬉しいです。
僕が原因だとしたら、すみませんでした。＞真・肯定派の方々
そうそう。「幸せだからいいか。」とも思うんです。
ただ、シビアな目で見ると、
「高村、何やってんだよ！
最終回、お前んとこの新人、乳首の描きかたなってないぞ！」ｗ
とか
「おいっ！３０歳過ぎってのは成長させるためじゃなかったのか？
なんで包容号泣シーンでいきなり厨房に退行してんだ？
い み ね ー じ ゃ ん よ ぉ ！」ｳﾜｧﾝヽ(｀Д´)ノ
とかツッコミどころがあるんですよ。少なからず。
いずれにせよ、肯定派の方々がやっと発言してくれて嬉しいです。
僕が原因だとしたら、すみませんでした。＞真・肯定派の方々
>>310
自分自身の時間がまほろを失ったときから止まったままで優は大人になった。
過去を封印したといっても心奥底じゃずっと引きずっていた。
まほろと再会することによって、優は止まっていた自分の時間が再び動き出した。
中学生のときに時間停止したので、復活したのも中学生からとなる。
だから包容号泣シーンは中学生の姿だった。
なんじゃこら。あかんわ。全然説得力ねえ解釈… ＿|￣|○
自分自身の時間がまほろを失ったときから止まったままで優は大人になった。
過去を封印したといっても心奥底じゃずっと引きずっていた。
まほろと再会することによって、優は止まっていた自分の時間が再び動き出した。
中学生のときに時間停止したので、復活したのも中学生からとなる。
だから包容号泣シーンは中学生の姿だった。
なんじゃこら。あかんわ。全然説得力ねえ解釈… ＿|￣|○
312 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/10 01:36 ID:kOycTzXi
>>311
いや、そうだと思うんですけど、
時間が動き出して・・・、
で優は身もこころもまほろさんに大人にしてもらいました？ってか？ｗ
その解釈だと、１０年後でもいいと思うんです。むしろ、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059899528/69
本スレの69でこんなことが言われてますね。
■特報！「この醜くも美しい世界」 2004年、BS-iにて放送スタート！
企画・原作・アニメ制作：GAINAX、監督：佐伯昭志、キャラクター原案：ぢたま某。
まほろスタッフが贈る、侵略SF・ラブストーリー。
TBSアニメフェスタで突然発表された、GAINAX最新作。
だから、これ↑のために、
１０年後だと、世界はあまり変わってないかもしれないじゃないですか？だから
２０年後にしたんじゃないかと。
いや、そうだと思うんですけど、
時間が動き出して・・・、
で優は身もこころもまほろさんに大人にしてもらいました？ってか？ｗ
その解釈だと、１０年後でもいいと思うんです。むしろ、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059899528/69
本スレの69でこんなことが言われてますね。
■特報！「この醜くも美しい世界」 2004年、BS-iにて放送スタート！
企画・原作・アニメ制作：GAINAX、監督：佐伯昭志、キャラクター原案：ぢたま某。
まほろスタッフが贈る、侵略SF・ラブストーリー。
TBSアニメフェスタで突然発表された、GAINAX最新作。
だから、これ↑のために、
１０年後だと、世界はあまり変わってないかもしれないじゃないですか？だから
２０年後にしたんじゃないかと。
>>312
その新作とまほろはスタッフが同じなだけで全然別物じゃないのか。
時間の重みを強調するために20年にしたのではないかな。
20代より、中年になってしまっていた方が優の心の傷の深みがより増すし。
その新作とまほろはスタッフが同じなだけで全然別物じゃないのか。
時間の重みを強調するために20年にしたのではないかな。
20代より、中年になってしまっていた方が優の心の傷の深みがより増すし。
314 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/10 02:29 ID:kOycTzXi
>>313
いや、別物ではないらしい。セラとかリューガも出てくるっぽい。
＞時間の重みを強調するために20年にしたのではないかな
＞20代より、中年になってしまっていた方が優の心の傷の深みがより増すし。
うーん・・・時間の重みかぁ・・・
僕の感覚としては、２０年は再会したからって埋まらないと思うのよ。
普通、諦念が心を侵して諦めきるだろうし、
心の傷が癒えて、変形した傷痕が残っている・・・（あ、優の頬の傷！これか？ｗ
でも、優は両親が氏んでも道を踏み外さず優秀な、完璧超人だし、
「何年でも、あなたのこと待っています！」って言うセリフも聞くからねぇ・・・
でもｳｿつかれて裏切られて、勝手に別れも言わずに自爆されて、
２０年後に抱きついて中学生に戻って終わり。じゃ、ちょっとなぁ・・・
あそこは、中学生に戻らずに、まほろさんが抱きついてきて、
バックには効果も入れず、大人のままの優が『ずっと待ってたんだ』
みたいなセリフを吐いて、まほろさん謝りつつ号泣。で、泣き止んだ頃に
「さ、行こう。」みたいに大人優が言ったら、
俺もちょっとは納得したかなぁ？勝手な妄想ｽﾏｿ
でも、２０年の心の傷の深みを一瞬で埋めてしまうまほろさんって一体・・・ｗ
ま、傷をつけた本人だしね。きっと彼女しか埋められないんでしょう。
いや、別物ではないらしい。セラとかリューガも出てくるっぽい。
＞時間の重みを強調するために20年にしたのではないかな
＞20代より、中年になってしまっていた方が優の心の傷の深みがより増すし。
うーん・・・時間の重みかぁ・・・
僕の感覚としては、２０年は再会したからって埋まらないと思うのよ。
普通、諦念が心を侵して諦めきるだろうし、
心の傷が癒えて、変形した傷痕が残っている・・・（あ、優の頬の傷！これか？ｗ
でも、優は両親が氏んでも道を踏み外さず優秀な、完璧超人だし、
「何年でも、あなたのこと待っています！」って言うセリフも聞くからねぇ・・・
でもｳｿつかれて裏切られて、勝手に別れも言わずに自爆されて、
２０年後に抱きついて中学生に戻って終わり。じゃ、ちょっとなぁ・・・
あそこは、中学生に戻らずに、まほろさんが抱きついてきて、
バックには効果も入れず、大人のままの優が『ずっと待ってたんだ』
みたいなセリフを吐いて、まほろさん謝りつつ号泣。で、泣き止んだ頃に
「さ、行こう。」みたいに大人優が言ったら、
俺もちょっとは納得したかなぁ？勝手な妄想ｽﾏｿ
でも、２０年の心の傷の深みを一瞬で埋めてしまうまほろさんって一体・・・ｗ
ま、傷をつけた本人だしね。きっと彼女しか埋められないんでしょう。
>>306
式条先生に関しては、風貌も性格も変わった様に見えるが、優の本質も気質も
変わって無いんだよ。見る人が見れば解るんだよ。程度の言い訳でしょう。
＞一番軽いノリで出せるのが式条先生だったから。＞同意。
>>307
そうなんです。原作者は、美里指令が優の父親に成った位の年齢を漠然と想定し、
「２０年」という具体的数字を設定したと思っていました。
社会的な立場と、組織的な地位を持った「父親」としての大人の優を。
「そんなの嫌だ」と山賀が暴発したと。
当初まほろは「葬儀で泣きじゃくる子供」より美里指令への「想い」を強く持って
美里家へ現われたと想像します。（ちょっと暴言）
アニメ第一期ではその「想い」が多く描かれます。
この物語では「父親」と言う存在が本来意味を持っていたのではないでしょうか。
式条先生に関しては、風貌も性格も変わった様に見えるが、優の本質も気質も
変わって無いんだよ。見る人が見れば解るんだよ。程度の言い訳でしょう。
＞一番軽いノリで出せるのが式条先生だったから。＞同意。
>>307
そうなんです。原作者は、美里指令が優の父親に成った位の年齢を漠然と想定し、
「２０年」という具体的数字を設定したと思っていました。
社会的な立場と、組織的な地位を持った「父親」としての大人の優を。
「そんなの嫌だ」と山賀が暴発したと。
当初まほろは「葬儀で泣きじゃくる子供」より美里指令への「想い」を強く持って
美里家へ現われたと想像します。（ちょっと暴言）
アニメ第一期ではその「想い」が多く描かれます。
この物語では「父親」と言う存在が本来意味を持っていたのではないでしょうか。
ここで妄言。
マシューの目的は訪れた惑星に、自分の【種】を残すこと。
第２部では単なるエキストラだが、マシューに謁見した新聞記者には、
真意を知らぬまでも、二人が「たった１つの希望の光」に映ったことでしょう。
１４歳のままの優では、倫理的にも問題があるし（ｗ
美里指令への「想い」を持ったまほろには役不足であると。
優の愛も「家族愛」を強めてしまうので、空白を置いた後に再会、と。
無理がありますね。ごめんなさい。
マシューの目的は訪れた惑星に、自分の【種】を残すこと。
第２部では単なるエキストラだが、マシューに謁見した新聞記者には、
真意を知らぬまでも、二人が「たった１つの希望の光」に映ったことでしょう。
１４歳のままの優では、倫理的にも問題があるし（ｗ
美里指令への「想い」を持ったまほろには役不足であると。
優の愛も「家族愛」を強めてしまうので、空白を置いた後に再会、と。
無理がありますね。ごめんなさい。
>>310
＞ただ、シビアな目で見ると、
＞「高村、何やってんだよ！
＞ 最終回、お前んとこの新人、乳首の描きかたなってないぞ！」ｗ
そこなのか！Σ(ﾟдﾟ;) と思いつつちょっと同意ですｗ
マシューのは微妙にまほろまてぃっくの乳首じゃない。
11話の後半を100回見直してから出直して（ｒｙ
ここからは真面目な話を。
>>314
あそこまでやさぐれていると大人のままで和解（？）をすると
「あんだけ荒れてたのに、まほろさん帰ってくりゃいいのかYO！」と
非難ゴーゴーになるのでエスケープも兼ねて
中身はあの頃のままだという事を描こうとしたのでは？（>>315の意見をいただきつつ）
＞ただ、シビアな目で見ると、
＞「高村、何やってんだよ！
＞ 最終回、お前んとこの新人、乳首の描きかたなってないぞ！」ｗ
そこなのか！Σ(ﾟдﾟ;) と思いつつちょっと同意ですｗ
マシューのは微妙にまほろまてぃっくの乳首じゃない。
11話の後半を100回見直してから出直して（ｒｙ
ここからは真面目な話を。
>>314
あそこまでやさぐれていると大人のままで和解（？）をすると
「あんだけ荒れてたのに、まほろさん帰ってくりゃいいのかYO！」と
非難ゴーゴーになるのでエスケープも兼ねて
中身はあの頃のままだという事を描こうとしたのでは？（>>315の意見をいただきつつ）
318 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/10 17:34 ID:jcQ7Nd4u
>>317
それとも違うと思うんだよなぁ・・・ｗ＞１１話の乳首
あれはﾘｱﾙに書き過ぎ。もっと言って乳首立ちすぎ。ｗ
多分、第２期８話の乳首が標準だと思う。
閑話休題。ｗ
＞「あんだけ荒れてたのに、まほろさん帰ってくりゃいいのかYO！」
いや、それでよかったんじゃないの？結局。 まぁ、
中身が中学生のままが「まし」なのか、まほろさんさえ帰って来れば
それでよしとする軽さが「まし」なのか、それは個人の好みだと思われるが。
いや、中身が中学生の方が個人的には嫌なのだが。優の２０年って一体・・・ｗ
やさぐれててもさぁ、心が乾いててもさぁ、
俺個人的には、なんか成長らしきものを見せて欲しい。２０年は無為だったと。
まほろさんと優は１年であんなに濃密な時間を過ごしたと言うのに。
それとも違うと思うんだよなぁ・・・ｗ＞１１話の乳首
あれはﾘｱﾙに書き過ぎ。もっと言って乳首立ちすぎ。ｗ
多分、第２期８話の乳首が標準だと思う。
閑話休題。ｗ
＞「あんだけ荒れてたのに、まほろさん帰ってくりゃいいのかYO！」
いや、それでよかったんじゃないの？結局。 まぁ、
中身が中学生のままが「まし」なのか、まほろさんさえ帰って来れば
それでよしとする軽さが「まし」なのか、それは個人の好みだと思われるが。
いや、中身が中学生の方が個人的には嫌なのだが。優の２０年って一体・・・ｗ
やさぐれててもさぁ、心が乾いててもさぁ、
俺個人的には、なんか成長らしきものを見せて欲しい。２０年は無為だったと。
まほろさんと優は１年であんなに濃密な時間を過ごしたと言うのに。
いくら哀しみやら憎しみやらがあるとはいえ、同じ言葉を喋るサイボーグをあんなに殺して
平気なのかなと。
俺が優ならまほろさんを抱きしめられんわ。
自分に悲しくて。
最後に、もう少し優自身の葛藤を見たかったような。
平気なのかなと。
俺が優ならまほろさんを抱きしめられんわ。
自分に悲しくて。
最後に、もう少し優自身の葛藤を見たかったような。
あのキ○ガイ野郎、逃げやがったか？ああゆう厨房はかまってやると
喜ぶマゾ野郎なんだから、また出てきても無視な、、、誰もレス付けなければションボリと
帰っていくさ（藁）あらし野朗は黙殺！これが２ちゃんにおける自然淘汰だからな。
みなさん協力してノイズは排除の方向で、、、
喜ぶマゾ野郎なんだから、また出てきても無視な、、、誰もレス付けなければションボリと
帰っていくさ（藁）あらし野朗は黙殺！これが２ちゃんにおける自然淘汰だからな。
みなさん協力してノイズは排除の方向で、、、
V1046Rでしょうか？それともV1046-Rでしょうか？教えて
板違いかもしれませんがどこで聞けばいいのやら…
板違いかもしれませんがどこで聞けばいいのやら…
>>321
V-1046R
V-1046R
乳首なんぞどーだって（・∀・）ｲｲ！
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)
_「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
＜ｲ（ l l ）l＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＜ エッチなのはいけないと思います！！
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］ | いいですか？優さん！！ 女性の胸というのは
|ト‐!］-ム- i'］l | 赤ちゃんに食べ物を与えるための大切な器官であって
ヽ_ﾉｖ＿＿l/ / | 決して殿方の嫌らしい目に晒していいものではありません！！
. ﾉ［//‐─‐/_/､ | 優さんもお母様からそのように育てていただいたはずです！！
（ /E|, (フlﾖ ＼ | その女性の胸を優さんはエッチな本によってエッチな目で見ているのです！
,-| El＿＿＿lﾖ / | 優さんの集められている本の傾向は大体把握いたしましたが、
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／ | 胸の大きな女性はそれはそれで、
| 苦労も多く肩こりなどに悩まされてると聞きます。
| 大体ですね胸の大小によって母としての機能に
| 変わるところなどまったくないのです！！
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アニメが原作を凌駕した場面だね
あいかわらずすばらしい台詞回しだ
後半が大小という問題に摩り替わってるあたりなんかもう絶品・・・
それがｵｯﾊﾟｲﾐｻｲﾙなどと・・・
最終回を議論するのも飽きてきたから
ｵﾊﾟｰｲﾐｻｲﾙ肯定派と否定派でぎろｒｙ
あいかわらずすばらしい台詞回しだ
後半が大小という問題に摩り替わってるあたりなんかもう絶品・・・
それがｵｯﾊﾟｲﾐｻｲﾙなどと・・・
最終回を議論するのも飽きてきたから
ｵﾊﾟｰｲﾐｻｲﾙ肯定派と否定派でぎろｒｙ
329 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/11 16:41 ID:YfVmIetj
>>319
葛藤ねぇ。確かに。
あっさりかよ！とか思うよねぇ・・・
そもそも復活したまほろさんがアンドロイドかどうか。
>>320
ええ、彼は２ちゃんにおいても
今まで見てきた中で５本の指に入る香ばしさですからｗ
>>322
まぁ、おちけつ。
>>325
ｽﾏｿ。８話の乳首が最高だと強調したかったものでｗ
>>326
んなこたーないｗ
>>328
一体・・・ｗ
葛藤ねぇ。確かに。
あっさりかよ！とか思うよねぇ・・・
そもそも復活したまほろさんがアンドロイドかどうか。
>>320
ええ、彼は２ちゃんにおいても
今まで見てきた中で５本の指に入る香ばしさですからｗ
>>322
まぁ、おちけつ。
>>325
ｽﾏｿ。８話の乳首が最高だと強調したかったものでｗ
>>326
んなこたーないｗ
>>328
一体・・・ｗ
330 ：風の谷の名無しさん：03/08/11 17:53 ID:f6GKq7L7
とりあえず、スペシャルもう直ぐだね。
>>329 >>320
だから話題を振るな！っての厨房。
おまえらが過剰反応するから面白がって突っかかってくるんだろが、馬鹿。
俺から見ればおまえら同類なんだよ、、、いいか１４１、俺はおまえの意見に同意だ。
おまえの糞汁みたいなレスを不可抗力で読んじまったおかげで、俺の魂は汚れちまったよ。
俺は弱い人間だからなるだけ糞い文章は読ませないでくれ、影響されるから。
ちゅーわけで、おながいだからもう書き込まないでね、、、、
あー俺も反応しちまったじゃないか（藁
だから話題を振るな！っての厨房。
おまえらが過剰反応するから面白がって突っかかってくるんだろが、馬鹿。
俺から見ればおまえら同類なんだよ、、、いいか１４１、俺はおまえの意見に同意だ。
おまえの糞汁みたいなレスを不可抗力で読んじまったおかげで、俺の魂は汚れちまったよ。
俺は弱い人間だからなるだけ糞い文章は読ませないでくれ、影響されるから。
ちゅーわけで、おながいだからもう書き込まないでね、、、、
あー俺も反応しちまったじゃないか（藁
334 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/11 23:01 ID:2xM/rsTI
>>330
ああ、楽しみと言うよりも((((ﾟДﾟ;))))武者震い。
ああ、楽しみと言うよりも((((ﾟДﾟ;))))武者震い。
>>334
本スレや各地のサイトの様子見る限り、評判いいから心配するな
本スレや各地のサイトの様子見る限り、評判いいから心配するな
336 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/12 00:38 ID:xTf0Hbc9
>>335
(;´Д｀) =3 ﾎｰ
ｻﾝｸｽ
でもさぁ・・・まほろの２０年後のその後を自分で補完して、
さらにその続き（量産型ﾌｪﾙﾄﾞﾗﾝｽとの闘いとか）を書こうとしてたのに・・・
ガイナックス、続き（多分）をやるなんてずるいぞ！ｗ (#｀ω´) ムカー
まぁまったくもって勝手な私情ですけど・・・ｗ
(;´Д｀) =3 ﾎｰ
ｻﾝｸｽ
でもさぁ・・・まほろの２０年後のその後を自分で補完して、
さらにその続き（量産型ﾌｪﾙﾄﾞﾗﾝｽとの闘いとか）を書こうとしてたのに・・・
ガイナックス、続き（多分）をやるなんてずるいぞ！ｗ (#｀ω´) ムカー
まぁまったくもって勝手な私情ですけど・・・ｗ
337 ：風の谷の名無しさん：03/08/12 01:12 ID:NTkPaUgT
美少女のパイパンおま○こを見れるサイトを発見！！
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
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http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
おまえらまだやってたのか。
りんちゃんのパンツ最高ってことでそろそろ締めませんか
りんちゃんのパンツ最高ってことでそろそろ締めませんか
全部通して見たよ。
なるほど、これが噂の鬱展開か！後味の悪さはエヴァ以上だね！感動した！
庵野秀明版まほろが見てみたい気がした。
すぐるのブッサイクな成長ぶりはざまあみろって感じで嬉しかったな。
最後にこの言葉を贈るよ
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
なるほど、これが噂の鬱展開か！後味の悪さはエヴァ以上だね！感動した！
庵野秀明版まほろが見てみたい気がした。
すぐるのブッサイクな成長ぶりはざまあみろって感じで嬉しかったな。
最後にこの言葉を贈るよ
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
340 ：96 ◆ey48Oau4PI ：03/08/12 11:06 ID:f3A7nfod
96って何で全レスしてんの？
キモイんだけど
スレ主気取り？真性夏厨？
キモイんだけど
スレ主気取り？真性夏厨？
342 ：ガイドラインから来ました：03/08/12 12:50 ID:vL+pTNhs
ここが噂のループスレか
345 ：風の谷の名無しさん：03/08/12 18:29 ID:mM+F5ypf
てめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
テメェ等クソ凡人のクソジャリが踏み入っていい領域じゃねーんだよこのアホがぁ！
なんの谷間も困難も無く、裕福に育った平和ボケのお子様が出る幕じゃねーんだよタコ！
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。
2chの夏、96の夏
347 ：風の谷の名無しさん：03/08/12 20:27 ID:vL+pTNhs
348 ：風の谷の名無しさん：03/08/12 20:35 ID:L/+lTAUU
96祭り開始。
とりあえず拡散波動砲にも似た隙の無い
論理展開を見せる96ﾀﾝﾊｧﾊｧ(*´Д｀)
とりあえず拡散波動砲にも似た隙の無い
論理展開を見せる96ﾀﾝﾊｧﾊｧ(*´Д｀)
349 ：新宿歌舞伎町元祖裏DVD本舗：03/08/12 20:36 ID:0qvoqP7Q
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１１４が排斥されたら、次は９６の番なのね、、、、（笑）悲しいなぁ～～
ちゅーか、浮いてる厨の９６が自分を引き立てる役として作り出したのが１１４ってのはどうよ？
なんか２２２も自演臭いし、、、
なんか２２２も自演臭いし、、、
池沼？
141が名無しで活動開始しました
ここは夏まっさかりのスレですね。
そして誰もいなくなった……
358 ：風の谷の名無しさん：03/08/13 22:59 ID:0GTW2hLT
141が螺旋構造にとどめを刺したんだなぁｗ
やっぱ141には誰もついて行かなかったのか……ｗ
悲しいね。夏だね、やっぱし。
やっぱ141には誰もついて行かなかったのか……ｗ
悲しいね。夏だね、やっぱし。
３５９＝１４１
夏SPは最終回は無かったモノとして見れば楽しめたほうだな。
あくまで無かったらの話だがな。
☆ ﾁﾝﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まほろまてぃっく秋SPまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まほろまてぃっく秋SPまだ～？
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>>363
冬の間違いだろ？
冬の間違いだろ？
ナレーション ： かつてメイドがいた
まほろ ： 今もいますよ
これでなかったことになった
まほろ ： 今もいますよ
これでなかったことになった
☆ ﾁﾝﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まほろまてぃっく秋SP冬SP春SPまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝﾁﾝ〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まほろまてぃっく秋SP冬SP春SPまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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367 ：風の谷の名無しさん：03/08/18 17:16 ID:o5RvxM/O
.ﾄ│|、 |
. {､l ､ﾄ! ＼ / ,ﾍ |
i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.､
[ }二 |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl ﾘ￣ヽ |l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
. i ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ :::::::::::::::::i／‐'／
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ヽ ､＿＿,,.. /:;;: .!; ＼
ヽ ::::::::::: ／:::;;:: ／ l
オレにだって・・・・・
わからないことぐらい・・・・・・ある・・・・・・
. {､l ､ﾄ! ＼ / ,ﾍ |
i. ﾞ､ iヽ ／ / / ヽ │
. ｌヽﾐ ゝ`‐､_ ＿_,. ‐´ ／ ,.ｲ ＼ ヽ |
`‐､ヽ.ゝ、_ ＿,,.. ‐'´ ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼ |
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐' ヽ:::::::/ ゝ‐;----// ヾ.､
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ヽ ､＿＿,,.. /:;;: .!; ＼
ヽ ::::::::::: ／:::;;:: ／ l
オレにだって・・・・・
わからないことぐらい・・・・・・ある・・・・・・
☆ ☆ ☆ 裏 技 ☆ ☆ ☆
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369 ：風の谷の名無しさん：03/08/19 07:58 ID:30ymyWXq
私は まほろまてぃっく 見たことないんですが エヴァみたいなラストなんですね
ちょっとHな要素の入った ありがちなメイド系萌えアニメかと思っていたんですが
そこは トップ オネアミス の山賀 確信犯的に萌えオタクを裏切るために このシリーズを作ったんでしょうかね
アベノ橋もなんか変なアニメだったしなー とにかく凄く見たくなりました
あ そうそう まほろまてぃっくの新作スペシャルを やるそうですが みなさんはどうお思いですか？
もういいよ ってカンジ？
ちょっとHな要素の入った ありがちなメイド系萌えアニメかと思っていたんですが
そこは トップ オネアミス の山賀 確信犯的に萌えオタクを裏切るために このシリーズを作ったんでしょうかね
アベノ橋もなんか変なアニメだったしなー とにかく凄く見たくなりました
あ そうそう まほろまてぃっくの新作スペシャルを やるそうですが みなさんはどうお思いですか？
もういいよ ってカンジ？
370 ：風の谷の名無しさん：03/08/19 08:05 ID:30ymyWXq
あ そうそう トップは庵野だろと突っ込む方が居ると思いますが
えーと 脚本でたしか参加してて その山賀の脚本読んで泣いて 庵野監督が
メガホンを執る気になったという話を覚えてて トップも入れてしまいました
ご了承を
えーと 脚本でたしか参加してて その山賀の脚本読んで泣いて 庵野監督が
メガホンを執る気になったという話を覚えてて トップも入れてしまいました
ご了承を
371 ：風の谷の名無しさん：03/08/19 08:09 ID:30ymyWXq
あ つーか もう終わってたのか夏スペ
その夏SPが真のラスト。
エヴァみたいなラスト＝さんざん思わせぶりな伏線張っといてほったらかし。
十年近くやってほったらかしたＸファイルより罪は無いと思う。
十年近くやってほったらかしたＸファイルより罪は無いと思う。
ようやく第２期全話見終わった。・・・・・久しぶりにマジで鬱になりますたわ。
見たの昨日の晩なのだが、今日の寝覚めは最悪ですた・・・。
漏れが真剣に見てないから理解出来ないだけなのか解らないけど謎だらけである。
１．まほろさんって結局セイントだった訳？
マシューの精神の分身の一部みたいな件になってたけど・・・。
セイントの記憶の集合場所＝マシュー？(ﾟ_｡)？(｡_ﾟ)？
２．んじゃ、何故まほろさんがヴェスパーの戦闘員としてセイントと・・・？
ヴェスパーの母体は近衛重工でそ。
まほろさんや、すらりんなど到底創造出来る訳もなく。
なんとかネジ云々や、支援兵器・機器以外はヴェスパーの技術力では無理ぽいし。
３．最終的にはセイント＝(・∀・)ｲｲ!!人 管理者＝ヽ(`Д´)ﾉﾜﾙﾓﾉ として扱われたが、
ヴェスパーの立場は？ 当初はヴェスパーvsセイントだった訳だったとオモータのだが？
４．フェルドランス（２２７号）はみなわちゃん（３７０号）の兄貴？
・・・共に管理者製の人造アンドロイド（？）な訳だが、何故そこまで性能に差があるのか。
普通に考えたら２２７号より３６０号の方がハルーカに高性能なハズなのだが・・・。
まだまだワカラン事いっぱいあるぞ、この野郎！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
見たの昨日の晩なのだが、今日の寝覚めは最悪ですた・・・。
漏れが真剣に見てないから理解出来ないだけなのか解らないけど謎だらけである。
１．まほろさんって結局セイントだった訳？
マシューの精神の分身の一部みたいな件になってたけど・・・。
セイントの記憶の集合場所＝マシュー？(ﾟ_｡)？(｡_ﾟ)？
２．んじゃ、何故まほろさんがヴェスパーの戦闘員としてセイントと・・・？
ヴェスパーの母体は近衛重工でそ。
まほろさんや、すらりんなど到底創造出来る訳もなく。
なんとかネジ云々や、支援兵器・機器以外はヴェスパーの技術力では無理ぽいし。
３．最終的にはセイント＝(・∀・)ｲｲ!!人 管理者＝ヽ(`Д´)ﾉﾜﾙﾓﾉ として扱われたが、
ヴェスパーの立場は？ 当初はヴェスパーvsセイントだった訳だったとオモータのだが？
４．フェルドランス（２２７号）はみなわちゃん（３７０号）の兄貴？
・・・共に管理者製の人造アンドロイド（？）な訳だが、何故そこまで性能に差があるのか。
普通に考えたら２２７号より３６０号の方がハルーカに高性能なハズなのだが・・・。
まだまだワカラン事いっぱいあるぞ、この野郎！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
キちゃなくなったしまったオジさんには最終回の優のほうに感情移入できちゃうのだろうか・・
>>377
少なくとも山賀は・・・
少なくとも山賀は・・・
不可解な事・・・もう少し考えてみた。
５．まほろさんの寿命について
ヴェスパーの技術介入が有ったと言う件と、マシューと相似の件を考えると
やはりセイントが母体となって、ヴェスパー（近衛重工）の技術にて武装されたと見る訳だが。
・・・・・・・セイントって「人間とは比べモノにはならない」ほどの寿命を持してるハズなのに、
まほろさんが優の家にメイドとして就任した時の寿命は残りわずか１年。
その時のまほろさんの年齢・・・９年２ヶ月。
寿命１０年ちょいって・・・えらい短くないか？
みなわ（生身の人間）ちゃんが管理者によって酷く改造され、「このままでは生命の危険が・・・」やら
「今、生きているのが不思議な位・・・」やら言われ、散々管理者の技術者を罵っていたが、
”メチャメチャ長いハズのまほろの寿命を、改造することによって１０年にした藻前等も相当酷いぞ！”
・・・・・・・・・・と純粋にオモタ。
６．式条先生について
２０年後も姿変わらず。やさぐれ優も生身の人間とアンドロイドは区別付かないみたいだが
実は式条先生は管理者のアンドロイドでは？・・・・とも。
再開の時、優の持ってる武器に反応し回避とも見られる別れ方と、意味深で怪しい目つき。
（単行本では妹の登場もあるので、アニメ版だけでの話ではあるが）
まぁ、やっぱただのショ（ｒｙ
７．まほろの痛覚について
壊れかけのまほろ。階段から落ちて 「痛っ！・・・・くない」(´д｀;)？
痛覚が無くなってきて不安感に陥るが・・・・
んが！第一話でバスジャックに拳銃の底で思いっきり殴られてもキョトンと・・・・・・・ほぇ。
まだまだワカラン事いっぱいあるぞ、この野郎！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
５．まほろさんの寿命について
ヴェスパーの技術介入が有ったと言う件と、マシューと相似の件を考えると
やはりセイントが母体となって、ヴェスパー（近衛重工）の技術にて武装されたと見る訳だが。
・・・・・・・セイントって「人間とは比べモノにはならない」ほどの寿命を持してるハズなのに、
まほろさんが優の家にメイドとして就任した時の寿命は残りわずか１年。
その時のまほろさんの年齢・・・９年２ヶ月。
寿命１０年ちょいって・・・えらい短くないか？
みなわ（生身の人間）ちゃんが管理者によって酷く改造され、「このままでは生命の危険が・・・」やら
「今、生きているのが不思議な位・・・」やら言われ、散々管理者の技術者を罵っていたが、
”メチャメチャ長いハズのまほろの寿命を、改造することによって１０年にした藻前等も相当酷いぞ！”
・・・・・・・・・・と純粋にオモタ。
６．式条先生について
２０年後も姿変わらず。やさぐれ優も生身の人間とアンドロイドは区別付かないみたいだが
実は式条先生は管理者のアンドロイドでは？・・・・とも。
再開の時、優の持ってる武器に反応し回避とも見られる別れ方と、意味深で怪しい目つき。
（単行本では妹の登場もあるので、アニメ版だけでの話ではあるが）
まぁ、やっぱただのショ（ｒｙ
７．まほろの痛覚について
壊れかけのまほろ。階段から落ちて 「痛っ！・・・・くない」(´д｀;)？
痛覚が無くなってきて不安感に陥るが・・・・
んが！第一話でバスジャックに拳銃の底で思いっきり殴られてもキョトンと・・・・・・・ほぇ。
まだまだワカラン事いっぱいあるぞ、この野郎！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
武装解除されまるまえのまほろは、どんな装備をどんな風に体内に仕込まれていたのか気になる
382 ：風の谷の名無しさん：03/08/19 21:02 ID:QHFLaf+g
DVDようやく見ました。はっきり言って悪くないラストでした。
何でここまで叩かれるのか分かりません。最後の方で優の心の奥底が吐露されるシーン
はいいシーンだと思います。
最終話ですけどきちんとまとめてありましたよね。みなわは大人になって元気でやって
るとか。マシューとリーシャが「彼の助けになるはずです」と言ってマシューからまほろ
が現れたシーンはグッと来ました。最後の抱き合うシーンも恥ずかしいけどOK。
最後に地球に戻るということもはっきりと明示されてましたし・・・。
何でこんなに鬱なラストなんて言われているのか分かりません。どうして？
何でここまで叩かれるのか分かりません。最後の方で優の心の奥底が吐露されるシーン
はいいシーンだと思います。
最終話ですけどきちんとまとめてありましたよね。みなわは大人になって元気でやって
るとか。マシューとリーシャが「彼の助けになるはずです」と言ってマシューからまほろ
が現れたシーンはグッと来ました。最後の抱き合うシーンも恥ずかしいけどOK。
最後に地球に戻るということもはっきりと明示されてましたし・・・。
何でこんなに鬱なラストなんて言われているのか分かりません。どうして？
＞１．まほろさんって結局セイントだった訳？
＞２．んじゃ、何故まほろさんがヴェスパーの戦闘員としてセイントと・・・？
結局、よくわからないね。
セイントからヴェスパーに渡った経緯が。
＞３．ヴェスパーの立場は？
よくわからないな。セイント以外の宇宙人の存在も考えられるしな。
＞４．フェルドランス（２２７号）はみなわちゃん（３７０号）の兄貴？
フェルにいつのまに輝ける闇が搭載された？ってのも疑問。
まぁ、後から廉価版として生産されるってのはわかるが、
３７０とかまだ研究途上だからなぁ。謎。
＞５．まほろさんの寿命について
まほろさんの改造前の体が地球人ベースなのか、セイントベースなのか。
これもよくわからない。しかも、内部電源（？）みたいなので動いてるから、
バッテリー切れで寿命なのか。これもよくわからない。
＞６．式条先生について
アンドロイドか。大いにあり得るｗ むしろ堕ちたセイント？ｗ
でも、結局彼女の正体も不明のまま。わからん
＞７．まほろの痛覚について
ﾜﾗﾀ。けど、よく考えると、確かに。
＞２．んじゃ、何故まほろさんがヴェスパーの戦闘員としてセイントと・・・？
結局、よくわからないね。
セイントからヴェスパーに渡った経緯が。
＞３．ヴェスパーの立場は？
よくわからないな。セイント以外の宇宙人の存在も考えられるしな。
＞４．フェルドランス（２２７号）はみなわちゃん（３７０号）の兄貴？
フェルにいつのまに輝ける闇が搭載された？ってのも疑問。
まぁ、後から廉価版として生産されるってのはわかるが、
３７０とかまだ研究途上だからなぁ。謎。
＞５．まほろさんの寿命について
まほろさんの改造前の体が地球人ベースなのか、セイントベースなのか。
これもよくわからない。しかも、内部電源（？）みたいなので動いてるから、
バッテリー切れで寿命なのか。これもよくわからない。
＞６．式条先生について
アンドロイドか。大いにあり得るｗ むしろ堕ちたセイント？ｗ
でも、結局彼女の正体も不明のまま。わからん
＞７．まほろの痛覚について
ﾜﾗﾀ。けど、よく考えると、確かに。
＞１．まほろさんって結局セイントだった訳？
でしょうなあ、原作ではマシューの端末の一つっぽいし
＞２．んじゃ、何故まほろさんがヴェスパーの戦闘員としてセイントと・・・？
セイントの中にも穏健派とタカ派がいるのかも
＞３．ヴェスパーの立場は？
原作は管理者は後付けっぽいからなあ、まあ某エゥーゴみたいなもんかと
＞４．フェルドランス（２２７号）はみなわちゃん（３７０号）の兄貴？
原作だと教授の作った改造人間の中では最高傑作みたいだね
＞５．まほろさんの寿命について
もともと端末の一つだから長いこと持つように考慮されていないのでは？
＞６．式条先生について
原作だとヴァイオリンを昼間に公園で弾いたり（しかもうまい）していたりするし、宇宙人かも
＞７．まほろの痛覚について
もともと戦闘用アンドロイドだから頑丈に出来てるんでしょうな
でしょうなあ、原作ではマシューの端末の一つっぽいし
＞２．んじゃ、何故まほろさんがヴェスパーの戦闘員としてセイントと・・・？
セイントの中にも穏健派とタカ派がいるのかも
＞３．ヴェスパーの立場は？
原作は管理者は後付けっぽいからなあ、まあ某エゥーゴみたいなもんかと
＞４．フェルドランス（２２７号）はみなわちゃん（３７０号）の兄貴？
原作だと教授の作った改造人間の中では最高傑作みたいだね
＞５．まほろさんの寿命について
もともと端末の一つだから長いこと持つように考慮されていないのでは？
＞６．式条先生について
原作だとヴァイオリンを昼間に公園で弾いたり（しかもうまい）していたりするし、宇宙人かも
＞７．まほろの痛覚について
もともと戦闘用アンドロイドだから頑丈に出来てるんでしょうな
ここは近年まれに見る螺旋ですね。
式条先生はセイントじゃないのか？
>>382
現実に引き戻されたからだろう。
現実に引き戻されたからだろう。
>>381
S2機関
S2機関
そろそろ俺の出番？、、、ん？
藻まえら、攻略本ないと（ｒｙ、、、ごにょごにょ、、、
藻まえら、攻略本ないと（ｒｙ、、、ごにょごにょ、、、
>>384
＞セイントの中にも穏健派とタカ派がいるのかも
４人しか見当たらないからなぁ・・・（アンドロイドとマシュー含めて）
これもわからないや(；´Д｀)
＞原作だとヴァイオリンを昼間に公園で弾いたり（しかもうまい）していたりするし、宇宙人かも
待てｗ
俺の友達も昼間にヴァイオリンを上手く弾いたりするけど、宇宙人ではないぞ（多分）ｗ
＞セイントの中にも穏健派とタカ派がいるのかも
４人しか見当たらないからなぁ・・・（アンドロイドとマシュー含めて）
これもわからないや(；´Д｀)
＞原作だとヴァイオリンを昼間に公園で弾いたり（しかもうまい）していたりするし、宇宙人かも
待てｗ
俺の友達も昼間にヴァイオリンを上手く弾いたりするけど、宇宙人ではないぞ（多分）ｗ
真意とは余り関係無く、良く解らない事
α．１２話の題名「受胎告知」の意味は？
・・・さっぱり解らない。何度見直しても解らない。
リーシャと優一郎が優香を産む（１４話）・・・みたいな展開かと思いきや、まほろもマシューも関連せず。
何に対しての受胎なのか、また告知とは？・・・謎が謎をよんで謎々。
ちなみに１４話の「ナジェーナ」は→ナジェーナフィエン(渡り鳥)より
→ゲール語で祖国から飛び立って活躍している人達
から来てる模様。・・・・だが、一般人には訳わからんだろ・・・コレ。
β．シルフィードは何処へ行った？
１２話でフェルナンドがまほろを挑発。まほろが逆襲にて一時応戦（？）・・・しかし攻撃方法は？
過去の戦闘記録でこの様な攻撃方法は見あたりませんが。（輝ける闇使用？）
優を連れて逃亡する際、垂直離着陸攻撃機で移動する訳だが・・・。
上空には管理者支援の空自の戦闘機が数機いた様だけど、なんの応戦も無し。
取りあえずユカタン半島まで飛べた模様だが、当初の目的地では無い模様。
何故最初から、若しくは不時着後にでもシルフィードを使用しなかったのか？
すらりんは首領に預けているから出番無いのは解るが、ブローチある以上シルフィーは召還できると思うのだが。
・・・・・もしかして、すらりんの変型＝シルフィードなのかも・・・などと無粋な想像もしてみる。
γ．ヴェスパーと言う組織はその後も存続していたのか？
管理者により大統領暗殺の濡れ衣をきせられ、機密保持の為本部爆破と言う強行にでたヴェスパー本部。
首領の身を挺しての管理者（最重要人物）の撲滅。管理者と言う組織は壊滅。（←？）
首領が死に（死んだよね？）、ヴェスパー及び近衛重工の後継者が居なくなり・・・
ヴェスパーの資金源は何処から？
つか、まほろさんが居ないと戦闘力ゼロのヴェスパーに存在意義は無い様な・・・。
しかし ”ヴェスパーの残党” として肉体改造を施してると言う件が有る以上、やさぐれ優を改造しているのは
おそらくヴェスパーであるのは間違い無いともとれそうだが・・・。
まだまだワカラン事いっぱいあるぞ、この野郎！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
α．１２話の題名「受胎告知」の意味は？
・・・さっぱり解らない。何度見直しても解らない。
リーシャと優一郎が優香を産む（１４話）・・・みたいな展開かと思いきや、まほろもマシューも関連せず。
何に対しての受胎なのか、また告知とは？・・・謎が謎をよんで謎々。
ちなみに１４話の「ナジェーナ」は→ナジェーナフィエン(渡り鳥)より
→ゲール語で祖国から飛び立って活躍している人達
から来てる模様。・・・・だが、一般人には訳わからんだろ・・・コレ。
β．シルフィードは何処へ行った？
１２話でフェルナンドがまほろを挑発。まほろが逆襲にて一時応戦（？）・・・しかし攻撃方法は？
過去の戦闘記録でこの様な攻撃方法は見あたりませんが。（輝ける闇使用？）
優を連れて逃亡する際、垂直離着陸攻撃機で移動する訳だが・・・。
上空には管理者支援の空自の戦闘機が数機いた様だけど、なんの応戦も無し。
取りあえずユカタン半島まで飛べた模様だが、当初の目的地では無い模様。
何故最初から、若しくは不時着後にでもシルフィードを使用しなかったのか？
すらりんは首領に預けているから出番無いのは解るが、ブローチある以上シルフィーは召還できると思うのだが。
