1 :
◆whlwxTKn1E :
,
//ー、 ,、i |(ヽ、 ,、, , ,_ ,--, , , ,、, , ,_
ヽ`⌒、丶'i ノ| |,ヘゝ| 'i ノ| ヘ ,(、⊂/ l,/ l,'.iノ.l ヘ ,
> )__l l |_ | |.).)| | |__l | | |_ヘ) ) |.| |_| |.| | |_ | | | |_
そノく___ノヽ/レヽ_/ヽ/.V丶/ヽ/ヽ/i/ V_i.iヽ/V丶/
___ .`- '
,─ .、-' c , , , ,、
(__( ヽ X ( ,' \.l ,、,、ヽ
___ ) ノ ) )| | | || || || |__
i_, 、 ヽ'/ ヽ__/.VV丶/
___ `- ' , 、 ., ,_
/ ,、iヽ , 、 ,--,, , , ,、 ,--,`' ., , ,_ ,--, ,、| ,l
l ~ ノ~/,、.|(、⊂.l ,、,、ヽ ,' \(、⊂TTl ヘ ,(、⊂,'.iノ= =
ヘノ ハ 丶ヽ) | |ヘ) )| || || |__| | | |ヘ) )| || | | | ヘ) ) |_ | |
く / ヽ__/ヽ / ヽ/ VV丶/ヽ__/ ヽ/ ヽ/V丶/ヽ/ヽ/ヽ/
◎あらすじ
ブラウンシュバイク公、リッテンハイム侯を中心とする門閥貴族連合は、リップシュタットの森に
園遊会と称して集まり、皇帝を擁するラインハルト、リヒテンラーデに対抗する事を決める。
その動きを察知したラインハルトは、先んじて彼らの拘禁に動き、多数の貴族を逮捕したものの、
ブラウンシュバイク、リッテンハイムには逃げられてしまった。
ガイエスブルグ要塞を根拠地とした彼らを追い、全軍をもって出撃したラインハルト。
「リップシュタット戦役」が今始まった。
※アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト
http://www.ginei.jp/ より抜粋
◎前スレ:銀河英雄伝説 第17話「嵐の前」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1054973476/ ◎荒らし・煽りは完全に放置
「パウルたん」なるコテハンもこのスレでは荒らしとされています
くれぐれも相手にしないでください
銀河の歴史が、また、1ページ。
2 :
◆whlwxTKn1E :03/07/24 23:59 ID:gO9LOOcj
3 :
◆whlwxTKn1E :03/07/25 00:00 ID:u9YyM3vG
4 :
◆whlwxTKn1E :03/07/25 00:00 ID:u9YyM3vG
>1
乙可憐
乙カレー。
さて、もう1つの方は削除依頼を出さなければまずいな。
乙。|ノ旦
r;;;;;ノヾ
ヒ‐=r=;'
'ヽ二/ <乙華麗
( つ旦O
と_)_)
新スレ立て乙>1
シュワルツランツェンレイター=武田騎馬軍団
なのか・・・?
新スレ乙
>>6 いや、削除依頼は出さない方がいいよ。
出したらかえってこちらが削除される可能性が高いから。
「1やスレタイが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てるのは悪質」
と判断されるケースが非常に多いから。黙ってそっとしておくべき。
>>10 むしろ
シュワルツランツェンレイター=武田の赤備(飯富虎昌、山県昌景、真田信繁)
ヤンって、孔明の智謀と劉備の人望を持つ人だと思うのです。
ヤン艦隊は蜀。
孔明ぐらい政治や外交ができたら、ヤンも同盟も滅びなかったかもね。
_,,,,,,,,,,,,_ _,,,,,,,,,,,_
,;r'" ミf"'"三- `゙''-、
,;r'" ,,:r'''''''ー、ミi;ニ二─-:、 ゙ヽ.
,i' /" ,,:-─-:、,_ミi;ニ-─-:、_゙ヽ. .゙l;
,,f"〃 ,f" ̄ ̄ ̄~゙゙"~ ̄ ̄~`'ヽ.ヽ ゙i
f" :| |; ゙l } }
| i.,リ ,|' | ! l
{ ,/ ,ソ ゙l; ヽ ゙|
| /.,rj .,,,__ __,,,,,,... ゙l, ゙l | お久しぶり
( l リ-l -=wァ三''';;:. '''~←wァ=- ノミ、| }
l {ノl! ゙l.  ̄ ''´ :: `''  ̄ ト |,リ }
゙l;ヾヽ、l .::: ノ ノ,イ,l
,) :l ゙-i\ ;; ,, ,/f'"i ,|
{. i .゙i、 `_´ ,イ リ
. ゙l : |゙、. -=====- ,i', { ; .|
:| | ゙、. ''=='' .,/ ,l | リ リ
゙ヽi,;r"ヒ,,_ ゙ヽ. / /,ノ、'-'"
j-、`''-ニミ`''──''":-ー''" 'r゙li.
,(.(ヘ`f"-'"`'''i,`l! ̄"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ミ ゝ ゙vっ /.,i゙|.| とヽ)ノ フフ`=ニェ-:rェ_
==-'''''""~ヾミ-,,_ゝ(_ ,/ ;i' :|.l ノ,,r", ,f"''二`ニ=-=-
=ニ" ̄ ̄~`ヽ、`''-ニ___,ノ :l,三,ニ-''",,-'',,r'''''ー-ニ二
ヤンの政治や外交は「政治屋」よりは上だと思うけど、
「面倒だからやらなかった」と
「民主共和制の軍人がやってはいけないことだった」とい信念(w
>>19 そうだね、ヤンは政治だの外交だのは触れてはいけないと思ってる人だし。
その辺がラインハルトとの差だけどね。
やりたくもない役ばっかりやってた超一流の役者=ヤン
最初役者だったけど途中から演出家=ラインハルト
ラインハルトには、ヤンの葛藤(シビリアンコントロールへの拘り)は永遠に理解できないんだろうな。
自分ルールで勝手に自分を縛って、能力を十全に活かそうという気が全くない。
もうアフォかとヴァカかと
>>994 そうか。やっぱりあのイラストはロイエンタールだったのか。
ありがとうございました。
>>1000 Σ(゚д゚lll)ま、まじですか。あんなにカッコつけてんのに、ヅラだった日には...。
でも将来ハゲそうな感じだけど。橋龍なみになでつけてるっぽいからw
>>22 今7巻見て確認したけど、目の色同じなんだよな。
雰囲気はロイっぽいけど、ミッターかカイザーかもしれん。
ヤンはむしろホウトウ
25 :
アイランズ:03/07/25 20:00 ID:13Dy/R9/
>>19 政治屋だって本気を出せばヤンなんかには負けませんよ?
アイランズ君は窮地に立たされてやっと本領を発揮したね。
まあ、その後は悲惨だったが。
処刑されなかっただけまともかな。
>>前スレ998
そう、ダメだと思ったのは挿絵っす。
表紙は好き。
DVD鑑賞もいよいよ大詰めで、106話「柊舘炎上」まできますた。
軍服姿で踊るケスラーが萌えでしたが、やはりアイゼナッハの「チェックメイト」に萌え。
「あいつ、口がきけたのか?!」って、ビッテンフェルト驚きすぎ(w
29 :
風の谷の名無しさん:03/07/26 00:00 ID:bNkbBrWi
>28
あの場面まで巻き戻し、静止画像でメックリンガーの顔を確認した者の数は
第13艦隊編成時の兵力を凌駕するであろう。
ミュラーはかわいい系の顔をして驚いてる
ビッテンはいつもどおり
メックリンガーは鬼顔、驚きすぎだろ
31 :
自我WRAPPIN' ◆HhEEEGOizM :03/07/26 02:29 ID:lG/wJL+6
ラインハルトの死後、同盟はどうなったのだろうか
ホアン・ルイの行方は・・
初心者ですまんが、今キッズでやってるのって、きちんと終わりはあるの?
>>34 終わるけどOVAなのに100話超えるほどの超大作だからね
(1期26話構成で4期まであり、更に外伝も10数話あり)
まだまだ先は長いよ
TVKで忘れた頃に放送するけど、なんで最後までやらんのだ!!
去年の春やったのはたった1期分じゃなかったか?6年くらい前に
やったときは2期だったけど、それでも短いよなぁ。
外伝見てないんだよな
見る気がしなくて
イゼルローン攻防戦って外伝であるの?
39 :
風の谷の名無しさん:03/07/26 10:43 ID:PKJCwRMI
オフレッサーの恐ろしさは外伝が最も恐ろしい。
同盟軍ジャケットの通販案内が来たけど、もう申し込みしたヤツいる?
今からだと夏コミに間に合わないよ……。
戦術の実力はどういう評価?
漏れ的には
ヤン>ラインハルト=キルヒアイス>メルカッツ>ビュコック>ミッターマイヤー=ロイエンタール>
ミュラー>アッテンボロー=ファーレンハイト>ケンプ>メックリンガー>ケスラー>シュタインメッツ>
アイゼナッハ=ルッツ=ワーレン>ビッテンフェルト>グリルパルツァー=クナップシュタイン>レンネ
ンカンプ>トゥルナイゼン>>>>>>フォーク>>>>>>>>>フレーゲル
・・・ってところなんだが・・・
・・・まあ、評価っつーか予測入ってるけど・・・
ミッターマイヤー戦術眼、戦略眼ともロイエンタールに劣ると思います。
あと、ビュコック誉めすぎ。そんなにたいした戦術見せたこと無いよ!!
そしてほとんど地上勤務のケスラーより戦術低い提督が多すぎだろ。
それに、ヤンの愛弟子が入ってない気がするのは、気のせいですか?
ヤン>キルヒアイス>ラインハルト=ユリアン>メルカッツ…
メックリンガーっていなくても良いんじゃない?
戦術的になんか戦果ageたっけ?口だけじゃないの?
ビッテン後ろ過ぎない?
奴は馬鹿そうに見えてすごい戦果を上げてるけど・・・
あくまで設定上のという事でせぅ
>>44 確かにすごいが、奴には突撃という戦術しかない…
そしてフレーゲルも一騎打ちという戦術しかない…
ある意味にた者同士。
>>44 ビッテンは負けっぷりも派手だからなぁ。
奴に総司令官任せるのはカナーリ不安だ。
総司令?勘弁してください。怖すぎる。
>>38 あるよ。せっかく銀英伝見たんだったら、外伝も見ないと。
>39も言ってるようにオフレッサーの真の怖さもわかるしね。
ぜひレンタルすべし。
>>48 サンキュー
またこんど借りてみる
>>41 逆に一番弱いのは誰だろうな
リッテンハイム侯あたりか・・・
一番強いのは間違いなく、アッシュビー提督ですが、何か?
ヤンも尊敬し、帝国側も畏怖する最強の提督。
知りたければ、外伝読んどけ!
ヤンがアッシュビーを尊敬?
そんな描写あったっけ?
>>43 戦術ではヤンが一番なのは言うまでもないが、戦略は中の下。
アムリッツアで例をあげるととっとと逃げたビュコックが同盟の中
では戦略面で一番上、しなかったヤンは戦略面では失格。
ラインハルトと百合アンは同列って同盟マンセーも程々がいいよ。
病人と健常者を同列にするのはまずいわな。
>>52 バーミリオン
ヤンは帝国軍の戦力を読みきって、
ラインハルトとの直接対決に持ち込むことに成功した。
ランテマリオ
ビュコックは帝国軍の中央を分断するつもりで布陣、
しかし戦闘が始まってから、中央分断に固執することはなかったのではないか?
と気づくも、時すでに遅く失敗した。
よって、戦略眼もヤンのほうが上。
>>52 おいおい、アムリッツァって決戦前に分散していた同盟各艦隊が襲われた時の
事を言ってるんだったら、それは戦略じゃなくて戦術だぞ。しかもヤンはそれより
前から逃げる準備は整えていた。ただ他の艦隊と違って二回襲われたために
時間がかかっただけだろうが。ゆり安の評価が高すぎってのは同意するがな。
おまえら、ユリアンを馬鹿にしすぎですよ。
ヤンの戦術を最も理解し、アッテンボロー、マリノ、メルカッツを
自在に使いこなした将帥としての技量を忘れてんですか?
それも1万程度の兵力でラインハルトの艦隊を翻弄し、ビュッテン
フェルトの性格を利用して、無人艦隊の自爆攻撃で混乱状態に
落とし入れ、ヤンすらも実現不能だったラインハルト旗艦への突入
に成功。そして、和睦に成功と、いうことなしの活躍でした。
戦略に於いては兵力を「集中」。
戦術に於いては兵力を「分散」。
ようするにあれだろ、「勝てば官軍」
サクーシャの趣味とも言う。
ユリアンは良くいえばヤンのやり方に忠実で
悪く言えばヤンの真似してるだけだとか
ヤンは負け組みなのに人気があるわけだが。
源平時代の源義経、
鎌倉時代の楠木正成、
戦国時代の山中鹿之助、
大阪の陣の真田幸村。
日本人は負け組みが大好きだからね。
>>61 源平の負け組となると義経ではなく普通は伊藤景清がはいるだろ。
それは必殺旋風剣嫌ぁーな人だな。
>>61 ・・・と言うよりは「日本人は勝つ事を知らない」からね。w
更に言うならば“出る杭を打つ”のが驚異的に得意な民族だしねぇ。wwwww
だから、勝つ事よりも
負け(る事)に美学を見出して慰めるのが得意なのさ。(プ
ふむ‥
微妙に煽っているんだな‥
武士道とは死ぬことと見つけたり
古い日本人が言っています
自虐民族万歳
>>67 同じ人が
一生まことにわずかなことなり、好きな事をして暮らすべきなり。
つかのまの世の中に、苦を見て暮らすは愚かなることなり。
といっています。
第3次ティアマト会戦のOVAにて
ホーランドの1人パフォーマンスにワロタ
彼とムーアとっちが真のDQNかなと悩んだw
とはいえ本当に勝ち組みって言える香具師もいないけどな、このアニメ・・・
>>71 ミュラーとか駄目なのか?
あれだけ出世すれば十分勝ち組みだろ。
73 :
:03/07/27 13:17 ID:iz9Ylh5X
親友が叛逆者の汚名をかぶって死んだがな
まあ恵まれてる方か
>>71 ケスラーも勝ち組だと思う
前戦にいかないで元帥になれたし嫁さんもらえたし
マリーンドルフ伯が一番の勝組な気がする
しがない弱小貴族ながら、温和な性格で派閥抗争に興味なし。
カストロプ反乱の際に捕虜になったのをキルヒアイスに助けられる。
その後は、娘をラインハルトに近づけ、自家の安泰を獲得。
そればかりか、いつのまにやら娘は皇帝の子を身ごもり后妃に。
自分は国務尚書になっていたりして。キュンメルによる皇帝暗殺事件
のときはカナーリ危険だったが、それもなんとか乗り切る。
とどめはラインハルトもオーベルシュタインもロイエンタールも死亡。
あとに残ったのは娘の新派である扱いやすいミッターマイヤーや
ミュラー提督など。もはやマリーンドルフ伯は外威として権力使いたい
ほうだい、やりたいほうだい、邪魔するやつもいない!
それも皇帝の父ですよ!ある意味天下を取ったも同然です!
>>61 まあ、「判官びいき」って言葉があるぐらいだから。
>>75 >もはやマリーンドルフ伯は外威として権力使いたい
>ほうだい、やりたいほうだい、邪魔するやつもいない!
まあ、その「やりたいほうだい」をすることが、
伯にとって楽しいことであるかどうかは別の話だけど。
すまん、皇帝の「父」ではなく「祖父」でした。
父だったら、たいへんなことに
>温和な性格で派閥抗争に興味なし。
な人なら
>外威として権力使いたい ほうだい、やりたいほうだい、
にはもっと興味ないでしょうな。
マリーンドルフ伯もそうだけど、皇妃、ミッターマイヤー、他の重鎮達も、
「やりたいほうだい」して楽しむタイプではなさそう。
当分、未来は安泰だな
>>80 しかし、皇太子がもしも馬…だったら…
ロイエンタールの息子が親父譲りの野心家だったら…
1世直属の部下が死に絶えれば
また勝手に堕落してくんだろうな。
ま、同盟も似たようなもんだろうけど。。
>>73 >親友が叛逆者の汚名をかぶって死んだがな
ダレのこと?
>>82 所詮は専制政治だからな。
ヤンも言っていたが、ラインハルトやヒルダのような
名君が誕生するのはごくマレなことだから。
85 :
風の谷の名無しさん:03/07/27 15:10 ID:7EyLGpnf
>>83 多分ミッターマイヤーのことだと思うんだが。
ミュラーの記述の直後に書いてあるから、だれだかわからなかったよ。
ていうか、生き残った提督クラスなんて、みんな勝組だと思うが。
>>85 負組み
アイゼナッハ…喋らない。仕事なさそう。隠遁生活。
ビュッテンフェルト…平時には無用の長物。辺境監視か?
ミッターマイヤー…内務尚書に祭り上げられ、軍権を失う。
勝組み
ワーレン…地味に生き残ってる。堅実に仕事してそう。
ミュラー…名実共に帝国軍最高司令官に。
メックリンガー…能吏として堅実に働きそう。
>86
基準が全く意味不明‥
>>87 戦後に活躍できるかどうかが、勝ち負けの基準だ。
活躍って何?
>>89 仕事があって、ちゃんと出世できるかということ
ビュッテンフェルト仕事なさそうだろ?基本的に戦争屋なんだし?
前から気になってたんだけどこのスレ「ビュッテンフェルト」って言う人いるよな?
「ビッテンフェルト」じゃないのか?
まあ、本当に
>>86のような将来になるかは議論してもあんまり意味
ないからいいとしても、仮にそうなったとして、
>ミッターマイヤー…内務尚書に祭り上げられ、軍権を失う。
>ワーレン…地味に生き残ってる。堅実に仕事してそう。
>メックリンガー…能吏として堅実に働きそう。
この3人の評価が違うのはなんで?
上は負け組に分類。
下は勝ち組に分類。 という意味。
95 :
風の谷の名無しさん:03/07/27 15:47 ID:GvDb7F/0
片仮名もまともに読めないのだろうよ
どちらにしても
狡兎死して走狗煮らる
だ。
ワーレンとメックリンガーは負け組みなんですか?
外敵のいなくなった国で「軍権」とやらにどの程度の価値があるのかどうか・・・
ところでケスラーは嫌いなの?
>96
いや、むしろ聞きたいのはミッターマイヤーの方なんだが‥
統一後に帝国軍の性質が変わるのは
ロイエンタールも言っていたろ
みんなそれくらい見越して仕事を見つけていくだろうさ。
アイゼナハとか意外にも大学の軍学教授になったりして
政治の中核をなしていくのは
(生きていれば)シルヴァーベルヒのような人間。
>>99 >アイゼナハ
沈黙 or 手話の授業ですか?w
キルヒアイスがかっこいい。
ケスラーがかっこいい。
ミッターマイヤーがかっこいい。
ルッツはかっこいい。
ラインハルトはかっこわるい。
経済政策の失敗により、ミッターマイヤー国務尚書(45)が更迭されました。
ヒルダ「清廉さは政治家に必要な資質だと思うけれど、それだけで政治ができるわけではありませんから」
ミッターマイヤーくん。ヒルダと浮気しちゃダメですよ。
国務尚書といえば今の総理大臣だから。
>>107 >106になった理由は、やっぱりあっちの方も”疾風ウォルフ”だったから嫌われたんじゃ・・・。
なんて速さだ……
>>102 ケスラーはロリコン
あんな若い妻をもらうなんて・・
昨日のキッズステーションでやっていた銀河英雄伝説を見ていたんですが、
ポプランがコーネフに、「本当にお前は正論を言う奴だな、オーベルシュタインか!」
って云う様な場面があったのですが、これっておかしくないですか?
対ガイエスブルグ要塞の時期には、ラインハルトや双璧ならともかく、
オーベルシュタインの事は表面的な情報しか同盟側には流れていないと思うのですが、
なんでポプランはオーベルシュタインが正論を吐くという事を知っていたのでしょうか?
原作ではどうなのでしょうか?アニメだけのミスなのかな・・・
どなたか知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さいまし。
>>113 同盟も工作員を送り込んでいるだろうし、
ポブランは高級士官だから、知っててもおかしくないと思われ
何しろ艦隊幹部の作戦会議に空戦隊長として出席していたしね。
おそらくその時期にはラインハルト陣営の各将官の情報も漏れていたのだろう
117 :
風の谷の名無しさん:03/07/27 20:36 ID:pnBdWcSS
オーベルシュタインは正論家なの?
>>115 奥さんはケスラーが尋問拷問のプロフェッショナルだということを
結婚後も果たして知ることがあるのだろうか?
>>113 まだ ローエングラム王朝になってないころですよね。だったら
不敬罪になるわけでもないだろうから、帝国でも風刺の歌がうたわれていたんでないです?
