「だってあたし…」今敏監督作品『千年女優』その４
1 ：立花源也：
「このスレに来たあんた、わけありだなァ？ 語ってきな！」
「千年女優」 （公開前にDAT行き）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008277187/
文化庁メディア芸術祭大賞受賞「千年女優」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1013498477/
「千年女優」 ～千代子の七変化（その３）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1032810485/
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2 ：立花源也：03/03/23 16:16 ID:uFqlQFiV
4 ：風の谷の名無しさん：03/03/23 16:17 ID:T0s93uhN
ずまんが大王
ごめん、漏れも千年スレ立てちゃった。向こうの方削除依頼出
してきます。
してきます。
あちゃあ・・・やってもーたな・・・・
7 ：立花源也：03/03/23 16:19 ID:uFqlQFiV
同時たぁ運がなかった。すまねぇ＞５
8 ：風の谷の名無しさん：03/03/23 16:20 ID:uTvcb+Yd
ＤＶＤ買ったか？
賞取ったからといっておもしろいとはかぎらんだろう。
賞取ったからといっておもしろいとはかぎらんだろう。
9 ：立花源也：03/03/23 16:21 ID:uFqlQFiV
10 ：風の谷の名無しさん：03/03/23 16:25 ID:uTvcb+Yd
やばい、たしか一個しかなかった。いますぐ買ってきます！
おう！
まだ語り足りないのか？
おうよ！
半年後には新作『東京ゴッドファーザーズ』も上がることだしな。
半年後には新作『東京ゴッドファーザーズ』も上がることだしな。
14 ：立花源也：03/03/23 16:58 ID:hWNRaIpU
ええい、ついでだァ！
映画作品・映画人板の過去スレ
千年女優を語るスレ (1001)
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1029/10298/1029849991.html
「必ず会いに行きます！」映画『千年女優』第二巻(17)
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1044/10443/1044312862.html
映画作品・映画人板の過去スレ
千年女優を語るスレ (1001)
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1029/10298/1029849991.html
「必ず会いに行きます！」映画『千年女優』第二巻(17)
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1044/10443/1044312862.html
15 ：立花源也：03/03/23 17:03 ID:hWNRaIpU
正直、これがいい作品とは思わなかったな。
特に突出すべき描写はなかったし、アニメだから出来る描写ってのもなかった。
漏れに言わせれば単なるストーカーの話だったし。
文化庁の賞なんて所詮はユーザー側が評価できる賞でもないし。
アニメを良く知らないオヤジどもは新鮮な表現と勘違いして賞を挙げてるのかもしらんが。
文化庁程度では新しい需要や表現手法に賞を与えることも出来ないだろう。
特に突出すべき描写はなかったし、アニメだから出来る描写ってのもなかった。
漏れに言わせれば単なるストーカーの話だったし。
文化庁の賞なんて所詮はユーザー側が評価できる賞でもないし。
アニメを良く知らないオヤジどもは新鮮な表現と勘違いして賞を挙げてるのかもしらんが。
文化庁程度では新しい需要や表現手法に賞を与えることも出来ないだろう。
17 ：立花源也：03/03/23 17:13 ID:hWNRaIpU
よしよし、これで心配していた燃料の注入も済んだ。
また後から見回りに来るとするか。
また後から見回りに来るとするか。
>>1
おつ
おつ
源也ﾀﾝおつかれ～
いや、こっそり白状するけどさ。
発言数17で終わった映画板の２本目のスレ立てたの、オレなんだよね。
一仕事おわって帰ってきたら、スレが消えてんの。ショックだったー。
今度はしくじりませんよ。
発言数17で終わった映画板の２本目のスレ立てたの、オレなんだよね。
一仕事おわって帰ってきたら、スレが消えてんの。ショックだったー。
今度はしくじりませんよ。
>>20
それって移転のあおりくったとかじゃないの？
それって移転のあおりくったとかじゃないの？
22 ：風の谷の名無しさん：03/03/24 01:12 ID:8OoLfqqz
買って見終わった。感想は１６に近いね、悪いけど。
もっとキャラを崩して汚してもいいんじゃないか
さんざん語っておいて、本人でなくじつはその女優のファンだったのオチでも
いいんじゃない。
顔の見えない男とは、会ったことが無い父親への想いと通じているのか。
消え行く活動写真の世界が、女優の思い出語りの中で走馬灯しているのか。
しかし高い買い物だったなあ。クレヨンしんちゃんのほうがまだいいなあ。
もっとキャラを崩して汚してもいいんじゃないか
さんざん語っておいて、本人でなくじつはその女優のファンだったのオチでも
いいんじゃない。
顔の見えない男とは、会ったことが無い父親への想いと通じているのか。
消え行く活動写真の世界が、女優の思い出語りの中で走馬灯しているのか。
しかし高い買い物だったなあ。クレヨンしんちゃんのほうがまだいいなあ。
>>源也ﾀﾝ
このスレを立てた時はトラック野郎の気分と見たがどう？
このスレを立てた時はトラック野郎の気分と見たがどう？
さっき視聴したのだが・・・・すっごく面白かった！
こんもの世界でも日本にでしか創れない。
カナーリ感動しました。
こんもの世界でも日本にでしか創れない。
カナーリ感動しました。
すっごく面白かった！世界でも日本にでしか創れない。カナーリ感動しました。
26 ：立花源也：03/03/24 08:57 ID:9NUwbtpA
発言数30無いと24時間以内に書き込み無ければ消えちゃうらしいね。
28 ：風の谷の名無しさん：03/03/24 11:27 ID:Qg38ZJCr
火の鳥やバンパイヤ、洞窟の女王ものの朴理。
あの御曹司も千代子ちゃんを十年以上追いかけていたことに
誰も気づかない罠
あの映画は皆誰かを追いかけている。
誰も気づかない罠
あの映画は皆誰かを追いかけている。
30 ：風の谷の名無しさん：03/03/24 14:16 ID:TJUjPDpK
馬に乗って時代を駆け抜けるシーンが実にいいね！
ageときます｡
ageときます｡
32 ：風の谷の名無しさん：03/03/24 15:44 ID:DL3SO2t3
来年は、アカデミー賞ですか？
つーか日本にしか出来ないだろうなこういう作品は。
時代劇？殺陣のシーンはカメラワークがすごく良いね
時代劇？殺陣のシーンはカメラワークがすごく良いね
アニメフェアのマッドブースで画報買ったよん。
監督のサインと千代子のイラストがはいっててちょっとウマー。
そんで特典でＣＤ－ＲＯＭももろた。
監督のサインと千代子のイラストがはいっててちょっとウマー。
そんで特典でＣＤ－ＲＯＭももろた。
36 ：立花源也：03/03/24 19:19 ID:rx7X55mh
くノ一千代子のステップも良い。
なんか久しぶりにわけありそうなSFものかと思って見たら、ちょっと( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったんですが、この作品のテーマってなんだったの？
39 ：立花源也：03/03/25 02:41 ID:Q7sUOYj4
>>38
予告に騙されて、本編を見ずに「SFだ」と思い込んでる人は多いかも知れない。
明確で分かりやすいテーマを映画に求める気持ちは分かるけど、これはそういう
種類の作品ではないと思う。テーマがないと安心できない？
映画というのは、観客にテーマを手渡すための道具だとは限らないんだが。
予告に騙されて、本編を見ずに「SFだ」と思い込んでる人は多いかも知れない。
明確で分かりやすいテーマを映画に求める気持ちは分かるけど、これはそういう
種類の作品ではないと思う。テーマがないと安心できない？
映画というのは、観客にテーマを手渡すための道具だとは限らないんだが。
私的には、カメラマンの兄ちゃんのツッコミが一番面白かった
41 ：立花源也：03/03/25 07:13 ID:XBrTAUbF
最近見たよ。ｵﾓｼﾛｶｰﾀヽ(´ー｀)ﾉ
44 ：立花源也：03/03/25 12:52 ID:NKGTuLqW
>>43
オレは「テーマ」と「伝えたいもの」が一緒だとは思ってない。
オレが言ってる「テーマ」は、クソみたいな大量生産ハリウッド映画に付き物の
人類愛だの家族愛だの略奪愛だのといった、抽象的でつまらんお題目のこと。
じゃあ『千年女優』のテーマは「狂気にも似た愛」なんだろ？と言われそうだが、
オレはそう考えない。そこが好きなんだ。あんたには悪いけど。そんだけ。
オレは「テーマ」と「伝えたいもの」が一緒だとは思ってない。
オレが言ってる「テーマ」は、クソみたいな大量生産ハリウッド映画に付き物の
人類愛だの家族愛だの略奪愛だのといった、抽象的でつまらんお題目のこと。
じゃあ『千年女優』のテーマは「狂気にも似た愛」なんだろ？と言われそうだが、
オレはそう考えない。そこが好きなんだ。あんたには悪いけど。そんだけ。
>>44
映画が良くも悪くも道具でしかないと思ってる俺は、
どうがんばってもあなたの考えと交わることはないんだろうな。
最後に一つ聞きたいんだけど、あなたの考える千年女優の好きなとこって？
うざかったらスルーも可で。
映画が良くも悪くも道具でしかないと思ってる俺は、
どうがんばってもあなたの考えと交わることはないんだろうな。
最後に一つ聞きたいんだけど、あなたの考える千年女優の好きなとこって？
うざかったらスルーも可で。
>>44
横入りすまんが
＞じゃあ『千年女優』のテーマは「狂気にも似た愛」なんだろ？と言われそうだが、
それは宣伝会社がかってにつけただけであってテーマでもなんでも
ないよ。詳しくは今監督のＨＰ参照ってことで。
横入りすまんが
＞じゃあ『千年女優』のテーマは「狂気にも似た愛」なんだろ？と言われそうだが、
それは宣伝会社がかってにつけただけであってテーマでもなんでも
ないよ。詳しくは今監督のＨＰ参照ってことで。
47 ：立花源也：03/03/25 14:35 ID:PHCu61JR
>>45
そうさなぁ。
監督が自己の信条に基づくことなく、小手先のテクニックだけで
あれだけ観客を感動させる映画を作れると立証してみせたこと。
>>46
ごめん。あのサイト読んでないんだ。
オレは監督のファンじゃなくて、作品のファンなんだよ。
そうさなぁ。
監督が自己の信条に基づくことなく、小手先のテクニックだけで
あれだけ観客を感動させる映画を作れると立証してみせたこと。
>>46
ごめん。あのサイト読んでないんだ。
オレは監督のファンじゃなくて、作品のファンなんだよ。
>>47
てか、藤原千代子さんのファンでしょ。
てか、藤原千代子さんのファンでしょ。
50 ：立花源也：03/03/25 22:45 ID:H01FaBOS
もう少々お待ち下さい。
一眠りしてから書き込みます。
一眠りしてから書き込みます。
>>49
ああ、オレが起きるまでに、オレの映画批評観（……って何だ？）のどこが
どのように「非常に偏ってる」のか、自分だけで納得してないで、少しは
客観的に説明してみてくれ。
寝ていて人を起こすなかれ。率先垂範。
ああ、オレが起きるまでに、オレの映画批評観（……って何だ？）のどこが
どのように「非常に偏ってる」のか、自分だけで納得してないで、少しは
客観的に説明してみてくれ。
寝ていて人を起こすなかれ。率先垂範。
源也は映画批評について語ってるんじゃなくて、映画について語ってるから
>>49の最初の文はちょっと的外れでないかい？
映画の批評が客観的である必要なんて全くないと思うんだけど･･･客観的な
批評ってフォーマリズムのこと？どんな解答を求めてるのか分かりにくい質
問ですね。批評の批評だったら漏れは見たくないです。
「感動的」と「テクニック」についてはちょっと漏れも聞いてみたいな（笑）。
>>49の最初の文はちょっと的外れでないかい？
映画の批評が客観的である必要なんて全くないと思うんだけど･･･客観的な
批評ってフォーマリズムのこと？どんな解答を求めてるのか分かりにくい質
問ですね。批評の批評だったら漏れは見たくないです。
「感動的」と「テクニック」についてはちょっと漏れも聞いてみたいな（笑）。
53 ：立花源也：03/03/26 11:54 ID:KAfUVT2H
おはよう。
>>48
ブーッ。違います。誰があんな電波女を……。そう思わない？
たしかにチャーミングではあるけれど、あんなのを現実にお相手したいとは思わないな。
>>49
オレが>>1だからといって、公平な見方で『千年女優』を語らねばならん義理はないのでね。
とにかくだ。この映画は今監督なりの考え方に基づいて、観客を感動させるための
手口を総動員した作品だと思っている。それにノレなかった人はご愁傷様。最後の
台詞も含めてね。でも、のっかっちゃった人も大勢いるわけ。かなり成功してるんだよ。
カットのつなぎ方、特にオーヴァーラップの巧みさは、これはすごい。
>>48
ブーッ。違います。誰があんな電波女を……。そう思わない？
たしかにチャーミングではあるけれど、あんなのを現実にお相手したいとは思わないな。
>>49
オレが>>1だからといって、公平な見方で『千年女優』を語らねばならん義理はないのでね。
とにかくだ。この映画は今監督なりの考え方に基づいて、観客を感動させるための
手口を総動員した作品だと思っている。それにノレなかった人はご愁傷様。最後の
台詞も含めてね。でも、のっかっちゃった人も大勢いるわけ。かなり成功してるんだよ。
カットのつなぎ方、特にオーヴァーラップの巧みさは、これはすごい。
続けるよ。
ところがだ。あの映画を観ても、今監督というのがどんな人物なのか、まったく
見えてこない。宮崎とか押井の映画は（その印象が事実であるかどうかはともかく）
どんな奴が撮ってるか、見ただけで想像がつくだろ？ 『千年女優』は違うんだよな。
おそらく今監督は「なんて上手い監督なんだろう」以外の印象を観客に与えないよう、
おそろしく注意深く自分を隠しちゃってるから。隠す方法が「テクニックに走る」と
いうことだったと思う。実は前作『パーフェクトブルー』もそうだったんだが。
なぜそこまでして自分を隠さなければならないのか？ それが分からないんだよ。
ところがだ。あの映画を観ても、今監督というのがどんな人物なのか、まったく
見えてこない。宮崎とか押井の映画は（その印象が事実であるかどうかはともかく）
どんな奴が撮ってるか、見ただけで想像がつくだろ？ 『千年女優』は違うんだよな。
おそらく今監督は「なんて上手い監督なんだろう」以外の印象を観客に与えないよう、
おそろしく注意深く自分を隠しちゃってるから。隠す方法が「テクニックに走る」と
いうことだったと思う。実は前作『パーフェクトブルー』もそうだったんだが。
なぜそこまでして自分を隠さなければならないのか？ それが分からないんだよ。
俺今日始めて観た。
作品評価として挙げていいのかわかんないけど、
助手のあんちゃんの関西弁が・・・というか声優の人関西人らしいので、
むしろ演技が、ひくほどに下手だと思った。
下手でねちっこくて、あれは本当に辛かった。
あの役の関西弁をスムーズにするだけで、全体的に映画のテンポが
もうワンランク上がって、爽快になると思ったんだけど。
あと、よく言われているみたいだけど、映像のアイデアは凄いと思った。
でも台詞の所々や映画全体の雰囲気に胡散臭さを感じてしまったのは残念。
ラストの千代子の台詞は、蛇足かな？とも思うけど、
あの台詞で千代子をなんか可愛らしく感じられて、
気持ちよく終われるので、俺的にはオッケー。
まあ面白かったし、好きっちゃあ好きかもしれない。ちょっと残念。
作品評価として挙げていいのかわかんないけど、
助手のあんちゃんの関西弁が・・・というか声優の人関西人らしいので、
むしろ演技が、ひくほどに下手だと思った。
下手でねちっこくて、あれは本当に辛かった。
あの役の関西弁をスムーズにするだけで、全体的に映画のテンポが
もうワンランク上がって、爽快になると思ったんだけど。
あと、よく言われているみたいだけど、映像のアイデアは凄いと思った。
でも台詞の所々や映画全体の雰囲気に胡散臭さを感じてしまったのは残念。
ラストの千代子の台詞は、蛇足かな？とも思うけど、
あの台詞で千代子をなんか可愛らしく感じられて、
気持ちよく終われるので、俺的にはオッケー。
まあ面白かったし、好きっちゃあ好きかもしれない。ちょっと残念。
結局、大阪弁はどんな大阪弁を使ってもクレームがくるということだろうか。
大阪弁といってもいろいろあるだろうに。
個人的にはコテコテだな（というかやはりアニメ的な典型的大阪弁か？）と
思っただけで、別にヘタとも辛いとも思わなかったけど。
と、いうかどうでもよかったんだが、実に。
大阪弁といってもいろいろあるだろうに。
個人的にはコテコテだな（というかやはりアニメ的な典型的大阪弁か？）と
思っただけで、別にヘタとも辛いとも思わなかったけど。
と、いうかどうでもよかったんだが、実に。
>>56
アニメ的な典型的大阪弁←コレ！コレが駄目！。
リアルさがガンッガンに削られる。はっきりいってありえない。
無論アニメだし、お話だしで、ある程度の妥協は必要だろうけど、
やっぱり限度っちゅーもんがある。
元関西人として、京都、大阪見てもあんな喋りにくそうな話し方はしないと思う。
あれは関西弁どーたらより、やはり演技力の問題だと思う。
この手のアニメで、アニメ特有の癖の強い言い回しのキャラが出たら
引く人も多いと思うけど、助手の男はまさにそれだった。
気になったところで、特に関西弁のところショックだったんで、
ちょっと熱くなったんだけどご免ね。
基本的なところだっただけに余計に気になったのね。
気にならなかった人も、あの兄ちゃんがねちっこく捏ね繰り回したりせず、
サラサラっと自然な関西弁で台詞を喋っていたら、印象が変わると思うな。
結構あの兄ちゃんの喋りは映画のテンポに影響を与えていると思う。
アニメ的な典型的大阪弁←コレ！コレが駄目！。
リアルさがガンッガンに削られる。はっきりいってありえない。
無論アニメだし、お話だしで、ある程度の妥協は必要だろうけど、
やっぱり限度っちゅーもんがある。
元関西人として、京都、大阪見てもあんな喋りにくそうな話し方はしないと思う。
あれは関西弁どーたらより、やはり演技力の問題だと思う。
この手のアニメで、アニメ特有の癖の強い言い回しのキャラが出たら
引く人も多いと思うけど、助手の男はまさにそれだった。
気になったところで、特に関西弁のところショックだったんで、
ちょっと熱くなったんだけどご免ね。
基本的なところだっただけに余計に気になったのね。
気にならなかった人も、あの兄ちゃんがねちっこく捏ね繰り回したりせず、
サラサラっと自然な関西弁で台詞を喋っていたら、印象が変わると思うな。
結構あの兄ちゃんの喋りは映画のテンポに影響を与えていると思う。
私は良いツッコミ入れてたと思ったけどなぁ、話のテンポに悪影響出ないほどに･･･
というか気にならなかったっすわ、ﾎﾝﾏ。
というか気にならなかったっすわ、ﾎﾝﾏ。
小野坂さんは上手いよ
ご免ね、もう落ち着いたから最後にちょっと言わせて。
なんてゆーか、抑揚つけるなら喉の奥から声張って（漫談口調）、
ペラペラ喋るなら口先で喋って欲しいのね（ノーマル）。
あの兄ちゃんの喋り方は、口先喋りで抑揚つけてたから、
なんか不自然に感じたの。
たぶん台詞を追おうとしたり、演技しようとしたりして、
ああなったんだと思うけど。
気にならない人にはならないと思うけど、ハリウッド映画の
変な日本語はなす日本人みたいな引っ掛かりが。
ご免ね、しつこく書いて。作品としてはやっぱり好きだよ。
あの兄ちゃんは夢と現実の橋渡し的な大事なキャラクターだよね。
おっさんも途中から夢の方に行っちゃうし。
あと前にも書いたけど自分としては、ラストの千代子の台詞はアリなんだけど、
あの台詞を言わせるんなら、シンプルに、鍵の君の、蔵での、
満月云々の話は、削ってもいいかなって思うんだけどね。
なんてゆーか、抑揚つけるなら喉の奥から声張って（漫談口調）、
ペラペラ喋るなら口先で喋って欲しいのね（ノーマル）。
あの兄ちゃんの喋り方は、口先喋りで抑揚つけてたから、
なんか不自然に感じたの。
たぶん台詞を追おうとしたり、演技しようとしたりして、
ああなったんだと思うけど。
気にならない人にはならないと思うけど、ハリウッド映画の
変な日本語はなす日本人みたいな引っ掛かりが。
ご免ね、しつこく書いて。作品としてはやっぱり好きだよ。
あの兄ちゃんは夢と現実の橋渡し的な大事なキャラクターだよね。
おっさんも途中から夢の方に行っちゃうし。
あと前にも書いたけど自分としては、ラストの千代子の台詞はアリなんだけど、
あの台詞を言わせるんなら、シンプルに、鍵の君の、蔵での、
満月云々の話は、削ってもいいかなって思うんだけどね。
61 ：風の谷の名無しさん：03/03/26 20:42 ID:jlBOUYIq
俺はむしろ好きだったな＞大阪兄ちゃん。
ラストのセリフはどちらでもいい。
最初は少し疑問だったけど、あのセリフのおかげで千代子に救いを感じるのでＯｋかなとも
思う。じゃないと、死んだ人間を追いかけ続けた可哀想な人になっちゃうし。
ラストのセリフはどちらでもいい。
最初は少し疑問だったけど、あのセリフのおかげで千代子に救いを感じるのでＯｋかなとも
思う。じゃないと、死んだ人間を追いかけ続けた可哀想な人になっちゃうし。
俺も関西人だが小野坂にそんなに違和感感じてるのが疑問だ。
＞気にならない人にはならないと思うけど、ハリウッド映画の
＞変な日本語はなす日本人みたいな引っ掛かりが。
ここまで感じるとはよっぽどなんだな。
＞気にならない人にはならないと思うけど、ハリウッド映画の
＞変な日本語はなす日本人みたいな引っ掛かりが。
ここまで感じるとはよっぽどなんだな。
今日始めて見ました。
独自のセンス（？）と演出に最初は戸惑いましたが終わりまで見たらスッキリできました。
賛否両論あると思いますが私は面白かったです。
（映画、またはアニメは「こうでないといけない！」という枠をもっている人には辛いかもしれませんね）
上手く言えないけど何度もみようという気はしなく、始めて見た今日の感激を大切にしたいです。
独自のセンス（？）と演出に最初は戸惑いましたが終わりまで見たらスッキリできました。
賛否両論あると思いますが私は面白かったです。
（映画、またはアニメは「こうでないといけない！」という枠をもっている人には辛いかもしれませんね）
上手く言えないけど何度もみようという気はしなく、始めて見た今日の感激を大切にしたいです。
65 ：立花源也：03/03/27 00:16 ID:2pgshg4+
上げておくかな。
枠から外れようがなんだろうが、見て面白ければ文句はでないさ。
俺は・・・駄目だった。
あの記者２人がひたすらウザかった。
あと、変な婆さんの存在は千代子にとって何だったの？
俺は・・・駄目だった。
あの記者２人がひたすらウザかった。
あと、変な婆さんの存在は千代子にとって何だったの？
>>66
それが分らんで「俺は・・・駄目だった。」と言われてもなあ。
それが分らんで「俺は・・・駄目だった。」と言われてもなあ。
68 ：風の谷の名無しさん：03/03/27 03:37 ID:RGJiLa+d
69 ：立花源也：03/03/27 16:52 ID:XgeOyrpx
上げておきますよ
70 ：風の谷の名無しさん：03/03/27 22:39 ID:2BBLTqAw
アニメ見て泣いたのはドラえもん以来だなあ
今のアニメは何が良いか分からない
今のアニメは何が良いか分からない
71 ：立花源也：03/03/28 01:08 ID:edl2OcTe
返答ナシか。だんだん微妙なスレになってきたな。まぁ、遅かれ早かれってやつだ。
オレも作品は好きなんだよ。別に、持って回った批判をしたいがために、このスレを
立てたわけじゃない。ただ、手放しで褒めるには性格が屈折しすぎてるだけだ。
>>70