・・・・・もしかして、すらりんの変型＝シルフィードなのかも・・・などと無粋な想像もしてみる。
γ．ヴェスパーと言う組織はその後も存続していたのか？
管理者により大統領暗殺の濡れ衣をきせられ、機密保持の為本部爆破と言う強行にでたヴェスパー本部。
首領の身を挺しての管理者（最重要人物）の撲滅。管理者と言う組織は壊滅。（←？）
首領が死に（死んだよね？）、ヴェスパー及び近衛重工の後継者が居なくなり・・・
ヴェスパーの資金源は何処から？
つか、まほろさんが居ないと戦闘力ゼロのヴェスパーに存在意義は無い様な・・・。
しかし ”ヴェスパーの残党” として肉体改造を施してると言う件が有る以上、やさぐれ優を改造しているのは
おそらくヴェスパーであるのは間違い無いともとれそうだが・・・。
まだまだワカラン事いっぱいあるぞ、この野郎！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
原作6巻の時点だと
管理者を裏切ってセイントを逃がした優一郎がと地球に残ったセイントが
管理者とセイントの間の戦争を仲介するために作った組織がヴェスパーって事になってなかったっけ？
話は変わるが、
神崎記者が優とまほろの事を
「小さな小さな光だが たった一つの希望の光かもしれない・・・」
って言ってたのがなんかじーんときた。
優一郎が管理者の本拠地に特攻するんじゃなくて、
成長した優とまほろさんが人間とセイントを共存の道へ導くようなラストだったら素直に感動できたと思う。
全てを失って異国の地を彷徨った挙句に、死に際に過去の幻影が現れてラストなんてあんまりだ。
原作厨でスマソ
管理者を裏切ってセイントを逃がした優一郎がと地球に残ったセイントが
管理者とセイントの間の戦争を仲介するために作った組織がヴェスパーって事になってなかったっけ？
話は変わるが、
神崎記者が優とまほろの事を
「小さな小さな光だが たった一つの希望の光かもしれない・・・」
って言ってたのがなんかじーんときた。
優一郎が管理者の本拠地に特攻するんじゃなくて、
成長した優とまほろさんが人間とセイントを共存の道へ導くようなラストだったら素直に感動できたと思う。
全てを失って異国の地を彷徨った挙句に、死に際に過去の幻影が現れてラストなんてあんまりだ。
原作厨でスマソ
＞成長した優とまほろさんが人間とセイントを共存の道へ導くようなラストだったら素直に感動できたと思う。
そのラストいいなぁ。原作そうならないかなぁ・・・
＞全てを失って異国の地を彷徨った挙句に、死に際に過去の幻影が現れてラストなんてあんまりだ。
そうだな。あれから死んだ可能性はある
「あのまほろさん」に実体があるかわかんないしねぇ(；´Д｀)
そのラストいいなぁ。原作そうならないかなぁ・・・
＞全てを失って異国の地を彷徨った挙句に、死に際に過去の幻影が現れてラストなんてあんまりだ。
そうだな。あれから死んだ可能性はある
「あのまほろさん」に実体があるかわかんないしねぇ(；´Д｀)
394 ：風の谷の名無しさん：03/08/20 08:56 ID:Qgz/n3C7
だからいってんじゃんか
ﾅﾚｰｼｮﾝ：かつてメイドさんがいた
まほろ：今もいますよ
これで全部なかったことになった
ﾅﾚｰｼｮﾝ：かつてメイドさんがいた
まほろ：今もいますよ
これで全部なかったことになった
>>380
式条先生はたぶんセイント
緋立暗黒武闘大会でまほろさんが、
「式条先生、あなた本当に人間ですか？」
っていうセリフと式条先生がバイオリン弾いてた時に、
「きっと心清らかな～人が弾いているんでしょうね」
とか言ってただろ。
人間でなく心清らかっていったらセイントだわさ。
んで、アニメの最終回で外見がまったく
変わってなかっただろ。あれはセイントは長寿命だから
20年ぐらいで外見は変わらないからではないかな。
式条先生はたぶんセイント
緋立暗黒武闘大会でまほろさんが、
「式条先生、あなた本当に人間ですか？」
っていうセリフと式条先生がバイオリン弾いてた時に、
「きっと心清らかな～人が弾いているんでしょうね」
とか言ってただろ。
人間でなく心清らかっていったらセイントだわさ。
んで、アニメの最終回で外見がまったく
変わってなかっただろ。あれはセイントは長寿命だから
20年ぐらいで外見は変わらないからではないかな。
>>394
＞幻影だったら何でまほろが「ここはどこだろう」なんて言うんだ？
＞優のいないところで一人でやっていたぞ？
まほろまてぃっく第１期を見る限りでは、精神体として存在できるみたいだからな。
だから幻影とは言わないけど、実体がない可能性がある、と言ってる。
まほろさんの体が用意される描写なかっただろ？街の中に突然現れただろ？だからさ。
それにマシューは「陽だまりの”記憶”」を置いていく。と言っただけだしな。
特に曲解とは思わん。
＞幻影だったら何でまほろが「ここはどこだろう」なんて言うんだ？
＞優のいないところで一人でやっていたぞ？
まほろまてぃっく第１期を見る限りでは、精神体として存在できるみたいだからな。
だから幻影とは言わないけど、実体がない可能性がある、と言ってる。
まほろさんの体が用意される描写なかっただろ？街の中に突然現れただろ？だからさ。
それにマシューは「陽だまりの”記憶”」を置いていく。と言っただけだしな。
特に曲解とは思わん。
399 ：風の谷の名無しさん：03/08/20 16:20 ID:ANOERpEH
最終話で式条先生が優との別れ際、
「また会いましょう。生きていたらね。」という台詞があったと思うのですが
それと20年後も変わらない姿を考慮すると、やはり式条先生アンドロイド説
は現実味がありますね。
「また会いましょう。生きていたらね。」という台詞があったと思うのですが
それと20年後も変わらない姿を考慮すると、やはり式条先生アンドロイド説
は現実味がありますね。
てゅか、一緒にいるハゲが優を刺そうとしてたのに気づいてたのぢゃなぃのかと思ったり。
式条先生は優一郎をﾓﾃﾞﾙにしたﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟのｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞだろ？
>>400
ジルス（禿げ）がやさぐれ優を殺そうとして所持していたのはビームサーベル。
確かに、展望台では既にジルスは”隙あらば”の状態に入っていたが。
しかし、式場先生の反応した武器はあくまで刀。（やさぐれ優の所持の刀）
ジルス（禿げ）が優を刺すと言う伏線よりも、単純に考えると
「殺戮ばかりしてると、いずれは自分も死ぬ事になるわよ」と言う意味だと思われ。
しかし、あのセリフとあの”意味深な口調”だと
「いつかは私（式場先生）と対峙する時がくるでしょうね。でも、その時まで生きていられるかしら？」
とも受け止められなくは無いのだが。
ガイナックス特有の伏線張り放置「藻前等勝手に想像しれ」臭がプソプソしますが。
ジルス（禿げ）がやさぐれ優を殺そうとして所持していたのはビームサーベル。
確かに、展望台では既にジルスは”隙あらば”の状態に入っていたが。
しかし、式場先生の反応した武器はあくまで刀。（やさぐれ優の所持の刀）
ジルス（禿げ）が優を刺すと言う伏線よりも、単純に考えると
「殺戮ばかりしてると、いずれは自分も死ぬ事になるわよ」と言う意味だと思われ。
しかし、あのセリフとあの”意味深な口調”だと
「いつかは私（式場先生）と対峙する時がくるでしょうね。でも、その時まで生きていられるかしら？」
とも受け止められなくは無いのだが。
ガイナックス特有の伏線張り放置「藻前等勝手に想像しれ」臭がプソプソしますが。
403 ：風の谷の名無しさん：03/08/20 21:10 ID:ANOERpEH
>>402
なるほど。
なるほど。
404 ：風の谷の名無しさん：03/08/20 21:40 ID:g4vsoHuk
まほろが優を探すシーンがあるので幻影では無いだろ。
ただあのピクニックのシーンはいつものまほろの妄想だろう。
そしてあのラストシーンからして最後に地球に帰ったのだろうな。
傷が気になるが・・・。
ただあのピクニックのシーンはいつものまほろの妄想だろう。
そしてあのラストシーンからして最後に地球に帰ったのだろうな。
傷が気になるが・・・。
否
ピクニックが現実であり
２０年後は妄想
である。
ピクニックが現実であり
２０年後は妄想
である。
もういいよ。まほろなんて
>あれはセイントは長寿命だから
>20年ぐらいで外見は変わらないからではないかな。
原作だとリーシャは老けてるんだけどな
アニメだと変わってない
原作とアニメは設定かなり違うんだな
単に中の人を起用したいから若いままにしたのねえ
>20年ぐらいで外見は変わらないからではないかな。
原作だとリーシャは老けてるんだけどな
アニメだと変わってない
原作とアニメは設定かなり違うんだな
単に中の人を起用したいから若いままにしたのねえ
何かガンパレのシステム使ってエヴァのゲーム出るみたいなんだけど
まほろもそのシステムでゲーム化したら面白そう
まほろもそのシステムでゲーム化したら面白そう
マシュー、ノイズであるまほろのメモリー消去。
まほろ完全に死に、お化けになって優の元に化けてでる。
死にかけ優とシンクロ、天国へ。
ところでこの手のラスは結構あるな。
ドラクエ４とかも廃墟の村に恋人が花畑とともに蘇るのは、心象風景といわれてるな。
まほろ完全に死に、お化けになって優の元に化けてでる。
死にかけ優とシンクロ、天国へ。
ところでこの手のラスは結構あるな。
ドラクエ４とかも廃墟の村に恋人が花畑とともに蘇るのは、心象風景といわれてるな。
そんなとこだろうな。＞シンクロ
411 ：風の谷の名無しさん：03/08/21 08:41 ID:vUkVMMWr
ガムに書いてあった話によれば、セイントの共有意識であるマシューには記憶が共有
されてるらしい。そして優（クウォーター）の記憶も。
それを切り離して、まほろが復活したんだろ？
逆に言えば、優がまほろを復活させてあげたとも言える。
まほろは幸せになったみたいだしいいラストだと思った。
されてるらしい。そして優（クウォーター）の記憶も。
それを切り離して、まほろが復活したんだろ？
逆に言えば、優がまほろを復活させてあげたとも言える。
まほろは幸せになったみたいだしいいラストだと思った。
＞逆に言えば、優がまほろを復活させてあげたとも言える。
モノは言い様ですが、微妙にみんなの思ってるニュアンスと違うと思われ。
まほろ自爆→まほろの記憶（データ）はマシューが管理
↓
２０年後、セイント（マシュー＋α）が新天地に出発する計画発足
↓
現地球での生息及び新天地に持っていくデータとしてまほろの記憶（データ）は不要と決断
（決断した理由の一つが、優の現状の不憫さが有る）
↓
マシューよりまほろの記憶を切り離し
↓
まほろ復活
リーシャの進言でも有る様に、優の悲惨な現状がまほろ復活の手だてになった訳で。
「優がまほろを復活させてあげた」 はあくまで結果的にタナボタなだけで・・・・・・。
もしも優がやさぐれず、まほろさんとの生活を”良い思い出”とキチンと整理・ふっきって
新たに生活をスタート（例えばトリオまてぃっくとｹｺｰﾝとか）していれば、
マシューもリーシャも優の更正の為にまほろ復活などはしなかったハズである。
まぁ結果ゴネ得みたいなモノだが、それ以上に不可解なのはまほろの受け皿の問題でしょうね。
マシューからの記憶（データ）の移植はいいけれど、受け皿はどこから？
セイントの特殊能力等でマシューの生体の分身（中身カラ）が作れるなら
もっと早く対処してあげても良かったのでは・・・とも思うのだが。（ﾜﾗ
モノは言い様ですが、微妙にみんなの思ってるニュアンスと違うと思われ。
まほろ自爆→まほろの記憶（データ）はマシューが管理
↓
２０年後、セイント（マシュー＋α）が新天地に出発する計画発足
↓
現地球での生息及び新天地に持っていくデータとしてまほろの記憶（データ）は不要と決断
（決断した理由の一つが、優の現状の不憫さが有る）
↓
マシューよりまほろの記憶を切り離し
↓
まほろ復活
リーシャの進言でも有る様に、優の悲惨な現状がまほろ復活の手だてになった訳で。
「優がまほろを復活させてあげた」 はあくまで結果的にタナボタなだけで・・・・・・。
もしも優がやさぐれず、まほろさんとの生活を”良い思い出”とキチンと整理・ふっきって
新たに生活をスタート（例えばトリオまてぃっくとｹｺｰﾝとか）していれば、
マシューもリーシャも優の更正の為にまほろ復活などはしなかったハズである。
まぁ結果ゴネ得みたいなモノだが、それ以上に不可解なのはまほろの受け皿の問題でしょうね。
マシューからの記憶（データ）の移植はいいけれど、受け皿はどこから？
セイントの特殊能力等でマシューの生体の分身（中身カラ）が作れるなら
もっと早く対処してあげても良かったのでは・・・とも思うのだが。（ﾜﾗ
>>412
いや、その通りだと思う 禿同
いや、その通りだと思う 禿同
415 ：風の谷の名無しさん：03/08/21 21:34 ID:oqXfehJR
>>413は何が言いたいのだろう？
要するにあのラストは否定しなければオタクとしてやって行けないと？
要するにあのラストは否定しなければオタクとしてやって行けないと？
416 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/21 21:48 ID:u3BeWd0y
ぁれはぁれで中年オヤジのファンタジー
先日、害名がスポンサーの某ラジオ（厨工房向け）でリスナーに
どんな作品を作って欲しいのかはがきを出してと言っていた。
その時、害名はこれから子供騙しの作品しか作らないぞと宣言した様に
聞こえて正直悲しくなった。
今では名前以外別会社になった害名だが岡田が聞いたら笑うぞ多分。
どんな作品を作って欲しいのかはがきを出してと言っていた。
その時、害名はこれから子供騙しの作品しか作らないぞと宣言した様に
聞こえて正直悲しくなった。
今では名前以外別会社になった害名だが岡田が聞いたら笑うぞ多分。
まほろ最終回を作り直せというはがきが殺到する悪寒。
419 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/22 07:29 ID:rnpws/gs
作り直したところで最終回落胆派のモノドモは納得できるのか？ｿｰﾓｲｸﾏｲ
420 ：風の谷の名無しさん：03/08/22 15:44 ID:ExKSUM6h
最終話、まほろさんがいなくなったことですべての過去を捨て
見ず知らずの異国で生きようと決心した優は、やはりまほろさんを
相当に信頼して、想っていたんだろうね。優はかわいそうだったけど
最後の最後に救われるような流れで終わって、とりあえずよかった。
見ず知らずの異国で生きようと決心した優は、やはりまほろさんを
相当に信頼して、想っていたんだろうね。優はかわいそうだったけど
最後の最後に救われるような流れで終わって、とりあえずよかった。
今気づいたが、最終話に山賀が出ていたとは･･･
おしっこ～
たまたま、見る機会があってこの作品を見たんだけど。
最終話で、優は死んでるよね？（間違ってるかな？）
「帰りましょう、あの町へ」ってことは・・・
現実には、無理な訳で・・・
記憶の中の「春の陽だまりへ帰ろう」って事だよね。
キラキラした、紫陽花とかで「死」を連想してる、俺って病んでるのかな～（ﾜﾗ
死の直前に、優にとっての大切な人（まほろ）にやっと会え夢が叶って
大往生してるように見えるんだけど・・・
もし、優とまほろがその後生きていたら、、、残党狩りでも続けるのかしら？？
優の命も狙われてるわけで、とてもじゃないが「春の陽だまり」ではないしね。。。
最終話で、優は死んでるよね？（間違ってるかな？）
「帰りましょう、あの町へ」ってことは・・・
現実には、無理な訳で・・・
記憶の中の「春の陽だまりへ帰ろう」って事だよね。
キラキラした、紫陽花とかで「死」を連想してる、俺って病んでるのかな～（ﾜﾗ
死の直前に、優にとっての大切な人（まほろ）にやっと会え夢が叶って
大往生してるように見えるんだけど・・・
もし、優とまほろがその後生きていたら、、、残党狩りでも続けるのかしら？？
優の命も狙われてるわけで、とてもじゃないが「春の陽だまり」ではないしね。。。
あと、陽だまりの中で死を迎えたなら、これはこれでハッピーエンドだと思うが！
後味ワリーな！！
第一期は、本当に好かったんだけどね。
僭越ながら、レスさせてもらいました。（15話に怒りを覚えたんで）
では、自分の板に帰りまつ・・・おじゃましました。
後味ワリーな！！
第一期は、本当に好かったんだけどね。
僭越ながら、レスさせてもらいました。（15話に怒りを覚えたんで）
では、自分の板に帰りまつ・・・おじゃましました。
あと、陽だまりの中で死を迎えたなら、これはこれでハッピーエンドだと思うが！
後味ワリーな！！
第一期は、本当に好かったんだけどね。
僭越ながら、レスさせてもらいました。（14話に怒りを覚えたんで）
では、自分の板に帰りまつ・・・おじゃましました。
後味ワリーな！！
第一期は、本当に好かったんだけどね。
僭越ながら、レスさせてもらいました。（14話に怒りを覚えたんで）
では、自分の板に帰りまつ・・・おじゃましました。
>>423 ＞最終話で、優は死んでるよね？
・・・ぃゃ、ιンでいないと思われ。
ましゅー 「私は今日、私の記憶の一部を彼の為に残していくことを決定しました」
ましゅー 「・・・・・（略）、彼の力にはなると思います」
「彼の力にはなる」 とは今後の優の生きる希望を指さしてる訳で。
まほろ 「帰りましょう、みんなが待っているあの町へ」
この辺は難しい件だと思われるけど、復活したまほろさんは２０年の時を刻んで居ない。
（メガネをかけた”少年”（優を捜す時に引用）と言うセリフより）
みんなが待ってる町とは、当然緋立の事で、帰れば当時の仲間が当時のまま居ると思っているのだから。
（そらそうだ、まほろの記憶は爆破時から時間軸が移動していないと推測されるから）
２０年の歳を経た優の姿を認識出来たのは、まぁ俗にありがちなチンプな”愛”でしょうなぁ～。
ＥＤは、当時の（描かれなかった）記憶若しくは、優orまほろの”あの時代に戻れた場合の空想”だと。
１２～１４話へのエンドはハッキリ言って嫌いだ。だからと言って全て否定する訳でも無い。
広げすぎた風呂敷を納めるにはこう言う方法しか無かったのかもと納得せざるを得ない所も認める。
でも、ラストで優が少年期に戻るっつーのは頂けなかったな。
どうせならｵｻｰﾝ優のまま、はっぴえんどに流れ込んだ方が幾分救われたかも知れない。
・・・・・なんかちょっとデムパ入ってるな・・・と自分でも思い始めた今日この頃。
・・・ぃゃ、ιンでいないと思われ。
ましゅー 「私は今日、私の記憶の一部を彼の為に残していくことを決定しました」
ましゅー 「・・・・・（略）、彼の力にはなると思います」
「彼の力にはなる」 とは今後の優の生きる希望を指さしてる訳で。
まほろ 「帰りましょう、みんなが待っているあの町へ」
この辺は難しい件だと思われるけど、復活したまほろさんは２０年の時を刻んで居ない。
（メガネをかけた”少年”（優を捜す時に引用）と言うセリフより）
みんなが待ってる町とは、当然緋立の事で、帰れば当時の仲間が当時のまま居ると思っているのだから。
（そらそうだ、まほろの記憶は爆破時から時間軸が移動していないと推測されるから）
２０年の歳を経た優の姿を認識出来たのは、まぁ俗にありがちなチンプな”愛”でしょうなぁ～。
ＥＤは、当時の（描かれなかった）記憶若しくは、優orまほろの”あの時代に戻れた場合の空想”だと。
１２～１４話へのエンドはハッキリ言って嫌いだ。だからと言って全て否定する訳でも無い。
広げすぎた風呂敷を納めるにはこう言う方法しか無かったのかもと納得せざるを得ない所も認める。
でも、ラストで優が少年期に戻るっつーのは頂けなかったな。
どうせならｵｻｰﾝ優のまま、はっぴえんどに流れ込んだ方が幾分救われたかも知れない。
・・・・・なんかちょっとデムパ入ってるな・・・と自分でも思い始めた今日この頃。
427 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/23 03:44 ID:HvvvY145
＞最終話で、優は死んでるよね？
シェーンちっくな解釈、ィィ！
シェーンちっくな解釈、ィィ！
428 ：風の谷の名無しさん：03/08/23 08:42 ID:pVCs/nW+
最終２話だけ糞でしょ。漏れは最初見た時はこういうのもありかな？ってｵﾓﾀよ。
でも、今までのまほろを見返すとやはり変だよねえ。優が情けない人間になって
るし。まほろさんの死が近づいているのを勘で気づいてるはずだったのでは？
桜の樹の下でまほろが死にたくないと言ってるのを聞いてたはずっでは？
それがなんで、「いきなり勝手に死んでしまった」 ってなっちゃうのよ？
それでグレルというのも完全におかしい。変なラストだと最近は思ってる。
でも、今までのまほろを見返すとやはり変だよねえ。優が情けない人間になって
るし。まほろさんの死が近づいているのを勘で気づいてるはずだったのでは？
桜の樹の下でまほろが死にたくないと言ってるのを聞いてたはずっでは？
それがなんで、「いきなり勝手に死んでしまった」 ってなっちゃうのよ？
それでグレルというのも完全におかしい。変なラストだと最近は思ってる。
＞「彼の力にはなる」 とは今後の優の生きる希望を指さしてる訳で。
なんで断言できる？まぁどうでもいいけど
＞でも、ラストで優が少年期に戻るっつーのは頂けなかったな。
これは同意。
やっぱさぁ、おかしいよな。最終話。
なんで断言できる？まぁどうでもいいけど
＞でも、ラストで優が少年期に戻るっつーのは頂けなかったな。
これは同意。
やっぱさぁ、おかしいよな。最終話。
リューガも最後は武装解除してるんか？それとも既にアンドロイドではなくなったと？
431 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/23 14:29 ID:HvvvY145
>428
ぃぅとぅりだ！
ぃぅとぅりだ！
また、お邪魔します。
>>426＞ましゅー 「・・・・・（略）、彼の力にはなると思います」
ってのは、死に書けの優に対しての、「せめてもの、手向けです」っ事のような～
それに、13話の題名が「ユメノオワリ」で14話が「ナジェーナ」って・・・
ナジェーナ＝酒＝大人の味って事で・・・
20年後の優は、戦闘用アンドロイドを破壊する事で、刹那的に救いを求めてるよね。
俺的には、死に場所を探してる中年にしか、見えなかった・・・（やっぱり、病んでるかな？俺？
>>426＞ましゅー 「・・・・・（略）、彼の力にはなると思います」
ってのは、死に書けの優に対しての、「せめてもの、手向けです」っ事のような～
それに、13話の題名が「ユメノオワリ」で14話が「ナジェーナ」って・・・
ナジェーナ＝酒＝大人の味って事で・・・
20年後の優は、戦闘用アンドロイドを破壊する事で、刹那的に救いを求めてるよね。
俺的には、死に場所を探してる中年にしか、見えなかった・・・（やっぱり、病んでるかな？俺？
434 ：風の谷の名無しさん：03/08/23 17:42 ID:WmOJaadC
きてぃちゃん
435 ：風の谷の名無しさん：03/08/23 21:38 ID:M9kq5LE/
でもさあ、ｵﾓﾀんだけどどういうラストになれば良かったのかなあ・・・。
管理者との闘い、セイントとの戦い、まほろの時限設定、優とのラブ、この４っつ
が柱だったよねえ。この中で時限設定を除けば全て完結させているんだよね。
結局、管理者との闘いがあまりに鬱展開になり過ぎたと思うよ。それで時限設定が
どうでも良くなってしまった感じ。だから最初にラストの話を見たときは違和感が
無かった。んでも今までの話を見返すと変に思ってしまう。
管理者との闘いも大団円にできなかったのかなあ。OPでは大団円してるのに・・・。
管理者との闘い、セイントとの戦い、まほろの時限設定、優とのラブ、この４っつ
が柱だったよねえ。この中で時限設定を除けば全て完結させているんだよね。
結局、管理者との闘いがあまりに鬱展開になり過ぎたと思うよ。それで時限設定が
どうでも良くなってしまった感じ。だから最初にラストの話を見たときは違和感が
無かった。んでも今までの話を見返すと変に思ってしまう。
管理者との闘いも大団円にできなかったのかなあ。OPでは大団円してるのに・・・。
>>432
いや、病んでない。最終回見終わったばっかのときは、
その考えがどこのスレでも主流だった
だから、そういう考えもある、ということにしておいたほうが、
あとあと原作者や山賀に最終回の真意を聞いた時に、もしも山賀達が
そういう答えを出したときに、ｼｮｯｸを受けなくてすむ
客観的とかヌカす香具師はほっとけ。
好意的に最終回を見ないと自分が救われない人達なんだから。
いや、病んでない。最終回見終わったばっかのときは、
その考えがどこのスレでも主流だった
だから、そういう考えもある、ということにしておいたほうが、
あとあと原作者や山賀に最終回の真意を聞いた時に、もしも山賀達が
そういう答えを出したときに、ｼｮｯｸを受けなくてすむ
客観的とかヌカす香具師はほっとけ。
好意的に最終回を見ないと自分が救われない人達なんだから。
>>432 ＞死に書けの優に対しての、「せめてもの、手向けです」っ事のような
どうしても 「優がιぬ」 エンドを切望してる香具師が数名いますが（過去ログにもあるが）
優がιぬ と言うことを描写してる場面が見あたりません。
現実で傷つきくたばりかけてるやさぐれ優に対し、抽象的な描写・紫陽花の中で少年期に戻る・・・
ぃゃ、確かに無理して受け取ればそう言う解釈も出来なくは無いかも知れない（あくまで無理すれば
ストーリーの展開上、まほろが復活したのは事実。
仮にιぬ優に対して 「せめてもの、手向けです」 って、意味で復活させたなら、マシューは極悪の烙印を押されるね。
まほろ復活→優・幸せのまま昇天→残されたまほろ・・・・どうすんの？
２０年後に復活した瞬間、最愛の人の死に目に遭遇・・・・・どこまで鬱アニメにさせる気なのだ？
ちなみに「ナジェーナ」は、ナジェーナフィエン(渡り鳥)・祖国から飛び立って活躍している人達 を意味する。
制作者がどちらの意味で解釈しているかは不明だが、いずれにしろ地球より植民地に移住した優を指している。
決して酒→大人の味→シュール・・・と言う意味ではありません。( ´ー｀)y-~~
ラスト３話の肯定・否定を問わず、客観的に物事をとらえるとまた見方も変わってくるですよ。
どうしても 「優がιぬ」 エンドを切望してる香具師が数名いますが（過去ログにもあるが）
優がιぬ と言うことを描写してる場面が見あたりません。
現実で傷つきくたばりかけてるやさぐれ優に対し、抽象的な描写・紫陽花の中で少年期に戻る・・・
ぃゃ、確かに無理して受け取ればそう言う解釈も出来なくは無いかも知れない（あくまで無理すれば
ストーリーの展開上、まほろが復活したのは事実。
仮にιぬ優に対して 「せめてもの、手向けです」 って、意味で復活させたなら、マシューは極悪の烙印を押されるね。
まほろ復活→優・幸せのまま昇天→残されたまほろ・・・・どうすんの？
２０年後に復活した瞬間、最愛の人の死に目に遭遇・・・・・どこまで鬱アニメにさせる気なのだ？
ちなみに「ナジェーナ」は、ナジェーナフィエン(渡り鳥)・祖国から飛び立って活躍している人達 を意味する。
制作者がどちらの意味で解釈しているかは不明だが、いずれにしろ地球より植民地に移住した優を指している。
決して酒→大人の味→シュール・・・と言う意味ではありません。( ´ー｀)y-~~
ラスト３話の肯定・否定を問わず、客観的に物事をとらえるとまた見方も変わってくるですよ。
＞管理者との闘いも大団円にできなかったのかなあ。
＞OPでは大団円してるのに・・・。
「OPでは大団円」にﾜﾗﾀｗ
いや、もっとヌルいというか、鬱過ぎない展開には持っていけたと思う。
でも鬱は鬱でも、漏れが期待してたのは、時限設定の「鬱」と「焦燥感」であって、
正直30杉の男の哀愁なんてどうでもいい。見たくもない。
結局、最終回以外もヤサグレ優の思い出話と化してしまったような感じだし。
＞OPでは大団円してるのに・・・。
「OPでは大団円」にﾜﾗﾀｗ
いや、もっとヌルいというか、鬱過ぎない展開には持っていけたと思う。
でも鬱は鬱でも、漏れが期待してたのは、時限設定の「鬱」と「焦燥感」であって、
正直30杉の男の哀愁なんてどうでもいい。見たくもない。
結局、最終回以外もヤサグレ優の思い出話と化してしまったような感じだし。
>最終回以外もヤサグレ優の思い出話と化してしまった
それは皆思ってるよ。だからDVD見返す気にならなくなって売ってしまう人も
多いみたいだし。
時限設定の鬱展開については11話のラストがそうだったよな。その後どうなる
か期待しなかった人はいないだろうが・・・。
優がまほろを救ってあげるような話を期待しただろ、みんな。
んでも逆だったからねえ。「側にいて！いなくちゃダメなんだまほろさああん！」
このシーンに幻滅。エヴァの劇場版でシンジがアスカに言ってるせりふと全く同じ
なんだもん。しかもタイトルが 「ユメノオワリ」 ファンに山賀殺す！と言われ
てもしょうが無いだろうね。
それは皆思ってるよ。だからDVD見返す気にならなくなって売ってしまう人も
多いみたいだし。
時限設定の鬱展開については11話のラストがそうだったよな。その後どうなる
か期待しなかった人はいないだろうが・・・。
優がまほろを救ってあげるような話を期待しただろ、みんな。
んでも逆だったからねえ。「側にいて！いなくちゃダメなんだまほろさああん！」
このシーンに幻滅。エヴァの劇場版でシンジがアスカに言ってるせりふと全く同じ
なんだもん。しかもタイトルが 「ユメノオワリ」 ファンに山賀殺す！と言われ
てもしょうが無いだろうね。
＞どうしても 「優がιぬ」 エンドを切望してる香具師が数名いますが
漏れ個人としては可能性を切り捨てるとあとで痛い目にあうかなぁ？と。
家にトラックが突っ込んできて氏ぬ「可能性を考えておくこと」と同じで、
氏にたくてたまらないわけじゃないｗ
＞優がιぬ と言うことを描写してる場面が見あたりません。
いまにも氏にそうな顔で優が夜の町を歩いていますが。いかがなものか？
＞ストーリーの展開上、まほろが復活したのは事実。
だから体は？なんで突然なんの描写もなくまほろさんが街の中に現れるんだ？
意識は復活してるかもだけど、体は？「陽だまりの記憶」としか言ってないのだが。
＞マシューは極悪の烙印を押されるね。
いや、完璧な心の持ち主ってのは、最初と最後で微妙にニュアンスが違ってる。
まほろが優パパを撃ち殺したのは完璧な心の持ち主ゆえに、ということだったのが
ただの「綺麗な心の持ち主」という意味に変わってしまった。
だから、「マシュー＝善人」ってのは本当はおかしい
神が慈悲深くとも、けして善いものではないことと同様に。
くれぐれも、「可能性はある」という方向で。無いとは言いきれないはず
漏れ個人としては可能性を切り捨てるとあとで痛い目にあうかなぁ？と。
家にトラックが突っ込んできて氏ぬ「可能性を考えておくこと」と同じで、
氏にたくてたまらないわけじゃないｗ
＞優がιぬ と言うことを描写してる場面が見あたりません。
いまにも氏にそうな顔で優が夜の町を歩いていますが。いかがなものか？
＞ストーリーの展開上、まほろが復活したのは事実。
だから体は？なんで突然なんの描写もなくまほろさんが街の中に現れるんだ？
意識は復活してるかもだけど、体は？「陽だまりの記憶」としか言ってないのだが。
＞マシューは極悪の烙印を押されるね。
いや、完璧な心の持ち主ってのは、最初と最後で微妙にニュアンスが違ってる。
まほろが優パパを撃ち殺したのは完璧な心の持ち主ゆえに、ということだったのが
ただの「綺麗な心の持ち主」という意味に変わってしまった。
だから、「マシュー＝善人」ってのは本当はおかしい
神が慈悲深くとも、けして善いものではないことと同様に。
くれぐれも、「可能性はある」という方向で。無いとは言いきれないはず
＞「側にいて！いなくちゃダメなんだまほろさああん！」
優の気持ちはわかるけどね・・・それから、正しくは
「まほろさんは、僕の傍に居てくれるって言ったじゃないか！ずっと・・・一緒だって・・・」
かな？まぁ、とにかく話がまほろさん重視から優にシフトした瞬間でしたな
＞優がまほろを救ってあげるような話を期待しただろ、みんな。
同意。１期がある意味そうだったから。
＞「ユメノオワリ」
あー夢だったのか・・・＿|￣|○ﾄﾎﾎ
優の気持ちはわかるけどね・・・それから、正しくは
「まほろさんは、僕の傍に居てくれるって言ったじゃないか！ずっと・・・一緒だって・・・」
かな？まぁ、とにかく話がまほろさん重視から優にシフトした瞬間でしたな
＞優がまほろを救ってあげるような話を期待しただろ、みんな。
同意。１期がある意味そうだったから。
＞「ユメノオワリ」
あー夢だったのか・・・＿|￣|○ﾄﾎﾎ
>>440 反発は>>413みたいなのや、思いっきり噛みつかれ・・・みたいなのかと思いきや、
結構普通で有る意味ﾋﾞｸｰﾘ！(ﾟДﾟ)
かいつまんでレス
＞だから体は？
>>412にも書いている様に、受け皿に関しては謎である。（ワラ
＞だから、「マシュー＝善人」ってのは本当はおかしい
これから先、まだストーリー展開があるなら決定付けるのはおかしいでしょうね。
ただ、今までの話の流れと最終話・終演に関する演出・・・これを考慮すると、
マシューの行動は 「全て（二人）を幸せにする為」 と解釈するのが妥当であるのは疑うべくもなし。
ただし、ガイナお得意のプロローグ 第１５話（本スレの実写版じゃないぞぃ） が作成されれば、
いまここで論議されている事 全てをひっくり返す可能性は多分に有りますがね（ｗ
まぁ、なんだかんだ言っても
「あとで痛い目にあうのは勘弁。最悪をも想定しつつ可能性を語る。」
っつーにはちょっぴり納得しますた。（笑
結構普通で有る意味ﾋﾞｸｰﾘ！(ﾟДﾟ)
かいつまんでレス
＞だから体は？
>>412にも書いている様に、受け皿に関しては謎である。（ワラ
＞だから、「マシュー＝善人」ってのは本当はおかしい
これから先、まだストーリー展開があるなら決定付けるのはおかしいでしょうね。
ただ、今までの話の流れと最終話・終演に関する演出・・・これを考慮すると、
マシューの行動は 「全て（二人）を幸せにする為」 と解釈するのが妥当であるのは疑うべくもなし。
ただし、ガイナお得意のプロローグ 第１５話（本スレの実写版じゃないぞぃ） が作成されれば、
いまここで論議されている事 全てをひっくり返す可能性は多分に有りますがね（ｗ
まぁ、なんだかんだ言っても
「あとで痛い目にあうのは勘弁。最悪をも想定しつつ可能性を語る。」
っつーにはちょっぴり納得しますた。（笑
>>437
＞どうしても 「優がιぬ」 エンドを切望してる香具師が数名いますが（過去ログにもあるが）
自分に言わせて見ればあなたが「優が死んでいない」ラストを切望しているように思える。
よく考えれば分かると思うが、死なない方が不自然だ。
なぜなら
１．何も無いところになぜいきなりまほろさんが現れるか？
この作品はこういった幻想的な描写が殆ど無いので説明できない。
２．仮に死なないとしたら優がビームサーベルで刺されるシーンは要らなかったのではないか？
このシーンだけで十分「優が死ぬ」という描写になっている。
３．そもそも、ビームサーベルで刺されて、街を彷徨っていたら、
死んだはずのまほろが出てきて助けてくれるなんて都合が良すぎだ。
どうしてそこまで優が死んでいないと自信が持てるのか理解できるように説明してほしいものだ。
＞どうしても 「優がιぬ」 エンドを切望してる香具師が数名いますが（過去ログにもあるが）
自分に言わせて見ればあなたが「優が死んでいない」ラストを切望しているように思える。
よく考えれば分かると思うが、死なない方が不自然だ。
なぜなら
１．何も無いところになぜいきなりまほろさんが現れるか？
この作品はこういった幻想的な描写が殆ど無いので説明できない。
２．仮に死なないとしたら優がビームサーベルで刺されるシーンは要らなかったのではないか？
このシーンだけで十分「優が死ぬ」という描写になっている。
３．そもそも、ビームサーベルで刺されて、街を彷徨っていたら、
死んだはずのまほろが出てきて助けてくれるなんて都合が良すぎだ。
どうしてそこまで優が死んでいないと自信が持てるのか理解できるように説明してほしいものだ。
中年優が15話でまほろとえっちな事してるから
>>444
病院が開くまで女抱いてる「女」＝まほろさんってか？
病院が開くまで女抱いてる「女」＝まほろさんってか？
まほろの死亡は１話から明確に言及されてたんで、何故殺した！？は愚問だろう。
では死んでからの優の身の振り方だが、まほろの死をステップにして人間的成長を果たし、
手近な女と結婚してわりと幸福な生活、ってのは、現実的だけどけっこうエゴイストだね。
思うに多くの人があのラストに違和感を感じるのは、アニメってのは寓話的で、
普通はなんらかのテーマや教訓を含んでいるのに、あのラストは〆を放棄してるからじゃないのかな。
でも大事な人の死ってもんに、納得いくオチなんてつけられないよ。
あれは円環的物語の記号的主人公が悲しみのあまり作品を破壊しちゃう点が
オチなわけで、それはアニメの定石を破壊してるけど、それを責めるのは
枠に囚われてるような気がするな。 まぁユルユルの萌えアニメを期待してた人が
怒るのは無理もないと思うけど。
では死んでからの優の身の振り方だが、まほろの死をステップにして人間的成長を果たし、
手近な女と結婚してわりと幸福な生活、ってのは、現実的だけどけっこうエゴイストだね。
思うに多くの人があのラストに違和感を感じるのは、アニメってのは寓話的で、
普通はなんらかのテーマや教訓を含んでいるのに、あのラストは〆を放棄してるからじゃないのかな。
でも大事な人の死ってもんに、納得いくオチなんてつけられないよ。
あれは円環的物語の記号的主人公が悲しみのあまり作品を破壊しちゃう点が
オチなわけで、それはアニメの定石を破壊してるけど、それを責めるのは
枠に囚われてるような気がするな。 まぁユルユルの萌えアニメを期待してた人が
怒るのは無理もないと思うけど。
それで>>447はこの作品は面白かったの？
450 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/24 04:13 ID:AP9b2N17
ぁの「ゆるゆるだっ！byﾏｰﾁﾝｼﾞｸﾞﾏｰﾙ」な部分が帰りたい場所なゎけだしなー。
ソレを失ったら優がやさぐれるのも無理なぃにゃ。
ソレを失ったら優がやさぐれるのも無理なぃにゃ。
>>442
噛みつきはしないさ。
漏れも「優が死んでないラスト」も大いにあり（というか普通）だと思ってる
＞受け皿に関しては謎である。（ワラ
やっぱねぇ(;´Д｀) この設定、結構重要ではあるような気がするのだが・・・
原作者及び山賀のみぞ汁。ｗ
＞ガイナお得意のプロローグ 第１５話（本スレの実写版じゃないぞぃ）
＞いまここで論議されている事 全てをひっくり返す可能性は多分に有りますがね（ｗ
そうなんだよね。不毛かもしれないけど、一応考え尽くしておいたほうが多少ﾏｼかな、と。
プロローグ→エピローグ？映画版を作れと。＞ガイナ
＞「あとで痛い目にあうのは勘弁。最悪をも想定しつつ可能性を語る。」
＞っつーにはちょっぴり納得しますた。（笑
わかってもらえて非常に嬉しい。いや、ホントに
>>443
まぁ、あれ（最後のシーン）から氏んだという直接的な描写がないから、
どっちとも取れる罠。明らかな描写不足だよな。こういうことになるから困る。＞ガイナ
＞１．この作品はこういった幻想的な描写が殆ど無いので説明できない。
第一期の夜の学校での幽霊話も、この類だと思われ
しかし、セイントには空間転移装置という便利なものがあるゆえ、
突然街中に出現するという可能性はあながち捨てきれない。
＞３．死んだはずのまほろが出てきて助けてくれるなんて都合が良すぎだ。
まぁ、朝、病院が開くまでどうやって生き残ったのかは謎だな。
噛みつきはしないさ。
漏れも「優が死んでないラスト」も大いにあり（というか普通）だと思ってる
＞受け皿に関しては謎である。（ワラ
やっぱねぇ(;´Д｀) この設定、結構重要ではあるような気がするのだが・・・
原作者及び山賀のみぞ汁。ｗ
＞ガイナお得意のプロローグ 第１５話（本スレの実写版じゃないぞぃ）
＞いまここで論議されている事 全てをひっくり返す可能性は多分に有りますがね（ｗ
そうなんだよね。不毛かもしれないけど、一応考え尽くしておいたほうが多少ﾏｼかな、と。
プロローグ→エピローグ？映画版を作れと。＞ガイナ
＞「あとで痛い目にあうのは勘弁。最悪をも想定しつつ可能性を語る。」
＞っつーにはちょっぴり納得しますた。（笑
わかってもらえて非常に嬉しい。いや、ホントに
>>443
まぁ、あれ（最後のシーン）から氏んだという直接的な描写がないから、
どっちとも取れる罠。明らかな描写不足だよな。こういうことになるから困る。＞ガイナ
＞１．この作品はこういった幻想的な描写が殆ど無いので説明できない。
第一期の夜の学校での幽霊話も、この類だと思われ
しかし、セイントには空間転移装置という便利なものがあるゆえ、
突然街中に出現するという可能性はあながち捨てきれない。
＞３．死んだはずのまほろが出てきて助けてくれるなんて都合が良すぎだ。
まぁ、朝、病院が開くまでどうやって生き残ったのかは謎だな。
>>447
＞でも大事な人の死ってもんに、納得いくオチなんてつけられないよ。
あれは円環的物語の記号的主人公が悲しみのあまり作品を破壊しちゃう点が
オチなわけで、それはアニメの定石を破壊してるけど、それを責めるのは
枠に囚われてるような気がするな。 まぁユルユルの萌えアニメを期待してた人が
怒るのは無理もないと思うけど。
・・・なるほど14話そのものが壊れてる....
ヘネシー・ナジェーナ、争いを逃れ自由を求めていた人達の酒、（でしょ？）
異国の文化で、最高峰のコニャックを作りつづけた、リチャード・ヘネシー
その、偉業を称えフランス人達が作った、ヘネシーの祖国アイルランドの酒
地球を離れた、「優」が偉業の人？かな？（あんなのが、偉業に人なのか？）
で、「偉業を称え、彼の故郷の酒を造った」が、「ナジェーナ＝まほろ」？？？
「故郷のどの酒よりも」ってのは、地球人の女性で「華やか過ぎる」ってのは、明らかにまほろかな？
人間より、女神に近い存在だよね、特に「中年の優にとって」
「あまく、ひどく切ない味」は・・・昔には、絶対戻れない思い出だよね・・・
で！どんな形であれ、優は最後に救われてるよね。
ってか、14話ってお話ではなく・・・「詩」なんじゃないかな～
13話の予告に、照らし合わせた「詩」のような気がする....
だって、ほら14話ってサテライト・ポエマーやってないし（ﾜﾗ
8年前の作品も、そうだけどここのスタッフの人達って、ちゃぶ台に面白そうな、素材を
並べて、最後にどう料理するのかな～って思ってると.......
思いっきり、ひっくり返すよね！ちゃぶ台！！
それ見て、楽しんでるんじゃろか？？？？
＞でも大事な人の死ってもんに、納得いくオチなんてつけられないよ。
あれは円環的物語の記号的主人公が悲しみのあまり作品を破壊しちゃう点が
オチなわけで、それはアニメの定石を破壊してるけど、それを責めるのは
枠に囚われてるような気がするな。 まぁユルユルの萌えアニメを期待してた人が
怒るのは無理もないと思うけど。
・・・なるほど14話そのものが壊れてる....
ヘネシー・ナジェーナ、争いを逃れ自由を求めていた人達の酒、（でしょ？）
異国の文化で、最高峰のコニャックを作りつづけた、リチャード・ヘネシー
その、偉業を称えフランス人達が作った、ヘネシーの祖国アイルランドの酒
地球を離れた、「優」が偉業の人？かな？（あんなのが、偉業に人なのか？）
で、「偉業を称え、彼の故郷の酒を造った」が、「ナジェーナ＝まほろ」？？？
「故郷のどの酒よりも」ってのは、地球人の女性で「華やか過ぎる」ってのは、明らかにまほろかな？
人間より、女神に近い存在だよね、特に「中年の優にとって」
「あまく、ひどく切ない味」は・・・昔には、絶対戻れない思い出だよね・・・
で！どんな形であれ、優は最後に救われてるよね。
ってか、14話ってお話ではなく・・・「詩」なんじゃないかな～
13話の予告に、照らし合わせた「詩」のような気がする....