帝国っておかしいよな。
家の釜戸で料理作ったり、
庭師とかがいたり。
車もなんか古臭そうなのにのってるし、
馬車みたいなのが走っていたり、もうダメポ。
なんか文明的に同盟に負けている気がするんだが。
120 :
113:03/07/27 21:37 ID:xdZqXIul
>>114-116 ポプランの台詞からすると、「正論を吐くという事が、同盟側(イゼルローン要塞首脳部の一部)にとって、
オーベルシュタインという代名詞になっている」っていうことがどうも解せないなー。
>>117 決してオーベルシュタインは正論家な訳ではないし。
間違って情報が伝わり、正論家=オーベルシュタインという図式になったのかなー。やっぱり分からん。
>>118 でもそのときは、ローエングラム陣営の総参謀長として対門閥貴族などの件にしても
阿漕な事をしていた事は、一兵卒でも容易に分かっていたと思うので、
同盟の工作員もそれは判っているんではないかと。
どうせなら、正論家=ムライ少将とか、ジョアン・レベロとか(・・・ちょと違うかな)
色々喩え様があったと思うのに、なんで帝国側のオーベルシュタインかなー。
無理がありますよね、どう考えても。
小説版読まれた方はおりませんか?
ヤンこそ最高の英雄だよ。
>>118 言葉責めプレイでメロメロですのよ。
皇妃さまのおかげでこんなテクニシャンと出会えて、ワタクシ幸せ!
>>122 「きれいだよ、ララァ」とか言ったら血の海だな(w。
124 :
風の谷の名無しさん:03/07/27 23:05 ID:OTq2kHGg
「大佐だったこともある」byケスラー閣下
>124
やぱり、「中の人ネタ?」と勘ぐってしまいますね(w
>>120 いやぁ、彼は正論家だと思いますよ。ただし「正論だからこそ聞いた人は腹が立つ」
という類の。やった事は阿漕でも、それにはすべて彼なりに正当な理由があったわけ
なんだし。
原作を(それこそアニメ化される前から)読んでた人は結構いるんじゃないでしょうか。
記憶が不鮮明ですがくだんの台詞はなかったような気がします。
パウッてる香具師が紛れ込んでるなw
アンネローゼ暗殺事件、犯人は誰?
警視総監ケスラーの戦いが始まる。
事件は会議室で起きてるんじゃない!
なんてこった、今夜のキッズの放送枠をマウスごときに盗まれるとは…
130 :
風の谷の名無しさん:03/07/28 00:09 ID:LABr1+YI
>113
ただのネタだよ。
こっちの世界の人間が笑うところであって、
あっちの世界での情報がどうのこうのなんて関係ない。
>>112 多分マリーカの天然っぷりに振り回されているうちに、なし崩しで
結婚することになっちまったんじゃないかと。
皇太后の紹介じゃ無下にはできないしな。
132 :
113:03/07/28 00:37 ID:5TWgmTil
>>126>>130 そうっすね、それが本当のところなのかも。アニメ版の脚色のようですね。
これで引っ掛かっていた事が納得出来ました。
皆さんどうもありがとー。
正論家=オーベルシュタイン と言うソトレートな考えでは無く
正論家コーネフ=堅物=オーベルシュタイン というような連想ではないだろうか。
空戦隊長のポプランは最終話で、”軍を辞める!”と
宣言するが、再就職先はやっぱりギャバクラか?
やっぱソレは無いよな・・・
それを言うならホストクラブ…
アッテンボローのいってたとおり 幼稚園の先生になり
保父ランと・・
ギャバクラってギャバンクラブ?
僅か0.5秒に過ぎないの?
139 :
風の谷の名無しさん:03/07/28 02:17 ID:/d2m2Lg5
外伝でヤンの過去の話は無いのでしょうか?
ヤンとラインハルトが戦う物があれば最高なのですが。
140 :
↑:03/07/28 02:19 ID:/d2m2Lg5
過去と言うのは、本伝の1話より前の事なのですが
1話でラインハルトがヤンの事を既にしっている風なので
そのあたりの話などがあるのかと思いまして。
141 :
風の谷の名無しさん:03/07/28 02:32 ID:3nVYu0nW
あることにはあるけどヤンとラインハルトの絡みはないよ
1話でラインハルトがあの男あの男といってるが
原作では「ヤン?誰そいつ」みたいな感じだったしな
>>139-140 アニメの1話の前に「わが征くは星の大海」が制作・公開されますた。
1、2話見る前に見ておかないと、
なんでラインハルトとヤンが互いを知ってるのかわからんわな。
なんの知識もなく、最初みた時は、ラインハルトは、
帝国軍って言うし、黒服だから、悪者で、
ヤンは、自由惑星同盟って言うくらいだから正義のいいものと思ってたよ。
で、ヤンの策で、ラインハルトがはまって、おお、やっぱ強いとか思ってたな。
>>138 するとあこがれの未亡人響子さんはフレデリカ・・
ハッ 彼女の亡き亭主には永遠に勝てません・・
うーん、ポプランでは純粋さが足りないような。
ユリアンクラスが保父やるんだったら、まだ可能性を捨てきれないのだが。
五代の中の人はフレーゲルの中の人と同じ
>>143 俺もそう思ってた。
帝国=悪と。
ラインハルトはヤンに連戦連破出だし。
が、結局、ラインハルト崇拝小説でした。
>>86 ビッテンフェルトは議員になるんですよ。
ハマコーの様な。
>>119 散々ガイシュツですが、車と馬車については権勢を誇示する為にわざとやっている面もあるだろ。
>>149 ん? 今参議院議員のオオニタと名乗ってる人はビッテンじゃないの?
しかし、フレーゲルって何であんなに余裕がないのだ・・・
自分から喧嘩ふっかけておいて、一回皮肉言われれば、すぐ逆切れ・・・
>>120 >どうせなら、正論家=ムライ少将とか、
ムライの面前でそれを言うとは、大した度胸でつな。
>>152 真正面から言い返された経験がないんだろうな。
どう考えてもラインハルトぐらいだろう。
155 :
風の谷の名無しさん:03/07/28 11:48 ID:xL0qacWl
高貴な貴族には従順するものと思ってるから。
157 :
F.E.M.C-V:03/07/28 13:01 ID:RCbD4Sju
>>119 >>150 原作をもっとくり返し読みなさい。
機械で出来ることを人の手で行うことが特権階級の証
のような事が書いてあるはずです。(ラインハルト談?)
>>139 >>142 OVAの外伝を見なさい。(決闘者、奪還者)
ラインハルトが1000隻程度の艦隊指令のとき
ヤンの作戦でやられそうになる話が有ります。
「同盟にも出来る奴がいる。」
と言っています。
158 :
パウエル:03/07/28 13:29 ID:uOVJhsJ2
今でもわからないのは、帝国領侵攻で敗北した同盟軍の損害が2000万人だったのだから
単純に考えて、20万のうち1/3の7万隻くらい残っているはず
ヤン艦隊は抜いても5万程度の艦隊が残っているはずだ
一方、11艦隊は内乱でなくなったが、第一艦隊は無傷
どう考えても同盟の戦力は5〜6万隻は残っているはず、だが、ラインハルトの侵攻のとき
これより少ない艦艇数になったのだろうか?
同盟全土からかき集めたはずなのに・・・
159 :
風の谷の名無しさん:03/07/28 13:30 ID:FV2KmVPp
手錠を振り回しながらルパンを追いかけるメルカッツ。
ターミネーターでアクション仮面なケンプ
>>132 ただアニメだと情報は両者結構つつぬけですね。
たとえば6話くらいで13艦隊司令官がヤンになったということ
についてはフェザーンを通じて軍務尚書につたえら
れたとラインハルトがキルヒアイスと話していたし
フェザーンはかなりの情報を両者にうって儲けているらしい
ロリコンなケスラー大佐・・・あれ、そのまんまだな。
死ぬ前に一度で良いから水着美女のひしめき合うプールに飛び込んでもみくちゃにされてみたかったラインハルト
トルメキア王国の第四皇女だったフレデリカ
ヒルダのパンティの色が黒色だったことに動揺を隠せないラインハルト
波平なシュトックハウゼン
>>158 アスターテ会戦の時は三個艦隊で4万隻余なのに帝国領侵攻作戦では八個艦隊で
20万隻。総司令部直轄部隊があったとしても一個艦隊あたりの数が多すぎませんか?
遠征に参加した艦隊には、地上部隊を運ぶために強襲揚陸艦や輸送艦などが通常
の編成より多く含まれていたのではないかと思われます。ビュコックやウランフ、ヤン
などは撤退する準備を進めていたからまだしも、他の艦隊に同行していた地上部隊の
大部分は見殺しにされた事でしょう。またそれらの強襲揚陸艦などは、艦隊決戦では
あまりたくさんあっても使い道がないために生還しても艦隊再編時に編成から外され
たのではないでしょうか。
>>158 総数3000万人ってのは
キャゼルヌとかイゼルローンにいる後方の補給部隊とかも含めた数と思われ。
>>158 あーゆー状況では、現場放棄も当たり前のように行われるもんだ。
つーことで、数万人位逃げたんだろうきっと。
アニメ版では思い切り逃げてる香具師の描写があったしな。
171 :
:03/07/28 23:13 ID:6NHSL0qH
汚名挽回キター
アンネローゼってキルヒアイスの事が好きだったのか。
弟のような存在ぐらいで、キルヒアイスの片思いだと思ってた。
あと、26話目にしてようやくOPの女性がジェシカじゃなくてヒルダだったことに気づいた。
前からジェシカが帝国側のOPにいるのは変だとは思ってたけど
あの二人イマイチ見分けつかないから…
173 :
150:03/07/29 00:00 ID:bVlh9SMs
>>157 あの・・・
そんな事は言われなくても分かっているんだけど。
分かっているからこそ
>>150のレスを書いたんだよ。
>>172 第一期の最終話のラインハルトとの通信シーン。
これを見ればわかるはず。
174 :
風の谷の名無しさん:03/07/29 00:03 ID:gPfjc/7Q
>>173 とりあえずさ、今日Kidsで第一期の最終話やってるから。ね?
フレデリカスマイルと憤怒カリン萌え
フレデリカはどこまで先をかんがえていたんだろうか?
14歳のころに人目ぼれしてからずーっとかれのことだけ考えて
きたわけですよね。そして明らかに ヤンの副官になろうと
努力し、13艦隊結成時になって、おそらくオヤジに
「私をヤン少将の副官にしてよ ねぇパパァ〜」
とかなんとかおねだりしたに違いない。
でもその当時から ヤンともっといろいろいいことをしたい
とまで考えていたのだろうか?
>>177 そうゆうときの親父の心境ってどんな感じだろ?
フレデリカはパパにおねだりなどしない。
フレデリカの部屋にはヤンのポスターが貼りまくりなのだ。
自由惑星同盟政府公認のエル・ファシルの英雄のポスター。
そのポスターのヤンの顔に毎朝キスをしていたかどうかまでは定かでない。
フレデリカをヤンに紹介したのはキャゼルヌ。
つまり、彼女が「ねぇパパぁ〜」とおねだりした相手はキャゼルヌ。
人事への決定権があるのは、キャゼルヌの上司連中。
つまり、彼女が籠絡した相手は
キャゼルヌ(達)は、フレデリカを副官としてヤンに宛てがったと言うよりは、
嫁さん候補として配属させた雰囲気アリ。
勿論、フレデリカの能力は素晴らしいガナー。
あっちの処理能力モナー
グリーンヒル大将は早めに死んでよかったような気がしてきた。
ヤンは地球教徒ではなく、腎虚で亡くなられたのが事実だとしたら・・・
腎虚で死んだのはラインハルトの方じゃないか?
いや。ラインハルトは知恵熱でし(w
>>179 ヤンが英雄扱いされていたとすると同盟では
いろいろな玩具やブロマイドなどがやはり
売られていたのだろうか?
ヤン珈琲、ヤンミラクル団子 不敗ヤン弁当
ヤンの等身大ぬいぐるみ、ヤンウェンリーの抱き枕
ちなみに、第二部で査問回にかけられていたとき、ハイネセンでフレデリカが目にした
週刊誌の「ヤンとフレデリカとのただれた関係」という見出しがなんか笑えた。
>>182 フレデリカは大当たりだったが、肝心の自分の娘、シャルロットの
ほうは放置されたままなのだろうか?ユリアン一筋だった
彼女のその後が心配だ・・
>>188 てか、普通なら
フレデリカ症候群な女性が大挙してヤンの家を常時取り巻いていても
おかしくはないよな。。。。。
なんでもてない様な描きかたしたんだろうか?
常勝対腐敗
常勝ってのがヤンだっけ?
ヤンって別に、必ず勝っているわけじゃないよな。
>190
>191
常勝:ラインハルト
>>188 ヤン珈琲だけはありえない。と言ってみる
ヤンは紅茶とブランデー。
ラインハルトはコーヒーとワイン。
>>193 広告収入 権利収入はすべて軍→トリューニヒトになって
ヤンの意思は無視してむしろ珈琲企画が強引にすすめられたり
そしてテレビCMにて
「奇跡のあとの一時を一杯の珈琲で・・」
と、無理やり笑顔とともに撮影されるヤン
>>195 その珈琲の中に毒を混ぜて、トリューニヒト政権安泰。
僕はレーザー版の全編終了時に出てた田中芳樹氏の眉毛が忘れられません
>>172 俺はあのOPに出てる女みたいな奴はユリアンだと思ってた。
後になって裏切って帝国側につくとか思ってたよ。
>>198 最後は結局帝国についたよね。ラインハルト狙った地球教倒したし。
やっぱユリアンの初陣で、
「生き延びろよ」と言った整備のおっちゃん、ええなぁ。・゚・(ノД`)・゚・。
この回で一番可哀想なシーンだな。
ていうか、ユリアン特別視されすぎなんだが、しょうがないか。
>>200 あのシーンはルッツと並んで泣けたシーンだ。
最初の頃のユリアンは可愛かったよ。
だんだん優等生すぎてむかついて、嫌いになったが。
ユリアン本人のせいではないんだが、アニメ版の彼は舌足らずなのが妙にムカつくな(w
第4期で富山さんが亡くなられた関係で重要な台詞をユリアン代弁したからしらけた・・・
フレデリカさんにPIYOPIYOエプロンをプレゼントしたのは誰だ?
ひそかにヤンを亡き者にしようと企んでいた奴の仕業だな。
フレデリカの裸にエプロンきぼんぬ。
ヒルダのノーブラ軍服の方が萌えたな。
実際の画像もあるんだが、なかなか。
しかし、カイザーは着せる必要のない軍服をわざわざヒルダに着せて、
いったい何を狙っていたんでしょうか?
>>174 トランプって毎巻1枚づつついて全巻買ったら全部揃うと言う物だろ?
全巻特典は別にあるらしいぞ
まぁ銀英伝は再販募集した時点で嘘つきまくりだから何があってもおかしくない
(最初はLDを買った人には割り引き等の検討をしてると嘘ついてるし)
折れが怖いのは特典などでは無い
これが売れまくって第3期がリテイクされたらどうする?
今なら全巻BOXそこそこの値で売れるが後になると暴落しそだリテイクされた場合
"すまん、20%しか補給できなかった・・・"
キルヒアイスは、黒ビールに生卵
213 :
風の谷の名無しさん:03/07/30 02:16 ID:PdFYaZqF
「ジークフリード・・・俗な名だ」
そんなこと言う6歳児っていやーん。
>>213 実はラインハルトだってドイツじゃ俗な(ありふれた)名なんだがな。
215 :
風の谷の名無しさん:03/07/30 03:10 ID:r3fxLwaR
>>213 さすがにそんなにマセガキじゃないよ
10歳児ですたい、それでも十分いやな奴だけど
大体なんで10歳児が「俗な」なんて単語知ってるんだw
俗な名前じゃない名前だと何だろうかナイトハルトとかあまり聞かんけど
っていうか小学校幼稚園ぐらいだと
変わった名前の奴ってだけでいじめられることもあるぞ
「太郎」なんて名前だと
「簡単な名前だなあ。お前の父ちゃん母ちゃんまともに名前考えなかったんじゃないの?(プ」
ぐらい本人の前で平気で囃し立てるしな
アニメに出てくる、でぶ猫が可愛い
むしろヤンのキャラクターグッズで一儲けするのは、
同盟政府に無断で製造してそうなフェザーン商人ではないかと・・・
どちらにしても結局は地球教の資金源になってしまうのか。
ダヤンハ〜ン
帝国軍の戦闘艇ワルキューレなんだが、出撃時
合体ロボみたいに変型するんだが
いまいち、変型の仕方がようわからん・・・
4期のオープニング映像見ても解らん!
虎模様の戦艦に乗ってるの誰?
私はコーヒーより紅茶のが好きだ
でもブランデーがたくさん入ったのが好き
不粋な泥水より紅茶だな。
今ダージリンファーストフラッシュ(SFTGFOP-1)を飲んでいる。
粋な提督にはブランデー入りのティーソーダをお薦めするよw
昼間っぱらから、ヱ○スの黒ビールを飲んでます
帝国産のビール飲みたい!
>>221 ワルキューレは二つの"コ"の字を90度ずらして縦棒の真ん中へんでつなげた
ような形をしていて、コAの横棒がエンジン、コBの横棒が砲になってます。
コBは縦棒を軸にして自由に回転する事ができます。飛行中は"コ"の開いて
いる方を両方とも後ろに向けた姿勢が基本状態になりますが、格納される時は
180度回転した状態になっています。発進直後にコBを回転させて飛行姿勢に
なるわけですね…って、これでわかるでしょうか?
(…被弾して回転機構が動かなくなった機体はどうやって収納するのだろう…)
>>222 グェンのマウリヤかな。
228 :
風の谷の名無しさん:03/07/30 17:33 ID:zUd6cEnu
>>222 「こいつはいい!どちらを向いても敵だらけだ!撃て撃ちまくれ!」と発狂してた人
229 :
美 鏡:03/07/30 17:39 ID:8xxomXjd
銀英伝で出てきた酒類は、
ウイスキー(スコッチ・バーボン共)
ブランデー、ワイン、パンチ類(カクテル共)
ジン、ビール...
清酒や焼酎、日本酒はこの時代には
絶滅してしまったのか。
>>229 ポプランの部下の中隊の中に『あぶさん』があった。
庶民の間で細々と生き長らえているようだ。
シロン茶飲んでみたけれど、正直あんまり美味くない・・・
第二部 ユリアンがフェザーンへ派遣されたあと
生活無能力者元帥たるヤンの部屋が次第に汚く散らかっていく様がよい。
とくにヤン艦隊の箱舟隊のころはユリアンがくる前に逆戻り。
フレデリカはいとしいヤンのために掃除にこなかったのかなぁ・・
>>227-228 サンクス
グエンってどこで死んだんだっけ?
あんまり活躍してる記憶がないが
>>233 要塞対要塞の時逃げるミュラー艦隊を追いかけてロイエンタールとミッターマイヤーにやられた
サンクス
同盟版ビッテンフェルトか
Gロボもこのアニメもカコイイオサーンがイパーイだから好き
>>235 漏れも。分からんことがあるといつもあそこのサイトに逝く
>>236 オサーンといえば
銀河英雄伝説の男女比ってどのくらいかな?まじめに計算したことないけど
男:女=90:1くらい?
なんか変、その比率。
240 :
:03/07/30 23:09 ID:6mlMb6rp
エヴァーはカワエエなあ
母親に殺される赤ちゃんロイエンタールって...まことちゃん?グワシ!
242 :
:03/07/30 23:12 ID:6mlMb6rp
疾風の親父さんはエエ人や
殺されそうになる、でした(汗
244 :
:03/07/30 23:20 ID:6mlMb6rp
幼少のロイエンタールが父親に
「お前は生まれてくるべきではなかった」
と言われているシーンで、彼が読んでいる本が気になる。。
絵本だろうか。ロイエンタールに絵本・・
しかし、あの時のロイエンタールのいかにも衝撃的な表情は可哀相。
246 :
風の谷の名無しさん:03/07/31 05:57 ID:E5/EBgWs
ミッヘルミッヘルミッヘル♪
シュティ・アウフ♪
スイス・ヘレル・リヒテル・ターク♪
銀河英雄伝説スレは110まで続ける気ですか?
>>247 外伝の分も続ける。
いや、映画の分もw
チュェン ウーーーチュェン。
予告に出る次回のタイトルとその次回の本編終わりにでるタイトルの漢字
が時々違っているんだが、あれってわざとやってるんだろうな・・・
例えば
本編が同盟メインの時の次回予告は「帝国領進行」
次回の帝国メインの時のタイトルでは「帝国領侵攻」
他にも予告「武器なき戦い」 > 本編「武器なき闘い」に代わってたり
録画したファイルに名前つける時、どっちにすべきか悩む(;´Д`)
あれらは単なる変換ミスだろ?w
「侵攻」と「闘い」にしる!
マリーカの浮気に 全部隊を動員して、いたるところに隠しカメラをしかけ、
ナニの細部までしらべあげるケスラー
老後気が気じゃないだろうな。
20歳以上の歳の差だろ?
ケスラーが60の時、マリーカたんはまだ30代だ。
いや、60歳ぐらいなら全然平気でしょう。
現実世界にも森本タケロウなる絶倫アナウンサーがいるんだから。
まだまだお盛んなマリーカ
もう萎え萎えなケスラー
ケスラー「これが若さか・・・(涙」
ガンダムZのクワトロでした!