オレも見るたびに泣くよ。どうしても冷静に見てられないんだ。
良いアニメは、いつの時代でも必ずある。でも、見つけにくいんだよな。
オレも作品は好きなんだよ。別に、持って回った批判をしたいがために、このスレを
立てたわけじゃない。ただ、手放しで褒めるには性格が屈折しすぎてるだけだ。
>>70
オレも見るたびに泣くよ。どうしても冷静に見てられないんだ。
良いアニメは、いつの時代でも必ずある。でも、見つけにくいんだよな。
チミ、道端の石ころを見ても泣けるだろ（藁
73 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 01:17 ID:jqNrEHy5
千代子ちゃん、可愛いわ・・・。
やっぱイタタなのしか残らないんだな。
つくづく恵まれてないなー、監督。
つくづく恵まれてないなー、監督。
76 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 04:00 ID:ckZkbKXA
今日レンタルで見た。
なんか誰も気づかないみたいだからいうけど、
これ、時間軸に矛盾がありまくるんですけど？
回想なのに、現在で撮影してる大阪弁のにいちゃんがいるし。。。
いきなり場面がかわったのに、その前の話をうけついでたり
本当のシーンか映画のシーンかのすみわけも滅茶苦茶で、
「面白い」とかいう人ってこの映画をわかった気になって
得意になってるだけじゃない？
なんか誰も気づかないみたいだからいうけど、
これ、時間軸に矛盾がありまくるんですけど？
回想なのに、現在で撮影してる大阪弁のにいちゃんがいるし。。。
いきなり場面がかわったのに、その前の話をうけついでたり
本当のシーンか映画のシーンかのすみわけも滅茶苦茶で、
「面白い」とかいう人ってこの映画をわかった気になって
得意になってるだけじゃない？
↑バカノミホン
78 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 06:12 ID:jt73m63m
愉快な奴がいるな。これは上げてやらねば。
79 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 06:31 ID:kWw6NxTH
ようやく観ました。今までなかった趣向の、いろんな意味で面白い作品だったと思う。
ラストのどんでん返し（実は私、好きな人を追いかけてる自分が好きなのｗ、っていう
セリフ）見て、思わずニヤリとしてしまいましたね。
この作品みてつまらなかったっていう人って、このどんでん返しが気に入らないって
ことなのかな？つまり、もっと首尾一貫した壮大なラブロマンスであってほしかったと。
巧妙なアンチ・ラブロマンスの物語だもんねえ・・・。今監督のしたたかな悪意全快。
ラストのどんでん返し（実は私、好きな人を追いかけてる自分が好きなのｗ、っていう
セリフ）見て、思わずニヤリとしてしまいましたね。
この作品みてつまらなかったっていう人って、このどんでん返しが気に入らないって
ことなのかな？つまり、もっと首尾一貫した壮大なラブロマンスであってほしかったと。
巧妙なアンチ・ラブロマンスの物語だもんねえ・・・。今監督のしたたかな悪意全快。
80 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 06:42 ID:klrqfmlL
なんでアレがどんでん返しなのでしょう？
全然どんでん返ってないと思います。
ドンでん返しってのは、あれでしょう？
星新一のラストみたいなものでしょう？
またはユージュアルサスペクツとかカリガリ博士とか
クローンみたいなあれでしょう？
あれはどんでん返しではなくて物語りの延長上にあって
しかも今までの行動とも何も矛盾しない妥当なセリフだと思いますわよ？
全然どんでん返ってないと思います。
ドンでん返しってのは、あれでしょう？
星新一のラストみたいなものでしょう？
またはユージュアルサスペクツとかカリガリ博士とか
クローンみたいなあれでしょう？
あれはどんでん返しではなくて物語りの延長上にあって
しかも今までの行動とも何も矛盾しない妥当なセリフだと思いますわよ？
81 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 06:52 ID:klrqfmlL
それと>>７６さんが叩かれていますね？
何故でしょう？
馬鹿なのはあなたではないのですか？>>77
理由もしめさずに馬鹿と言っても説得力ありません。
ストーリーが矛盾に満ちているのは、私もそう思いましたし
全然わけわかんないし。
なんかゴダール信者を思い起こしますね。
「ゴダール最高」とか言ってるくせに全然ストーリーを理解しておらず
権威主義にすがり、というか。
大阪弁のにいちゃんが回想シーンにいるのは、それ自体あらたな
映画を撮ってるということ？
だとすると、主役が若返ってる所とか（子役を使ったとでも？）
すぐにもとの現代おばあちゃんの所とか説明つかないし。
何故でしょう？
馬鹿なのはあなたではないのですか？>>77
理由もしめさずに馬鹿と言っても説得力ありません。
ストーリーが矛盾に満ちているのは、私もそう思いましたし
全然わけわかんないし。
なんかゴダール信者を思い起こしますね。
「ゴダール最高」とか言ってるくせに全然ストーリーを理解しておらず
権威主義にすがり、というか。
大阪弁のにいちゃんが回想シーンにいるのは、それ自体あらたな
映画を撮ってるということ？
だとすると、主役が若返ってる所とか（子役を使ったとでも？）
すぐにもとの現代おばあちゃんの所とか説明つかないし。
82 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 06:54 ID:TOrU4Gz5
朝からぐだぐだうっせーー！！！！
83 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 07:04 ID:uZThl5DD
馬鹿になるには理由なんか要らねえ。ただ、ひたすらに馬鹿なのさ。
>>80
今監督だってこの作品のことを、どんでん返し作品だって言ってたはずですよ。
具体的なソースは提示できなくて申し訳ないけど、どこかで読んだことあります。
「千年かけても逢いたい人がいます」
っていうコピーは、結局のところ、
「千年かけても逢いたい人がいる、そんな自分が好きですｗ」
っていうオチに回収されるっていう話なんだからね。
このオチが分からなかったんですか？
ラブロマンス仕立ての物語進行をラストのセリフで一気に転覆させるっていう今監督の悪意が。
今監督だってこの作品のことを、どんでん返し作品だって言ってたはずですよ。
具体的なソースは提示できなくて申し訳ないけど、どこかで読んだことあります。
「千年かけても逢いたい人がいます」
っていうコピーは、結局のところ、
「千年かけても逢いたい人がいる、そんな自分が好きですｗ」
っていうオチに回収されるっていう話なんだからね。
このオチが分からなかったんですか？
ラブロマンス仕立ての物語進行をラストのセリフで一気に転覆させるっていう今監督の悪意が。
klrqfmlL(=ckZkbKXAか？）は馬鹿だけど
どんでん返しってのは俺もあんまりそうは思わないな。
鍵の君が好きということと、鍵の君を追いかけている自分が好きってのは
別に相反するものでもないと思うし。
どんでん返しってのは俺もあんまりそうは思わないな。
鍵の君が好きということと、鍵の君を追いかけている自分が好きってのは
別に相反するものでもないと思うし。
ネタかも知れんが、一応マジレス。
ckZkbKXAとklrqfmlLは、ストーリーを理解する＝映画を分かる、と思ってるのかな。
それはそれで間違いではないけど、それだけではないんだけどな。
それでもこの映画に関しては、一応どんな話なのかは分かるように作ってあるよ。
全体の８割方を占める、劇中劇が連続するシーンは、インタビューの最中に、
思い出を語る千代子、彼女に特別な感情のある立花、関西弁のカメラマンの各々が
頭に描いたであろう事を、ミックスしてあのような形式で見せているってだけ。
途中、現実（藤原邸の応接室）で会話するシーンが挿入されていたでしょ。
実際は、ああいった具合に数時間にわたるインタビューが行われていた訳だよね。
だから、あの劇中劇の形式で描かれる展開から、千代子が何を回想し語ったのかは、
凡そ理解できるし、そこから千代子の人生がどんなものであったのかは、
凡そ想像する事ができるので、描かれている事柄だけで解釈すれば、
誰が観てもほとんど同じようにストーリーを理解できるはずなんだけどな。
ただし、千代子の回想が全て事実であると考えない場合、描かれてないことを
勝手に補完して解釈する場合は、別のストーリーが浮かび上がるはずで、
更に件のラストシーンをどう取り扱うかで、全体の印象も異なってくる。
ckZkbKXAとklrqfmlLは、ストーリーを理解する＝映画を分かる、と思ってるのかな。
それはそれで間違いではないけど、それだけではないんだけどな。
それでもこの映画に関しては、一応どんな話なのかは分かるように作ってあるよ。
全体の８割方を占める、劇中劇が連続するシーンは、インタビューの最中に、
思い出を語る千代子、彼女に特別な感情のある立花、関西弁のカメラマンの各々が
頭に描いたであろう事を、ミックスしてあのような形式で見せているってだけ。
途中、現実（藤原邸の応接室）で会話するシーンが挿入されていたでしょ。
実際は、ああいった具合に数時間にわたるインタビューが行われていた訳だよね。
だから、あの劇中劇の形式で描かれる展開から、千代子が何を回想し語ったのかは、
凡そ理解できるし、そこから千代子の人生がどんなものであったのかは、
凡そ想像する事ができるので、描かれている事柄だけで解釈すれば、
誰が観てもほとんど同じようにストーリーを理解できるはずなんだけどな。
ただし、千代子の回想が全て事実であると考えない場合、描かれてないことを
勝手に補完して解釈する場合は、別のストーリーが浮かび上がるはずで、
更に件のラストシーンをどう取り扱うかで、全体の印象も異なってくる。
おもしろい人がきてたんだな（ｗ
現実と虚構・空想・回想・夢が境界線なしに入り乱れるってのは
筒井康隆の小説とかであったかな。
筒井康隆の小説とかであったかな。
89 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 12:11 ID:jqNrEHy5
若さへの嫉妬か・・・。
>>76、80-81はたぶん縦読み。誰か解読して。
どうでもいいけど「作品を見ている人」じゃなくて「作品」のこと話したほうが
面白いんでないかい？
作品の表だけを見ようが裏まで見ようが勝手だけど、裏に「作品を見ている人」
を見るのはただの一人相撲だ。ちょっと恥ずかしいぞ。
面白いんでないかい？
作品の表だけを見ようが裏まで見ようが勝手だけど、裏に「作品を見ている人」
を見るのはただの一人相撲だ。ちょっと恥ずかしいぞ。
92 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 18:00 ID:jqNrEHy5
10代千代子の声優さんが良かったな。
ネットで調べたら、あまりヒットしなかったけど、あまり有名ではないのかな？
ネットで調べたら、あまりヒットしなかったけど、あまり有名ではないのかな？
93 ：風の谷の名無しさん：03/03/28 18:13 ID:WMgje/kz
変な映画作れば自称通や評論家が勝手に
「ここにはこんな意味がある！お前らには分からないのかプッ」って
弁護してくれるから作る側は楽で良いね。
「ここにはこんな意味がある！お前らには分からないのかプッ」って
弁護してくれるから作る側は楽で良いね。
>>92
折笠富美子はアニヲタ的にはもう知名度十分。
デビューが遅いから新人といってもそれなりの齢なのだが。
出演作は フィギュア１７ ヘルシング ストラトス４ その他・・・。
４月からはすてプリで主役の声あてるらしい。
気になったらチェックしてみれ。WOWOWノンスクね。
折笠富美子はアニヲタ的にはもう知名度十分。
デビューが遅いから新人といってもそれなりの齢なのだが。
出演作は フィギュア１７ ヘルシング ストラトス４ その他・・・。
４月からはすてプリで主役の声あてるらしい。
気になったらチェックしてみれ。WOWOWノンスクね。
エンディングを歌ってる人って
ひょっとして【135】と関係ある？
ひょっとして【135】と関係ある？
96 ：立花源也：03/03/29 01:32 ID:qD3/ol0D
135とは懐かしいね。
ランティスに電話して聞いてみれば？
ランティスに電話して聞いてみれば？
97 ：風の谷の名無しさん：03/03/29 11:52 ID:23JOhL7n
>>94
サンクス。結構、実績のある人なんだね。
サンクス。結構、実績のある人なんだね。
98 ：風の谷の名無しさん：03/03/29 22:51 ID:fRHBE1RH
映画音楽とエンディングを歌う平沢進は、P-MODELのリーダーですよ。
世間に知れ渡ってしまった
変態大物庵野がオナニーしたときは叩かれまくってたのに
今敏みたいな小物がオナニーすると絶賛されちゃうのな・・・
変態大物庵野がオナニーしたときは叩かれまくってたのに
今敏みたいな小物がオナニーすると絶賛されちゃうのな・・・
100 ：風の谷の名無しさん：03/03/30 05:42 ID:1lPYaRfr
製作者って「パーフェクトブルー」のヒト？
前作の方が難易度が高い。同じく虚実が交差するってアイディアでも。
「いとおしくてたまらん」ってセリフ（声じゃなくて）で、
あやかしの正体がバレバレだったしなぁ。
理由は最後の方までわからなかったけど。
衣装とか楽しかったから、コレ見て損したとは思わないけどね。
ところでなんか星野之宣の「月夢」を思わせるんだけど。
ガイシュツ？出だしとか奇妙に似てない？
最初に月世界が出て、二人組がおばあさんにインタビューするって形式で進行して、
おばあさんは最後に死ぬ（追いかける？）って。
「月夢」は男の方が女を追ってるんだけど。
テーマは違うが、あのマンガをコラージュして再構築したような感じがある。
どーでもいいことだが、カメラマンがひろゆきに似てるｗ
前作の方が難易度が高い。同じく虚実が交差するってアイディアでも。
「いとおしくてたまらん」ってセリフ（声じゃなくて）で、
あやかしの正体がバレバレだったしなぁ。
理由は最後の方までわからなかったけど。
衣装とか楽しかったから、コレ見て損したとは思わないけどね。
ところでなんか星野之宣の「月夢」を思わせるんだけど。
ガイシュツ？出だしとか奇妙に似てない？
最初に月世界が出て、二人組がおばあさんにインタビューするって形式で進行して、
おばあさんは最後に死ぬ（追いかける？）って。
「月夢」は男の方が女を追ってるんだけど。
テーマは違うが、あのマンガをコラージュして再構築したような感じがある。
どーでもいいことだが、カメラマンがひろゆきに似てるｗ
101 ：風の谷の名無しさん：03/03/30 06:48 ID:/kwzia4/
ところで皆はコレ↓申し込んだ？
ttp://www.madhouse.co.jp/tokyogodfathers/present_01.html
ttp://www.madhouse.co.jp/tokyogodfathers/present_01.html
オナニー作品でも 見てる方までﾊｧﾊｧさせてくれれば無問題。
てかオレはそういう作品が好きさ。千年女優の場合は
イききれなかった感はあるけど途中気持ちよかったからよし。
てかオレはそういう作品が好きさ。千年女優の場合は
イききれなかった感はあるけど途中気持ちよかったからよし。
オナニーじゃない作品なんて無いし。
企画原案者が監督までやってるのをとりわけそう呼ぶんだろ。
そうだね。
映画でも監督が原案・脚本に加えて主演まで兼ねてると、特にオナニー度が高い。
つぼにハマると面白いけど、そうでないと観るに耐えないよな。
映画でも監督が原案・脚本に加えて主演まで兼ねてると、特にオナニー度が高い。
つぼにハマると面白いけど、そうでないと観るに耐えないよな。
106 ：立花源也：03/03/31 02:07 ID:3SehKBVO
オナニーだろうが何だろうが、製作サイドがカネ儲けで目を血走らせてたり、
何の取り柄もない無難なだけの作品になってるよりは百万倍もマシだ。
何の取り柄もない無難なだけの作品になってるよりは百万倍もマシだ。
船に乗る辺りの千代子は純情で良いな
>108
他がスルーしてるってのに反応してんじゃねえよ知障
他がスルーしてるってのに反応してんじゃねえよ知障
>>109
だったらおめえも俺をスルーしろよ白痴
だったらおめえも俺をスルーしろよ白痴
そんな喧嘩せんでくれ。
漏れの為にｹﾝｶするのはやめて！
113 ：風の谷の名無しさん：03/04/01 01:18 ID:b2gfbLth
輪廻転生SFモノかと期待した漏れがばかでした。
途中で退屈になって何度停止ボタンを押しそうになったことか
えー、まあ、綺麗な画でした。無難だし。
変にショッキングな描写を入れてインパクトを強めようというあざとい・余計な演出もなく安心でした。
女性から「飲みやすいですネ」と評されるワインみたいなものか…いえ、誉めてるんですよ。
途中で退屈になって何度停止ボタンを押しそうになったことか
えー、まあ、綺麗な画でした。無難だし。
変にショッキングな描写を入れてインパクトを強めようというあざとい・余計な演出もなく安心でした。
女性から「飲みやすいですネ」と評されるワインみたいなものか…いえ、誉めてるんですよ。
漏れの評価は監督のオナニー
これに尽きる。
どうにかこうにかガマン汁してるタイプが宮崎、トミーあたりで
盛大にオナッちゃってるのが庵、山
中途半端なのが今
これに尽きる。
どうにかこうにかガマン汁してるタイプが宮崎、トミーあたりで
盛大にオナッちゃってるのが庵、山
中途半端なのが今
要は、ストーリーが面白くない。
絵だけ。
褒めてる奴は園児なみの思考能力しかない奴だろう。
絵だけ。
褒めてる奴は園児なみの思考能力しかない奴だろう。
116 ：100：03/04/01 01:48 ID:i9TDrcLS
「千年女優」と「月夢」の構造の類似
*インタビューするのは映画関係者とメガネのカメラマンの二人―*インタビューするのは雑誌記者とメガネのカメラマンの二人
*千年女優（虚構の形で千年の間を生きる千代子）―*八百比丘尼（八百年を生きる尼）
*満月の後は欠けるので１４日の月が好きな男―*満月の夜に消える娘
*消えた男を追う千代子―*消えた娘を追う翁
*月世界に置かれたイーゼルの中で会えるも、消える男―*月世界の都で再会できるも、消える娘
*因果の始まりはあやかしのすすめる茶？を飲んだこと―*長命の原因は不死の薬を飲んだこと
*相手の男の顔を忘れる千代子―*「思い出は霞むばかり」と言う八百比丘尼
*インタビューの終わりに千代子は死ぬ（男を追う）―*インタビューの終わりに八百比丘尼は消える（幻の娘に「待って、おいていかないで」と追う）
*男は北海道出身の絵描き―星野之宣氏は北海道出身のマンガ家
*インタビューするのは映画関係者とメガネのカメラマンの二人―*インタビューするのは雑誌記者とメガネのカメラマンの二人
*千年女優（虚構の形で千年の間を生きる千代子）―*八百比丘尼（八百年を生きる尼）
*満月の後は欠けるので１４日の月が好きな男―*満月の夜に消える娘
*消えた男を追う千代子―*消えた娘を追う翁
*月世界に置かれたイーゼルの中で会えるも、消える男―*月世界の都で再会できるも、消える娘
*因果の始まりはあやかしのすすめる茶？を飲んだこと―*長命の原因は不死の薬を飲んだこと
*相手の男の顔を忘れる千代子―*「思い出は霞むばかり」と言う八百比丘尼
*インタビューの終わりに千代子は死ぬ（男を追う）―*インタビューの終わりに八百比丘尼は消える（幻の娘に「待って、おいていかないで」と追う）
*男は北海道出身の絵描き―星野之宣氏は北海道出身のマンガ家
117 ：立花源也：03/04/01 01:59 ID:gr08ALB8
>>116
何ヶ月も前に片が付いてる問題でスレを伸ばしてくれて、ありがとうございます。
何ヶ月も前に片が付いてる問題でスレを伸ばしてくれて、ありがとうございます。
月夢ってのを読みたくなってきたな・・・
ブックオフとかにあるのだろうか。
>117
よければどんな感じで片がついたのか教えて欲しい。
ブックオフとかにあるのだろうか。
>117
よければどんな感じで片がついたのか教えて欲しい。
公式サイトはいよいよ消えるのか・・。
最後のカキコがすごく良い感じの評価なのは、相応しいのか惜しいのか。
惜しいと言えば前スレの最後のほうに実に的確な批評を見たが、あの論を引っ張ってみたかった。
最後のカキコがすごく良い感じの評価なのは、相応しいのか惜しいのか。
惜しいと言えば前スレの最後のほうに実に的確な批評を見たが、あの論を引っ張ってみたかった。
121 ：立花源也：03/04/01 05:45 ID:7ZL6O4wL
122 ：風の谷の名無しさん：03/04/01 06:56 ID:WPI0Opyr
>>101
どうせならpdfを配布して欲しいっす。住所とかメールでやりとりしたかないし。
どうせならpdfを配布して欲しいっす。住所とかメールでやりとりしたかないし。
124 ：風の谷の名無しさん：03/04/02 03:08 ID:Oe8uS6vK
千年女優は視聴者的な視点で見ると面白いか否か評価の分かれるところ。
半数くらいは退屈な作品だと感じるのでは？
しかし、製作者的な視点で見ると非常に面白い。
時のだまし絵というだけあって、こんな表現もありかって感じ。
>>16
需要はどうかしらんが、表現手法は面白いものがある。
新鮮な表現と勘違い・・・って、これを陳腐な表現とするのなら
他にどんな斬新な表現を用いた作品があるのか教えて欲しい。
半数くらいは退屈な作品だと感じるのでは？
しかし、製作者的な視点で見ると非常に面白い。
時のだまし絵というだけあって、こんな表現もありかって感じ。
>>16
需要はどうかしらんが、表現手法は面白いものがある。
新鮮な表現と勘違い・・・って、これを陳腐な表現とするのなら
他にどんな斬新な表現を用いた作品があるのか教えて欲しい。
斬新だけど３０分ぐらいに収まりそう。
映画にするほどのネタか？
映画にするほどのネタか？
126 ：風の谷の名無しさん：03/04/02 03:24 ID:Oe8uS6vK
総評：ストーリーのインパクトは弱い。主人公の魅力も乏しい。
しかし、千年の歴史物語と主人公の人生の間のタイムラグ、また
虚構と現実の錯綜を女優、映画、ドキュメンタリーという手段を用いて
調和させている点は表現上の手法としては面白い。
>>29の皆誰かを追いかけている。ってのは言われるまであまり意識して
なかったけど、確かに面白い点だね。
>>114作品をオナニーかどうか評価すること自体ナンセンスだが、オナニー
の分類をしてるのはワラタよ。何にせよ、こんなことでオナニーと言い出したら
俺らが2chに書き込んでること自体がオナニーってことにもなりかねん。
事実その通りかもしれんが・・・少なくとも千年女優のオナニー作品なんて
他にも腐るほどある。この程度の作品をオナニー扱いするとは、他の
真のオナニー作品に対して失礼である。
しかし、千年の歴史物語と主人公の人生の間のタイムラグ、また
虚構と現実の錯綜を女優、映画、ドキュメンタリーという手段を用いて
調和させている点は表現上の手法としては面白い。
>>29の皆誰かを追いかけている。ってのは言われるまであまり意識して
なかったけど、確かに面白い点だね。
>>114作品をオナニーかどうか評価すること自体ナンセンスだが、オナニー
の分類をしてるのはワラタよ。何にせよ、こんなことでオナニーと言い出したら
俺らが2chに書き込んでること自体がオナニーってことにもなりかねん。
事実その通りかもしれんが・・・少なくとも千年女優のオナニー作品なんて
他にも腐るほどある。この程度の作品をオナニー扱いするとは、他の
真のオナニー作品に対して失礼である。
127 ：風の谷の名無しさん：03/04/02 03:28 ID:Oe8uS6vK
>>125
まぁいいじゃないか！
映画にするほどか？と問われると確かに困ってしまうが、ゴミのような
映画ってのはこの世に腐るほどあるわけだから、こういう変わった映画
が1本くらい存在するのは許容範囲ってことで！
まぁいいじゃないか！
映画にするほどか？と問われると確かに困ってしまうが、ゴミのような
映画ってのはこの世に腐るほどあるわけだから、こういう変わった映画