だって、ほら14話ってサテライト・ポエマーやってないし（ﾜﾗ
8年前の作品も、そうだけどここのスタッフの人達って、ちゃぶ台に面白そうな、素材を
並べて、最後にどう料理するのかな～って思ってると.......
思いっきり、ひっくり返すよね！ちゃぶ台！！
それ見て、楽しんでるんじゃろか？？？？
とりあえず、優が死んだとｵﾓﾃﾙ人はまほろが幻影だと言いたいわけだ。
それじゃ何でまほろが心の中でモノローグしてるシーンがあるんですか？
それと、いきなり現れたんじゃなくてマシューとリーシャが
「彼の助けにはなるはずです」
といったと同時に現れているのに注目。マシューの分身として現れたんでしょ。
それじゃ何でまほろが心の中でモノローグしてるシーンがあるんですか？
それと、いきなり現れたんじゃなくてマシューとリーシャが
「彼の助けにはなるはずです」
といったと同時に現れているのに注目。マシューの分身として現れたんでしょ。
>>453
その「分身」とかがまほろの世界観に反するわけで・・・
その「分身」とかがまほろの世界観に反するわけで・・・
そういやまほろって内面でもう一人の自分と話しているシーンがあるよな？
あれってやはりマシューだったのか？ ってことは？？？？？
それに地球の部品を使ってるけど、地球の技術では無いというのも？？？？
誰か教えて欲しいよ。なんか分からない。最後のまほろとも関係ありそうなんだが。
あれってやはりマシューだったのか？ ってことは？？？？？
それに地球の部品を使ってるけど、地球の技術では無いというのも？？？？
誰か教えて欲しいよ。なんか分からない。最後のまほろとも関係ありそうなんだが。
まほろってなんでS2機関取り込まなかったの？
>>458
まほろさんが…使徒を…食ってる（ぉい
まほろさんが…使徒を…食ってる（ぉい
ついに目覚めたのね・・・彼女が・・・（ぉぃ
いきてるよ派━┳━マシューが復活させたよ派
┃ ┃
┃ ┣もとどうりのまほろさんだよ派
┃ ┃
┃ ┗人間として復活したよ派
┃
┣━マトリックスでは生きてるよ派
┃ ┃
┃ ┣アニメキャラだから死なないよ派（原理主義過激派）
┃ ┃
┃ ┗夏スペで生きてたよ派（ノンポリ）
┃
┗━まほろさん近所で見たよ派（妄想も現実派）
死亡派━┳━実体はないけど精神はあるよ派
┃ ┃
┃ ┣エネルギー生命体だよ派（イデオン主義）
┃ ┃
┃ ┗おばけだよ派（おばけいたじゃん！）
┃
┗━優が産み出した妄想だよ派（走馬灯原理主義）
┃ ┃
┃ ┣もとどうりのまほろさんだよ派
┃ ┃
┃ ┗人間として復活したよ派
┃
┣━マトリックスでは生きてるよ派
┃ ┃
┃ ┣アニメキャラだから死なないよ派（原理主義過激派）
┃ ┃
┃ ┗夏スペで生きてたよ派（ノンポリ）
┃
┗━まほろさん近所で見たよ派（妄想も現実派）
死亡派━┳━実体はないけど精神はあるよ派
┃ ┃
┃ ┣エネルギー生命体だよ派（イデオン主義）
┃ ┃
┃ ┗おばけだよ派（おばけいたじゃん！）
┃
┗━優が産み出した妄想だよ派（走馬灯原理主義）
しないよ派 ─┬─ 肛門ないよ派─ アンドロイドだからなにも無いよ派
│
├─ 肛門あるよ派
│ │
│ ├─ 肛門の造形だけで穴は無いよ派
│ │
│ ├─ 肛門から出るものはウンコではないよ派
│ │ │
│ │ └─ まほろさんはアンドロイドだから排泄物はウンコではない派
│ │
│ └─ 肛門からは誘導ミサイルが出るよ派（過激派）
│
├─ 肛門ではない穴があるよ派
│ │
│ ├─メンテハッチがあるよ派
│ │
│ └─ 肛門はないけど、まんこはあるよ派
│
│
└─ 肛門は関係ないよ派
｜
├─ セルだからうんこはしないよ派（超現実主義）
｜
└─ まほろさんは神聖なものであり、そんな考えは冒涜だよ派
│
├─ 肛門あるよ派
│ │
│ ├─ 肛門の造形だけで穴は無いよ派
│ │
│ ├─ 肛門から出るものはウンコではないよ派
│ │ │
│ │ └─ まほろさんはアンドロイドだから排泄物はウンコではない派
│ │
│ └─ 肛門からは誘導ミサイルが出るよ派（過激派）
│
├─ 肛門ではない穴があるよ派
│ │
│ ├─メンテハッチがあるよ派
│ │
│ └─ 肛門はないけど、まんこはあるよ派
│
│
└─ 肛門は関係ないよ派
｜
├─ セルだからうんこはしないよ派（超現実主義）
｜
└─ まほろさんは神聖なものであり、そんな考えは冒涜だよ派
するよ派 ─┬─ ごはん食うんだからするよ派
│
├─ 他の人より大量にするよ派
│
├─ まほろはしないが中の人はする
│ │
│ └─ 川○ちゃんのが実質的にまほろさんのだよ派
│
├─ まほろさんのなら食べてもいいよ派
│
│
├─ 俺はむしろみなわちゃんのを食べたいでｺﾞﾜﾁｭ派（妹原理主義）
│
└─ 俺はむしろおしっこのほうが漫画家的に重要だと思う派
│
├─ 他の人より大量にするよ派
│
├─ まほろはしないが中の人はする
│ │
│ └─ 川○ちゃんのが実質的にまほろさんのだよ派
│
├─ まほろさんのなら食べてもいいよ派
│
│
├─ 俺はむしろみなわちゃんのを食べたいでｺﾞﾜﾁｭ派（妹原理主義）
│
└─ 俺はむしろおしっこのほうが漫画家的に重要だと思う派
微妙にﾊｧﾊｧスレとリンクしてきたよーな。
466 ：風の谷の名無しさん：03/08/27 15:09 ID:wMOpAw21
さあおまいら祭りです
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/
特撮！板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですｗさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061933919/
>>463
の川○ちゃんってぺややの事でいいの？
の川○ちゃんってぺややの事でいいの？
>>462とか
お兄ちゃん！素敵！素敵！
お兄ちゃん！素敵！素敵！
ガイナが言いたいのは、
おまいら、いい加減オタク卒業しろよ（pu
ってことだろ。
持ち上げてといて最後に落とす、マジ歪んでるね。
ガイナ自体オタクそのもの。近親憎悪だな。
おまいら、いい加減オタク卒業しろよ（pu
ってことだろ。
持ち上げてといて最後に落とす、マジ歪んでるね。
ガイナ自体オタクそのもの。近親憎悪だな。
否定派 ─┬─ ガイナのオタ批判は近親憎悪だよ派
│
├─ ガイナはオチが思いつかなくてほったらかしたんだよ派
│
├─ 山賀のオナーニショーだよ派
│ │
│ └─山賀は優をオヤジの自分にしてまほろさんを陵辱したんだよ派
│
├─原作を判ってないよ派
│
│
├─まほろさんの声はぺヤングじゃなくてほっちゃんだろう派
│
└─ぢたまの絵はなんか嫌いなんでこげどんぼがよかった派
│
├─ ガイナはオチが思いつかなくてほったらかしたんだよ派
│
├─ 山賀のオナーニショーだよ派
│ │
│ └─山賀は優をオヤジの自分にしてまほろさんを陵辱したんだよ派
│
├─原作を判ってないよ派
│
│
├─まほろさんの声はぺヤングじゃなくてほっちゃんだろう派
│
└─ぢたまの絵はなんか嫌いなんでこげどんぼがよかった派
漫画版の最後は
どんな終わり方したの？
どんな終わり方したの？
>>472
カーテンコールスレで答えが見つかったようだね
カーテンコールスレで答えが見つかったようだね
りり
>まほろさんの声はぺヤングじゃなくてほっちゃんだろう派
実はアニメ化をめぐって複数の会社が争ってたらしい
キングがアニメ化の権利を取ってたらまほろの声は堀江になってただろうな
実はアニメ化をめぐって複数の会社が争ってたらしい
キングがアニメ化の権利を取ってたらまほろの声は堀江になってただろうな
そしてみなわは野川さくら
テーマに一貫性がないし、展開に脈絡も無い。
わざわざ原作付きのを持ってくる必然性は無かった。
結局、人間性の問題。
世間は、お前のことを、わらっているぞ。
わざわざ原作付きのを持ってくる必然性は無かった。
結局、人間性の問題。
世間は、お前のことを、わらっているぞ。
キングがまほろ作ってたらこんなキャストになってただろうな
まほろ 堀江由衣
優 サエキトモ
式条 松井菜生子
ちづ 千葉智恵巳
美雪 松岡由貴
凛 秋谷智子
みなわ 水樹奈々
他は思いつかなかった
まほろ 堀江由衣
優 サエキトモ
式条 松井菜生子
ちづ 千葉智恵巳
美雪 松岡由貴
凛 秋谷智子
みなわ 水樹奈々
他は思いつかなかった
漫画の６巻に付いてる
まほろの出来って
イイの？
悪いの？
まほろの出来って
イイの？
悪いの？
たしか悪かったと思う。欠陥商品だったゆうウワサ。
483 ：風の谷の名無しさん：03/09/03 20:05 ID:+XVErbV+
GAINAXは自社パクリが大好きなので仕方がないと思います。
庵野だけかとおもってましたが、山賀も好きだったんですね。
がっかりです。
庵野だけかとおもってましたが、山賀も好きだったんですね。
がっかりです。
484 ：風の谷の名無しさん：03/09/03 21:53 ID:xgJiLOSX
このアニメの中の緋立の読み方教えてください。
ひりゅう
>>485
ありがとう～～！！！(*ﾉ∀｀*)
ありがとう～～！！！(*ﾉ∀｀*)
このスレの盛り上がりが、良かれ悪しかれまほろのオリジナリティを証明してるだろうに。
ところでサマスペのぢたま担当パートはどこなんだろう・・・・
ところでサマスペのぢたま担当パートはどこなんだろう・・・・
488 ：風の谷の名無しさん：03/09/04 22:18 ID:hy1MKoQ6
思いっきり盛り下がってますが何か。オリジナリティ・・・もうどうでもいいけど
ﾎﾝﾄ、担当パートどこなんだろうな
ﾎﾝﾄ、担当パートどこなんだろうな
489 ：風の谷の名無しさん：03/09/04 22:19 ID:dd3q3yXH
自分の彼女や奥さんのおっぱいに満足していますか？
街行く女性の張りのあるおっぱいを見たときに
後ろから羽交い絞めにしてもみしだきたいと思ったことはありませんか？
巨乳好きのおっぱい星人に送る無料動画！
美乳、巨乳、爆乳が勢ぞろい！
http://66.40.59.72/index.html
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山賀は数十億つぎ込んだ王立が興行的に失敗して萌えオタを恨むようになった。
王立は一部で評価は高くても所詮マイナーの域を出ず、
アニオタの大部分を占める萌オタからは完全にシカトされた。
結果、その恨みを晴らすため最終話でオタ否定するようになった。
庵野含め、ガイナ自体そういう捻くれた傾向がある。
王立は一部で評価は高くても所詮マイナーの域を出ず、
アニオタの大部分を占める萌オタからは完全にシカトされた。
結果、その恨みを晴らすため最終話でオタ否定するようになった。
庵野含め、ガイナ自体そういう捻くれた傾向がある。
リイクニ萌えですが、なにか？
作中も中の人もレイパーなシロ萌え。
作中も中の人もレイパーなシロ萌え。
|丶 ＼ ￣￣~Ｙ～ ､
| ＼ ＿＿ / ＼
|ゝ､ヽ ─ / ヽ |
│ ヾ ゝ＿ ＼ |
│ ヽ＿ ＿ ／ /| |＼ ＼｜
＼ヽ ＿ ／/ / | ＼ ｜
ヽ＼二＿二// ∠二二二| ﾍ|
| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ |/ｂ｝
ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ ／￣￣￣￣￣
| ⊿ /ﾌ ＜ 俺は重大なことに気が付いた！
| .F二二ヽ /|/ ｜
＼. |/⌒⌒| ｲヽ ＼＿＿＿＿＿
/. ＼ ＝＝′／ |.| |
￣|｜ ヽ＿＿／ / /￣
＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
夏ＳＰは一見、本編途中のサイドストーリー的な位置づけみたいだがな、
最後のカウントダウン無いだろう！ あれはつまりリセット後、おやじ優編の後の話なんだよ！
な、なんだってーーーーー！？
と言ってあげたいとこだがｶﾞｲｼｭﾂな
と言ってあげたいとこだがｶﾞｲｼｭﾂな
俺は、2期の最終回、あそこでまほろを優がぶった切っていれば
それこそ評価上がったりだったのだが・・・
作家気取ってるくせに、ﾊﾝﾊﾟにｦﾀへ迎合
やるなら と こ と ん やってくれよ
中途半端ｲｸﾅｲ(･A･)
それこそ評価上がったりだったのだが・・・
作家気取ってるくせに、ﾊﾝﾊﾟにｦﾀへ迎合
やるなら と こ と ん やってくれよ
中途半端ｲｸﾅｲ(･A･)
くび絞めるのか？ それこそエバのパクリじゃん（ｗ
どーも否定派連中がいざ代案だすとズッコケなんだよな・・・
どーも否定派連中がいざ代案だすとズッコケなんだよな・・・
496 ：風の谷の名無しさん：03/09/07 23:13 ID:veen6Qby
494さん＞最終回
なるほど、そういう見方もありますね。自分も中途半端な「救い」
は歯がゆく感じました。
自分は２期の締め方自体が受け付けられません。
昔の歌に、EPOの「１００年の孤独」があって、その中で、
「いつの日か年をとって、みんなに「さよなら」言うときが来て、本当
の「ありがとう」を言える気持ちはどんなだろう？」
というフレーズがあります。
稼動限界を迎えたまほろさんが優くんに最期にどんな言葉をかけ
るのか、という点に興味がありました。
また、永遠の別れの言葉を告げることができるのは、本人にとって
はある面で幸せなんでしょうが、残されるものにとっては、大きな悲し
みと「けじめ＋思い出化」が主な意味になるんだと思うんです。
父は爆発事故死、母は交通事故死をとげ、突然の別れしか経験し
たことのない優くんに、まほろさんの最期を看取ってもらいたかった。
美里指令の最期を知るまほろさんに、最期の勤めとして稼動停止とい
う「死」を優くんに経験させる、これらを山賀さんがＧＡＩＮＡＸなりの手
法で描いて欲しかった、と未練がましく思っております。
まあ、自分の偏った嗜好の為か、この手の不幸な結末の物語に食
傷ぎみで、本当は美里家の日常が取り戻されるようなハッピーエンド
がいいんですが、話の流れとして無理があるし。
最後に、長文すみません。
なるほど、そういう見方もありますね。自分も中途半端な「救い」
は歯がゆく感じました。
自分は２期の締め方自体が受け付けられません。
昔の歌に、EPOの「１００年の孤独」があって、その中で、
「いつの日か年をとって、みんなに「さよなら」言うときが来て、本当
の「ありがとう」を言える気持ちはどんなだろう？」
というフレーズがあります。
稼動限界を迎えたまほろさんが優くんに最期にどんな言葉をかけ
るのか、という点に興味がありました。
また、永遠の別れの言葉を告げることができるのは、本人にとって
はある面で幸せなんでしょうが、残されるものにとっては、大きな悲し
みと「けじめ＋思い出化」が主な意味になるんだと思うんです。
父は爆発事故死、母は交通事故死をとげ、突然の別れしか経験し
たことのない優くんに、まほろさんの最期を看取ってもらいたかった。
美里指令の最期を知るまほろさんに、最期の勤めとして稼動停止とい
う「死」を優くんに経験させる、これらを山賀さんがＧＡＩＮＡＸなりの手
法で描いて欲しかった、と未練がましく思っております。
まあ、自分の偏った嗜好の為か、この手の不幸な結末の物語に食
傷ぎみで、本当は美里家の日常が取り戻されるようなハッピーエンド
がいいんですが、話の流れとして無理があるし。
最後に、長文すみません。
sage忘れてしまった。
逝ってきます
逝ってきます
友人から借りて今、第1・2期を見終わりました。
友人からは2期の最終回はハッピーエンドじゃない
と聞いていたのですが、
実際見て感涙のあまり画面が見れませんでした。
友人からは2期の最終回はハッピーエンドじゃない
と聞いていたのですが、
実際見て感涙のあまり画面が見れませんでした。
漏れは第2期6話まで見たんだけど、この先どうしようか
迷っている。思い切って見てみるか・・・・感動か落胆か？。
迷っている。思い切って見てみるか・・・・感動か落胆か？。
最近の「情けない主人公」て奴に飽きてた。
だから最後の格好良くなってた所は嬉しく思っちまたよ。
特にホラッ！叫んでたあの部分が良かたよ。
スネークバイトってさ
だから最後の格好良くなってた所は嬉しく思っちまたよ。
特にホラッ！叫んでたあの部分が良かたよ。
スネークバイトってさ
誰もいなくなった後
ぐりちゃんの面倒は誰が見てたんだ？
ぐりちゃんの面倒は誰が見てたんだ？
504 ：sage：03/09/08 10:21 ID:/SE1ZBTm
友人から、進言された。
「第１期を観て作品が気に入ったら原作に切り替えた方が良い。」
有り難う。君の言う通りだったよ。新参マボダチの懺悔でした。
>503
第１期のクオリティもしくは原作なら、ぐりちゃんの鎖を外す描写で
まほろの決意を演出したと思う。
「第１期を観て作品が気に入ったら原作に切り替えた方が良い。」
有り難う。君の言う通りだったよ。新参マボダチの懺悔でした。
>503
第１期のクオリティもしくは原作なら、ぐりちゃんの鎖を外す描写で
まほろの決意を演出したと思う。
↑
ごめんなさい.....ageちゃいました。ごめんなさい。
ごめんなさい.....ageちゃいました。ごめんなさい。
優がひきとって老衰まで飼ってた可能性もある。あるいは誰かに委託したかも。
スラッシュやリューガは優をケアしようとしたはずだから、あの生き方は優が選んだんだよね。
まほろを忘れて前向きに生きるより、まほろの思い出を反芻しながら朽ちていくのを選んだのは
優の優しさだよね。
スラッシュやリューガは優をケアしようとしたはずだから、あの生き方は優が選んだんだよね。
まほろを忘れて前向きに生きるより、まほろの思い出を反芻しながら朽ちていくのを選んだのは
優の優しさだよね。
なんに対しての優しさか、ということもあるが・・・
まぁまほろへの愛情だろうな
まぁまほろへの愛情だろうな
最終回見終わった。新鮮でいい終わり方だったと思う。
いろいろと放置された複線もたくさんあったけどね。
成長した優が個人的にいい感じだった。
二人のその後（夜）が激しく気になる。ﾊｧﾊｧ
いろいろと放置された複線もたくさんあったけどね。
成長した優が個人的にいい感じだった。
二人のその後（夜）が激しく気になる。ﾊｧﾊｧ
鈴木まほ子で学園編ｷﾎﾞﾝﾇ
まほろはエッチ否定主義なので、一生おあずけ（ｗ
>>509>成長
う～ん、成長かぁ。
首領様の言ってた話とすこし異なるような・・・。
確かに周りの人に自分の気持ちを無理にあわせていないだろうけど、
復讐に走るのは、いくらまほろさんの存在が大きくても、未来を狭め、
（まほろさんが命がけで守った）自分の命を危険にさらすような行為だ
し。（返り討ちにあえば優くんもまほろさんも犬死になると思える精神
状態ではないだろうしねぇ。）
まあ、優くんがそこまで考えた結果なら、スラッシュや流河先生の説
得も無理だろうし。
首領様はヴェスパーを創設し、潰されても管理者全員と刺し違える
ことで、セイントと人類の橋渡しを果たしたのと比べると、優くんとまほ
ろさんがあまりにも不憫で。
で、最後に昔の二人に戻って抱きしめあいながら相手の気持ちを確
かめるうシーンは、感動できるんですが、心の一部で、「とってつけた
ような」という感覚が残ってしまってます。
本音はもともと主人公が不幸せな話は苦手なもんで。
駄文失礼しました。
う～ん、成長かぁ。
首領様の言ってた話とすこし異なるような・・・。
確かに周りの人に自分の気持ちを無理にあわせていないだろうけど、
復讐に走るのは、いくらまほろさんの存在が大きくても、未来を狭め、
（まほろさんが命がけで守った）自分の命を危険にさらすような行為だ
し。（返り討ちにあえば優くんもまほろさんも犬死になると思える精神
状態ではないだろうしねぇ。）
まあ、優くんがそこまで考えた結果なら、スラッシュや流河先生の説
得も無理だろうし。
首領様はヴェスパーを創設し、潰されても管理者全員と刺し違える
ことで、セイントと人類の橋渡しを果たしたのと比べると、優くんとまほ
ろさんがあまりにも不憫で。
で、最後に昔の二人に戻って抱きしめあいながら相手の気持ちを確
かめるうシーンは、感動できるんですが、心の一部で、「とってつけた
ような」という感覚が残ってしまってます。
本音はもともと主人公が不幸せな話は苦手なもんで。
駄文失礼しました。
えー首領って、相互理解を歌いながらテロリズムに走っただけじゃん。ｻｲﾃｰ
優が危険な生き方を選んだのは、生きる気力を失ったけど、まほろに
救われた命で自殺するわけにもいかず、戦いで死ぬことで名誉ある死を得たかったんだよ。
立ち直って前向きに生きろ！って意見もあるが、最愛の恋人（になってたよね、ラスト付近）
を救えなかったのに自分だけ幸福を模索できるほど器用じゃないんだろう。
優が危険な生き方を選んだのは、生きる気力を失ったけど、まほろに
救われた命で自殺するわけにもいかず、戦いで死ぬことで名誉ある死を得たかったんだよ。
立ち直って前向きに生きろ！って意見もあるが、最愛の恋人（になってたよね、ラスト付近）
を救えなかったのに自分だけ幸福を模索できるほど器用じゃないんだろう。
>>513さん ※先に長文失礼
そうですね。愛→失うことの衝撃→奪ったものへの復讐（仇打ち）という流れはあ
ると思います。
ところでテロについて、自分の思うところを。銃後はない現在、体制を崩せばてば
革命、負ければテロ。（何れにしても、まき込まれた周りの人々を考えると、一概に
認めるつもりはありません。）個人の段階なら、自分で決めた目標に向かって、芯
を通して生きることは非常に困難である上、時には賞賛に値する行為でしょう。（自
己満足でしかないともとれますが。）ただ自分は指示するだけで、他人に命を左右
するようなことを平気で行わせる存在は生理的に嫌いです。
現実には（一般の会社でも）こんな組織が多いのでしょうが・・・。
まあ「最大多数に最大の幸福を」が現代のテーマですから。（これすら偽善に満
ちてますが。）
アニメで描かれた「管理者」は、この存在に思えてなりません。（ちなみに13話以
外でヴェスパーから管理者へ殺傷を目的とした攻撃をやってましたっけ？またパー
ティーの参加者は「管理者」側だけなのかどうかも気になります。｢管理者」だけなら、
地球とセイントを結ぶ最大の障害を排除するため、首領様による「敵首脳の壊滅を
目的とした攻撃」ともとれますし。）
加えて14話初めの優くんのセリフ「僕はもっと不幸になった」が余りにも切なくて。
命がけで救おうとしたまほろさん、そのまほろさんからもらった自分の命を、まほろ
さんの気持ちを追いやってまで、優くんがあの（一見自滅）行為に出るかなぁ、と思
うのです。まほろさんが優くんにとってそれだけ大きな存在とも考えられますが・・・。
ここからは希望ですが、優くんにも、まほろさんがいなくなったという現実を受け止
め、おじいちゃんやお父さんのように、大切な人達と永遠に分かれても、今、優くん
の目前にある守るべきもののため、（武力という意味ではなく）戦ってほしかった、ま
ほろさんの愛した緋立での生活（と思い出）を守り続けて欲しかったと思うんです。
材料はあると思うんですけどねぇ。（スラッシュ（おじいちゃんの思考ルーチン）や
流河先生（まほろさんとの私闘を止めた話）による説得等）
そうですね。愛→失うことの衝撃→奪ったものへの復讐（仇打ち）という流れはあ
ると思います。
ところでテロについて、自分の思うところを。銃後はない現在、体制を崩せばてば
革命、負ければテロ。（何れにしても、まき込まれた周りの人々を考えると、一概に
認めるつもりはありません。）個人の段階なら、自分で決めた目標に向かって、芯
を通して生きることは非常に困難である上、時には賞賛に値する行為でしょう。（自
己満足でしかないともとれますが。）ただ自分は指示するだけで、他人に命を左右
するようなことを平気で行わせる存在は生理的に嫌いです。
現実には（一般の会社でも）こんな組織が多いのでしょうが・・・。
まあ「最大多数に最大の幸福を」が現代のテーマですから。（これすら偽善に満
ちてますが。）
アニメで描かれた「管理者」は、この存在に思えてなりません。（ちなみに13話以
外でヴェスパーから管理者へ殺傷を目的とした攻撃をやってましたっけ？またパー
ティーの参加者は「管理者」側だけなのかどうかも気になります。｢管理者」だけなら、
地球とセイントを結ぶ最大の障害を排除するため、首領様による「敵首脳の壊滅を
目的とした攻撃」ともとれますし。）
加えて14話初めの優くんのセリフ「僕はもっと不幸になった」が余りにも切なくて。
命がけで救おうとしたまほろさん、そのまほろさんからもらった自分の命を、まほろ
さんの気持ちを追いやってまで、優くんがあの（一見自滅）行為に出るかなぁ、と思
うのです。まほろさんが優くんにとってそれだけ大きな存在とも考えられますが・・・。
ここからは希望ですが、優くんにも、まほろさんがいなくなったという現実を受け止
め、おじいちゃんやお父さんのように、大切な人達と永遠に分かれても、今、優くん
の目前にある守るべきもののため、（武力という意味ではなく）戦ってほしかった、ま
ほろさんの愛した緋立での生活（と思い出）を守り続けて欲しかったと思うんです。
材料はあると思うんですけどねぇ。（スラッシュ（おじいちゃんの思考ルーチン）や
流河先生（まほろさんとの私闘を止めた話）による説得等）
ちゃうちゃう、わかってないであんた。
管理者が悪者なのは、みなわを魔改造した一点につきる。
あとはわけわからん宇宙人を追っ払おうとしてただけだ。
たいしてセイントは優の父を殺したり（まほろが殺したんだが、まほろはマシューの分身だしな・・・）
核戦争を誘発させようとしたり、無差別破壊兵器を送り込んだり、もー人の星でやりたい放題だ。
まほろの正体やラストの行動をみて判るように、
優祖父は、相互理解を歌いながら、結局最初からセイントの提灯持ちだったんだ。
その結果があの最終回だよ・・・なつかしき故郷は無くなり、優は自分の
血だまりの中で、まほろの幻想をみながら死んでいくんだ。
セイントは地球とゆうサンプル、実験材料にありついて満足かもしれんが、
地球的にセイントとの接触はよかったのかね。
管理者が悪者なのは、みなわを魔改造した一点につきる。
あとはわけわからん宇宙人を追っ払おうとしてただけだ。
たいしてセイントは優の父を殺したり（まほろが殺したんだが、まほろはマシューの分身だしな・・・）
核戦争を誘発させようとしたり、無差別破壊兵器を送り込んだり、もー人の星でやりたい放題だ。
まほろの正体やラストの行動をみて判るように、
優祖父は、相互理解を歌いながら、結局最初からセイントの提灯持ちだったんだ。
その結果があの最終回だよ・・・なつかしき故郷は無くなり、優は自分の
血だまりの中で、まほろの幻想をみながら死んでいくんだ。
セイントは地球とゆうサンプル、実験材料にありついて満足かもしれんが、
地球的にセイントとの接触はよかったのかね。
優は死んでないよ。
刺されて辛そうだったけど。
刺されて辛そうだったけど。
いや、非童貞のアウトローの中年男性になった時点で、優ってキャラクターは死んだんだよ、
否定派が怒ってるのはそこ。
否定派が怒ってるのはそこ。
３番街で女抱いて云々って言ってたから
素人童貞？
素人童貞？
>>515さん ※ 先に長文しつれい
うーん、「管理者」「ヴェスパー」「セイント」の考え方は、ひとそれぞれですね。
お目汚しながら自分の考え方を書きたいと思います。
いきなりたとえ話で恐縮ですが、所属する組織（社会）に、新参者が入ってきたと
します。相手は地元の言葉を覚え、なんとかコミュニケーションを図ろうとしています
迎えた人の中には、こちらからも接触しようとする人もいるでしょうし、不安定な状況
を自分のために利用する人、はなから無視する人、排除しようとする人、さまざまだ
とおもいます。また各々理由もあると思います。
原作では、「セイント」は人類側の攻撃を事故として不問とし、、積極的に交渉しよう
としています。「管理者」は、「セイント」文明の高さと、「セイント」人が戦闘を望まない
ことを分析しつつ、その科学を引き出そうとします。
数年後「Ｖ１０４６-Ｒ ＭＡＨＯＲＯ」が生み出され、ヴェスパーｖｓセイントとの戦いが
ヴェスパー側優位に推移していきます。そんな頃、美里司令がまほろさんに、「こちら
（人類）が対抗策を生み出すと、あちら（セイント）は一段階上がったもの繰り出してく
る」と語ります。
美里司令最期の戦闘では、司令自身の命と引き換えに、核の発射を食い止めるよう
まほろさんに命令します。まほろさんはためらいながらも命令を実行、美里司令を犠牲
にします。（つづく）
うーん、「管理者」「ヴェスパー」「セイント」の考え方は、ひとそれぞれですね。
お目汚しながら自分の考え方を書きたいと思います。
いきなりたとえ話で恐縮ですが、所属する組織（社会）に、新参者が入ってきたと
します。相手は地元の言葉を覚え、なんとかコミュニケーションを図ろうとしています
迎えた人の中には、こちらからも接触しようとする人もいるでしょうし、不安定な状況
を自分のために利用する人、はなから無視する人、排除しようとする人、さまざまだ
とおもいます。また各々理由もあると思います。
原作では、「セイント」は人類側の攻撃を事故として不問とし、、積極的に交渉しよう
としています。「管理者」は、「セイント」文明の高さと、「セイント」人が戦闘を望まない
ことを分析しつつ、その科学を引き出そうとします。
数年後「Ｖ１０４６-Ｒ ＭＡＨＯＲＯ」が生み出され、ヴェスパーｖｓセイントとの戦いが
ヴェスパー側優位に推移していきます。そんな頃、美里司令がまほろさんに、「こちら
（人類）が対抗策を生み出すと、あちら（セイント）は一段階上がったもの繰り出してく
る」と語ります。
美里司令最期の戦闘では、司令自身の命と引き換えに、核の発射を食い止めるよう
まほろさんに命令します。まほろさんはためらいながらも命令を実行、美里司令を犠牲
にします。（つづく）
>>515さん （レスが一回消えてしまったので、先の文書も支離滅裂になっいるかも
しれませんが、つづきです）
（先の戦闘の結果論ですが、気になるのは、核ミサイルの停止のために、美里司令が自分
の命を絶つ決断をしたことが人類分析のためマシューの計画の内だったのでは、という点
です。）
後に美里家にメイドとなったまほろさんが、回想（夢）の中で、司令を殺したことに自問自答
し、うなされて目が覚めます。（端末とはいえ命について思考していることは興味深いです。）
「管理者」の考える、異星人を駆逐し、地球（人類）を守る、これもひとつの選択だと思いま
す。
が、「ヴェスパー」の、積極的な交流で変化する（させられるのではなく）というのも選択の
ひとつだと思います。
まるで近代日本のように、「鎖国」か「列強の植民地」か、「門戸を開き、国家として独立」か、
の選択をせまられた時に重なります。「管理者」は「植民地」化を避けるべく「鎖国」を、「ヴェ
スパー」は「開放」を選んだと思えるのです。ここで人類が、セイントから与えられる（奪う）だ
けの種族なら、「サンプル｝以下の存在にしかなり得ないでしょうが。まあ、「セイント」の接触
を「開国の強要」なのか「（形式上でも）対等な立場としての協議」なのか、で判断が分かれ
るでしょうが。
以上から、512の文章で「管理者」”嫌い”と表現したのは、「ヴェスパー」の選択が好みに
あうという理由でした。長々と失礼しました。
ちなみに、最終話の舞台は地球？
エンディングのピクニックは、再会した優くん、まほろさんがあまり変わらない緋立にもど
り、一人美里家を守っていたみなわちゃんとみんなで、ピクニックに行ったと妄想してました。
しれませんが、つづきです）
（先の戦闘の結果論ですが、気になるのは、核ミサイルの停止のために、美里司令が自分
の命を絶つ決断をしたことが人類分析のためマシューの計画の内だったのでは、という点
です。）
後に美里家にメイドとなったまほろさんが、回想（夢）の中で、司令を殺したことに自問自答
し、うなされて目が覚めます。（端末とはいえ命について思考していることは興味深いです。）
「管理者」の考える、異星人を駆逐し、地球（人類）を守る、これもひとつの選択だと思いま
す。
が、「ヴェスパー」の、積極的な交流で変化する（させられるのではなく）というのも選択の
ひとつだと思います。
まるで近代日本のように、「鎖国」か「列強の植民地」か、「門戸を開き、国家として独立」か、
の選択をせまられた時に重なります。「管理者」は「植民地」化を避けるべく「鎖国」を、「ヴェ
スパー」は「開放」を選んだと思えるのです。ここで人類が、セイントから与えられる（奪う）だ
けの種族なら、「サンプル｝以下の存在にしかなり得ないでしょうが。まあ、「セイント」の接触
を「開国の強要」なのか「（形式上でも）対等な立場としての協議」なのか、で判断が分かれ
るでしょうが。
以上から、512の文章で「管理者」”嫌い”と表現したのは、「ヴェスパー」の選択が好みに
あうという理由でした。長々と失礼しました。
ちなみに、最終話の舞台は地球？
エンディングのピクニックは、再会した優くん、まほろさんがあまり変わらない緋立にもど
り、一人美里家を守っていたみなわちゃんとみんなで、ピクニックに行ったと妄想してました。
すみません修正+追加を
519十六行目
美里司令の発言のあとに
（マシューは人類の発展をもくろみ、算数のドリルのごとく課題を与え
ているのではないのかぁ。）
520一行目
×先の戦闘の結果論ですが → 先の戦闘について、結果論ですが
”人類分析のため”のあとに（核ミサイルの発射がブラフで）を追加
最後に、既出ならすいません。やっぱありきたりですかねぇ
519十六行目
美里司令の発言のあとに
（マシューは人類の発展をもくろみ、算数のドリルのごとく課題を与え
ているのではないのかぁ。）
520一行目
×先の戦闘の結果論ですが → 先の戦闘について、結果論ですが
”人類分析のため”のあとに（核ミサイルの発射がブラフで）を追加
最後に、既出ならすいません。やっぱありきたりですかねぇ
本当のラストは劇場版で語られる
>>522
劇場版…映画館がむさくるしくなりそうだな
劇場版…映画館がむさくるしくなりそうだな
昨夜全部(１部＆２部)見終わった。しかし、あのラストは一寸・・・
納得いかん！！
そうまでして救いが欲しいか？
本を書いた人間＝最終話の優 って見えるが・・・
ラスト前迄は「最近の作にしては珍しく普通に見てられるじゃないか！」
と、楽しんで見ていられたが、あのオチとはね。
結局、醜悪なオナニーを見せられていただけだったとは<`ヘ´>
まぁ、ここまで気付かず見続けていた漏れも漏れなのだが
偉いクリエーターの先生方はどうしても『作家性』って奴を出さねば
居られないものらしい（藁
納得いかん！！
そうまでして救いが欲しいか？
本を書いた人間＝最終話の優 って見えるが・・・
ラスト前迄は「最近の作にしては珍しく普通に見てられるじゃないか！」
と、楽しんで見ていられたが、あのオチとはね。
結局、醜悪なオナニーを見せられていただけだったとは<`ヘ´>
まぁ、ここまで気付かず見続けていた漏れも漏れなのだが
偉いクリエーターの先生方はどうしても『作家性』って奴を出さねば
居られないものらしい（藁
>>524氏
僕は、救いがほしい。
アニメは一抹の望みを抱いて見ましたが、今回の話の締め方
はちょっと。
前に>>494氏が「中途半端ｲｸﾅｲ(･A･)」と発言されていますが、
まさに中途半端だったと思います。
僕は、救いがほしい。
アニメは一抹の望みを抱いて見ましたが、今回の話の締め方
はちょっと。
前に>>494氏が「中途半端ｲｸﾅｲ(･A･)」と発言されていますが、
まさに中途半端だったと思います。
イージーライダー的な終わり方が好きなんだけど・・・
むなしくズバンと終わる。
むなしくズバンと終わる。
>>512
アニメだけならそういう解釈で間違いないかもしれないけど、
原作ではヴェスパーの構成員としてセイントの人々が含まれてると
いう設定があるから、マシューが意図的にヴェスパーを
学習させようとしたというのはちと違うような気がする。
あと、最終回の舞台は地球ではないよ。最後の妄想シーンは
緋立みたいだけど。
アニメだけならそういう解釈で間違いないかもしれないけど、
原作ではヴェスパーの構成員としてセイントの人々が含まれてると
いう設定があるから、マシューが意図的にヴェスパーを
学習させようとしたというのはちと違うような気がする。
あと、最終回の舞台は地球ではないよ。最後の妄想シーンは
緋立みたいだけど。
まぁ漏れ的なファイナルアンサーとしては、
ガイナ、中山双方とも、
「奥が深そうに見せて実は何も考えてない」
だけどな。だから漏れたちが解釈で苦しんでも
送り手は何も考えてないから無意味。
ガイナ、中山双方とも、
「奥が深そうに見せて実は何も考えてない」
だけどな。だから漏れたちが解釈で苦しんでも
送り手は何も考えてないから無意味。
ばかだなぁ、これだけいぢれるネタを提供できたのが才能の証だよ。
誰かにいいものを丸投げしてもらおうという乞食根性こそ下劣。
まほろってのは、みてのとおり究極の男に都合のいい女。 恋人じゃなく理想のマザコン像だ。
豚やろうどもをエサで釣っといて突き落とし、解釈で苦しむことで成長させてやろうという
ガイナ様のこころくばり、しっかと受け取れよ（ｗ
誰かにいいものを丸投げしてもらおうという乞食根性こそ下劣。
まほろってのは、みてのとおり究極の男に都合のいい女。 恋人じゃなく理想のマザコン像だ。
豚やろうどもをエサで釣っといて突き落とし、解釈で苦しむことで成長させてやろうという
ガイナ様のこころくばり、しっかと受け取れよ（ｗ
>>527さん
そうですね。ヴェスパーのレベルアップをいう観点ではセイントの意思
を説明するのに弱いとも思います。
ただ、首領様の情報管制に歯向かうような「セイント」の行為から、「セ
イント」は「ヴェスパー」の先、人類全体とのコンタクトを望んでいる、と思
うのです。
ただ、気になるのは、まほろさんはセイント+地球の技術の結晶で、まほ
ろさんより強い力をもつ戦闘員を送りこまなかったところに、「セイント＝マ
シュー」の意図があるのでは、と思いました。
人類が危険なほどの攻撃性を持っている、これに対する調査（＝対策）
ではないのかと。（発想力が貧困なんで、これ以上は想像できません。
どう思われますか？
そうですね。ヴェスパーのレベルアップをいう観点ではセイントの意思
を説明するのに弱いとも思います。
ただ、首領様の情報管制に歯向かうような「セイント」の行為から、「セ
イント」は「ヴェスパー」の先、人類全体とのコンタクトを望んでいる、と思
うのです。
ただ、気になるのは、まほろさんはセイント+地球の技術の結晶で、まほ
ろさんより強い力をもつ戦闘員を送りこまなかったところに、「セイント＝マ
シュー」の意図があるのでは、と思いました。
人類が危険なほどの攻撃性を持っている、これに対する調査（＝対策）
ではないのかと。（発想力が貧困なんで、これ以上は想像できません。
どう思われますか？
けど、結論としてセイント（マシュー）は、人類との共存を安住の地
にしたのではなく、再び旅立ってしまうわけだよね。
原作がまだ終わってないんで断定できないけど、これはガイナ
単独ではなく、中山氏自身の考えだと思われる。
なので、旅立つマシューにとって不要なまほろの記憶は、マシュー
本体からは切り離されて破棄されたわけ。
さらに優は刺されて生きてるか死んでるかわかんない。見方によっては
まほろは優に対する死神と取れるかもしれない。
どうだろう、これでハッピーエンドといえるのだろうか。
最終回に対する解釈をするのもいいけど、納得のいくように俺最終回
を作ってみるのもいいんじゃないのかな。漏れもやったけどね。
にしたのではなく、再び旅立ってしまうわけだよね。
原作がまだ終わってないんで断定できないけど、これはガイナ
単独ではなく、中山氏自身の考えだと思われる。
なので、旅立つマシューにとって不要なまほろの記憶は、マシュー
本体からは切り離されて破棄されたわけ。
さらに優は刺されて生きてるか死んでるかわかんない。見方によっては
まほろは優に対する死神と取れるかもしれない。
どうだろう、これでハッピーエンドといえるのだろうか。
最終回に対する解釈をするのもいいけど、納得のいくように俺最終回
を作ってみるのもいいんじゃないのかな。漏れもやったけどね。
>>529
とりあえずガイナ厨は氏ね。
空っぽの器を作ったことが才能といえるのか？
>誰かにいいものを丸投げしてもらおうという乞食根性こそ下劣。
ガイナや中山にそんなことは期待してない。
>まほろってのは、みてのとおり究極の男に都合のいい女。 恋人じゃなく理想のマザコン像だ。
この辺は同意だがな。確かにあれは究極のマザコン像だ。だから
俺最終回でもマザコン像を完成させてしまったよ。
とりあえずガイナ厨は氏ね。
空っぽの器を作ったことが才能といえるのか？
>誰かにいいものを丸投げしてもらおうという乞食根性こそ下劣。
ガイナや中山にそんなことは期待してない。
>まほろってのは、みてのとおり究極の男に都合のいい女。 恋人じゃなく理想のマザコン像だ。
この辺は同意だがな。確かにあれは究極のマザコン像だ。だから
俺最終回でもマザコン像を完成させてしまったよ。
>>531さん
あれもひとつの共存かと思うんです。
屋台の親父さんが読む新聞ぢ。見出しに
「初のセイント強盗団」とでてましたから、レ
ベルアップ（惑星改造が可能なほど）しつつ
も、「セイント」の人類化と、セイント・人類の
近似化に伴い、マシューは族の種を地球及
び殖民惑星に残すことに成功しと判断して、
地球を離れたとも考えられます。」
ただ、やはり①なぜ２０年なのか、２０年
もの間、マシュー優くんをほったらかして
何をしていたのか、２０年程度で惑星改造
が可能か？という点もでてきます。（加え
て、優くんとまほろさんが出会うばしょも、
えらく現代の日本に類似している点もあり
ます。（アップルシードの２巻思い出して
しまった。9
あれもひとつの共存かと思うんです。
屋台の親父さんが読む新聞ぢ。見出しに
「初のセイント強盗団」とでてましたから、レ
ベルアップ（惑星改造が可能なほど）しつつ
も、「セイント」の人類化と、セイント・人類の
近似化に伴い、マシューは族の種を地球及
び殖民惑星に残すことに成功しと判断して、
地球を離れたとも考えられます。」
ただ、やはり①なぜ２０年なのか、２０年
もの間、マシュー優くんをほったらかして
何をしていたのか、２０年程度で惑星改造
が可能か？という点もでてきます。（加え
て、優くんとまほろさんが出会うばしょも、
えらく現代の日本に類似している点もあり
ます。（アップルシードの２巻思い出して
しまった。9
>>531さん
失敬、半分寝たあたまで書いたんで、いろいろ言葉足
らずのところがありました。
「セイントの人類化」とセイント ・人類近似化
同じ意味です。ある意味セイントの精神構造の影響を
受けてしているのではないかと。
下段は、以前のレスにあるように、私は２０年は長すぎ
ると思うんです。民惑星が仮にマシューの手で何十年
前から行われていれば問題ないでしょうが・・・。
蛇足ながら、最終話エンディングで、丘の上の木の下
で、まほろさんに膝枕で昼寝する優くん。そんなシーン
が観たいなあ。
失敬、半分寝たあたまで書いたんで、いろいろ言葉足
らずのところがありました。
「セイントの人類化」とセイント ・人類近似化
同じ意味です。ある意味セイントの精神構造の影響を
受けてしているのではないかと。
下段は、以前のレスにあるように、私は２０年は長すぎ
ると思うんです。民惑星が仮にマシューの手で何十年
前から行われていれば問題ないでしょうが・・・。
蛇足ながら、最終話エンディングで、丘の上の木の下
で、まほろさんに膝枕で昼寝する優くん。そんなシーン
が観たいなあ。
優は運動神経良好＋頭脳明晰＋顔良し＋ｽﾙﾄﾞｲという
主人公だがなにか？
主人公だがなにか？
でも甘えんぼだけどな。 まほろっすゎ～～ん♪
２期ではみなわとゆう妹萌キャラまでついて、のほほんとしていたから
あれぐらいの仕打ちで丁度いい塩梅。
＞空っぽの器を作ったことが才能といえるのか？
言える、んじゃないかな。 出来のいい器か悪い器かに焦点を移すと、
長時間の鑑賞に耐える名器、のような気もせんでもないこともない。
２期ではみなわとゆう妹萌キャラまでついて、のほほんとしていたから
あれぐらいの仕打ちで丁度いい塩梅。
＞空っぽの器を作ったことが才能といえるのか？
言える、んじゃないかな。 出来のいい器か悪い器かに焦点を移すと、
長時間の鑑賞に耐える名器、のような気もせんでもないこともない。
＞長時間の鑑賞に耐える名器、のはずが
底が浅かったり、底が抜けてる、のような気もせんでもないこともない。
底が浅かったり、底が抜けてる、のような気もせんでもないこともない。
まったくの予備知識なしで、もっと美しいもの
見終えたけど・・・・。
まるでデキの悪いエロゲのバッドエンドだわ。
これは、ビッグオー第二部に匹敵するかもな。
見終えたけど・・・・。
まるでデキの悪いエロゲのバッドエンドだわ。
これは、ビッグオー第二部に匹敵するかもな。
>>539
エロゲなんてやるのですか？最低ですねｗ
エロゲなんてやるのですか？最低ですねｗ
エッチなのはいけないとおもいます！
>>541
素人？
素人？
>>540
そうだね。特定のエロゲに対して失礼な表現だったようだ。