大人の科学って雑誌?の付録のポンポン船(だっけ?ロウソクで走る香具師)
がブリュンヒルトそっくりだった。
いまさらですが。
>>238 折れの統計によれば、男:女=47:53
くらい
うそこけ
>>259 そりゃ真面目に考えすぎだろ。
主要人物の比率だったら、>238で合ってると思うが。
しかし、これだけ主要人物の比率が男に偏っていて、ホモネタが出てこなかったのはある意味凄い。
第何代か忘れたけどそういう性癖の皇帝がいたってぐらいだもんな。
ファンは男のほうがおおいだろ
フェザーンの中は女が多いと思うんだが
戦争に出てるの大体男だし、
戦死で未亡人がイパーイ
↓
ポプランの奴隷
戦艦一隻落ちたら何人ぐらい死ぬんだろ?
一回の戦闘での戦死者の数が半端じゃなさそうだ。
でも、大半は自動化されてて、デカイ割にそんなに人は載ってないのかな?
戦死者は万単位だから、結構載ってるだろう
>>263 フェザーンって中立じゃなかったっけ?基本的には
商人ばかりの・・・・
>>264 映画版だと
損害数 1万8651艦 228万人死亡 とのこと。平均すると一隻 80-90人ほど?
ただ、負傷はふくめてないし 小型艦艇なんかもふくめてるのかもしれない
>>266 とまちがえた 1隻 120人ほど?ってことで
イゼルローン攻略の時ヤンはキャゼルヌに軍艦一隻と軍服二百着を請求してた。
>>268 3つ可能性があって
1・帝国と同盟(上の数字は同盟)の艦艇では違う
2・艦艇の種類によって乗員数が違う
3・イゼルローン攻略のときは設定として傷病者わんさかつんでいるということになっていた
あるいは、攻略するのにローゼンリッター一個連隊が必要だったので
などなど。
いや、1艦あたりの搭乗員数はどっかでセリフになかったっけ?
艦艇の自動化との絡みで
情報戦っつーかコンピュータハックとか描写ってないね?
俺が知ってるのってイゼルローン再奪取の時ぐらいかな?
あれはハックでもないか?
ってことは、やっぱ、ロボット艦艇の遠隔操作とかいうのは実現
してないのだろうか?
それとも、実際の戦闘でのコンピュータハックで霍乱とかってあんまり
現実的な話じゃないの?
いくつかの会戦における動員兵力及び損害からすると、平均して一隻あたり百人前後
じゃなかったかな。艦隊旗艦クラスになると数百〜千人くらい乗ってそうだし、巡航艦や
駆逐艦はもっと少ないはず。
>>269の3
二百着=二百人ならせいぜい中隊規模ですが…
ローゼンリッターはバーミリオンの後補充されていないが1000人以上いる、
と高速道路のシーンで言っていた。またシヴァ会戦の後の生存者が200名く
らい。イゼルローンの時使ったのは巡航艦だったし。大多数を占める駆逐艦
は、もっと小さいはず。ユリアンがフェザーン脱出の時捕まえてた捕虜が
10人くらいしかいなかったようだった。
273 :
風の谷の名無しさん:03/07/31 21:44 ID:pTrSK1B2
>>268 それは巡洋艦か駆逐艦ではなかったかしら?
戦艦だと500人ぐらいだったのではないのかしら
というより単純計算で戦死者数と艦数で割っても
被害艦艇の比率によって違うわけで
オペレーターはいちいち戦艦の撃沈報告をしてるから
それだけ戦艦は防御力が高いから撃沈されにくいということでは
ないのだろうか、で、小型戦闘艇等の雑兵艦は損失率が高いと
まぁOVAじゃやけに戦艦もばんばか撃沈されてるが
それは気のせいということで
外伝の反逆者を見る限り、駆逐艦には多くて40〜50人て感じじゃないかな。
あくまで概算だけど。
タンクベット、だっけ、があるから今の常識とはちょっと
違ってくるんじゃないの?
>>270 お前ってアレだろ
パトレイバーには携帯電話という概念がないから駄作。とかいうよーなこと言うだろ?
空を飛んでたアトムは民家に電話を借りに降りたんだよ。
>>277 話のネタだろ?だれも出てこね-から面白くねーなんて
いってねーじゃねーか
っつーか、犬かよ?なんにでも噛み付いてんじゃねーよ。
>>270 第何次だったかのイゼルローン攻略戦やシヴァ星域の会戦では無人艦使ってる
けど、基本的には自律操縦&事前のプログラム通りに動くだけでしょう。遠隔操作
しているとばれれば確実に妨害されます。
281 :
:03/07/31 22:14 ID:/x3dQ6T5
よく吠えるものですね
>ロボット艦艇の遠隔操作とかいうのは実現してないのだろうか?
実現している。ユリアンがやってた。もっとも、無人艦艇とバレたら
あっさりやられてしまうらしくて、ユリアンはヒヤヒヤしていた。
>それとも、実際の戦闘でのコンピュータハックで霍乱とかってあんまり
>現実的な話じゃないの?
非現実的。
インターネットにつながってるわけじゃなし、どうやってハックするのか?
ケーブルでも繋ぎに逝くのか? そんな暇があったら、とっとと攻撃しる。
バグダッシュはイゼルローンをハックしたから場合によっては出来るのかも
284 :
風の谷の名無しさん:03/07/31 22:23 ID:pTrSK1B2
>>283 ハックちゅうかもともとある言葉を入力すれば外部からでも
やりたい放題できるウイルスをメインコンピューターに
入れてただけじゃなかったっけ?
285 :
_:03/07/31 22:23 ID:lT4TXhIF
>>270 ヤン自身かあるいは他の誰か劇中でいってたけど 電波や霍乱技術が発達したので
結局むかしの伝令方式などに戻ったと。伝書鳩も活躍してるとか
このため霍乱されたり勝手に操船されるのを恐れて
艦艇を電波で遠隔操作するようなシステムは使ってないんでしょうね。
できれば死傷者の数は激減するでしょうが
ただイゼルローン再奪取のときは通信だけは受け付けていたのを利用したんでしょうね。
287 :
風の谷の名無しさん:03/07/31 23:27 ID:HGxNkyxC
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| あれはいったいなんだ!?
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒⌒ヽ 〃⌒⌒ヽ.
( ミ彡几) (ノソノハ))
ノハ´∀`リ ル ´Д`)
「 ~瓜~ ] / ~瓜~ ]づ ∫
∪==∪. ∪(⌒ソ⌒) 旦
|_ |_ | /l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!
(_)_) | |愛媛みかん|静岡みかん|
___l\_________
/
| なんだと仰っしゃられても……
| 厨ですわ、閣下。
\_____________
288 :
風の谷の名無しさん:03/07/31 23:28 ID:HGxNkyxC
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| そんなことはわかっているさ。
| なんであんなふうにageてるんだ!?
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒⌒ヽ 〃⌒⌒ヽ.
( ミ彡几) (ノソノハ))
ノハ´∀`リ (´Д` ツ
「 ~瓜~ ] / ~瓜~ ]づ ∫
∪==∪. ∪(⌒ソ⌒) 旦
|_ |_ | /l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!
(_)_) | |愛媛みかん|静岡みかん|
____l\_________
/
| それはもちろん、夏だからですわ。
\______________
イゼローン洋裁は、どうやって建造されたんですか?
同盟は、黙認ですか?
これはアホォな質問ですか?
洋裁はまず型紙を作って、型紙使って布地にチョークで線を引いてから、
それに沿って裁断し、ミシンで縫って仕上げます。
なーるほど、ザワールド秋の特大スペシャルゥゥゥーーー。
同盟から攻めていく気はない(できない)のだから、別に回廊の中へ積極的に
入っていく気はなかったため、発見できなかった、とか。
まぁ、同盟は帝国軍を引き込んで自分の好きなところに戦場を誘導できるんだから、
出口だけ監視してりゃよかったのかもね。
イゼルローン要塞の建設中に同盟の妨害が無かったかって?
バカだなぁ。帝国領内で建設してワープさせたに決まってるじゃないか(w
>>270 芳樹がそこまで頭回るわけ無いじゃないか(´д`)
90式にエアコン付いているとか書いちゃう兵器音痴なんだから
骸エスブルグが、跳んで大騒ぎしてましたよね・・・。
よって、ガイエ素振ルグ以前にワープした丸いやつは、ナシ。
297 :
風の谷の名無しさん:03/08/01 02:14 ID:M8CHnAV3
医療器具が今のとほとんど同じなのがワラタ。
普通に考えると同盟領内に侵攻して小競り合いしつつ回廊内に橋頭堡を築き、コツコツと完成させたのではないかな。
というかイゼルローン建設責任者の大臣が費用超過の責任取って切腹させられてなかったか?原作。
切腹
イゼルローンの同盟軍側出口の数星系が、昔は帝国領だったんじゃない?
むかーし、パソゲーで銀英伝4をやって、
初めの方の時代のMAPがそんな感じだったから、俺はそう思ってた。
>>270 旗艦クラスで1100人前後。戦艦で500〜600人位、巡航艦200人だそうです(同盟)。
あと、コンピューター云々の話は「物凄い未来で技術が発達しすぎ」の世界なので
かえってそう言う行為は出来無いそうです。
だから目視で索敵する事もあるし、伝令に伝書鳩を使ったり。
全長263mの戦艦大和で乗員2500人以上なわけだから、
全長1kmある旗艦クラスで半分以下の乗員ってことは、
大きさに比べて飛躍的に効率化されていることになる。
>全長1kmある旗艦クラス
マクロスと間違えてる?
>>303 何十万光年移動する戦艦と、数千キロ移動する戦艦では搭載する燃料からして
違うのだから大きさと乗員数が比例しないのは当然でしょう。
自衛隊の護衛艦が旧海軍の駆逐艦の半分ぐらいの乗員数だから、太平洋戦争時
の戦艦の乗員数1000人に対して500人だと現在とあまり効率が変わらない事
になる。
>>304 意味が良く分からないんですが、別に間違えてはいないと思いますよ。
ヒューベリオンの緒元の一部を抜き出すと
全長911m・全幅70m・全高284m・乗員数915名
ちょっと大きいパトロクロスだと
全長1159m・全幅72m・全高163m(アンテナ部を含め358m)・乗員数1226名
こう書かれていますけど。
>>289 マジレスすると、
ブルース・アッシュビーによって帝国軍が壊滅させられてしまったので、
フェザーンが帝国と同盟のバランスを取るため、情報操作&資金援助して
イゼルローン要塞を作らせた、と思われ。
308 :
水 鏡:03/08/01 11:54 ID:bzLpc8c8
>>307 その時の同盟軍にはまだ、回廊付近で展開中の帝国軍を
迎え撃てるほどの戦力が無かった、と考えた方が無難なのでは?
帝国軍を自陣深く誘い込み、地形的に有利な場所で迎え撃つ
その程度の戦力しか保有していなければ、穴熊の様に
守りに入っている帝国軍をのは無理と考えるでしょう。
または、どうせそんな巨大なものは完成するわけがないと
同盟軍の無能な事なかれ主義が、働いた結果かな。
309 :
風の谷の名無しさん:03/08/01 11:59 ID:JFzFFsCz
〃⌒⌒ヽ
(ノノハソ)) よのなかは
ル ´∀`) やってもだめなことばかり〜
「 ~瓜~ ]
∪==∪
|_ |_ |
(__)_)
310 :
風の谷の名無しさん:03/08/01 12:00 ID:JFzFFsCz
〃⌒⌒ヽ
((ノノハソ) どうせだめなら酒飲んで寝よか
(´∀` ソ
「 ~瓜~ ]
∪==∪
|_ |_ |
(_(__)
やめるわけにはいかない〜
おれは受験生
銀英見ながらがんばるか
すべては伊達と酔狂
>>311 いっしょだ。
別に受験が終わってから、レンタルビデオに通うこともできるんだけど
でもやめるわけにはいかない…
就職板にあった銀英伝スレの受験板バージョンが見てみたい
さすがにもう、ネタが分かる人はいないかもしれないな…
>>304 マクロの空を貫いて〜地球を撃った雷槌は〜♪
我ら幼い人類に目覚めてくれと鼻垂れた〜♪
>>306 それはアニメ版の設定ですよね。
私はアニメみてせいぜい200mくらいだとおもってましたよ。
ポプランののる戦闘艇の大きさとくらべると戦艦や空母が50〜100倍の長さって感じでも
なかったんで。どうも大きさの感覚がアニメ版ではつかめないんですよね。
そういえば帝国側のブリュンヒルトってどのくらい? あれ映画版だと
ヤンののった巡航艦の2倍くらいありましたが
>>316 スパルタニアンはあれで結構大きいんですよ。アニメの発艦シーンなどで出てくる
部分は搭乗口の部分のみで本体はその下に。
全長40m(アンテナ部分含め)・全幅7m・全高13m(センサー部含めて)
って言うか200mって・・・
そんな小さな戦艦有り得ないんじゃ。
>>316 書き忘れ。
ブリュンヒルトは
1007m*264m*273m(テールフィン含めて)です。
アニメを見ていて戦闘艇そんなに数多く感じないんだよね
本当に艦載数が少ないのか
それともポプランなどが目立ってるが故に他が映されず
本当は数が多いのか
でもポプランが出撃する時のドック見ると艦載数少なそうだよね
やっぱ、近接戦闘って必要なの?
某アニメみたいに蓑なんたら妨害粒子みたいの飛ばしてるわけ?
よくロボットに進化?しなかったもんだな
戦闘艇でこと足りたのかな?
>>319 同盟軍の場合、巡航艦クラスは艦載数3、ヒューベリオンで42機、
そしてアムリッア等で破壊されていた「スパルタニアンが艦底に沢山付いていた艦(空母)」
だと100機+内火艇20隻搭載していますね。
>>320 確かに、戦闘艇同士のみの戦いって、位置づけが曖昧だよなぁ
ユリアン初陣みたいに、機動性を生かして、大型の戦艦を破壊するんなら、
便利だけんども、一人のりを一機ずつってのは効率悪い。
制空権を確保するんでも、大型同士がドカーンとやってれば事足りる気がしないでもない。
例えば、現代のように、陸上or海上と、空中といったように
人間の行動範囲が制限させる場所であれば、空中戦は有効なわけだけど、
宇宙空間では、大型戦艦もああいう戦闘艇も同じ条件下に置かれるわけだから、
あんま意味ないような気がするんだよね。
以上、軍事に全く無知など素人の意見ですた。ごめんちゃい。
そう言われると戦闘艇の価値無いよな。。。。地上じゃないんだし
機動力の利点は有っても燃料少なそうだし
ビーム砲ミサイルの有効射程範囲外に敵艦がある場合に使うぐらい?
てか、モビルスーツよりデカかったのか・・・
スパルタニアン
>>323 >ビーム砲ミサイルの有効射程範囲外に敵艦がある場合に使うぐらい?
それってどういう状況なんでしょうか?
距離的なものですか?角度・方向的なものですか?
角度・方向であればそちらに艦首を向けるなり出来るでしょうし、
距離的なものであれば・・・艦砲の射程距離って60万キロとか有った様な。
その距離より遠くへ行けるのかな。
戦闘艇の利用価値は混戦状態の時に有ると書かれていたような。
艦砲だと味方にも当たる可能性の高い時とか。
戦闘艇に対抗するには戦闘艇しかないでしょ。
>>317 だって200mなら宇宙戦艦ヤマ ・・いやまぁそれはさておいて
スパルタニアンってそんなにでかかったのか・・
アニメだと人と対比したときの全体像でないからデカイって
感じないです
>>325 ロイエンタールがイゼルローンに責めてきて
混戦状態に陥っていて状況が膠着しているときは
戦闘艇やローゼンリッターが活躍してましたね
銀英伝の戦闘ってどういうの?
大艦巨砲主義で射程の長い砲持ってるもん勝ち?
それともビーム/レーダー霍乱が発達してるから
視認出来る距離での戦闘?
でもそれだと艦艇がでか過ぎると密集しちゃって
身動きできなくなるだろうな。デカイ艦つくる利点がないような?
というと、究極、やっぱモビルスーツとかが主力になるのが自然に
思えるがどうよ?
>>328 火力は図体に比例してるんじゃないかな。
>やっぱモビルスーツとかが・・
戦艦主砲並みの携帯兵器があればね
スタートレックみたいに、小型の戦闘機が無い設定にしておけばよかったのに。
つまんなくなるけど。
って言うかその時代ってコンピュータも物凄い勢いで発達しているだろうから
戦闘は本来なら純粋に攻撃力と防御力のみで決まるような・・・
この「攻撃・防御力」は文字通りの意味で。戦術とかじゃなくて兵器のパワーと装甲の厚さ。
だって艦砲なんて完全に自動で正確無比に発射出来ると思うし。
敵味方を識別して敵艦に対して攻撃する。ビーム砲なら文字通り光速で直進してくるんだから
避けられずに直撃する。そこで装甲の厚さ、と。
しかしそれでは話として全く面白くないから色々やっているんだろうね・・
バーミリオンだと 小惑星が大活躍していたけど
あれいつも引っ張っていって 質量弾としてつかえないのかな
ロイエンタールのイゼルローン攻めってどんなんだっけ?
>>333 ロイエンタールの時は、帝国がフェザーン回廊経由で同盟領
に侵攻したから、ヤンがイゼルローンの戦略的価値が無くなった
として、置き土産残して放棄したんじゃなかったけ
>>334 密集隊形を組んでるときには結構あたるかと
実際 バーミリオンでは結構あたってましたし。
アルテミス攻略のときは亜光速まで加速して
ビーム兵器でも進路変更できないようにしてましたね
>>335 サンキウ
よく考えたら、宇宙なんだから艦隊の幅を果てしなく広くすれば、
数で勝ってる限りまず負けない
バーミリオンのラインハルトはあほか
>337-338
過去ログ読んでないからわからんのだが、どういう理屈?
>>331 複数の艦で同時に同じ敵を狙い撃つ事が出来れば、それだけ攻撃力は上がります。
これをもっとも効率的にやるのがヤン艦隊の一点集中砲火ですが、そこまで極端で
なくとも敵艦隊の弱点を突き、多数をもって少数を撃つ状態を作り出すために戦術が
必要になるのではないですか。
ちなみに防御力にはエネルギー中和フィールドも含まれますね。
>>337 数で勝っていても幅を広げすぎると敵と向き合っていない部隊は戦闘に参加できなく
なり(「遊軍」という)、各個撃破されます。
いくらなんでも、クワはねえだろ、クワは。シューマッハよ。
北海道開拓の屯田兵じゃねえんだからw
頼むよ、監督...
でも新素材でできているから軽いんですよ。あのクワは。
堅い石で歯が噛んでも刃こぼれ知らずなんですよ。
炭素クリスタルで刃こぼれ知らず、フェザーンの特産品です。
>>339 過去ログにかいてあったかどうか見てないからわからんけど、
あの作戦自体は間違ってはないと思うよ。
ただ、他の提督の来るのが遅すぎただけ。
ミュラーはともかく、みんな何やってたんだろうな。
ミッターマイヤーとかはヒルダにそそのかされて首都に向かっちゃうし。
発想は悪くないんだけど、目的はあくまでもヤン艦隊だろうに。
カイザーをホントに囮にしちゃあ、まずいでしょ。
>>342 ちょっと・・・無理がないか?w
確かに言われてみれば1500年以上も未来の世界で、
元手の資金に欠けるとしてもクワは悲惨すぎるなw
>>343 薄い絹でも 何枚も重ねればワインは染みとおらない
同じように薄い陣を何枚もかさねて防御すれば(24段用意した)、
いずれ疲弊して敵は消耗していくというのが当初の作戦ですよね。
その間に提督達が帰ってくる・・と。その作戦を
ラインハルトが律儀にまもっていればよかったんじゃないかな?
ヤンもそれを見破って打ち崩そうと小惑星帯に後退して
でなおしてきたわけですがそこでうかつにうごかなければ
また再び消耗戦にもどすことができたように思えますし。
でも持久戦に我慢できなくなったラインハルトが形勢を
一気にかえようと24の陣営を1つにまとめてしまったの
で小惑星で霍乱され 陣営全体がくずれてしまったん
じゃなかったっけ。
初めから陣営を一つにしといたらダメなのか?
結局、各個撃破の対象になっただけじゃあ‥
>>346 A,B,C,Dって薄い陣営が重なってあるんですが
ヤン艦隊に対応していた手前の陣営Aは
各個撃破される直前にささっとにげて
一番後ろにまわりこみ 新しい陣営を
たてなおし、そのあいだに次のB陣営
が前にでるって方法だったはずです。
すると無限に薄い陣営がつづいているような
錯覚をおこして、疲弊すると。
この場合は提督が戻ってくるまでの時間稼ぎなので
それでよいということだったのでしょう。
348 :
343:03/08/02 02:10 ID:cdYjKF5y
>>345 ご指摘すまん。そういやそうだった。
結局ヤンの手に引っかかっちゃったんだよね。いやあ、うっかりしてました。
>>346 艦隊同士のガチンコ勝負というのも悪くはなかったとは思うが、
ヤン相手にいろいろやりたかったのでしょう。
結果は最悪だったけど。
349 :
風の谷の名無しさん:03/08/02 05:54 ID:a5RWNGP2
国務尚書
マリーンドルフ伯の後任はビッテンフェルトがいい!