が1本くらい存在するのは許容範囲ってことで！
128 ：立花源也：03/04/02 05:47 ID:qZ9/0yBh
>>125
この映画は明確なストーリーなんか存在しないも同然なんだから、どれだけ上手に
引き伸ばしたかが監督の腕の見せ所なんだよ。物語を述べるためにかける時間が
短ければ短いほど好ましいと思う人には長篇映画も長篇小説も交響楽も無意味だ。
「オレは何て上手に時間を節約してるんだろう！」と鼻高々で人生を過ごしてくれ。
この映画は明確なストーリーなんか存在しないも同然なんだから、どれだけ上手に
引き伸ばしたかが監督の腕の見せ所なんだよ。物語を述べるためにかける時間が
短ければ短いほど好ましいと思う人には長篇映画も長篇小説も交響楽も無意味だ。
「オレは何て上手に時間を節約してるんだろう！」と鼻高々で人生を過ごしてくれ。
130 ：立花源也：03/04/02 12:06 ID:U4DlYSji
>>129
荒れるとすれば、それはそれで望ましい展開だな。マンセー主義者だけが
集うスレなんか、退屈で退屈で仕方がないもんね。
もっとも、過去スレでも荒れるだけ荒れたから、それを越える新しい視点を
提供してくれる荒れ方でなければ、やっぱり同じように退屈なだけなんだが。
荒れるとすれば、それはそれで望ましい展開だな。マンセー主義者だけが
集うスレなんか、退屈で退屈で仕方がないもんね。
もっとも、過去スレでも荒れるだけ荒れたから、それを越える新しい視点を
提供してくれる荒れ方でなければ、やっぱり同じように退屈なだけなんだが。
131 ：風の谷の名無しさん：03/04/02 14:25 ID:YgiqLiIw
普段「おじゃる丸」くらいしかアニメを見ない妹（25歳）に
見せたら、唐突な場面展開が面白いって言ってたよん。
俺も好きさ。チャンバラと忍者ものとSFと怪獣ものが
いっぺんに見られる映画なんて、産まれて初めて見た（ｗ
見せたら、唐突な場面展開が面白いって言ってたよん。
俺も好きさ。チャンバラと忍者ものとSFと怪獣ものが
いっぺんに見られる映画なんて、産まれて初めて見た（ｗ
平沢進が音楽やるってんで見に行った。
上映時間の割に、長い映画に感じた。(情報量が多かったせいか？)
で、映像がかなり綺麗だなと思った。
ただ、話やテーマはあまりピンと来なかったせいもあったのか、
家のテレビで見たらつまらなかった。
クレヨンしんちゃんもそうだが、劇場の大画面で見るべき映画だな。
実は音楽の不満の方が多いんだが、アニメ的には関係ないか。
上映時間の割に、長い映画に感じた。(情報量が多かったせいか？)
で、映像がかなり綺麗だなと思った。
ただ、話やテーマはあまりピンと来なかったせいもあったのか、
家のテレビで見たらつまらなかった。
クレヨンしんちゃんもそうだが、劇場の大画面で見るべき映画だな。
実は音楽の不満の方が多いんだが、アニメ的には関係ないか。
>>130
マンセーばっかのスレか荒れるスレかの２択か？
肯定派 否定派が最低限でも他方の意見を尊重しながら
いろいろ語り合えるのが理想なんじゃねーか？
まあここがそんな状況にほど遠いのは住人のせいだけでもなく
作品の個性にもよるものだとは思うけどさ・・・。まあ とにかく
スレ立てしたあんたが荒らし推奨みたいなこと言うなってこった。
>>131
今このスレにあなたのようなレスは多分意義がある。
マンセーばっかのスレか荒れるスレかの２択か？
肯定派 否定派が最低限でも他方の意見を尊重しながら
いろいろ語り合えるのが理想なんじゃねーか？
まあここがそんな状況にほど遠いのは住人のせいだけでもなく
作品の個性にもよるものだとは思うけどさ・・・。まあ とにかく
スレ立てしたあんたが荒らし推奨みたいなこと言うなってこった。
>>131
今このスレにあなたのようなレスは多分意義がある。
134 ：立花源也：03/04/02 18:41 ID:REWM6lKq
>>133
まぁ「基本的に『千年』が好きなんだけど、どうにも食えない奴」ってのが
オレのポジションだから、荒れそうになったら水を差すし、逆に平和に
なりすぎたら爆弾を投下したりもする。その場の気分と成り行き次第だな。
最初から手の内を読まれるような、凡な>>1にはなりたかないんでね。
まぁ「基本的に『千年』が好きなんだけど、どうにも食えない奴」ってのが
オレのポジションだから、荒れそうになったら水を差すし、逆に平和に
なりすぎたら爆弾を投下したりもする。その場の気分と成り行き次第だな。
最初から手の内を読まれるような、凡な>>1にはなりたかないんでね。
勘違いコテ。
136 ：立花源也：03/04/02 19:01 ID:REWM6lKq
コテだけで書いてると思ったら大間違いだ。
今、テレビで千年女優やってるよね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千年女王でしたﾅﾑﾅﾑ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・千年女王でしたﾅﾑﾅﾑ。
138 ： ：03/04/03 00:35 ID:t7nEXUaj
age
139 ：100：03/04/03 00:42 ID:cUcvLOcy
>>119
http://comic.2ch.net/anime/kako/1013/10134/1013498477.html
に顛末あった。
「月夢」は「妖女伝説」（オムニバス形式）に収録されてる。
>>117
上にDAT行きってあったから、過去レス読むの諦めてたのよ。
（「ようじょ伝説」を「幼女」に受け取られたヒトに笑った。
自分が「巨人たちの伝説」を注文したとき、巨人軍の本に間違われたのを思い出すな～ｗ
星野氏、タイトルを集英の編集者に変更させられたって、それは別の作品のことだが文句言ってたな～。）
で、何が言いたいのかというと「千年女優」ってタイトル、悪いと思う。
聞いただけで話の想像がつかないし、実際内容ともしっくりこないから。
「千年女王」にあやかったの？？
http://comic.2ch.net/anime/kako/1013/10134/1013498477.html
に顛末あった。
「月夢」は「妖女伝説」（オムニバス形式）に収録されてる。
>>117
上にDAT行きってあったから、過去レス読むの諦めてたのよ。
（「ようじょ伝説」を「幼女」に受け取られたヒトに笑った。
自分が「巨人たちの伝説」を注文したとき、巨人軍の本に間違われたのを思い出すな～ｗ
星野氏、タイトルを集英の編集者に変更させられたって、それは別の作品のことだが文句言ってたな～。）
で、何が言いたいのかというと「千年女優」ってタイトル、悪いと思う。
聞いただけで話の想像がつかないし、実際内容ともしっくりこないから。
「千年女王」にあやかったの？？
>>101
ｻﾝｸｽ。応募させてもらった。
>>123
自分もｐｄｆとかが無難でいいかなと思ってたけど
メール送りがてら詳しい応募方法聞いてみたら
応募メールは初回の一回送信のみで、しかも
何か無料で送ってくれるらしいよ＞チラシ。送料代とか大丈夫なのかな(;´Д`)
返信されたメール↓
○○様
はじめまして。
「東京ゴッドファーザーズ／インターネットダンボールハウス」ＷＥＢ管理者で
す。
いつもサイトをご覧いただいてありがとうございます。
> 『東京ゴッドファーザーズ』お手製ちらしについての
> 詳しい応募方法を教えて下さい。
「ちらしが欲しい！」と必要事項を書いてメールを送っていただくだけで、
応募は完了しますので、
既に送っていただいたメールを応募メールとして、
きちんと受け付けをさせていただきました。
ちらしの発送は、応募締め切りの４月７日以降となります。
楽しみに到着をお待ちいただければと思います。
本当に応援いただきありがとうございます。
今後とも宜しくお願い致します。
『東京ゴッドファーザーズ』
http://www.madhouse.co.jp/tokyogodfathers/
ｻﾝｸｽ。応募させてもらった。
>>123
自分もｐｄｆとかが無難でいいかなと思ってたけど
メール送りがてら詳しい応募方法聞いてみたら
応募メールは初回の一回送信のみで、しかも
何か無料で送ってくれるらしいよ＞チラシ。送料代とか大丈夫なのかな(;´Д`)
返信されたメール↓
○○様
はじめまして。
「東京ゴッドファーザーズ／インターネットダンボールハウス」ＷＥＢ管理者で
す。
いつもサイトをご覧いただいてありがとうございます。
> 『東京ゴッドファーザーズ』お手製ちらしについての
> 詳しい応募方法を教えて下さい。
「ちらしが欲しい！」と必要事項を書いてメールを送っていただくだけで、
応募は完了しますので、
既に送っていただいたメールを応募メールとして、
きちんと受け付けをさせていただきました。
ちらしの発送は、応募締め切りの４月７日以降となります。
楽しみに到着をお待ちいただければと思います。
本当に応援いただきありがとうございます。
今後とも宜しくお願い致します。
『東京ゴッドファーザーズ』
http://www.madhouse.co.jp/tokyogodfathers/
あげとこう
142 ：風の谷の名無しさん：03/04/03 08:20 ID:9ifEVS8Z
あんまおもしろくない。素直な感想。
作り手がテーマを語りたいようでなにも語ってないと感じた。
映像は綺麗だが、テンポが悪すぎ「こういう映画だから」とかいう
言い訳は通じない。関西人の突っ込みもおもしろくなかった。
面白い映画をみたら時がたつのを忘れるものだが、長かったな見てる間・・。
作り手がテーマを語りたいようでなにも語ってないと感じた。
映像は綺麗だが、テンポが悪すぎ「こういう映画だから」とかいう
言い訳は通じない。関西人の突っ込みもおもしろくなかった。
面白い映画をみたら時がたつのを忘れるものだが、長かったな見てる間・・。
>>142
正直な人だ。
正直な人だ。
まぁ、みんなの意見を取り入れた映画ほど、観たくないものはないがな。
オナニーで結構。
オナニーで結構。
オナニーの無い作品なんて ただのドキュメンタリーじゃん
千年オナニー
>>147
ﾔﾘｽｷﾞ
ﾔﾘｽｷﾞ
貴様は見る目が無いということだ（ｗ
結論は「見る目のある人は千年ｵﾅﾇｨしない」ですか？
星野の月夢はかぐや姫ってところが肝だから全然違うと思うなあ。
152 ：立花源也：03/04/03 20:29 ID:HzG/7nIP
ＴＶＫがリピートしている「はいからさんが通る」は、今日が満州編の最終話
だった。生死も定かでない少尉との再会を夕日に向って決意する紅緒は、かなり
千代子入っていた。それはそれとして、てんてんまゆげが発狂した事実を「ぼくは
あなたに あいらぶゆ そして手紙を書きくけこ」と言わせるだけで表現しようと
したのは、やっぱり無理があったと思う。
では一曲。すまんがＴＶサイズで。
ごきげんいかが 千代子です
千年女優と 呼んで下さい
鍵の君には 逃げられ続け
悩み多き 年頃です
あの人の 心が 知りたい
あの人に 振り向いてほしい
ああ 届かぬ思いが じれったい
ごきげんいかが 千代子です
ちょっぴり電波な おてんば娘
だった。生死も定かでない少尉との再会を夕日に向って決意する紅緒は、かなり
千代子入っていた。それはそれとして、てんてんまゆげが発狂した事実を「ぼくは
あなたに あいらぶゆ そして手紙を書きくけこ」と言わせるだけで表現しようと
したのは、やっぱり無理があったと思う。
では一曲。すまんがＴＶサイズで。
ごきげんいかが 千代子です
千年女優と 呼んで下さい
鍵の君には 逃げられ続け
悩み多き 年頃です
あの人の 心が 知りたい
あの人に 振り向いてほしい
ああ 届かぬ思いが じれったい
ごきげんいかが 千代子です
ちょっぴり電波な おてんば娘
153 ：風の谷の名無しさん：03/04/03 21:39 ID:W0I9Bc/C
あー早くロードショーでやってくんねーかな。
そろそろ新しい風が欲しいよこのスレにも。
そろそろ新しい風が欲しいよこのスレにも。
ちらし（ほぼ）全プレ申し込んだけど、メール返ってきたりしてる？
なにもないので激しく不安だ。
なにもないので激しく不安だ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ 皆さん、お茶が入りましたよ・・。
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
（ ´･ω･) ＜ 皆さん、お茶が入りましたよ・・。
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
お 気が利くなあ。でもここもうそんなに人いないからオレが全部飲む！
(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
あ、私も飲みまーす。
159 ：みんなわかってると思うけど：03/04/04 23:44 ID:wmzRfyij
ここは
コテハンのオナニースレッドです。
今みたいな中途半端なオナニストがお似合いだね。
コテハンのオナニースレッドです。
今みたいな中途半端なオナニストがお似合いだね。
160 ：立花源也：03/04/04 23:48 ID:Hp7gv6em
んじゃオナニーしつつage
161 ：立花源也：03/04/05 00:37 ID:EY+mbwVf
二度目age
今日、ビデオで観た。
そして、ある言葉を思い出した。
"あなたがたはかつて一つのよろこびに対して「然り」と肯定したことがあるのか？
おお、わが友人たちよ、もしそうだったら、あなたがたはまた
すべての嘆きに対しても「然り」と言ったわけだ。
万物は鎖でつなぎあわされ、糸で貫かれ、深く愛しあっているのだ
あなたがたがかつて、ある一度のことを二度あれと欲したことがあるなら、
「これは気にいった。幸福よ！ 束の間よ！ 瞬間よ！」と
一度だけ言ったことがあるなら、あなたがたは一切がもどってくることを欲したのだ！"
（「ツァラトストラはこう言った」ニーチェ著 岩波文庫より）
上記はニーチェが「永劫回帰」の思想を語る部分だ。
鍵を受け取ることに「然り」と言ったその瞬間から、千代子も一切が戻ってくることを欲したのだ。
刹那に千年の時が宿る。
好きですね...この作品。
そして、ある言葉を思い出した。
"あなたがたはかつて一つのよろこびに対して「然り」と肯定したことがあるのか？
おお、わが友人たちよ、もしそうだったら、あなたがたはまた
すべての嘆きに対しても「然り」と言ったわけだ。
万物は鎖でつなぎあわされ、糸で貫かれ、深く愛しあっているのだ
あなたがたがかつて、ある一度のことを二度あれと欲したことがあるなら、
「これは気にいった。幸福よ！ 束の間よ！ 瞬間よ！」と
一度だけ言ったことがあるなら、あなたがたは一切がもどってくることを欲したのだ！"
（「ツァラトストラはこう言った」ニーチェ著 岩波文庫より）
上記はニーチェが「永劫回帰」の思想を語る部分だ。
鍵を受け取ることに「然り」と言ったその瞬間から、千代子も一切が戻ってくることを欲したのだ。
刹那に千年の時が宿る。
好きですね...この作品。
163 ：風の谷の名無しさん：03/04/05 00:56 ID:MoE7a+pb
劇場で、見ている途中で、
「彼女の想い出」が、ふと思い浮かんだ漏れは、
頭のレジスト書き換えた方が、いいですか?
「彼女の想い出」が、ふと思い浮かんだ漏れは、
頭のレジスト書き換えた方が、いいですか?
164 ：立花源也：03/04/05 01:00 ID:EY+mbwVf
三度目ﾊｧﾊｧ
もう出ませんですた
166 ：25歳のハンサムボーイ：03/04/05 01:57 ID:LtP1d8dv
今さっき観終えました。
感想は「老けるのはやだなぁ」と「女は怖い」
でした。
もう寝ます、おやすみなさい。
感想は「老けるのはやだなぁ」と「女は怖い」
でした。
もう寝ます、おやすみなさい。
167 ：立花源也：03/04/05 08:12 ID:JZ/0bQ+S
朝勃ちage
169 ：風の谷の名無しさん：03/04/05 22:17 ID:SnmAyn/3
さっき見終わりましたよこれ。
なんちゅーか初めて「萌え」という言葉の意味を体感しましたよ！
忍者千代ちゃん最高！あと牢獄に入れられた姿もいい！
もう皆さん恋に恋してるのね、俺的にすっきり終わって面白かったですよ。
なんちゅーか初めて「萌え」という言葉の意味を体感しましたよ！
忍者千代ちゃん最高！あと牢獄に入れられた姿もいい！
もう皆さん恋に恋してるのね、俺的にすっきり終わって面白かったですよ。
スレ違いで申し訳ないけど、
「パーフェクトブルー」のスレってある？
今日見てなんとなく分かったんだけど、なんとなく分からなかったから
探したんだけどスレ見当たらなかった。
「パーフェクトブルー」のスレってある？
今日見てなんとなく分かったんだけど、なんとなく分からなかったから
探したんだけどスレ見当たらなかった。
171 ：風の谷の名無しさん：03/04/06 00:16 ID:zUzJowRu
製作者が自己満足する要素の強い作品は、はっきり言って作るのが間違いです。
172 ：立花源也：03/04/06 00:39 ID:772Gnqtp
>>171
製作と制作の区別も付かない阿呆は、はっきり言ってレスを書くのが間違いです。
製作と制作の区別も付かない阿呆は、はっきり言ってレスを書くのが間違いです。
173 ：立花源也：03/04/06 00:40 ID:772Gnqtp
今夜もﾊｧﾊｧ
>>171
＞製作者が自己満足する要素の強い作品は、はっきり言って作るのが間違いです。
誤字は赦すとしても、論拠の無い虚しい主張だな。
どのような基準を持って「間違い」だと断ずるのか、お聞きしたいものだ。
ちなみに、私の主張はこうだ。
"表現者が自己満足しない作品を世に出す事は、受け手に対する不義である。"
＞製作者が自己満足する要素の強い作品は、はっきり言って作るのが間違いです。
誤字は赦すとしても、論拠の無い虚しい主張だな。
どのような基準を持って「間違い」だと断ずるのか、お聞きしたいものだ。
ちなみに、私の主張はこうだ。
"表現者が自己満足しない作品を世に出す事は、受け手に対する不義である。"
175 ：立花源也：03/04/06 01:12 ID:772Gnqtp
天に代りて溥儀を討つ。
作った自分すら楽しめないような物は誰も楽しめない、って考え方もあるしね。
まあ例外なんていくらでもあるけど。
まあ例外なんていくらでもあるけど。
177 ：風の谷の名無しさん：03/04/06 18:49 ID:TscPLyLd
>>171
製作者が自己満足する要素が強いって、どうゆう根拠があって言い切れるわけ？
製作者が自己満足する要素が強いって、どうゆう根拠があって言い切れるわけ？
178 ：風の谷の名無しさん：03/04/06 20:36 ID:flP1+pGz
ここの擁護の意見ってなんかキツイね
「つまらん」言うたらそいつの考え全てを否定するとは・・
俺はこの作品好きだけどどうかと思う
「つまらん」言うたらそいつの考え全てを否定するとは・・
俺はこの作品好きだけどどうかと思う
179 ：風の谷の名無しさん：03/04/06 21:03 ID:chyR3tpz
好きじゃないなら好きじゃないと言えばいい。
感性や嗜好なんて、人それぞれなのだから。
それを「制作者の～」とか言って、無理に一般論化しようとするから異議がでる。
感性や嗜好なんて、人それぞれなのだから。
それを「制作者の～」とか言って、無理に一般論化しようとするから異議がでる。
この監督は日本映画を舐めてると思う
もしくは上っ面だけの自称日本映画マニア
もしくは上っ面だけの自称日本映画マニア
半年くらい前は「人いないね」が合言葉だったのに
いまでは煽られ屋ばかりが集まっていますか？
いまでは煽られ屋ばかりが集まっていますか？
釣り師も常駐してるようだ。
そんなにメジャーな作品じゃないはずなんだがなあ。
そんなにメジャーな作品じゃないはずなんだがなあ。
184 ：風の谷の名無しさん：03/04/06 23:52 ID:1mB0JpXC
>>183
>これに限って言えば、監督が楽しんだだけで、一般の鑑賞者は感心はするだろうけど、楽しめにくいような気がするなあ。
この意見に対しては、179と同意見だ。
つまり、君の個人的思い込みを一般化しないでくれって事。
ちなみに私は充分に楽しんだが...。
>テーマが不明瞭だし。
情報量の多い作品には、概してこういう受け手が出てくる。
どんなに丁寧に教えても理解出来ない生徒のように...。
テーマというのは決して作り手だけに求められるのではない。
受け手にも求められるモノなのだ。
そもそも、受け手がテーマ（=視点）を持って見なければ作品を"観る事"が出来ない。
作品を"観る"という行為の中にテーマ(視点)を持っている事が前提されているのに、あたかもそれが
他から来るものだと思っているような者には、作品を観る能力が無いと言わざるを得ない。
自分の頭で思考ぜずに理解が得られると信じるのは、洗脳を欲するのと同義だ。
>これに限って言えば、監督が楽しんだだけで、一般の鑑賞者は感心はするだろうけど、楽しめにくいような気がするなあ。
この意見に対しては、179と同意見だ。
つまり、君の個人的思い込みを一般化しないでくれって事。
ちなみに私は充分に楽しんだが...。
>テーマが不明瞭だし。
情報量の多い作品には、概してこういう受け手が出てくる。
どんなに丁寧に教えても理解出来ない生徒のように...。
テーマというのは決して作り手だけに求められるのではない。
受け手にも求められるモノなのだ。
そもそも、受け手がテーマ（=視点）を持って見なければ作品を"観る事"が出来ない。
作品を"観る"という行為の中にテーマ(視点)を持っている事が前提されているのに、あたかもそれが
他から来るものだと思っているような者には、作品を観る能力が無いと言わざるを得ない。
自分の頭で思考ぜずに理解が得られると信じるのは、洗脳を欲するのと同義だ。
185 ：風の谷の名無しさん：03/04/07 10:38 ID:gsnEJWtV
,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ / やっぱもろ～～～！
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
つまらんいうやつは見る目が無いと。そう思っとけばよろし。
試験材料にはうってつけかもな（ｗ
試験材料にはうってつけかもな（ｗ
187 ：立花源也：03/04/07 15:44 ID:UR5MgPhb
作品を批判するのは全然いいんだけど、作品から最良と思われる見方を
引き出した上でないと、批判したことにならないべ。
といいつつこの作品に付いては既に語り尽くされつつある気もする今日
この頃。
引き出した上でないと、批判したことにならないべ。
といいつつこの作品に付いては既に語り尽くされつつある気もする今日
この頃。
なんて閉鎖的なスレだ。
>>189自身より閉鎖的だという根拠もないけどな。
…偽源也ﾀﾝがいるようですな…
192 ：立花源也：03/04/08 12:18 ID:zJtkut1d
いや、いない。
少なくとも現時点まで、この名義の書き込みは全部オレが書いたものだ。
少なくとも現時点まで、この名義の書き込みは全部オレが書いたものだ。
>源也ﾀﾝ
うぐっ､失礼しました…
うぐっ､失礼しました…
194 ：あいーん：03/04/09 01:41 ID:EvPigMco
私には、
激しく
ずぶリの おもひでぽろり んこ
に近いものを感ずますたが、
どうでおますか？
ちよこはん？
激しく
ずぶリの おもひでぽろり んこ
に近いものを感ずますたが、
どうでおますか？
ちよこはん？
このスレも終了ですか・・・。
じゃ、俺が萌えた千代子ランキング
1位 敗戦後、廃墟の中で浮かび上がった千代子の絵
（泣いた。絵も可愛い。演出も良かった）
2位 序盤の母親と映画会社専務が千代子の映画出演で言い争っているときの千代子
（肩をすくめて、オドオドした感じが可愛い）
3位 序盤の映画撮影での「一目だけでも、あの方に会いたいんです！」の千代子
（声優さんが良かった。真剣な表情に萌え）
4位 鍵の男を追って、駅まで走る千代子
5位 序盤の壁に雪玉を投げつける千代子
（怒った顔が可愛い）
6位 監獄の千代子（「知らないことは言えない。知ってたって、言うもんか」）
7位 戦国千代子。老婆を見下すような顔がいい。
8位 馬に乗って駆け回る千代子（演出が良かった）
9位 花魁（？）から、襖を閉めて町娘に変身する千代子
10位 忍者千代子
じゃ、俺が萌えた千代子ランキング