「まるでエロゲのデキの悪いエンディング」の方が正確か。
一般的なライトノベルよりも、質の悪いシナリオが氾濫してる
エロゲよりも劣るってのは相当なものだよ。駄作に対しては
かなりの耐性を持っている人間の冷静な判断。煽りとは違う。
そうだね。特定のエロゲに対して失礼な表現だったようだ。
「まるでエロゲのデキの悪いエンディング」の方が正確か。
一般的なライトノベルよりも、質の悪いシナリオが氾濫してる
エロゲよりも劣るってのは相当なものだよ。駄作に対しては
かなりの耐性を持っている人間の冷静な判断。煽りとは違う。
貴殿達はわかっていないと思います。まほろ第２期の最終回が糞だといってますけど
もっとひどい最終回なんていくらでもありますよ。監督がぶちきれたやつとか。
「勇者特急マイトガイン」なんか最終回で最後のボスが３次元の住人、つまりアニメ
をつくってるスタッフそのものだったという衝撃のオチですよ。
しかも味方のキャラたちは二次元の住人でつくりものだったとかいわれるし。
おまけにラストシーンはセル画のアップで終わるという、当時小学生だった私にとって
救い様が無い衝撃でした。
こういうのを見続けてきましたから、この最終回は別にありきたりといえばありきたり
の話ですし、何でもないですよ。
もっとひどい最終回なんていくらでもありますよ。監督がぶちきれたやつとか。
「勇者特急マイトガイン」なんか最終回で最後のボスが３次元の住人、つまりアニメ
をつくってるスタッフそのものだったという衝撃のオチですよ。
しかも味方のキャラたちは二次元の住人でつくりものだったとかいわれるし。
おまけにラストシーンはセル画のアップで終わるという、当時小学生だった私にとって
救い様が無い衝撃でした。
こういうのを見続けてきましたから、この最終回は別にありきたりといえばありきたり
の話ですし、何でもないですよ。
普通の人間ならエロゲの文章なんて駄文、とてもじゃないがエンディングまで
よんでられない。 あんなのいくつもこなせるのは、質の悪い人間とゆわざるおえん。
質の悪い人間に、質の悪いアニメ。 割れ鍋にとじぶたではないか。
よんでられない。 あんなのいくつもこなせるのは、質の悪い人間とゆわざるおえん。
質の悪い人間に、質の悪いアニメ。 割れ鍋にとじぶたではないか。
>>546
あくまで、質の悪いモノの例えとして挙げたモノを
消費者の標準レベルとして捉えるのはチョットね。
とはいえ、ココ最近のエロゲ原作アニメの氾濫みれば
アニメとエロゲのコアな消費者が、かなり重複してる
のは明らかだと思うけど？
ジャンルに囚われずに、趣味にしてる人間は質の悪い
商品に触れる機会も増えるが、それ以上に良質な作品にも
触れる機会も多くなる。エロゲも、全体のレベルは総じて
低いとは言ったが、やはり光るものはある。そういった作品
を見つけるのもマニアの資質の一つかと思われ。
>>545
今川監督作品は、そんな感じですな。平野監督とかも（ｗ
あくまで、質の悪いモノの例えとして挙げたモノを
消費者の標準レベルとして捉えるのはチョットね。
とはいえ、ココ最近のエロゲ原作アニメの氾濫みれば
アニメとエロゲのコアな消費者が、かなり重複してる
のは明らかだと思うけど？
ジャンルに囚われずに、趣味にしてる人間は質の悪い
商品に触れる機会も増えるが、それ以上に良質な作品にも
触れる機会も多くなる。エロゲも、全体のレベルは総じて
低いとは言ったが、やはり光るものはある。そういった作品
を見つけるのもマニアの資質の一つかと思われ。
>>545
今川監督作品は、そんな感じですな。平野監督とかも（ｗ
>>512
原作、アニメともに明記はされてないけど、マシューが誕生した
そもそもの理由を考えてみなよ。
セイントは母星を捨てて（やむを得ずか恣意的にかは不明）
異なる知的生命体を求めていつ終わるか知れない航海を
耐え切るために生まれたのがマシューという存在。
セイントにとって地球が安息の地となったのなら、マシュー本体は
役割を終えて機能停止できるはずなのに、それはなく結局
さらに別の知的生命体を捜し求め始めてしまった。
つまりマシューの目的は人類では達成できなかったわけ。
原作、アニメともに明記はされてないけど、マシューが誕生した
そもそもの理由を考えてみなよ。
セイントは母星を捨てて（やむを得ずか恣意的にかは不明）
異なる知的生命体を求めていつ終わるか知れない航海を
耐え切るために生まれたのがマシューという存在。
セイントにとって地球が安息の地となったのなら、マシュー本体は
役割を終えて機能停止できるはずなのに、それはなく結局
さらに別の知的生命体を捜し求め始めてしまった。
つまりマシューの目的は人類では達成できなかったわけ。
俺は自分の嗜好に合わないレスは、脊髄反射的に荒らしだのネタだのとレッテルを貼る輩が不愉快。
まほろで例えると管理者だな。 独善と正義を混同する。 ちゅーか【光る】エロゲーのシナリオって
なんかサンプル挙げてみ？ カノンとか月姫とか言ったら笑うぞ。
まほろで例えると管理者だな。 独善と正義を混同する。 ちゅーか【光る】エロゲーのシナリオって
なんかサンプル挙げてみ？ カノンとか月姫とか言ったら笑うぞ。
>>551
そんなカタい事言いなさんな。どっちのレスもネタだって事は
分かるだろ。エロゲで良作ねぇ。
このスレの参考作品にするなら、ヴェドゴニアあたりはどう？
「そして・・年後」で締めのマルチエンディングってのがポイント。
同じ「そして・・年後」ネタで、読者や視聴者を納得させるのに
必要な部分が何処かってのを見極める話のタネになるかもよ。
ヴェドゴニア ・ 鬼哭街 （ニトロプラス）
アトラク=ナクア ・ デアボリカ （アリスソフト）
ここらは伝奇物のジャンルが好きな人間なら普通に楽しんで
遊べる。ライトノベル+アニメ的演出のオーソドックスな作品。
そちらが挙げた月姫もライトノベルの水準は十分に満たしてる。
菊地秀行や夢枕獏あたりにマンネリさを感じて久しい枯れた
人間が読んでも悪くはない。この手の作品に一定以上慣れ
親しむと、些細な文章の稚拙さや設定の矛盾よりも、全体の構成
に無理がないか等を気にするようなるのは良し悪しか。
そんなカタい事言いなさんな。どっちのレスもネタだって事は
分かるだろ。エロゲで良作ねぇ。
このスレの参考作品にするなら、ヴェドゴニアあたりはどう？
「そして・・年後」で締めのマルチエンディングってのがポイント。
同じ「そして・・年後」ネタで、読者や視聴者を納得させるのに
必要な部分が何処かってのを見極める話のタネになるかもよ。
ヴェドゴニア ・ 鬼哭街 （ニトロプラス）
アトラク=ナクア ・ デアボリカ （アリスソフト）
ここらは伝奇物のジャンルが好きな人間なら普通に楽しんで
遊べる。ライトノベル+アニメ的演出のオーソドックスな作品。
そちらが挙げた月姫もライトノベルの水準は十分に満たしてる。
菊地秀行や夢枕獏あたりにマンネリさを感じて久しい枯れた
人間が読んでも悪くはない。この手の作品に一定以上慣れ
親しむと、些細な文章の稚拙さや設定の矛盾よりも、全体の構成
に無理がないか等を気にするようなるのは良し悪しか。
すくなくとも月姫はどんなもんかとかじったが、文章がクドくて冗長、
逆にこの程度のレベルで珠玉って、他はどんなよ？（笑）と思ったもんだ。
ちゅーかエロゲーの名作って、エロをないがしろにしてるよな。
おかずにするつもりが、泣いてしまったってのもどうなんだか。
ヴェドゴニアはちょっと気になってたんでやってみるわ。
逆にこの程度のレベルで珠玉って、他はどんなよ？（笑）と思ったもんだ。
ちゅーかエロゲーの名作って、エロをないがしろにしてるよな。
おかずにするつもりが、泣いてしまったってのもどうなんだか。
ヴェドゴニアはちょっと気になってたんでやってみるわ。
819 名前：いまこそ 2ch Power !![sage] 投稿日：03/09/14 01:08 ID:q40yIRgf
なんとか、flash(swf)で、アニメ版「まほろまてぃっく」のエンディングを2chねらで作りなおさないか？
まほろさんに対してせめてもの罪滅ぼしの為に
このまま、まほろさんの最後に汚点を残したままでいいのか？
↑そんなに最終回に問題あるんなら、この提案にのってみてはどうか
なんとか、flash(swf)で、アニメ版「まほろまてぃっく」のエンディングを2chねらで作りなおさないか？
まほろさんに対してせめてもの罪滅ぼしの為に
このまま、まほろさんの最後に汚点を残したままでいいのか？
↑そんなに最終回に問題あるんなら、この提案にのってみてはどうか
いやぁ、こいつらグダグダいちゃもんは付けるですけど、
どんなラストが良かったか聞くと、失笑もんなんですよ。
どんなラストが良かったか聞くと、失笑もんなんですよ。
ほぉ，では>>555の望むラストを聞かせてもらおうじゃねぇか（藁
え？ 俺はあれで妥当だと思いますが（ｗ
どんな形にせよ、ケリのついた結末は好き。
またいくらでも続編できそうな終わりかたで、結局そのまま投げっぱなしってのは嫌。
あれ以上続けてもだんだん盛り下がるだけだし、あんなもんでしょ。
どんな形にせよ、ケリのついた結末は好き。
またいくらでも続編できそうな終わりかたで、結局そのまま投げっぱなしってのは嫌。
あれ以上続けてもだんだん盛り下がるだけだし、あんなもんでしょ。
>>556
それを作るのが害菜の仕事だった訳だが
それを作るのが害菜の仕事だった訳だが
559 ：風の谷の名無しさん：03/09/19 00:20 ID:ODRyVMU+
鬱
560 ：風の谷の名無しさん：03/09/19 00:27 ID:f4lwfqvC
とうせならまほろさんが爆発してこの世から消えてしまった方が
未練なくみんなサッパリと出来たかもしれないな。
未練なくみんなサッパリと出来たかもしれないな。
皆さんそろそろ寿命です、ごきげんよう・・・ぼか～～ん！ てか？そりゃ凄いな（笑
それで真ラスト作るか？フラッシュかジフアニメで。
それで真ラスト作るか？フラッシュかジフアニメで。
まほろがS2機関を取り込んで管理者を殲滅、優をレイプ。そんな最終回
まほろ再起動。
みなわ「まさか。信じられません！
お姉ちゃんのエネルギー残量が４００％を超えています！」
式条「やはり目覚めたのよ。彼女が・・・」
まほろはフェルドランスをむさぼり食う。
みなわ「２２７を・・・喰ってる！」
帆風「「Ｓ２機関を自ら取り込んでいるというのか。
V1046－Rが。」
式条「ついに目覚めたのね・・・彼女が」
エプロンドレスを脱いで
青と白の横縞のそろいの下着姿になるまほろ。
式条「拘束具が・・・！」
優「拘束具？！」
式条「そうよ。あれはご家庭の戦闘服ではないの。
ないちちむすめ本来の力（ｴﾛの）を押さえ込む為の拘束部なの。
その呪縛が今自らの力で解かれていく。
私たちにはもうツルペタメイドを止めることはできないの。」
大門「まほろの覚醒と解放。管理者が黙っちゃいませんな。
これもシナリオの内ですか？近衛首領？」
椎名「始まってしまいましたね」
優一郎「ああ、全てはこれからだ。」
みなわ「まさか。信じられません！
お姉ちゃんのエネルギー残量が４００％を超えています！」
式条「やはり目覚めたのよ。彼女が・・・」
まほろはフェルドランスをむさぼり食う。
みなわ「２２７を・・・喰ってる！」
帆風「「Ｓ２機関を自ら取り込んでいるというのか。
V1046－Rが。」
式条「ついに目覚めたのね・・・彼女が」
エプロンドレスを脱いで
青と白の横縞のそろいの下着姿になるまほろ。
式条「拘束具が・・・！」
優「拘束具？！」
式条「そうよ。あれはご家庭の戦闘服ではないの。
ないちちむすめ本来の力（ｴﾛの）を押さえ込む為の拘束部なの。
その呪縛が今自らの力で解かれていく。
私たちにはもうツルペタメイドを止めることはできないの。」
大門「まほろの覚醒と解放。管理者が黙っちゃいませんな。
これもシナリオの内ですか？近衛首領？」
椎名「始まってしまいましたね」
優一郎「ああ、全てはこれからだ。」
劇場版まだ？
566 ：風の谷の名無しさん：03/09/19 21:52 ID:XnUfZ3tw
最終回だけ、前半のOP(かえりみち)にしほうが感動できたです。
後半のOPはどうしても明るすぎる。
後半のOPはどうしても明るすぎる。
最終回のＯＰって歌なかったじゃん…
568 ：風の谷の名無しさん：03/09/19 22:31 ID:XnUfZ3tw
>>567
だからでつ。
だからでつ。
通りすがりです。一通りスレを斜め読みしてた感想。
・否定派
最終話の展開＝ハァ？＝理解、もしくは納得できない
よって、期待を裏切られた
・肯定派（私個人かも！？）
最終輪の展開＝おおっ！？＝そうきたか！というある種の感動
よって、いい意味で裏切られた
私は最終2話のネタ振りに関して、
細かい事情（設定とか伏線とか）は抜きに、”有り”だと感じたんです。
そういう意味では、スレの最初のほうで肯定派＝ガイナ厨なのかも？
まあ、要するに、もしこてこての現代を舞台とした恋愛ドラマが、
最終話になっていきなり魔法使いが出てきて、魔法ですべて解決とかは興ざめですが、
かの”ガイナックス”が製作したSFラブコメ？”まほろまてぃっく”が、
最終話で20年後に飛ぼうが、まほろが生き返ろうが、私には別にOKだったわけです。
結局、肯定と否定の差はここにあるのかなぁ？と思いました。
まほろ最終話初見で”面白い”と感じた私からすれば、
否定派がなぜ受け入れられなかったのかが理解できなかったし、
逆に否定派の人からすれば、肯定派がなぜ受け入れられたのかが理解できなかったのでしょう。
とまあ、通りすがりの自己満足なレスでした。
長文スマソ
・否定派
最終話の展開＝ハァ？＝理解、もしくは納得できない
よって、期待を裏切られた
・肯定派（私個人かも！？）
最終輪の展開＝おおっ！？＝そうきたか！というある種の感動
よって、いい意味で裏切られた
私は最終2話のネタ振りに関して、
細かい事情（設定とか伏線とか）は抜きに、”有り”だと感じたんです。
そういう意味では、スレの最初のほうで肯定派＝ガイナ厨なのかも？
まあ、要するに、もしこてこての現代を舞台とした恋愛ドラマが、
最終話になっていきなり魔法使いが出てきて、魔法ですべて解決とかは興ざめですが、
かの”ガイナックス”が製作したSFラブコメ？”まほろまてぃっく”が、
最終話で20年後に飛ぼうが、まほろが生き返ろうが、私には別にOKだったわけです。
結局、肯定と否定の差はここにあるのかなぁ？と思いました。
まほろ最終話初見で”面白い”と感じた私からすれば、
否定派がなぜ受け入れられなかったのかが理解できなかったし、
逆に否定派の人からすれば、肯定派がなぜ受け入れられたのかが理解できなかったのでしょう。
とまあ、通りすがりの自己満足なレスでした。
長文スマソ
全然違う。 否定派は自分のおかあさんであるまほろさんが
親父優＝父親 とくっついたんで父親に殺意を抱いた。 エディプスコンプレックスとか言うやつだ。
親父優＝父親 とくっついたんで父親に殺意を抱いた。 エディプスコンプレックスとか言うやつだ。
>>571
別に”ガイナックスだから”の一言ですべてを肯定（盲信）してるわけじゃないです。
（学校の爆弾処理の話とかに関しては、原作のほうがよかったし
カレカノの最終話付近はもう少しどうにかならなかったのか…と否定的。
よってガイナだからなんでもOKというわけではない。
単に今回のストーリーが私にとって許容範囲内だっただけ。）
ただ、最終話寸前で、それまで（周りから見れば）一般人だった優が、
一般人でなくなった。そしてまほろ告白と自爆。
これらのストーリー展開（ネタ）が、実にSFラブコメだったので、
別に20年たとうが、先生ふけてなかろうが、アンドロイド化してたとしても、
”ガイナ製作のまほろ”という枠で観ていた私は満足だったと。
逆に、これと同じ最終話が他のスタッフ・会社で製作されたなら、
私はぶち切れしていたかもしれませんね、脈絡ないし。
571さんがいいう否定派の”ガイナ嫌～”ってのは、ファーストのころからありましたね、確かに。
（特にカニロボットと金田アクション辺りはすごかった）
今にして思えば、あのころからすでに、
まほろ肯定派・否定派という構図はできていたのかもしれませんね。
別に”ガイナックスだから”の一言ですべてを肯定（盲信）してるわけじゃないです。
（学校の爆弾処理の話とかに関しては、原作のほうがよかったし
カレカノの最終話付近はもう少しどうにかならなかったのか…と否定的。
よってガイナだからなんでもOKというわけではない。
単に今回のストーリーが私にとって許容範囲内だっただけ。）
ただ、最終話寸前で、それまで（周りから見れば）一般人だった優が、
一般人でなくなった。そしてまほろ告白と自爆。
これらのストーリー展開（ネタ）が、実にSFラブコメだったので、
別に20年たとうが、先生ふけてなかろうが、アンドロイド化してたとしても、
”ガイナ製作のまほろ”という枠で観ていた私は満足だったと。
逆に、これと同じ最終話が他のスタッフ・会社で製作されたなら、
私はぶち切れしていたかもしれませんね、脈絡ないし。
571さんがいいう否定派の”ガイナ嫌～”ってのは、ファーストのころからありましたね、確かに。
（特にカニロボットと金田アクション辺りはすごかった）
今にして思えば、あのころからすでに、
まほろ肯定派・否定派という構図はできていたのかもしれませんね。
連続カキコ、スマソ
否定派→もともとガイナックス嫌～な人
├→単に最終話の展開にぽかーんとなって、ついていけなかった人
└→自分の中のまほろまてぃっくとかけ離れてて嫌～な人
肯定派→べつにガイナックスでもなんでもOKな人
├→最終話の展開にわくわくどきどきして、終始楽しめた人
└→バッドエンド以外なら何でもいい人
と感じました。
通りすがりのはずが、長文すみませぬ。
まあ、一肯定派の意見ですので、ご参考までに。
否定派→もともとガイナックス嫌～な人
├→単に最終話の展開にぽかーんとなって、ついていけなかった人
└→自分の中のまほろまてぃっくとかけ離れてて嫌～な人
肯定派→べつにガイナックスでもなんでもOKな人
├→最終話の展開にわくわくどきどきして、終始楽しめた人
└→バッドエンド以外なら何でもいい人
と感じました。
通りすがりのはずが、長文すみませぬ。
まあ、一肯定派の意見ですので、ご参考までに。
それって暗に否定派は、底の浅いひとりよがりのガキって意味か？（ｗ
まーそんなかんじ。
まーそんなかんじ。
不覚にも泣けた。
惜しむらくはほっぽかれた他のキャラの複線もきれいにまとめ、
（特にミナワとスラッシュ）もっとどうして２０年後でないといけないかの
必然性があればすごくいい作品になれたとおもう。
話の終わり方は叩かれて当然だと思う。あまりにも荒くて強引。
まほろさんが実はマシューでまほろとして優などと接触することで
地球人と幸福な関係？を築くことにいたったけれども、優にとってまほろは
爆死しなくても結局いなくなってしまうので優の心に致命的な穴だけ残す
不幸の塊みたい。
惜しむらくはほっぽかれた他のキャラの複線もきれいにまとめ、
（特にミナワとスラッシュ）もっとどうして２０年後でないといけないかの
必然性があればすごくいい作品になれたとおもう。
話の終わり方は叩かれて当然だと思う。あまりにも荒くて強引。
まほろさんが実はマシューでまほろとして優などと接触することで
地球人と幸福な関係？を築くことにいたったけれども、優にとってまほろは
爆死しなくても結局いなくなってしまうので優の心に致命的な穴だけ残す
不幸の塊みたい。
>>573
このスレの斜め読みだけでは、リアルタイムで見てた人
の否定理由は見えこないと思われます。
救いの無い結末 + 後日譚 というエンディング運び自体
は、別段珍しくも無いので良いのです。
しかし、この演出方法が有効に機能するには、後日譚に
入る前に本編部分で、ある程度視聴者を納得させるだけの
カタルシスや伏線の回収を行なっている必要があります。
これが不十分だと、どうしても後日譚の部分に不満が出て
きやすいのです。
今回の場合、本編と後日譚が、別の話数で分かれている上
一話まるごとの尺として割り振ってしまった為、本編の結末に
不満を持った人にとっては、非常に冗長に感じた事でしょう。
逆に言えば、後日譚のみでストーリーを収束させようとしても
構成上それは、かなり難しいのです。
このスレの斜め読みだけでは、リアルタイムで見てた人
の否定理由は見えこないと思われます。
救いの無い結末 + 後日譚 というエンディング運び自体
は、別段珍しくも無いので良いのです。
しかし、この演出方法が有効に機能するには、後日譚に
入る前に本編部分で、ある程度視聴者を納得させるだけの
カタルシスや伏線の回収を行なっている必要があります。
これが不十分だと、どうしても後日譚の部分に不満が出て
きやすいのです。
今回の場合、本編と後日譚が、別の話数で分かれている上
一話まるごとの尺として割り振ってしまった為、本編の結末に
不満を持った人にとっては、非常に冗長に感じた事でしょう。
逆に言えば、後日譚のみでストーリーを収束させようとしても
構成上それは、かなり難しいのです。
見えこないと
>>576
私、最近はアニメ板にきてなかったけど、まほろ放送当時は、
ファースト、セカンド共にリアルタイムでまほろスレにいましたよ。
んでもって、>>576さんが書いているの否定理由もごもっともですが、
それは私が>>573で書いた”展開にぽかーんとなってついていけなかった人”ではないかと。
>>574さんの書き込みもごもっともですが、言い換えると、
否定派→物事の構造から細かく分析して、自分の思いを確認しながら観るタイプ
＝ツジツマが合わなきゃイヤンな人
肯定派→自分の興味関心に合致すれば、細かい事抜きにしても楽しめるタイプ
＝おもしろけりゃなんでもOKな人
ともいえます。
ただし、上記の点は、個人差というか感性の違いが大きいので、
必ずしも上記に当てはまるとはいえないし、どちらがいい（正しい）ともいえません。
ただ、私が強調したいのは、最終話はガイナだったから許容範囲なわけで、
別にこのエンディングが最高だとは思っていないということです。
そういう意味では、否定派に？なのであって、肯定派ではないかもしれません（懐疑派？）。
私、最近はアニメ板にきてなかったけど、まほろ放送当時は、
ファースト、セカンド共にリアルタイムでまほろスレにいましたよ。
んでもって、>>576さんが書いているの否定理由もごもっともですが、
それは私が>>573で書いた”展開にぽかーんとなってついていけなかった人”ではないかと。
>>574さんの書き込みもごもっともですが、言い換えると、
否定派→物事の構造から細かく分析して、自分の思いを確認しながら観るタイプ
＝ツジツマが合わなきゃイヤンな人
肯定派→自分の興味関心に合致すれば、細かい事抜きにしても楽しめるタイプ
＝おもしろけりゃなんでもOKな人
ともいえます。
ただし、上記の点は、個人差というか感性の違いが大きいので、
必ずしも上記に当てはまるとはいえないし、どちらがいい（正しい）ともいえません。
ただ、私が強調したいのは、最終話はガイナだったから許容範囲なわけで、
別にこのエンディングが最高だとは思っていないということです。
そういう意味では、否定派に？なのであって、肯定派ではないかもしれません（懐疑派？）。
579 ：風の谷の名無しさん：03/09/20 20:36 ID:qKwp1CAJ
ホバリングしながら学校を飛んでいる、まほろに手をふるトリオには笑わせてもらいました。
乗ってる物には疑問ないのかよ！？ってな感じでｗ
最終回は感動しました。このスレでさんざん言われた予備知識のおかげかもしれませんが、
全話の中で最も力が入ってて制作者の意気込みも感じられました。
最悪なんて言われてたからてっきり、使い回し&手抜きだらけなのかと思ってましたから。
過去のアニメスタッフが手を出したがらなかった最終回をよくやった思います。
最後のシルエットには不覚にも泣きました…
ガイナは相変わらず場面展開の音楽融合と演出、ストーリーの見せ方、間のおき方、アングル等々が秀逸ですね。
乗ってる物には疑問ないのかよ！？ってな感じでｗ
最終回は感動しました。このスレでさんざん言われた予備知識のおかげかもしれませんが、
全話の中で最も力が入ってて制作者の意気込みも感じられました。
最悪なんて言われてたからてっきり、使い回し&手抜きだらけなのかと思ってましたから。
過去のアニメスタッフが手を出したがらなかった最終回をよくやった思います。
最後のシルエットには不覚にも泣きました…
ガイナは相変わらず場面展開の音楽融合と演出、ストーリーの見せ方、間のおき方、アングル等々が秀逸ですね。
優以外の登場人物の20年後の姿を描くのを放棄している時点で手抜きだとおもう。
まほろと再会した後は使い回しだらけだし。
まほろと再会した後は使い回しだらけだし。
おまえら脆弱すぎ。 なるたるを見ることを薦める。
KEYでも見てろ
>>590
＞ガイナは相変わらず場面展開の音楽融合と演出、ストーリーの見せ方、間のおき方、アングル等々が秀逸ですね。
まさに同意。 全体としてのストーリーとしてはだめかもしれないが個々（まほろの場合主人公の）のストーリーの
見せ方、感動のさせかたは今でもすごいとおもう。
エヴァ以前は全体としてのストーリーの見せ方感動のさせ方も秀逸だったのが今は昔なのが悲しい。
>>581
なるたるは昔から愛読してるけれども何故ここで出てくるのかがよくわからない。
＞ガイナは相変わらず場面展開の音楽融合と演出、ストーリーの見せ方、間のおき方、アングル等々が秀逸ですね。
まさに同意。 全体としてのストーリーとしてはだめかもしれないが個々（まほろの場合主人公の）のストーリーの
見せ方、感動のさせかたは今でもすごいとおもう。
エヴァ以前は全体としてのストーリーの見せ方感動のさせ方も秀逸だったのが今は昔なのが悲しい。
>>581
なるたるは昔から愛読してるけれども何故ここで出てくるのかがよくわからない。
まほろラストの鬱度
↓
ヽ(`Д´)ノ ｺﾞﾙｧ！
今週のなるたるの展開の鬱度
↓
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
ひろちゃんとあきらちゃんがぁぁあああぁぁ！
↓
ヽ(`Д´)ノ ｺﾞﾙｧ！
今週のなるたるの展開の鬱度
↓
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
ひろちゃんとあきらちゃんがぁぁあああぁぁ！
>>590
秀逸ですね
秀逸ですね
>>590
でもそれは言いすぎだよ
でもそれは言いすぎだよ
まほろは脇役をバッサリ切ったラストが秀逸。
カレカノは紙芝居みたいな演出が秀逸（ｗ
カレカノは紙芝居みたいな演出が秀逸（ｗ
大丈夫、まほろの最終回なんて忘れさせてくれるくらいSEEDの最終回はぶっ飛ぶから
ここも来週は落ちるねきっと。
ここも来週は落ちるねきっと。
>>590
でもさ、俺はその点については同意しかねるなぁ・・・。
でもさ、俺はその点については同意しかねるなぁ・・・。
あぼーん
>>563
ワロタ
ワロタ
>>588
それが本当ならどんなにいいか・・・駄目だろうなぁ・・・
それが本当ならどんなにいいか・・・駄目だろうなぁ・・・
そういや今週の種は「ラスト1回前で人死にまくり」という点でまほろと似てたな
…人の気持ちを台無しにする人になることに決めました。
色々な人の心を傷付け回ろうと思います。
何かあるなら、あの子にも言って下さい。そもそもは人の気持ち台無しにしたこと、
前もって分かってたこと、それ告げなかったから。一生懸命に想ってる人、利益抜きで
何かしようって人に告げなかったこと。それって、人の気持ち、踏みにじったことだから。
悲しむって可能性あるなら、メール交わす人を増やす前に思い切って言って欲しかった。
結果巻き込まなくていい、心の綺麗な子まで、巻き込んだから。
私なら最善尽くせるなら別に構わなかったのに…
本当はそういう怒り押さえて、正直につげないと、告げた駄目と、そういう狭間で悩んでる気持ち考えて欲しかった。
言葉表ばかり捉えないで欲しかった。
元々は人はどうでもよかったけど、人の為に何かしようとは行かないけど、
良く考えようとしたけど、でも、もういい。
最善を尽くそうとしても、結局、何にもならなかったから、それがその子の意志
なんでしょう。その子が結果引き起こしたに等しいです。良くしようって考えてた人に悲しみをその子が変えた。
それ、ものすごく生きてて無駄だと想います。無駄な生き方少ししたと想います。
どっちにしても、その子が居ない世界、もういいから。
色々な人の心を傷付け回ろうと思います。
何かあるなら、あの子にも言って下さい。そもそもは人の気持ち台無しにしたこと、
前もって分かってたこと、それ告げなかったから。一生懸命に想ってる人、利益抜きで
何かしようって人に告げなかったこと。それって、人の気持ち、踏みにじったことだから。
悲しむって可能性あるなら、メール交わす人を増やす前に思い切って言って欲しかった。
結果巻き込まなくていい、心の綺麗な子まで、巻き込んだから。
私なら最善尽くせるなら別に構わなかったのに…
本当はそういう怒り押さえて、正直につげないと、告げた駄目と、そういう狭間で悩んでる気持ち考えて欲しかった。
言葉表ばかり捉えないで欲しかった。
元々は人はどうでもよかったけど、人の為に何かしようとは行かないけど、
良く考えようとしたけど、でも、もういい。
最善を尽くそうとしても、結局、何にもならなかったから、それがその子の意志
なんでしょう。その子が結果引き起こしたに等しいです。良くしようって考えてた人に悲しみをその子が変えた。
それ、ものすごく生きてて無駄だと想います。無駄な生き方少ししたと想います。
どっちにしても、その子が居ない世界、もういいから。
まだこのスレあったんだ
肯定派／否定派 と作品解釈に意識集中してるが
どんな良作も害名糞にやらせたら同じっていう重大な本質を見落としている
まほろに見る害名糞の悪癖
１期 予算獲得直後で気合入って良
２期前半 始まったな・・・中だるみ、、あるいは妹萌えで視聴率UP狙ったが
まほろを引き立て役な性格に改悪したのがかえってマイナスになったな
２期後半 予算切れ間近、次の仕事が入り早々にキャラ離れ(営業作戦)させようと
必死だな、今のキャラ潰しておかないと次のキャラ売れないからな
２期最終話 あぁスタッフはもう次の仕事に投入ですか
例によって実写とセリフまわしで時間稼ぎですか
(例)ﾄｯﾌﾟ、ﾅﾃﾞｨｱ、EVA 最初の気迫はどこはやら、、投げやり、作画も
手抜きまくり、間違いなく地球のドアップ
こうして害名糞は作品重ねる毎に悪評が蓄積して逝く
唯一最終回が手抜き作画でなかったのはﾅﾃﾞｨｱだけ
ＮＨＫの厳しいフォローが無ければあれだって、、、
結論：あそこの作品はみな手抜き (１話のテロップで悪寒してたが)
最終回の作品性云々の次元ではない
どんな良作も害名糞にやらせたら同じっていう重大な本質を見落としている
まほろに見る害名糞の悪癖
１期 予算獲得直後で気合入って良
２期前半 始まったな・・・中だるみ、、あるいは妹萌えで視聴率UP狙ったが
まほろを引き立て役な性格に改悪したのがかえってマイナスになったな
２期後半 予算切れ間近、次の仕事が入り早々にキャラ離れ(営業作戦)させようと
必死だな、今のキャラ潰しておかないと次のキャラ売れないからな
２期最終話 あぁスタッフはもう次の仕事に投入ですか
例によって実写とセリフまわしで時間稼ぎですか
(例)ﾄｯﾌﾟ、ﾅﾃﾞｨｱ、EVA 最初の気迫はどこはやら、、投げやり、作画も
手抜きまくり、間違いなく地球のドアップ
こうして害名糞は作品重ねる毎に悪評が蓄積して逝く
唯一最終回が手抜き作画でなかったのはﾅﾃﾞｨｱだけ
ＮＨＫの厳しいフォローが無ければあれだって、、、
結論：あそこの作品はみな手抜き (１話のテロップで悪寒してたが)
最終回の作品性云々の次元ではない
pupu・・・いまどきナディア厨が見られるとは・・・NHK大好きなんだよね、今は１２国オタとみた！
みなわはそうゆうキャラなんだからしょーがないだろ（ｗ
ちゅーか、あんたみたいなんをガイナ厨って言うんだよ・・・
みなわはそうゆうキャラなんだからしょーがないだろ（ｗ
ちゅーか、あんたみたいなんをガイナ厨って言うんだよ・・・
>>600 「製作が間に合いません」と言ってる。で絵コンテのまま ＞＞ プロにあるまじき手抜き
>>599 害名糞が自浄作用の無い糞である良い例として上げただけですが
これらの製作姿勢が改まる事なく次々と良い作品を食い潰し
最終回の作品性云々の次元ではない
>>599 害名糞が自浄作用の無い糞である良い例として上げただけですが
これらの製作姿勢が改まる事なく次々と良い作品を食い潰し
最終回の作品性云々の次元ではない
おや質問
君の田舎で発売されたﾄｯﾌﾟには
鉛筆書きコンテ部分は出てないのか？>602
それとも感動しすぎで見逃し？
君の田舎で発売されたﾄｯﾌﾟには
鉛筆書きコンテ部分は出てないのか？>602
それとも感動しすぎで見逃し？
ここは、まほろスレだ。他の作品を語るなら他所でやれ。何の事か分らん。
>>599 >>600は、アンチガイナか？擁護派か？発言への反論か？
>>598は（例）だと逝っている。
仮に、ガイナの仕事が誰が観ても恥ずかしくない立派なものだと評価するなら、
挙げ足を取るな。まほろを語って反論しろ。
>>599 >>600は、アンチガイナか？擁護派か？発言への反論か？
>>598は（例）だと逝っている。
仮に、ガイナの仕事が誰が観ても恥ずかしくない立派なものだと評価するなら、
挙げ足を取るな。まほろを語って反論しろ。
最終回の実写使用
あれが斬新な演出方法と言えますか？
エヴァのＤＥＡＴＨと同じじゃん
監督が違うのに同じ演出方法ですか？
それが社風だからですか？
社風でクリエーターを縛って新しい表現方法だと言い切れますか？
毎度あそこの終盤の絵が同じパターンじゃないですか
予算上から実写のエフェクトかけただけのものに
どこぞの使いまわし背景にあわせる為
人物の絵柄を無理やり捻じ曲げたとしか見えない。
捻じ曲げたは良いが"まほろ"の姿まで急変更出来ず
違う背景に違うセル載せたような図柄になったとしか思えない
あれが斬新な演出方法と言えますか？
エヴァのＤＥＡＴＨと同じじゃん
監督が違うのに同じ演出方法ですか？
それが社風だからですか？
社風でクリエーターを縛って新しい表現方法だと言い切れますか？
毎度あそこの終盤の絵が同じパターンじゃないですか
予算上から実写のエフェクトかけただけのものに
どこぞの使いまわし背景にあわせる為
人物の絵柄を無理やり捻じ曲げたとしか見えない。
捻じ曲げたは良いが"まほろ"の姿まで急変更出来ず
違う背景に違うセル載せたような図柄になったとしか思えない
>>605
エヴァのＤＥＡＴＨに実写ですか。
エヴァのＤＥＡＴＨに実写ですか。
>予算上から実写のエフェクトかけただけのものに
と言っている
挙げ足を取るなって。
挙げ足を取りレベルしかいないのかＹＯ
と言っている
挙げ足を取るなって。
挙げ足を取りレベルしかいないのかＹＯ
もうね、トップとかエヴァとか言い出す奴がキモくてね・・・
なんか長文なわりにどっかで聞いたような凡庸なレスだし。
ズレてるというか、なんというか・・・
ぬぁ～にがNHKの厳しいフォローだ（笑）こうゆう知った風な口きく奴ってホント下品。
なんか長文なわりにどっかで聞いたような凡庸なレスだし。
ズレてるというか、なんというか・・・
ぬぁ～にがNHKの厳しいフォローだ（笑）こうゆう知った風な口きく奴ってホント下品。
もうね、ちょっと叩かれると社員とか言い出す奴だｷﾓくてｷﾓくて・・・
自意識過剰。
自意識過剰。
自意識過剰っておかしくない？
かなりおかしい。
もうね、自分の気に入らない奴がいると、すぐ荒らし扱いして排斥しようとする
仕切り屋根性がｷﾓくて。
自意識過剰ってのは、社員が気にするほどたいしたレスでもない癖に、ってこと。
ガイナの紙芝居論なんて得意げに今時持ち出して、ほんとズレズレ。
お前の意見は既出の意見の寄せ集め、議論する価値も無いよ。
そうやって人の意見を自分の意見と勘違いして知ったぶる低脳の多いこと・・・・
すこしは自分で考えような。
仕切り屋根性がｷﾓくて。
自意識過剰ってのは、社員が気にするほどたいしたレスでもない癖に、ってこと。
ガイナの紙芝居論なんて得意げに今時持ち出して、ほんとズレズレ。
お前の意見は既出の意見の寄せ集め、議論する価値も無いよ。
そうやって人の意見を自分の意見と勘違いして知ったぶる低脳の多いこと・・・・
すこしは自分で考えような。
↑なんか語り口が誰かを思い出させるな。
ひょっとして、あんたまさか、、、
ひょっとして、あんたまさか、、、
>>614
あきらめれ。ここの住人はガイナ叩く事に関してだけは一枚岩だ。
あきらめれ。ここの住人はガイナ叩く事に関してだけは一枚岩だ。
＞自意識過剰ってのは、社員が気にするほどたいしたレスでもない癖に
社員が気にしてないと確かめたんだね
それとも自意識過剰で自分の評価は絶対だと思ってるわけ？
＞そうやって人の意見を自分の意見と勘違いして知ったぶる低脳の多いこと・・・・
＞すこしは自分で考えような。
信憑性の高い説を引用する事はよくある事
その人の意見を覆し勘違いと断じれるソース元を
持っているのですね一般視聴者には知りえない事を
害名ってのは相当腐ってるようだな
社員が気にしてないと確かめたんだね
それとも自意識過剰で自分の評価は絶対だと思ってるわけ？
＞そうやって人の意見を自分の意見と勘違いして知ったぶる低脳の多いこと・・・・
＞すこしは自分で考えような。
信憑性の高い説を引用する事はよくある事
その人の意見を覆し勘違いと断じれるソース元を
持っているのですね一般視聴者には知りえない事を
害名ってのは相当腐ってるようだな
害な屑の紙芝居論は今時持ち出しても旬なほど
毎度ワンパターンな展開って事
既出の意見にしかならないほど誰が言っても害な屑に関しての
評価は同じってこった
害な屑は耳かっっぽじって声を聞け
毎度ワンパターンな展開って事
既出の意見にしかならないほど誰が言っても害な屑に関しての
評価は同じってこった
害な屑は耳かっっぽじって声を聞け
意見に反論したいならしたいなら、荒らしだの自意識過剰だの
くだらないレッテル張りを止めて、自分の意見を言えば良いのに。
くだらないレッテル張りを止めて、自分の意見を言えば良いのに。
さーて、揚げ足とったり害名叩いたりしてようやくみんなの鬱憤が晴れて
綺麗な心になった所で、そろそろ議論再開しようぜ。
今、外出な意見しか持ってないし、次誰か光り輝くようなネタフリしてくれ。
綺麗な心になった所で、そろそろ議論再開しようぜ。
今、外出な意見しか持ってないし、次誰か光り輝くようなネタフリしてくれ。
夏スペ継続決定
叩き荒らしを無視できないこのスレの住人のレベルの低さがキモくて、、、
おれがみる限り、どっちもどっちだな。確かにいまどきトップとかエヴァとか言い出す
奴はズレてるだろう。粘着してるのもそいつみたいだし。
おれがみる限り、どっちもどっちだな。確かにいまどきトップとかエヴァとか言い出す
奴はズレてるだろう。粘着してるのもそいつみたいだし。
製作者に対する意見を言う以上
その過去の作品を例にとり批評するのは当然
トップとかエヴァを引き合いに出してるレスは複数あるのに痛すぎ
一人を叩いてもガイナの｢評価は変わりませんよ
粘着君
その過去の作品を例にとり批評するのは当然
トップとかエヴァを引き合いに出してるレスは複数あるのに痛すぎ
一人を叩いてもガイナの｢評価は変わりませんよ
粘着君
>>619
622は今日も叩きだけ、議論する気はないようです
622は今日も叩きだけ、議論する気はないようです
で、いつまで論議するつもりなのちみたちは
最終回をループでも良いから議論して
反芻して楽しんでるんだから良いじゃないか
人の楽しみ方にケチんなよ
反芻して楽しんでるんだから良いじゃないか
人の楽しみ方にケチんなよ
>>627
そか。悪かったよ。悔いのないように楽しんで論議してくれ
そか。悪かったよ。悔いのないように楽しんで論議してくれ
なんちゅーかアレやね、一時２ｃｈのノリそのままで個人運営の掲示板に書き込んだりする厨が
問題になったけど、２ｃｈがだいぶメジャーになってきて、逆の現象が起きてるな。
ちょっとあげあし取られたり、否定的な意見レスをつけられただけでマジギレしたり粘着したり、、、
『なるほどー！』とか、『そうですよねー』とか提灯持ちなレスが欲しいなら、そういうサイトに行よ、と。
どんなレスするかは各人の自由だが、ちょっといじられただけで醜態さらすようじゃ器の小ささを見透かされるぞ。
問題になったけど、２ｃｈがだいぶメジャーになってきて、逆の現象が起きてるな。
ちょっとあげあし取られたり、否定的な意見レスをつけられただけでマジギレしたり粘着したり、、、
『なるほどー！』とか、『そうですよねー』とか提灯持ちなレスが欲しいなら、そういうサイトに行よ、と。
どんなレスするかは各人の自由だが、ちょっといじられただけで醜態さらすようじゃ器の小ささを見透かされるぞ。
うるさいな、キミは。
トップとかエヴァとかは特徴も共通してるから、引き合いに出すのは
心情的にはよく分かるし、俺なんかもお約束の最終話がぶっ壊れた
展開を見せるのを楽しみにしてたクチなんだけど、関わってるスタッフや
時期なんかの文脈を考えたら、ぷちぷりユーシィとかアベノ橋とか
その辺出したほうが比較しやすいだろ。
あ、俺やなこと言ってるな。
でも目立つ特徴を挙げて比べるだけじゃさ、イマイチ議論っぽくないだろ。
心情的にはよく分かるし、俺なんかもお約束の最終話がぶっ壊れた
展開を見せるのを楽しみにしてたクチなんだけど、関わってるスタッフや
時期なんかの文脈を考えたら、ぷちぷりユーシィとかアベノ橋とか
その辺出したほうが比較しやすいだろ。
あ、俺やなこと言ってるな。
でも目立つ特徴を挙げて比べるだけじゃさ、イマイチ議論っぽくないだろ。
べつにエヴァなりを引き合いに出すのはいいんだけど、
どっかの寸評や解説のツギハギじゃん。それでなくてもエバネタは荒れると判ってるのに
得意げにそんなレスしたら反感買うのは当たり前だろう。
わざとやってるなら確信犯だし、、、、
どっかの寸評や解説のツギハギじゃん。それでなくてもエバネタは荒れると判ってるのに
得意げにそんなレスしたら反感買うのは当たり前だろう。
わざとやってるなら確信犯だし、、、、
>それでなくてもエバネタは荒れると判ってるのに
>得意げにそんなレスしたら反感買うのは当たり前だろう。
ガイナ批判意見が出ると叩き活動してるのは君だけ
君に君自身のレスを送ろう
629 ：風の谷の名無しさん ：03/09/27 15:06 ID:iSpBaFYz
否定的な意見レスをつけられただけでマジギレしたり粘着したり、、、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
で、、いつまで叩き荒しで粘着続けるんですか
『なるほどー！』とか、『そうですよねー』とか(ガイナ)提灯持ちな
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
レスが欲しいなら、そういうサイトに行よ、と。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>得意げにそんなレスしたら反感買うのは当たり前だろう。
ガイナ批判意見が出ると叩き活動してるのは君だけ
君に君自身のレスを送ろう
629 ：風の谷の名無しさん ：03/09/27 15:06 ID:iSpBaFYz
否定的な意見レスをつけられただけでマジギレしたり粘着したり、、、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
で、、いつまで叩き荒しで粘着続けるんですか
『なるほどー！』とか、『そうですよねー』とか(ガイナ)提灯持ちな
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
レスが欲しいなら、そういうサイトに行よ、と。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
わかった！ もーあんたの勝ちでいいや。 俺が悪かった、どうもスイマセン。
ネタ絞りだし中。
エッチなネタでイケないのはいけないと思います
エッチな演出の作品で「エッチなのはいけないとおもいます」は生殺し的なので
ハメハメしている作品にしてまほろさんが「コンドームしないのはいけないとおもいます」
などと言う作品にしてほしかった。
ハメハメしている作品にしてまほろさんが「コンドームしないのはいけないとおもいます」
などと言う作品にしてほしかった。
そんな夢枕獏なまほろｲﾔﾝ。
いい加減えっちをエッチといちいち書く香具師はいけないと思います！
>>637
その内容のMADアニメを製作のするともれなく神になれます
その内容のMADアニメを製作のするともれなく神になれます
今、７巻を読み終えたところだが、この続きｷﾎﾞﾝ。
アニメのような黒歴史へ続いてくのか？
アニメのような黒歴史へ続いてくのか？
あの過度のネタバレ抑制は原作厨の防衛反応だと言ってみるテスト。
気分気分のエロアニメでも見とけ。
第二期見終わった。
お腹がモヤモヤする。
お腹がモヤモヤする。
トイレに行ってきなさい
647 ：風の谷の名無しさん：03/10/03 19:32 ID:oD27hTQi
みんなが言うほど悪い終わりかただとは思わないけどな
けど様々な伏線や展開をつぶしたのもどうかと思うし