>>348 実際数ではラインハルトが勝ってるんだから、
だめだめな消耗戦でも真っ向から勝負をすれば買ってたんだけどな
策士策におぼれる
>>351 >>348 たしかに、 ヤンが一旦後退して二手に分かれたときに、
どっちが陽動なのかを間違えなければ良い線いってたんですよね。
ところが、あそこで 「左だ!陽動をみせかけてあちらが本隊だ!」と裏を
読みすぎて致命的なミスをしたために本隊に包囲されてしまい・・・
オーベルシュタインの方が1枚上手だったな。
>352
二手に分かれられて二択を迫られただけで崩壊する絶対的信頼を置く守備陣って・・・
あれは兵力分散の愚を侵したようにヤンが見せかけて挑発し、それにまんまとラインハルト
が乗ってしまったのでは?
防御的にいくなら読みを外しても致命的な崩壊をしないような布陣で迎え撃つべきだと思う
のだが、待ちで固めるというラインハルトの性ににあわない「優等生ぶり」に無理が来ての
激発だと思う。また熱病っぽい描写してたし。
>>319 戦闘挺、第1話だけは不自然なまでにうじゃうじゃといる。
あんなに密集してちゃ接触事故が起きる と感じたのか、
単に描写するのが面倒臭くなったのか。
2話以降は少なくなってる。
リッテンハイム候の戦艦カコイイな
>>354 うんそれについてはそもそも
>>345 >>347のように
当初の布陣を維持して防御に徹すれば良かったんだろうと思うんですよ。
目的は、相手の疲弊をまつことであって撃破することじゃなかったんで。
でもそれが我慢できないのがまぁ貴殿のいうようなラインハルトの若さ
というか性というか
>>357 だから、俺は正面からぶつかれば、
数が多い分、千日手でも負けることはない=時間稼ぎ
だと思う
ラインハルトの策は時間は稼げるが絶対に勝てない策だし、士気に関わると思う
嫌になって逃亡する兵士とかも少なからずいるだろう
兵士の湧き出る魔法の壷を持ってるわけじゃないんだし
ここの意見を総合すると
ラインハルト坊ちゃんも口だけと(´д`)
理論としては時間稼ぎとしてすばらしい戦術
そんな消極策(積極的的な消極策?w)を兵士がし続けられるか、指揮官がし続けられる
かを想定してなかったかも。
もしケースバイケースだけを教えてオーベルシュタインが指揮していれば最後まで時間
稼ぎ出来たかもな(でも誰も反転してこなくてあぽーんw)
362 :
:03/08/02 21:08 ID:ADDOlKrH
キッヅステイション先週と同じじゃないか
363 :
:03/08/02 21:17 ID:ADDOlKrH
毎日やってるのと勘違いしたか?
>>362 先週と同じだな
HPつながらねえし・・・
365 :
:03/08/02 21:33 ID:ADDOlKrH
やっぱ同じやんなあ
俺の頭は正常だったようだ良かった良かった
って良くねエヨ!
傷捨てションどう落とし前つけんじゃくらああ
スカパーのHPでの番組表見ると#31-33だな
同じことやるのは予定済だったのか・・・?
367 :
:03/08/02 21:43 ID:ADDOlKrH
もしかして日曜の再放送の代わり?
っていうか先週の日曜は再放送あった?あったよな?
う、先週なかった・・・ような
ちなみに明日は放送なし、9日の予定はみれず・・・
早くHP復活汁グラァ!
369 :
:03/08/02 21:50 ID:ADDOlKrH
まあ来週の月金で完全に追い越すからどうでもいいけど
HPやっと見れた
9日に#34-36やるわ
ガイエスブルグくるくる回るのは来週に持ち越し(藁
>>369 そうなんだ、日替わりのは漏れチェックしてないからなぁ・・・
ぶっちゃけイゼルローンって、エンジン取り付けた隕石とか
超高速でガンガンぶつけまくったら倒せるよね・・・・。
>>371 だから・・・てわけでもないが
要塞ごとイゼルローンにぶつけりゃよかったと言ったんだね
>>371 イイ案だが、ぶつける前に破壊されるのが落ちでは。。。
それよりもヤンでさえ「ファイヤー」と言ったことないのに
デスクワーク専門のキャゼルヌが言ってていいのか・・・
キッズの3話放送は2回やることになってて、
先週・今週と日曜の枠がマウスに取られたんで
31話から33話までの分を1週1回で2週分
やったんだと思われ。
マウスなんて糞アニメに枠をやるなもったいない>キッズ
> 371
なぜアルテミスの首飾りとおなじように
氷の塊をガンガンぶつけなかったのかと。蒸発させられるのだろうか?
なら氷解をイゼルローンの中にワープさせ・・・とうに対策がとられているのか。
376 :
撃てっ!:03/08/02 22:41 ID:ADDOlKrH
>>373 意味が分かりません
そういやマウスに放送枠盗まれたとか誰か書いてたな
思い出した
先週、日曜の再放送見ようとして不貞寝した自分としては助かりますた。
キッズにしては珍しく賢明な措置ですな。二週連続で同じ話見る破目になった人には申し訳ないが
ん?・・・いや、ちょっと待て、マウス放送枠返せ!
そもそもこんなもん何回放送した所で大してDVD売れ(ry
武器なき戦いは第二期にしては作画良かったなぁ
>>330 スタトレも最近はバード・オブ・プレイやらジェムハダーファイターやら
ディファイアント級バトルシップとか、小型戦闘艇が勝負を決める時代になって
きましたな。
ギャラクシー級スターシップとかウォーバードなんて
うすらでかいだけのただの的に成り下がってきた。
>>335 最終的にはそうだけど間断無い攻撃でかなりヤンを苦しめてたよ。
あそこまでヤンを苦戦させたのは彼ぐらいしかいないんでは。
ヤンもファイヤーを言ってた様な気がするが(バーミリオンあたり?
>>375 誰かが「指向性ゼッフル粒子をまけば〜」とか書いてたのを思い出した
一発で浮遊砲台と雷神の鎚はあぼーんか
>>377 先週も見たけど今日も見た
査問会はいつみてもスタッフの気合が感じられるなぁ
>>375 戦艦と同じ程度の速度なら簡単に討ち取られるし、亜光速にまで
加速したら、イゼルローンのような狭い回廊では進路調節が
うまくできなくって行方不明になってしまうのがオチなのかも
物体のなかにワープとかしたら空間自体がめちゃくちゃになって
回廊自体がつかいものにならなくなる可能性もあるのかもね。
よっぽど大きな物体なら討ち取れないから、害エスブルクくらいなら
ぶつけるって攻撃もありかも(といってもエンジンやられて自爆してたけど)
って戦艦の巡航速度ってどのくらいやねん。
>>379 指向性ゼッフル粒子が万能ならどの戦場でもつかえるんでしょうが
きっとつかわないのは工作船がだれにもじゃまされずにいろいろと
やる余地がないとだめなんでしょうね。しかも、トールハンマーのとどかない
ところで
>>373 仮に破壊して砕いたとしても、破片の多くがそのまま当たりそうだけどな。
>>378 その小型とこっちの小型では
バイクの大型と四輪の大型ほどの差があると想われ。
382 :
風の谷の名無しさん:03/08/03 00:09 ID:t7XJYtBy
>359
だから、数は同じだって。
トールハンマーはアルテミスの首飾りよりずっと出力が大きいんでしょ。それこそ
蒸発させられるくらいに。
>>378 バード・オブ・プレイは相当昔から出てきてますぜ。それとディファイアント級は
宇宙艦隊としては珍しい純粋な戦闘艦で居住性などは最悪(宇宙艦隊の平時に
おける最大の任務は科学調査。長期に渡る任務のために乗務員の家族を同乗
させる事もある)だもんで結局主力にはならなかった。最新シリーズはまだ見て
ないけど、初代より昔の時代が舞台なんでそこらへんはどうなってるのかな。
…板違いすまそ。
>>383 ただ 連発ができない 充填に時間がかかる
ヤンがファーストネームで呼ぶ人ってのは、
ユリアンとフレデリカだけだったのかな?
ボリスもそうか。
ほかにいたっけ?
ヤンのことをウェンリーと読んだ人はいたの?
ジェシカ?
どうでもいいが、テンプレでか杉‥
ぱっと見たときにレスが進んでるのかどうかわかんねえよ‥
アムリッツァ星域会戦に出てきた、ベイオウルフが速すぎでかっこよかった。
出力は
トールハンマー>ガイエスハーケン>アルテミスの首飾り
かな
>>382 ラインハルトのほうが上だと記憶しているが
サンデージャポンで見たんだが、
なんか北関連の銀行を襲撃した香具師が憂国騎士団みたいなのを自称してたね
満腔の思いをこめて?
>>392 対象は女と子供だけかとおもっていた・・
フレデリカ
ユリアン
ジェシカ
ボリス
シャルロット
ウランフ
…ウランフって、そんなにヤンと仲良かったのかな。印象ないけど。
395 :
風の谷の名無しさん:03/08/03 13:41 ID:sPqim5S9
ウランフは「ウランフ」がフルネームだから
全てのヒトにそう呼ばれてる
原作ではモンゴル人には姓が無くて名前だけだ。
と書いてあったと思うが、旭鷲山や朝青龍のおかげでそれが正確ではないことが暴露されてしまいましたな。
ま実際苗字が無いと同名が多くて困るのは江戸時代の日本を見ればわかることだが。
>>392は上手くオトシたのにボケが二連発されて惜しかったね。
「神田明神下の」とか、「回向院の」とか、
「黒門町の」とか、「人形町の」とかは、実質苗字みたいなもんだね。
>>394 ボケなんか、知らんかったのかようわからん‥
>>397 平安末期以降の公家もそうだな。
藤原ばかりになってしまったんで、屋敷のある通の名を通姓として使うようになった。
まじめな話基準がよくわからん
ラップやアッテンボローくらいになれば
ファーストネームで呼んでもよさそうだけど
いや、 ラップはジャンって呼んでたかな?
401 :
風の谷の名無しさん:03/08/03 15:10 ID:fcDEOEnn
>>396 モンゴル式の名前には姓が無くて名前だけ、というのは正しい。
父親の名前を、自分の名前の上に付けているだけ。
402 :
:03/08/03 15:58 ID:yAnCTXpP
ファツマ・ロバみたいなもんやね
>>401 だから「苗字」と表現したんだけどね。あえて。
>>少し上になるけど
>>54とかでヤンやラインハルトやビュコックより戦略上とか言ってる
けど一度火蓋切られたらその後の殆どは戦術なんです・・・開戦後の戦略は追加戦力、補給
部隊の投入判断とかに限られます。ヤンがラインハルトとの直接対決に持ち込んだとか、
ビュコックが中央分断に固執して失敗した。とかは全て戦術です・・・
>>55なんて他の艦隊と違って二回襲われたために 時間がかかっただけとか言ってるけど
戦略というのは、そういう状況にならないよう事前に対策をする事を言うんです。
逃げる準備をしていたには勿論戦略的に評価できますが、結果として2艦隊を相手する派目に
なった時点で戦略を見誤ったとしか評価しようがないです。
ヤンはミラクルであっても常勝じゃない。結果的に常勝だったラインハルトより戦略が上とか
言う事自体、好意と無知によって評価が盲目的になっているだけに過ぎないと思いますよ。
>404
スマンが非常に読みづらい‥
句読点・改行などはなぜしないんだ?
>>404 ヤンに戦略志向が強いのは確かだと思うよ。
考えてるときは大抵銀河情勢を模索してるし、
ラインハルトの戦略も殆ど先読みして対処療法も考えてる。
戦場だけを見てないから、対戦相手が度肝を抜かれる様な
作戦も考えられる。
ただ彼はそれを生かせるポジションに居なかったし、
そのポジションに就こうともしなかった。
逆にラインハルトは戦術志向が強い。大局を見渡して
作戦を考える事が多いが、本人は陣頭で戦うのが一番好き。
しかし総大将なので序盤以外はほとんど後方におり、
それでストレスをためてる。
2人とも戦略・戦術両面でずば抜けた才覚があるので
どっちもこなしてしまうが、本当の得意分野は立場上の制約で
生かせないのがこの話の面白いところだと思う。
>>55を書いたもんだけど、ヤンの戦略能力がラインハルトより上と決めつけた覚えは
ないよ。っていうかヤンは艦隊司令官レベルの行動しか取れないのに、ラインハルト
はいずれ軍全体より上の国家戦略まで動かせるようになるんだから比較しようがない。
>>404 >火蓋切られたらその後の殆どは戦術なんです・・・
これはその通り。つうか55自体
>>52にそれを言うつもりで書いたわけだが。
>他の艦隊と違って二回襲われたために 時間がかかっただけとか言ってるけど
>戦略というのは、そういう状況にならないよう事前に対策をする事を言うんです。
これもまぁその通りだけど、そうなったのは同盟側の第7艦隊が敗走した結果だし。
そうならないために取るべき行動はこれぐらいか(他に思いつく?)
・第7艦隊にも早期撤退の準備を進めさせる
・第7艦隊(や他の艦隊)を破った敵艦隊と遭遇しないような撤退ルートの設定
前者は相手が同格の艦隊司令官である以上、命令はできない(ウランフやビュコック
には提案してたし、他の提督にも話はしたかもしれないけど聞いてくれるとは限らない)。
後者は現地の地形?次第。
>結果として2艦隊を相手する派目に なった時点で戦略を見誤ったとしか評価しようがないです。
上記の通り、ああなる可能性を予測できていたとしても艦隊司令官レベルの権限では
十分な対策を巡らす事ができなかったと思われ。
(最大限に好意的に評価すると、むしろ第13艦隊がキルヒアイス艦隊を引きつける事に
よって他艦隊の撤退を支援したとすら言える。さすがにこれは怪しいけどな)
>>404 ヤンを戦略的に評価するのならば
ミラクルであったとか、常勝で無かった事では無く
「不敗」だった事だと思う。
それは、ラインハルトが専制国家の君主で
全宇宙の統一を目指しているのに対して
ヤンは、民主国家の1軍人として民主主義の存続を
目指している事にある。
立場の違う二人の戦略を比較するのは、難しいと思う
あえて、ヤンの戦略を評価するのであれば
それは、戦略上の負債を戦術で取り返せる時にしか
戦いを仕掛けなかった点にあると思う。
>406の言う通り、それは、2人の人となりにもよるもので
戦略的勝利よりも、武人として戦術的勝利に固執してしまう
ラインハルトの性格を看破していたヤンは評価できると思う。
スパルやワルキューレのドックファイト至上主義は萌えですが・・・・・・戦術やマニューバ云々よりも反射神経や運動神経でドックファイトの優劣が決まる感じしますね。ポプラン見てると特に。
ユリアンも初陣の癖にあんな大戦果だし。よほどの天才的パイロットでも初陣でのキルはあんまり例がないんだけどねWW2とかだと。
あれだけ長い話なんだから第2期の第一話だけでなくもう2,3話スパルオンリーはなしいれてほしかった
ヤン父はヤンのことウェンリーって言っていたような。
螺旋迷宮だったっけ?
>>401 403
これは重箱つつきじゃなく、学術的興味からの疑問なんですが
>>401にもとづくとたとえば
父ゾリゴー ドンガ・ゾリゴー
息子ウランフ・・・ ゾリゴー・ウランフ(モランの息子のウランフ?)
孫 バリゴー・・・ ウランフ・バリゴー
となり いわゆる家族に共通の姓にあたるものは存在しないことになります。
姓 苗字についてはその家の名に相当する必要があるかと思っていたのですが
この場合 ゾリゴー・ウランフの ゾリゴーってのは苗字と呼んで差し支え
ないんでしょか。あるいはなにに相当すると考えるのが一番妥当なんでしょう
r;;;;;ノヾ
ヒ‐=r=;'
'ヽ二/ <ときに、皆の集。
( つ旦O <アニメ版のOPの音楽は何という曲なのです?。
と_)_)
>>411 詳しい事は世界史板で聞いた方がいいだろうが…
その家系の初代の名が家名にあたるんじゃないかと。たとえばチンギス汗には
四人の息子(ジュチ・チャガタイ・オゴタイ・トゥルイ)がいて、それぞれの子孫が
ジュチ家・チャガタイ家・オゴタイ家・トゥルイ家を起こした(汗の位はオゴタイ家を
経てトゥルイ家へ受け継がれた)。
ただこの家名は苗字と違って通常は使われないのだろう。日本でも「徳川家康」
が朝廷などの公式文書では「源朝臣家康」と呼ばれたように。
>ゾリゴーってのは苗字と呼んで差し支え
>ないんでしょか。あるいはなにに相当すると考えるのが一番妥当なんでしょう
「父の名前」以外の何物でもないと思う。
>>412 第何期の?
r;;;;;ノヾ
ヒ‐=r=;'
'ヽ二/ <正確に第何期かは分かりません(汗)。
( つ旦O <大体、リップシュタット戦役辺りなのですが。
と_)_)
第1期だな。「SKIES OF LOVE」
これどういう意味?
>「SKIES OF LOVE」
流れをぶった切りますが
レスつける際に長文になった場合は
書き込みボタンを押すまえに体裁を整えるクセをつける良いでしょう。
読む相手のことを微塵も考えていない長文では
貴方の主張したい内容がきちんと伝わらない恐れがあります。
よくある悪い例としては、自分で一行の文字数を決めて文
節や熟語の途中でもおかまいなしに改行をするといったこ
とや、まったく段落分けをせずにギュウギュウ詰めでひた
すら文を繋げるといったものがありあます。相手が読みや
すい文章のコツとしては『は』・『が』・『を』・『の』といった助
詞や句読点で改行すると良いでしょう。あとは段落分けで
すが、特に長文の場合は最低でも序・本・結論と分けない
と読みづらいものになってしまうでしょう。
それと携帯とかからカキコするときも
なるべく体裁に注意するようにし、意識して改行や段落分けをすると良いでしょう。
∧_∧
( ・∀・) <2chといえども礼儀あり。
>>408とか
>>411とかを参考ニナー
( つ旦)
と__)__)
最後に書き込みボタンを押す前に、
もう一度誤字・脱字のチェックもしときましょう _| ̄|○
まんま「愛の空」ではダメかいの
スカイって複数形にできるんだね。
前から不思議だったんだけど。
銀英OPって、後期になるほど歌がボロボロになるよね・・・。
第4期はじめて聞いたときには頭痛くなった。
>>426 そお?てか4期は覚えてないけど。。
俺は3期が一番好きかな。。
4期の歌は凄いね(w 初めて聞いたとき思わず笑っちゃったよ
それよりも同盟の国歌が。。。。
秋吉満ちるって、今はもうジャズとかそっち系で、
イメージ全然違うもんなあ...
4期の、サビでハモってる所はズレが痛い。
あれさえ無ければ、かなり良い曲だと思うんだけどね。
自分も3期のOPが一番好きかな。
でもやっぱ銀河英雄伝説を代表する曲としては第一期OPだろ。
小椋のはどれもOKなのか?
OK。送別会のカラオケでは必ず「歓送の歌」。
こ〜ぶし〜♪
↑意味ワカンネだけど仲間内でツボ。
第一期のOPでラインハルトとキルヒアイスが数秒間だけ子供の姿に戻るが
今の姿をそのまま小さくしただけのようで、あんまり無邪気で可愛い子供に
見えない・・・
ガキのラインハルトはかわいいとはほど遠いはっきし言ってむかつくと思うよ
キルヒアイスもほぼ無理矢理だったし
アンネローゼに言われて友人やってる風にしか見えん
なんであんなガキに育ったんだろうなあw
ほぼ無理矢理ではなく一方的だったな
ぞくな名前だとか貶した上に友達になってやるとかほざくガキ
誰も好きになれないと思うよ
そういやキルヒアイスって、アンネローゼに微笑んで貰った直後、
慌てて自室に戻ってハァハァしてたね
我慢の限界だったのかな
つうか、ラインハルトが先に死んでよかったよなあ。正直なところ。
あのまま生きてたら、アンネローゼは他の男と結婚することも許されずに、
甥っ子の面倒見させられて(嫁は子育て苦手そうだし)、
挙句、いつか彼女が先に死んじゃったら、ラインハルトが廃人になるのは確実なわけで。
かえって人生をメチャクチャにされてるよねw
>>440 まぁ、アンネローゼはキルヒアイスが死んでしまった以上
誰とも結婚する事は無いだろうし
ラインハルトも家族が出来たから、姉が死んでも廃人にはならないと思うが
それにしても、惜しい人材ばかり死んだな
ケンプ、レンネンカンプ、シュタインメッツ、ファーレンハイト、ルッツ
ロイエンタール、キルヒアイスのヴァルハラ6元帥+1と
帝国の、獅子の泉の7元帥で対抗戦したらどっちが勝つかなw
>>441 惜しい人材の中にオーベルシュタインも入れてくれ。。。。
残りのメンツは個性派揃いだな。平時でも何とかやっていけそうだ。
ビッテンフェルト含めて。
逆か、生き残った上終盤の非戦闘展開で揉まれたから
個性が磨かれたのか。
>>443 +1はレンネンカンプ、彼は自殺したので死後元帥昇進無し
ラインハルトとオーベルシュタインをヴァルハラ陣営に入れると
戦力差が開きすぎるので、御二人は抜きで
なんとなく生き残った組が勝つかな、って気がする
劇中でヴァルハラって建物とか地名とかなかったっけ?