1位 敗戦後、廃墟の中で浮かび上がった千代子の絵
（泣いた。絵も可愛い。演出も良かった）
2位 序盤の母親と映画会社専務が千代子の映画出演で言い争っているときの千代子
（肩をすくめて、オドオドした感じが可愛い）
3位 序盤の映画撮影での「一目だけでも、あの方に会いたいんです！」の千代子
（声優さんが良かった。真剣な表情に萌え）
4位 鍵の男を追って、駅まで走る千代子
5位 序盤の壁に雪玉を投げつける千代子
（怒った顔が可愛い）
6位 監獄の千代子（「知らないことは言えない。知ってたって、言うもんか」）
7位 戦国千代子。老婆を見下すような顔がいい。
8位 馬に乗って駆け回る千代子（演出が良かった）
9位 花魁（？）から、襖を閉めて町娘に変身する千代子
10位 忍者千代子
千年女優は、本当に名作だと思う。
197 ：立花源也：03/04/10 23:46 ID:1QENvDK6
花金上げ
198 ：風の谷の名無しさん：03/04/10 23:49 ID:ViCd/+XM
ツタヤに出始めたの最近なのに全然伸びんな
199 ：風の谷の名無しさん：03/04/11 00:04 ID:1ihjoLCJ
すみません。
キャラクターデザインをした本田 雄さんのHPのアドレスを教えてください。
ラフ絵とか描いてあるHPなんですけど。
一度、ブックマークを消してしまい、探してるのですが見つかりません。
どうか、どうか。
キャラクターデザインをした本田 雄さんのHPのアドレスを教えてください。
ラフ絵とか描いてあるHPなんですけど。
一度、ブックマークを消してしまい、探してるのですが見つかりません。
どうか、どうか。
ごめんなさい。見つかりました。
というか、このスレの２に貼ってありました。
ごめんなさい。
というか、このスレの２に貼ってありました。
ごめんなさい。
どんまい。
雪の中走る千代子に萌えて(TVのCM)､
映画本編見ずにDVD買ってしまいました｡
おもしろかったので結果オーライ！
映画本編見ずにDVD買ってしまいました｡
おもしろかったので結果オーライ！
203 ：立花源也：03/04/12 02:13 ID:IEtbQuba
>>202
イエーイ！(^^)b
イエーイ！(^^)b
俺は今日レンタルで見たんだが、けっこうおもしろかったけど
205 ：立花源也：03/04/12 04:47 ID:fVjBjHcF
206 ：風の谷の名無しさん：03/04/12 07:04 ID:EkjlKcJD
レンタルで観て面白かったので、DVDを買う予定だけど、
５千円ちょい上乗せして初回限定版を買う価値ある？
あと、千年画報はどうだった？買う価値あり？
価値のあるなしは人によって違うのはわかってますが、
購入された方はちょっくら感想を・・・。
５千円ちょい上乗せして初回限定版を買う価値ある？
あと、千年画報はどうだった？買う価値あり？
価値のあるなしは人によって違うのはわかってますが、
購入された方はちょっくら感想を・・・。
>>206
作品そのものだけ楽しめば十分だと思う人は廉価盤を選べばいい。
アニメーションの作り方とか、制作の内幕、裏話まで知りたい人なら
箱を買っても損はしないと思う。特典の出来は良い方だ。
画報はマニア向け。作画が上手いとかどうとか言えるクラスの人でないと、
ちょっとね。オレはマニアだから、あれを出してくれて良かったと思った。
作品そのものだけ楽しめば十分だと思う人は廉価盤を選べばいい。
アニメーションの作り方とか、制作の内幕、裏話まで知りたい人なら
箱を買っても損はしないと思う。特典の出来は良い方だ。
画報はマニア向け。作画が上手いとかどうとか言えるクラスの人でないと、
ちょっとね。オレはマニアだから、あれを出してくれて良かったと思った。
>>206
コンテを見たいのならＢＯＸ買いかも。けっこう充実はしてるけど、
漏れの感覚ではちょっと高すぎるかな･･･という気もしないでもない。
箱と劇中映画ポスターの画集とメイキングＤＶＤは漏れはいらねと思いました。
コンテだけ別売りにしてくれれば良かったのに･･･（３０００円くらいで）
おまけＤＶＤなしでいいから８０００円前後なら納得できるんだけどなあ。
コンテを見たいのならＢＯＸ買いかも。けっこう充実はしてるけど、
漏れの感覚ではちょっと高すぎるかな･･･という気もしないでもない。
箱と劇中映画ポスターの画集とメイキングＤＶＤは漏れはいらねと思いました。
コンテだけ別売りにしてくれれば良かったのに･･･（３０００円くらいで）
おまけＤＶＤなしでいいから８０００円前後なら納得できるんだけどなあ。
いつからだろう・・・
バンダイの12800円BOXが定着したのは・・・
バンダイの12800円BOXが定着したのは・・・
オレが持ってる12800円で出た劇場用作品のDVDボックスでは「人狼」が一番古い。
だんだん特典の内容が良くなってるから、いまや「人狼」の箱はショボく感じてしまうが。
だんだん特典の内容が良くなってるから、いまや「人狼」の箱はショボく感じてしまうが。
気になったので言わせてもらうけど
「見る目がないやつには面白くない」
と痛いことを平気でいえる人がいるのはなぜですか？
「見る目がないやつには面白くない」
と痛いことを平気でいえる人がいるのはなぜですか？
>>213
じゃあ聞くが、「見る目がないやつにも面白い」って作品があるのか？
百歩譲って「ある」と仮定して、そんなものに見る価値があるのか？
ま、「千年」に関してはだな、「見る目がないやつには面白くない」という
物言いが事実だと考えてもらって差し支えないと思うよ。
見かけは地味なのにスレが４本も続くような映画だぜ？
語るに足る何かがあるに決ってるだろうが。
出直せ、アホタレ。
じゃあ聞くが、「見る目がないやつにも面白い」って作品があるのか？
百歩譲って「ある」と仮定して、そんなものに見る価値があるのか？
ま、「千年」に関してはだな、「見る目がないやつには面白くない」という
物言いが事実だと考えてもらって差し支えないと思うよ。
見かけは地味なのにスレが４本も続くような映画だぜ？
語るに足る何かがあるに決ってるだろうが。
出直せ、アホタレ。
二度と来るな。
>>216
はい、分かりました。
はい、分かりました。
そもそも芸術というものは見る目が無いやつばかりだと廃れるからねぇ。
それだけが全てではないし。人には合う合わないというものがある。
それだけが全てではないし。人には合う合わないというものがある。
そういや、近所のツタヤで新作の１５位にランキングされててビクーリしたよ。
意外に認知されているのかも。
意外に認知されているのかも。
>>195
１位－騎馬武者千代子の顔ドアップ
２位－幕末明治大正と錦絵をバックに駆け抜ける千代子
３位－蔵の中でモジモジする千代子
４位－汽車のドアを開けようと頑張る、ふっ、ふっの千代子。
５位－こーっの馬鹿娘！の詠子
番外－傷を負った鍵の君に寄る千代子（何でもない描写だが何故か震えた）
１位－騎馬武者千代子の顔ドアップ
２位－幕末明治大正と錦絵をバックに駆け抜ける千代子
３位－蔵の中でモジモジする千代子
４位－汽車のドアを開けようと頑張る、ふっ、ふっの千代子。
５位－こーっの馬鹿娘！の詠子
番外－傷を負った鍵の君に寄る千代子（何でもない描写だが何故か震えた）
223 ：立花源也（平熱）：03/04/13 01:04 ID:A2vc9zEF
ageるか。週末だし。
俺なら、
１位－手紙を読んで、鍵の君を追いかける千代子
２位－満州行きの列車に乗った鍵の君を追いかける千代子
３位－鍵の君の顔を思い出せずに泣く女教師千代子
４位－傷男に鍵の君の事を聞かれ、どうしようか迷っている千代子（足元の雪に血痕を見つける時。表情がｲｲ）
５位－195の９位と同意見です
１位－手紙を読んで、鍵の君を追いかける千代子
２位－満州行きの列車に乗った鍵の君を追いかける千代子
３位－鍵の君の顔を思い出せずに泣く女教師千代子
４位－傷男に鍵の君の事を聞かれ、どうしようか迷っている千代子（足元の雪に血痕を見つける時。表情がｲｲ）
５位－195の９位と同意見です
225 ：風の谷の名無しさん：03/04/13 12:35 ID:lzbZM/jA
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰしてるｵｻｰﾝの使い方がおもろかったYO
226 ：風の谷の名無しさん：03/04/13 12:40 ID:wRZDpqKq
１位は色町の女で生意気と言われた時のキッ！と睨みつけた顔だろ。
ちんこたったね。
ちんこたったね。
227 ：風の谷の名無しさん：03/04/13 14:35 ID:lzbZM/jA
1位は牢屋から出て鍵の君を追いかけてドアを叩いてる千代子だと思ってた
髪のみだれてる具合でﾑﾗﾑﾗ
髪のみだれてる具合でﾑﾗﾑﾗ
内容まったく知らないのですがＤＶＤ買う価値ありますか？
>>228
とりあえずレンタルしたら？
とりあえずレンタルしたら？
>>230
リスキーな性格ですなぁ・・
リスキーな性格ですなぁ・・
で、面白いのかさっさと答えろ。教えてください。
233 ：風の谷の名無しさん：03/04/13 16:42 ID:0MI4z8rP
>>233
じゃ買ってくる。これでつまらなかったらぶちのめすからな
じゃ買ってくる。これでつまらなかったらぶちのめすからな
>>234
見る目のある人じゃないとおもしろくないよ
見る目のある人じゃないとおもしろくないよ
236 ：風の谷の名無しさん：03/04/13 17:23 ID:d5CY9Tx4
これを楽しめたなら楽しめるはず、とかって例をだしてくれよ。
238 ：風の谷の名無しさん：03/04/13 19:43 ID:ZWZsfBNZ
満洲の列車でドアを開ける時の千代子ﾀﾝ…萌えﾏｽ｡
239 ：立花源也：03/04/13 20:29 ID:mGf7zqE+
>>237
このスレの展開を楽しめたのなら、あの映画も楽しめると思うよ。
このスレの展開を楽しめたのなら、あの映画も楽しめると思うよ。
で、おっぱいでてきますか？
241 ：206：03/04/14 00:22 ID:hGZTb4Ef
レス、ありがとうございます。
ＤＶＤは通常版でよさそうですね。さっそく、通販で申し込みました。
千年画報はちょっくら考えます。
公式ＨＰの壁紙みたいな萌える絵が沢山入っている画集とは違うみたいですので。
ＤＶＤは通常版でよさそうですね。さっそく、通販で申し込みました。
千年画報はちょっくら考えます。
公式ＨＰの壁紙みたいな萌える絵が沢山入っている画集とは違うみたいですので。
244 ：風の谷の名無しさん：03/04/14 16:24 ID:Pdktohou
>>101
で申し込んだ「東京ゴッドファーザーズ」のチラシｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
マッドハウスさんありがちょー♪
ちなみに5枚入ってて裏に絵コンテ載っとります。
スタッフテロップの出方が中々面白いね。
で申し込んだ「東京ゴッドファーザーズ」のチラシｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
マッドハウスさんありがちょー♪
ちなみに5枚入ってて裏に絵コンテ載っとります。
スタッフテロップの出方が中々面白いね。
245 ： ：03/04/14 20:01 ID:OXSueUwf
うちにも「東京ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰｽﾞ」のチラシ届いたけど、一枚目に直筆のイラスト＆サイン入ってた！
247 ：風の谷の名無しさん：03/04/14 22:04 ID:6rOKcZ1A
ほ､欲しい～！
>>247
誰でも無料で申し込めたのに…
誰でも無料で申し込めたのに…
無料より高いものはなし
250 ：風の谷の名無しさん：03/04/15 00:16 ID:YedlmV3g
「ロン」という漫画と似たような、しったかぶり歴史もので、
歴史上の名場面（と思っている）ののつまみ食いのつぎはぎ
大河オムニバスロマン物だな。
歴史上の名場面（と思っている）ののつまみ食いのつぎはぎ
大河オムニバスロマン物だな。
252 ：顔に傷の名無しさん：03/04/15 03:19 ID:7FYNz1Ra
>>251
いや、観たのかも知れん。
いや、観たのかも知れん。
おもしろかったのでｱﾆｦﾀの友人共に営業活動中｡
254 ：立花源也：03/04/17 05:38 ID:6LVCzwVT
ぶちのめすかわりにオッパイ揉んでるとみた
>>253
営業活動って？
営業活動って？
チラシまだ来ない（´･ω･`）
配送準備に時間がかかってるのかな・・・
もうちっと待ってみるか（｀･ω･´)
配送準備に時間がかかってるのかな・・・
もうちっと待ってみるか（｀･ω･´)
259 ：立花源也：03/04/19 02:09 ID:Mj+HrTK7
母さん、僕のあの鍵、
どうしたでしょうね？
ええ、冬土蔵から
駅へ行くみちで
街角に落とした
あの紐付きの鍵ですよ
母さん、
あれは好きな鍵でしたよ
僕はあのとき、
ずいぶんくやしかった
だけど、いきなり警官が
手入れにきたもんだから
母さん、ほんとにあの鍵
どうなったでしょう？
今夜あたりは、あの娘さんが
静かに鍵を
抱きしめているでしょう
260 ：風の谷の名無しさん：03/04/19 17:51 ID:wLl7bJ+7
♪まざ～どぅ～ゆ～り～めんば～
蛭子も言ってたけど、アニメでやる必要ないのない作品だと思った。
これも、パーフェクトブルーも。
いや、どちらも面白かったし、絵も好きだけどね。
これも、パーフェクトブルーも。
いや、どちらも面白かったし、絵も好きだけどね。
虎の門でやってたの？
アニメでやる必要がないって、戯言にも程があると思うんだがどうよ？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>264アニメしか見たこと無い奴が何をほざく
作り手がアニメで作ったんだから外の人がどうこう言う問題でもないよな。
アニメで面白かったんならそれでいいじゃねえか。
270 ：立花源也：03/04/20 03:12 ID:Sd6FNzJv
実写がアニメより高級だとかほざく輩は許さへんえっ！
よう覚えとき。
よう覚えとき。
271 ：風の谷の名無しさん：03/04/20 03:30 ID:IJxU8lnJ
だって俺・・千代子さんをﾏﾝｾｰしてる俺が好きなんだもの。
実写はアニメの手法を応用したもの
だから理詰めでいくと実写よりアニメが高級ということになるのだがな
だから理詰めでいくと実写よりアニメが高級ということになるのだがな
東京ゴッドのチラシ貰った香具師、キャッチフレーズのコンプしない？
（確か全１１種くらいらしいから３、４人でできそうだが
とりあえず漏れから
・段ボール箱の天使
・千年かけても届けたい赤ん坊がいます
・千代子から清子へ
・新雪に印される奇蹟の軌跡
・奇跡、発見
以上。
（確か全１１種くらいらしいから３、４人でできそうだが
とりあえず漏れから
・段ボール箱の天使
・千年かけても届けたい赤ん坊がいます
・千代子から清子へ
・新雪に印される奇蹟の軌跡
・奇跡、発見
以上。
274 ：風の谷の名無しさん：03/04/20 13:01 ID:s1OEetG6
すみません。
鍵がありましたよね？
一番大切なものって何だったんですか？
鍵がありましたよね？
一番大切なものって何だったんですか？
>>272
あー、はいはい。
あー、はいはい。
幻夜さん、あなたの目的は一体なに？
>>278
あえて言えば、地球を静止させることですかな。
あえて言えば、地球を静止させることですかな。
スレ違いだ、出てくるな（ｗ
282 ：立花源也：03/04/21 00:42 ID:eZsG813D
ID＝ルパン上げ
まぁいずれにせよ、勢い余って間違ったコテを名乗っちゃったわけだね。
ノリのいい幻夜…なかなかイカすぜ(*^ーﾟ)b
285 ：立花源也：03/04/21 11:11 ID:bX7QAx15
>>284
イエーイ！(^○^)b
イエーイ！(^○^)b
287 ：ありさか ◆J/iL3xJLmw ：03/04/21 22:05 ID:+VjMOkrh
個人的には好きな映画だったんだけど、結構ダメって人もいるんだなぁ。
そりゃ感想は十人十色なのが当たり前だけど。
で自分はどう思ったかというと、とにかくスピード感のある映画だな、と。
およそ90分という時間の長さを感じさせない、見終えたあとにさわやかささえ残る作品だと思った。
とにかく場面場面の継ぎ目が巧くてテンポもいいから飽きない。
画面にぐいぐいひきつけられる。
劇場で見たときもそう感じたけど、DVDでもやっぱり面白いものは面白い。
これのためにサラウンドヘッドホンを買ったんだけど、当たりでした。
音響もうまくチャンネル振ってあって楽しめる。素晴らしい作品。
しかし、これといいアリーテといい、いい作品にもかかわらず、
どうにもアニメ映画はマイナーですな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あ、DVDはお金がないので通常版を買いました。
本編を見られればそれで良かったのと、
特典ディスクと手ぬぐい、コンテに8000円は出せないなぁと思ってしまったため。
BVはいつものことだけど、限定版の価格が高すぎる。
7800円くらいなら限定版を買ったかもしれない。
そりゃ感想は十人十色なのが当たり前だけど。
で自分はどう思ったかというと、とにかくスピード感のある映画だな、と。
およそ90分という時間の長さを感じさせない、見終えたあとにさわやかささえ残る作品だと思った。
とにかく場面場面の継ぎ目が巧くてテンポもいいから飽きない。
画面にぐいぐいひきつけられる。
劇場で見たときもそう感じたけど、DVDでもやっぱり面白いものは面白い。
これのためにサラウンドヘッドホンを買ったんだけど、当たりでした。
音響もうまくチャンネル振ってあって楽しめる。素晴らしい作品。
しかし、これといいアリーテといい、いい作品にもかかわらず、
どうにもアニメ映画はマイナーですな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あ、DVDはお金がないので通常版を買いました。
本編を見られればそれで良かったのと、
特典ディスクと手ぬぐい、コンテに8000円は出せないなぁと思ってしまったため。
BVはいつものことだけど、限定版の価格が高すぎる。
7800円くらいなら限定版を買ったかもしれない。
映画自体の出来がいいから、おまけ無しの廉価盤DVDでも楽しめる。
売れてるといいんだが・・・
売れてるといいんだが・・・
289 ：風の谷の名無しさん：03/04/27 01:18 ID:ycBzQj7R
大滝が、鰯水に見えてくるようになった俺は、
もうだめでです･････
もうだめでです･････
>>289
確かにそっくりだ（ｗ
確かにそっくりだ（ｗ
291 ：風の谷の名無しさん：03/04/30 03:14 ID:kCjUHlAc
エセ関西弁カメラマンの突っ込みは正直ウザイ。
時代劇のシーンはTHE八犬伝とか忍空を思い出した。
スタッフが同じかな？
平沢氏の音楽でベルセルクも思い出した。
馬に乗って逃げるとこから、はいからさんになって
顔傷ポリスに止められるまでのシーンは
いいね。あの後やっぱ陵辱されたのか？(-_-)
時代劇のシーンはTHE八犬伝とか忍空を思い出した。
スタッフが同じかな？
平沢氏の音楽でベルセルクも思い出した。
馬に乗って逃げるとこから、はいからさんになって
顔傷ポリスに止められるまでのシーンは
いいね。あの後やっぱ陵辱されたのか？(-_-)
平沢進の音楽が実にいいです｡
しびれました…
しびれました…
293 ：立花源也：03/05/01 01:13 ID:enChjD2H
>>291
なかなかスジがいいな。
立ち回りのシーンは「忍空」「八犬伝」で鳴らした西尾鉄也が作画してる。
以下参照。
http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/01_talk/nishio04.html
なかなかスジがいいな。
立ち回りのシーンは「忍空」「八犬伝」で鳴らした西尾鉄也が作画してる。
以下参照。
http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/01_talk/nishio04.html
294 ：風の谷の名無しさん：03/05/01 11:02 ID:P6MQiiPk
有手姫とどちらがいいかな？
映画自体は何度も楽しめました。構成がいいんだろね。
が、平沢進氏の音楽は僕としては印象に残りませんでした。
次の鈴木慶一ってゲームの「MOTHER」やった人だっけ。
ならアレの音楽良かったんでちょっと楽しみだね。
が、平沢進氏の音楽は僕としては印象に残りませんでした。
次の鈴木慶一ってゲームの「MOTHER」やった人だっけ。
ならアレの音楽良かったんでちょっと楽しみだね。
>295
平沢氏は、映像に音楽をつける時は
あまりでしゃばった曲作りはしない様だからね。
個人的には、「賢者のプロペラ」（ロタティオン収録）
よりはＢＬＵＥ ＬＩＭＢＯ」ぐらい、はじけてる方が好きだ。
平沢氏は、映像に音楽をつける時は
あまりでしゃばった曲作りはしない様だからね。
個人的には、「賢者のプロペラ」（ロタティオン収録）
よりはＢＬＵＥ ＬＩＭＢＯ」ぐらい、はじけてる方が好きだ。
先日やっとビデオで観れて、ものすごく気に入ったよ。
これがきっかけで平沢氏の曲にもハマった。
パーフェクトブルーは未見だけど、猛烈に観たくなった。
千代子のホクロでリング・らせんの井戸を思い出した。
あれは確か、関連作品や続編でも「あの貞子の井戸だ」っていうのを明確にする為に
縁を一箇所欠けさせてあるんだけど、千代子も老婆の仕掛けや
劇中作品や年代が変わっても、ホクロと走り方で、変わらぬ千代子を表現してるんだな。
これがきっかけで平沢氏の曲にもハマった。
パーフェクトブルーは未見だけど、猛烈に観たくなった。
千代子のホクロでリング・らせんの井戸を思い出した。
あれは確か、関連作品や続編でも「あの貞子の井戸だ」っていうのを明確にする為に
縁を一箇所欠けさせてあるんだけど、千代子も老婆の仕掛けや
劇中作品や年代が変わっても、ホクロと走り方で、変わらぬ千代子を表現してるんだな。
298 ：立花源也：03/05/02 22:22 ID:iuANtj1m
連休中にビデオやDVDを借りて『千年』にハマッてくれる人がいると嬉しい。
愛妻へのお土産に。夜のお供に。映画『千年女優』をどうぞ！
愛妻へのお土産に。夜のお供に。映画『千年女優』をどうぞ！
299 ：風の谷の名無しさん：03/05/02 23:00 ID:pDtdbzta
なんかオフィシャルサイト落ちてね？
300 ：風の谷の名無しさん：03/05/02 23:11 ID:G6NhsG2K
当方からは見れるけど・・・一時的なメンテナンスかな？
４月いっぱいで閉鎖するんじゃなかったっけ？
302 ：風の谷の名無しさん：03/05/03 00:37 ID:z+U9bjA2
ビデオで見て面白かったから、限定版を買っちゃったよ。
アニメにしなくても、なんて野暮な話。アニメ監督の今敏が作ったんだからアニメでいいじゃん。
幕末から明治・大正・昭和を駆け抜ける千代子のシーンはアニメならではでしょ？
あんなに面白いのに、だめな人って多いんだねぇ。
話の筋を追うことしかできない人には、馬賊・落城・姫武者の場面の流れなどに引っかかるのかも
しれないが。
アニメにしなくても、なんて野暮な話。アニメ監督の今敏が作ったんだからアニメでいいじゃん。
幕末から明治・大正・昭和を駆け抜ける千代子のシーンはアニメならではでしょ？
あんなに面白いのに、だめな人って多いんだねぇ。
話の筋を追うことしかできない人には、馬賊・落城・姫武者の場面の流れなどに引っかかるのかも
しれないが。
303 ：風の谷の名無しさん：03/05/03 00:41 ID:Al109M+E
ランローラランを思い出す
305 ：風の谷の名無しさん：03/05/03 02:46 ID:QGmOmdLh
『ラン・千代子・ラン』
306 ：風の谷の名無しさん：03/05/03 14:04 ID:fHPcy2Jv
今日、ビデオで見たので記念カキコ
面白かった。泣いた。最後のセリフ自分的には蛇足に思うが好意的にとることで納得させた。
面白かった。泣いた。最後のセリフ自分的には蛇足に思うが好意的にとることで納得させた。
明日あたり見ようと思うんだけど
>連休中にビデオやDVDを借りて『千年』にハマッてくれる人がいると嬉しい。