１３話から１４話への急速な展開で消化しきれていない感じもする
せめて１４話を１時間スペシャルみたいにして
もう少し長くして説明ができるような展開にして欲しかった
けど様々な伏線や展開をつぶしたのもどうかと思うし
１３話から１４話への急速な展開で消化しきれていない感じもする
せめて１４話を１時間スペシャルみたいにして
もう少し長くして説明ができるような展開にして欲しかった
それが野暮ってもんだ。 伏線は回収してあるよ。 クラスメートがどうの・・は伏線とは関係ない。
ス タ ッ フ 光 臨 ｗ
害な屑はこれだから
今更ながら第2期見終わったが、そんなにダメな最終回かな。
確かに無理矢理臭いが、割と普通にまとめてる気がする。
元々そんなに話に整合性やリアリティのあるアニメじゃなかったし、何故ここまで嫌がられるんだろう。
確かに無理矢理臭いが、割と普通にまとめてる気がする。
元々そんなに話に整合性やリアリティのあるアニメじゃなかったし、何故ここまで嫌がられるんだろう。
エンディングでかえりみちが流れたとき涙が止まりませんでした。いまもかえりみち聞くだけで泣けます。
伏線の回収は単なる“作業”ではない。
物語に如何に展開し、演出するかがプロの腕のみせどころ。
辻褄を合わせるのも作品を製作する者として最低限の道理。
ガイナ肯定派・否定派で括るのは論点のすり替え。
>>647
おでん屋のシーンが長くなる程度が関の山。
>>651
それはあなたがまほろまってぃくファンではなくアニメファンだからです。
物語に如何に展開し、演出するかがプロの腕のみせどころ。
辻褄を合わせるのも作品を製作する者として最低限の道理。
ガイナ肯定派・否定派で括るのは論点のすり替え。
>>647
おでん屋のシーンが長くなる程度が関の山。
>>651
それはあなたがまほろまってぃくファンではなくアニメファンだからです。
伏線がキッチリと回収されてるかといわれれば、まあ問題ない程度には
回収されてるんだろうけど、その方法が問題で、たとえばみなわのエピソード
なんかは、「主人公の目的意識に対立する身近にある物」というハリウッド映画
なんかにもよく出てくる典型的な伏線だとおもうけど、本編からちょっと
エピソードが離れてしまった事なんかがあって、ラストに収束されるべき伏線
がさらに新たな話の流れを生んでしまってるというか。
次に伏線の張り方そのものにもちょっと難があったという事なんだろうな。
まあ同じような話か・・・。
回収されてるんだろうけど、その方法が問題で、たとえばみなわのエピソード
なんかは、「主人公の目的意識に対立する身近にある物」というハリウッド映画
なんかにもよく出てくる典型的な伏線だとおもうけど、本編からちょっと
エピソードが離れてしまった事なんかがあって、ラストに収束されるべき伏線
がさらに新たな話の流れを生んでしまってるというか。
次に伏線の張り方そのものにもちょっと難があったという事なんだろうな。
まあ同じような話か・・・。
イスラム圏に行って美雪と凛と千鶴と結婚するENDきぼん。
「まほろさんがいないとやっぱり寂しいなあ」と思ってたらまほろ復活でHAPPYEND
「まほろさんがいないとやっぱり寂しいなあ」と思ってたらまほろ復活でHAPPYEND
昨日見終えますた。
ラストはどっかにコピーなりバックアップがあって、再生するって感じじゃな
いか？と考えてたので、違和感がなかったし受け容れられた。
優の爺さんも昔は放浪してたみたいだし、新しいまほろさんと再スタートして、
「いい男」になっていくんじゃないでしょうか。
優は最後までうらやましい男だったな。
ただ、管理者の崩壊がテロップであっさり片付けられているのが「なんだかなぁ」
と思いますた。12話で管理者幹部が皆殺しに遭っているとはいえ、そんなにモ
ロい組織じゃないだろ．．．。
これから原作みることにします。
ラストはどっかにコピーなりバックアップがあって、再生するって感じじゃな
いか？と考えてたので、違和感がなかったし受け容れられた。
優の爺さんも昔は放浪してたみたいだし、新しいまほろさんと再スタートして、
「いい男」になっていくんじゃないでしょうか。
優は最後までうらやましい男だったな。
ただ、管理者の崩壊がテロップであっさり片付けられているのが「なんだかなぁ」
と思いますた。12話で管理者幹部が皆殺しに遭っているとはいえ、そんなにモ
ロい組織じゃないだろ．．．。
これから原作みることにします。
おでんやの親父が飾ってた写真の意味が分からなかったのだけどどういう意味が有るの？
↑思わせぶり。もしくは思いつき。
深か読み好きアニメファン向けに用意した餌。
大半の視聴者には解らなくて当然。
拠って、「意味無し」または、理解して「あげる」必要無し。
だが
明快な意味が有れば私も知りたい。見解ではなく、解答をプリーズ？
深か読み好きアニメファン向けに用意した餌。
大半の視聴者には解らなくて当然。
拠って、「意味無し」または、理解して「あげる」必要無し。
だが
明快な意味が有れば私も知りたい。見解ではなく、解答をプリーズ？
優に面影がないのが許せん。
>>661-662
１４話の冒頭のシーンから少しの間だけ
見た目が優だとわからなくする演出だけのために
あそこまで成長後の顔を変えたんだとしたら陳腐すぎる。
きっとそうなんだろうけれども。
じいさんがいちばんかっこよかった。
１４話の冒頭のシーンから少しの間だけ
見た目が優だとわからなくする演出だけのために
あそこまで成長後の顔を変えたんだとしたら陳腐すぎる。
きっとそうなんだろうけれども。
じいさんがいちばんかっこよかった。
664 ：風の谷の名無しさん：03/10/05 17:42 ID:DRNyekYZ
ジルスの笑うセールスマンみたいな声も辛かった・・・
確かにやさぐれ優は美里指令にも似てねーなぁ。
サイボーグ化と同時に整形したか？でも式条には見破られてるし
サイボーグ化と同時に整形したか？でも式条には見破られてるし
はっきり言わせてもらうが、メイドアニメにこんなにムキになること無いじゃん。
例えば、エロゲ原作のアニメでひどいやつとかいっぱいあるけどファンにとっては
「これは同人誌みたいなもの」
で納得してんだから。
例えば、エロゲ原作のアニメでひどいやつとかいっぱいあるけどファンにとっては
「これは同人誌みたいなもの」
で納得してんだから。
第1期だけ見れば原作漫画よりアニメのほうが良く出来てたし、アニメ見てから漫画読んだ人間も多いと思われ。
俺は川澄綾子ボイスのついてるまほろさんの方が本物なのだ！と思い込んでるだけだが。
まあでも俺はそれなりに納得してるんだけどね、最終回。
俺は川澄綾子ボイスのついてるまほろさんの方が本物なのだ！と思い込んでるだけだが。
まあでも俺はそれなりに納得してるんだけどね、最終回。
>>659さん
ストーリーでは言及されていないけれど、原作
にでてくる田中佳美さんに似ている（流河と仲
良し）んですが、不明です。
>>661さん
一応、頬の傷で同一人物にしたんでしょうが、
母親似の優くんが美里司令や首領様と同じ顔
にはならないでしょうし。
でもやっぱり違和感が残るなあ。
ストーリーでは言及されていないけれど、原作
にでてくる田中佳美さんに似ている（流河と仲
良し）んですが、不明です。
>>661さん
一応、頬の傷で同一人物にしたんでしょうが、
母親似の優くんが美里司令や首領様と同じ顔
にはならないでしょうし。
でもやっぱり違和感が残るなあ。
>>667
さいしょ見終ったときは、最終回もまぁありかな、と思ったんでつが、
だんだん納得いかなくなってきました。
積み上げてきたものが、みんなブチ壊しになったような気がして。
あれもひとつの終わり方なのかも知れませんが．．．ううう。
さいしょ見終ったときは、最終回もまぁありかな、と思ったんでつが、
だんだん納得いかなくなってきました。
積み上げてきたものが、みんなブチ壊しになったような気がして。
あれもひとつの終わり方なのかも知れませんが．．．ううう。
>>666
そうはいかんな。ここは議論スレだ。
そうはいかんな。ここは議論スレだ。
>>668さん
「お母様に似ていらっしゃいます」から首領様直系なんでしょ。
>>669さん
心中察して余りあるが、自ら選んで進んだ道だ。悩め！苦しめ！！そしてっ
思いの丈をここへぶつけろっ！！！ 優しい兄貴が待ってるゼ。IN THE NAVY!
「お母様に似ていらっしゃいます」から首領様直系なんでしょ。
>>669さん
心中察して余りあるが、自ら選んで進んだ道だ。悩め！苦しめ！！そしてっ
思いの丈をここへぶつけろっ！！！ 優しい兄貴が待ってるゼ。IN THE NAVY!
言っておくが、優はヴェスパーの対殺人アンドロイド専門ハンターだ。
まほろのあの死に様を見て、優がそういう道を選ぶのはわかるし、
そんな殺し屋みたいな職業ではやさぐれるのも無理ないと思うのだが・・・
故郷や旧友と決別しただけで、リューガやばあさんとかとは接触してる可能性大。
まほろのあの死に様を見て、優がそういう道を選ぶのはわかるし、
そんな殺し屋みたいな職業ではやさぐれるのも無理ないと思うのだが・・・
故郷や旧友と決別しただけで、リューガやばあさんとかとは接触してる可能性大。
なんか４時ごろ目覚めてしまったので、13～14話を通しでまた見てしまった。
やっぱり14話は納得いかないでつ。
まほろさんは死を賭して優を守ったのに、「不幸」だの「孤独」だのまほろさんの
献身的な愛をブチ壊すようなセリフに腹が立ってきた。まほろさんが浮かばれないよ。
だいたいあんなに良い友人がいて、ヴェスパーの人たちがいるのに、孤独だなんて。
そりゃ一時的に不幸で孤独にはなるだろうけど、20年間不幸のどん底？
そりゃあないだろー。
しばらくメキシコで生活。でもヴェスパーが復権する頃には立ち直る。
「僕はまほろさん、そして父さん母さん、お爺ちゃんのためにも生きなきゃならな
いんだ！」
そして、日本に帰って回復したみなわちゃんと暮らす。
月日が流れ、友人たちが大人になり、それぞれの道を歩んでいく。みなわちゃんも
結婚。ふたたび一人になったところに、唐突にドアを開けてまほろさんが帰ってくる。
何事もなかったかのように「ただいま帰りました～♪」。
そしてピクニックのエンディング。
チープだけど、そんな結末だったらよかったなぁ。
でも、そんなありがちな結末がいやでああいうふうにしたんだろうなぁ。はぁ。
やっぱり14話は納得いかないでつ。
まほろさんは死を賭して優を守ったのに、「不幸」だの「孤独」だのまほろさんの
献身的な愛をブチ壊すようなセリフに腹が立ってきた。まほろさんが浮かばれないよ。
だいたいあんなに良い友人がいて、ヴェスパーの人たちがいるのに、孤独だなんて。
そりゃ一時的に不幸で孤独にはなるだろうけど、20年間不幸のどん底？
そりゃあないだろー。
しばらくメキシコで生活。でもヴェスパーが復権する頃には立ち直る。
「僕はまほろさん、そして父さん母さん、お爺ちゃんのためにも生きなきゃならな
いんだ！」
そして、日本に帰って回復したみなわちゃんと暮らす。
月日が流れ、友人たちが大人になり、それぞれの道を歩んでいく。みなわちゃんも
結婚。ふたたび一人になったところに、唐突にドアを開けてまほろさんが帰ってくる。
何事もなかったかのように「ただいま帰りました～♪」。
そしてピクニックのエンディング。
チープだけど、そんな結末だったらよかったなぁ。
でも、そんなありがちな結末がいやでああいうふうにしたんだろうなぁ。はぁ。
まほろまてぃっく～もっと美しいもの～第１５話「ちゆＡＶ女優になる」を見たのは漏れだけではないはずだ。
>>676
どうやったらAV女が優になるんだ？
どうやったらAV女が優になるんだ？
～もっと美しいもの～
「甘いジュースですよ」と書いておいて
タバスコ飲ませ、客を騙したアニメです
最終回に描かれたヤマガーの矮小な人生観を"美しいもの"とは
誰も思わん
「甘いジュースですよ」と書いておいて
タバスコ飲ませ、客を騙したアニメです
最終回に描かれたヤマガーの矮小な人生観を"美しいもの"とは
誰も思わん
>>666
エロゲ原作のエロアニメならストーリーに別に文句いわねーよ
エロゲ原作のエロアニメならストーリーに別に文句いわねーよ
久しぶりに１０話から通してみたらなにもかもが許せたよ
夏スペの
「かつてメイドさんがいた・・・」
「今もいますよ」
で。
夏スペの
「かつてメイドさんがいた・・・」
「今もいますよ」
で。
結局このスレって、萌えオタの身勝手さを体現してるよな。
６７５みたいに、しばらく落ち込んだのち心機一転立ち直ろう！みたいな意見は
確かに正しいんだろうけど、薄情だよなー
それを踏まえて俺が考えた最終回。
まほろを助けるため、自分の命を犠牲にしてまほろを助ける優。
セイントの技術によって、カウントダウンをリセットされたまほろだったが、
優を失った悲しみで生きる屍のようになってしまう。
しかしリューガに 『それでは自分を犠牲にしてまでまほろを守った優が悲しむ』
と言われて、前向きに生きていく決心をする。
やがてリューガとの間に愛がはぐくまれ、死んだ優の分までふたりで幸せになろうと決心する
リューガ＆まほろであった・・・END
こんな最終回なら納得できるよな？
６７５みたいに、しばらく落ち込んだのち心機一転立ち直ろう！みたいな意見は
確かに正しいんだろうけど、薄情だよなー
それを踏まえて俺が考えた最終回。
まほろを助けるため、自分の命を犠牲にしてまほろを助ける優。
セイントの技術によって、カウントダウンをリセットされたまほろだったが、
優を失った悲しみで生きる屍のようになってしまう。
しかしリューガに 『それでは自分を犠牲にしてまでまほろを守った優が悲しむ』
と言われて、前向きに生きていく決心をする。
やがてリューガとの間に愛がはぐくまれ、死んだ優の分までふたりで幸せになろうと決心する
リューガ＆まほろであった・・・END
こんな最終回なら納得できるよな？
戦いは終わったが、力を使い果たし眠りにつくまほろ。
優は動かなくなったまほろを抱きかかえながら
「僕は科学者になる！そしていつかまほろさんを直してみせるんだ！」
そして二十年の月日がながれ・・・
優はヴェスパーの優秀な科学者になっていた。
数々の優れた発明を生み出し、凛とその子供と幸せな家庭もきづいていた。
そんなある日、優はみなわちゃんや式条先生、その他みんなを呼ぶ。
優の家の研究室には優の技術によって修理を終えたまほろが横たわっていた。
みんなが見守る中スイッチを入れる優。
「ふわぁぁ。優さん、えっちなのはいけないと思います。」
まほろに抱きつきながら泣き叫ぶ優とみなわちゃん。喜びあうみんな。
何が起きたのか分からないが、なんとなく微笑むまほろ。
・・・・という夢を見ました。
数年前話題になったどらえもん最終回そのまんま。
優は動かなくなったまほろを抱きかかえながら
「僕は科学者になる！そしていつかまほろさんを直してみせるんだ！」
そして二十年の月日がながれ・・・
優はヴェスパーの優秀な科学者になっていた。
数々の優れた発明を生み出し、凛とその子供と幸せな家庭もきづいていた。
そんなある日、優はみなわちゃんや式条先生、その他みんなを呼ぶ。
優の家の研究室には優の技術によって修理を終えたまほろが横たわっていた。
みんなが見守る中スイッチを入れる優。
「ふわぁぁ。優さん、えっちなのはいけないと思います。」
まほろに抱きつきながら泣き叫ぶ優とみなわちゃん。喜びあうみんな。
何が起きたのか分からないが、なんとなく微笑むまほろ。
・・・・という夢を見ました。
数年前話題になったどらえもん最終回そのまんま。
↑おまえがロリコンだとゆうことは判った。
684 ：風の谷の名無しさん ：03/10/06 21:17 ID:F4uZxI4p
↑おまえがロリコンだとゆうことは判った。
良くあるどらえもんネタ使うやつは"ロリ"扱い
男は３０過ぎたらやさぐれ、赤提灯、人生こんなもんさ・・・・・
これが糞ガイナスタッフの陳腐な人生観で、絶対的価値観のようです
だーめーだー！
自爆シーンが頭に焼き付いて離れないよ。寝れん。
爆発寸前にゆっくりと目を閉じるとき、まほろは何を思ったのか。
そんなことばっかり考えて、涙が出てきちゃう。
今日なんか仕事中にウルウルきちゃって、同僚に「大丈夫ですか？
具合悪いんですか？」って心配されちゃうし。
はぁ。どう気持ちの整理をつけりゃいいんだ。
13話の評価は高くないみたいだけど、冷静に見れる人がうらやましい。
はぁ．．．愚痴スマソ。
自爆シーンが頭に焼き付いて離れないよ。寝れん。
爆発寸前にゆっくりと目を閉じるとき、まほろは何を思ったのか。
そんなことばっかり考えて、涙が出てきちゃう。
今日なんか仕事中にウルウルきちゃって、同僚に「大丈夫ですか？
具合悪いんですか？」って心配されちゃうし。
はぁ。どう気持ちの整理をつけりゃいいんだ。
13話の評価は高くないみたいだけど、冷静に見れる人がうらやましい。
はぁ．．．愚痴スマソ。
>>685
「釣りをなさっている所を見ていると、お父様の姿を思い出します」
俺12、13話まではかなり好きだったんだよなあ。
一見一期ラストの焼き直しのような脚本だが、それがかえって
まほろさんの「残り寿命」を俺に意識させ、緊張感を味わえた。
結果オーライだ。
13話の後日談的予告もカッコ良かったと感じる。
ラストで気に入らなかったのは優の造形。
俺にとってｶｯｺｲｲエピソードだから、キャラもｶｯｺよくしてくれや、
という訳だ。
感情論以外で言うと、一期から優を中心に話をたどっていけば
あのラストは不自然じゃあないと見る。
たとえば、主に一期に多いけど、優の心理がまほろさん来訪以前と以後の差で
描かれている事が分かる。「内面に現在と過去との落差を抱える主人公」
だと俺は見てきた。
これがセオリー通りのアニメなら、主人公が心の矛盾を克服し、
幸せになる姿をみせて行くのがセオリーだろうけど、まほろさんの寿命と、
回りを囲む大きな組織間の戦いのため実現できず、
元の不幸な状態に戻ってしまうという主人公優のプロセスを描く物語として
見れ、面白かった。
俺の一番の主張：ラストの優の絵を俺が感情移入できるようカッコよく。
「釣りをなさっている所を見ていると、お父様の姿を思い出します」
俺12、13話まではかなり好きだったんだよなあ。
一見一期ラストの焼き直しのような脚本だが、それがかえって
まほろさんの「残り寿命」を俺に意識させ、緊張感を味わえた。
結果オーライだ。
13話の後日談的予告もカッコ良かったと感じる。
ラストで気に入らなかったのは優の造形。
俺にとってｶｯｺｲｲエピソードだから、キャラもｶｯｺよくしてくれや、
という訳だ。
感情論以外で言うと、一期から優を中心に話をたどっていけば
あのラストは不自然じゃあないと見る。
たとえば、主に一期に多いけど、優の心理がまほろさん来訪以前と以後の差で
描かれている事が分かる。「内面に現在と過去との落差を抱える主人公」
だと俺は見てきた。
これがセオリー通りのアニメなら、主人公が心の矛盾を克服し、
幸せになる姿をみせて行くのがセオリーだろうけど、まほろさんの寿命と、
回りを囲む大きな組織間の戦いのため実現できず、
元の不幸な状態に戻ってしまうという主人公優のプロセスを描く物語として
見れ、面白かった。
俺の一番の主張：ラストの優の絵を俺が感情移入できるようカッコよく。
仮に、百歩ゆずって、ああいうストーリーの完結もありとしよう
だが
いきなりアニメ フランダースの犬最終話が実写で、ネロが公園に居る
その辺のオッサンが演じて誰が感動する？
１３話までの絵柄を180度変えて誰も違和感感じないと思っているのか害(ry
アニメに限らず実写だってそうだ、３作目のハリーポッターがシュワちゃんになったり
タイタニックのラストシーンがどらえもんの絵柄になって
だれが支持するか？ 害(ry は基本を理解できてないＹＯ
だが
いきなりアニメ フランダースの犬最終話が実写で、ネロが公園に居る
その辺のオッサンが演じて誰が感動する？
１３話までの絵柄を180度変えて誰も違和感感じないと思っているのか害(ry
アニメに限らず実写だってそうだ、３作目のハリーポッターがシュワちゃんになったり
タイタニックのラストシーンがどらえもんの絵柄になって
だれが支持するか？ 害(ry は基本を理解できてないＹＯ
>>686
その最期の一時、まほろさんの心象描写があるといい感じだったかもね。
冗長にすぎるか････難しいところだ。
大好きなキャラに死なれると････漏れも感情の始末に困る。
時間がたてば落ち着くけど。
その最期の一時、まほろさんの心象描写があるといい感じだったかもね。
冗長にすぎるか････難しいところだ。
大好きなキャラに死なれると････漏れも感情の始末に困る。
時間がたてば落ち着くけど。
>>689さん
>大好きなキャラに死なれると････漏れも感情の始末に困る。
>時間がたてば落ち着くけど。
他の作品では、そんな感じだったんですが、「まほろまてぃっく」につ
いては、なかなかその心境にたどりつけません。
だからといって、中古屋へ売り飛ばすほど作品への愛着がなくなった
わけでもなく、
①流れで１３、１４話を見る
→②拒絶反応
→③時間がたつ（肯定派の意見をもっともだと思い始める）
→①に戻る
の無限ループに陥っております。
まあ、原作７巻読んで、自分の命を懸けてまでまほろさんを守ろうとし
た優くんが、あんな選択をするのか、と違和感が以前より強くなってま
す。原作者との意見交換はあったのかな？
>大好きなキャラに死なれると････漏れも感情の始末に困る。
>時間がたてば落ち着くけど。
他の作品では、そんな感じだったんですが、「まほろまてぃっく」につ
いては、なかなかその心境にたどりつけません。
だからといって、中古屋へ売り飛ばすほど作品への愛着がなくなった
わけでもなく、
①流れで１３、１４話を見る
→②拒絶反応
→③時間がたつ（肯定派の意見をもっともだと思い始める）
→①に戻る
の無限ループに陥っております。
まあ、原作７巻読んで、自分の命を懸けてまでまほろさんを守ろうとし
た優くんが、あんな選択をするのか、と違和感が以前より強くなってま
す。原作者との意見交換はあったのかな？
>>689
>その最期の一時、まほろさんの心象描写があるといい感じだったかもね。
禿道。
俺は自爆死はあまりいい死に方ではないと思ってるが、自爆死ならもうちょっと
死ぬ瞬間に演出が欲しかった。
俺的にはアルマゲドンの隕石の上に一人残って爆破スイッチを押すときの
演出がいいと思うのだが。
爆破の瞬間にまほろさんの目にズームインして優やみんなとの
いくつかの思い出が走馬灯のように流れる
って感じで。
>その最期の一時、まほろさんの心象描写があるといい感じだったかもね。
禿道。
俺は自爆死はあまりいい死に方ではないと思ってるが、自爆死ならもうちょっと
死ぬ瞬間に演出が欲しかった。
俺的にはアルマゲドンの隕石の上に一人残って爆破スイッチを押すときの
演出がいいと思うのだが。
爆破の瞬間にまほろさんの目にズームインして優やみんなとの
いくつかの思い出が走馬灯のように流れる
って感じで。
もー！なんで優がオヤジになると憤るのかなー！？
ひょっとして優に自分を投影してるんですかー？ 違いますよ！
優は美少年で女子に人気があり、成績優秀、スポーツ万能、人望も持ち合わせた
君らとは正逆のキャラクターなんですよ？ 勘違いもはなはだしいです！
ひょっとして優に自分を投影してるんですかー？ 違いますよ！
優は美少年で女子に人気があり、成績優秀、スポーツ万能、人望も持ち合わせた
君らとは正逆のキャラクターなんですよ？ 勘違いもはなはだしいです！
あのオヤジはとてもそうは見えなかったから憤ってるんだが・・・
わけわからん。
わけわからん。
またこんな時間に起きてしまったYO。
「感情の始末に困る」ってまさにそうですね。
心理描写は私はあれでよかったでつ。あの表情がすべてを物語る。
走馬灯はいろんなシーンで行われてきたので．．．。
あー、またウルウルきちゃいます。
「感情の始末に困る」ってまさにそうですね。
心理描写は私はあれでよかったでつ。あの表情がすべてを物語る。
走馬灯はいろんなシーンで行われてきたので．．．。
あー、またウルウルきちゃいます。
>690 害(ry と名指し批判してるんだが、君に食いついたように見えたのか
スマンな
>693 >688見れ 一話でキャラデザインまで急変させたら駄目だって事だ
オヤジにするにしても客観的に"あ、これは優だな"と判らなければ意味は無い
その意味で基本を外しているよガイナは
キャラの描き分けが出来ていない＝素人の漫画以下＝ノートの落書き並
どうせ真相は作画スタッフを早々と次の仕事に投入しちゃって
がいしゅつ画像 + 別の作画スタッフでお茶を濁した ってところだろうがな
スマンな
>693 >688見れ 一話でキャラデザインまで急変させたら駄目だって事だ
オヤジにするにしても客観的に"あ、これは優だな"と判らなければ意味は無い
その意味で基本を外しているよガイナは
キャラの描き分けが出来ていない＝素人の漫画以下＝ノートの落書き並
どうせ真相は作画スタッフを早々と次の仕事に投入しちゃって
がいしゅつ画像 + 別の作画スタッフでお茶を濁した ってところだろうがな
は？ なんで成長したら顔変わっちゃ駄目なの？
君の住んでる市町村にはそんな条例があるの？（ｗ
北斗の拳のラオウとか、あれも駄目か？（笑
君の住んでる市町村にはそんな条例があるの？（ｗ
北斗の拳のラオウとか、あれも駄目か？（笑
>>697
おまえの目は、結論だけしか見えんのか。
おまえの目は、結論だけしか見えんのか。
いや、２０年近く経ってるのにキャラの顔が違うとか言うのがおかしい。
成長期が遅めの奴なら、高校とかで全然人相変わったりする。
成長期が遅めの奴なら、高校とかで全然人相変わったりする。
>697
>699
愚かな、また揚げ足とりに来たな糞ガイナ社員
絵柄の話を「成長」などといい
ありあわせの在庫背景にまほろのセル載せただけのような撮影を
正当化しようとするか
いきなりアニメ フランダースの犬最終話が実写で、ネロが公園に居る
その辺のオッサンが演じて誰が感動する？
１３話までの絵柄を180度変えて誰も違和感感じないと思っているのか害(ry
アニメに限らず実写だってそうだ、３作目のハリーポッターがシュワちゃんになったり
タイタニックのラストシーンがいきなりアニメ、どらえもんの絵柄になって
だれが支持するか？ 害(ry は基本を理解できてないＹＯ
他人の原作でオナニーすんな糞ガイナ
>699
愚かな、また揚げ足とりに来たな糞ガイナ社員
絵柄の話を「成長」などといい
ありあわせの在庫背景にまほろのセル載せただけのような撮影を
正当化しようとするか
いきなりアニメ フランダースの犬最終話が実写で、ネロが公園に居る
その辺のオッサンが演じて誰が感動する？
１３話までの絵柄を180度変えて誰も違和感感じないと思っているのか害(ry
アニメに限らず実写だってそうだ、３作目のハリーポッターがシュワちゃんになったり
タイタニックのラストシーンがいきなりアニメ、どらえもんの絵柄になって
だれが支持するか？ 害(ry は基本を理解できてないＹＯ
他人の原作でオナニーすんな糞ガイナ
売りかな(--)
少なくとも最終話を見てしまうまで、評価もそれなりだったので
買っていたのだが。
最終話の思考停止に近いストーリーの決着の出来があまりにも…
というわけで漏れ的にはその他方面で展開している「まほろ」にも
関心がなくなりつつある。
改めて見たいどころか妄想すらできん。(TT)
どこかでリハビリしたいが何かないか（ﾌﾟﾘｰ
少なくとも最終話を見てしまうまで、評価もそれなりだったので
買っていたのだが。
最終話の思考停止に近いストーリーの決着の出来があまりにも…
というわけで漏れ的にはその他方面で展開している「まほろ」にも
関心がなくなりつつある。
改めて見たいどころか妄想すらできん。(TT)
どこかでリハビリしたいが何かないか（ﾌﾟﾘｰ
703 ：風の谷の名無しさん：03/10/07 19:40 ID:1OuoLvk5
>>702
原作嫁
原作嫁
セイントやヴェスパーの幹部や、町内会のおっさんとかはあんな絵柄だったんじゃないか？
なんで優の顔の話にガイナ社員が出てくるんだか・・・ちょっとは辻褄合わせて書き込めよ、チンピラ。
おまえの例えはおかしいんだよ。 優は歳食っておっさんになったって話なんだから、
矛盾はしてないよ。 感動するかどうかは別問題だろ。
そんなにアニメ版が嫌なら原作だけ読んどけ。
なんで優の顔の話にガイナ社員が出てくるんだか・・・ちょっとは辻褄合わせて書き込めよ、チンピラ。
おまえの例えはおかしいんだよ。 優は歳食っておっさんになったって話なんだから、
矛盾はしてないよ。 感動するかどうかは別問題だろ。
そんなにアニメ版が嫌なら原作だけ読んどけ。
>セイントやヴェスパーの幹部や、町内会のおっさんとかはあんな絵柄だったんじゃないか？
アニメ見てないか、社員の墓穴
このスレでもがいしゅつ、おっさん優なら美里指令か
爺さんに合わせるのが原作に即した作画デザインだ、
とって付けたような頬傷や、名前呼ばれなければ誰も優と気付かないという
のが正直な反応、最終回当日の実況がすべて物語る第一印象
第一印象でメインの男性キャラが不明・困惑なんてのは
素人マンガ以下、プロの仕事じゃない
＞おまえの例えはおかしいんだよ。 優は歳食っておっさんになったって話なんだから、
”おっさんになったって話”
原作がまだ最終回も迎えていないのに最終回を勝手に作った時点で
すでにガイナのフライング、いやガイナの思い上がりだね
俺たちの神作品にケチつけるなってか？
＞そんなにアニメ版が嫌なら原作だけ読んどけ。
ボロが出たな、要するにアニメ版は原作無視と
アニメ見てないか、社員の墓穴
このスレでもがいしゅつ、おっさん優なら美里指令か
爺さんに合わせるのが原作に即した作画デザインだ、
とって付けたような頬傷や、名前呼ばれなければ誰も優と気付かないという
のが正直な反応、最終回当日の実況がすべて物語る第一印象
第一印象でメインの男性キャラが不明・困惑なんてのは
素人マンガ以下、プロの仕事じゃない
＞おまえの例えはおかしいんだよ。 優は歳食っておっさんになったって話なんだから、
”おっさんになったって話”
原作がまだ最終回も迎えていないのに最終回を勝手に作った時点で
すでにガイナのフライング、いやガイナの思い上がりだね
俺たちの神作品にケチつけるなってか？
＞そんなにアニメ版が嫌なら原作だけ読んどけ。
ボロが出たな、要するにアニメ版は原作無視と
母方似でもああはならんな。
どっから出てきたんだ、この顔？って感じだった。
どっから出てきたんだ、この顔？って感じだった。
>>704
若かりし頃の爺ちゃんが精悍な顔つきなのだから、直系の孫の優がもう少し締まった
顔をしていてもバチは当らんだろ、それとも反感買うのを承知でやってんのかｺﾞﾙｧ！(`Д´)
ってのが大まかな流れ。
あんたに分かり易く言い直すと、
「ラオウの幼少時がジャイアンならまだ良いが、スネ夫やのび太なら変だよな」
程度の話だ。もういいよな。
あと、ガイナ叩きはこの板住人の作法です。大目に見てください。
若かりし頃の爺ちゃんが精悍な顔つきなのだから、直系の孫の優がもう少し締まった
顔をしていてもバチは当らんだろ、それとも反感買うのを承知でやってんのかｺﾞﾙｧ！(`Д´)
ってのが大まかな流れ。
あんたに分かり易く言い直すと、
「ラオウの幼少時がジャイアンならまだ良いが、スネ夫やのび太なら変だよな」
程度の話だ。もういいよな。
あと、ガイナ叩きはこの板住人の作法です。大目に見てください。
なんちゅーか、あんたら保守的だね。 普通はそうだから、とか
今まではそうだった、とか、そんな価値基準で作品を語るなんて
老人みたいだな。 たしかにそれじゃガイナ嫌いにもなるわな・・・
今まではそうだった、とか、そんな価値基準で作品を語るなんて
老人みたいだな。 たしかにそれじゃガイナ嫌いにもなるわな・・・
>>708さん
論点は最終回が保守的とか革新的とかなのかな？
ガイナックスの作品は、いくつも見てきたけど、ＴＶになると
風呂敷のたたみ方というか、話の締め方があまり上手くな
いような感じがするんです。（ナディアは別。中だるみがあ
るんで対象外）
革新的な手法を取り入れるのは楽しみでもあるんですが
（カレカノの紙人形劇とか）、今回はどーも違和感の方が強
くて。
個人的に違和感の原因がキャラの姿だったり、ストーリー
だったりするんです。フリクリなんかキャラ壊しまくってまし
たけど面白かったし。
論点は最終回が保守的とか革新的とかなのかな？
ガイナックスの作品は、いくつも見てきたけど、ＴＶになると
風呂敷のたたみ方というか、話の締め方があまり上手くな
いような感じがするんです。（ナディアは別。中だるみがあ
るんで対象外）
革新的な手法を取り入れるのは楽しみでもあるんですが
（カレカノの紙人形劇とか）、今回はどーも違和感の方が強
くて。
個人的に違和感の原因がキャラの姿だったり、ストーリー
だったりするんです。フリクリなんかキャラ壊しまくってまし
たけど面白かったし。
それは単純にあんたの嗜好に合わなかっただけなのでは？
ガイナ作品は好き嫌いが激しいし（作品ごとに）
フリクリなんてもう、極北の嗜好品ですよ。
わけわかんねー、全然面白くねー、って意見多いしな、フリクリ。
全ての視聴者を満足させることはできないから、
A：最大公約数的な作品にする。
B：偏った嗜好品にする。
ガイナの作風はBなんだろ。
それを責めるのはズレてるんじゃないか？
ガイナ作品は好き嫌いが激しいし（作品ごとに）
フリクリなんてもう、極北の嗜好品ですよ。
わけわかんねー、全然面白くねー、って意見多いしな、フリクリ。
全ての視聴者を満足させることはできないから、
A：最大公約数的な作品にする。
B：偏った嗜好品にする。
ガイナの作風はBなんだろ。
それを責めるのはズレてるんじゃないか？
せっかく美しい原作なんだから美しく締めて欲しかった。
>>710さん
確かに、嗜好の話になると、人それぞれですから、好きな人
は好き、嫌いな人は嫌い、となるでしょう。
例えば、「原作のほんわかした雰囲気が好き」とか、「原作に
準拠したキャラ設定を」とかいうのも、上記と同じかと。
そんな嗜好を強要するつもりはありません。
で、あくまでアニメの一作品として「まほろまてぃっく」の最終
回を評価すると、残念ながら自分の嗜好にあわなかったとい
うところです。（だから原作だけ読んどけというのは乱暴な話
だと思いますが。）
そうなると、作品の製作者であるガイナックスへの評価に繋
がる場合もでてきます。ただ、原作が未完な上、原作者がど
の程度脚本等に関わっていたかによっては、評価とその対象
も変わります。
まあ、今後もガイナックスの名前が出れば、注目してしまう
んでしょうが、それは期待のあらわれで、批判の対象では
ないんです。709で発言した「革新的な手法」というのは、
710さんのいう正にＢの部分に当たり、楽しみなんです。
確かに、嗜好の話になると、人それぞれですから、好きな人
は好き、嫌いな人は嫌い、となるでしょう。
例えば、「原作のほんわかした雰囲気が好き」とか、「原作に
準拠したキャラ設定を」とかいうのも、上記と同じかと。
そんな嗜好を強要するつもりはありません。
で、あくまでアニメの一作品として「まほろまてぃっく」の最終
回を評価すると、残念ながら自分の嗜好にあわなかったとい
うところです。（だから原作だけ読んどけというのは乱暴な話
だと思いますが。）
そうなると、作品の製作者であるガイナックスへの評価に繋
がる場合もでてきます。ただ、原作が未完な上、原作者がど
の程度脚本等に関わっていたかによっては、評価とその対象
も変わります。
まあ、今後もガイナックスの名前が出れば、注目してしまう
んでしょうが、それは期待のあらわれで、批判の対象では
ないんです。709で発言した「革新的な手法」というのは、
710さんのいう正にＢの部分に当たり、楽しみなんです。
「原作だけ読んどけ」というのは710さんへの
反論ではないです。
言葉たらずですみません。
反論ではないです。
言葉たらずですみません。
俺は革新的映像に挑戦してるんだ、、か？
著作権のある作品と同じタイトルにして、途中からストーリー改変した
理由にもならんな。 しかも只の自己満足"革新的映像に挑戦"
タイトルが原作と同じである以上視聴者は原作の延長線上を期待する。
オナニーやりたきゃオリジナルで作れってこった。
またしてもすり替え＝＞革新的挑戦に対し保守的だとか言い
原作無視
２０年後だから"おっさんで当然"と言い原画のキャラを無視
変造するなら別のタイトルにしろ、原作と同じタイトルで
アニメ版まほろ と客を騙して買わせようとするな
著作権のある作品と同じタイトルにして、途中からストーリー改変した
理由にもならんな。 しかも只の自己満足"革新的映像に挑戦"
タイトルが原作と同じである以上視聴者は原作の延長線上を期待する。
オナニーやりたきゃオリジナルで作れってこった。
またしてもすり替え＝＞革新的挑戦に対し保守的だとか言い
原作無視
２０年後だから"おっさんで当然"と言い原画のキャラを無視
変造するなら別のタイトルにしろ、原作と同じタイトルで
アニメ版まほろ と客を騙して買わせようとするな
原作終わってない時点で終わらせなきゃいかんのに、原作通りにしろ！ってのも無体な話だ。
１期で終らせれば良かっただけ
２期やったとしても原作通り温泉旅行等で止めればよかっただけ
無理やりに自己満足(毎回革新とうそぶいた手抜き)で存在しない最終回にする
理由にはならない。
２期やったとしても原作通り温泉旅行等で止めればよかっただけ
無理やりに自己満足(毎回革新とうそぶいた手抜き)で存在しない最終回にする
理由にはならない。
仮に水戸黄門の太刀合い場面で血飛沫ををあげて首が飛んだら革新的なのか。
シリーズ末期に助さん格さんが突如バタバタと殺され、御老公が御乱心のあまり
「主を残して勝手に死んだ」とのたまったする。相応しくない結末と評価したら
それは硬直した老化思考で保守的だ、と諌めるのか。
加えての具体的な反論は散々既出なので割愛するが、主旨だけ述べると、
ここでは“業界に於ける”ガイナックスの功罪など問題にていない。板違いだ。
論じ求めるのは、敢えて古典的手法を用いても理路整然と収束する美しい物語である。
それを保守的と断罪する立脚点は、あなた個人の主観（嗜好）である事にお気付きあれ。
シリーズ末期に助さん格さんが突如バタバタと殺され、御老公が御乱心のあまり
「主を残して勝手に死んだ」とのたまったする。相応しくない結末と評価したら
それは硬直した老化思考で保守的だ、と諌めるのか。
加えての具体的な反論は散々既出なので割愛するが、主旨だけ述べると、
ここでは“業界に於ける”ガイナックスの功罪など問題にていない。板違いだ。
論じ求めるのは、敢えて古典的手法を用いても理路整然と収束する美しい物語である。
それを保守的と断罪する立脚点は、あなた個人の主観（嗜好）である事にお気付きあれ。
俺はどっちかってーとあの最終回は、
「敢えて古典的手法を用いても理路整然と収束する美しい物語」
の方だと思うんだがな。
まほろを失い深く傷つく優→その心の傷を癒せないまま成長し荒れた生活を送っている
→そこにまほろ奇跡のふっかーつ→まほろさんが帰ってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
→ハッピーエンド
普通のラストじゃん、皆さん不満が細かいと言うか、許容範囲の幅が狭い気がするんですが･･･。
「敢えて古典的手法を用いても理路整然と収束する美しい物語」
の方だと思うんだがな。
まほろを失い深く傷つく優→その心の傷を癒せないまま成長し荒れた生活を送っている
→そこにまほろ奇跡のふっかーつ→まほろさんが帰ってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
→ハッピーエンド
普通のラストじゃん、皆さん不満が細かいと言うか、許容範囲の幅が狭い気がするんですが･･･。
>普通のラストじゃん、皆さん不満が細かいと言うか、許容範囲の幅が狭い気がするんですが･･･。
普通もなにもまだ最終回なぞ迎えていないわけで
原作無視して勝手な最終回作るから問題なわけ、いいかげん理解しろ
勝手なストーリー作りたければオリジナルで作れ
普通もなにもまだ最終回なぞ迎えていないわけで
原作無視して勝手な最終回作るから問題なわけ、いいかげん理解しろ
勝手なストーリー作りたければオリジナルで作れ
>>718さん。
あなたが指摘してくれた通り、最終話の梗概はとても単純で古典的です。
恐らく原作者の意向はかなり反映されていると思います。
第１期に確立した作品の評価を踏まえて、同等の品質を続編に期待する方。
原作を大切にする姿勢に共感してアニメを見始めた方等、観る者に対しての
“お約束”として作風は堅持するのが好ましい筈です。
それを私は古典的手法と定義したのです。（水戸黄門は悪乗りし過ぎました）
しかし製作者側は従来の手法に則り分かり易く提示する事を放棄しました。
あたかも作品を視聴者に理解してもらうことを（作為的に）回避したかの様に。
私達ファンの目には画期的な結末を描こうとした不整合な残骸が曝されたのです。
ガイナックス批判の形を執れば、プロなのだからマーケティングを重視しろ。
まほろまてぃっくファンは何を期待し、何に対して対価を支払うかを考えろ。
と言う事です。
あなたが指摘してくれた通り、最終話の梗概はとても単純で古典的です。
恐らく原作者の意向はかなり反映されていると思います。
第１期に確立した作品の評価を踏まえて、同等の品質を続編に期待する方。
原作を大切にする姿勢に共感してアニメを見始めた方等、観る者に対しての
“お約束”として作風は堅持するのが好ましい筈です。
それを私は古典的手法と定義したのです。（水戸黄門は悪乗りし過ぎました）
しかし製作者側は従来の手法に則り分かり易く提示する事を放棄しました。
あたかも作品を視聴者に理解してもらうことを（作為的に）回避したかの様に。
私達ファンの目には画期的な結末を描こうとした不整合な残骸が曝されたのです。
ガイナックス批判の形を執れば、プロなのだからマーケティングを重視しろ。
まほろまてぃっくファンは何を期待し、何に対して対価を支払うかを考えろ。
と言う事です。
＞恐らく原作者の意向はかなり反映されていると
そう、漫画の進捗がアニメに及ばない以上
先に原作者の意向をヤマガに伝え→それを脚本→アニメ化したのでしょうが
ヤマガの暴走があった事は漫画版の７巻を見れば明らか。
勝手な解釈と自分の人生観を実写+劇画風に塗りこめた。
それゆえ最後の肝心なピクニック回想シーンと１３話までの
漫画に忠実な絵柄と惨めなほどに乖離した
そう、漫画の進捗がアニメに及ばない以上
先に原作者の意向をヤマガに伝え→それを脚本→アニメ化したのでしょうが
ヤマガの暴走があった事は漫画版の７巻を見れば明らか。
勝手な解釈と自分の人生観を実写+劇画風に塗りこめた。
それゆえ最後の肝心なピクニック回想シーンと１３話までの
漫画に忠実な絵柄と惨めなほどに乖離した
１２話以降は描がき方が出鱈目なのであって、お話自体は決して悪くは無いと思う。
自爆にしても相手が“たかが”２２７だから問題なのであって、場面を緋立市とし、
町を消滅させる程の兵器で回避不可能な状況を演出すれば、まほろさんは体を張って
思い出を育んだ“町とみんな”を守るでしょう。（ヴェスパー基地でも可）
走馬灯モードとの併せ技を駆使し、結構納得のいく感動の結末に出来るはずだ。
要するに不可避の死のきっかけをより強調しないと説得力も共感も無い。
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ......で終わる。
何れにせよ、まほろさんは月へ還る必要がある為、機能停止は避けられないのだから。
やはりみなわちゃんの扱いを貶めた罪は大きい。
みなわを叱った言葉を自らに翻せば、安易に自爆など選択出来る筈がない。
２２７の明快な戦いの動機付けやネジの件り等、中山センセもお人が悪い。
自爆にしても相手が“たかが”２２７だから問題なのであって、場面を緋立市とし、
町を消滅させる程の兵器で回避不可能な状況を演出すれば、まほろさんは体を張って
思い出を育んだ“町とみんな”を守るでしょう。（ヴェスパー基地でも可）
走馬灯モードとの併せ技を駆使し、結構納得のいく感動の結末に出来るはずだ。
要するに不可避の死のきっかけをより強調しないと説得力も共感も無い。
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ......で終わる。
何れにせよ、まほろさんは月へ還る必要がある為、機能停止は避けられないのだから。
やはりみなわちゃんの扱いを貶めた罪は大きい。
みなわを叱った言葉を自らに翻せば、安易に自爆など選択出来る筈がない。
２２７の明快な戦いの動機付けやネジの件り等、中山センセもお人が悪い。
>月へ還る必要
まほろさんの時限設定は地球側の持つ技術の未熟さ等ではなく、
マシューがヴェスパーに予め与えた「猶予期間」と自分は考えるが如何か。
まあるいお月さまの‘かぐや’とはそういう意味でしょう。
１０４６がどの様に稼動し、どの様な結末を迎えるかマシューは見定めていたのだろう。
宿命を充分承知した完璧である筈の心が「死にたくない」「離れたくない」と願い
葛藤する感情の記憶はマシューを困惑させ、切り離なさざるをえないと決断させる。
そして、戻るべき許へと帰ってゆく。ＢＧＭはもちろん！かえりみち。
原作がアニメ通り進行したとしても１０話と７巻以上に内容は変わるでしょう。ヽ(´∇｀)ノﾊﾞｻﾞｰｲ!!