ウルヴァシーの事か?
ヴァルハラは星系の名前として出てるな。
なんか事件があったとこだっけ?
>>451 惑星ウルヴァシーならロイエンタール元帥叛乱の発端となった所。
カイザーが襲われて、護ったルッツが死んだ場所。
>>448 ヴァルハラはまんまあの世のことだから、建物とか地名とかには使わないような気がするんだが。
ヴァルハラって、北欧神話の、戦士が集う霊界?みたいなとこだろ。
つまりストボ港か
457 :
風の谷の名無しさん:03/08/04 21:08 ID:Hu4zOz7D
>>446 ケンプも元帥には昇進してないぞ
死後上級大将に昇進
違ったっけ?
459 :
sage:03/08/04 21:28 ID:6U9/zMYL
>>456 ストボコーは港じゃねーって。
ま、わかってて書いてんだろうが(w
460 :
風の谷の名無しさん:03/08/04 21:42 ID:MDdKLZ++
.{ ::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;f〃∠,:;:;:;:;:;:;:;:;: ゙i
l ミrー--:、::;:;:;:;:;:_;:、-'''''" ̄ }:;:;:;:;:;:;:;:: .: |
{ ミ| ,:-:、 _ `ー'゙´_,. -''__`'':(;:;:;:;:;:;:;:;:; :: |
゙!' l,ィ'''ー、.,_i, i r-ー''"ii゙,.ニ、ヽ. ゙!;:;:;:;:;:;:;:;::: !
`i, !,レ^'=;_;-;i ゞ`ャ'チェェ;ッ.,;、:~ ゙i:;:;:;:;:;:;:;:: i′
`fiリ '゙'`ニ´1 | ヽ`ー‐'゙,,,、,ィ' , };:;:;rf^i;::..リ
. !l! ,ィ'゙ " ,ィ‐:、 ,)iiii(レ゙/,:;「リ ,l;: /
l.lト、 _'_,゙ェ、 r;;;_;;;`' ;iiiiiぐf゙;:;:レ' ノ::/ うほっ
. ゙!゙! /.;:;:_;;;_;;::;;;゙:ヽ 'iiiiiiリ;:;:;:レ'゙/
| l/.;:;f゙`´ ̄``''ー゙:、::゙:、''゙/.;:;:;:;「l'′
| :;:;:;`;:;'"⌒`:''::ー':;:;:;:;i.i;:;:;:;;リ |
| ::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;/ ,ノ┐
`ト、::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;ィ'゙-'゙,,.ィヘ
でたー!どうしよ、↑が怖くて眠れないかも
>>462 パパイヤ鈴木を見るとこいつを連想してしまう。
『騒ぐな、負傷したのは俺だ。卿ではない。
副官の任務に 「上官に代わって悲鳴をあげる」 というものは
無かったはずだが。』
このセリフ、ロイエンタールらしくて好き。
個人的にはシルバーヴェルヒの喪失も残念
100年200年後のフェザーンのありようを考えると
実はこれが一番影響大きいかも
みたこともないような建造物をつくってやる とか野心に燃えていたのに・・
(それがどんなものかオーディンの神のみぞ知るところだろうが)
なんで殺したんだ・・
日本史の古代史で、シルヴァーベルヒらしき人見つけたんだけど
藤原種継って人。長岡京造都の責任者で、暗殺されました。
当時の桓武天皇はこの事件を利用して早良親王を廃太子して息子を立太子したそうですが
懐かしい名前が出てきたな。といってもほんの少し覚えているだけだが。
案外、そういうところに作者はヒントを得ているかも知れんな。
>>467 経済や文化が歴史・時代を育む事を鑑みれば、
シルヴァーベルヒの早世は帝国の致命傷と言えよう。
会場内をうろつかずに着席していれば
オベの様に負傷だけで済んだのかも知れないのにな・・・。
>>467 まあぶっちゃけた話、田中に文官が使いこなせなかった……
472 :
風の谷の名無しさん:03/08/05 06:59 ID:3mB6JJCM
やっぱり時代背景のせいか文官の扱いが低いんだろうな
同盟については逆だがな。。。。
官僚を描くのは、この物語の趣旨じゃないからなあ。
同盟でも政治屋は出てくるけど、官僚は軍事官僚くらいしか出てこない。
今週で日替わり放映が週替わり放映に追いつくな(来週以降はペースが逆転する)。
毎日見るべきか、週間で見るべきか・・・。
銀英はドイツ以外からは何処から集めた引用がありますか?
>>474 わたしは
銀河官僚英雄伝説 でもかまわないかも
銀英伝以上にタイトルの「銀河」が無意味ですなw
ところで気になるのは、
「夢見果てた」る後での、ヒルダとフレデリカの関わり方だ。
いわば女王同士として(規模・職能は随分違うが)、
互いに顔を合わせる機会は、頻繁でなくともあっただろうが、
果たして二人は馬が合うのか否か。外交上の冷淡な親交か、節度ある親密な交友か。
ユリアンは間に挟まっておろおろ悩みそうだ。
「ヤン・ウェンリーならこんな時何を思うだろう・・いやヤン提督も全てを知っていたわけではないんだ・・
ましてこんな状況が訪れるなんて・・僕は、僕の決断をしなくては!!」
「ユリアン、何を悩んでいるの?決断をしないのも決断としては意味を持つんじゃないかしら」
「そうだね・・そうかもしれない。ありがとう、いつも」
帝国元帥方はいっそう。
「卿だからいうが、畢竟ご婦人方の決断とはどうも意表をつく。朴念仁といわれればその通りなのだが」
「それは卿が未だ妻帯せぬからだ。」
「ふん!暇がないのだ!元帥、卿もだろう!」
「いやまあ・・」
てな感じで、後日談が欲しかった。同人小説にはいくつかあったが、
できればアニメ的にあの声優さん方の名調子で。
>>480 ヒルダの方が名君にはなれそうだ。
フレデリカは有能な副官以上ではないからね。
独創性はなさそう。
続編で銀河英雄伝説ヴァルハラ編キボン
ラインハルトとヤンが死後辿り着いたヴァルハラは
ブラウンシュバイク公たち門閥貴族やトリューニヒト、ドヴィリエ、フォーク、
さらにはルドルフ・ゴールデンバウム等によって制圧され、他の民衆たちの魂は
圧政により苦しめられており
これに対してブルース・アッシュビーとジェシカ・エドワーズが抵抗を続けていたが
あまりに多勢に無勢なため苦戦を強いられ
ラインハルトとヤンはこの状況を見かね、現状を打開するため初めて手を組み
再びキルヒアイスやロイエンタール、ビュコック達他の戦死者達と共に立ち上がり
門閥貴族やトリューニヒトの手下を打ち破りながらヴァルハラを解放していく話をきぼんぬ
>>481 アンネローゼ、ヒルダ、フレデリカで三姉妹のようになれないだろうか?
愛するものを無くしたもの同士、慰めあえて、案外気が合いそうだ。
>>482 君はスパロボだけで満足しておくべきだと思う
486 :
風の谷の名無しさん:03/08/05 21:39 ID:6A6COKGq
>>482 ミッたーマイヤーの脳内妄想だな
で「俺も参加したかった」
>>487 好きな女に微笑んでもらって、緊張のあまり息が荒くなったと解釈しているんだが。
もしかして違うのか?
>慌てて自室に戻ってハァハァしてたね
紛らわしいんだよ‥
>>113 あっ、今日のキッズの放送『第32話「武器なき戦い」』で、
ポプランが本当に喋っていたね。
なんかの勘違いをしているのかと思っていたけど、実際にこの場面ではとてつもなく違和感を感じるな。
こんな脚色をするのは、やっぱり総監督Iなんだろうなー。
そんで、プロデューサーTが影ながら応援したと……
あーなんか鬱
ヽ( ;`Д´)ノケッ
「査問会」を撮り損ねたよ・・・・・・。
だからママ、テープは抜かないでってあれほど・・・・(泣)
ビデオ類は自室に置いておいた方がいいんだが。
あ、そうか、今にCSの受像機があるのか。
それだときついかな。
>>492 100話近く録画しつづけるなんてなんか忍耐あるよ。
わたしゃ我慢できないから近所のレンタルが1本100円の
ときに外伝も含めて、全部レンタルしてみたよ。
495 :
風の谷の名無しさん:03/08/06 04:10 ID:1UTjq3xg
>>488 何かの隠喩とばかり(性の目覚めとか性の目覚めとか)
肉弾戦のみのオフレッサーがどうやって上級大将まで上がったのかが不思議です
外伝3巻を読めば、実はオフレッサーが脳味噌筋肉の単純馬鹿ではないことがわかる。
マジレスすると、帝国の最高級VIP2人の間に、
かろうじて自治を認められた共和主義者たちの一軍事指揮官が
挟まる機会なんてまずありえないのだが
500 :
499:03/08/06 18:30 ID:HyyiuP6R
フレデリカをアンネローゼと勘違いした。
しかし、フレデリカがあの後も指導者として続投はしないと思う
「この不利な、不遇な状況にあって、
民主共和政治の小さな芽をはぐくんでくださる皆さんに感謝します。
ありがとうございます。そしてすべてが終わったときには、ありがとうございました、と、
そう申し上げることができればいいと思います」
「すべてが終わったとき」がいつを指すのかは様様に解釈できようし、
「すべてが終わったとき」まで政治的首班の座にフレデリカが居る、
或いは確実に居なければならぬ理由の有無も所詮状況次第によるのであろうか。
しかし体制の異なる両国のトップが共に女性であるのは、
想像の翼をはばたかせるになかなか魅力的なので、
この状況は暫く継続キボンヌというところかな。
同盟で一番の権力者は評議会議長?
大統領とかいないのかな?
あったらトリューニヒトが狙うに決まってるだろ。
>>504 けど、リーダーがいない国なんて存在しないよ。
評議会の多数決で決まる
リーダーは存在しない事になってるが実質トリュが握ってるでしょ
だから最高評議会議長なんだろ。>元首
共和制は絶大な権力を持った人が出ないのが利点、のはずなんだけど人が運用すると
独裁に近い体制が作れる罠。
ていうか、民主国家でも別にリーダーの存在が否定されるわけでもないしね。
民主主義の臓物としてのリーダーは必要だしな。
511 :
風の谷の名無しさん:03/08/06 22:07 ID:gn/vQXVB
昨日の武器なき戦いが雷雨で3分間受信できずに
録画失敗したよ。
再放送はもう無いのか?
愁雨来たりなば
嵐の前
>>511 13:00放送分をまず録画しる。
そしてその録画に失敗していたら23:00放送分を録画するのだ。
1日2回放送だって知ってる?
まー週末にそのうちやら・・・ないか?
>>515 銀英伝のキャラじゃハァハァ出来んな、オイラは。
(´-`).。oO(ミュラーの中尉時代の「手痛い失恋」って、どんなのだったんだろう)
>>517 シャルロットでハァハァ汁
第三期辺りから不細工になり始めるけど
>>517 ヒルダは駄目かね?
回が進むごとにどんどん美人になるのだが。
521 :
:03/08/07 15:33 ID:h0ows8CB
男爵夫人でハァハァ...
>>517 ラインハルトの勢いに流されるまま一夜を共にした
後のヒルダはいろんな意味でハァハァでした
頬を染めるシーンは トラップ一家の大きいマリアと良い勝負だ
>>519 そうだな。
第三期以前のシャルロットなら何とかイケるかも知れないな・・・。
でも年齢が若過ぎるから、やっぱり却下w
>>520 >>522 ヒルダが頬を赤らめるシーンは
「ハァハァ」というよりは単に「女性らしい魅力・美しさ」という程度かな。
愛妻家と家庭を顧みない奴の差が激しいよね
>家庭を顧みない ってのは、家庭を持っているけども‥
ていうことだから、案外銀英にはそういうやつは少ない。
ていうか、ぱっと思いつくやつではいない?
ポプランやコップはもともと持ってないし。
>>525 貴族共は家族なんて省みませんな。
ブラウンシュバイク公の最後の足掻きとか見苦し過ぎ。
アンスバッハの主君には勿体無い。
世の中を大きく変えるのは若い人間が多いということだが、独身率が高いから
だろう。人間家庭を持ってしまうと、どうしても思いきった事が出来なくなっ
てしまうだろうから。
ラストシーンの時点で帝国7元帥中5人が独身。(死別・予約済各1)
異様に独身率高いね。
529 :
風の谷の名無しさん:03/08/07 23:07 ID:zho/ZrhB
トリューニヒトと小泉総理が重なってみえるのは私だけ?
>>529 さんざん既出のネタみたいですよ。
…今はそんなに似てるかな?2年ぐらい前ならともかく
男から見てどうなワケ?
「いねぇよ、そんなヤツ」っていうの結構いない?
独身率が高いのは、大将以上は扶養控除が出ないからよ。
突っ込めばいいのかな?
>>531 >「いねぇよ、そんなヤツ」っていうの結構いない?
とりあえず、アイゼナッハ(既婚だが)。
いくらなんでも、組織の中でまったくしゃべらずに済ますってことは不可能だろう。
534 :
529:03/08/07 23:46 ID:zho/ZrhB
ごめんです。
夏休み入ってから、友達にDVDセット借りて1週間で見終わったばかりのにわかファンです。
作品があんまりおもろかったので、感想を話す仲間が欲しくてここに来てみました。
まとめて見るんじゃなくて、毎週楽しみにしながら一話ずつタイムリーで見たかった。
↑もの凄いハイペースで見たなw
一気に見ると後半の展開のダレっぷりも相まって
激しく疲れそうだ……。
はまり出すと止まらない罠
自分は2週間くらいかけて見た。
一日一本でいこうと思ってたが
一期のラストだけ2話だったのと
キルヒアイスが死んで、続きが激しく気になって止まらなかった…
そっからは、もう駄目。次の展開が気になってしょうがない
気がつくと眠ってて、朝巻き戻しておいて
帰ってきてから続きを見るの繰り返し。
いまだにヤンが死んだ回(魔術師還らず)と次の回(八月の新政府)は泣く
「ごめんフレデリカ…ごめんユリアン…ごめん…みんな…」・゚・(つД`)・゚・
>>538 「魔術師還らず」の次は「祭りの後」だった…
「祭りの後」で、フレデリカの気丈な振る舞いと
ユリアンに心情を、ぶちまけたトコでまた。・゚・(ノД`)・゚・。
第3期でモレの中の銀英伝は終了しまつた。富さんも亡くなって2重の意味で。.゚.(つД`).゚.
第三期、四期って、作画がイイのとダメなのが交互になってて、
ロイエンタールの最後や最終回がダメな方だったのが残念。
>529
フランス革命時のジョセフ・フーシェあたりとためを張るような生命力を持つ政治屋のトリューニヒトと もう数年すれば消えるような小泉首相といしょにしてはいけません。
悪徳政治屋としての格が違いすぎます。
せいぜい小泉はトリューにヒトの尻尾と言われるくらいが関の山です
じゃあ、マキコ・タナカはネグロポンティか?
>542
ギレン?
「ケンコクギユウグン」って憂国騎士団みたいだな
546 :
:03/08/08 13:27 ID:VGEh8Xrh
ロイエンタールの死に際を見て、ようやく彼の旗艦名の意味が分かった無学なおれ。
ショボーン
>>546 説明希望
ロイエンタールの叛乱の理由って謎だな
つきあわされた兵士もかわいそうに
ロイエンタールのプライドのなせる技。
自分に覚えの無いことを二回も卑屈に
頭を下げるのが我慢できなかったのね。
と言うのが表面上の理由。
実は、戦術家としてラインハルトと
戦いたかったのがほんとの理由。
兵士が「ロイエンタール元帥への義理は
果たした。」の台詞に男を感じた。
よく付き合ったよ。
ロイエンタールでなきゃ誰もついてこなかったろう。
550 :
546:03/08/08 15:15 ID:VGEh8Xrh
あのね。「トリスタン」っていう名前でこれが有名なオペラの題名なんだわ。
正式には「トリスタンとイゾルデ」で、アーサー王伝説の一説からスピンアウト。
んで、このオペラの最後の場面が、恋人のイゾルデを待ちながら次第に息を
引き取る騎士トリスタンという構成。結局、イゾルデが駆けつけたとき、トリスタン
はすでに死んでいた。……と。
そして、銀英伝のなかでも親友ミッターマイヤーを待ちながら息を引き取るロイ
エンタール。最後まで待ち続けるが、結局は彼の到着を待たずに死んでしまった。
たぶん、これで符丁をあわせているのではないかと邪推。
552 :
風の谷の名無しさん:03/08/08 15:34 ID:VGEh8Xrh
あっちは「白い手」のほうで、「蜂蜜の髪」がミッターマイ……ガクガクブルブル
トリスタン=ロイエンタール
イゾルデ=ミッターマイヤー となると、
クルヴェナール=ベルゲングリューン
ブランゲーネ=バイエルライン だろうか?ちょっと違うな・・・
ウォルフがイゾルデなら、一緒に死なないと・・・
と重箱の隅をつついてみる。
出生時の不幸な境遇もトリスタンに似てるな。
ロイエンタールも、多くの女性にもてたし、結婚でもして家庭を持てば
心が温まってよかったのかもしれないね。
まぁ、そうならない所が彼の魅力でもあるんだが。
555 :
風の谷の名無しさん:03/08/08 16:05 ID:VGEh8Xrh
>554
「家族の団欒が似合う人じゃないわ」 by ヤン婦人
そーいや、どっちも遊びで手を出した女性に子供うませてるな……。
いろいろ考えると、手を出す前に逝っちゃったルッツが不憫でならん。
今日のミッターマイヤーの発言と、その後のヤンの行動のギャップに笑った。
トリスタンにはそんな由来があったのか、ためになったよ。
>>555 普通に手を出してると思うんだが。
>>557 トリスタンとイゾルデ、それにアーサー王。
この三者の関係を知ればもっとためになるぞ。
ネタバレになるので、ココでは言えないけど。
アーサー王って、エクスカリバーと円卓の騎士の?
イゾルデの門を開けてはならぬ!
コワクナイコワクナイ
561 :
風の谷の名無しさん:03/08/08 21:32 ID:VGEh8Xrh
>559
おまけにミュラーは「パーツィバル」だ。
みなさん詳スイ。
ケンプの最期はちょっとアッケ無さすぎ。
563 :
:03/08/08 22:19 ID:ShASwh7d
戦場で華々しく散るなぞ
人間死ぬときはあっけないものだが。
銀英伝の死人はしつこすぎる。
ラインハルトの性格がどんどんアレになっていく。
ミッター真イヤー好きだけど、私はアレにはついていけましぇ〜ん。
>>565 そうだな。最初は「こんなもんか」と客観的に見れるけど、
物語を読み込むにつれて、逆に腹が立ってくる。
普通は反対なんだろうけどw
回想シーンがどんどんと長くなっていく
最初は3-4分だったのに 最後になると10分以上になる
ブルフィンチの中世騎士物語は読んどけ。
ブリュンヒルトはニーベルングの歌だけどな。
569 :
557:03/08/09 01:17 ID:fZobyjOc
>>558 あれからざっと調べてみて、トリスタンとイゾルデの話がどういうものだかわかりました。
やっとこのスレで言われていたことが理解できたよ。
ただ、アーサー王とのカラミがそんなによくわからなかったんだけど。
どっかにいい紹介サイトなんてあったら教えてもらえるとありがたいです。
俺は宇宙を手に入れることができるか
↑よくみたらDQNな台詞だよな・・・
ところで、今日のキッズは再放送?
>570
実現した時点でDQNな台詞ではなくたったけどね。
なくたってはいない。
573 :
自我WRAPPIN' ◆HhEEEGOizM :03/08/09 12:44 ID:AtgP5XO4
『 叛 逆 は 英 雄 の 特 権 』
アドレナリンが噴出しそうなタイトルですな
だとすると明智光秀や松永久秀も英雄なんだ!!
松永久秀の最期はある意味本当のヒーローだと思われ。
>>573 でも、それって裏を返せば「叛逆する奴は“頂点”ではない」ってことでしょ?
ま、英雄≒頂点(覇者)ではあるが、個人的にはNo2を露骨に表現されている様で気に入らん。
>>575 茶釜を道連れにした気合は凄いよな。
要するに、叛逆(でも簒奪でもなんでもいいが)した結果、
頂点に立ったような人物を後から評した言葉だろ。
叛逆しても失敗して、頂点に立てなかったようなやつは、
誰も英雄なんて言わないし。
確かに。
叛逆すると言う事は「叛逆する相手」がいるって事だね。
黄金の翼って外伝を今見てるけど
何なんだ、これはいったい
これはラインハルトとキルヒアイスなのか?