>愛妻へのお土産に。夜のお供に。映画『千年女優』をどうぞ！
家族で見たいんですが↑夜のお供って・・・エッチなやつじゃないよね？
>連休中にビデオやDVDを借りて『千年』にハマッてくれる人がいると嬉しい。
>愛妻へのお土産に。夜のお供に。映画『千年女優』をどうぞ！
家族で見たいんですが↑夜のお供って・・・エッチなやつじゃないよね？
308 ：風の谷の名無しさん：03/05/03 15:14 ID:5zNAkxCD
エロシーン皆無
エッチ作品じゃないよ。安心して家族でご覧ください。
むしろ女受けよさそうな作品だと思う。
むしろ女受けよさそうな作品だと思う。
308-309
ありがとうございます。期待して見てみまつ。
ありがとうございます。期待して見てみまつ。
きょうビデオ借りて見ました。
深読みが必要な映画かな～って最初は身構えてしまったけど、
テンポの良さと千代子のかわいらしさ（隠居千代子もね）だけで
楽しめてしまいました。
映画館で見たかったなあ。
深読みが必要な映画かな～って最初は身構えてしまったけど、
テンポの良さと千代子のかわいらしさ（隠居千代子もね）だけで
楽しめてしまいました。
映画館で見たかったなあ。
312 ：立花源也：03/05/03 23:51 ID:FT/23S/u
313 ：風の谷の名無しさん：03/05/03 23:58 ID:m0uT666V
314 ：立花源也：03/05/04 00:50 ID:Wf/9U2ut
>>313
良い子のみんなは２ちゃんに来るはずないから心配御無用。
良い子のみんなは２ちゃんに来るはずないから心配御無用。
315 ：風の谷の名無しさん：03/05/04 01:36 ID:dW+A2eRJ
ある意味ホラーアニメだな、このアニメって。
>>315
よく言われます（Ｗ
よく言われます（Ｗ
初めてビデオでみた。
構成がいままでみたことない手法だった。良い意味でめまぐるしい。
ストーリーはまぁー普通だったけど、思わず最後に涙が…。
叶わぬ恋ってのに乙女は弱いの？！
構成がいままでみたことない手法だった。良い意味でめまぐるしい。
ストーリーはまぁー普通だったけど、思わず最後に涙が…。
叶わぬ恋ってのに乙女は弱いの？！
318 ：風の谷の名無しさん：03/05/04 03:06 ID:SwaHbj9W
>>317
それもあるだろうが、人生を通した一途な想いってヤツが、
いい感じなんだろう。
「彼のこと何も知らないのに、ｱﾚだけだったら いい思い出しかないんで 美化しまくりやん。
付き合ったら絶対 すぐ別れるね」
って、言うセリフは、喉から出かかっても我慢しましょう。自分が彼女と別れるはめになりまふ。
それもあるだろうが、人生を通した一途な想いってヤツが、
いい感じなんだろう。
「彼のこと何も知らないのに、ｱﾚだけだったら いい思い出しかないんで 美化しまくりやん。
付き合ったら絶対 すぐ別れるね」
って、言うセリフは、喉から出かかっても我慢しましょう。自分が彼女と別れるはめになりまふ。
星野之宣の「宗像教授伝奇考」の中に、「夢と知りせば」って一編があるんだけど、これをアニメ表現すると千年女優みたいな感じになるよ。
月夢との関連も考えると、かなり星野からの影響を感じる。既出？
月夢との関連も考えると、かなり星野からの影響を感じる。既出？
320 ：風の谷の名無しさん：03/05/04 13:54 ID:9cjecHQG
書き込めるようになったので感想を
宇宙船のシーンを見ていたのとタイトルから勝手にメモリーズの話っぽいのを
想像してました。なので普通の話でびっくり
話としては普通っていうかよくある話なのでまあ置いといて
おっさんとカメラマンが頻繁に回想に出てくるのはどうかと思いました。
映画にはまりたいのに現実に戻されるって感じがして醒めました。
ほたるの墓ぐらいの出方ならよかったと思いました。
ちよの変わり身はそれなりに面白かったです。
ただ全体通していえるのですが実写でいいっていうか
実写のほうが面白そうだとおもいました。
宇宙船のシーンを見ていたのとタイトルから勝手にメモリーズの話っぽいのを
想像してました。なので普通の話でびっくり
話としては普通っていうかよくある話なのでまあ置いといて
おっさんとカメラマンが頻繁に回想に出てくるのはどうかと思いました。
映画にはまりたいのに現実に戻されるって感じがして醒めました。
ほたるの墓ぐらいの出方ならよかったと思いました。
ちよの変わり身はそれなりに面白かったです。
ただ全体通していえるのですが実写でいいっていうか
実写のほうが面白そうだとおもいました。
多少でも気に入ったなら少なくとも２回見てみることがお勧め。
物語の矛盾を潰せる構造を考えていくと、なかなか面白いよ。
自己言及的若しくはフラタリック。天井桟敷なんかの演劇っぽいな。
物語の矛盾を潰せる構造を考えていくと、なかなか面白いよ。
自己言及的若しくはフラタリック。天井桟敷なんかの演劇っぽいな。
実写でやっても千代子役の女優擁護とアンチの叩きあいになるだけ
323 ：風の谷の名無しさん：03/05/04 18:58 ID:LN/dJCsG
実写で、出来るほど日本映画界に体力は、残ってませんがな･･･
まず、千代子のキャスティングで、こけるだろうなぁ････
八千草薫さんとか黒木瞳さんを、持ってきても、
10代をやれそうな女優が、見当たらないと思うんだが･･･
まず、千代子のキャスティングで、こけるだろうなぁ････
八千草薫さんとか黒木瞳さんを、持ってきても、
10代をやれそうな女優が、見当たらないと思うんだが･･･
そもそも、映画女優って、もう日本では絶滅しちゃったからね
サントラ買ってしまいました。この勢いでDVDも・・・
326 ：風の谷の名無しさん：03/05/05 02:57 ID:vpyiL35t
信者の愛は
狂気にも似てる
狂気にも似てる
327 ：立花源也：03/05/05 03:02 ID:xoV5YAfF
今監督の目に視殺されてる自分が好きなんだもの…
ゴォォォォォォ･･･
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
「うぉうごんのつきー くっさーのつゆにー いーくーまんーものもぅり
ゆーうぃつにくるー よるのおおげ ぶーたーれるきーみのゆめにさくー
まーぁたたくまにー もすぅせんの あーさーよおとーずれーぇよ
ぱぁれるにゆくー っせんーだんにー すーべーてのきーみのいをのせてー」
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
「うぉうごんのつきー くっさーのつゆにー いーくーまんーものもぅり
ゆーうぃつにくるー よるのおおげ ぶーたーれるきーみのゆめにさくー
まーぁたたくまにー もすぅせんの あーさーよおとーずれーぇよ
ぱぁれるにゆくー っせんーだんにー すーべーてのきーみのいをのせてー」
>>330
気合の入った再現だな。あの迫力が蘇る。
気合の入った再現だな。あの迫力が蘇る。
333 ：風の谷の名無しさん：03/05/06 02:18 ID:HE68oFCP
フツーにおもろかったよ
正直、winnyだが
正直、winnyだが
334 ：ついとも：03/05/06 12:46 ID:G50g9NnM
「はい わかります」
335 ：先生：03/05/06 12:58 ID:G50g9NnM
「全然わかんにゃい」
336 ：真最強生徒：03/05/06 13:03 ID:G50g9NnM
とも「ブラボー」
パチ
パチ、パチ
ぱちぱちぱちぱちぱち
パチ
パチ、パチ
ぱちぱちぱちぱちぱち
友達にも薦めて、一緒に観ました。
自分の好みと友達の好みが結構ずれがあるから、もしかしたら駄目かな？
と思ってたけど、最初の千代子がスカウトされたシーンあたりで
「なんで社長とカメラマンがいるの？」と聞かれた際に
「話に惹きこまれて実体験しているように思えてるんだよ。
今後、ずっとこの構成で進んでいくからね」とか、
映画？現実？となったら「どっちかはわからないし解釈は人それぞれだけど、
映画の内容が現実の出来事とシンクロしてるから、どっちでもいいんだよ」
みたいに仕組みとお約束を説明しておくと、展開に置いてかれずに楽しめたみたいです。
最後の台詞については「今までの内容を要約したような台詞だね」とのことでした。
彼女はひたすら千代子の走り方がかわいいと萌えてました。
自分の好みと友達の好みが結構ずれがあるから、もしかしたら駄目かな？
と思ってたけど、最初の千代子がスカウトされたシーンあたりで
「なんで社長とカメラマンがいるの？」と聞かれた際に
「話に惹きこまれて実体験しているように思えてるんだよ。
今後、ずっとこの構成で進んでいくからね」とか、
映画？現実？となったら「どっちかはわからないし解釈は人それぞれだけど、
映画の内容が現実の出来事とシンクロしてるから、どっちでもいいんだよ」
みたいに仕組みとお約束を説明しておくと、展開に置いてかれずに楽しめたみたいです。
最後の台詞については「今までの内容を要約したような台詞だね」とのことでした。
彼女はひたすら千代子の走り方がかわいいと萌えてました。
先日友人のアニオタ共へ勧めたです。
おおむね好評です。まぁ中には文句もありましたが(EDのアレ）
「映画館で見ておけばよかった」
「パーフェクトブルーも見る」
「千代子萌え～」
などとのたまっておりました。そのうち二名がDVDを購入！！
営業活動した甲斐がありました。
あ、自分はただの一ファンです。
おおむね好評です。まぁ中には文句もありましたが(EDのアレ）
「映画館で見ておけばよかった」
「パーフェクトブルーも見る」
「千代子萌え～」
などとのたまっておりました。そのうち二名がDVDを購入！！
営業活動した甲斐がありました。
あ、自分はただの一ファンです。
昨日（5日）、平沢進のLIVEに今監督来てたよw
341 ：立花源也：03/05/07 00:05 ID:eYH1aMpA
表彰age＞優秀な営業担当の皆さん
今後も共に励みましょう！(^^)/
今後も共に励みましょう！(^^)/
なんかﾍｲX3で松が鍵ぶらさげるやつ渡した時、この映画思い出した
343 ：風の谷の名無しさん：03/05/07 15:29 ID:imn47evg
ハリウッドで実写化ならおもしろそうだね～。
タイタニックみたいにおばちゃんから始まって
映画業界がしっかり残っているアメリカならそれなりに
客も呼べそうだし。
日本のアニメはもっとアニメならでの表現て感じを出していかないと危ないね。
この映画なんてアニメならではの表現なんてほとんどないしｗ
実写より低予算で出来るものって位置付けでいいのなら何もいうことないけど。
タイタニックみたいにおばちゃんから始まって
映画業界がしっかり残っているアメリカならそれなりに
客も呼べそうだし。
日本のアニメはもっとアニメならでの表現て感じを出していかないと危ないね。
この映画なんてアニメならではの表現なんてほとんどないしｗ
実写より低予算で出来るものって位置付けでいいのなら何もいうことないけど。
344 ：http://homepage.mac.com/ayaya16/：03/05/07 15:29 ID:FM2sbHBE
ま、また実写君が来た……ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
>>343
実写ならではの表現 の具体例を述べよ
実写ならではの表現 の具体例を述べよ
347 ：風の谷の名無しさん：03/05/07 17:25 ID:wWr3vaoj
アニメの見方を知らない実写バカには
何を言っても無駄無駄無駄無駄ァ！
何を言っても無駄無駄無駄無駄ァ！
349 ：風の谷の名無しさん：03/05/07 17:43 ID:ozedy0aU
たばかったか！
350 ：風の谷の名無しさん：03/05/07 17:44 ID:9ucdPXTH
>>343
鍵の君とか、女優になる件とか、どうするのかと（ｒｙ
鍵の君とか、女優になる件とか、どうするのかと（ｒｙ
フツーにつまらんかったですよ（＾∀＾）ｹﾞﾗ
353 ：風の谷の名無しさん：03/05/08 00:29 ID:OQ2iZesT
354 ：風の谷の名無しさん：03/05/08 02:37 ID:Ehq0Naq5
>>354
しかしヤンキー男どもは、鼻っ柱が強くて自己主張が激しい
アメリカ女にうんざりしてて、内心ではチヨコみたいに健気で
一途で古風なレディに憧れてる罠
米国で堂々とリメイクして、ヤンキー男どもを萌えさせろ！
しかしヤンキー男どもは、鼻っ柱が強くて自己主張が激しい
アメリカ女にうんざりしてて、内心ではチヨコみたいに健気で
一途で古風なレディに憧れてる罠
米国で堂々とリメイクして、ヤンキー男どもを萌えさせろ！
「そんなこと、あたしにはどうでも良かったのかも知れない。
だって、あした……
だって、あしたはあしたの風が吹くんだもの」
ゴオオオオオォォォォォォ・・・・・
357 ：風の谷の名無しさん：03/05/08 23:37 ID:JXGjdHro
意外と、ヨーロッパで作られたら、しっとりしていい感じになったり････
358 ：風の谷の名無しさん：03/05/08 23:52 ID:zofH0j59
舞台を世界に広げてほしかったもんだ
359 ：風の谷の名無しさん：03/05/08 23:59 ID:JXGjdHro
まぁ、千年女優画集で、舞台化してみたいという話も出てたが･･･
中国はたまた宇宙にまで広がってるじゃん（ｗ
湘南のスタジオにセット組んだだけだろ
また無粋な返しだな…
スタッフロールで凄まじい数の韓国人がでてきﾋﾞｸｰﾘ
動画の技術に関しては完全に日本より上だね
動画の技術に関しては完全に日本より上だね
364 ：風の谷の名無しさん：03/05/09 13:56 ID:D6ii1Z2q
アレは、監督が必死で、クオリティ･コントロールした結果でありまして･･
短期で、丸投げだったら、どんなことになるかと････
短期で、丸投げだったら、どんなことになるかと････
あっちじゃ若手のアニメーターでも十分食べていけるからなぁ
一ヶ月に300枚描けば大体9～10万
韓国とは物価が二倍近く違うから余裕だな
ベテランなら1500枚はいけるだろうし
一ヶ月に300枚描けば大体9～10万
韓国とは物価が二倍近く違うから余裕だな
ベテランなら1500枚はいけるだろうし
さっき見終わったんだけど、昔見た「夢みるように眠りたい」って映画を見た後みたいな感じになった。
若き日の自分に思いを残した年老いた女優が心残りを始末して行くってトコが似てるっていや似てるかも。
なんとなく切ないような、悲しいような、でも納得みたいな、そんな話だったよ。
若き日の自分に思いを残した年老いた女優が心残りを始末して行くってトコが似てるっていや似てるかも。
なんとなく切ないような、悲しいような、でも納得みたいな、そんな話だったよ。
ラストの件だけど、
14日目の月が好きだ、で説明は充分だったんじゃないかなあ。
14日目の月が好きだ、で説明は充分だったんじゃないかなあ。
370 ：風の谷の名無しさん：03/05/10 10:29 ID:s5Nl7T+j
韓国の一般的なアルバイトの時給は200円。
人件費の安い国に下請け仕事を投げてるだけ。
最近は更に安い中国に回すのも増えてきた。
人件費の安い国に下請け仕事を投げてるだけ。
最近は更に安い中国に回すのも増えてきた。
「だってあたし、経済のグローバル化を進めるあたしが好きなんだもの」
ゴオオオオオォォォォォ・・・
今日レンタルビデオで見た。
夢と現実が螺旋を描きながら物語が進行し、最後にメインキャストが死んでしまう
話は個人的にツボなのでとても楽しめた。
ところで代子逝去の際のロケットのシーンは、亜光速での移動によるウラシマ効果
を連想させる。「未来永劫…云々」や「どこまでも…云々」といった台詞と判り易く
リンクした綺麗なオチだなと感心した。
あの無意味な翼もロケット後方から眺めると十字の墓標に見えるし。
夢と現実が螺旋を描きながら物語が進行し、最後にメインキャストが死んでしまう
話は個人的にツボなのでとても楽しめた。
ところで代子逝去の際のロケットのシーンは、亜光速での移動によるウラシマ効果
を連想させる。「未来永劫…云々」や「どこまでも…云々」といった台詞と判り易く
リンクした綺麗なオチだなと感心した。
あの無意味な翼もロケット後方から眺めると十字の墓標に見えるし。
376 ：風の谷の名無しさん：03/05/11 00:27 ID:ajN9VgjS
377 ：風の谷の名無しさん：03/05/14 22:36 ID:knkfDxBV
誰もいませんね、と・・・
クイズ・みれにあむ
作品冒頭、源太たちが千代子邸を訪れたのは何時？
Ａ １０時 Ｂ １１時
Ｃ １２時 Ｄ そんなものはない
クイズ・みれにあむ
作品冒頭、源太たちが千代子邸を訪れたのは何時？
Ａ １０時 Ｂ １１時
Ｃ １２時 Ｄ そんなものはない
Ｅ 切れ痔
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 23:59 ID:5vFpMZku
幕末のとこで新撰組に問い詰められるところから馬で逃げて
また官憲につかまるとこまでの流れるようなシーンが何か気に入った。
また官憲につかまるとこまでの流れるようなシーンが何か気に入った。
380 ：風の谷の名無しさん：03/05/16 04:07 ID:hoR2bvfB
保守は拙者におまかせぁ れ
381 ：風の谷の名無しさん：03/05/16 22:03 ID:GWywM9t+
↑
保守奉行?
保守奉行?
382 ：風の谷の名無しさん：03/05/17 02:31 ID:6G4dv+1h
あー、さっきはじめて見ますた。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、ﾗｽﾄのｾﾘﾌでがっくし。
前半、特に「顔が・・・思い出せないの！」と顔を覆って号泣するあたりまでは
間違いなく大傑作だ～！！と感動しまくってたのだけど、
北海道へ追いかけてく画像に過去絵が挿入されるあたりから
急速に退屈になってきて
（あ、ここらで予算尽きたのかしら？と感じたのだけど、実際どうなんでしょ）
ﾗｽﾄのｾﾘﾌでｽｹｰﾙがすごく小さい話になってしまった感が。
画家の絵が全然つまんなかったのも痛かった。
前半部の映像美は本当に素晴らしかっただけに、惜しいなと思いますた。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、ﾗｽﾄのｾﾘﾌでがっくし。
前半、特に「顔が・・・思い出せないの！」と顔を覆って号泣するあたりまでは
間違いなく大傑作だ～！！と感動しまくってたのだけど、
北海道へ追いかけてく画像に過去絵が挿入されるあたりから
急速に退屈になってきて
（あ、ここらで予算尽きたのかしら？と感じたのだけど、実際どうなんでしょ）
ﾗｽﾄのｾﾘﾌでｽｹｰﾙがすごく小さい話になってしまった感が。
画家の絵が全然つまんなかったのも痛かった。
前半部の映像美は本当に素晴らしかっただけに、惜しいなと思いますた。
あの…最後のセリフがあって良かったと思うのは、
私だけですか？
あれがないと、洞察力のあまりない低年齢層の方は、
千代子の心情が察しにくいし、
「ラストの大どんでん返し」はエンタテインメントの基本だと思いますし。
何より、アレがないと千代子が可哀想で、
救われない…。
私だけですか？
あれがないと、洞察力のあまりない低年齢層の方は、
千代子の心情が察しにくいし、
「ラストの大どんでん返し」はエンタテインメントの基本だと思いますし。
何より、アレがないと千代子が可哀想で、
救われない…。
385 ：風の谷の名無しさん：03/05/17 04:41 ID:S2UC0XyN
私も先ほど初めて観ますた。
単純なストーリーを、飽きさせない腕力に脱帽。
メカ、美少女、ジブリ、TVアニメなどの"売れ線"ではなく、"大人向け"を狙ったところが、
従来のアニメの枠を拡げる意味で、良いのではないかと。
あと、ラストのセリフの予想がピタリと当たった時、監督と自分のひねくれ方が、
いとおしくなりますた。あれがないと、今監督らしくないし、ケツがスズシークなります。
（意味不明）
観た興奮で、初カキコしちまいますた。スレ汚しスマソ。
単純なストーリーを、飽きさせない腕力に脱帽。
メカ、美少女、ジブリ、TVアニメなどの"売れ線"ではなく、"大人向け"を狙ったところが、
従来のアニメの枠を拡げる意味で、良いのではないかと。
あと、ラストのセリフの予想がピタリと当たった時、監督と自分のひねくれ方が、
いとおしくなりますた。あれがないと、今監督らしくないし、ケツがスズシークなります。
（意味不明）
観た興奮で、初カキコしちまいますた。スレ汚しスマソ。
ラストのセリフは必要だとよね。
つうか、話自体が全てあのセリフに向かって作られてるから、アレがなかったら話として閉まらないんじゃないかな。
個人的には、エンターテイメントでいい映画だったけど。
つうか、話自体が全てあのセリフに向かって作られてるから、アレがなかったら話として閉まらないんじゃないかな。
個人的には、エンターテイメントでいい映画だったけど。
千年女王かと思って、１５０レスくらいまで見ちゃったよ。
意味わかんねえの。
意味わかんねえの。
で、レスしちゃってんの。
意味わかんねえの。
意味わかんねえの。
>383
あ、関係ないんですか＞予算。
前半に比べて後半が、絵的にもかなり落ちたような気がしたので。
後半が自分には退屈だったから、そう感じたのかもしれないけど。
ﾗｽﾄのｾﾘﾌだけど、私はあれを「どんでん返し」とはとれなかったなあ。
結局、愛する人を追って輪廻を繰り返す女の物語として感動してた観客に、
あれは 演 技 なんだよ。おまいら馬鹿か？（わらい
と製作者がつきつけるのがあのｾﾘﾌでしょう。
すごい後味悪かったなあ。
あ、関係ないんですか＞予算。
前半に比べて後半が、絵的にもかなり落ちたような気がしたので。
後半が自分には退屈だったから、そう感じたのかもしれないけど。
ﾗｽﾄのｾﾘﾌだけど、私はあれを「どんでん返し」とはとれなかったなあ。
結局、愛する人を追って輪廻を繰り返す女の物語として感動してた観客に、
あれは 演 技 なんだよ。おまいら馬鹿か？（わらい
と製作者がつきつけるのがあのｾﾘﾌでしょう。
すごい後味悪かったなあ。
演技ってんではなく、在り方の問題だと思うんだがな。
輪廻云々は置いて、愛する人を追う事自体に嘘はない。
まーあれだ。
遠足で目的地が最高に楽しみな奴と、道中を最高に
楽しむ奴との差でしかない。双方とも遠足を楽しんでる
事に変わりはあるまいよ。
で、輪廻？
輪廻云々は置いて、愛する人を追う事自体に嘘はない。
まーあれだ。
遠足で目的地が最高に楽しみな奴と、道中を最高に
楽しむ奴との差でしかない。双方とも遠足を楽しんでる
事に変わりはあるまいよ。
で、輪廻？
>390
ﾚｽどうもです
輪廻なのか、劇中劇なのか、妄想なのか
そのへんはあいまいなままで自分はいいと思うんです。
一途に愛する人を追い続けるという本質には変わりないから。
けど、あのﾗｽﾄは、「愛する人を追う」自体が、
彼女にとっては実はどうでもいいこと、虚構でした。
という可能性を提示してるわけでしょう。
この映画のいちばんいいとこを自ら否定してどうすんだって思ったですよ。
ﾚｽどうもです
輪廻なのか、劇中劇なのか、妄想なのか
そのへんはあいまいなままで自分はいいと思うんです。
一途に愛する人を追い続けるという本質には変わりないから。
けど、あのﾗｽﾄは、「愛する人を追う」自体が、
彼女にとっては実はどうでもいいこと、虚構でした。
という可能性を提示してるわけでしょう。
この映画のいちばんいいとこを自ら否定してどうすんだって思ったですよ。
愛する人を追う事自体がラストの台詞からすると千代子にとって大事だったと思うんだけど。
ただ鍵の君のことが好きかどうかはどうでもいいことだったのかもしれない。
千年女優は今監督が古きよき日本映画界、女優さんを見せたかったんでしょ。
個人的なイメージだと原節子さんみたいな昔の女優さんは演技しかできず身の回りのことはまかせっきり
という感じがするからそういうことを考えると自分にとってラストのあれは納得できる。
ただ鍵の君のことが好きかどうかはどうでもいいことだったのかもしれない。
千年女優は今監督が古きよき日本映画界、女優さんを見せたかったんでしょ。
個人的なイメージだと原節子さんみたいな昔の女優さんは演技しかできず身の回りのことはまかせっきり
という感じがするからそういうことを考えると自分にとってラストのあれは納得できる。
>>391
うん、仰ることはよくわかる。
だから「在り方」の問題という言い方をしたわけです。