まほろさんの時限設定は地球側の持つ技術の未熟さ等ではなく、
マシューがヴェスパーに予め与えた「猶予期間」と自分は考えるが如何か。
まあるいお月さまの‘かぐや’とはそういう意味でしょう。
１０４６がどの様に稼動し、どの様な結末を迎えるかマシューは見定めていたのだろう。
宿命を充分承知した完璧である筈の心が「死にたくない」「離れたくない」と願い
葛藤する感情の記憶はマシューを困惑させ、切り離なさざるをえないと決断させる。
そして、戻るべき許へと帰ってゆく。ＢＧＭはもちろん！かえりみち。
原作がアニメ通り進行したとしても１０話と７巻以上に内容は変わるでしょう。ヽ(´∇｀)ノﾊﾞｻﾞｰｲ!!
>ナジェーナ優（リングネーム）
２０年後とは、まほろさんが月に還って２０年後であり、
管理者の組織崩壊後という事では無いはずです。
世界の政財界に深く根差し、民族宗教を越えて強大な影響力を持つ組織を
数年で瓦解させるのは不可能です。また、
セイント達は兎も角、マシューが２０年間も無為に過ごしていたとも思えません。
優は、父と祖父の意志をを受け継ぎ（この決意とまほろさんの話は別）ヴェスパーの
一員として管理者殲滅、セイントとの共存の為、過去を忘れるかの如く尽力します。
十数年の後、和解成立後も敢えて故郷へ帰らず殖民星を危険な刺客として渡り歩く。
それがナジェーナ優の姿です。この時の心境が冒頭のナレーションでしょう。
しかしどーしても解らないのが「２０年後」という具体的数字の意味です。
そして何より私が観たいのはあくまで、まほろさんと優くんの美しい物語だと言うこと。
( ´Д｀)ノ 先生！頼みましたよ！
２０年後とは、まほろさんが月に還って２０年後であり、
管理者の組織崩壊後という事では無いはずです。
世界の政財界に深く根差し、民族宗教を越えて強大な影響力を持つ組織を
数年で瓦解させるのは不可能です。また、
セイント達は兎も角、マシューが２０年間も無為に過ごしていたとも思えません。
優は、父と祖父の意志をを受け継ぎ（この決意とまほろさんの話は別）ヴェスパーの
一員として管理者殲滅、セイントとの共存の為、過去を忘れるかの如く尽力します。
十数年の後、和解成立後も敢えて故郷へ帰らず殖民星を危険な刺客として渡り歩く。
それがナジェーナ優の姿です。この時の心境が冒頭のナレーションでしょう。
しかしどーしても解らないのが「２０年後」という具体的数字の意味です。
そして何より私が観たいのはあくまで、まほろさんと優くんの美しい物語だと言うこと。
( ´Д｀)ノ 先生！頼みましたよ！
ところで、原作はもう完結したのかね？
原作のイメージに対する誤解
原作の漫画は発行された時点までの分、確固として存在する。
しかし読者Aが原作を読んだ時点で、Aの頭の中にAオリジナルの『まほろまてぃっく』
が誕生する。 それは読者の経験や人性感などでひとそれぞれに違う。
さて原作モノをアニメ化した場合、『まほろの声はぺヤングなんかじゃないやい！
ほっちゃんに決まってるんだい！』 などと言い出す乱心ものが必ず出てくる。
このひとの脳内まほろさんの声は、堀江ゆいなのだ。
でもな？そんなこと言ってたら原作付きアニメなんて作れんでしょーが？
万人のイメージに抵触しないアニメ化なんて、神でも無理だ。
人の数だけイメージがある以上、原作のイメージがどうの・・・とか言う意見は、もう最初から破綻してるんだよ！
原作の漫画は発行された時点までの分、確固として存在する。
しかし読者Aが原作を読んだ時点で、Aの頭の中にAオリジナルの『まほろまてぃっく』
が誕生する。 それは読者の経験や人性感などでひとそれぞれに違う。
さて原作モノをアニメ化した場合、『まほろの声はぺヤングなんかじゃないやい！
ほっちゃんに決まってるんだい！』 などと言い出す乱心ものが必ず出てくる。
このひとの脳内まほろさんの声は、堀江ゆいなのだ。
でもな？そんなこと言ってたら原作付きアニメなんて作れんでしょーが？
万人のイメージに抵触しないアニメ化なんて、神でも無理だ。
人の数だけイメージがある以上、原作のイメージがどうの・・・とか言う意見は、もう最初から破綻してるんだよ！
原作以前に、物語として破綻しています
優の顔が似てないのがムカつく。
あとまほろの自爆が唐突すぎ。
ガイナって昔はバカみたいにこだわるオタク集団って感じだったのに変わるもんだな。
あとまほろの自爆が唐突すぎ。
ガイナって昔はバカみたいにこだわるオタク集団って感じだったのに変わるもんだな。
>>727
＞原作のイメージに対する誤解
＞そんなこと言ってたら原作付きアニメなんて作れんでしょーが？
馬鹿ですか？
原作マンガに声優の声が付いてる訳わない。
当然読者一人一人の声のイメージがある。
原作に無い要素を視聴者・読者がアレコレ思い描き
一喜一憂する話と
原作の絵、原作のストーリーが存在するのに
無視をして捻じ曲がった脚本を暴走し、原作の絵を叩き壊し
ガイナのオナニーを押し付けた話は違う
原作に無いものを思い描いた視聴者・読者の感想と
プロが他人の著作物を踏みつけ捻じ曲げた行為は全く違う
＞原作のイメージに対する誤解
＞そんなこと言ってたら原作付きアニメなんて作れんでしょーが？
馬鹿ですか？
原作マンガに声優の声が付いてる訳わない。
当然読者一人一人の声のイメージがある。
原作に無い要素を視聴者・読者がアレコレ思い描き
一喜一憂する話と
原作の絵、原作のストーリーが存在するのに
無視をして捻じ曲がった脚本を暴走し、原作の絵を叩き壊し
ガイナのオナニーを押し付けた話は違う
原作に無いものを思い描いた視聴者・読者の感想と
プロが他人の著作物を踏みつけ捻じ曲げた行為は全く違う
>>731さん
>>プロが他人の著作物を・・・
難しいところですね。原作への思いが強いと、「何でこんな
話にしたの？」という気持ちが大きなものとなりますから。
ただ、僕はアニメから原作の漫画にはいったんですが、２
期最終話には違和感が強いです。
１期最終話は感動しました。しかし、２期の最終話について、
まほろさんの選択や優くんの生き方に共感はできませんで
した。話が破綻した印象がつよいです。
ネタばれになるのであまり書けませんが、原作７巻の話の
流れについては、アニメにない面白さがありました。優くん
の決断や告白、まほろさんの心情、動揺などなど。７巻を
読んで、ますます２期の終わり方に違和感が強くなってい
ます。
まあ、原作者がどこまでアニメに関わっているのかわから
ないので、ガイナックスだけを批判することはできませんが、
仮に独自のストーリーを構築していたならば、残念ですと
しかいえないですね。
>>プロが他人の著作物を・・・
難しいところですね。原作への思いが強いと、「何でこんな
話にしたの？」という気持ちが大きなものとなりますから。
ただ、僕はアニメから原作の漫画にはいったんですが、２
期最終話には違和感が強いです。
１期最終話は感動しました。しかし、２期の最終話について、
まほろさんの選択や優くんの生き方に共感はできませんで
した。話が破綻した印象がつよいです。
ネタばれになるのであまり書けませんが、原作７巻の話の
流れについては、アニメにない面白さがありました。優くん
の決断や告白、まほろさんの心情、動揺などなど。７巻を
読んで、ますます２期の終わり方に違和感が強くなってい
ます。
まあ、原作者がどこまでアニメに関わっているのかわから
ないので、ガイナックスだけを批判することはできませんが、
仮に独自のストーリーを構築していたならば、残念ですと
しかいえないですね。
何を思ったか、この噂を夏コミでぢたま某先生に直接ぶつけてしまいました。
詳しい内容はここでは全く書けませんが、ぢたま先生は証拠情報の内容にも
触れながら、「原作はアニメ版とは異なるものになる」と話されました。
また、アニメ版のエンドについては、原作サイドでも全く関知してなかったと
いうことも聞けました。従って、山賀博之監督流のあのエンディングが原作からの
要請ではないことが確かめられました。
詳しい内容はここでは全く書けませんが、ぢたま先生は証拠情報の内容にも
触れながら、「原作はアニメ版とは異なるものになる」と話されました。
また、アニメ版のエンドについては、原作サイドでも全く関知してなかったと
いうことも聞けました。従って、山賀博之監督流のあのエンディングが原作からの
要請ではないことが確かめられました。
>>733さん
その情報からすれば、最終章の副題から、ハッピーエンド
の可能性も残されてますね。
なんだか原作もシリアス状態なり、アニメの再現か？と思
えてしまう話の流れになってきていたので、ちょっと希望が
持てます。
ちなみにぢたまセンセのデザインでないんでしょうか？
→２０年後の優くんのキャラ設定
その情報からすれば、最終章の副題から、ハッピーエンド
の可能性も残されてますね。
なんだか原作もシリアス状態なり、アニメの再現か？と思
えてしまう話の流れになってきていたので、ちょっと希望が
持てます。
ちなみにぢたまセンセのデザインでないんでしょうか？
→２０年後の優くんのキャラ設定
じゃあ俺は山賀氏にメールだすとするか。
あ、いや、茶化してすまなかった。
733みたいな態度は個人的に良いと思う。
何か面白い情報があれば、よければ話せる範囲で聞かせてくれ。
733みたいな態度は個人的に良いと思う。
何か面白い情報があれば、よければ話せる範囲で聞かせてくれ。
＞原作の絵、原作のストーリーが存在するのに
＞無視をして捻じ曲がった脚本を暴走し、原作の絵を叩き壊し
＞ガイナのオナニーを押し付けた
↑だからそれが原作厨だっつうの。
仮にぢたま本人がアニメ版の総監督をしたとしても
やっぱ原作と違和感はあると思うよ。
俺なんか２期のラストより、１期の後半のダルさのほうが
鼻につくね。 たいした内容もないのに、３話ほども引っ張るような
中身じゃなかったからな。 １期のほうが、どっちかというとガイナらしくなく、ぬるいとゆうか・・・
＞無視をして捻じ曲がった脚本を暴走し、原作の絵を叩き壊し
＞ガイナのオナニーを押し付けた
↑だからそれが原作厨だっつうの。
仮にぢたま本人がアニメ版の総監督をしたとしても
やっぱ原作と違和感はあると思うよ。
俺なんか２期のラストより、１期の後半のダルさのほうが
鼻につくね。 たいした内容もないのに、３話ほども引っ張るような
中身じゃなかったからな。 １期のほうが、どっちかというとガイナらしくなく、ぬるいとゆうか・・・
メール欄も読もう。
ガイナオタって未だにいるんだ。キモイ。
＞たいした内容もないのに、３話ほども引っ張るような中身じゃなかったからな。
＞１期のほうが、どっちかというとガイナらしくなく、ぬるいとゆうか・・・
↑だからそれがガイナ厨だっつうの。
製作会社の作風など問題にしておらん。いいかげん覚えろ。
原作どうりに作れとも言ってない。原作を活かせ、逸脱するなと言っている。
現にあなたの嫌いな１期の後半の話は誰も問題にせんだろ？
今後もレッテル貼りで反論するなら、せめて「まほろさん第１期厨」と呼べ。
＞１期のほうが、どっちかというとガイナらしくなく、ぬるいとゆうか・・・
↑だからそれがガイナ厨だっつうの。
製作会社の作風など問題にしておらん。いいかげん覚えろ。
原作どうりに作れとも言ってない。原作を活かせ、逸脱するなと言っている。
現にあなたの嫌いな１期の後半の話は誰も問題にせんだろ？
今後もレッテル貼りで反論するなら、せめて「まほろさん第１期厨」と呼べ。
☆☆☆山賀博之総合統一スレッド☆☆☆（エヴァ板）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1024565057/
897 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：03/09/23 14:38 ID:???
原作付きでやったから叩かれた云々については、アレを原作つきでやったことに意義があると思うね。
普通のアニメとして面白いのはもつろんだが、熱狂的なファンがついてるアニメで
ある種、個人制作的な自己解釈を取り入れたことにより、後々まで語られるインパクトを持つことになった。
これはアンノがエヴァ最終回でやったことの模倣だって一部で言われてたが、しかしながら
似て非なるモノと言えると思うんだよね。
898 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：03/09/23 20:06 ID:???
エヴァ＝オリジナル
まほろ＝原作付き
個人制作的な自己解釈を取り入れたいのなら全てを創作して勝負しろと。
所詮は他人の創った世界。そこに強引に俺が俺がで介入するから議論が起こる。
と、釣られておこう
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1024565057/
897 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：03/09/23 14:38 ID:???
原作付きでやったから叩かれた云々については、アレを原作つきでやったことに意義があると思うね。
普通のアニメとして面白いのはもつろんだが、熱狂的なファンがついてるアニメで
ある種、個人制作的な自己解釈を取り入れたことにより、後々まで語られるインパクトを持つことになった。
これはアンノがエヴァ最終回でやったことの模倣だって一部で言われてたが、しかしながら
似て非なるモノと言えると思うんだよね。
898 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：03/09/23 20:06 ID:???
エヴァ＝オリジナル
まほろ＝原作付き
個人制作的な自己解釈を取り入れたいのなら全てを創作して勝負しろと。
所詮は他人の創った世界。そこに強引に俺が俺がで介入するから議論が起こる。
と、釣られておこう
＞原作を活かせ、逸脱するな！
だからー、原作どうりなんて個々の解釈があるから無理だって言っとろーが。
アニメ版しか見てない立場の人にとっては、アニメ版がアーキタイプになるわけで、
その後に漫画版読んで、アニメ版と違う、逸脱してる！ と思うかもよ？（ｗ
先に漫画があるんだから、それに準拠せねばならん、なんてお前が思い込んでるだけ。
アニメ版と漫画版は作品としては等価なんだよ。 それが理解できてないから原作厨ってレッテル貼られるわけ。
だからー、原作どうりなんて個々の解釈があるから無理だって言っとろーが。
アニメ版しか見てない立場の人にとっては、アニメ版がアーキタイプになるわけで、
その後に漫画版読んで、アニメ版と違う、逸脱してる！ と思うかもよ？（ｗ
先に漫画があるんだから、それに準拠せねばならん、なんてお前が思い込んでるだけ。
アニメ版と漫画版は作品としては等価なんだよ。 それが理解できてないから原作厨ってレッテル貼られるわけ。
>原作どうりに作れとも言ってない。原作を活かせ、逸脱するなと言っている。
>現にあなたの嫌いな１期の後半の話は誰も問題にせんだろ？
文脈を読め。その上で反論しろ。あんたの抜粋手法だと対応できん。以上。
>現にあなたの嫌いな１期の後半の話は誰も問題にせんだろ？
文脈を読め。その上で反論しろ。あんたの抜粋手法だと対応できん。以上。
ガイナ厨って痛いな。
他人の褌で相撲を取っておいて、そのイメージ壊してちゃ文句でて当たり前。
やるならオリジナルでやれよ。原作ありなら八神くんのドラマみたいにあれくらい
はっちゃけた改変をしろ。
まあ才能が枯渇してきたからしかたないか。
他人の褌で相撲を取っておいて、そのイメージ壊してちゃ文句でて当たり前。
やるならオリジナルでやれよ。原作ありなら八神くんのドラマみたいにあれくらい
はっちゃけた改変をしろ。
まあ才能が枯渇してきたからしかたないか。
全部僕が悪いんです。どうか許してください。
原作が好きなら原作だけ読んでりゃいいんじゃねーの？
>>746さん
まあ、そうなんでしょうけど。
でも、自分の好きな作品が映像化されるとなると、期待して
観てしまうもんじゃないかなぁ。
期待以上だったものもあれば、良い方向、悪い方向に裏切
られた作品もそれぞれありますし。
それに原作未完でありながら、なんらかの結末を用意しな
ければならない厳しい条件であったことは分かりますが、
２期の最終話は異質な感じを強く受けました。
といっても、所詮個人の感覚の問題でしょうが。
まあ、そうなんでしょうけど。
でも、自分の好きな作品が映像化されるとなると、期待して
観てしまうもんじゃないかなぁ。
期待以上だったものもあれば、良い方向、悪い方向に裏切
られた作品もそれぞれありますし。
それに原作未完でありながら、なんらかの結末を用意しな
ければならない厳しい条件であったことは分かりますが、
２期の最終話は異質な感じを強く受けました。
といっても、所詮個人の感覚の問題でしょうが。
漫画黎明期はくだらないものとして蔑まれたが、風刺漫画とかでじょじょに文化として認知されてきた。
しかし手塚治虫が取り入れた、見開き大ゴマ、動きのあるコマ割などを、いままで不当に差別されてきた
はずの初期の漫画家たちが、『あんな逸脱したものは漫画ではない！』とか言って弾圧したんだよね。
管理者も、自然な進化の道とか屁理屈こねてるけど、裏には新しい価値観に
取って代わられる恐怖、自分らが占めていたポジションを奪われる妬み、執着心、歪んだプライド
なんかが本音だろう。
今までの自分の価値観となじまないから、あんなものは駄目だ、と切って捨てていたら議論なんで
そこで終わりだ。 自分と相反する価値観をなんとか消化しようとする姿勢の無い奴は
議論する資格なんてないんじゃないかね。
しかし手塚治虫が取り入れた、見開き大ゴマ、動きのあるコマ割などを、いままで不当に差別されてきた
はずの初期の漫画家たちが、『あんな逸脱したものは漫画ではない！』とか言って弾圧したんだよね。
管理者も、自然な進化の道とか屁理屈こねてるけど、裏には新しい価値観に
取って代わられる恐怖、自分らが占めていたポジションを奪われる妬み、執着心、歪んだプライド
なんかが本音だろう。
今までの自分の価値観となじまないから、あんなものは駄目だ、と切って捨てていたら議論なんで
そこで終わりだ。 自分と相反する価値観をなんとか消化しようとする姿勢の無い奴は
議論する資格なんてないんじゃないかね。
確かにガイナの手法は荒っぽくて不完全かもしれんが、
旧態然とした毒にも薬にもならんアニメを是として
新しいモノを生み出そうとするあがきを否定しては
そいつはそのレベル止まりってことだろう。
ところで原作派のひとたちは、原作が納得いかん終わり方したら
どう結論を出すんだろう？
旧態然とした毒にも薬にもならんアニメを是として
新しいモノを生み出そうとするあがきを否定しては
そいつはそのレベル止まりってことだろう。
ところで原作派のひとたちは、原作が納得いかん終わり方したら
どう結論を出すんだろう？
>>748さん
まあ、その消化に至るまでの道具のひとつが、このスレッドな訳でし
ょうから。
いろいろ考えた末、たどり着いたところが、「こんなのもありかな？」
と肯定することも、また「やっぱりおかしい」と否定するのも、消化の
ひとつの形ではないのでしょうか？
切ってすててしまう人、自分で答えを見つけた人は、このスレで発言
することもないでしょう。
まあ、中には茶化すことが目的のかたもいますけど。
私自身は、いわゆる「否定派」になるんでしょうが、最終回に肯定的
な方がなにを考え、どう受け止めたのか非常に興味があります。
ひょっとすると、「肯定」することもあるかもしれません。
だからこそ、書き込んでいるわけです。
あなたは、何を感じ、どう「消化」されたのでしょうか？
まあ、その消化に至るまでの道具のひとつが、このスレッドな訳でし
ょうから。
いろいろ考えた末、たどり着いたところが、「こんなのもありかな？」
と肯定することも、また「やっぱりおかしい」と否定するのも、消化の
ひとつの形ではないのでしょうか？
切ってすててしまう人、自分で答えを見つけた人は、このスレで発言
することもないでしょう。
まあ、中には茶化すことが目的のかたもいますけど。
私自身は、いわゆる「否定派」になるんでしょうが、最終回に肯定的
な方がなにを考え、どう受け止めたのか非常に興味があります。
ひょっとすると、「肯定」することもあるかもしれません。
だからこそ、書き込んでいるわけです。
あなたは、何を感じ、どう「消化」されたのでしょうか？
おれか？ 俺はまほろに 『キリスト教的価値観に侵食される世界と仏教的価値観の救い』 を見たね！
キリスト教的価値観ってのは、アメリカ的と言い換えてもいいかな。 これから世界が習合されるにあたり
（作中ではセイントと地球文化）スﾀﾝダートとなるのは、偏りのない合理的価値観、どの民族にも等価な、経済や数学が
支配するアメリカ的なものになるだろう。 しかしそれは各々民族の固有性、民族性を失っていくことに繋がる。
（これは管理者の懸念と似てるかな）
それに対するアンチテーゼがまほろなんだよ！ （な、なんだってー！？）
まほろはいわゆる男に都合のいい完璧女、ご都合主義の萌えキャラともとれる、が、しかし
仏教的価値観から見ると、女性の究極形態である 『菩薩』 の位であると捉えることもできる。
すなわち、『現実の女性でなく架空の絵に描いたような理想女性に萌えるオタ』
↓
これから、『現世の愛憎や肉欲から解脱し、究極の道を求める求道者』 にまで昇華させる逆転の発想、
民族回帰、真の癒し、パラダイムシフト、ガイナマンセー、原作厨氏ね、などを導き出すのよ（ｗ
キリスト教的価値観ってのは、アメリカ的と言い換えてもいいかな。 これから世界が習合されるにあたり
（作中ではセイントと地球文化）スﾀﾝダートとなるのは、偏りのない合理的価値観、どの民族にも等価な、経済や数学が
支配するアメリカ的なものになるだろう。 しかしそれは各々民族の固有性、民族性を失っていくことに繋がる。
（これは管理者の懸念と似てるかな）
それに対するアンチテーゼがまほろなんだよ！ （な、なんだってー！？）
まほろはいわゆる男に都合のいい完璧女、ご都合主義の萌えキャラともとれる、が、しかし
仏教的価値観から見ると、女性の究極形態である 『菩薩』 の位であると捉えることもできる。
すなわち、『現実の女性でなく架空の絵に描いたような理想女性に萌えるオタ』
↓
これから、『現世の愛憎や肉欲から解脱し、究極の道を求める求道者』 にまで昇華させる逆転の発想、
民族回帰、真の癒し、パラダイムシフト、ガイナマンセー、原作厨氏ね、などを導き出すのよ（ｗ
揚げ足取りも去えて、作品の価値に附いて話が出来る状況になった所で、と思ったら
↑が居た。内容は真面目に語っている様だが、質問者への誠実な回答に見えんな。
>>749さんにお聞きしたい。とりあえず。
>そのレベル止まり
の“その”とは何を指しているのか、具体的にお聞かせ願えないか。
また「そのレベル止まり」であると何が問題なのかも併せて説明して頂きたい。
決して茶化している訳ではない。
その点が許容出来るか否かが、「否定派」「肯定派」の恐らくは分岐点であり、あと一歩
踏み込めぬまま、互いに「価値観、嗜好が違う」等の言葉に行き当ってしまう要因だろう。
許容姿勢を取る者は「ガイナックス信者」従来からの流れを尊重する者は「原理主義者」と、
互いを呼び合い接点を見出せぬままの繰り返し。まさに「環形の物語」の体現。しかし。
スレに集う者の望みは１つ。物語に相応しい結末あれと。（面白半分の奴も来ているが）
>>749さんの好みの論調も有ろうが、ここは是非「アニメまほろまてぃっく」の
行き着いた境地を、未見の者に説くような（煽りの無い）語り口でお願いしたい。
>どう結論を出すんだろう？
現在と変わらず結論など出ないでしょう。但し、
はっきりしている事は、今以上に厳しい反発を受けるという事。
対象が「アニメ」から「原作」に変わるだけです。
先人の轍を活かせぬ無能者はたとえ「原作者」でも容赦はしません。断罪します。
↑が居た。内容は真面目に語っている様だが、質問者への誠実な回答に見えんな。
>>749さんにお聞きしたい。とりあえず。
>そのレベル止まり
の“その”とは何を指しているのか、具体的にお聞かせ願えないか。
また「そのレベル止まり」であると何が問題なのかも併せて説明して頂きたい。
決して茶化している訳ではない。
その点が許容出来るか否かが、「否定派」「肯定派」の恐らくは分岐点であり、あと一歩
踏み込めぬまま、互いに「価値観、嗜好が違う」等の言葉に行き当ってしまう要因だろう。
許容姿勢を取る者は「ガイナックス信者」従来からの流れを尊重する者は「原理主義者」と、
互いを呼び合い接点を見出せぬままの繰り返し。まさに「環形の物語」の体現。しかし。
スレに集う者の望みは１つ。物語に相応しい結末あれと。（面白半分の奴も来ているが）
>>749さんの好みの論調も有ろうが、ここは是非「アニメまほろまてぃっく」の
行き着いた境地を、未見の者に説くような（煽りの無い）語り口でお願いしたい。
>どう結論を出すんだろう？
現在と変わらず結論など出ないでしょう。但し、
はっきりしている事は、今以上に厳しい反発を受けるという事。
対象が「アニメ」から「原作」に変わるだけです。
先人の轍を活かせぬ無能者はたとえ「原作者」でも容赦はしません。断罪します。
753 ：風の谷の名無しさん：03/10/10 07:48 ID:BlmAniGY
つーか時間なかって適当に作ったんだろ？
エヴァでもそーじゃん。
廃終了終了 今世紀最大の糞作品~~~~～～～～～～～～～～～～～～～
エヴァでもそーじゃん。
廃終了終了 今世紀最大の糞作品~~~~～～～～～～～～～～～～～～～
しかし、原作無視して勝手に最終回作っただの言ってるやつは
どうやって存在しない最終回を原作にそってに作れというのだ？
それに原作終わっていないのに最終回作るのが原作への侮辱ってのも違うだろ。
始めたからには、完結させるのが義務じゃないのか？
むしろ途中で放り出す方がよほど原作を侮辱していると思うのだが。
始めからそんな企画立てるなというのならアニメスタッフをたたくのは
筋違いだしな。
ついでに一言、自分の嗜好に合わなかったからといってそれを
作品のクオリティやスタッフの人格に置き換えて叩くのはやめれ。
どうやって存在しない最終回を原作にそってに作れというのだ？
それに原作終わっていないのに最終回作るのが原作への侮辱ってのも違うだろ。
始めたからには、完結させるのが義務じゃないのか？
むしろ途中で放り出す方がよほど原作を侮辱していると思うのだが。
始めからそんな企画立てるなというのならアニメスタッフをたたくのは
筋違いだしな。
ついでに一言、自分の嗜好に合わなかったからといってそれを
作品のクオリティやスタッフの人格に置き換えて叩くのはやめれ。
ストーリーはどうでもいいけど優が似てないのがクソ。
あとまほろの自爆のしかたが最悪。
あれなら隕石に突っ込むほうがなんぼかマシだった。
あとまほろの自爆のしかたが最悪。
あれなら隕石に突っ込むほうがなんぼかマシだった。
もしアニメ版が素晴らしい終わり方だったら
原作側はものすごいプレッシャーだろうな。
まだまだ続く原作を引き立たせるためにあの終わり方をしたとか書いてみる。
原作側はものすごいプレッシャーだろうな。
まだまだ続く原作を引き立たせるためにあの終わり方をしたとか書いてみる。
＞先人の轍を活かせぬ無能者はたとえ「原作者」でも容赦はしません。断罪します。
ひーあんた神か？（笑）なんかキングのミザリーって小説思い出したよ・・・
レベルの話をすると、 『優の顔似てねー！こりゃ人物書き分けられてないじゃん、アニメ版糞。』
と断じてしまえばそれまでだが、
『なぜこんな違和感のあることをするのだろう？ なにか意図があってのことだろうか？』
と考えると新たな展開も見えてくる。
俺は、これは優とオヤジ優は別のキャラクターですよ、という象徴ではないかと思ったわけ。
そして変わってしまった優は、変わらなかった世界を夢想する、
それはセイントではなく管理者の思想だ。 ヴェスパーに与しながら、管理者的な世界を望む優の
ジレンマはなにを表象しているのか？ 俺はそこにエヴァでは切り捨てていた、オタ萌えなども
包括した一段レベルの高い問題提起を見るのですよ。
そしてオヤジ優に東洋思想のエトスをみいだし、ひいては『仏陀こそ人類最初に
【萌え】とゆう概念にたどり着いた者』という論理的帰結にたどり着くのですよ。
・・・・自分で書いててわらけてきた。
ひーあんた神か？（笑）なんかキングのミザリーって小説思い出したよ・・・
レベルの話をすると、 『優の顔似てねー！こりゃ人物書き分けられてないじゃん、アニメ版糞。』
と断じてしまえばそれまでだが、
『なぜこんな違和感のあることをするのだろう？ なにか意図があってのことだろうか？』
と考えると新たな展開も見えてくる。
俺は、これは優とオヤジ優は別のキャラクターですよ、という象徴ではないかと思ったわけ。
そして変わってしまった優は、変わらなかった世界を夢想する、
それはセイントではなく管理者の思想だ。 ヴェスパーに与しながら、管理者的な世界を望む優の
ジレンマはなにを表象しているのか？ 俺はそこにエヴァでは切り捨てていた、オタ萌えなども
包括した一段レベルの高い問題提起を見るのですよ。
そしてオヤジ優に東洋思想のエトスをみいだし、ひいては『仏陀こそ人類最初に
【萌え】とゆう概念にたどり着いた者』という論理的帰結にたどり着くのですよ。
・・・・自分で書いててわらけてきた。
>>758
皮肉が利いててうけたが、そこから書きこみが止ったぞ（ｗ
皮肉が利いててうけたが、そこから書きこみが止ったぞ（ｗ
皆ぐうの音もでないのですよ、ぐう。
まあ、「お客様は神様です」と昔のひとも言っていた
わけだし。
しかし、この言葉を知らない年代はこのスレにもいる
のだろうか？
また知っている年代の人間がこのスレに書き込むこ
と自体、可笑しくも悲しいことだが。（自分を含め）
「お客様は神様です」は今でも十分に通用する言葉だと
思うけど？つうか、わざわざ賛否が分かれそうな作品作って
も許されるのは、手柄を独り占めにできるゲージツカ位の
もんだろ。本来は。
思うけど？つうか、わざわざ賛否が分かれそうな作品作って
も許されるのは、手柄を独り占めにできるゲージツカ位の
もんだろ。本来は。
賛否も分かれない作品なんて無価値だとおもうが・・・
賛否の分かれない作品って、今日公開の「黄金の法」のような作品しか
ないんじゃないかなw
ないんじゃないかなw
767 ： ：03/10/11 14:57 ID:dtqgkrh9
＞７５５
＞それに原作終わっていないのに最終回作るのが原作への侮辱ってのも違うだろ。
＞始めたからには、完結させるのが義務じゃないのか？
＞むしろ途中で放り出す方がよほど原作を侮辱していると思うのだが。
放り投げは、ガイナはカレカノで既にやっています。
＞それに原作終わっていないのに最終回作るのが原作への侮辱ってのも違うだろ。
＞始めたからには、完結させるのが義務じゃないのか？
＞むしろ途中で放り出す方がよほど原作を侮辱していると思うのだが。
放り投げは、ガイナはカレカノで既にやっています。
＞むしろ途中で放り出す方がよほど原作を侮辱していると思うのだが。
このガイナ厨というのはどうにもならんな。
話の本筋に深入りする１０話以降は手を触れず
９話で止めておけばよかっただけ。
いつものムードの延長で終了できていた→期待感も持続し→原作を待って３期として
ＤＶＤも売れたろうに、、、プロとしても馬鹿だって事だ。
１０話以降をやるから無理やりな完結になる
＞万人受け狙っても批判する奴
という次元ではない。 あるのはガイナが何時ものパターンで
良い原作を破壊したという事実だけだ。
このガイナ厨というのはどうにもならんな。
話の本筋に深入りする１０話以降は手を触れず
９話で止めておけばよかっただけ。
いつものムードの延長で終了できていた→期待感も持続し→原作を待って３期として
ＤＶＤも売れたろうに、、、プロとしても馬鹿だって事だ。
１０話以降をやるから無理やりな完結になる
＞万人受け狙っても批判する奴
という次元ではない。 あるのはガイナが何時ものパターンで
良い原作を破壊したという事実だけだ。
＞結果的にDVDの売り上げに響いて、製作資金を
＞回収出来なくても、芸術作品ならば仕方ないよねぇ。
ま、ガンダムも当初は打ち切りアニメだったけどな。
ま、カリ城やナウシカも上映当時は寒かったけどな。
ま、お前はあれだろ？ 海外とかで認められるようになってから
宮崎マジ凄い、とか言い出す奴だろ？
＞回収出来なくても、芸術作品ならば仕方ないよねぇ。
ま、ガンダムも当初は打ち切りアニメだったけどな。
ま、カリ城やナウシカも上映当時は寒かったけどな。
ま、お前はあれだろ？ 海外とかで認められるようになってから
宮崎マジ凄い、とか言い出す奴だろ？
>>769
正直なとこ、宮崎駿だの押井守だの下手に海外の映画賞
で評価されてるような連中は、地上波アニメでは到底使い物
にならんだろ。芸術的な表現が、評価される or 許される
劇場公開用作品位しか作れない体質になっちまってるからな。
正直なとこ、宮崎駿だの押井守だの下手に海外の映画賞
で評価されてるような連中は、地上波アニメでは到底使い物
にならんだろ。芸術的な表現が、評価される or 許される
劇場公開用作品位しか作れない体質になっちまってるからな。
そもそもまほろのDVD割と売れてるし。
それと正直2期の出来の悪さを考えれば、終わらせないで3期に繋げるってのは無かったかと。
2期終了とかの決定ってそもそもガイナだけで出来るもんでもないしな。
どちらかと言えばパイオニアの意向だろう、1期が思いのほか当たったので、
もう一商売しましょうやって事になったんだろう。
>>771
宮崎アニメ地上波でかかりまくりですよ。
トリックでナウシカ何回目だ！とギャグにされてたな。
それと正直2期の出来の悪さを考えれば、終わらせないで3期に繋げるってのは無かったかと。
2期終了とかの決定ってそもそもガイナだけで出来るもんでもないしな。
どちらかと言えばパイオニアの意向だろう、1期が思いのほか当たったので、
もう一商売しましょうやって事になったんだろう。
>>771
宮崎アニメ地上波でかかりまくりですよ。
トリックでナウシカ何回目だ！とギャグにされてたな。
ああ、その煽りは良くない。限りなく良くない。
たとえばこういう反応する奴が出るに決まってる↓
たとえばこういう反応する奴が出るに決まってる↓
馬鹿か？DVDが売れてる？ナウシカ？
たかがモタクマニメの最終回が気に喰わなかっただけで熱く語っている人間は
糞でも塗って禿げて死ねばいいよね。
お前らは中高生か？しゃべり場か？
一回家族全員の前で「まほろまてぃっくの最終回」について熱弁振るってみろｗ
お前らなら出来るだろ？
たかがモタクマニメの最終回が気に喰わなかっただけで熱く語っている人間は
糞でも塗って禿げて死ねばいいよね。
お前らは中高生か？しゃべり場か？
一回家族全員の前で「まほろまてぃっくの最終回」について熱弁振るってみろｗ
お前らなら出来るだろ？
>>774
わかったからそー熱くなるなｗ
わかったからそー熱くなるなｗ
＞しゃべり場か？
あんなドキュﾝどもと一緒にしてくれるな！
ちょっと両親が離婚したぐらいで不幸ぶりやがって、ブスが恋愛論語るな！
アレ見てるとムカツキエネルギーが溜まるから、よく見るけど。
あんなドキュﾝどもと一緒にしてくれるな！
ちょっと両親が離婚したぐらいで不幸ぶりやがって、ブスが恋愛論語るな！
アレ見てるとムカツキエネルギーが溜まるから、よく見るけど。
＞たかがモタクマニメの最終回が気に喰わなかっただけで熱く語っている人間は
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ボロ出したな
この板の住民の台詞じゃない証拠
こんな"オタクは黙って与えられたモノ見てろ"な姿勢がガイナ糞だ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ボロ出したな
この板の住民の台詞じゃない証拠
こんな"オタクは黙って与えられたモノ見てろ"な姿勢がガイナ糞だ
>>774
おめーが一番暑っくるしいよ
おめーが一番暑っくるしいよ
イメージを壊しつつ面白くも感動もない最終回だった。
>イメージを壊しつつ
これが目的なら、アニメ製作者は成功したことになるん
でしょうね。
>面白くも感動もない最終回だった
半分同意。僕には、最終話の物語の展開やキャラの造
詣について受け入れられませんでした。（「コイツ頭固い
な」なんて批判をあびるでしょうが）
でも、エンディングにかけての話の持っていき方は好きな
んです。
アニメが原作を時間的に追い越すなら、ある部分自由に
できるところがあったわけですし、それをこういう展開にし
たのは、残念で仕方ありません。
これが目的なら、アニメ製作者は成功したことになるん
でしょうね。
>面白くも感動もない最終回だった
半分同意。僕には、最終話の物語の展開やキャラの造
詣について受け入れられませんでした。（「コイツ頭固い
な」なんて批判をあびるでしょうが）
でも、エンディングにかけての話の持っていき方は好きな
んです。
アニメが原作を時間的に追い越すなら、ある部分自由に
できるところがあったわけですし、それをこういう展開にし
たのは、残念で仕方ありません。
どうゆう奇跡的な最終回を望んでたんだか・・・
だれでも考えるようなさー、まほろいっぺん死ぬんだけど結局生き返ってさ、
みんなハッピーめでたしめでたし。 みたいな終わり方よりは、なんだってマシだろ。
もうね、視聴者の意表をつきつつ、感動的なストーリーなんて存在しないんだよ。
ベタベタの大団円的最終回か、（これもそれなりの力量がいるが）
劇的にビートの変わる最終回か、どっちかなんだよ！
１期はべタだったから、２期はダウンビートでいいじゃねーか。
だれでも考えるようなさー、まほろいっぺん死ぬんだけど結局生き返ってさ、
みんなハッピーめでたしめでたし。 みたいな終わり方よりは、なんだってマシだろ。
もうね、視聴者の意表をつきつつ、感動的なストーリーなんて存在しないんだよ。
ベタベタの大団円的最終回か、（これもそれなりの力量がいるが）
劇的にビートの変わる最終回か、どっちかなんだよ！
１期はべタだったから、２期はダウンビートでいいじゃねーか。
＞どうゆう奇跡的な最終回を望んでたんだか・・・
スレを読め
＞だれでも考えるようなさー、まほろいっぺん死ぬんだけど結局生き返ってさ、
＞みんなハッピーめでたしめでたし。 みたいな終わり方よりは、なんだってマシだろ。
んなーこたー言ってねーよ スレを読め
＞もうね、視聴者の意表をつきつつ、感動的なストーリーなんて存在しないんだよ。
そんな必要も無いんだよ スレを読め
＞ベタベタの大団円的最終回か、（これもそれなりの力量がいるが）
＞劇的にビートの変わる最終回か、どっちかなんだよ！
どっちも糞もねーよ スレを読め
＞１期はべタだったから、２期はダウンビートでいいじゃねーか。
まるで読んでないくせに脊椎反射レスすんなよ スレを読め
まーおまいは向こう半年ＲＯＭってろ
ともかく スレを読めよ
---以上----
スレを読め
＞だれでも考えるようなさー、まほろいっぺん死ぬんだけど結局生き返ってさ、
＞みんなハッピーめでたしめでたし。 みたいな終わり方よりは、なんだってマシだろ。
んなーこたー言ってねーよ スレを読め
＞もうね、視聴者の意表をつきつつ、感動的なストーリーなんて存在しないんだよ。
そんな必要も無いんだよ スレを読め
＞ベタベタの大団円的最終回か、（これもそれなりの力量がいるが）
＞劇的にビートの変わる最終回か、どっちかなんだよ！
どっちも糞もねーよ スレを読め
＞１期はべタだったから、２期はダウンビートでいいじゃねーか。
まるで読んでないくせに脊椎反射レスすんなよ スレを読め
まーおまいは向こう半年ＲＯＭってろ
ともかく スレを読めよ
---以上----
いや、まほろの最終回の凄い所は、
「ダウンビートで散々視聴者を萎えさせまくり」
の挙句の果てに
「まほろ死ぬけど生き返ってハッピーめでたし」
を強引に繋げ合わせてるとこだと思われ。
いわゆる定番エンドの悪い所取りキメラエンド。
「ダウンビートで散々視聴者を萎えさせまくり」
の挙句の果てに
「まほろ死ぬけど生き返ってハッピーめでたし」
を強引に繋げ合わせてるとこだと思われ。
いわゆる定番エンドの悪い所取りキメラエンド。
>>みんなハッピーめでたしめでたし。 みたいな終わり方よりは、