もうちょっと作画監督を選んで欲しい・・・
おいおい。。。その作画監督は本編でも活躍しているし、それなりの重鎮で
キャリアも力量も有るんだけど・・・
それを言うならキャラクタデザイン、だろ。
いや、あんなデザインでOKを出した監督にも責任はある
583 :
風の谷の名無しさん:03/08/09 17:55 ID:wRkFebho
>>580 道原かつみを知らんのか?
この人の銀英伝の漫画全11巻(小説2巻まで)があるから
これ読んで黄金の翼見れば慣れるよw
しかも戦艦のデザインが全然違うし
ルッツ、ワーレン、ファーレンハイトの顔が・・・
>>580 この人の漫画は面白いぞ!!
銀英伝ファンなら85%の確立ではまるぞ。
>>583, 584
キルヒアイスの髪型まで違うし・・・
キャラデザのせいかなんかSDものを見てるような気になるな
俺としては見なかったことにします
知り合いが、同盟はともかく、帝国のラインハルトたちの顔まで
オクタマツリ(だっけ?)にまかせたのは失敗だった
(アングロサクソンの雰囲気がでてないのがその理由だそうだ)
といっていたんで 道原かつみ版のデザインのほうが好きな人
も多々いるかと。個人的には田中芳樹で道原かつみといえば タイタニアの印象が
強いが。(アニメ化はありえないかあれ)
587 :
風の谷の名無しさん:03/08/09 18:14 ID:wRkFebho
後ルビンスキーなんか女だぞ
ルビンスカヤ、なw
道原版限定キャラ。スキンヘッドだけは一緒だが
ホワン・ルイも女じゃなかったっけ?
そういや、道原版のオイゲンはアニメ版と比べて若いな・・・
性別は明示されてなかったが、女装癖でもない限り、
あれは女なんだろう。
「戦技にも道がある」という言葉にシェーンコップは
「人殺しの技に道を云々言うほど落ちぶれちゃいない」と返したが、
実際シェーンコップは
戦闘員以外に戦いを仕掛けない。
戦意を喪失したものは殺さない。
等、充分に戦技道を理解し、実践していると思われる。
彼奴は人道と戦技道をはきちがえ、しかもそれをユリアンに教唆している。
戦士としてダメダメ
まあそのためにシェーンコップはブリュンヒルト内で命を落としたわけだが。
本人も満足そうだったし、己の教示に殉じれば本望だったんだろう。
まあ、道原版って801と紙一重なんだが
ていうか、あのまんがっていつの間にか完結してたのか・・・
最後まで書いたらいったい何十年かかるんだ。
結局、どのあたりまで描けたの?マンガ版って。
小説で2巻終了時点。
>>592 何が言いたいのかよくわからん。誉めてるのか?
>>592 シェーンコップはユリアンに「戦技道」ではなく「捕虜となる人間を殺さない方法・非戦闘員を殺さないこと」を教えているのではないのか?
自由惑星同盟は「独裁者から民衆を開放して民主主義のよさをとく」ことを捕虜にしている以上、虐殺はあかんだろ。
「戦技道」とは「虐殺をおこなわない方法」とは違うと思うのだが。
単に戦技道の存在概念そのものをナンセンスと捉えているだけだと
技術云々はあるにしろないにしろそれを道だのということ自体がね。
しかし無理矢理な殺され方だよな
シェーンコップって(´д`)
俺、シェーンコップに命乞いをしても無駄っぽい
なぜなら彼女なんていないから! ( ´Д⊂ヽ
おれはあの一件でシェーンコップは差別主義者だと思いますた。
・・・おれも助けてもらえなそうだ、片思いのあの子では駄目なのか。
つうか、あれは、本心では、顔をみた段階で、
あまりにも若かったので、すでに殺す気が失せていて、
見逃すいいわけがほしくて聞いたような気がする。
「いない」と答えたら答えたで、なんかもっともらしいことを
いって見逃したのではないか。
東京は先週、5日連続でシェーンコップの中の人の「えいどーりあーん!」
というのを聞かされた(藁
>>605 ポプランの台詞っておもしろいなぁw
出撃する前に言ってたんだっけ?「片思いのあの子のことだけ考えろ」
609 :
597:03/08/10 13:28 ID:RMM1DQuu
>>598 ありがd
あれだけ時間が掛かってそこまでかぁ・・・・
>>606 そうならいいんだけどなあ。
>>608 そう。つい最近キッズで見たときそう言ってた。
死地に赴く前の緊張を解きほぐすのには最適だと思われ。
>>606 「い、いない!」
「そうか。じゃあ出来るまで死ねないな」
>>604 「だがお前は殺す」
>>603 決算セールだからねえ。みんな殺す気だったみたいだから。
だからこそポプランの生命力が驚異的。戦死予定者リストには
入ってたらしいし。
シェーンコップの立ち往生
613 :
風の谷の名無しさん:03/08/10 19:39 ID:ZRqQCMrM
座ってたろ
614 :
:03/08/10 19:41 ID:i4D4v5WH
動かざる事コップのごとし
シェーンコップ3 敵はジャパンニンジャ
つ〜か、
シェーンコップの致命傷は脊髄をやられている(立てない・歩けない)だろ?
あのシーンは現実的に有り得ないから
迫力に欠けて詰まらん。
618 :
風の谷の名無しさん:03/08/10 22:02 ID:LEn7jvQu
【第27話 初陣】 より
帝国軍兵士A「邪魔をするな!こいつは俺の獲物だ!」
帝国軍兵士B「そっちこそ下がれ!俺は・・・こいつに母艦をやられたんだ!」
このシーンを見るといつも思い浮かぶ言葉。
「母艦をボカーン・・・。」
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>618 誇り高いワルキューレ乗りに集中攻撃されますよ?。
ところで、ワルキューレ(=ヴァルキリー?)の一人であるブリュンヒルトが旗艦級の戦艦ってのはどうよ。
扱い違いすぎ。
ポプランの台詞では、戦友のコーネフが戦死した時のヤツも
なんかイイ。
622 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 00:12 ID:r4Hf7v/3
,,r''彡 ,,ッツ'' ゙'lii:;, ひとつ、ローエングラム公はゴムを擁しており
,;r''彳 _,,;;::ニ ,;ッツ ゙i, 着けないものを性病予防怠慢として討伐できるのに対し
,:i' ,r''" フ ;:' :、 ゙i, ゙i, ブラウンシュバイク、リッテンハイムは
.i i , i' _彡'ノ ソリ i, , ゙i, ゙i スーフリよろしく強姦しようとしているにすぎない
{ | | r | i i i' , 〃ツい、い、|l 、 ,ソ ,l | ふたつ、貴族連合より女日照りのローエングラム公は
゙l ゙' i | ,ト、l, { li, ,i リ" ゙ぃミ、 ゙''ミミ '' / :| 私は厚遇するにに違いない
゙l, ノ,ム=-ゝモニヒvリ'" -ーニ二~゙''''ートミ f" :| みっつ、貴族連合は協力がなく、意思統一に欠けるため
. | イ |. =セii''jヽ. ,, 'セil'リ_ン |ll ,ビi :| 途中はどうあれ、最終的に私を満足させられない
゙l ゙l、 | ゙¨¨" l  ̄ レ'' リ ,リ よっつ、ていうかぁ同じヤるならぁ基地害親父コンビよりぃ
゙l、ミ,,゙|. ;| lし' ノ リ' 金髪の坊やとそのお供の方がいいに決まってんじゃん
゙:l, ーュ - ;|ー'" ,ノ
l゙:、 ...:ニ::ー- i|: ;f"
'1"゙:、 '''' /l;:j| ツ 「どうでしょう、お父様」
`:i、 ゙:、 / :| ;ll ツ
゙''-、゙i'-、,,___,,::r''" ,,:kツ'"
},l ,,::-''" ゙iヽ、
,,:r''ソ ゙'-,_,,:-'''" | ゙ヽ.,,_
_,,;:r''" / /_\ リ ゙''-;;,,_
-ー'''"フ ,/ ,/〃~ヾ\ ノ l|
(;´д`)パパはブラウンシュヴァイク公たちとハァハァするのが帝国貴族としての義務だと思うけどなあ。
女日照りのローエングラム侯陣営はイヤだなあ。
でもお前の人生だ。好きにしるといいよ馬鹿娘。
神への生贄にと言うと、若い娘と相場が決まっておるそうだ。
>>620 同盟軍の戦闘機のりの糞エースがクローズアップされてるのに
帝国軍のワルキューレのエースが、クローズアップされないのは
納得いきません! (帝国軍パイロット一同)
>>613 カリンの母親のことをおもってタってたよ
>>623 さすがのヒルダも帝国貴族のおっさんにはハァハァできないよな。
ラインハルトもしゃべらなければいい男だし、中身は精神障害者一歩手前だけど。
>>617 いや、戦闘服の上からとは言え斧が重力に負けずに刺さっており、
且つ血が噴出した程なのだから、脊髄の損傷は免れていない筈。
>>625 ケンプがクローズドアップされているではないか
>>622 このAA、ラインハルトの若年時のキャラみたい。(;゚∀゚)=3/lァ/lァ
基本的にキャラが似てるからな。
ただ、どう考えてもカイザーはゴムなんか持ってないと思われ。
>>629 俺にはユリアンに見えた
ところで、昨日のキッズでやってた回のアンネローゼの側近が
ユリアンに見えて仕方ないんだが
コンラートくん?
コンラート・フォン・モーデルだね。
リップシュタット戦役の際にキルヒアイス艦隊に救われたのは分かるんだが、
どこをどうやったらアンネローゼの従者になれたんだかはさっぱり分からん。
一族がリップシュタット連合に参加しちゃったから、身寄りがなくなったのかな。
なんらかの縁があって、引き取ったのであろうな
キルヒアイスとアンネローゼが既にその時点でラインハルトに内緒で出来てて速攻送り
届けてたんじゃないの?面倒みてやってくれと。もしくはプライベートな文通で話題にして
て、アンネローゼも気に掛けてたかも。
でああなっちゃってアンネローゼはキルヒアイスの忘れ形見みたいに感じて仕えさせてると。
636 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 15:15 ID:l8dwQ7JU
切る日愛すがアンネに預けた。
アンネはキルヒの代わりと思ってハァハァ。
637 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 15:17 ID:l8dwQ7JU
キルヒアイス「コンラート、この手紙を持ってグリューネワルト伯爵夫人のところへ行きなさい。」
てなところが真相ではないかな。
638 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 15:37 ID:n0ZkzPQv
>637
アンネローゼ様じゃ(゚Д゚)ボケー
>638
他人との会話でもアンネローゼ様って呼んでましたっけ?
ましてやお子ちゃまなコンラート君には
グリューネワルトの方が分かりやすいかと・・・
へぼ詩人、へぼ詩人いいすぎだよ閣下…
ラインハルトが人より長けてるところは
悪口
>>641 と、手を出す(攻撃に移る)早さ。
石まで持って...
「星はいい(以下略」「奴等が下水の汚泥だとすればマル・アデッタで死んでいった
あの老人は(以下略」なんて台詞を吐くラインハルトも充分へぼ詩人だ。
>>644 ロマンティストと言ってやれw
ラインハルトは人間的に弱いから、しかたないが
ロックウェルはクズ
647 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 20:08 ID:VKCrCIcz
メルカッツ提督には艦を降りていただきます。
戦艦を何隻かおつれください。むろん、
燃料や食料も、人員もです。
──────────────y─────'
〃⌒⌒ヽ
(ノノハソ))
/⌒⌒ヽ ル ´∀`) r'⌒⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ミ彡几 ) ⊂ ~瓜~ ) (ノ"^^ヾ ) | ありがたいお話です
ノハ´∀`) / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄\ (´允` リ ∠ ヤン提督。ですが……
( `瓜) / 旦 ⊂=出=⊂) \__________
┗┳┐ / \┌┳┛
,/⌒⌒ヽ / \ r'' ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
ミ i~~~~~i彡./ \ (ミ「 ̄ ̄ ̄`iミ)
ミ `Д´彡/ \ミl´ ∀ ` くミノ
( `瓜 つ[三] 旦 ⊂l~瓜~  ̄ ̄l
┗┳┐ / 旦 \ ┌┳┛
648 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 20:09 ID:VKCrCIcz
_,,,.、、、,,,__
_,,,.-'''非= \
,;'´ r-┴ーヽ、 . ..:.:::::\
{f:f:ij |j::::ヽ . ..:.::;;;;ヽ
/ノノ/- ‐ 、…_ _,,,.、`'j、 . .;;:} / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
{ {_,.-、_ _,,,._-_ー_、! . ..::::l / あなたが残って
}ミ〉、 =ェンi f:::::=ェ=:::|;;r、::j | 責任をお取りになるのに、
リ! ヽ j,, l:::`‥'´:ノ{ノ)j;! | 私だけが逃亡して身の安全を
{、! i、,,,、;;:::::::::/:::::{ノ!;,' ノ はかれるとお思いですか?
l r'´ニニニ、丶!::::::イ;;;|  ̄ヽ、____________
ヽ =='.:::::::/ l;;ノ
ll`L _ ,、‐', ‐';;;||
_}>¬〒r三 ̄r⌒ゞL__
_,,,.-―;;;;;"7i ̄;;;;l!⌒)| ! | { ヽヽ;;jノ/;;;;;;;;; ̄j¨j`;;¨;;;'';;ヽ、
Eソ/ //;;;;;;;;;;;;; {(;;;;;;;;{弋リ| | | ヽ ノ;;;/ゞ_;;;;;;;;;;;;ノ ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
649 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 20:09 ID:VKCrCIcz
,,、-''"´ ̄ ̄```ヽ、
,/ `-、,,_
,/ i, ; ゙ミ三ー''"
/ ハハ ヽ,
i" ,/ / ,〃i/ い、 \ いN
/ ,/ ,/ノ / ,ノノハ ト,、 ミ`'ー Vリ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| レ' _,,、ァチ-ーヒヽ| ゞヒs、ミヽ i゙ / そうおっしゃると思ってました。
ハ rヘ ア' <モテ;; i' zッ、`i ソ | ですがメルカッツ提督、私は
゙Yf i゙ |ト :i `` イ, ノ ノ あなたに楽をしてもらおうとは
いヽ ゙!, ,_ ;、 ,タ"  ̄ヽ 思ってないのです。
`i, `r、 ..__`_ ,リ | もっと馬鹿なことを考えているので……
ク',ヘ ゙:、 `''ー‐'´ /゙ \_______________
イ,ヘ ゝ\.  ̄ /
f ̄`''ー─--ミ''-、,,_,,イ!‐-、、,,_
,/ ゙i,⌒ヽz¬"゙ヽ i
ト ヾぃ ) L,,_
650 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 20:10 ID:VKCrCIcz
1. 補給基地にいく。
2. 普通に補給を受ける。
3. なにくわぬ顔で出港する。
4. 数時間後、息を切らして補給基地の司令部にかけ込む。
5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ。
6. 「あなたの部隊がさっき補給していったんですよ?」と基地隊員に言われる。
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら基地を出る
──────────────y────────────────────'
〃⌒⌒ヽ
(ノノハソ))
/⌒⌒ヽ ル ´∀`) r'⌒⌒ヽ
( ミ彡几 ) ⊂ ~瓜~) (ノ"^^ヾ ) ……。
ノハ´∀`) / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄\ (´允` リ
( `瓜) / 旦 ⊂=出=⊂)
┗┳┐ / \┌┳┛
,/⌒⌒ヽ / \ r'' ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
ミ i~~~~~i彡./ \ (ミ「 ̄ ̄ ̄`iミ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ `Д´彡/ \ミl ´ ∀ ` くミノ < なるほど!
( `瓜つ[三] 旦 ⊂[ ̄瓜  ̄ ̄l \_____
┗┳┐ / 旦 \ ┌┳┛
ムライとパトリチェフにワラタ。
わかりやすいAAだな(w
>650で禿ワロタ
パトリチェフ「なるほど!」じゃねーだろw
ムライさんの髪型 萌え(w
654 :
風の谷の名無しさん:03/08/11 21:34 ID:l8dwQ7JU
パトリチェフ「なるほど!」
久々ヒット!
ヤンの左は誰?
キャゼルヌ? それともコップ?
こういう会議のときの席順ってだいたい決まってるはずだよな。
軍隊なんだから、一応。
>>655 どう見てもフレデリカにしか見えないが。。
657 :
:03/08/11 22:13 ID:YtK8toQT
パトリチェフアホすぎ!w
パトリチェフはヤンの案に激しく同意するのが最大の仕事ですから。
右はあれ?あぁ、メルカッツか。
なるほど!が奴の台詞だからな。。。
そう考えると1つは突出した能力のあるヤン陣営であって
奴は無能に思えるな
>660
原作ではその効用が説明されてるんだが、
読んでないのか?
まあ、評価するしないは人によって違うだろうが。
しかしよくできたAAだよな。
どっかで見たことある気がする…記憶違いか…
実況スレでよく見るな、そのAA。
楽しいからいいんだけど。
パトリチェフはヤン陣営になくてはならない人です。でもラインハルト陣営だったら陣営にすら入れないだろうな。
パトリチェフは数字で評価できる戦歴を残したことがあったのだろうか?
ムライとキャゼルヌは事務能力で辣腕を振るっているけど、パトリンはそういうタイプではないからな。
ムライはヤンの案にいちいち反論を言う役、パトリチェフはいちいち肯定する
役。二人で役割を分担している。
>>650 みんなすごい幸せそうな顔してるなぁ
こんな物語だったらヤン提督も…(´Д⊂
>>664 確かに目に見える実績はなさそうだし、そういうキャラになってるっぽいけど、
ユリアンがパトリチェフより〜発言をしたときは、なぜかムッときてしまったw
669 :
:03/08/11 23:10 ID:YtK8toQT
それに引き替えρ円c候はヘボ詩人ヘボ詩人と…
アンネローゼ様、コンラットを「ある方からお預かりして」ってはっきり言ってるのね。
ラインハルトの目の届かないところで交流あることの裏付けかのう。
前から結構ファンでしたが螺旋迷宮で一気にファンになった。
中将三人衆でフルネームがあるのってオサーンだけなんだよね。
672 :
:03/08/12 00:33 ID:tLGvx6HH
出すティあっ点簿ρ
673 :
風の谷の名無しさん:03/08/12 00:33 ID:9DSL8XXQ
いや?フルネーム無いのって村井だけっしょ?
アニメ本編で何かの名簿映った時もMuraiとだけ書いてあったよね。
マ クベ
みたに
ム ライ
なのかな?
劇場版エンディングクレジットは名字の
ム
だけだったりして(w
漏れファミコン版クリアした
セーブなくてツライの…
フォーク准将のステータス高いな。
無能な奴だと思っていたけど、
運営に関してはエリートか。
まあ完全な無能だったら准将まで昇進しないか。
ゲームは途中で相手を戦死させまくらないと
最後の星で総力戦になりPCがフリーズします(PC98版)
同盟で初めイゼルローンで帝国将兵全て焼き払った。。。。
漏れは98版IIIをやったことあるけど、あれは巡洋艦のミサイルが
激しく強かったなあ。
ヤンクラスの巡洋艦ミサイル攻撃だったら戦艦1部隊(数え方よくわからんけど)
3000隻を1回で全滅させれるぐらいのアホな攻撃力だしw
あと、参謀の意味がわからなかったなあ。
単なる報告役と思ってパラメーターのもっとも低いやつを任命してたが。
ヌルSLGゲーマーとしてはIIIぐらいが丁度よかったなあ。
IVはちと厳しかった…
ミサイルもいいが俺はスパルタニアンでウラン238弾がでてほしかった。 映画版の第2弾の鉄鋼段がかんかん跳ね回るのがものすごくかっこよかったし。
しかしパトリチぇふや村井のおっさんは索敵や情報収集の仕事してたんだろうなあ・・・・・。原作でもあんまりなにしてんのかはよくわからんかったが。
どう考えても参謀型の大天才のヤンがいれば純粋な作戦立案では役立たずそうだし。
原作の方では
ムライ → 他人の考える一般論をヤンに聞かせる。
パトリチェフ → 士気の高揚、楽観的なムードメーカー
と言う役割分担らしい。
681 :
名無し:03/08/12 09:29 ID:5B+HpYjR
友人から「アイゼナッハってのが妙で良いキャラ」とか聞かされたのですが
アニメだと何話あたりで出てきます?喋らないキャラなんだよね?
そんなんで活躍したのでしょうか?
>>681 アイゼナッハの見所っていうと、第2期あたりでコーヒー2杯飲むシーンとか
第3期のどこかでビッテンフェルトが同盟軍艦隊を崩壊寸前に追い込んだ
ところにとどめを刺したりとか、第4期での唯一しゃべるシーンの3つくらいか?