立脚点がどこにあるかという問題はあるにせよ、
追っかけてる自分が好きであると言うことは、愛が
あり、追うという行動無くては好きである己にはなり得ない。
目的地に到達するしないは関係なく。
故に己をかくあらせる構成要素は全て虚構ではあり得ない。
と、まあ個人的にはおもっとる訳です。
うん、仰ることはよくわかる。
だから「在り方」の問題という言い方をしたわけです。
立脚点がどこにあるかという問題はあるにせよ、
追っかけてる自分が好きであると言うことは、愛が
あり、追うという行動無くては好きである己にはなり得ない。
目的地に到達するしないは関係なく。
故に己をかくあらせる構成要素は全て虚構ではあり得ない。
と、まあ個人的にはおもっとる訳です。
拒否反応する奴っていうのは、「千代子はこうあるべき」、または「千年女優はこうあるべき」つう固定観念がないか？
おりゃ、作品自体見てたから、千代子はこうあるべきなんて全然ないし、どうでもいいや。
ただ、見ていて、一途な女と思われていた（観客やあの千代子ファンのおっさん）女性が、「あたしはあんたの考えている女性じゃねえんだよ」って言う表現だったんじゃないのかな？
そういう意味では、千代子って強いし怖いなと思った。
嫁さんに見せたら、「あぁ、そういうのは結構あるかもね」とか抜かしてて、「コイツもこええ」と思ったけどね。
おりゃ、作品自体見てたから、千代子はこうあるべきなんて全然ないし、どうでもいいや。
ただ、見ていて、一途な女と思われていた（観客やあの千代子ファンのおっさん）女性が、「あたしはあんたの考えている女性じゃねえんだよ」って言う表現だったんじゃないのかな？
そういう意味では、千代子って強いし怖いなと思った。
嫁さんに見せたら、「あぁ、そういうのは結構あるかもね」とか抜かしてて、「コイツもこええ」と思ったけどね。
＞固定観念
うーん、そうじゃないと思います。
自分の場合はですけど、映画に求めるのは、真実と感じられる瞬間に出会うってこと。
（映画に限らず、読書でも音楽でも、仕事でも他人とのつきあいでも全てそうですが。）
それに出会えれば、ほかで破綻してる点があっても自分は許せるし、
逆にそれが無ければ、ほかが凄くても自分には金と時間の無駄と感じられます。
この映画に関していえば
駅に無事逃げましたという番頭さん
約束の場所に愛する人の足跡を見い出した喜び
愛する人の顔を思い出せない恐怖と哀しみ
それらは、フィクションのさ中にあっても私には真実でした。
さらに美しい映像で表現されたことは二重の喜びではありました。
でも落ちの「追いかける自分が好き」には、真実が感じられなかった。
どころか、自分が真実と感じたことを笑われたような嫌ンな気持ちが残った。
ようするに、製作者が、先にあげたような素晴らしい瞬間を否定してまで
披瀝したかったのが、その程度のありきたりの女性観
（＝女は強くて恐い、自己愛）だったの！？とがっかりしてしまったわけです。
うーん、そうじゃないと思います。
自分の場合はですけど、映画に求めるのは、真実と感じられる瞬間に出会うってこと。
（映画に限らず、読書でも音楽でも、仕事でも他人とのつきあいでも全てそうですが。）
それに出会えれば、ほかで破綻してる点があっても自分は許せるし、
逆にそれが無ければ、ほかが凄くても自分には金と時間の無駄と感じられます。
この映画に関していえば
駅に無事逃げましたという番頭さん
約束の場所に愛する人の足跡を見い出した喜び
愛する人の顔を思い出せない恐怖と哀しみ
それらは、フィクションのさ中にあっても私には真実でした。
さらに美しい映像で表現されたことは二重の喜びではありました。
でも落ちの「追いかける自分が好き」には、真実が感じられなかった。
どころか、自分が真実と感じたことを笑われたような嫌ンな気持ちが残った。
ようするに、製作者が、先にあげたような素晴らしい瞬間を否定してまで
披瀝したかったのが、その程度のありきたりの女性観
（＝女は強くて恐い、自己愛）だったの！？とがっかりしてしまったわけです。
俺はソレこそが固定観念だと思うよ。
作品は完成していて、監督が訴えるテーマがあるわけでしょ。
パーフェクトブルーに関しても、今回の千年女優に関しても、みんなが抱いている女性像なんてぶっ壊せっていう・・・もう少しいえば、「女性は怖いよ」とか
ありきたりつうなら、「大事な彼の事を思う女性像」の方がありきたりな女性像だと思うけど？
自分の女性像が最後の一言でぶっ壊されたからって、それをナシにしようっていうのはちがうんじゃないのかな？（そこまでいってない？）
作品は完成していて、監督が訴えるテーマがあるわけでしょ。
パーフェクトブルーに関しても、今回の千年女優に関しても、みんなが抱いている女性像なんてぶっ壊せっていう・・・もう少しいえば、「女性は怖いよ」とか
ありきたりつうなら、「大事な彼の事を思う女性像」の方がありきたりな女性像だと思うけど？
自分の女性像が最後の一言でぶっ壊されたからって、それをナシにしようっていうのはちがうんじゃないのかな？（そこまでいってない？）
>396
いや、自分が真実に感じたのは
千代子像であるとか特定の女性像とかではなくて
人間の真実が感じられる描写なわけですけどね。
「ブレードランナー」であれば、機能停止の前に自分が見た美しい光景を語るレプリカントであり、
「千年女優」であれば愛しい人の顔を忘れる恐怖に号泣する老女であるわけです。
一般的に女性は恐いよとか優しいよとか、そんなの（そんなのがテーマの映画だったらがっかりだ）
どーだっていいんです。
いや、自分が真実に感じたのは
千代子像であるとか特定の女性像とかではなくて
人間の真実が感じられる描写なわけですけどね。
「ブレードランナー」であれば、機能停止の前に自分が見た美しい光景を語るレプリカントであり、
「千年女優」であれば愛しい人の顔を忘れる恐怖に号泣する老女であるわけです。
一般的に女性は恐いよとか優しいよとか、そんなの（そんなのがテーマの映画だったらがっかりだ）
どーだっていいんです。
＞397
他の監督の作品で語っても意味がないと思うぞ。
後、パーフェクトブルーも千年女優も、女性の強さとかしたたかさを根本に語ってるだろ。
だから、君にとってはがっかりな作品でしかありえんわな。
他の監督の作品で語っても意味がないと思うぞ。
後、パーフェクトブルーも千年女優も、女性の強さとかしたたかさを根本に語ってるだろ。
だから、君にとってはがっかりな作品でしかありえんわな。
最後の台詞はどんでん返しでも何でもなくて、あれが意味するところは
鍵の君の「十四日目の月が云々」、の台詞で既に匂わせてあるんだけどね。
アレでそれまでの話が台無しにされたと感じたならご愁傷様としか。
鍵の君の「十四日目の月が云々」、の台詞で既に匂わせてあるんだけどね。
アレでそれまでの話が台無しにされたと感じたならご愁傷様としか。
>398
いや、そう断定してしまうのは適切でないと思うし、今作品の特徴かも
しれないけど、“テーマはこれだ”とか“～を語ってるんだ”という
部分は簡単に断定し難いものになっている気がする。
いや、そう断定してしまうのは適切でないと思うし、今作品の特徴かも
しれないけど、“テーマはこれだ”とか“～を語ってるんだ”という
部分は簡単に断定し難いものになっている気がする。
>399
完全でなく完全を目指す途中がいいんだみたいな話のこと？
製作サイドがどんな意味持たせようと
観客がわかんなきゃ失敗しょ
これだからｦﾅｰﾆﾀﾚ流しの痛い映画だといわれる
完全でなく完全を目指す途中がいいんだみたいな話のこと？
製作サイドがどんな意味持たせようと
観客がわかんなきゃ失敗しょ
これだからｦﾅｰﾆﾀﾚ流しの痛い映画だといわれる
今日初めて観たわしの感想だけど
最後のセリフがあるから、もう一度物語を自分の中で反芻し
千代子にとって演じるとは、女優であるとはどういうことだったのかを
深く問い考えることができるんだと思うけどなあ。
実写だけど最後のセリフが気になる人はＷの悲劇も観てみるといいかもよ。
最後のセリフがあるから、もう一度物語を自分の中で反芻し
千代子にとって演じるとは、女優であるとはどういうことだったのかを
深く問い考えることができるんだと思うけどなあ。
実写だけど最後のセリフが気になる人はＷの悲劇も観てみるといいかもよ。
個人的には、PBは怖さや気持ち悪さや女性観とかよりも、小気味良い設定
というか小道具に快感があって、それが何より重要だった。
千年は千代子と立花のコントにも見えてしまうお互いの回想劇で、
どちらかというと鍵の君（の台詞）とかはあんまり重要ではなかった。
でも台詞はいやにかっこいい。かっこよすぎるくらいだ。
立花も最後はかっこ良かったよね。個人的にはあれこそ“どんでん返し”
だったよ。見事に宇宙基地のシーンで重なる立花の台詞こそ、あの作品
を締める最高のエンターテイメントと輪廻を感じた（笑）
千代子さーん！！私はあなたのことをー！！
アニメージュで2002年の作品を総括してるけど、千年に対する感想
はちょっと納得いかんなあ。評者はちゃんと観たのだろうか？
というか小道具に快感があって、それが何より重要だった。
千年は千代子と立花のコントにも見えてしまうお互いの回想劇で、
どちらかというと鍵の君（の台詞）とかはあんまり重要ではなかった。
でも台詞はいやにかっこいい。かっこよすぎるくらいだ。
立花も最後はかっこ良かったよね。個人的にはあれこそ“どんでん返し”
だったよ。見事に宇宙基地のシーンで重なる立花の台詞こそ、あの作品
を締める最高のエンターテイメントと輪廻を感じた（笑）
千代子さーん！！私はあなたのことをー！！
アニメージュで2002年の作品を総括してるけど、千年に対する感想
はちょっと納得いかんなあ。評者はちゃんと観たのだろうか？
＞403
アニメ雑誌がまともなアニメ批評なんて出来たためしがないのでは？
個人的には、去年やった映画（実写、アニメ含めて）の中では結構いい部類だと思うんですけどね。
次の映画も期待できるなぁ～～。（しかし、今監督の映画って実写でやっちゃうと味気ないよね？）
アニメ雑誌がまともなアニメ批評なんて出来たためしがないのでは？
個人的には、去年やった映画（実写、アニメ含めて）の中では結構いい部類だと思うんですけどね。
次の映画も期待できるなぁ～～。（しかし、今監督の映画って実写でやっちゃうと味気ないよね？）
結構ココのスレ真面目な方が多いですね。
時代が代わるにつれいろんなコスチュームに変身する千代たんに萌え…とか言うレスを期待してた漏れ…
逝ってきます。
ただ言えること…制作がマッドハウスてコトに(W
時代が代わるにつれいろんなコスチュームに変身する千代たんに萌え…とか言うレスを期待してた漏れ…
逝ってきます。
ただ言えること…制作がマッドハウスてコトに(W
マッドハウスてコトに…何？
一日で、すごいレス増えてるね。
ちょっと深く考証し過ぎて疲れたので、
軽い意見を一言。
「報われない恋は、切ないよね…」
これこそ万人が共感できる、
普遍のエンタテインメント。
ちょっと深く考証し過ぎて疲れたので、
軽い意見を一言。
「報われない恋は、切ないよね…」
これこそ万人が共感できる、
普遍のエンタテインメント。
>407
それ、千年と関係あんの？
それ、千年と関係あんの？
>>405
老婆になっても可憐さを失わない千代タン萌え～
老婆になっても可憐さを失わない千代タン萌え～
公式サイト繋がらん～
俺だけ？
俺だけ？
もう消えたんじゃね？
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
>>414
あっさりなんてとんでもない。中には公開終了と共におさらばして
しまう無責任なサイトだって・・・メトロポリスのことだけど。
DVD発売までしっかりと見守って責任を果たしたのは立派だったと思う。
ところで放映開始って何のこと？９月にどこかの局で放映されるの？
あっさりなんてとんでもない。中には公開終了と共におさらばして
しまう無責任なサイトだって・・・メトロポリスのことだけど。
DVD発売までしっかりと見守って責任を果たしたのは立派だったと思う。
ところで放映開始って何のこと？９月にどこかの局で放映されるの？
なんか人の感じ方はそれぞれで面白いね。
自分は最後の台詞を悪くは感じなかったよ。
それまで過程を否定してるとも思わなかったな。
なんといったらいいか、例えが良くないかもしれないけど
自分が婚約者からもらったダイヤの指輪が
死ぬ寸前にガラス玉だと分ったとする。まぁ、騙されたわけなんだが
それでも、「この指輪をダイヤと思って大切にしてきた事を、大事にしたい」
っていう、願いが叶わなかった者の強がりに感じられたよ。
自分は最後の台詞を悪くは感じなかったよ。
それまで過程を否定してるとも思わなかったな。
なんといったらいいか、例えが良くないかもしれないけど
自分が婚約者からもらったダイヤの指輪が
死ぬ寸前にガラス玉だと分ったとする。まぁ、騙されたわけなんだが
それでも、「この指輪をダイヤと思って大切にしてきた事を、大事にしたい」
っていう、願いが叶わなかった者の強がりに感じられたよ。
×それまで過程を否定してるとも思わなかったな。
○それまでの過程を否定してるとも思わなかったな。
うう。申し訳無い。
○それまでの過程を否定してるとも思わなかったな。
うう。申し訳無い。
要は千年女優であって、千年の恋ではないってこった。
>>419がいいこと言った！
…か？
うん！
やっぱり自分の人生演じてたって事に気付いたってことかね？
そんな事わかってもなんにもならないけどさ
そんな事わかってもなんにもならないけどさ
425 ：風の谷の名無しさん：03/05/24 12:19 ID:2I/Gy+5j
２５歳♀です。今日初めてレンタルして見ました！
昭和・大正のレトロな感じが好きなんで、それだけで結構満足。
序盤の、鍵の君を追いかけてホームを走るシーンが最高でした。
あと、はいからさんの格好がすごく可愛かった。忍者も可愛い。
ただ最後の台詞が蛇足だったかな。
追いかける気持ちに、理由なんて要らないと思う。
そこらへんに、男の人との考え方の違いを感じた。
あと、個人的に、鍵の君の顔がよく見えなかったのが残念。
わざとそうしたんだろうけどね。
昭和・大正のレトロな感じが好きなんで、それだけで結構満足。
序盤の、鍵の君を追いかけてホームを走るシーンが最高でした。
あと、はいからさんの格好がすごく可愛かった。忍者も可愛い。
ただ最後の台詞が蛇足だったかな。
追いかける気持ちに、理由なんて要らないと思う。
そこらへんに、男の人との考え方の違いを感じた。
あと、個人的に、鍵の君の顔がよく見えなかったのが残念。
わざとそうしたんだろうけどね。
動画は丁寧で最高に良かったが・・・・シナリオが糞悪；
最後の自惚れオチには折れもｼｮｯｸですた。。
最後の自惚れオチには折れもｼｮｯｸですた。。
最後がっかり派が多いな。みんなリリカルなのが好きなんだな
個人的には「あなたはいつも守ってくれるのね」の台詞も印象深い。
ゲンヤのおっさんのひたむきに見守る愛（というか憧れに近いが）も
あれはあれでストーリーに華をそえているのでわないかと…いやマジで
女性の共感意見も多いけど、男としてはおっさんの方に1千点（笑）
やっぱり女性の方が一見華奢でひたむきの様に見えても実は現実的だったりするし
（だからこそ最後の台詞はあれはあれで良かったと思う）男の方が実は
女性よりはるかにロマンチストで弱かったりするもんね…
ゲンヤのおっさんのひたむきに見守る愛（というか憧れに近いが）も
あれはあれでストーリーに華をそえているのでわないかと…いやマジで
女性の共感意見も多いけど、男としてはおっさんの方に1千点（笑）
やっぱり女性の方が一見華奢でひたむきの様に見えても実は現実的だったりするし
（だからこそ最後の台詞はあれはあれで良かったと思う）男の方が実は
女性よりはるかにロマンチストで弱かったりするもんね…
千代子は追うのを止めてたんだよね。演じることの確信が揺らいで
女優を辞めてしまって、その最期に訪問者がやって来た。運命的な再会。
情熱が甦り確信を取り戻し、宇宙船に乗り込んだ。
まさに消え行くかつての日本映画への愛を謳いあげた作品だ。
最初のビデオに見入ってるゲンヤのおっさんや撮影所取り壊し場面
のイメージが見事に反転し、宇宙船と共に昇華する。
うん、男のほうがセンチでロマンチストなのかもな。
女優を辞めてしまって、その最期に訪問者がやって来た。運命的な再会。
情熱が甦り確信を取り戻し、宇宙船に乗り込んだ。
まさに消え行くかつての日本映画への愛を謳いあげた作品だ。
最初のビデオに見入ってるゲンヤのおっさんや撮影所取り壊し場面
のイメージが見事に反転し、宇宙船と共に昇華する。
うん、男のほうがセンチでロマンチストなのかもな。
>>427
あなた「演出」という言葉も大好きそうだね。
あなた「演出」という言葉も大好きそうだね。
434 ：風の谷の名無しさん：03/05/25 21:53 ID:vSNKr99Y
今ＣＳで今監督が係わった、ＪＯＪＯやってるので、見てます。
ア、なんか、通じるものがある････
ア、なんか、通じるものがある････
435 ：風の谷の名無しさん：03/05/25 23:44 ID:wHLzfFqz
千年女優ラストのワープシーンは完全に蛇足。
気づけよ・・・
気づけよ・・・
あれなかったらあっさりしすぎだべ
>>435
個人的に微妙な所。
私は何処のシーンか忘れたけど途中で
この人悲しい自分にちょっと酔ってるのかなって
一瞬思ったシーンがあった。
他のシーンはテンポのよさと、千代子のかわいさと、
おじさんのはまり方に夢中だったのに、一瞬だけ思った。
だって私・・・・だけだったら落ちみたいなのが無くて
物足りなかったかもしれないとおもってまつ
でも無くても良かったかなって思う所もちょっとだけある。
でもとりあえず最後の台詞で綺麗にまとまった気がする。
個人的に微妙な所。
私は何処のシーンか忘れたけど途中で
この人悲しい自分にちょっと酔ってるのかなって
一瞬思ったシーンがあった。
他のシーンはテンポのよさと、千代子のかわいさと、
おじさんのはまり方に夢中だったのに、一瞬だけ思った。
だって私・・・・だけだったら落ちみたいなのが無くて
物足りなかったかもしれないとおもってまつ
でも無くても良かったかなって思う所もちょっとだけある。
でもとりあえず最後の台詞で綺麗にまとまった気がする。
>437
あの台詞があるからこそ「女優」なんだよね
ひたむきな自分自身を見事に演じきった一生だったと
最後の旅立ちのシーンがまた最初につながってく感じで
けっこう好きなんだけどね
あの台詞があるからこそ「女優」なんだよね
ひたむきな自分自身を見事に演じきった一生だったと
最後の旅立ちのシーンがまた最初につながってく感じで
けっこう好きなんだけどね
>>438
これこそ監督が狙ったものでしょう
これこそ監督が狙ったものでしょう
440 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/26 23:33 ID:HHBbv7t1
なぜか今日は「幻の湖」（初見）と「千年女優」を
連続で観たのですが……意外に似てる話だったのでﾋﾞｯｸﾘ。
連続で観たのですが……意外に似てる話だったのでﾋﾞｯｸﾘ。
>439
狙い、おもいっきりはずしたよな
狙い、おもいっきりはずしたよな
思い切り当たってるだろ。
あれがなければ、タダのいい話で終わって毒にも薬にもならん。
あれがなければ、タダのいい話で終わって毒にも薬にもならん。
あのセリフがなければ、とっくの昔にこのスレも消滅し、
観た人の記憶からも映画の存在が消えてたはず。
つまり、監督の狙い通り。
観た人の記憶からも映画の存在が消えてたはず。
つまり、監督の狙い通り。
444 ：風の谷の名無しさん：03/05/27 17:22 ID:5/nM/zIv
粘着自惚れストーカー映画。
冒頭にいきなり「今度言ったら、殺す」なんてセリフが出てきた時点で
うんこ映画だって悟ったよ。
ファンタジー映画を装った、単なるｦﾀ映画。
最後のセリフには、吐き気を催したよ。
冒頭にいきなり「今度言ったら、殺す」なんてセリフが出てきた時点で
うんこ映画だって悟ったよ。
ファンタジー映画を装った、単なるｦﾀ映画。
最後のセリフには、吐き気を催したよ。
なんか煽る所が盛大にズレとるような
446 ：http://homepage.mac.com/hitomi18/：03/05/27 17:29 ID:2qZR2N9k
>>444
何ともｼｮﾎﾞい釣りに乾杯だ(*^ーﾟ)b
何ともｼｮﾎﾞい釣りに乾杯だ(*^ーﾟ)b
448 ：風の谷の名無しさん：03/05/27 21:55 ID:L1sLFcqI
DVDのサラウンドはどんな感じっすかね？音いいっすか？
449 ：ありさか ◆J/iL3xJLmw ：03/05/27 22:00 ID:7LI2hxjO
>>448
音質がいいかどうかはさておき、サラウンド効果はばっちり過ぎるくらい。
自分は5.1ch環境がヘッドホンしかないのでそれで聴いた感想しか書けないけど、
画面に対して効果的に音が配置されていて、なかなか面白かった。
はっきり言って某ep.2よりも全然サラウンド感はあったなー。
音質がいいかどうかはさておき、サラウンド効果はばっちり過ぎるくらい。
自分は5.1ch環境がヘッドホンしかないのでそれで聴いた感想しか書けないけど、
画面に対して効果的に音が配置されていて、なかなか面白かった。
はっきり言って某ep.2よりも全然サラウンド感はあったなー。
この映画、CMで見ておもしろそうだったんで、見たんだけど、
正直何がなんだかさっぱりわかんなかった。
絵はすごい綺麗だったし、千代子もかわいかった(老千代子も含めて)けど、
話がさっぱり……なんとなく、鍵男を探してるんだなぁってのはわかったんだけど……。
正直何がなんだかさっぱりわかんなかった。
絵はすごい綺麗だったし、千代子もかわいかった(老千代子も含めて)けど、
話がさっぱり……なんとなく、鍵男を探してるんだなぁってのはわかったんだけど……。
>>450
まあそういう人もいるわな
まあそういう人もいるわな
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
パーフェクトブルーのおセンチ版みたいなもんですか
456 ：立花源也：03/05/29 01:50 ID:mRiZHpVH
上げてみますか
458 ：風の谷の名無しさん：03/05/29 07:00 ID:0l/rpW6X
パクリ元として話題の「月夢」(星野之宣著、「妖女伝説２」収録、1993年[1979初出])
を読んだが、冒頭と色々な時代を駆けめぐる粗筋が完全なパクリ。
何処がパクリかは自分で読んで見ろ。
こんなパクリ映画で、憶面もなく国から芸術大賞を貰うなんて、
今て野郎はとんでもないヤツだ。
を読んだが、冒頭と色々な時代を駆けめぐる粗筋が完全なパクリ。
何処がパクリかは自分で読んで見ろ。
こんなパクリ映画で、憶面もなく国から芸術大賞を貰うなんて、
今て野郎はとんでもないヤツだ。
朝からご苦労さまです
友達いないんだろうよ
でも星野作品の映像化はしてもらいたい
宗像教授伝奇考なんかどうよ？
でも星野作品の映像化はしてもらいたい
宗像教授伝奇考なんかどうよ？
>>461
話の筋がしっかりしてる作品が多いから映像化はしやすいと思う
もうこれでもかってくらい金遣って作ればかなりのものができるはず
そういう意味ではハリウッドで映画化してほしい日本人作家の
ナンバー１です。俺的には。
話の筋がしっかりしてる作品が多いから映像化はしやすいと思う
もうこれでもかってくらい金遣って作ればかなりのものができるはず
そういう意味ではハリウッドで映画化してほしい日本人作家の
ナンバー１です。俺的には。
「国辱漫画」映画化キボンヌ
464 ：風の谷の名無しさん：03/05/30 10:09 ID:q+Rv/bxd
漫画火の鳥のオマージュ作品だろう？
今頃レンタルで見た。こんな話だったのかー。
映画館で見なくて良かった。
映画館で見なくて良かった。
466 ：立花源也：03/05/31 00:28 ID:mQeqodWd
絵とかは凄い綺麗だったと思うんだけど・・・。
１人の人をずっと想い続けるのも悪くないと思うんだけど。３０、４０歳になってまで・・・。
そうしてラストのセリフが全てを無駄に・・・。
自己満足かよ！！
１人の人をずっと想い続けるのも悪くないと思うんだけど。３０、４０歳になってまで・・・。
そうしてラストのセリフが全てを無駄に・・・。
自己満足かよ！！
ようこそ世界へ
見たおもしろかった、最後の言葉でそうだったのねっと納得しました
外国ではヒットしたんでしょうか？
外国ではヒットしたんでしょうか？
>>467