>>なんだってマシだろ。
まあ、そうなんだけどね。僕も、あの流れでハッピーエンドは難し
いと思う。ただ、中年となった優くんが死に掛けて、マシューのお
恵みで復活したまほろさんが出会ってという流れも、結構調子の
いい終わり方だと思います。
で、原作が終わっていないことを逆手にとって、フェルくんと決戦、
とにかく優くんのもとへ戻り、別れ（機能停止）、ヴェスパー残党と
合流して緋立へ帰還で、エピローグ（まほろさん復活なし）でいい
んじゃないかな、と思うわけです。
>>なんだってマシだろ。
まあ、そうなんだけどね。僕も、あの流れでハッピーエンドは難し
いと思う。ただ、中年となった優くんが死に掛けて、マシューのお
恵みで復活したまほろさんが出会ってという流れも、結構調子の
いい終わり方だと思います。
で、原作が終わっていないことを逆手にとって、フェルくんと決戦、
とにかく優くんのもとへ戻り、別れ（機能停止）、ヴェスパー残党と
合流して緋立へ帰還で、エピローグ（まほろさん復活なし）でいい
んじゃないかな、と思うわけです。
ついにまほろ全部みました。
悪いところは、なんといっても消化不良。
ヴェスパーとセイントの関係などなど、まだ消化してないところがたくさんありますね。
無理やり「かえりみち」流して終わりにしたところはカスだし、
話の内容もまとまってない。
ただ、俺の場合、「まほろまてぃっく」はすばらしい作品だという先入観があるため、
どんな終わり方でも認めることができる。
つーか、正直なところ、２ちゃんで騒ぐほど悪い最終回ではなかったと思う。
まぁ、初心者はブチキレて当然だと思うけどね。
悪いところは、なんといっても消化不良。
ヴェスパーとセイントの関係などなど、まだ消化してないところがたくさんありますね。
無理やり「かえりみち」流して終わりにしたところはカスだし、
話の内容もまとまってない。
ただ、俺の場合、「まほろまてぃっく」はすばらしい作品だという先入観があるため、
どんな終わり方でも認めることができる。
つーか、正直なところ、２ちゃんで騒ぐほど悪い最終回ではなかったと思う。
まぁ、初心者はブチキレて当然だと思うけどね。
＞まぁ、初心者はブチキレて当然だと思うけどね。
ガイナがそう考えているなら
ＴＶの前の視聴者を選別するのか？と
そんなに高尚な演出脚本作画をしたのか？と
問い詰めた挙句
尚更完全ＯＶＡでやれ、、という話になる罠
ガイナがそう考えているなら
ＴＶの前の視聴者を選別するのか？と
そんなに高尚な演出脚本作画をしたのか？と
問い詰めた挙句
尚更完全ＯＶＡでやれ、、という話になる罠
別にならないだろ
>787
レスしようとするスレくらい読め
レスしようとするスレくらい読め
>>788
読んだけど何か？
読んだけど何か？
789 ：風の谷の名無しさん ：03/10/13 22:01 ID:M9FNIdq2
>>788
読んだけど何か？
読んでないじゃん（ぷ
恣意的にＮＧワードですか？ガイナ厨さん
その調子で原作も無視なんですねスタッフさん
>>788
読んだけど何か？
読んでないじゃん（ぷ
恣意的にＮＧワードですか？ガイナ厨さん
その調子で原作も無視なんですねスタッフさん
たかがモタクマニメの最終回が気に喰わなかっただけで熱く語っている人間は
糞でも塗って禿げて死ねばいいよね。
お前らは中高生か？しゃべり場か？
一回家族全員の前で「まほろまてぃっくの最終回」について熱弁振るってみろｗ
お前らなら出来るだろ？
糞でも塗って禿げて死ねばいいよね。
お前らは中高生か？しゃべり場か？
一回家族全員の前で「まほろまてぃっくの最終回」について熱弁振るってみろｗ
お前らなら出来るだろ？
＞たかがモタクマニメの最終回が気に喰わなかっただけで熱く語っている人間は
煽る目的の
通りすがりの非板住民は厨房板か最悪に池よ
掲示板＝煽りの場
としか考えられない内弁慶
匿名に甘え面とむかっては何もいえない引き篭もり
煽る目的の
通りすがりの非板住民は厨房板か最悪に池よ
掲示板＝煽りの場
としか考えられない内弁慶
匿名に甘え面とむかっては何もいえない引き篭もり
原作デストロイヤー害な糞と
その盲目信者ガイナ厨（別名 はだかの王様）はまだ反省しませんか
その盲目信者ガイナ厨（別名 はだかの王様）はまだ反省しませんか
ナックル星人が荒らしにきますた
>>768
>９話で止めておけばよかっただけ。
2期が始まる時点でアニメは完結させると言ってただろ。
それに、3期やるなんてガイナが決められる事じゃないだろうに。
もし9話でやめてたとしたらそれこそ山も谷も無しの駄作じゃないか？
>あるのはガイナが何時ものパターンで
>良い原作を破壊したという事実だけだ。
これこそ755が言ってる
>自分の嗜好に合わなかったからといってそれを
>作品のクオリティやスタッフの人格に置き換えて叩くのはやめれ
にぴったりな発言だよな。
ちなみにガイナ擁護してるわけじゃないぞ。
ただ、作品を放り出すことを奨励しているような発言はどうかと思うだけ。だけ。
>９話で止めておけばよかっただけ。
2期が始まる時点でアニメは完結させると言ってただろ。
それに、3期やるなんてガイナが決められる事じゃないだろうに。
もし9話でやめてたとしたらそれこそ山も谷も無しの駄作じゃないか？
>あるのはガイナが何時ものパターンで
>良い原作を破壊したという事実だけだ。
これこそ755が言ってる
>自分の嗜好に合わなかったからといってそれを
>作品のクオリティやスタッフの人格に置き換えて叩くのはやめれ
にぴったりな発言だよな。
ちなみにガイナ擁護してるわけじゃないぞ。
ただ、作品を放り出すことを奨励しているような発言はどうかと思うだけ。だけ。
だからさガイナに最終回まで破壊しつくされなければ他者による３期の希望もあったわけじゃん
本筋に入る前で止めとけって事だよ
本筋に入る前で止めとけって事だよ
>自分の嗜好に合わなかったからといってそれを
自分の嗜好とかはぐらかそうとしても無駄
あるのは原作を故意に無視して破壊した事実
嗜好以前の問題
＞もし9話でやめてたとしたらそれこそ山も谷も無しの駄作じゃないか？
原作破壊の理由にもならねーよ
しかも本音がポロリ 馬鹿だねガイナ厨は
駄作じゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！
１話ごと完結の日常情話が駄作で、アウトロースターもどきや
何でも地球出して終わりが秀作かよ
自分の嗜好とかはぐらかそうとしても無駄
あるのは原作を故意に無視して破壊した事実
嗜好以前の問題
＞もし9話でやめてたとしたらそれこそ山も谷も無しの駄作じゃないか？
原作破壊の理由にもならねーよ
しかも本音がポロリ 馬鹿だねガイナ厨は
駄作じゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！
１話ごと完結の日常情話が駄作で、アウトロースターもどきや
何でも地球出して終わりが秀作かよ
>>782
読んだけど、糞みてーな意見しかねーから言ってるんだろ？ばかかチミは。
丁寧な～とか、原作を生かして～とか、じじいか教師の言いそうなスカスカな代案しかねーよ。
具体的に言え！っていうとむにゃむにゃごまかすし。 仮におまえさんが監督したら、
２日で忘れるようなトロい最終回が出来上がることうけあい。
結局いろんな角度から検証してる肯定派にたいし、ぶつぶつ不平を言ってるのみの否定派、って
流れにしか見えんよ、このスレは。
読んだけど、糞みてーな意見しかねーから言ってるんだろ？ばかかチミは。
丁寧な～とか、原作を生かして～とか、じじいか教師の言いそうなスカスカな代案しかねーよ。
具体的に言え！っていうとむにゃむにゃごまかすし。 仮におまえさんが監督したら、
２日で忘れるようなトロい最終回が出来上がることうけあい。
結局いろんな角度から検証してる肯定派にたいし、ぶつぶつ不平を言ってるのみの否定派、って
流れにしか見えんよ、このスレは。
否定派とかガイナ厨とかそういうのはもういいからとにかく議論あるのみだ。
>>796
>本筋に入る前で止めとけって事だよ
あるかどうかもわからない3期を前提に作品は作れんだろう。
>>797
>あるのは原作を故意に無視して破壊した事実
>嗜好以前の問題
少なくとも肯定派がいる時点で嗜好以前の問題ではないのは確かだな。
>１話ごと完結の日常情話が駄作で
アニメの終わり方がいいかはともかく、
少なくとも「まほろ」でそれをやったら駄作じゃないか？
ほとんどの設定が死ぬことになるぞ。
>本筋に入る前で止めとけって事だよ
あるかどうかもわからない3期を前提に作品は作れんだろう。
>>797
>あるのは原作を故意に無視して破壊した事実
>嗜好以前の問題
少なくとも肯定派がいる時点で嗜好以前の問題ではないのは確かだな。
>１話ごと完結の日常情話が駄作で
アニメの終わり方がいいかはともかく、
少なくとも「まほろ」でそれをやったら駄作じゃないか？
ほとんどの設定が死ぬことになるぞ。
カレカノのほうがずっとマシだな。
>あるかどうかもわからない3期を前提に作品は作れんだろう。
無理やり終了させた糞オリジナル設定で作品破壊する理由にならねーな
＞少なくとも肯定派がいる時点で嗜好以前の問題ではないのは確かだな。
最終回が良かった、悪かった論議にすり替えないで下さいな
あるのは原作を故意に無視して破壊した事実
嗜好以前の問題 著作物への冒涜 視聴者への騙り
＞アニメの終わり方がいいかはともかく、
＞少なくとも「まほろ」でそれをやったら駄作じゃないか？
祭りやバレンタイン、夜の探検等あり
根拠のない評価だね、実は見てないだろ？
＞ほとんどの設定が死ぬことになるぞ。
山がーの中年独白最終回はすべての設定を頃してますが
第1期は肝心なところは原作に沿っており、止めておく事での可能性があった
無理やり終了させた糞オリジナル設定で作品破壊する理由にならねーな
＞少なくとも肯定派がいる時点で嗜好以前の問題ではないのは確かだな。
最終回が良かった、悪かった論議にすり替えないで下さいな
あるのは原作を故意に無視して破壊した事実
嗜好以前の問題 著作物への冒涜 視聴者への騙り
＞アニメの終わり方がいいかはともかく、
＞少なくとも「まほろ」でそれをやったら駄作じゃないか？
祭りやバレンタイン、夜の探検等あり
根拠のない評価だね、実は見てないだろ？
＞ほとんどの設定が死ぬことになるぞ。
山がーの中年独白最終回はすべての設定を頃してますが
第1期は肝心なところは原作に沿っており、止めておく事での可能性があった
803 ：風の谷の名無しさん：03/10/14 19:48 ID:fkueSXXT
まだヤッテタノカ！
粘着、うぜえよ！
粘着、うぜえよ！
この締め方のせいで、出演者は代表作にしづらくなったと思うんだが。
ペヤングたんは藍青の際、ちゃんとしっかり 代表作：まほろまてぃっく まほろ
役、と書かれてるぞ。
おれは最終回肯定派。そもそもエヴァつくったところが、オタクにこびた日常
を肯定してそこだけで完結するような話はつくっちゃいかん。
まほろの最終回はあれでいい。メイドさんがいてくれる理想的日常なんて
儚い夢にしかすぎないのさ、現実にカエレ！ といいたげなところが潔くて、
表現者としての誠実さをそこにみた。
役、と書かれてるぞ。
おれは最終回肯定派。そもそもエヴァつくったところが、オタクにこびた日常
を肯定してそこだけで完結するような話はつくっちゃいかん。
まほろの最終回はあれでいい。メイドさんがいてくれる理想的日常なんて
儚い夢にしかすぎないのさ、現実にカエレ！ といいたげなところが潔くて、
表現者としての誠実さをそこにみた。
>>805
思わずググっちゃった。
思わずググっちゃった。
＞おれは最終回肯定派。そもそもエヴァつくったところが、オタクにこびた日常
＞を肯定してそこだけで完結するような話はつくっちゃいかん。
という山賀のオナニーで原作破壊、、、と
＞まほろの最終回はあれでいい。メイドさんがいてくれる理想的日常なんて
＞儚い夢にしかすぎないのさ、現実にカエレ！ といいたげなところが潔くて、
＞表現者としての誠実さをそこにみた。
という山賀 ＆ ｸﾘｴｲﾀｰになりそこなったアニメ製作所下働き労働者の
矮小な人生回顧録で原作破壊、、と
あなたの矮小な人生なんて全く潔くありませんよ、、、、と
やさぐれて屋台で酒があなたの３０代人生観で、潔いんですか 、、、、と
人生負け組みがアニメ作るとああなるんだろうな（ぷ
＞を肯定してそこだけで完結するような話はつくっちゃいかん。
という山賀のオナニーで原作破壊、、、と
＞まほろの最終回はあれでいい。メイドさんがいてくれる理想的日常なんて
＞儚い夢にしかすぎないのさ、現実にカエレ！ といいたげなところが潔くて、
＞表現者としての誠実さをそこにみた。
という山賀 ＆ ｸﾘｴｲﾀｰになりそこなったアニメ製作所下働き労働者の
矮小な人生回顧録で原作破壊、、と
あなたの矮小な人生なんて全く潔くありませんよ、、、、と
やさぐれて屋台で酒があなたの３０代人生観で、潔いんですか 、、、、と
人生負け組みがアニメ作るとああなるんだろうな（ぷ
>>805
「まほろまてぃっく」はガイナのアニメである以前にぢたま&中山先生の作品なわけだが、
「まほろまてぃっく」はガイナのアニメである以前にぢたま&中山先生の作品なわけだが、
810 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 07:58 ID:mYRS/OuF
>>792
コピペに反応するなよｗ
コピペに反応するなよｗ
811 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 08:55 ID:8Md5KRXz
ここしばらくのガイナの作品は「どうせヲタク相手だから、適当に作っときゃいいんだよ」という態度が見え見え。
特に後半や最終回の作りがいい加減なものが多すぎ。
そんなに嫌ならいっそガイナックスの名はもう捨てたほうがいいんじゃなかろうか。
芸術作品もどきでもなんでも好きなように、改めてゼロからスタートすればいい。
飯のためにそこまではできないというのなら、腹くくってプロに徹した作品を作るべきだ。
金払っていい加減なものを見せられるのははっきり言って迷惑だ。
特に後半や最終回の作りがいい加減なものが多すぎ。
そんなに嫌ならいっそガイナックスの名はもう捨てたほうがいいんじゃなかろうか。
芸術作品もどきでもなんでも好きなように、改めてゼロからスタートすればいい。
飯のためにそこまではできないというのなら、腹くくってプロに徹した作品を作るべきだ。
金払っていい加減なものを見せられるのははっきり言って迷惑だ。
人格はともかく才能を持った人がごっそり抜けたからしょうがない。
コピペであることはすぐ上見れば判るが
煽る目的の
通りすがりの非板住民は厨房板か最悪に池よ
と、言う事にはかわりが無いし
匿名に甘えた(ry であることにも違いはない
煽る目的の
通りすがりの非板住民は厨房板か最悪に池よ
と、言う事にはかわりが無いし
匿名に甘えた(ry であることにも違いはない
>>812
詳細きぼん！！
詳細きぼん！！
815 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 09:14 ID:8Md5KRXz
通りすがりに書き込まれるのが嫌なら２ちゃんねるから出て行け
816 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 09:18 ID:dJI3/kQT
sage
817 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 09:19 ID:1ntDhG3a
age
818 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 09:19 ID:z44VhpGv
>>1に書いておけばいい。
このスレは一見様お断りです、って。
このスレは一見様お断りです、って。
819 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 09:19 ID:1ntDhG3a
age
>>802
>無理やり終了させた糞オリジナル設定で作品破壊する理由にならねーな
原作が終わっていない以上、オリジナルの終わり方なるのは当たり前。
というか、原作も全て設定が明かされたわけでもないのに
その設定がオリジナルかどうかわかるわけが無いし。
>最終回が良かった、悪かった論議にすり替えないで下さいな
自分で嗜好以前の問題と言っただろ。
本当にそうなら誰も意義など出ないはずだが。
>実は見てないだろ？
見てるよ、原作からアニメまで全てね。
日常の話があるか無いかではなくそれだけで終わるのがいけないと言ってるんだが･･･
>山がーの中年独白最終回はすべての設定を頃してますが
俺は大事な設定にはそれなりの答えを示していたと思ってるんだが。
肯定派にも否定派にもそれぞれ解釈があるんだからその辺を許容しないと
議論じゃなく罵り合いにしかならないぞ。
ついでに、やたらとガイナ房を連発する奴がいるが最終回を肯定しただけで
ガイナ房なのか？
俺は2期自体には文句も多々あるし、ガイナ作品で他にすきなのはトップくらいだぞ。
>無理やり終了させた糞オリジナル設定で作品破壊する理由にならねーな
原作が終わっていない以上、オリジナルの終わり方なるのは当たり前。
というか、原作も全て設定が明かされたわけでもないのに
その設定がオリジナルかどうかわかるわけが無いし。
>最終回が良かった、悪かった論議にすり替えないで下さいな
自分で嗜好以前の問題と言っただろ。
本当にそうなら誰も意義など出ないはずだが。
>実は見てないだろ？
見てるよ、原作からアニメまで全てね。
日常の話があるか無いかではなくそれだけで終わるのがいけないと言ってるんだが･･･
>山がーの中年独白最終回はすべての設定を頃してますが
俺は大事な設定にはそれなりの答えを示していたと思ってるんだが。
肯定派にも否定派にもそれぞれ解釈があるんだからその辺を許容しないと
議論じゃなく罵り合いにしかならないぞ。
ついでに、やたらとガイナ房を連発する奴がいるが最終回を肯定しただけで
ガイナ房なのか？
俺は2期自体には文句も多々あるし、ガイナ作品で他にすきなのはトップくらいだぞ。
>原作が終わっていない以上、オリジナルの終わり方なるのは当たり前。
だから無理矢理終らせる必要ねーつーの
原作の続編続いていても途中で止めてるアニメはある
＞というか、原作も全て設定が明かされたわけでもないのに
なら余計止めておけと言いたい
だから原作デストロイヤーなんだよガイナは
だから無理矢理終らせる必要ねーつーの
原作の続編続いていても途中で止めてるアニメはある
＞というか、原作も全て設定が明かされたわけでもないのに
なら余計止めておけと言いたい
だから原作デストロイヤーなんだよガイナは
＞自分で嗜好以前の問題と言っただろ。
＞本当にそうなら誰も意義など出ないはずだが。
異議）な最終回の内容議論への異議と
原作デストロイヤーの問題を混ぜるなよ
＞日常の話があるか無いかではなくそれだけで終わるのがいけないと言ってるんだが･･･
原作の途中の話(本筋に入らない無難なところ)で止め、将来の続編に期待できるようにするのと
無理矢理終らせて、今後出て来る原作の見たいストーリー分再開の可能性を叩き潰す
のでは雲泥の差だ、しかも後者はガイナの独断先行
＞>山がーの中年独白最終回はすべての設定を頃してますが
＞俺は大事な設定にはそれなりの答えを示していたと思ってるんだが。
正調原作モノの芽まで摘んでおいて頃してないとは片腹痛い
＞肯定派にも否定派にもそれぞれ解釈があるんだからその辺を許容しないと
否定としてガイナの原作デストロイ解釈を元に話しているので許容し難いと
言っている、否定にも内容、絵、製作姿勢と多岐にわたるのだよ
肯定派vs否定派の２元論にまとめんなよ
＞ついでに、やたらとガイナ房を連発する奴がいるが最終回を肯定しただけで
＞ガイナ房なのか？
終らせる必要があった
斬新な手法だったんだ
等原作無視棚に上げての擁護は"はだかの王様"でガイナ厨
＞本当にそうなら誰も意義など出ないはずだが。
異議）な最終回の内容議論への異議と
原作デストロイヤーの問題を混ぜるなよ
＞日常の話があるか無いかではなくそれだけで終わるのがいけないと言ってるんだが･･･
原作の途中の話(本筋に入らない無難なところ)で止め、将来の続編に期待できるようにするのと
無理矢理終らせて、今後出て来る原作の見たいストーリー分再開の可能性を叩き潰す
のでは雲泥の差だ、しかも後者はガイナの独断先行
＞>山がーの中年独白最終回はすべての設定を頃してますが
＞俺は大事な設定にはそれなりの答えを示していたと思ってるんだが。
正調原作モノの芽まで摘んでおいて頃してないとは片腹痛い
＞肯定派にも否定派にもそれぞれ解釈があるんだからその辺を許容しないと
否定としてガイナの原作デストロイ解釈を元に話しているので許容し難いと
言っている、否定にも内容、絵、製作姿勢と多岐にわたるのだよ
肯定派vs否定派の２元論にまとめんなよ
＞ついでに、やたらとガイナ房を連発する奴がいるが最終回を肯定しただけで
＞ガイナ房なのか？
終らせる必要があった
斬新な手法だったんだ
等原作無視棚に上げての擁護は"はだかの王様"でガイナ厨
>肯定派にも否定派にもそれぞれ解釈があるんだからその辺を許容しないと
>議論じゃなく罵り合いにしかならないぞ。
原作どおり作ったけど→どうなのよこの最終回→賛／否
なら初めて最終回議論になるけど
原作無視して破壊してるんだから害奈議論になるよな
まほろの最終回じゃないもんな
>議論じゃなく罵り合いにしかならないぞ。
原作どおり作ったけど→どうなのよこの最終回→賛／否
なら初めて最終回議論になるけど
原作無視して破壊してるんだから害奈議論になるよな
まほろの最終回じゃないもんな
つまらん、嫌いの一言ですむ事をわざわざ引き伸ばして
粘着するんだからご苦労なこったな。
そんなに嫌いならアニメはきっぱり忘れて原作に期待したら？
粘着するんだからご苦労なこったな。
そんなに嫌いならアニメはきっぱり忘れて原作に期待したら？
アニメが原作に忠実に作る事が必要だとは思えん。
メディアが違うし作ってる人も違うし環境も違う、はっきり言って本質的に別の作品なんだよ。
原作に忠実にやってつまんない作品もあれば、原作無視して面白い作品もある。
しかもまほろに関して言えば、、原作自体相当に大した作品じゃないし(w
メディアが違うし作ってる人も違うし環境も違う、はっきり言って本質的に別の作品なんだよ。
原作に忠実にやってつまんない作品もあれば、原作無視して面白い作品もある。
しかもまほろに関して言えば、、原作自体相当に大した作品じゃないし(w
＞アニメが原作に忠実に作る事が必要だとは思えん。
と、害奈屑は考え暴走しました、、、と
＞メディアが違うし作ってる人も違うし環境も違う、はっきり言って本質的に別の作品なんだよ。
なら"まほろ"という既存の著作物を騙るな、、と
騙ってＤＶＤ売りつけるな、、、と
帯封に注釈書いておけと
＞原作に忠実にやってつまんない作品もあれば、原作無視して面白い作品もある。
ガイナの能力の問題を原作になすりつけますか。
原作が面白いから売れてるし、アニメ化に盛り上がったんだがね
＞しかもまほろに関して言えば、、原作自体相当に大した作品じゃないし(w
と、害奈屑は考え強制終了し原作を破壊しました、、、と
と、害奈屑は考え暴走しました、、、と
＞メディアが違うし作ってる人も違うし環境も違う、はっきり言って本質的に別の作品なんだよ。
なら"まほろ"という既存の著作物を騙るな、、と
騙ってＤＶＤ売りつけるな、、、と
帯封に注釈書いておけと
＞原作に忠実にやってつまんない作品もあれば、原作無視して面白い作品もある。
ガイナの能力の問題を原作になすりつけますか。
原作が面白いから売れてるし、アニメ化に盛り上がったんだがね
＞しかもまほろに関して言えば、、原作自体相当に大した作品じゃないし(w
と、害奈屑は考え強制終了し原作を破壊しました、、、と
>827
原作あり +α（色つけアレンジ）は概ね好評
原作無し (製作会社の全面自作) はボロクソ
好評／ボロクソ の意は一連のスレでの賛否の割れ方で判断した
こうしてみると製作会社に能力が無かったと思える
原作あり +α（色つけアレンジ）は概ね好評
原作無し (製作会社の全面自作) はボロクソ
好評／ボロクソ の意は一連のスレでの賛否の割れ方で判断した
こうしてみると製作会社に能力が無かったと思える
しかし2期を途中で切るにしてもいったいどこで切るべきなんだ？
最終回にできるようなきりが良くて盛り上がる話ってあったっけ？
1期のリューガクライマックスにちょうど良かったし、
多分あの時点で2期製作が決まってたんだろうしな。
最終回にできるようなきりが良くて盛り上がる話ってあったっけ？
1期のリューガクライマックスにちょうど良かったし、
多分あの時点で2期製作が決まってたんだろうしな。
間違い
リューガ「は」クライマックスにちょうど良かったし
だった
リューガ「は」クライマックスにちょうど良かったし
だった
>829
だから最終回にする事は無いんだよ
どうしてＴＶ放映終了時は”完結しないといけない”という発想に至るんだろうか
だから最終回にする事は無いんだよ
どうしてＴＶ放映終了時は”完結しないといけない”という発想に至るんだろうか
>>831
完結はともかくある程度きりのいいところで終わる必要があるんじゃないか？
ジャンプ系アニメなんかでも途中で終わる場合は区切りはつけてるし。
原作読者だけが視聴者じゃないんだから、続編確定していない限りは
最終回だということを作中で示すべきだと思う。
完結はともかくある程度きりのいいところで終わる必要があるんじゃないか？
ジャンプ系アニメなんかでも途中で終わる場合は区切りはつけてるし。
原作読者だけが視聴者じゃないんだから、続編確定していない限りは
最終回だということを作中で示すべきだと思う。
>>832 キリの良いところで終らせておく≠最終回 な
人材枯渇したガイナには無理な脚本かもしれないがな
＞原作読者だけが視聴者じゃないんだから、続編確定していない限りは
同じパイオニアの天地は１クール目で爆死、２クール目で相手にぶった切られて死亡
にしてないから３期目があるわけだ
＞続編確定していない限りは
＞最終回だということを作中で示すべきだと思う。
緋立の町での日常の出来事で2期の終わりを迎えるという
穏やかな発想が出来ないあたりが
糞ガキJUMPだな。 なんでも劇的変化を望む
白黒つけたがる、パワーでの戦いの優劣論
そんな薄っぺらなことだから「パワーが○の云倍」「なんとか大会(試合)」
と永久にいたちごっこ、ワンパターン漫画になるんです
人材枯渇したガイナには無理な脚本かもしれないがな
＞原作読者だけが視聴者じゃないんだから、続編確定していない限りは
同じパイオニアの天地は１クール目で爆死、２クール目で相手にぶった切られて死亡
にしてないから３期目があるわけだ
＞続編確定していない限りは
＞最終回だということを作中で示すべきだと思う。
緋立の町での日常の出来事で2期の終わりを迎えるという
穏やかな発想が出来ないあたりが
糞ガキJUMPだな。 なんでも劇的変化を望む
白黒つけたがる、パワーでの戦いの優劣論
そんな薄っぺらなことだから「パワーが○の云倍」「なんとか大会(試合)」
と永久にいたちごっこ、ワンパターン漫画になるんです
もういいじゃないですかｗ
こんなどうでもいい原作のどうでもいいアニメ。
こんなどうでもいい原作のどうでもいいアニメ。
ガイナはクソだな。
トップやナディアを作ってた頃が懐かしい。
トップやナディアを作ってた頃が懐かしい。
原作が悪かったからな
>白黒つけたがる、パワーでの戦いの優劣論
>そんな薄っぺらなことだから「パワーが○の云倍」「なんとか大会(試合)」
>と永久にいたちごっこ、ワンパターン漫画になるんです
最終回を示すと聞いてこんな発想しかできない833の頭の方が
糞ガキJUMPじゃないのかと。
>そんな薄っぺらなことだから「パワーが○の云倍」「なんとか大会(試合)」
>と永久にいたちごっこ、ワンパターン漫画になるんです
最終回を示すと聞いてこんな発想しかできない833の頭の方が
糞ガキJUMPじゃないのかと。
>最終回を示すと聞いてこんな発想しかできない833の頭の方が
糞ガイナの作った駄作最終回はすでにあり
発想ではなく批判
あのような糞脚本しか出来ないガイナの最終回をするくらいなら
という発想
＞続編確定していない限りは
＞最終回だということを作中で示すべきだと思う。
などという何が何でも終らせる発想が原作デストロイヤー
糞ガイナの作った駄作最終回はすでにあり
発想ではなく批判
あのような糞脚本しか出来ないガイナの最終回をするくらいなら
という発想
＞続編確定していない限りは
＞最終回だということを作中で示すべきだと思う。
などという何が何でも終らせる発想が原作デストロイヤー
原作なんて壊してなんぼだろ
>834,836 ではもうこのスレに来ないでね
"まほろ"をどうでも良いと思っていないから３つもスレがあるんだよ
煽って歩くだけのお馬鹿さん
"まほろ"をどうでも良いと思っていないから３つもスレがあるんだよ
煽って歩くだけのお馬鹿さん
841 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 17:52 ID:mYZ1vZCf
大変申し訳ございませんでした。謹んでお詫び申し上げます。
もし、2期が日常で終わってカウントダウンや管理者は放置
3期は無しって事になったらどういう評価されたんだろう･･･
3期は無しって事になったらどういう評価されたんだろう･･･
>３つもスレがあるんだよ
そりゃまほろファンがアホなだけだな
そりゃまほろファンがアホなだけだな
844 ：風の谷の名無しさん：03/10/15 18:50 ID:2XlpqMaD
原作がアニメと同じラストだったらどうするよ？
アニメも漫画も結末は、おんなじになりそう。
シキジョウ先生が冷たかった気がするな…
それに主人公はたくさん恨みを買っているはずなのに
まほろ型の暗殺者は、いままでなかったかのような警戒心のなさだったな
なんにせよ、ハッピーエンドで終わったのはいいよ。
それだけでいいや。
それに主人公はたくさん恨みを買っているはずなのに
まほろ型の暗殺者は、いままでなかったかのような警戒心のなさだったな
なんにせよ、ハッピーエンドで終わったのはいいよ。
それだけでいいや。
原作7巻とアニメ最終話の式条は違いすぎだろ。
原作
→表面上はアレだけど、根はいい人。
アニメ
→単なるショタコン。
原作
→表面上はアレだけど、根はいい人。
アニメ
→単なるショタコン。
みなわも
ＴＶ → ネジが抜けただけの子のような描き方、内に篭る感じ
原作 → 芯は強く、氏んだ仲間への思い、手元に来た年下への対応
キャラ作りも大違いだね
ＴＶ → ネジが抜けただけの子のような描き方、内に篭る感じ
原作 → 芯は強く、氏んだ仲間への思い、手元に来た年下への対応
キャラ作りも大違いだね
えー、否定派が良く使うフレーズ、
原作破壊 糞ガイナ 山賀オナーニ
などは、原作、アニメ制作会社、山賀監督
という予備知識があってこそ成立する攻撃なんだよね。
もし制作サイドや原作にまったく興味がないアニメファン
（実際に何人か知ってるが）
には、その弁証法は通用しないよね。
もしまほろ２期が駄作だというなら、もっと一般的な方法で説明したまえ。
原作破壊 糞ガイナ 山賀オナーニ
などは、原作、アニメ制作会社、山賀監督
という予備知識があってこそ成立する攻撃なんだよね。
もし制作サイドや原作にまったく興味がないアニメファン
（実際に何人か知ってるが）
には、その弁証法は通用しないよね。
もしまほろ２期が駄作だというなら、もっと一般的な方法で説明したまえ。
２期を無理やり最終回にしたガイナは糞と言ってるけど
２期駄作論なんで話してないよん、むしろ９話までは良いとまで言ってるよ
加えて最終回は山蛾のオナニーとは言ってるが
最終回自体存在してないので勝手に作ったガイナを批判してるだけだよん
＞もしまほろ２期が駄作だというなら、もっと一般的な方法で説明したまえ
レス読んでスレタイも読んでね、ここは最終回議論だよん
かっこつけてレスする前にね（ぷ
あと最初と最後の歌の最中
原作、アニメ制作会社、山賀監督
なんて出てるよん。ワクワクして本編に集中してたのかなー？良いけどね
ここは議論スレなんだから製作者くらいの予備知識は付けて来てね
単語だけ「一般的な方法で説明したまえ」なんつってカッコつけても
実が伴ってないよん
２期駄作論なんで話してないよん、むしろ９話までは良いとまで言ってるよ
加えて最終回は山蛾のオナニーとは言ってるが
最終回自体存在してないので勝手に作ったガイナを批判してるだけだよん
＞もしまほろ２期が駄作だというなら、もっと一般的な方法で説明したまえ
レス読んでスレタイも読んでね、ここは最終回議論だよん
かっこつけてレスする前にね（ぷ
あと最初と最後の歌の最中
原作、アニメ制作会社、山賀監督
なんて出てるよん。ワクワクして本編に集中してたのかなー？良いけどね
ここは議論スレなんだから製作者くらいの予備知識は付けて来てね
単語だけ「一般的な方法で説明したまえ」なんつってカッコつけても
実が伴ってないよん
855 ：風の谷の名無しさん：03/10/16 00:10 ID:CnUIi15B
もっと建設的な話をしよう。
まほろ2期でがっかりした人間にとっては、今更製作がどうの予備知識がどうの
なんて無意味。どんなに頑張ったってがっかり、を良かったに昇華することは
できない。
重要なのはどうやってまほろ2期を記憶から消すかということだ。
手前らがどんなに御託並べても「駄作だ」と思われたら終わりだ。それ以上
どうしようもないよ。
あとはまほろの良かったところを駄作部分からどう保護するか、その一点につきる。
まほろ2期でがっかりした人間にとっては、今更製作がどうの予備知識がどうの
なんて無意味。どんなに頑張ったってがっかり、を良かったに昇華することは
できない。
重要なのはどうやってまほろ2期を記憶から消すかということだ。
手前らがどんなに御託並べても「駄作だ」と思われたら終わりだ。それ以上
どうしようもないよ。
あとはまほろの良かったところを駄作部分からどう保護するか、その一点につきる。
重要なのはどうやってまほろ2期を記憶から消すかということだ。
この2期は最終回に置き換えても可。
この2期は最終回に置き換えても可。
このスレ沈めればいいんじゃない
漏れの評価としては、1期＞＞＞2期＝原作、だなあ。
1期は山賀の日常と感情を丁寧に描いて実体感を持たせる演出手腕が光ってたと思う。
それに比べると2期は手ぇ抜きすぎ、絵のクォリティだけじゃなく演出までしょぼくなってる。
やりたい事は全部1期でやっちゃって、後はなんとか終わらせちまえって感じなんだよなあ。
アニメ見た後に原作読んだんだけど、絵が可愛いだけの三流漫画だろ。
1期はこれをきちんとトレースして、よくあそこまで見れるアニメにしたもんだとマジ感心した。
2期の前半は原作通りだが、同じ位詰まらない、元々こんなもんだったんだろうな。
オリジナル部分や最終回も大したことないが、そこだけ特別に叩くほどのもんじゃない。
まあ、ここで一生懸命最終回叩いてるのほど、原作厨という言葉が相応しい奴らもいないな。
1期は山賀の日常と感情を丁寧に描いて実体感を持たせる演出手腕が光ってたと思う。
それに比べると2期は手ぇ抜きすぎ、絵のクォリティだけじゃなく演出までしょぼくなってる。
やりたい事は全部1期でやっちゃって、後はなんとか終わらせちまえって感じなんだよなあ。
アニメ見た後に原作読んだんだけど、絵が可愛いだけの三流漫画だろ。
1期はこれをきちんとトレースして、よくあそこまで見れるアニメにしたもんだとマジ感心した。
2期の前半は原作通りだが、同じ位詰まらない、元々こんなもんだったんだろうな。
オリジナル部分や最終回も大したことないが、そこだけ特別に叩くほどのもんじゃない。
まあ、ここで一生懸命最終回叩いてるのほど、原作厨という言葉が相応しい奴らもいないな。
↑新種（珍種！？）ハケーーンッッッ！？
キミ今まで何処に生息していたの？？？
いやぁ参ったね。スゲェや。ぶっちスゲッ。こりゃ一本取られたよ。
キミ今まで何処に生息していたの？？？
いやぁ参ったね。スゲェや。ぶっちスゲッ。こりゃ一本取られたよ。
861 ： ：03/10/16 02:02 ID:4nReihXv
>>853
山賀を知らない奴が見れば、単に、どこかの盆暗監督のオナニーと
思うだけだろ。
知っている奴は、糞山賀のオナニーと正確に認知するだけだ。
しかし、奴の訃報はまだ届かないのか・・・。早くリアルにシネヨ。
山賀を知らない奴が見れば、単に、どこかの盆暗監督のオナニーと
思うだけだろ。
知っている奴は、糞山賀のオナニーと正確に認知するだけだ。
しかし、奴の訃報はまだ届かないのか・・・。早くリアルにシネヨ。
あらためて振り返ってみると、まほろ第二期の最終回はあれはあれでよかったんじゃない？
確かに解決してない意味不明なところとかあるけど、そんなに悪くなかったと思う。
つーかおまいらガン巣リンガーガールちゃんと見とけよ！！
確かに解決してない意味不明なところとかあるけど、そんなに悪くなかったと思う。
つーかおまいらガン巣リンガーガールちゃんと見とけよ！！
>>862
激しく同意。やっぱガンスリンガーガール見なくちゃ人生終わりだよな。
激しく同意。やっぱガンスリンガーガール見なくちゃ人生終わりだよな。
おめーら、まほろがチンピラに３穴きめられる同人漫画とかで抜いてるくせに、
山賀オナニーとか、他人だけ責めるんじゃねーよ。
とゆうわけで、アニメ批判をするのは、まほろで抜いたことない人だけにしてください。
山賀オナニーとか、他人だけ責めるんじゃねーよ。
とゆうわけで、アニメ批判をするのは、まほろで抜いたことない人だけにしてください。
>>862-863
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
オナニー(自慰行為)＝手前の棒っきれ掴む姿
としか発想がいかないリア厨がいるようだな
としか発想がいかないリア厨がいるようだな
＞それに比べると2期は手ぇ抜きすぎ、絵のクォリティだけじゃなく演出までしょぼくなってる。
＞やりたい事は全部1期でやっちゃって、後はなんとか終わらせちまえって感じなんだよなあ。
禿同 害菜の作品って皆こんな感じって強い印象ばかり残る
良く言えば：最初のモチベーションが最後まで持続しない
悪く言えば：営業至上主義(次の仕事に入るため現在のキャラを終らせておく)としか感じられない
この印象を払拭できないから最終回で｢またやりやがったな！｣となったんだと思う
＞やりたい事は全部1期でやっちゃって、後はなんとか終わらせちまえって感じなんだよなあ。
禿同 害菜の作品って皆こんな感じって強い印象ばかり残る
良く言えば：最初のモチベーションが最後まで持続しない
悪く言えば：営業至上主義(次の仕事に入るため現在のキャラを終らせておく)としか感じられない
この印象を払拭できないから最終回で｢またやりやがったな！｣となったんだと思う
二期はまともな話もあるけど、ノリが南の島編みたいなのが多かった。
そして最終回は世界違うし。一期は丁寧に作ってあったのに・・・
そして最終回は世界違うし。一期は丁寧に作ってあったのに・・・
>>866 だからお前のやってるほうが、自分の棒っきれをしごく方だろ。
想像の中でさんざ陵辱してるくせに、他人が独自の解釈すると逆ギレか、おめでてーな。
想像の中でさんざ陵辱してるくせに、他人が独自の解釈すると逆ギレか、おめでてーな。
>>870のリア厨宣言承認完了。
とゆうわけで、他人批判をするのは、自分の棒っきれで抜いたことない人だけにしてください。
発想の乏しいリア厨は「俺だ」と名乗り出てどーする。
お前程度の人員は足りている。他所行ってやってくれ。
とゆうわけで、他人批判をするのは、自分の棒っきれで抜いたことない人だけにしてください。
発想の乏しいリア厨は「俺だ」と名乗り出てどーする。
お前程度の人員は足りている。他所行ってやってくれ。
872 ：風の谷の名無しさん：03/10/16 18:01 ID:xospoKNq
>>871
オマエの負けだねｗ