しゃべらない分だけ見せ場も少ない。見逃さないようがんがれ。
>680
ヤンのアンプとスピーカーみたいなものか。
ヤンの奇抜な考えを引き立たせるための常識的な思考を示すムライ
ヤンの披露した考えを普通の人が受ける驚きを大きく表現して、再認識させ納得させる
役割を果たすパトリチェフ。
ところで、映画版っておもしろい?
ファンなら観るべきか
>>681 本人が出演していなくとも面白いシーンはある。
ミッターマイヤーが帰宅したとき、子供の泣き声などで
家の中がにぎやかだったところで、
アイゼナッハのところにも子供がいるが
にぎやかな家庭の中のアイゼナッハが
ミッターマイヤーには想像出来ない話が
特にお勧め。
>>684 ファンなら見るべきだしファンで無くても面白いと思うけどね。
2作目の映画はラップの馬鹿上官の「敵前回頭シーンとか結構いいし、
1作目は音楽のみの戦闘シーンで淡々と数字のみ増えて良くシーンとか。
そういうの、すごくいいね。
>>681 最終話がおすすめだ!笑えるぞ!
アイゼナッハまんせー!
あ、あと、ミッターマイヤーのマント引っ張るところも
>2作目の映画
って、「黄金の翼」かと思ってた・・・
>>684 「我が往くは星の大海」
は、外伝と本編のちょうど間の話だから見る価値はあるYO!
ラインハルト=大将
ヤン=准将
>>687 コップの水ぶちまけるのも彼だっけ?
文字通り、冷や水を浴びせる、で大笑いしますた
>>690 アニメの中じゃ
ビンに入ったミレラルウォーター
だった
>>690 そうそう、それ!
ショボーンなビッテンとワーレンも笑える。
ナイスツッコミ、なアイゼナッハ氏。
やっぱ男は無言実行だな、とw
694 :
風の谷の名無しさん:03/08/12 16:51 ID:Jtw0zqH2
わが国ニホンも空母を保有するそうなのでこういうのキボン
第一航空護衛部隊
航空母艦「ブリュンヒルト(ラインハルト)」
イージス護衛艦「バルバロッサ(キルヒアイス)」「ベイオウルフ(ミッターマイヤー)」「トリスタン(ロイエンタール)」
汎用護衛艦「ケーヒニス・ティーゲル(ビッテンフェルト)」「リューベック(ミュラー)」「サラマンドル(ワーレン)」
「スキールニル(ルッツ)」「クヴァシル(メックリンガー)」「フォルセティ(ケスラー)」
第二航空護衛部隊
航空母艦「ユリシーズ(ヤン・ユリアン)」
イージス護衛艦「ヒューベリオン(ヤン・メルカッツ)」「リオ・グランデ(ビュコック)」
汎用護衛艦「トリグラフ(アッテンボロー)」「アガートラム(フィッシャー)」「シヴァ(フィッシャー・メルカッツ)」「マサソイト(アッテンボロー)」
「ムフウエセ(マリノ)」「マウリア(グエン・バン・ビュー)」
キルヒアイス閣下やオーベルシュタイン閣下なみの
外交官を我が国にキボンヌ
フェザーンの彼でもいいです。
FC版はラインハルト側しか使えないので同盟派には不評だったっぽい
>>688 あれは映画じゃないですね。「外伝」の扱いになってます。
699 :
:03/08/12 20:39 ID:SaW4XM6P
不言実行
700 :
風の谷の名無しさん:03/08/12 20:53 ID:NxBUGKAd
いや、劇場版の扱いになってるけどな
黄金の翼は
>>700 そうですか?
公式には外伝だったような。何しろ劇場用作品は2作品しかないので。
新たなる〜が外伝かな?
そんなはずは無いでしょ。
いま黄金の翼を見たら「原作小説刊行10周年記念作品」「外伝・黄金の翼」
とかかれていますね。
で、他の二作品にはいずれも「劇場公開作品」と有りますが黄金の翼にはこの表記が無いです。
さらに、らいとすたっふから出ている銀英伝の本には外伝とかかれていますよ。他の作品は劇場公開作品と。
>>697 ちゅーか、中盤以降ヤンが出てくると
「ヤン・ウェンリーが奇策を用いたようです」
の一言で味方をボコボコ全滅させるのは何とかしていただきたい。
ヤンザマジック
>704
?
ヤ ン の 秘 策 が 炸 裂 ! !
スマソ
マジシャンじゃなかったっけ・・・「魔術師ヤン」でヤン・ザ・マジシャン?
ミラクル・ヤン?
同盟軍標準戦艦の図面って存在しますか?
マジカル・ヤン
やんざみらくる
>>709 お供の動物が2〜3匹ほど居そうな感じだな。
ヤジカル・マン
714 :
:03/08/12 22:56 ID:MX7fnNk+
野次狩るMan
魔法の提督 マジカル・ヤン
716 :
:03/08/12 23:14 ID:MX7fnNk+
ペッ
今日のキッズの放送の
「幼帝誘拐」は絵といい演出といい、ヘタレまくってたな。
今までで、一番ひどい回だ。
個人的に、モルト問題でヒルダに笑い返すラインハルトってのが不自然だと思った。
小説読むと、「和解のサインと考えても」というくらい自信なさげな描写なのに
719 :
高望み:03/08/12 23:56 ID:MX7fnNk+
そんな辛辣な
らいんはるとさいてー
ラインハルトはさいてー
バーミリオンの時に、自分の作戦が失敗して死地に陥った
部下に言った言葉、
「そこで死ね」
ガクガクブルブル…こ、こんなんで部下ついてくるのかよ…
これを亡地に投じて然る後に存し、これを死地に陥れて然る後に生 く。(孫子)
まぁええやん。
自国の軍隊を補給の失敗で大量に餓死させたり、敵の一大将に命乞いする英雄もいるからな。
俺自身ラインハルトが最低だと思うのは「キルヒアイスが居れば、ケイ(←漢字忘れた)の
死体と対面してたはずだ」という負け犬の遠吠えをしたことかな。
やっぱこいつDQNだと思った。
そういう意味でキルヒアイスの苦労がいかに大変か分かるな・・・
フィッシャーが死ぬ前に ちゃんと述懐するところが
いかにもセオリーらしくてよい。
726 :
風の谷の名無しさん:03/08/13 04:19 ID:mv8FRDTO
第二期頃の作画が糞の回みると、妖怪人間ベムを彷佛とするんだな。
ロイエンタールの少年時代も目がベロみたいだな。
アムスドルフ・・・
リップシュタットの時は大尉 → ロイエンタール叛逆の時は少佐
階級が一つしか上がってないよ(´・ω・`)
結局、銀英伝の中で一番の完璧超人ってキルヒアイスでいいの?
テッペキと言われるくらいだから
ミュラー上級大将でしょう。
>>729 俺もユリアン
なんでもそつなくこなす
もしくはシェーンコップ
頭いい上に強い
大穴で、オフレッサー・・・
ある意味完璧超人
>>729 オルタンス。
出世頭を見抜く眼力、料理の腕も抜群、幸せな家庭、2人の娘はともに可愛い。
帝国兵をも容易に欺く悪知恵すら持ち合わせ、旦那にいたっては完全に制御下においている。
オフレッサーは人間じゃねぇだろ?
わしもキャゼルヌ夫人に一票。
ユリアンがキルヒアイスより勝ってる点は料理くらいだろ。他になんかある?
シャルロットフィリス
キルヒアイスはワルキューレの操縦出来るのかなー
ユリアンはまじで何でもやりすぎ。ユリアンにないのは「自分の考えを持ち主張すること」
ぐらいか?キルヒアイスは一応あって主張もしてみたが・・・弱
オフレッサーはネプチューンマンより強いような気がするな。
ユリアンは機用貧乏
キルヒアイスは、あの姉弟に出会わなかったら、実はスッゲー幸せだったりして。
オーベルシュタインが言ってた「光と影」って、実は「光」がキルヒーで、「影」がラインハルト・・・・っていうのは概出????
20年位前からがいしゅつなんじゃねえか?
なんでキルヒアイスはラインハルトに対して敬語使ってるんだ?
学生時代は呼び捨てにしてたけど。。。
外伝みればわかるかな?
ハルトの姉に媚をうっっっっっったと見るべき。ダダ甘姉ですからやつは。
しかしシェーんコップの中年はなんで帽子かぶんないんだろうね。不良軍人のポプランでさえ割りとかぶってるのに。
やっぱ中年らしく・・・・・・・・・はげが気になるのか?
>>745 ムライさんが帽子を被るのは軍律よりも実はハゲ隠しのためですか?
>>742 その理論だとさ、オベが「光」になるんだよな・・・。
>>746 本編を見る限り白髪は増えているが、薄くは無いはず。
多分、あの左右に撥ねる癖毛を押さえる為だろうね(w
>>744 上官だから&(脳内)家臣だから
だろう。
>>749 士官学校?時代から敬語使ってたけど
あの頃は身分無いだろ?
何かの切欠で敬語使い始めたと思うんだが
>>745 単純に亡命者の子だから帽子を被ることを許されていないとかじゃないかな
ローゼンリッターの連中も帽子被ってないし(多分
カリンは被ってるがな
>>752 カリンはシェーンコップの子供だが、
戸籍上は子供じゃないからね。
>>750 ガキの頃の誓い&姉の存在によって、キルヒアイスとしてはラインハルトの家臣になったからでしょ?だから。
>>753 母親のクロイツェルさんは亡命者だと思ったが
>>729 アイゼナッハの副官は、オフレッサー並に人間離れしていると思われるので
とりあえず超人には入りそう。
あとビッテンを押さえられるオイゲンさん>超人
ユリアンと幽助は同じ声優って本当?
声が全然違う気がするんだけどなぁ
今現在のその人なんか、本当に別人みたいな声だぞ。
よくその話を聞くんだが、なんで今ごろ声が変わるのか不思議だ。
最近のリアル声を聞いていないからなんとも言えんが、
例えて言えば、ガッチャマンの甚平の中の人がランズベルクの中の人と同じだというぐらいのレベルか?
そうか?
佐々木望は昔から変わってないと思うが…
(声の調子や演技は別として)
ミスターレンネンってフセインと顔少しだけ似てる
そういや、レンネンさんって小説版では「貧相な中年男」って描写が出てくるんだよね。
OVAでは、堂々たる軍人さんって印象だけど
>>763 俺もテム・レイみたいなオサーンを想像していた>レンネン
>>760 俺にとってはラインハルトの声の人がGS三神の横島くらいのレベルだと思う。
>>760 確かタバコ吸いすぎで声をつぶしたとかなんとか。
元レギュラーのクソボットン59では高い声が出てないのは確実。
>>764 俺もそう思った。いまでも違和感あり。
>>756 本当は命令なんてなく、アイゼナッハの中には人形でもはいってるんじゃないか?
実際に艦隊をあやつってるのは副官で。
ウィーゼル
>>766 五九なら、まだ「元」ではなく「現」だと思うが。
>>760 ええ〜っ!!あのマッシュルーム頭とジンぺーの中の人って、
同じなの!?
随分変わったよね。となりの健はちぃっとも変わってないけど。
アイゼナッハの中の人のギャラ内訳が気になる。
1語喋べるだけで、他の人と(1話単位で)同じギャラを貰えるという話を聞いたのですが…
教えて! 偉い人!
たとえ一言でも、たとえ人間の言葉でなくても
声優のランクごとにギャラは同じ。
拘束時間が同じだし。
thx!
ずっと副官に喋らせておけば、
ギャラを押さえることができるというわけですね!
>>774 もしかして先週のトリビアの泉を見た?
オーケストラのシンバルとバイオリンが同じギャラってやつ。
>>776 声優のギャラはセリフの数ではないってのは
結構FAQじゃないかな
サイバーフォーミュラSINなんざキャラは沢山出てるのに一言も喋らなかったりするし。
予算の都合なのかな、やっぱ。
あと、
>>767ワロタ。
キルバーンかよ!
アイゼナッハの中に人って大河ドラマの葵に出てた人?
>>779 あの人はいろんなとこに出てるから・・・
むしろムライの中の人が出てたんじゃなかったか?
後半になって戦艦にバリア機能が付いているけど、
いつバリア機能を開発したんだろ。
>>781 小説読めばわかるけど、
最初からついてる
遠距離ならある程度防ぐけと、射程範囲ならあぼん
バリア機能・・・・
ぱり〜んッって硝子みたいに割れそうな感じだな。
784 :
:03/08/14 23:24 ID:hed1ADmr
村井エエこと言うなあ
アニメでもかなり早い時期からバリアは出てきたと思うけど。
バリアというか、エネルギー中和磁場な。
ビームを防ぐのではなく、拡散させて被害を軽くするものだと思うんだがどうよ?。
スタトレのシールド
ガンダムのビームかく乱幕
ETでつか‥
っていうか遠距離しか効き目が無いなら、
前線の戦艦は死亡決定じゃないか?
Vガンみたいなバリアシールド装着できないのかな。
>>785 って言うか一番最初のアニメ、我が〜から出てきてるよ。
今日放送の第39話「ひとつの旅立ち」は作画、動画共に悲惨ですな
ヤンの頭が逆三角形になってたり話す度にカクカク揺れたり
DVDがほぼ完全新品になっていたわけだ…
793 :
:03/08/15 00:51 ID:S+/rBOTM
まだDVD見てないけど39話は総替え?
>>793 総替えではないけど、綺麗に編集している。
他の部分でも色々と編集されているよ。
そう言えば佐々木功もでてるよね。葵
一休さんの中の人って、ベーネミュンデ侯爵夫人だったのか(w
蜷川新右エ門=ビッテンフェルト
足利義満=キャゼルヌ
外観和尚=リヒテンラーデ
哲斉さん=アッテンボロー
桔梗屋利兵エ=マリネスク
桔梗屋弥生=ケンプの奥さん
まぁ男性の中堅or中年以上の声優のほとんどが出てるからねぇ。
>>795 え!? 青野武さん時宗でてたの! くそう見れば良かった
声優はのべ100人くらい?
脇役や交代した声優を含めれば300〜400人はいると思う
>>801 すごいね。 アニメ史上でも最多かな?
一度 全キャラクターがでてくる映画でもつくってほしいね。
声優も300人全員が最低一言しゃべるような。
そういえば ジークカイザーラインハルト♪
と斉唱するシーンってまとめてとったのかな?
セリフがちがっても(カイザーリンとか)
場面がちがってもいつも同じにきこえる。
>>802 ジークカイザーラインハルト♪だかは忘れたが
イベントで集まったファン達に斉唱してもらって録音した声があったと思う。
やっぱ若本さん最高っしょ
でもあなごさんやってるんだよね・・・
今日は昼の放送が終戦記念日で無しか。ボンショリ
俺は回想シーンが好きだぞ
>802
死んでる人いるし…
お星様になっている人が多いからねえ。
まあ、なんといってもヤンがつらいな。
1. 補給基地にいく。
2. 普通に補給を受ける。
3. なにくわぬ顔で出港する。
4. 数時間後、息を切らして補給基地の司令部にかけ込む。
5. 「お、おい!さっきこんな顔をした奴がこなかったか!」と叫ぶ。
6. 「あなたの部隊がさっき補給していったんですよ?」と基地隊員に言われる。
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら基地を出る
──────────────y────────────────────'
〃⌒⌒ヽ
(ノノハソ))
/⌒⌒ヽ ル ´∀`) r'⌒⌒ヽ
( ミ彡几 ) ⊂ ~瓜~) (ノ"^^ヾ ) ……。
ノハ´∀`) / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄\ (´允` リ
( `瓜) / 旦 ⊂=出=⊂)
┗┳┐ / \┌┳┛
,/⌒⌒ヽ / \ r'' ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
ミ i~~~~~i彡./  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ (ミ「 ̄ ̄ ̄`iミ)
ミ `Д´彡/ 4以降はイラネーゾ。ゴラァ。 \ミl ´ ∀ ` くミノ
( `瓜つ \__________ 旦 ⊂[ ̄瓜  ̄ ̄l
┗┳┐ / 旦 \ ┌┳┛
>>808 代役なんてやられたら激しく萎えるしなあ…
まるこという名の孫と共に、トホホな余生を送るヤン元帥
>802-803
たしか、ヤンの慰霊祭か何かのイベントで収録したと思う。
ヤンの慰霊祭で「ジークカイザー!」
いやがらせかなんかですか?
キルヒアイスみたいになりたいと思った。
>813
イゼルローン共和政府ばんざーい
くたばれカイザー
・・・・・・・といいながらベレー帽投げあったのでしょうか?
とうぜんアーレハイネセンの写真と並べるのはお約束
「風は回廊へ」ってタイトル超お気に入り。
最後のユリアンが各所をまわるシーンもイイッ!
名シーンの一つだね。
819 :
:03/08/15 23:07 ID:76kNa2OY
ストリップキター
「翻るは叛旗、訪れるは訃報、帝国に寧日無し!」や「剣に生き……」「剣に斃れ」辺りが好きだな。
記憶に強く残った。
ロイエンタールばっかしだが(汗)。
ところで、受験生的には「翻るは怠慢、訪れるは落胆、浪人に寧日無し!」とか考えてしまうのだがどうよ。
いや、俺は現役生なんだがな。
>>820 くだらねー妄言いっている暇があるなら勉強しろや。
3流大も合格できない知能しかないんだからよ。
822 :
WOWOWでの話ですが:03/08/15 23:38 ID:76kNa2OY
先天的「……」であったと
また低学歴話か。
「公称?」
「は、公文書に載せる名前を定めませんと・・・」
「ああ、そうだ、良い名がある、『珍走団』というのだ。」
「珍走団、でございますか?」
「そうだ。そして、日本全国に伝えろ!!奴らにも聞こえるようにだ!!おまえらは珍走団だと!!」
「はっ!!」
「ではいくぞ!珍走団の珍走する天下の公道へ!!」
>>821 参考までに、三流大学とは偏差値どの辺りでしょうか?。
>813
スマソ、その嫌がらせは無かったと思うので、
「ジークカイザー」はプレビュー試写の時だったかも。
>815
「イゼルローン共和政府ばんざーい」
「くたばれカイザー」
なんだか記憶がごっちゃになってるんで、
あいまいだけど、
こっちが、慰霊祭の時だったと思う。
ミンツとミュラーの中の人が来てたよ。
写真はヤンだけで、ベレー帽投げは無く、
顕花しただけだったはず。
>>825 一般的な基準では(一般的じゃないかも知れないけど)
30〜60までが3流
61〜65あまでが2流
66以上が1流らしいです。
あくまで基準です。
>827
どの予備校or模試の結果なのかによって果てしなく違うのだが。
というか、ここはお受験スレじゃないんだから、やめとこう。
829 :
風の谷の名無しさん:03/08/16 03:11 ID:vWtDaFDa
>>824 うん、討伐されればいいのにね。
問答無用で銃乱射。
いや、問答無用で農奴階級だろ。
はじめて外伝見たけど、これもなかなか面白いね。
雪の国?みたいな所で、まだ若いラインハルトとキルヒアイスが戦車?っぽいので
偵察にいくやつ。
833 :
風の谷の名無しさん:03/08/16 11:57 ID:vWtDaFDa
>>832 まぁおもしろいんだけど、あのへんはもう普通のアニメだよな。
重厚な歴史叙事詩的なのは二期までで、あとはキャラマンセー形普通のアニメだな。
834 :
無料動画直リン:03/08/16 11:58 ID:BhDfAPXf
sageといた方がいいかも。
>>830 ラインハルトみたいに、偉い人が珍走をおもいっきり罵ったらおもしろいのにな
結局ユリアンのイゼルローン日記 出ないのですかね・・・・・。
ヤンの部分だけほかのキャラがモノローグ当ててもいいんだけど。
おれは幽霊騒ぎのところでどういう風にアニメーター表現するか きになる
コーネフ見たい
ユリアンのイゼルローン引き篭もり日記なら読みたいな
カリンとのラブホノートみたいなのだったら鬱
ルドルフが銀河帝国を成立させるところと
ダゴン星域会戦のとこが見たいなぁ。
各6話ずつぐらいで作ってくれんかのー。
もう、ヤンもラインハルトもイメージ壊れるから作らんでよい
ラインハルトの息子が暴君になって、ユリアンが帝政打倒に立ち上がる
話を作って欲しい。
って優香、
ユリアン等はイゼルローン要塞を帝国に明け渡す(明け渡した)訳だが、
ヤンが施した“罠(要塞の無力化暗号)”は残したままの予感。
>>842 というか、帝政から立憲君主制に移行するんじゃないか?
帝政と民主共和制の落としどころって、こんなもんでしょ。
話がずれてる。
イゼルローンは爆破したほうがいいと思われ
ガンダムのフラガ少佐のやられっぷりを見て、
『魔術師還らず』を思い出したのは俺だけじゃないはず
ビデオ撮ってあるから後で見ようと思ってたのに、
まさかここで内容バレに出会うとは思わんかったよ
>>847。
849 :
847:03/08/16 18:44 ID:kkx+7wle
スマンかった
こんな俺も、勉強疲れて昼寝してたんで、前半見れてないんだよな
なぜ盆休みで仕事もないのに、勉強なんてするのだ?