あなたの心はキレイに澄んで歪んでますね
あなたの心はキレイに澄んで歪んでますね
471 ：立花源也：03/06/01 15:53 ID:UmWC1NGJ
>>467
お褒めの言葉をありがとう。
でも若い頃は「ずっと１人の人を想い続けてケナゲだなあ」と思っていたが、年をとるにつれて「いい加減目を覚ませよ！」と・・・。
一応は鍵男と再会を願ってたんだよ。
でもやっぱり自己満足の恋でした・・・。あんたの幸せを願った私を返せ！ってなるよ。
お褒めの言葉をありがとう。
でも若い頃は「ずっと１人の人を想い続けてケナゲだなあ」と思っていたが、年をとるにつれて「いい加減目を覚ませよ！」と・・・。
一応は鍵男と再会を願ってたんだよ。
でもやっぱり自己満足の恋でした・・・。あんたの幸せを願った私を返せ！ってなるよ。
千代ちゃんの同人誌ってある？
474 ：立花源也：03/06/02 00:31 ID:uL6HeBMC
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=link-22&keyword=%E5%8D%83%E5%B9%B4%E5%A5%B3%E5%84%AA&mode=dvd-jp
↑アマゾンでコレクションBOXが15％OFFみたいなんですけど、「買い」ですか？
特典は良いですか？
↑アマゾンでコレクションBOXが15％OFFみたいなんですけど、「買い」ですか？
特典は良いですか？
>>471
レビューしてるとこはあった
ttp://www.animejump.com/cgi-bin/go.cgi?=video/millenniumactress
でもこの人アニメ関係者みたいだからなあ。
ちなみに内容はベタ褒めしてるみたいだ。
レビューしてるとこはあった
ttp://www.animejump.com/cgi-bin/go.cgi?=video/millenniumactress
でもこの人アニメ関係者みたいだからなあ。
ちなみに内容はベタ褒めしてるみたいだ。
477 ：風の谷の名無しさん：03/06/02 17:56 ID:hgMbc8aa
彼女の最期の言葉は
あらゆる恋愛の本質を突いた
哲学的命題である。
あらゆる恋愛の本質を突いた
哲学的命題である。
478 ：風の谷の名無しさん：03/06/02 18:00 ID:b2AKPIWk
出会い系でチヤホヤされてモテると勘違いした基地外女のスレみつけたにゃ
「ベッカムなみ」しか相手にしないらしい＜ププ
＞ちょっと何で駅の男共は低俗なバカのクズが多いの？
＞自称身長１７５の体重６４で、写メもまぁまぁだったから、昨日一匹面接してやったのね
＞もう身長から全部ウソ。チビデブでキモかったよ。もうマジ泣きたい （笑
＞顔も写メの５ランクくらい下。 あの写真、絶対数年前のだよぉ。
＞もう連れてあるくの、恥ずかしかった！
＞糞男共、出会いたくないから、ブサキモチビデブは、出会い系やらないで！
＞イケメンの身長１７５以上の、デブで無い人限定にしないと、こっちもいい無駄です。
＞まったく男ってバカばっかり（溜息
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50
痛すぎ。からかうとマジになって面白いよ！
↑こんなカキコみて覗いてみたけど馬鹿な女はホント馬鹿だね！
必死になってて笑えた
「ベッカムなみ」しか相手にしないらしい＜ププ
＞ちょっと何で駅の男共は低俗なバカのクズが多いの？
＞自称身長１７５の体重６４で、写メもまぁまぁだったから、昨日一匹面接してやったのね
＞もう身長から全部ウソ。チビデブでキモかったよ。もうマジ泣きたい （笑
＞顔も写メの５ランクくらい下。 あの写真、絶対数年前のだよぉ。
＞もう連れてあるくの、恥ずかしかった！
＞糞男共、出会いたくないから、ブサキモチビデブは、出会い系やらないで！
＞イケメンの身長１７５以上の、デブで無い人限定にしないと、こっちもいい無駄です。
＞まったく男ってバカばっかり（溜息
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051971730/l50
痛すぎ。からかうとマジになって面白いよ！
↑こんなカキコみて覗いてみたけど馬鹿な女はホント馬鹿だね！
必死になってて笑えた
479 ：風の谷の名無しさん：03/06/02 23:59 ID:6zZ1Juue
最近よく上がってくるな。
他のレビュー見る限りあっちでビデオ化された作品が対象みたいだが。
ガンドレスやヴァイスは評価Ｆだったｗ
ガンドレスやヴァイスは評価Ｆだったｗ
今更だけど千年見た。
社長イイね。ゴッドファーザーズにも味のあるおっさんを期待したい。
社長イイね。ゴッドファーザーズにも味のあるおっさんを期待したい。
キャラデや原画の人は、あんまり鏡ばっかり見て絵を描かないように。
485 ：風の谷の名無しさん：03/06/07 10:35 ID:ptAeaWoh
隣の奴を撮ったビデオを見ながら描いてます
486 ：風の谷の名無しさん：03/06/07 13:44 ID:Hj8mZ4pL
今氏の作品は、はじめて見ました。
「千代子萌え～」って言うのが一番の感想です。
もうすぐ死のうかってばあさんになっても萌えられる。
監督はこの辺狙って作ってますよね？
恋に恋して、自分に酔ってる千代子が、いつまでも少女のままでかわいらしい。
「だってあたし･･･」は、その少女の部分がリアルに感じられた。
ロマンチストな社長が、いい引き立て役になってるなー。
「千代子萌え～」って言うのが一番の感想です。
もうすぐ死のうかってばあさんになっても萌えられる。
監督はこの辺狙って作ってますよね？
恋に恋して、自分に酔ってる千代子が、いつまでも少女のままでかわいらしい。
「だってあたし･･･」は、その少女の部分がリアルに感じられた。
ロマンチストな社長が、いい引き立て役になってるなー。
487 ：風の谷の名無しさん：03/06/09 23:59 ID:/Sw3MDJp
近々、親に見せてみて、どんな反応するか、観察してくる予定
488 ：立花源也：03/06/10 00:02 ID:vr9vhDZE
491 ：立花源也：03/06/10 01:16 ID:vr9vhDZE
虚構と現実を峻別できぬ輩がいるな（ｗ
そりゃ千年のスレだからな（ｗ
493 ：立花源也：03/06/10 05:07 ID:MSKEVqlm
>>492
そりゃ違うな。
虚構と現実を区別できるまともな感覚を持たない者には、
虚実をない交ぜにした作品の本当の面白さは分らんよ。
オレのことを架空のキャラクターと同一視してはばから
ないような奴は、特に危険だ。自分の足の臭いでもかげ。
そりゃ違うな。
虚構と現実を区別できるまともな感覚を持たない者には、
虚実をない交ぜにした作品の本当の面白さは分らんよ。
オレのことを架空のキャラクターと同一視してはばから
ないような奴は、特に危険だ。自分の足の臭いでもかげ。
まあわかるけど、ネタにのってやらない奴もちょっとアレだな。
なんかイタイのがいるな
源也を余裕のある香具師だと思ってたんでついボケちまったが…
失敗したみたいだなｽﾏｿ。
失敗したみたいだなｽﾏｿ。
497 ：立花源也：03/06/11 05:29 ID:qySgg0M2
すまんな。さっき自分の靴の匂いを嗅いできた。やっと正気に戻ったよ。
きのう発売された雑誌「インビテーション」に今監督が１ページ出演してる。
「『千年女優』は千代子の生まれて死ぬまでの時間を追った物語です。私の
イメージとしては人生を生き終えてあちらの世界へ行ってしまった千代子の
魂が、再びこの世に現れたのが『東京ゴッドファーザーズ』の清子なんです」
だってさ。
きのう発売された雑誌「インビテーション」に今監督が１ページ出演してる。
「『千年女優』は千代子の生まれて死ぬまでの時間を追った物語です。私の
イメージとしては人生を生き終えてあちらの世界へ行ってしまった千代子の
魂が、再びこの世に現れたのが『東京ゴッドファーザーズ』の清子なんです」
だってさ。
相変わらず上手いねー
499 ：風の谷の名無しさん：03/06/13 10:47 ID:fAuyMCdL
こんな衝撃的なラストを飾ったアニメは、千年女優とエウ゛ァぐらいしか思いつかん。
500 ：風の谷の名無しさん：03/06/13 15:12 ID:7FKJDFpn
おぉ、とうとうエヴァと肩を並べましたか。
いや、そんなに衝撃でもなかったけどな。
エヴァとビッグオーとケイゾクのラストは「おっ！｣とは思ったけど。
エヴァとビッグオーとケイゾクのラストは「おっ！｣とは思ったけど。
502 ：立花源也：03/06/13 23:37 ID:JhcUcNWJ
そんなに最後の一言が気に入らなかったか
みんなロマンチストだねぇ
505 ：ありさか ◆J/iL3xJLmw ：03/06/14 01:44 ID:bBLGAIWc
>>501
その中ならケイゾクのラストが一番衝撃的だ。
その中ならケイゾクのラストが一番衝撃的だ。
506 ：風の谷の名無しさん：03/06/14 02:44 ID:1VOWHvd1
最後の一言は若い人にはわからないよ。
死ぬ間際だから吐けるセリフだね。
死ぬ間際だから吐けるセリフだね。
アカデミー賞取って欲しかったー。アメリカ人にはこのアニメの良さが分からない
んだろうな。
んだろうな。
508 ：ミ,,ﾟДﾟ彡y-~~~ ◆WOLFukqG0g ：03/06/14 06:29 ID:Ss7mf4K3
今見たよー。
おもろかったよ。
オチ（拷問云々）はあっけないようで泣けたよ・・。ﾅｲﾃﾅｲｹﾄﾞ
源也ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。
パーフェクトブルーでも言われてたみたいだが
最後のセリフは余計だったかも。
知りたくなるから言ってくれてありがたいけど。。
パーフェクトブルーの
過激なフリフリデブアイドル程の衝撃はなかったな
おもろかったよ。
オチ（拷問云々）はあっけないようで泣けたよ・・。ﾅｲﾃﾅｲｹﾄﾞ
源也ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。
パーフェクトブルーでも言われてたみたいだが
最後のセリフは余計だったかも。
知りたくなるから言ってくれてありがたいけど。。
パーフェクトブルーの
過激なフリフリデブアイドル程の衝撃はなかったな
>オチ（拷問云々）
…ってどこ？
…ってどこ？
>>509
鍵の君がすでに逝っちゃってたとこでしょ。
鍵の君がすでに逝っちゃってたとこでしょ。
>>507
「Millennium Actress」で検索して見れ。あっちでもかなり評価高いよ。
「Millennium Actress」で検索して見れ。あっちでもかなり評価高いよ。
512 ：立花源也：03/06/15 00:45 ID:NPYTEpd7
>>507
その作品が優れているという理由だけで賞が与えられるわけではない。
その作品が優れているという理由だけで賞が与えられるわけではない。
アカデミー賞は、作品賞は掲示板に、それ以外は便所に貼り出されます。
あのさ、アカデミー賞がどうとかって・・・アメリカではまだ公開されてないでしょうが。
あとアカデミー賞ってのはアメリカの映画業界人による同業者への賞なんでしょ。
作品としての評価なら三大映画祭やアニー賞とかのほうが重要ではないかと。
日本では、これからアニメの代表的な賞となるべきメディア芸術祭アニメーション部門大賞を「千尋」と並んでしっかりと受賞し、他に大藤賞、東京国際アニメフェアコンペティションの劇場映画最優秀作品賞及び美術賞とほぼ完全制覇している。
この点で2002年の劇場アニメナンバーワンと位置付けることも出来るのでは？
ところで「猫の恩返し」って、そういうのの選考に入ってなかったりしてないか？いまいち評価が分からん。
あとアカデミー賞ってのはアメリカの映画業界人による同業者への賞なんでしょ。
作品としての評価なら三大映画祭やアニー賞とかのほうが重要ではないかと。
日本では、これからアニメの代表的な賞となるべきメディア芸術祭アニメーション部門大賞を「千尋」と並んでしっかりと受賞し、他に大藤賞、東京国際アニメフェアコンペティションの劇場映画最優秀作品賞及び美術賞とほぼ完全制覇している。
この点で2002年の劇場アニメナンバーワンと位置付けることも出来るのでは？
ところで「猫の恩返し」って、そういうのの選考に入ってなかったりしてないか？いまいち評価が分からん。
515 ：立花源也：03/06/16 00:00 ID:Xo9iLrgM
何の賞を獲ったとか他人の評価がどうだとかは関係ないね。
劇場アニメナンバーワンと言われた作品がクズ同然てなケースもあるし。
「恩返し」の話はスレ違いだから他所で頼む。
劇場アニメナンバーワンと言われた作品がクズ同然てなケースもあるし。
「恩返し」の話はスレ違いだから他所で頼む。
516 ：風の谷の名無しさん：03/06/16 11:09 ID:8jZYwV9E
幕末から馬に乗って浮世絵（？）のような場所を走る千代子さん。
それが、馬から→馬車→人力車→自転車（ハイカラ）、と変わりますよね？
馬車の時と人力車の時に背景に流れる挿絵、そして千代子の身形。
あれは大正時代が設定モデルですか？
それが、馬から→馬車→人力車→自転車（ハイカラ）、と変わりますよね？
馬車の時と人力車の時に背景に流れる挿絵、そして千代子の身形。
あれは大正時代が設定モデルですか？
517 ：風の谷の名無しさん：03/06/17 02:01 ID:vncOcfmu
要するに、女は化け物であり、妖怪変化の一種であるという洞窟の女王の
パターンの伝説をさらに再確認させられたよ。
パターンの伝説をさらに再確認させられたよ。
519 ：487：03/06/21 00:32 ID:dGfeAyfn
実家にDVDデッキがなかった･･･＿｜￣｜○
と、言うか、妹の部屋にはあるんだが、茶の間に無かったので、計画は頓挫････
でも、妹は「見たかった」と、言ってたので、DVDを、置いて来た
と、言うか、妹の部屋にはあるんだが、茶の間に無かったので、計画は頓挫････
でも、妹は「見たかった」と、言ってたので、DVDを、置いて来た
あわてない、あわてない
ひとやすみ、ひとやすみ
ひとやすみ、ひとやすみ
お正月すぎてから
522 ：風の谷の名無しさん：03/06/28 15:29 ID:OhRQ8B2K
こんな作品を面白いとん言ってる香具師はバカか関係者のどちらか。
監督のオナニー作品としか言いようがないな。
まータイトルが良いから観た香具師多そうだけど、
現実と虚構を織り交ぜてるとか言うけど、
そんな手法は古すぎ。観て損したよ。
監督のオナニー作品としか言いようがないな。
まータイトルが良いから観た香具師多そうだけど、
現実と虚構を織り交ぜてるとか言うけど、
そんな手法は古すぎ。観て損したよ。
定期的にageて煽る香具師は何がそんなに気に入らんかったのか。
やっぱり最後のアレか？
やっぱり最後のアレか？
何も出来ない凡人はたたくことしか出来ないんですよ。
昔映画板で、アニメ関係のスレを片っ端から上げて同じようなことしてた奴はいたけどな。
同じような文体で。
同じような文体で。
526 ：風の谷の名無しさん：03/06/28 17:08 ID:7sxy+3y4
>>522
一方的な煽りのオナニーさんですな。
一方的な煽りのオナニーさんですな。
しょうがないから見てやったけど、５分で落ちた・・・なんだあの世界観と人物描写は・・・
金払ったから何言ってもいいなんて考え方は全く駄目です。
>>528きみとおなじです
>>530
漏れは特に否定も肯定もしない
漏れは特に否定も肯定もしない
>>531ぼくもだよ
メル欄に書く意図が読めんな
ほっとき
ホットケーキ・・わはは
(・∀・)・・・
パーフェクトブルーみた。
全編とおして全くスカっとしねーアニメだな。観たあと逆になんかむかついてくるというか
千年女優みたあとに観たのだが失敗した。千代子さんの面影がまったくない。
まじで同じ監督かよってか。
千代子さーーn
全編とおして全くスカっとしねーアニメだな。観たあと逆になんかむかついてくるというか
千年女優みたあとに観たのだが失敗した。千代子さんの面影がまったくない。
まじで同じ監督かよってか。
千代子さーーn
そんなこと言われてもねえ……
いや、おもろいことは面白かった。
ただねー、アニメでアイドルものとかやるとすっごく寒く感じるんだよね。
絵とかダンスとかアイドルオタとか
わざとらしいアイドル風の歌とか
レイプの場面はちょっと興奮してしまった、演技だと分かってるのに悲しい俺
つーか犯人ばればれ。野々村病院とか好きな俺は速効で感ずいてしまった
ただねー、アニメでアイドルものとかやるとすっごく寒く感じるんだよね。
絵とかダンスとかアイドルオタとか
わざとらしいアイドル風の歌とか
レイプの場面はちょっと興奮してしまった、演技だと分かってるのに悲しい俺
つーか犯人ばればれ。野々村病院とか好きな俺は速効で感ずいてしまった
あ、
不愉快に思った人いたらごめんね。なんか
不愉快に思った人いたらごめんね。なんか
>>アニメでアイドルものとかやるとすっごく寒く感じるんだよね。
一般人の目から見たらアニメだろうとなんだろうと寒すぎ
意図的に誇張していると思われる
>>つーか犯人ばればれ。野々村病院とか好きな俺は速攻で感づいてしまった
この一文は別に言わなくてもいいことでは？俺すげぇさんですか？
ゴメンな。最後の一文に引っかかっちまったよ
これからは言い方を少し変えるようにするといいぞ
レイプの場面でベルトで手を拘束するのでなく足を拘束して割って入ったとこにﾋﾞｸｰﾘ
あれ常習犯か初犯かの試験紙になるんだよな
一般人の目から見たらアニメだろうとなんだろうと寒すぎ
意図的に誇張していると思われる
>>つーか犯人ばればれ。野々村病院とか好きな俺は速攻で感づいてしまった
この一文は別に言わなくてもいいことでは？俺すげぇさんですか？
ゴメンな。最後の一文に引っかかっちまったよ
これからは言い方を少し変えるようにするといいぞ
レイプの場面でベルトで手を拘束するのでなく足を拘束して割って入ったとこにﾋﾞｸｰﾘ
あれ常習犯か初犯かの試験紙になるんだよな
>>539
あんたと作品の相性が悪かったとしかいいようがない
あんたと作品の相性が悪かったとしかいいようがない
おもろいことは面白かった、って言ってるんだから
相性云々はあまり関係ないと思うが…。
相性云々はあまり関係ないと思うが…。
やっぱ相性ですよこの書き方は
>>つーか犯人ばればれ。野々村病院とか好きな俺は速攻で感づいてしまった
この一文は別に言わなくてもいいことでは？俺すげぇさんですか？
すまん、すげえとかでなく感づいてしまうってのはやっぱいただけないのでは？
っつーことなんです。俺みたいな何も考えないで映画見るやつでもなんか感じてしまうっつーことで
ごめんね、エロゲ－と一緒にしちゃって。
野々村の続編の小説でも同じ手法で犯人がわかっちゃうんですよ（これも当然エロ小説）
このやり方に反応しちゃうってゆーか、なんつーか野々村好きの第六感とでもいうか
相性ですな。俺はスカッとするのが好きなんですから
長い言い訳すまんかった
この一文は別に言わなくてもいいことでは？俺すげぇさんですか？
すまん、すげえとかでなく感づいてしまうってのはやっぱいただけないのでは？
っつーことなんです。俺みたいな何も考えないで映画見るやつでもなんか感じてしまうっつーことで
ごめんね、エロゲ－と一緒にしちゃって。
野々村の続編の小説でも同じ手法で犯人がわかっちゃうんですよ（これも当然エロ小説）
このやり方に反応しちゃうってゆーか、なんつーか野々村好きの第六感とでもいうか
相性ですな。俺はスカッとするのが好きなんですから
長い言い訳すまんかった
その言い方。。。酷くない？？
見る人によって色々意見の出るAnimeやねえ・・・
個人的には、ラストのセリフも当然合ってしかるべきモノだと思うし、誰かが言ってたけど、「所詮、監督のオナニ～映画」っていうのも「そおか？」って思うな。
映画という枠組みでは、エンターテイメント性が求められるし、監督の個性つうのが絶対必要だから、一貫して（パーフェクトブルーも含めて）、監督の主張が合って良いもだと思うけどね。
まぁ、何回も見る映画じゃないとは思う。（ネタばれも含めて）
なんつうか、一回目の衝撃は二回目には得られないしね。
あと、うちの嫁さんが、これ見たら「分かるけど、むかつく」つうことらしいです。
女の人の感覚もおらにはわからん。
個人的には、ラストのセリフも当然合ってしかるべきモノだと思うし、誰かが言ってたけど、「所詮、監督のオナニ～映画」っていうのも「そおか？」って思うな。
映画という枠組みでは、エンターテイメント性が求められるし、監督の個性つうのが絶対必要だから、一貫して（パーフェクトブルーも含めて）、監督の主張が合って良いもだと思うけどね。
まぁ、何回も見る映画じゃないとは思う。（ネタばれも含めて）
なんつうか、一回目の衝撃は二回目には得られないしね。
あと、うちの嫁さんが、これ見たら「分かるけど、むかつく」つうことらしいです。
女の人の感覚もおらにはわからん。
こないだ久しぶりに見直したんよ。
すると、最後のセリフって「私を」じゃなくて「私が」であることに気付いたんよ。
微妙なニュアンスの差だし、自分の独りよがりかもしんないけど、目からウロコの想いだったよ。
なんというか、自分的に「判った」って感じ。
すると、最後のセリフって「私を」じゃなくて「私が」であることに気付いたんよ。
微妙なニュアンスの差だし、自分の独りよがりかもしんないけど、目からウロコの想いだったよ。
なんというか、自分的に「判った」って感じ。
↑
馬鹿
馬鹿
その言い方。。。酷くない？？
どうせガイシュツしまくりだろうけど、
筒井康隆読み漁ってる俺はすごく面白かったよ。
虚構現実入り混じって、
枠物語の中に多数の物語が入ってて、
枠物語の登場人物がその中を行ったり来たりして
物語が進んでいく
その間がスムーズに繋がってて巧いとおもたよ。
筒井の作品に新聞で連載された「朝のガスパール」ってのあるんだけど、
それにすごく似てる。
（得意げな顔して言ってるけど、これももしかしてガイシュツか？）
筒井康隆読み漁ってる俺はすごく面白かったよ。
虚構現実入り混じって、
枠物語の中に多数の物語が入ってて、
枠物語の登場人物がその中を行ったり来たりして
物語が進んでいく
その間がスムーズに繋がってて巧いとおもたよ。
筒井の作品に新聞で連載された「朝のガスパール」ってのあるんだけど、
それにすごく似てる。
（得意げな顔して言ってるけど、これももしかしてガイシュツか？）
553 ：立花源也：03/07/10 03:58 ID:Rfp+44og
554 ：風の谷の名無しさん：03/07/11 05:33 ID:0e1zPhXD
踏み絵的っつーか、なんか貶しにくい映画ではあるわな。
これをつまらないと言ったら、批評眼にケチが付くというか。
「センスねーな」とか「ハリウッドのスペクタル映画でも見てな」とか言われそ。
「感情より分別で見る映画」ってカンジ。マグノリアみたい。
どんなに詰まらなくても、したり顔で「よく出来てるね」と言うのが、
一番無難なんだが、それでも言わせてもらうと、
見た後、なんだかスッキリしなかった。モヤモヤしてキモチ悪い。
テーマとエピソードの整合性とか演出の巧さなんてどうでもいいから、
もっとストーリーを具体的に詰めてほしかったな。
あの鍵は何の鍵だったか、とかさ。
有耶無耶に終らせるのが意図した事だったとしても、テーマ的に正しいとしても、
一時間半も付き合ったんだから、やっぱケリを付けて欲しかったなあ。
それを知りたいがために最後まで見てたのに。
カタルシスなんて俺には全然なかったよ。
これをつまらないと言ったら、批評眼にケチが付くというか。
「センスねーな」とか「ハリウッドのスペクタル映画でも見てな」とか言われそ。
「感情より分別で見る映画」ってカンジ。マグノリアみたい。
どんなに詰まらなくても、したり顔で「よく出来てるね」と言うのが、
一番無難なんだが、それでも言わせてもらうと、
見た後、なんだかスッキリしなかった。モヤモヤしてキモチ悪い。
テーマとエピソードの整合性とか演出の巧さなんてどうでもいいから、
もっとストーリーを具体的に詰めてほしかったな。
あの鍵は何の鍵だったか、とかさ。
有耶無耶に終らせるのが意図した事だったとしても、テーマ的に正しいとしても、
一時間半も付き合ったんだから、やっぱケリを付けて欲しかったなあ。
それを知りたいがために最後まで見てたのに。
カタルシスなんて俺には全然なかったよ。
あの映画においては、鍵は「開けるために必要なもの」ではなく、
千代子と「あの人」を繋ぐ唯一の「モノ」として描かれた訳だし。