オマエの負けだねｗ
873 ：風の谷の名無しさん：03/10/16 18:06 ID:yhWzaaAT
このスレの対象年齢を教えてください。１２～１８歳くらい？
もはや、メロン向きのスレだな
いいかげんこのスレも終わりにしないか？
これじゃ議論スレじゃなく罵倒スレだよ。
これじゃ議論スレじゃなく罵倒スレだよ。
次スレはこれで
「まほろまてぃっく 最終回をネタにして罵り合うスレ４」
「まほろまてぃっく 最終回をネタにして罵り合うスレ４」
>>875
本スレが荒れるから、隔離スレとして必要。
本スレが荒れるから、隔離スレとして必要。
ここまで痛い香具師が集まるスレも珍しいなｗ
端から見てるとホント笑えるｗ
端から見てるとホント笑えるｗ
そう思うなら混ざってくんな。
ところでこのスレ住人なら見てる確率高そうな、ツインズが終わったが、
あれの終わり方こそどうよ？ 投げっぱなし。
ところでこのスレ住人なら見てる確率高そうな、ツインズが終わったが、
あれの終わり方こそどうよ？ 投げっぱなし。
顔は変わって無いから別にいい。
つーかおまいら、ちゃんとガン巣リンガーガール見たのかよ？
ホントその通り、いくらここが2chだからって何でもかんでも
馬鹿だの死ねだの言ってるやつってほんとイタイよな
馬鹿だの死ねだの言ってるやつってほんとイタイよな
おやおや・・・ＩＤ変えてセルフ援護ですか（笑）どっちが厨なんだか・・
文章ってのは数学じゃないから決定的なミスなんてもんはありえませんよ、ｼﾞｴﾝ君。
文章ってのは数学じゃないから決定的なミスなんてもんはありえませんよ、ｼﾞｴﾝ君。
886 ：風の谷の名無しさん：03/10/17 08:20 ID:zhwTmCAf
くだらない人たちのスクツでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞文章ってのは数学じゃないから決定的なミスなんてもんはありえませんよ
＞文章ってのは数学じゃないから決定的なミスなんてもんはありえませんよ
＞文章ってのは数学じゃないから決定的なミスなんてもんはありえませんよ
（ぷ 書き逃げの匿名板に甘えてるからこんな非常識な事言い出すんだろうな
マジでリア消かもしれない
将来文章上での決定的ミスを言質にとられ失業するクチだなw
その時言うのだろう｢文章ミスでクビにされるなんてありえない！｣
君に議論や、感想文を作る事は無理だｶｴﾚ
＞文章ってのは数学じゃないから決定的なミスなんてもんはありえませんよ
＞文章ってのは数学じゃないから決定的なミスなんてもんはありえませんよ
（ぷ 書き逃げの匿名板に甘えてるからこんな非常識な事言い出すんだろうな
マジでリア消かもしれない
将来文章上での決定的ミスを言質にとられ失業するクチだなw
その時言うのだろう｢文章ミスでクビにされるなんてありえない！｣
君に議論や、感想文を作る事は無理だｶｴﾚ
確かにガイナの手抜き仕事が最も現れた最終回にスポットあてたスレってのも無かったからな
よほどこのスレが目障りなんだなガイナ厨。
逆に言えば典型的糞最終回にスポット当てた事でこれを題材にガイナを叩けるスレだから
叩き専門も集まるわけだが。
次スレを無難にするなら
・まほろまてぃっく 最終回論議スレ４
・ガイナ作品の後半部分を議論するスレ
にでも分けるか
よほどこのスレが目障りなんだなガイナ厨。
逆に言えば典型的糞最終回にスポット当てた事でこれを題材にガイナを叩けるスレだから
叩き専門も集まるわけだが。
次スレを無難にするなら
・まほろまてぃっく 最終回論議スレ４
・ガイナ作品の後半部分を議論するスレ
にでも分けるか
ちくり裏事情板に(アニメ業界の裏事情)を立てて見るとか
ガ(ry 辞めた社員からいろいろ聞けるかもな
ガ(ry 辞めた社員からいろいろ聞けるかもな
＞君に議論や、感想文を作る事は無理だｶｴﾚ
おやおや、今度はスレを私物化ですか・・・気に入らない者を排除しようとするなんて
まるで小学性のいじめっ子ですね？ リア小？（ｗ
ここは君のホームページでもなんでもないんだから、君にそんな権利はないんですよ？
他人のことを叩く前に、自分の文章を洗練させようね、坊や。
＞来文章上での決定的ミスを言質にとられ失業するクチだなw
自営業なんで失業はありませんよ、たいして高収入でもないんですが、
人に使われてるようなウスノロじゃないんでね。
おやおや、今度はスレを私物化ですか・・・気に入らない者を排除しようとするなんて
まるで小学性のいじめっ子ですね？ リア小？（ｗ
ここは君のホームページでもなんでもないんだから、君にそんな権利はないんですよ？
他人のことを叩く前に、自分の文章を洗練させようね、坊や。
＞来文章上での決定的ミスを言質にとられ失業するクチだなw
自営業なんで失業はありませんよ、たいして高収入でもないんですが、
人に使われてるようなウスノロじゃないんでね。
こいつスレの前半でひたすら粘着を続けてた191じゃねえの。
＞で他人のレス引用、スレの議題とまったく関係ない煽りってのがあいつそっくりだ。
＞で他人のレス引用、スレの議題とまったく関係ない煽りってのがあいつそっくりだ。
>自営業なんで失業はありませんよ、たいして高収入でもないんですが、
また致命的失敗をしましたが気付いていないようです（ぷ
また致命的失敗をしましたが気付いていないようです（ぷ
>>893 そうだな
大人のフリして荒らしてるよ
＞将来文章上での決定的ミスを言質にとられ失業するクチだなw
に対して
「自営業なんで失業はありませんよ」
生涯なんの文章も起こさず、契約書類も一切書かない自営業ですか
ﾎｩﾎｩ
失業＝リーマン としか発想出来なかったあたりが消坊だなオイ
オナニー＝棒っきれとかいつまで違う話でスレ汚す気だコイツ？
大人のフリして荒らしてるよ
＞将来文章上での決定的ミスを言質にとられ失業するクチだなw
に対して
「自営業なんで失業はありませんよ」
生涯なんの文章も起こさず、契約書類も一切書かない自営業ですか
ﾎｩﾎｩ
失業＝リーマン としか発想出来なかったあたりが消坊だなオイ
オナニー＝棒っきれとかいつまで違う話でスレ汚す気だコイツ？
もうまほろスレいらねえべ
関係ない煽り
ころあいを見て
（スレ要らない）
よほどガイナの失敗作を封じ込めたいらしいな
ころあいを見て
（スレ要らない）
よほどガイナの失敗作を封じ込めたいらしいな
よほどガイナ叩きがしたいらしいな
もしやあの最終回って
優＝コ○ラ まほろ＝レ○ィ
って事か！？
優＝コ○ラ まほろ＝レ○ィ
って事か！？
久しぶりに来たらスレの空気を読み間違えたようだ・・・吊ってくる。
ガイナ叩きならLR違反だわな、今は
んー？ なんで自営業で文章失敗すると失業するのかなぁ～？（ｗ
だいたい仕事上で文章なんて書かないしね？経理はするけど。
一人で自己援護してるのか・・・もしくは雑魚が群れてるのか・・・
どちらにせよ見苦しいよ。 弱い虫ほどよく群れるってね。
だいたい仕事上で文章なんて書かないしね？経理はするけど。
一人で自己援護してるのか・・・もしくは雑魚が群れてるのか・・・
どちらにせよ見苦しいよ。 弱い虫ほどよく群れるってね。
>んー？ なんで自営業で文章失敗すると失業するのかなぁ～？（ｗ
自分が非社会人ですと宣言して痛い上に
関係ない話で執拗な粘着
粘着の特徴＝＞なんでも自演とか言い出す
>901 叩きではなく批判
自分が非社会人ですと宣言して痛い上に
関係ない話で執拗な粘着
粘着の特徴＝＞なんでも自演とか言い出す
>901 叩きではなく批判
自営してないじゃないじゃん。
業務が経理しかない自営業なんて無い罠
経理事務所でも経営上諸々文章書くし。
業務が経理しかない自営業なんて無い罠
経理事務所でも経営上諸々文章書くし。
>904 もう言うだけ無駄
煽り目的の上相手の文章読んでないもの
煽り目的の上相手の文章読んでないもの
ＬＲには書いてない
つーかおまいらなんでガンスリンガーガールみねえんだよ厨ども？
おとなしく氏んでろ
おとなしく氏んでろ
つーかおまいらなんでガンスリンガーガールみねえんだよ厨ども？
おとなしく氏んでろ
おとなしく氏んでろ
＞業務が経理しかない自営業なんて無い罠
もう、おまえらばか（笑）デスクワークだけが仕事じゃないだろ・・・
スレ違いの話題に粘着してるのは自分らもだろうに、
まーた管理人ぶってスレの私物化。
なんか、文中の決定的なミスにも気付いてない～！とか意味不明 ？
自分こそもうちっと常人に理解できる文章書けよな。
まぁ俺もこんな不毛な争いはもうあきあきなんで、
自分の非も認めてもうスレ違いの書き込みは止めるよ。
お互い大人になろうや、な？
もう、おまえらばか（笑）デスクワークだけが仕事じゃないだろ・・・
スレ違いの話題に粘着してるのは自分らもだろうに、
まーた管理人ぶってスレの私物化。
なんか、文中の決定的なミスにも気付いてない～！とか意味不明 ？
自分こそもうちっと常人に理解できる文章書けよな。
まぁ俺もこんな不毛な争いはもうあきあきなんで、
自分の非も認めてもうスレ違いの書き込みは止めるよ。
お互い大人になろうや、な？
出会い系で死亡
>909
おまえシツコイ
＞まーた管理人ぶってスレの私物化。
自分の荒し行為を棚に上げてよく言う
棒切れ云々言い出したのお前だろが、あげくいつまでも言葉はしに噛み付いて
無関係レスで粘着
粘着が追い立てられるのはあたりまえ
なのに追い立てられると私物化だと言う
おまえ最悪
おまえシツコイ
＞まーた管理人ぶってスレの私物化。
自分の荒し行為を棚に上げてよく言う
棒切れ云々言い出したのお前だろが、あげくいつまでも言葉はしに噛み付いて
無関係レスで粘着
粘着が追い立てられるのはあたりまえ
なのに追い立てられると私物化だと言う
おまえ最悪
スレの私物化もわかりやすい文章書けってのも全部こいつが言われてきたことなんだよね。
913 ：風の谷の名無しさん：03/10/18 15:57 ID:TxXe6yRA
ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ
914 ： ：03/10/18 15:59 ID:QkojY2UH
結局、こんな糞スレが殺伐とした雰囲気で長々と残り続けるのも
山賀のせいだな。ほんとに迷惑千万なおっさんだ。
山賀のせいだな。ほんとに迷惑千万なおっさんだ。
915 ：風の谷の名無しさん：03/10/18 16:40 ID:Wm3uaa9w
いいかげにして欲しいよなガイナ
またかよっていう感じの最後しか作れないのかな。
特にこの最終回には頭に来たよ
アニメ界から追放されてしまえ
またかよっていう感じの最後しか作れないのかな。
特にこの最終回には頭に来たよ
アニメ界から追放されてしまえ
>>911の人、偶然かもしれないけど、いつも援護射撃入ってるよね（笑）
２期のＤＶＤってアキバで大量に中古に出てるね
やっぱ手放す人多いのかな
皆新品買わずに中古で済ませば相当売り上げに響くんだろな
やっぱ手放す人多いのかな
皆新品買わずに中古で済ませば相当売り上げに響くんだろな
俺は、あの最終回の翌日にすべて売りに言ったよ。ソフマップへ。
あれ以来、害名商品は一切買ってない。これからも買わないから、足を洗えて
よかったのかもしれない。
あれ以来、害名商品は一切買ってない。これからも買わないから、足を洗えて
よかったのかもしれない。
２期ＤＶＤ、迷った結果売却せず
最終回嫌いだけど、その前までは良い雰囲気が
忘れられず、未だ持っとります
最終回嫌いだけど、その前までは良い雰囲気が
忘れられず、未だ持っとります
そういや、ここで最終話叩いてる奴って、エヴァの時もそうしてたか？
俺はエヴァでは、作品の最後をぶっ壊すのは監督の庵野の「芸風」
って思ってたから楽しめたが。
まほろの監督は、うーむ・・・。
[アニメ叩いて人叩かず]
[アニメ叩いて人叩かず]
俺はエヴァでは、作品の最後をぶっ壊すのは監督の庵野の「芸風」
って思ってたから楽しめたが。
まほろの監督は、うーむ・・・。
[アニメ叩いて人叩かず]
[アニメ叩いて人叩かず]
俺もエヴァは赦したが、あれは一発ネタだからゆるされるんであって、
こんなに評価したら、これ以降こんな投げっぱなしが横行するんじゃないかと心配になった。
そして、そのとうりになった（笑）エヴァは投げてるようでそれなりにフォローしてあるんだけど、
種とかツインズとかラーゼフォンとかは、ほんと丸投げだし。
こんなに評価したら、これ以降こんな投げっぱなしが横行するんじゃないかと心配になった。
そして、そのとうりになった（笑）エヴァは投げてるようでそれなりにフォローしてあるんだけど、
種とかツインズとかラーゼフォンとかは、ほんと丸投げだし。
EVAは害名オリジナルだからまだ、あれでいいかもしれないでしょう。
だがまほろは、原作のファンだから見ていた視聴者が多いわけですから。
最後に叩いて壊すなら、オリジナル作品でやってもらいたいです。
だがまほろは、原作のファンだから見ていた視聴者が多いわけですから。
最後に叩いて壊すなら、オリジナル作品でやってもらいたいです。
パターン破りがパターン化してるというか・・・
フリクリみたいに最初から脱力系だったらいいけどよ～
「おもしろくないから」とツッコミいれたくなる。
フリクリみたいに最初から脱力系だったらいいけどよ～
「おもしろくないから」とツッコミいれたくなる。
2chで叩くだけななくて現実世界でもアバレたら面白いね。
山賀やガイナの連中に思い知れせてやろーぜ。
つまんねーもの作るからこーなるんだってなｗ
山賀やガイナの連中に思い知れせてやろーぜ。
つまんねーもの作るからこーなるんだってなｗ
>>928
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
まだやってたのか・・・
あー静かになった。
やっと死に絶えたようだ＞不満厨
**************************** 密やかに終了 *****************************
やっと死に絶えたようだ＞不満厨
**************************** 密やかに終了 *****************************
、、と空気読めない、文書読まない、書けない馬鹿が独りがんばって
やばくなると
917 ：風の谷の名無しさん ：03/10/18 22:47 ID:ZyPfQCfM
>>911
いいかげんにしろ
と罪なすりつけ
こんな歪んだ信者を作るのが害菜糞の及ぼす猛毒です
害菜糞をアニメ界から追放しましょう
やばくなると
917 ：風の谷の名無しさん ：03/10/18 22:47 ID:ZyPfQCfM
>>911
いいかげんにしろ
と罪なすりつけ
こんな歪んだ信者を作るのが害菜糞の及ぼす猛毒です
害菜糞をアニメ界から追放しましょう
沈静化したのに蒸し返すなよ、この厨房。
ｵﾏｴがかまうから喜んでまた書き込むんだよ・・・
正直俺から見ればおまえら同レベル。 ちゅーか、遊ばれてるのは
オマエだから、相手のが上か？（笑）スレ読み返してみろ、みっともないから。
ｵﾏｴがかまうから喜んでまた書き込むんだよ・・・
正直俺から見ればおまえら同レベル。 ちゅーか、遊ばれてるのは
オマエだから、相手のが上か？（笑）スレ読み返してみろ、みっともないから。
蒸し返してこまるのは害菜糞叩きの再開だろ(w
＞相手のが上か？（笑）スレ読み返してみろ、みっともないから
たしかに最終回当日のあの反感レスの山
それと同じ事を言っても全て同じ奴だとか言い出す痛さ
みっともなさ
人を叩いてまで害菜糞を守りたいかねぇ
下衆会社の糞作品に憑く
信者も糞と証明出来たわけだ
＞相手のが上か？（笑）スレ読み返してみろ、みっともないから
たしかに最終回当日のあの反感レスの山
それと同じ事を言っても全て同じ奴だとか言い出す痛さ
みっともなさ
人を叩いてまで害菜糞を守りたいかねぇ
下衆会社の糞作品に憑く
信者も糞と証明出来たわけだ
だめだこいつ・・・
割と議論調で煽れましたね。諦めず次も頑張ってください(ﾟ∇^d)
まあガイナのまほろに限らず、ラストの破綻した作品は多いしなあ。
ストーリーに矛盾や無理が出るとかはまあ良いとして、
ヤバイのは特に主役の目的とか行動の原理が、ラスト付近で
脈絡が希薄なまま大きく変わってしまうしまうヤツが多い、
多すぎる！という事。
↓長いよ。引用して適当に議論活性化してくれ。
まあたいしたこと言ってないし面倒だったらスルー希望。
まあガイナのまほろに限らず、ラストの破綻した作品は多いしなあ。
ストーリーに矛盾や無理が出るとかはまあ良いとして、
ヤバイのは特に主役の目的とか行動の原理が、ラスト付近で
脈絡が希薄なまま大きく変わってしまうしまうヤツが多い、
多すぎる！という事。
↓長いよ。引用して適当に議論活性化してくれ。
まあたいしたこと言ってないし面倒だったらスルー希望。
前にも似たような事書きこんだけど、まほろの例でいうと、「一部」
では両親を失い、自分は不幸だ！という自意識を持った主人公が
設定されている。
これはストーリーに淡く反映されていて、上手く行ってると思う。
２部になっても優は、家族と恋愛対象ともなる属性を持ったまほろさんとの
日常を守りつづけ、不幸な状況から脱却するという欲求を持たせられている。
（みなわの役割はよく分からん。誰か彼女萌えなヤツ、説明してくれ。）
そして一部に比べより日常がギャグタッチで平和に描かれ、主人公の淡い願望を
それとなく引き受けた視聴者に、その後日常に進入してくる事件に身に迫った
リアリティを感じさせることにもまあ成功してる。
この仕立てだと、多くの素直な見方で楽しむ視聴者は、優が危機に立ち向かう
準備をし、精神的に不安定になったまほろさんを助けつつ、日常を回復させる
話を期待するよなあ。
ラストがなんでいかんかっていうと、単に視聴者の期待を裏切った
という事じゃなくて、主人公の欲求をそれまでの展開を無視して設定
してしまったのがダメだってことだ。
なんでかっていうと、裏切りってのは、その後の展開が予測不能な
要素を予め主人公に設定しておく事で成り立つものであると考えるから。
まほろさんの後先については事前に描写されてたけど、
優の準備が不足してたからだめ。
・・・とか言いつつ、俺はラストの優の性格付けは結構好きだったりする。
ちゃんと作品を素直に見てないからだな。顔は嫌だけど。
ではそろそろ家出るんでさらば。最後まで読んだ奴、お疲れ様。
では両親を失い、自分は不幸だ！という自意識を持った主人公が
設定されている。
これはストーリーに淡く反映されていて、上手く行ってると思う。
２部になっても優は、家族と恋愛対象ともなる属性を持ったまほろさんとの
日常を守りつづけ、不幸な状況から脱却するという欲求を持たせられている。
（みなわの役割はよく分からん。誰か彼女萌えなヤツ、説明してくれ。）
そして一部に比べより日常がギャグタッチで平和に描かれ、主人公の淡い願望を
それとなく引き受けた視聴者に、その後日常に進入してくる事件に身に迫った
リアリティを感じさせることにもまあ成功してる。
この仕立てだと、多くの素直な見方で楽しむ視聴者は、優が危機に立ち向かう
準備をし、精神的に不安定になったまほろさんを助けつつ、日常を回復させる
話を期待するよなあ。
ラストがなんでいかんかっていうと、単に視聴者の期待を裏切った
という事じゃなくて、主人公の欲求をそれまでの展開を無視して設定
してしまったのがダメだってことだ。
なんでかっていうと、裏切りってのは、その後の展開が予測不能な
要素を予め主人公に設定しておく事で成り立つものであると考えるから。
まほろさんの後先については事前に描写されてたけど、
優の準備が不足してたからだめ。
・・・とか言いつつ、俺はラストの優の性格付けは結構好きだったりする。
ちゃんと作品を素直に見てないからだな。顔は嫌だけど。
ではそろそろ家出るんでさらば。最後まで読んだ奴、お疲れ様。
↑長いよ。引用して適当に議論活性化してくれ。
まあたいしたこと言ってないし面倒だったらスルー希望。
まあたいしたこと言ってないし面倒だったらスルー希望。
主人公の欲求をそれまでの展開を無視して設定してしまったのがダメだってことだ。
↑優が主人公の役割を放棄して、記号から脱却したのは斬新だと思う。
当然それまでの少年誌主人公的イメージとの違和感はいなめないが、
よく考えると、好青年はペルソナらしいこと、両親の死はかなりのトラウマに
なっているらしいこと、友達と壁を作ってるらしいこと、などからああなる素養は
見て取れる。
みなわの役割はよく分からん。
↑みなわをまほろのスケープゴートだと思わせておいて、
その逆を行くための罠。 ＯＰの絵やサブタイもその一環だな。
↑優が主人公の役割を放棄して、記号から脱却したのは斬新だと思う。
当然それまでの少年誌主人公的イメージとの違和感はいなめないが、
よく考えると、好青年はペルソナらしいこと、両親の死はかなりのトラウマに
なっているらしいこと、友達と壁を作ってるらしいこと、などからああなる素養は
見て取れる。
みなわの役割はよく分からん。
↑みなわをまほろのスケープゴートだと思わせておいて、
その逆を行くための罠。 ＯＰの絵やサブタイもその一環だな。
にわかに、作品叩きになってきたな（藁
いいんじゃない？
スレが３つに分かれて、それぞれで意見出し合えば。
そもそも今回の手法を斬新ととるか、破綻ととるか、受け手で
ある視聴者にゆだねられているわけだし。
ちなみに私は後者。個人的には斬新というには乱暴すぎる流
れだと思った。それだけ。
スレが３つに分かれて、それぞれで意見出し合えば。
そもそも今回の手法を斬新ととるか、破綻ととるか、受け手で
ある視聴者にゆだねられているわけだし。
ちなみに私は後者。個人的には斬新というには乱暴すぎる流
れだと思った。それだけ。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
944 ：風の谷の名無しさん：03/10/23 20:17 ID:FF9FTcne
ヽ（・∀・）ノｳﾝｺｰ
乱暴なほどの荒々しさがガイナの持ち味。 その点で２期の展開はガイナ的にはまっとう。
原作厨はガイナの肥やしにされたのを怒ってるわけで、作品として否定するには私怨が入りすぎ。
・・・てな印象かな。
原作厨はガイナの肥やしにされたのを怒ってるわけで、作品として否定するには私怨が入りすぎ。
・・・てな印象かな。
ていうか、あれは何時もの手抜きだろ？
映像的には（めずらしく）手抜きじゃなかった。
シナリオ的手抜きかというと、毒にも薬にもならんオタ好き展開のが
楽にでっちあげられるだろうと思う。
ところで今ガイナってなにやってんの？
シナリオ的手抜きかというと、毒にも薬にもならんオタ好き展開のが
楽にでっちあげられるだろうと思う。
ところで今ガイナってなにやってんの？
いや。
製作者の意図は斬新だろうが、手法は明かに破綻している。
さんざんの既出意見だが>>937以降が再度述べている通りに。
物語や優のツラ以前に、出来が余りに幼稚で稚拙。
壊して、殺してハイ決着。で設定を消化したつもりか？
自分は、優の採った決断や行動が素直に共感出来る作りが成されて
さえいれば、終盤の話も善しとする。拘わるべきはあくまで質。
そもそも第２期は、第１話Ｂパートから原作とは別物なのだから、
視聴者との信頼関係が保てた上での裏切りなら喝采物の最終回だ。
問題は製作会社の１作品としてではなく「まほまてぃっく」と
名の付いた作品に相応しい「仕上がり」であったかどうかだ。
>>945等は製作会社を伏せても第２期サイコー！！結末大傑作っ！！
と腹の底から本気で思っているのだろうか。心配である。
散りばめられた思い付きの断片を、奥深さと勘違いしていないか？
製作者の意図は斬新だろうが、手法は明かに破綻している。
さんざんの既出意見だが>>937以降が再度述べている通りに。
物語や優のツラ以前に、出来が余りに幼稚で稚拙。
壊して、殺してハイ決着。で設定を消化したつもりか？
自分は、優の採った決断や行動が素直に共感出来る作りが成されて
さえいれば、終盤の話も善しとする。拘わるべきはあくまで質。
そもそも第２期は、第１話Ｂパートから原作とは別物なのだから、
視聴者との信頼関係が保てた上での裏切りなら喝采物の最終回だ。
問題は製作会社の１作品としてではなく「まほまてぃっく」と
名の付いた作品に相応しい「仕上がり」であったかどうかだ。
>>945等は製作会社を伏せても第２期サイコー！！結末大傑作っ！！
と腹の底から本気で思っているのだろうか。心配である。
散りばめられた思い付きの断片を、奥深さと勘違いしていないか？
いやだから、そういう意見がもう原作寄りなわけで。
原作未読の俺からしたら、アニメ版がまほろまてぃっくな訳だから、
そういう方法論では否定できないっス。
個人的感想を言うと、２０年後の再会ってのは
なかなかグっとくるものもあって良かったですよ？
原作未読の俺からしたら、アニメ版がまほろまてぃっくな訳だから、
そういう方法論では否定できないっス。
個人的感想を言うと、２０年後の再会ってのは
なかなかグっとくるものもあって良かったですよ？
「そういう」が何を指しているのか、今一つ判りかねるが‥
未だ未完の原作通りに作れと無茶を言うつもりはない。むしろ
優の意思の強さを誇張すれば２０年間想い続けるも解らなくはない。
ましてや、まほろかぐや説派の自分としては唐突な別れが在り、
然る後の再開という結末も願ったりだ。
ただし誰も疑問を抱く余地のない必然的な展開であって欲しい。
登場人物の素直に共感出来うる主体を維持して欲しい。第１期の様に。
２期も原作を尊重すればもう少しマシな仕上がりに成ったのではないか？
と、思ってしまうのはいけない事か？
原作と聞いて脊髄反射で発言者を否定していては結局いつもの
厨厨合戦になりはしないか？
未だ未完の原作通りに作れと無茶を言うつもりはない。むしろ
優の意思の強さを誇張すれば２０年間想い続けるも解らなくはない。
ましてや、まほろかぐや説派の自分としては唐突な別れが在り、
然る後の再開という結末も願ったりだ。
ただし誰も疑問を抱く余地のない必然的な展開であって欲しい。
登場人物の素直に共感出来うる主体を維持して欲しい。第１期の様に。
２期も原作を尊重すればもう少しマシな仕上がりに成ったのではないか？
と、思ってしまうのはいけない事か？
原作と聞いて脊髄反射で発言者を否定していては結局いつもの
厨厨合戦になりはしないか？
ガイナも、TVスペシャルで、「今もいますよ。私は元気です。」って
あっさり最終話や13話を否定してるじゃん♪
第13話、最終話は山賀氏の考えたアナザーストーリーってことで。
だめか？
あっさり最終話や13話を否定してるじゃん♪
第13話、最終話は山賀氏の考えたアナザーストーリーってことで。
だめか？
>>951
>ただし誰も疑問を抱く余地のない必然的な展開であって欲しい。
たしかにそうあるのが理想なんだけど原作スレだけ見ても
終わり方には様々な希望があるしそれは無理な話じゃないかな。
正直俺も最終回が好きなわけじゃないが優というキャラの解釈の仕方として
ああいうのもありだと思っている。
>原作と聞いて脊髄反射で発言者を否定していては結局いつもの
>厨厨合戦になりはしないか？
ごもっとも。
ただ、ガイナを叩くにしても害菜糞だの厨房丸出しの言葉は使うべきじゃないな。
まぁ、どういう意見言うにせよ自分と違う意見を認めろとは言わないが
その存在くらいは許容しろ、と。それが出来なきゃ議論はで出来ないし。
ところで、次スレつくるの？
>ただし誰も疑問を抱く余地のない必然的な展開であって欲しい。
たしかにそうあるのが理想なんだけど原作スレだけ見ても
終わり方には様々な希望があるしそれは無理な話じゃないかな。
正直俺も最終回が好きなわけじゃないが優というキャラの解釈の仕方として
ああいうのもありだと思っている。
>原作と聞いて脊髄反射で発言者を否定していては結局いつもの
>厨厨合戦になりはしないか？
ごもっとも。
ただ、ガイナを叩くにしても害菜糞だの厨房丸出しの言葉は使うべきじゃないな。
まぁ、どういう意見言うにせよ自分と違う意見を認めろとは言わないが
その存在くらいは許容しろ、と。それが出来なきゃ議論はで出来ないし。
ところで、次スレつくるの？
まだ早いよ。しかもガイナ叩きをするならメロンだゾ。
＞登場人物の素直に共感出来うる主体を維持して欲しい。第１期の様に。
あー俺、１期はぜんぜん共感できんかったわ。 あんなの芝居論的な
凡庸な自己犠牲話じゃんか。 まほろも優も記号的で、〆方もおきまり。
レベルとしては泣かせ系のエロゲーレベルだな、自己犠牲→ハッピーエンドってのは。
口当たりはよいかもしれんが、なんにも得るもんがないというか・・・
あー俺、１期はぜんぜん共感できんかったわ。 あんなの芝居論的な
凡庸な自己犠牲話じゃんか。 まほろも優も記号的で、〆方もおきまり。
レベルとしては泣かせ系のエロゲーレベルだな、自己犠牲→ハッピーエンドってのは。
口当たりはよいかもしれんが、なんにも得るもんがないというか・・・
図式としては、
まるで天使みたいな心をもった娘さんがいました。
↓
不幸にも歪まず、正義を貫き通す意志を持った少年がいました。
↓
二人は信じる心でとんでもない苦難を乗り越えました！ 奇跡です、奇跡がおこったのです！
寓話としては破綻してないよ、王道だし。
でも幼稚園児じゃないんだから、共感はできないよ・・・
そんなうわべと本音がいっしょな人間なんか、モンスターだよ。
ジャンプ系の主人公ですら、きょうびもっと歪んでるよ。
まるで天使みたいな心をもった娘さんがいました。
↓
不幸にも歪まず、正義を貫き通す意志を持った少年がいました。
↓
二人は信じる心でとんでもない苦難を乗り越えました！ 奇跡です、奇跡がおこったのです！
寓話としては破綻してないよ、王道だし。
でも幼稚園児じゃないんだから、共感はできないよ・・・
そんなうわべと本音がいっしょな人間なんか、モンスターだよ。
ジャンプ系の主人公ですら、きょうびもっと歪んでるよ。
>>953 レスありがとー。
勿論視聴者全ての脳内欲求に応える結末とするのは不可能であるが
この終わり方にする。と決めたからには、シークェンスが変わる度に
「ハァ？何で」「それじゃあの話は何だったの？」等疑問やツッコミの
生じない真っ当な展開を望んだだけです。
また「共感」とはその判断、心理状態は理解出来る。くらいの意味で用いました。
「感情移入」とは違います。盛り上がっている所申し訳ないが勘違いなき様に。
>>956
いまどきのスレたナニメファンを納得させる「奇跡」を描く方が
よっぽどリスクも伴うし、斬新な発想と技術を必要とされます。
下手をすると「ご都合主義の泣きアニメ」とアンチ達の格好の餌食です。
元来まほろまてぃっくは、互いの親密度が増すほどこのまま
「まほろさんが居なくなったら優は生活だけでなく心も荒むよな」
という微妙な均衡の上に成り立つ設定を持つ物語です。
つまり、今回製作者は最も安易な結末を選択したと言うことです。
（それを突飛な設定で煙に巻いたと観るのは穿った見かたか？）
勿論視聴者全ての脳内欲求に応える結末とするのは不可能であるが
この終わり方にする。と決めたからには、シークェンスが変わる度に
「ハァ？何で」「それじゃあの話は何だったの？」等疑問やツッコミの
生じない真っ当な展開を望んだだけです。
また「共感」とはその判断、心理状態は理解出来る。くらいの意味で用いました。
「感情移入」とは違います。盛り上がっている所申し訳ないが勘違いなき様に。
>>956
いまどきのスレたナニメファンを納得させる「奇跡」を描く方が
よっぽどリスクも伴うし、斬新な発想と技術を必要とされます。
下手をすると「ご都合主義の泣きアニメ」とアンチ達の格好の餌食です。
元来まほろまてぃっくは、互いの親密度が増すほどこのまま
「まほろさんが居なくなったら優は生活だけでなく心も荒むよな」
という微妙な均衡の上に成り立つ設定を持つ物語です。
つまり、今回製作者は最も安易な結末を選択したと言うことです。
（それを突飛な設定で煙に巻いたと観るのは穿った見かたか？）
いいかげんこのスレで終わりにするんだろ？
＞第13話、最終話は山賀氏の考えたアナザーストーリーってことで。
＞だめか？
あのですねぇ、アニメ版の製作はわたくしが了承したんです。
それが一段落したから、つい先日、わたくし自身が出演したのです
いまでも美里家でメイドしています。
（ちなみに式条先生は全くの架空の人です！！）
（つーかあんな色ボケな人が教師でたまりますか！！！）
※参照
「まほろまてぃっく」放送直前映像特典
「まほろまてぃっく～もっと美しいもの～」放送直前映像特典
＞だめか？
あのですねぇ、アニメ版の製作はわたくしが了承したんです。
それが一段落したから、つい先日、わたくし自身が出演したのです
いまでも美里家でメイドしています。
（ちなみに式条先生は全くの架空の人です！！）
（つーかあんな色ボケな人が教師でたまりますか！！！）
※参照
「まほろまてぃっく」放送直前映像特典
「まほろまてぃっく～もっと美しいもの～」放送直前映像特典
｜・∀・）∑ まほろさん！？
>>957
もちろんそれはある。 例えば、俺も中高生のころはいわゆる少年誌系バトル漫画を
むさぼるように読み、それから少なからずカタルシスを享受したもんだが、
法で裁けない、べらぼうな悪人がいる→主人公は義憤で強大な悪人を倒す（殺す）
って図式の裏に、 【とんでもない悪人だから殺してもいい、相手は強大な組織だから卑怯ではない。】
↓
他人を殴ったり、殺したりする【暴力】を振るう快感の正当化＝うしろめたさのない快楽暴力
みたいなものが見えてくると、冷めた目でしか見られなくなってくる。
成長すると、アンパンマンやサザエさんをワクワクしながら見られないのと同じかな。
いくら綺麗にまとまろうが、自己犠牲と、ご都合主義的ハッピーエンドでは、
全然物足りないんだよね、俺は。
もちろんそれはある。 例えば、俺も中高生のころはいわゆる少年誌系バトル漫画を
むさぼるように読み、それから少なからずカタルシスを享受したもんだが、
法で裁けない、べらぼうな悪人がいる→主人公は義憤で強大な悪人を倒す（殺す）
って図式の裏に、 【とんでもない悪人だから殺してもいい、相手は強大な組織だから卑怯ではない。】
↓
他人を殴ったり、殺したりする【暴力】を振るう快感の正当化＝うしろめたさのない快楽暴力
みたいなものが見えてくると、冷めた目でしか見られなくなってくる。
成長すると、アンパンマンやサザエさんをワクワクしながら見られないのと同じかな。
いくら綺麗にまとまろうが、自己犠牲と、ご都合主義的ハッピーエンドでは、
全然物足りないんだよね、俺は。
いくらなんでも、あの展開でまとまったとは言わんだろ
脳内補完を汁って言うなら１話でﾔﾒﾄｹ害菜
と、いったところか
脳内補完を汁って言うなら１話でﾔﾒﾄｹ害菜
と、いったところか
普通に何事もなかったかのように夏スペを毎年やればいいだけのこと
最終回が斬新？
ブレードランナーのパクリじゃん
ディレクターズカット版と
劇場公開版
ガイナはハリウッドですら修正したディレクターズカット版オチを
放映版で暴走させただけ
ブレードランナーのパクリじゃん
ディレクターズカット版と
劇場公開版
ガイナはハリウッドですら修正したディレクターズカット版オチを
放映版で暴走させただけ
ブレードランナーは最後に駆け落ちするだけじゃないの？
ちゅーかガンガルがもろブレードランナーネタなんだが・・・
ちゅーかガンガルがもろブレードランナーネタなんだが・・・
ディックのパクリが斬新だと思っているのは、製作者とその信者だけです。
まほろまてぃっくファンは呆れています。
活動期間に制限の有るアンドロイドとその精神の崇高さに心奪われる主人公
という設定の共通項だけで最終話のみに採用する必然性は全くありません。
個人的には王立宇宙軍しか通しで観た事が無い自分はよく知りませんが、
ガイナックスというのは毎回こんな事をしているのですか？
まほろまてぃっくファンは呆れています。
活動期間に制限の有るアンドロイドとその精神の崇高さに心奪われる主人公
という設定の共通項だけで最終話のみに採用する必然性は全くありません。
個人的には王立宇宙軍しか通しで観た事が無い自分はよく知りませんが、
ガイナックスというのは毎回こんな事をしているのですか？
盛り上げるのはウマいがラストに向けて創りが甘くなる
制作手法を急に変えたりとか、まぁそんな傾向があります。
「あべの」と「ぷちぷり」は観てないけど
制作手法を急に変えたりとか、まぁそんな傾向があります。
「あべの」と「ぷちぷり」は観てないけど
たしかに尻すぼみ傾向は一貫してる。
物語は後半が面白いほうがいいのは明らかなので、その欠点は問題あるな。
初心に帰って２時間前後の作品を作るのはどうだろう？
そーいやトータル２時間ぐらいのフリクリは面白かった。
物語は後半が面白いほうがいいのは明らかなので、その欠点は問題あるな。
初心に帰って２時間前後の作品を作るのはどうだろう？
そーいやトータル２時間ぐらいのフリクリは面白かった。
このまま1000までカキコんで次ｽﾚはﾅｼなのかな
>>970
それでもよい
それでもよい
http://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/co3.html
これはガンスリの寸評なんだが、２期エンド否定派の意見の正鵠を射ていると思う。
まー原作から入ってること前提の論理なんだけどね。
原作者が原作とは切り離してみてくれ言うとるのにアニメが原作のイメージ増幅器ってどうなのよ？
書き込みテスト
てす
メディアミックス的には連動してないと意味ねーだろ。
エロ同人とかならともかく
エロ同人とかならともかく
でさ、一つ聞いていいかい
式条センセってさ、セイントだったの？
式条センセってさ、セイントだったの？
>>978
あの人は永久に謎です
あの人は永久に謎です
ここで聞いていいものかわからんが、2期のDVDBOXの
一つ空いてる部分って何入れるべきなの？特報集？TVスペ？
一つ空いてる部分って何入れるべきなの？特報集？TVスペ？
そもそも本来アンチスレであるべきスレが、なんで議論スレになってしまうか
というと、本来アンチスレとは、多数の作品叩きの中に少数の肯定派が入って
必死こいて作品を弁護し、相互にヒートアップする事で機能するものだが、
一応俺は熱心なファンのつもりで、そういう本来頑張って作品をプッシュ
する奴が熱い擁護をしないとなると、アンチとしては叩くにしても叩きようが
なく、ファンと微妙な意見を交換するのみに終る。
「これは本当は面白い作品のはずだ！」という思いこみのパワーが無いと
ファンも勤まらねえ。
というと、本来アンチスレとは、多数の作品叩きの中に少数の肯定派が入って
必死こいて作品を弁護し、相互にヒートアップする事で機能するものだが、
一応俺は熱心なファンのつもりで、そういう本来頑張って作品をプッシュ
する奴が熱い擁護をしないとなると、アンチとしては叩くにしても叩きようが
なく、ファンと微妙な意見を交換するのみに終る。
「これは本当は面白い作品のはずだ！」という思いこみのパワーが無いと
ファンも勤まらねえ。
>>981
じゃぁ、もうこのスレいらねえな。
じゃぁ、もうこのスレいらねえな。
>>980
あれは空きなの？
てっきり６、７巻の初回特典用のスペースと思っとりました。
ちょっと隙間があくけど、ＤＶＤ１本は無理っぽい。
特報版やスペは到底はいらないし。
とマジれすしてみる。
幻の８巻とか、ねぇ、あるわきゃないし。
あれは空きなの？
てっきり６、７巻の初回特典用のスペースと思っとりました。
ちょっと隙間があくけど、ＤＶＤ１本は無理っぽい。
特報版やスペは到底はいらないし。
とマジれすしてみる。
幻の８巻とか、ねぇ、あるわきゃないし。
書き込みテスト
次スレ行こうよ。とりあえず一票。
986 ：風の谷の名無しさん：03/10/27 23:35 ID:23hyuzDI
>980
ライブのＤＶＤだろ。
別に何でもいいけど。
ライブのＤＶＤだろ。
別に何でもいいけど。
次スレは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈに一票だな
ガイナ叩きたければ、メロンだろう。今のアニメ板のルールじゃ
ガイナ叩きたければ、メロンだろう。今のアニメ板のルールじゃ
次スレはあってもいい、に一票
隔離スレとしても重宝
隔離スレとしても重宝
>>988
隔離するほど本スレが盛り上がってるか（藁
隔離するほど本スレが盛り上がってるか（藁
テスト
だりい
あ
い