少佐はまだ死んでないからな。
どちらかといえば、ビュコックの副官の人みたいだ。
「また生き残ってしまったよ……」
853 :
847:03/08/16 19:27 ID:kkx+7wle
>>853 そんな若い世代でも銀英伝やガンダムを理解できるの?
冷戦や学園暴動などをリアルで経験した世代でないと難しいと思うのだが。
>>852 スーンスールズjpbくぉcbwvrtカリーノ少佐
856 :
847:03/08/16 19:54 ID:kkx+7wle
>>854 スマンが、銀英伝好きでガンダム好きなんだよね
ガンダムを理解するということがどういうことかわからんから、
やっぱり世代が違うんでしょうね
857 :
:03/08/16 20:04 ID:vrQ4lhGK
年寄りのたわごとじゃて…ゲフゲフ…
>冷戦や学園暴動などをリアルで経験した世代
‥何歳以上?
というか、銀英はともかく、ガンダムの話をいつまでしてるんだ。
同じ受験生ハッケーソ
銀英伝好きでガンダム好き
高校生では、たまに銀英伝ファンいる。これが最後の世代かも
なんだ? 学園暴動って……。安保闘争のことなんだろうか?
まあ、どちらにしても冷戦やらが銀英伝を理解するのに絶対、必要ともおもえんが。
第一、作者自身が学習院でのボンボンなんだから、学園闘争とは無縁じゃなかろうか?
工房よ。
板違いの話題をうざいから何度も振るな。
SEEDスレに帰れ。
餓鬼と爺の交流の場
>>861 もちつけ、おっさん
ラグナロクのとき、同盟領内でなんか戦いあったっけ?
ビュコック老人が逝くのはもうちょっと後だったよね
seedの話題出すのはワラタ。たぶん素なんだろうな(w
|ヽ
,ヘノ:::::ヽ. ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:::::::::::::::::ヽ. . │ヘボ詩人め!
/| /::::::::::::::::::::::::::ゝ.. │
/::::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::〉/! . │人間に感じられる痛みという痛み
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://| │
|::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| │ を味あわせてくれる。
|\:::::::::/ `、::::::::/ ヽ:::::::::::::::|/ │
ヽ:::::::::/ !::::/ !:::::::::::/ | これ以上考えられない程
\::::::::> V __<,,=-、/ |
ヽ「`|〒=。,_;' 。=〒|#l) |残酷に殺してやるぞ!!
‐ゝ、!  ̄",└≡=ナ-┘ <
`∧ i=`==、 ∧´ \__________
―┬─┬―i⌒/ \ー='/ ヽ⌒i―┬─┬─┬―
! ! | | |. ハ`ー'´ハ | | | ! ! !
全共闘世代が学園暴動なんていわないだろw
全共闘世代なら学園天国だろ。
運命の女神様ァ〜。
この僕に微笑んで
870 :
:03/08/17 02:01 ID:9hewwl44
アンドロメダ瞬
>>870 ウルヴァシー事件で死んだと思われていたルッツが、
実は生きていて、ピンチのラインハルトの前に忽然と現れる・・・とか?
ふぉ・・・やめとこう
>>855 スーン・スールズカリ・・・・・の少佐、だろ。
とりあえず、おはよう。
>>863 ランテマリオとバーミリオンかな?
ビュコック爺さんが同盟軍の残存艦隊を率いて出陣するが
双頭の蛇の前にやられて死亡…寸前の所でヤン艦隊が来援する。
んで、あの今一つ理解できん重深防御陣とか言うのを布いたラインハルトと
ヤンの決戦か。
ラインハルトの艦隊が1万8000隻として、直営艦隊を除いた艦艇で
20数段も防御陣がひけるとも思えん。
>875
メル欄にスペース入ってる。
>>875 一舞台1000に満たないんだよな
ヤンも4部隊くらいに兵力を分散して、突撃隊と駆逐隊をわけて各個撃破していけば
良かったと思うが
>>875 20数段とはヤンが突破した防御陣の数であって、あらかじめ用意しておいた
防御陣の数はもっと少ない筈だよ。おそらく、数陣くらいを使い回していた
と思われ。
エミールいる意味ないな
邪魔だ
>>877 そもそもバーミリオンの戦いに関してはユリアンが言うまでは
配置に関して知らなかったと思われ
>>879 ラインハルトの心の和みに役立っている。
ペットと同じだな。
>>879 あいつのせいで、ホモ臭さが際立ってたよな
なんとかならなかったのか
ラインハルトの中の人もエミールに話しかけるときだけキモイ声だし
>>882 キモいと思ったが、キルヒアイスに話し掛ける
ラインハルトも負けず劣らずキモいと思うぞ。
ふっ 詩人だな・・・。
らいんはるときもいー
キルヒアイスに諭されるラインハルト。
その実は、
唯一の友人(←ラインハルトが勝手にそう思っているだけ)に友好関係を絶たれたくなかったからw
ラインハルトの内心「一人ぼっちは嫌だヨォ〜!」
ラインハルトを諭すキルヒアイス。
その実は、
愛しのアンネローゼに託されたから(←アンネローゼに対して点数を稼ぎたかったから)
887 :
:03/08/17 22:00 ID:D8UqVCuH
仮面夫婦かよ
>>886 いや、でもキルヒアイスはまさにそうじゃないの?
アンネローゼさまいなかったらラインハルトとは親友にすらならなかったんじゃない?
せいぜい隣の友達ぐらいで
>888
初対面で俗っぽい名前なんてほざくのを我慢していることをおもえば
886の見解は妥当では?
確かにアンネローゼがいなかったら、絶対友達になんかならなかっただろうね。
良くて中立・無視くらいか。
きるひはアンネローゼ様の体が目当てです。
ゆえにアンネオローゼ様の処女を奪った皇帝に大変なうらみつらみを持っております。
昭和天皇が病床にあるとき、皇居至近の
九段会館における銀英伝のイベントで、
「くたばれカイザー!」の大合唱を
録音してたのは、勇気ある行為だったな。
昭和天皇様は皇帝ではなくて神だから無問題
昭和天皇はフリードリッヒ四世みたいなもんだから、
クタバレ発言は妥当。ラインハルトなら別だけど。
895 :
風の谷の名無しさん:03/08/18 08:48 ID:hke0qhp0
>>890 友達ができないどころか皇帝にもなれず
ヒッキーになってただろうな
そうか。ラインハルトはキルヒアイスとアンネローゼが愛し合っていたことにショックを
受けたんじゃなくて、キルヒアイスの自分に対する友情と忠誠が、アンネローゼへの
義理立てに過ぎなかったことにショックを受けたんだな。
898 :
897:03/08/18 14:56 ID:YFymWE0W
やべえ、自分にレスしちゃったよ・・・鬱だ。
>>896に対してのレスだったのに・・・。
ネタにマジレスのうえ、しかもずっこけるとは。
>>895 ぷ〜ん、カタカタのラインハルトか・・・・
で、皇帝暗殺とか爆弾製造とかの妄想を膨らまして、
日々過ごしていると。生活費は姉から貰って困らないだろうと。
姉がいなかったら、という話なのだが。
>>901 「帝国の電気街の風俗が気に入らん!」、
「敵の総称?そうだ、呼び名は『俗軍』がいいな、」
( ´_ゝ`)フーン
>>905 キュンメルたんはラインハルト暗殺してたら英雄だったわけだが。
しかし、結果的に暗殺の片棒を担ったマリーンドルフ家がお咎めなしって…
ラインハルトは贔屓しすぎだろ、ゴラァ!!!
>>906 幼帝誘拐の話の中将なんか可哀想だよな
ラインハルトは部下を無意味に死なせまくるし、アホか
>>905 | (゚∀゚)ノキュンメル!!
/ ̄ノ( ヘヘ
これって大昔のスレでも出て、ついに答えが出なかったんだけど
「キルヒーが無能でもラインハルトは親友でいたかどうか?」って問いにさ
誰か答えられる?
幼年学校に入ってからキルヒーが実はアフォだということが分かっても、「あの」
ラインハルトが親友として付き合うのだろうか?
>>909 キルヒアイスが無能だったらラインハルトは親友を続けなかったに一票。
「俺とお前では進む道が違う」の一言で分かれると思う。そしてラインハルトは皇帝になれずに終わると。
ていうか、無能だったらキルヒアイスの性格も変わってくるんでは。
あと、アンネローゼがどう接するかが大きいかと。
ヤン→ユリアン効果で、どちらかがどちらかより能力が下だった
としても、付き合ってるうちに思考に慣らされて引きずられるように
能力がアップしていたのかもしれない。
むしろキルヒアイスがラインハルトを引っ張っていた可能性も。
友達は似た者同士引かれ合ってる事が多いので、
極端にどちらかが無能、という事はないでしょう。
そういう時は友人にならなかったろうね。
913 :
風の谷の名無しさん:03/08/19 00:12 ID:yape1ykR
原作者の田中先生って、とがしやすたかの漫画でキャバクラいってる人だよね。
少なくとも、「ラインハルトと友達になりたい」って思うヴァカはいなでしょ。
クラスにああゆう奴がいたら、浮きまくり。
通信簿には「協調性が無い」とか、「もっといろんなお友達と話しましょう」とか
書かれてさ。
運動神経はキルヒのほうが絶対上。
こ こ は 「 く た ば れ カ イ ザ ー ! 」 な イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね
良き哉
>>914 俺はなりたいよ。
別につまらん奴では無いと思うし
真面目なだけだ。
時々いるけどな。
回りの人間がアホに見えるとかいうヤシ。
え?100点以外に点数なんてあるの? とか言う奴ですか?
>>916 おまいじゃ、ラインハルトの親友は勤まらん。
ラインハルト「所詮は平民出の屑ということか…」
A「な、なんだよ、それは!!」
ラインハルト「おまえを屑だといったんだ。それとも僕のいう意味もわからないのか?」
キルヒアイス「ラインハルト様!言葉が過ぎます」
ラインハルト「ああ、そうだな。こんな程度の人間と口を聞いた私に問題があったな。」
A「お、おまいら、俺を馬鹿にしてるんですか?許しませんよ!!」
ラインハルト「無能は罪だ。無能に育ったおまえの存在が罪だ。消えろ。」
>>919 キルヒ「無能は罪って、それはラインハルト様が最もお嫌いなルドルフ大帝と同じ発想ではありませんか?」
>>920 ライン「私をあの男を一緒にするな!しかし私とてあの男の全てを否定しているわけではないぞ。」
923 :
風の谷の名無しさん:03/08/19 11:49 ID:c56brPET
>>922 しかも有能でなければヒッキーコースまっしぐらだ
924 :
風の谷の名無しさん:03/08/19 12:32 ID:HkrAzrWn
銀河帝国って、元帥号濫発しすぎではないのか?
ロイエンタール「生きている者には相応の恩賞を与えねばならない。」
>>924 そうだな。シャアなんて総帥なのに大佐だと言うのに・・・・・
カダフィだって国家元首なのに大佐だよ。
そんなことよりちょっと聞いてくださいよ、
この間ブランデーが飲みたくて指を二回鳴らしたんですよ
そしたらね部下がコーヒーを二杯も持って来やがったんですよ。
文句の一つも言ってやろうとも思いましたがなんかプルプル震えて可哀相なんで止めました
副官の奴ちゃんと教えやがらなかったな
おかげでなかなか寝付けませんとは言ってもタンクベッドでの睡眠ですがね。味気ないもんですよ
それはそうと俺ってば仲間内で無口キャラとか思われているし。
ビッテンフェルトの奴なんか俺が口を利けないと思っているようだ。
今度水でもかけてやろうと思います。
ユリアンなんて中尉だもんな
>>922 口にださずとも、態度で示すヤシは多い。
>>919 ものすごい笑ったんだが。
やはりというかラインハルトの友達はきつそうだ。
「他人に何が分かる」
という台詞のあとに、本当は友達が欲しかったんだという説明が続くが、
ガキの頃からあの態度じゃ、友達なんてやっぱ出来んてw
934 :
:03/08/19 22:41 ID:wXkULTWq
そういう分裂気味な精神未熟な奴に母性本能刺激されまくったわけだが
素朴な疑問なんだが
なんで斧で戦ってんの?
レーザー銃あるじゃん
ゼッフル粒子。
素朴な疑問なんだが
だったらガス圧銃とかで戦えばいいじゃん
クロスボウより連発できるし
ガス圧銃では装甲敵弾兵の甲冑を貫けないのでは?
>>928 アイゼナッハ好きな俺は変ですか?
堅実ぽいし
まさかの時の、切り札的提督だと思うが。
>>940 近距離なら、クロスボウの貫通力は小銃以上だと思うが。
>>941 貫いたのは近距離じゃなかったと思うけどな
なかと思うとだけ言われても・・・。いつの話?
オフレッサー上級大将大活躍の回じゃない?
あのシーンはどう見ても近距離だが。
そうでないと、オフレッサーのあの大斧はすげえとんでることになる。
(重力とか、呼吸とか、真面目に考えだすと問題の多いシーンだが・・・)
というか近距離でのクロスボウの貫通力も普通の小銃より下だよ
以前のGun誌かなにかで現在の強力クロスボウと小銃、拳銃の貫通力
比較を見たことあるが、拳銃弾の一部よりは上という程度で小銃弾とは比較にならない
ほど低い
なるほど、勘違いしていたようですね。
了解です。
ユリアンってすごいのな。でも、どうも幼いというか見た目で
判断しちまって惹かれないな俺は。
>>849 ユリアンは最終的に戦略的才能でラインハルトに比類し、
戦術的才能でヤンを上回っている。しかし、所詮はヤンの
弟子という立場から、ヤン以上の評価を貰えない可哀想な
人物。
951 :
風の谷の名無しさん:03/08/20 03:03 ID:96KW0RM9
神保町の交差点に面したビルにDVDの巨大看板出てた。
よく見てる顔だから(笑)、視界に入った瞬間は何とも思わなかったんだが、
神保町のど真ん中ってことに気付いて声が出ちまったよ。
一カ月前のことだが、今でもあるのか、あの看板。
>>947 まあ、女性護身用の掌におさまるポケットピストルよりかは強いのかな
>>951 昨日、銀座のプランタンの向かいにも出てたの発見しちゃったよw
>>931 別にすごくないだろ
日常生活でウザくて嫌いなやつにそういう態度とったりしない?
しかし、シェーンコップvsロイエンタール戦は一番カコいいな。
トンボがえりはどーなの?
主砲三連!!
なぜ必ず三連?
4連以上ができないから
バン、バン、バーンとやらないと気分が出ないんだろう。
三連以上は意味ない、ていうか効率悪いんじゃ。
962 :
風の谷の名無しさん:03/08/20 20:29 ID:ACZiVlRu
>>951 受け側の素材によって変わるのでは
例えば防弾チョッキは銃弾は防ぐけど刃物には弱い
誤爆だよな?
>>962 銃の弾を弾いていたシェーンコップの装甲服の事か?
965 :
風の谷の名無しさん:03/08/20 21:35 ID:KAccvNVd
マトリックスみたいに銃弾の動きを読める奴が多いから、
斧系が一番殺傷に繋げやすいんだろうな。
>>962 ゴアウルドのシールドにはエネルギー弾や銃弾は弾かれるが
投げナイフだと貫通するみたいなもんか?
たしか、装甲擲弾兵の装甲服は準鏡面物質製で、ビームを弾くのでは?。
イゼルローン攻防戦の辺りでそんな描写があったような……。
要塞対要塞かもしれんが。
あと、接近戦時はゼッフル粒子を散布しているから、熱をもったものを使ったら……。
あぼ〜ん
くだらん話で盛り上がってるようだが…
ユリアンって最終話の段階で何歳だっけ?
銀英ってあんま年出さないからわからん。
ビームばかすか使ってますな?
ゼッフル粒子散布してない。ま、砲火の塊みたいな戦艦では、ガイエスブルグや
ハイネセンのビルの中と同じようにはいかないのか?
971 :
:03/08/20 23:16 ID:ApJFikrY
>969
人に質問するなら、初っぱなに「くだらん話で盛り上がってるようだが…」などと、
書き込むのはどーかと思う。
放置しろよ‥
よしトールハンマー用意
974 :
風の谷の名無しさん:03/08/20 23:27 ID:BczosicI
イゼルローン攻略のときはヤンはトールハンマーのことを「戦争ではなく虐殺だ」と評したくせに
VSロイエンタールのときはトールハンマーをバカスカ打ちまくるヤン
どういう心境の変化があったのか?
>>974 戦争ではなくて虐殺だ、はシェーンコップじゃなかったか?
虐殺と言える状況じゃないからでしょ。
攻略の時はトールハンマーの射程内にほぼ全艦隊をのこのこ晒してたから・・・
ロイエンタールはそれを捨て石に次を狙っているのだから状況が違う。
状況が違うだけで言葉の使い分けをして建前を取り繕うのは民主制ならでは(藁
毎回思うんだけど強襲揚陸艦で白兵戦挑む余裕あるなら
攻撃して撃沈しちゃえば良いのにね(笑)
揚陸艦は装甲厚くしたり高速化仕様にしたりで
武器はないって設定にしても敵艦乗船後爆弾仕掛けたり
すれば良いのに。無粋ですが。
>>974 すでに負けが分かってる状況にも関わらず
無駄死に向かってくる敵に対してトールハンマーを使い事を
「戦争ではなく虐殺だ」と言った。
今回は互角の状況だから構わない。
つか原作者はイゼルローンで立て篭もって
トールハンマー撃ちまくってればほぼ無敵って認めてる
ただそれじゃ詰らないから艦隊戦描いてる。
最後の戦いとかね。
978 :
:03/08/20 23:44 ID:CCzoXyce
プロレスとガチンコどっちが見てて楽しいかって事だろ
>>977 揚陸艦を自爆させれば戦艦ぐらい吹き飛ばせないかな?
980 :
:03/08/21 00:29 ID:JKet0OkE
シェーンコップとロイエンタールのすごいタイマン勝負キター
動くたびにブヲッッッとかヴワッとか音してるし
>>970 ゼッフル粒子はビームライフル程度の熱量では反応しません。
>>951 なんなのだ?都会人
シェーンコップ戦見て思ったんだが、
どっちもすぐに旗艦を発見できるんだな
スパルタニアンで壊しに行く方がいいんではないかと
もしくは、バラの騎士が帰り際に爆弾まいていくとか
>>981 イゼルローンの攻略戦で爆発を見た気がしたが
それは目の三角か?
手榴弾じゃ無かったと思ったけど。
>>983 マジレスすると
あれはゼッフル粒子が反応する温度に調節された火器です。
通常のビームライフル・荷電粒子ライフル、小型艦からの艦砲、
重火器程度の熱量では反応しません。
どの程度の熱量で有れば反応するのかは良くわかりませんが、設定上はそう言う事です。
その設定に矛盾が有るとか、そう言う事はまた別の話ですね。
あれ?
侵入者に気づいた帝国軍の兵士が発砲しようとして、ゼッフル粒子に気がついた
別の兵士が「まて」と止めようとするけど間に合わず爆発したんでしょ?
わざわざゼッフル粒子が爆発するような火器を使ってるの?
>>985 そう言う部分が設定の矛盾とか話の都合だと思います。
私が言っているのはあくまでも設定の話ですね。
つまり、「火器を使わせないためにゼッフル粒子を散布する」は設定上、ありえない使い方で、
あの話は「なんかの都合で設定を曲げた」あるいは「設定を忘れて話を作ってしまったミス」
ってこと?
「血のカスケード」でもそういう使いかたしてなかったっけ?
>>987 イゼルローン攻略で兵士がライフルを撃ってゼッフル粒子に引火するのは
アニメオリジナルだよ。
989 :
987:03/08/21 10:45 ID:AeM3aF6a
いや、漏れはもちろんアニメの話をしているのだが。
>>986 もそれは承知の上だと思うが。
つか、ここはアニメ板じゃなかったのか?
外伝の奪還者では
志向性ゼッフル粒子がエンジンの
火力?で引火しないかとの問いに
高出力のレーザーぐらいにしか反応しない
と乗組員が言っていたが。
レーザーには反応しやすいと
考えるべきではないかと。
991 :
988:03/08/21 11:22 ID:NqCfe/ca
>>989 そう言う意味じゃ無くてさ、
アニメオリジナルの設定とか結構有って、原作とは違ったり整合性が取れない面が多々有るよと。
だから一々細かい事は気にすんなって事だよ。
992 :
988:03/08/21 11:25 ID:NqCfe/ca
>>987 で、
>「なんかの都合で設定を曲げた」あるいは「設定を忘れて話を作ってしまったミス」
これはその通りだけどそれをやったのは原作者じゃなくてアニメ製作者だよと。
そろそろ1000番だな
ジークカイザー・ラインハルト
( ゚Д゚)/
2ゲットできなかった
ショボーン
凸 ゼッフル粒子撒いちゃうゾ
_ 、 , _
/ ヽ
l / / { l l l
/ | ・ ・ | | |
l {( lIIIIIl | | ノ
(O`ー―― ´O _)
1000がっちょり。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。