つまり鍵が「鍵」としての機能を求められていない以上、
何の鍵かなんてどうでもいいことじゃなかろうか？
千代子と「あの人」を繋ぐ唯一の「モノ」として描かれた訳だし。
つまり鍵が「鍵」としての機能を求められていない以上、
何の鍵かなんてどうでもいいことじゃなかろうか？
556 ：風の谷の名無しさん：03/07/11 10:06 ID:AqkwNz4m
このスレ読んでて思ったけど、「ラストシーンの衝撃」とかいうけど、
そんなに大したラストシーンじゃないだろ?使い古された王道ネタたせと思うが。
つーかあんなベタなラストシーンのセリフで衝撃的とか思える香具師は
あんまり、この手の作品を知らないDQN厨房なんだろうね( ´,_ゝ`)。
そんなに大したラストシーンじゃないだろ?使い古された王道ネタたせと思うが。
つーかあんなベタなラストシーンのセリフで衝撃的とか思える香具師は
あんまり、この手の作品を知らないDQN厨房なんだろうね( ´,_ゝ`)。
なんか俺すげぇさんがイッパイいるね。
559 ：風の谷の名無しさん：03/07/11 16:50 ID:0e1zPhXD
>>555
そうなんだよね。残念ながら、あなたの言ってる事は正しすぎる。
そのへんが「感情より分別で観る映画」と表現した所以なんだよね。
でも絶対何の鍵か分かった方が面白いって。
それが知りたいがために最後まで観てたのに、肩透かしもいいところだよ。
それを「どんでんがえし」とか、肯定的な言葉で片付けられると、とても辛いものがある。
物語を途中でほっぽって「明かされると思った秘密」が「明かされない」のが、
つまり「ちゃんと完結する」と思ってたものが「ちゃんと完結しなかった」のが
映画として優れてるなんて思いたくはない。
いくらテーマとして、その演出が正しいとしても。
そうなんだよね。残念ながら、あなたの言ってる事は正しすぎる。
そのへんが「感情より分別で観る映画」と表現した所以なんだよね。
でも絶対何の鍵か分かった方が面白いって。
それが知りたいがために最後まで観てたのに、肩透かしもいいところだよ。
それを「どんでんがえし」とか、肯定的な言葉で片付けられると、とても辛いものがある。
物語を途中でほっぽって「明かされると思った秘密」が「明かされない」のが、
つまり「ちゃんと完結する」と思ってたものが「ちゃんと完結しなかった」のが
映画として優れてるなんて思いたくはない。
いくらテーマとして、その演出が正しいとしても。
鍵が何の鍵だったのかという事を考えるなら
一応画家の持ってた画材入れの鍵じゃないのか？
鍵もらった時に千代子の目線がそこに行ってた訳だし・・・
少なくともあのシーンの千代子はそう思ったんでないの？
短絡的過ぎるでしょうか？
>>555と似たようなことだけど、
画家の言ってた
「一番大切なものを開けるための鍵だ」
って台詞から考えて、鍵はもう一度画家と会えるかどうかっていう千代子の思い
「だって私、あの人を追いかけている私が好きなんだもの」
の隠喩だと思うんだが。
だから途中で鍵がなくなったのは、
千代子の情熱が少し冷めてきてしまったことを意味している
それで監督と結婚てしまう。
その後、自分の容姿に自信がなくなるとほぼ同時にまた鍵を失ってしまってるし
一応画家の持ってた画材入れの鍵じゃないのか？
鍵もらった時に千代子の目線がそこに行ってた訳だし・・・
少なくともあのシーンの千代子はそう思ったんでないの？
短絡的過ぎるでしょうか？
>>555と似たようなことだけど、
画家の言ってた
「一番大切なものを開けるための鍵だ」
って台詞から考えて、鍵はもう一度画家と会えるかどうかっていう千代子の思い
「だって私、あの人を追いかけている私が好きなんだもの」
の隠喩だと思うんだが。
だから途中で鍵がなくなったのは、
千代子の情熱が少し冷めてきてしまったことを意味している
それで監督と結婚てしまう。
その後、自分の容姿に自信がなくなるとほぼ同時にまた鍵を失ってしまってるし
561 ：立花源也：03/07/11 20:48 ID:UML6IPyW
画材入れを開く鍵にしては頑丈すぎる。
だいたい、自分の手で持ってる箱の鍵に紐をつけて自分の首から下げると思うか？ そんなことする奴などいない。
あの鍵が何かを開くための具象物だと思い込んだ>>555は映画の見方が狭すぎる。
観客に想像の余地をまったく残さないラストの映画は余韻がなくていけない。
何でもかんでも監督から説明してもらわなければ満足できないとでも？
だいたい、自分の手で持ってる箱の鍵に紐をつけて自分の首から下げると思うか？ そんなことする奴などいない。
あの鍵が何かを開くための具象物だと思い込んだ>>555は映画の見方が狭すぎる。
観客に想像の余地をまったく残さないラストの映画は余韻がなくていけない。
何でもかんでも監督から説明してもらわなければ満足できないとでも？
562 ：立花源也：03/07/11 20:49 ID:UML6IPyW
563 ：風の谷の名無しさん：03/07/11 21:20 ID:0e1zPhXD
＞観客に想像の余地をまったく残さないラストの映画は余韻がなくていけない。
また別の要素で余韻を残せばいいじゃん。なにも物語の軸を有耶無耶にそなくても。
＞あの鍵が何かを開くための具象物だと思い込んだ>>555は映画の見方が狭すぎる。
「何かを開くための具象物」といったん思わせないと、
「最後にどんでん返し」って概念が成立しなくなるのでは。
それに、具体的に何かをあの鍵で開けて、かつ抽象的なモノも開く（解き放つ）って仕掛けにすれば、
それがメタファーとなって、ストーリーも深みが出るんじゃ無い？
また別の要素で余韻を残せばいいじゃん。なにも物語の軸を有耶無耶にそなくても。
＞あの鍵が何かを開くための具象物だと思い込んだ>>555は映画の見方が狭すぎる。
「何かを開くための具象物」といったん思わせないと、
「最後にどんでん返し」って概念が成立しなくなるのでは。
それに、具体的に何かをあの鍵で開けて、かつ抽象的なモノも開く（解き放つ）って仕掛けにすれば、
それがメタファーとなって、ストーリーも深みが出るんじゃ無い？
>561
自分の手で持ってる箱の鍵に紐をつけて自分の首から下げる奴などいない。
ってのもカナリ見方が狭いと思うんだけどw
自分は画才入れの鍵なのだと、あたりまえのよーに思ってました。
そーゆうふーに思わせる演出だったと思うし‥‥
まあ、本当に画材入れの鍵なのかどうかなんてどうでもいいんだけどね。
自分の手で持ってる箱の鍵に紐をつけて自分の首から下げる奴などいない。
ってのもカナリ見方が狭いと思うんだけどw
自分は画才入れの鍵なのだと、あたりまえのよーに思ってました。
そーゆうふーに思わせる演出だったと思うし‥‥
まあ、本当に画材入れの鍵なのかどうかなんてどうでもいいんだけどね。
565 ：風の谷の名無しさん：03/07/11 21:22 ID:0e1zPhXD
＞何でもかんでも監督から説明してもらわなければ満足できないとでも？
こんな事いうのは何だけど、
エヴァの最終回に対しても同じような事を言っていた人はたくさんいたよ。
こんな事いうのは何だけど、
エヴァの最終回に対しても同じような事を言っていた人はたくさんいたよ。
566 ：立花源也：03/07/11 22:25 ID:UML6IPyW
>>563
ああ、はいはい。よくできました。あんたが一番。
ああ、はいはい。よくできました。あんたが一番。
568 ：風の谷の名無しさん：03/07/11 22:57 ID:0e1zPhXD
オレなんて話が進むにつれ鍵の役割がどんどんどうでも
よくなっていって、最後千代子が死ぬ直前にポロッと
毛布の中から見せる辺が凄くいいと思ったんだけどなあ。
人それぞれか。
しかし源也もすっかり痛い香具師になってしまったな…。
よくなっていって、最後千代子が死ぬ直前にポロッと
毛布の中から見せる辺が凄くいいと思ったんだけどなあ。
人それぞれか。
しかし源也もすっかり痛い香具師になってしまったな…。
570 ： ：03/07/11 23:38 ID:kVVa6Rov
ビデオで観たけど、「驚き」も「感動」も無かったよ。
俺は「驚き」が無い映画は楽しめない。だから、つまんなかった。
良い評価している奴は、何が面白かったのだろう？
俺は「驚き」が無い映画は楽しめない。だから、つまんなかった。
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573 ：立花源也：03/07/13 00:58 ID:xlaDnBAQ
>>570
小津谷 筋郎って監督の作品がおすすめ。
小津谷 筋郎って監督の作品がおすすめ。
さっき見た。いくつになっても女は女って話かな。
最後のセリフは言われる前に分かったし、理解できる。裏切りだとも思わない。
ビジュアルはすごいと思った。(追いかけるシーンはちょっとくどいと思ったけどね)
ただ、もう一歩、だったな。何が足りないのかは分からないけど。
頭で見るとつまんない映画なんだろうね。感情で見るものなんだろう、きっと。
鍵が実際何だったのかなんてそれこそどーでもいいじゃない。
必死で男を(思い出を)追いかけるさまそのものを見る映画なんじゃないかな。
ちなみに私は女。
最後のセリフは言われる前に分かったし、理解できる。裏切りだとも思わない。
ビジュアルはすごいと思った。(追いかけるシーンはちょっとくどいと思ったけどね)
ただ、もう一歩、だったな。何が足りないのかは分からないけど。
頭で見るとつまんない映画なんだろうね。感情で見るものなんだろう、きっと。
鍵が実際何だったのかなんてそれこそどーでもいいじゃない。
必死で男を(思い出を)追いかけるさまそのものを見る映画なんじゃないかな。
ちなみに私は女。
最後の台詞以外に語ることがいっぱいあるだろ
たとえば……、
ごめん、やっぱ無いわw
たとえば……、
ごめん、やっぱ無いわw
576 ：立花源也：03/07/13 23:43 ID:gPCyi8wW
たまには貶すか。
>>574
その「ただ、もう一歩、だったな。何が足りないのかは分からないけど」に賛成。
前にも書いたけどさ、監督は「どう？この映画！ すごいでしょう？」って気分で
得意になってるかも知れないけど、大切な何かがすっぽり抜けてるんだな。
今さんよ。昔から「完璧な物には悪魔が宿る」と言うぜ。
完璧は目指さなくていい。映画には、もっと重要なものがある。
>>574
その「ただ、もう一歩、だったな。何が足りないのかは分からないけど」に賛成。
前にも書いたけどさ、監督は「どう？この映画！ すごいでしょう？」って気分で
得意になってるかも知れないけど、大切な何かがすっぽり抜けてるんだな。
今さんよ。昔から「完璧な物には悪魔が宿る」と言うぜ。
完璧は目指さなくていい。映画には、もっと重要なものがある。
578 ：立花源也：03/07/14 00:18 ID:VNcuD+D9
晒しage
痛いコテだ。
>>579
監督、せっかく来たならもっと書いてってくださいよ
監督、せっかく来たならもっと書いてってくださいよ
娯楽として語るにもゲージツの面から語るにも中途半端な作品な気がする。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
昨日ビデオで初鑑賞。
悪いとは思わなかったけど、名作でもないね。
ユージュアルサスペクツみたいなドンデン返しオチがあんのかなーって思って見てたら、そういう訳でもなく。
まあストーリーどうこうで見る作品じゃないことは途中で気づいたんで、拍子抜けってことでもなかったんですが。
作画がかなり俺の好みだったんで始終見とれてた。あとエンディングと、馬→人力車→自転車って変わっていくシーンの音楽がいい。
ただ、見終わった直後くらいは「なーんだ案外普通だったな」くらいの評価だったけど、今は「もっぺん見てみたいな」って思う。
徐々に好きになるスルメなタイプの作品かもしれません。
悪いとは思わなかったけど、名作でもないね。
ユージュアルサスペクツみたいなドンデン返しオチがあんのかなーって思って見てたら、そういう訳でもなく。
まあストーリーどうこうで見る作品じゃないことは途中で気づいたんで、拍子抜けってことでもなかったんですが。
作画がかなり俺の好みだったんで始終見とれてた。あとエンディングと、馬→人力車→自転車って変わっていくシーンの音楽がいい。
ただ、見終わった直後くらいは「なーんだ案外普通だったな」くらいの評価だったけど、今は「もっぺん見てみたいな」って思う。
徐々に好きになるスルメなタイプの作品かもしれません。
俺的には味の薄いスルメ映画かな
ほんもののスルメ映画は観るたびにもっと濃い～ダシがでるもんだ
（例えば俺的にはもののけ姫とか）
みおわった後の感想が案外普通というのは同意
今敏作品ではパーフェクトブルーもそうだった
この人の特徴なんだろうか？
ほんもののスルメ映画は観るたびにもっと濃い～ダシがでるもんだ
（例えば俺的にはもののけ姫とか）
みおわった後の感想が案外普通というのは同意
今敏作品ではパーフェクトブルーもそうだった
この人の特徴なんだろうか？
585 ：風の谷の名無しさん：03/07/15 20:17 ID:P8DNjnpp
>>584
あんだけぽこぺんにたたかれてるもののけ姫を例に出すとは
なかなか曲者だな。（馬鹿にしているわけではない）
俺も味は薄味だと思うがそれがよかった。
千代子さんはとても魅力的に描かれていたが、
その言動を社会が書き立てるとしたら
プッツン失踪撮影放棄。DQN女優と２chで叩かれるところだ。
そういうとこは意識させなかったし、させなくてくれてありがたかった。
俺は名作、と決めた。薄味好きの西日本人～。
あんだけぽこぺんにたたかれてるもののけ姫を例に出すとは
なかなか曲者だな。（馬鹿にしているわけではない）
俺も味は薄味だと思うがそれがよかった。
千代子さんはとても魅力的に描かれていたが、
その言動を社会が書き立てるとしたら
プッツン失踪撮影放棄。DQN女優と２chで叩かれるところだ。
そういうとこは意識させなかったし、させなくてくれてありがたかった。
俺は名作、と決めた。薄味好きの西日本人～。
586 ：風の谷の名無しさん：03/07/15 20:20 ID:5GRggicW
どっちも安い映画だからね。作品の成立過程は違うけど、大昔のプログラム
ピクチュアみたいなもんか。４億ぐらいかければ、ぜんぜん別の世界が見えて
くるかも知れない。いつか撮らせてあげたいもんだ。
ピクチュアみたいなもんか。４億ぐらいかければ、ぜんぜん別の世界が見えて
くるかも知れない。いつか撮らせてあげたいもんだ。
>>587
劇場用アニメの直接制作費は４億ぐらいが普通だよ。
劇場用アニメの直接制作費は４億ぐらいが普通だよ。
>>589
まあな。俺もこの手で触ったことないけどさ、４億円札。
まあな。俺もこの手で触ったことないけどさ、４億円札。
4億円札なんて触った事ある香具師存在しないだろ。
画報を買おうと思ってるんだけど、買った方、どんなものか教えてください。
アニメそのまんまの萌える画面をそのまま載っけてるみたいな、漫画家が出すみたいな普通の画集なら買いかなとおもったのですが。
どうやら過去レス見てるとそうでもないみたいだし。（ﾏﾆｱ向け？)
絵コンテとかラフみたいなのばっかだったらイラネ、と思ってますし。内容詳しく知りたいです。お金もないし、買い物は慎重にしたいので。
というわけで、画報持ってる方情報ください。
アニメそのまんまの萌える画面をそのまま載っけてるみたいな、漫画家が出すみたいな普通の画集なら買いかなとおもったのですが。
どうやら過去レス見てるとそうでもないみたいだし。（ﾏﾆｱ向け？)
絵コンテとかラフみたいなのばっかだったらイラネ、と思ってますし。内容詳しく知りたいです。お金もないし、買い物は慎重にしたいので。
というわけで、画報持ってる方情報ください。
内容は結構充実してると思う。インタビューとか解説も多いし
千年好きならﾆﾔﾘとする所もあるかと。
その分、設定画とかコンテなど絵関係の記事が割り食ってる感じかな
まあどっちにしろ少し高いけど、今後重版もないだろうしね…。
千年好きならﾆﾔﾘとする所もあるかと。
その分、設定画とかコンテなど絵関係の記事が割り食ってる感じかな
まあどっちにしろ少し高いけど、今後重版もないだろうしね…。
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
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ﾒｲﾄで東京ゴッドのチラシ貰ってきた。ヽ(´ー｀)ノ
千年もそうだけど、今監督の色の塗り方って
決して派手ではない色使いながらも
物凄く艶やかな感じがする。
ところでまだ全然先の話だけど
このスレ東京ゴッド公開までもったら
そのままゴッドスレにすんの？
それとも別にゴッド専用スレ作るの？
千年もそうだけど、今監督の色の塗り方って
決して派手ではない色使いながらも
物凄く艶やかな感じがする。
ところでまだ全然先の話だけど
このスレ東京ゴッド公開までもったら
そのままゴッドスレにすんの？
それとも別にゴッド専用スレ作るの？
597 ：立花源也：03/07/17 21:29 ID:8p10elKO
95円レンタルで売れ残ってたので救出しますた。
初めは一途な純愛ラブロマンスを期待してたけど
鍵の絵描きに関する情報があんまり薄くてぼんやりしたものだったので
この人は物語にとって重要ではないのかなと思い途中で軌道修正。
千代子に集中して見ていったら落ち着いて最後まで見れたし面白かった。
ぼーっと見てたらつまんなかっただろうなとは思う。
あとなんか知らんがめぞん一刻を思い出した。
結局読者・視聴者には顔を明かさなかった惣一郎さんと鍵の絵描きが重なったんかな。
初めは一途な純愛ラブロマンスを期待してたけど
鍵の絵描きに関する情報があんまり薄くてぼんやりしたものだったので
この人は物語にとって重要ではないのかなと思い途中で軌道修正。
千代子に集中して見ていったら落ち着いて最後まで見れたし面白かった。
ぼーっと見てたらつまんなかっただろうなとは思う。
あとなんか知らんがめぞん一刻を思い出した。
結局読者・視聴者には顔を明かさなかった惣一郎さんと鍵の絵描きが重なったんかな。
600 ：立花源也：03/07/18 15:29 ID:B3AB/dzt
千代子が犬を飼って「鍵の君」と名付けたら
一部でウケを取れたかも知れんな。
一部でウケを取れたかも知れんな。
Ｐ－ＭＯＤＥＬのファンなので観ました。凄く期待して観たのだけど
なんかストーリーにヒネリが無いなと思いました。金太郎飴的というか･･･
初恋の幻をずっと追いかける女ってものどうかと思ったし
ところでこの映画は『夢みるように眠りたい』に似ていますよね？
なんかストーリーにヒネリが無いなと思いました。金太郎飴的というか･･･
初恋の幻をずっと追いかける女ってものどうかと思ったし
ところでこの映画は『夢みるように眠りたい』に似ていますよね？
二回目観たら面白かったわ
鍵の君を超越的なものの象徴、ある種のオブセッションだと思ってみたら
物語に入れた 千代子にとっては演じることが超越的なものに近づくこと
だったというふうに観ると入り組んだ設定が最初に説明された上で物語が
展開される必然性が理解できた
ただやっぱり千代子さんは危ないよね パナウェーブ研究所のおばさんを
思い出した
鍵の君を超越的なものの象徴、ある種のオブセッションだと思ってみたら
物語に入れた 千代子にとっては演じることが超越的なものに近づくこと
だったというふうに観ると入り組んだ設定が最初に説明された上で物語が
展開される必然性が理解できた
ただやっぱり千代子さんは危ないよね パナウェーブ研究所のおばさんを
思い出した
あの映画からパナウェーブに妄想が飛ぶ>>602の方がよほど危ないと思われる。
604 ：立花源也：03/07/19 14:38 ID:FjvTnF6f
>>601
あんたは平沢のインタラクティブライブにでも逝ってなさい
あんたは平沢のインタラクティブライブにでも逝ってなさい
パナウェーブは単なる思いつきですが、
この映画は①物語②劇中劇③千代子の妄想の３つのレベルで構成されている
のではないでしょうか 最初は①と②だけで見ていたので、手の込んだつまんねぇ
話だと思ったのですが、③のレベルに気がついて、ああ、なるほど、この人は
狂っているんだな、その狂い方が女優として成立するわけだな と思ったのです
しかし、ラストシーンに到って実は狂気を女優として演じていただけなのかもし
れない ということが示唆されるわけで非常によく出来た映画だ というのが
私の見方です 別にけなしているわけではないのです
この映画は①物語②劇中劇③千代子の妄想の３つのレベルで構成されている
のではないでしょうか 最初は①と②だけで見ていたので、手の込んだつまんねぇ
話だと思ったのですが、③のレベルに気がついて、ああ、なるほど、この人は
狂っているんだな、その狂い方が女優として成立するわけだな と思ったのです
しかし、ラストシーンに到って実は狂気を女優として演じていただけなのかもし
れない ということが示唆されるわけで非常によく出来た映画だ というのが
私の見方です 別にけなしているわけではないのです
機種依存文字苦手
608 ：風の谷の名無しさん：03/07/19 23:11 ID:jQNDGWFi
これは、
「心の中にいつもあの人がいたから、あの役もこの役も魂を込めて演じられ
女優として大成功したのです」
という話だと思う。
それにしても監督は、女性が必死に走ってるところを描くのが好きね。
「心の中にいつもあの人がいたから、あの役もこの役も魂を込めて演じられ
女優として大成功したのです」
という話だと思う。
それにしても監督は、女性が必死に走ってるところを描くのが好きね。
609 ：立花源也：03/07/19 23:27 ID:Q/7QBvLV
そして、必死に走る千代子に重ね合わせつつ、昭和という熱い時代をも
回顧できる、という構造を『千年』は持っている。
もう千代子ほど必死に走らなければならない時代は来ないかも知れない。
回顧できる、という構造を『千年』は持っている。
もう千代子ほど必死に走らなければならない時代は来ないかも知れない。
>>609
ゲンヤたんがこんなところに･･･
ゲンヤたんがこんなところに･･･
>>609
そこまでスコーンと相手の思惑にはまりたくないｗ
そこまでスコーンと相手の思惑にはまりたくないｗ
まあ人には色んな態度があるから（ｗ
614 ：立花源也：03/07/20 23:44 ID:bLv2wmSs
～という構造を持ってる、と書いただけで「俺はその構造を全面的に肯定する」と
書いたわけではないんだがな。諸君は人間の人格を単純化しすぎる癖があるね。
書いたわけではないんだがな。諸君は人間の人格を単純化しすぎる癖があるね。
なんだ？岩男潤子つながりで盛り上がってるのか・・・？？
そうだよ、よく分かったな。
うーん、どう岩男なのかよく分からん。
PB と岩男の事は多少知ってはいるのだが。
PB と岩男の事は多少知ってはいるのだが。
>>617
いま、岩男潤子系ｳﾆﾒ視聴中
いま、岩男潤子系ｳﾆﾒ視聴中
うーむ、岩男系ｳﾆﾒってどれのことやら。
620 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 01:46 ID:kdMm0fws
千代子が北海道の雪の中を歩くシーンで、一度倒れますよね。
そのとき銃声みたいな音が聞こえる気がするんだけど。
千代子も胸を押さえたし。撃たれたの？
あと気になったのは、北海道失踪事件のあと
ダンナと別れたのかどうか。
そのとき銃声みたいな音が聞こえる気がするんだけど。
千代子も胸を押さえたし。撃たれたの？
あと気になったのは、北海道失踪事件のあと
ダンナと別れたのかどうか。
誰かあのさけ～りんねの花よ～って歌うｐして下さい。
ツタヤにないし、金だすのもめんどいので。
ツタヤにないし、金だすのもめんどいので。
あんまし音よくないけど。
ttp://dan42.com/millennium.actress/download/Millennium_Actress-Rotation(LOTUS-2).mp3
ttp://dan42.com/millennium.actress/download/Millennium_Actress-Rotation(LOTUS-2).mp3
いい音楽だと思っても金を出してCDを買わない奴。
良かれと思って、そいつにファイルを恵んでやる奴。
世知辛いのはお前らの行動だ、ばかもの！
良かれと思って、そいつにファイルを恵んでやる奴。
世知辛いのはお前らの行動だ、ばかもの！
いや、これ違法うｐじゃなくてリンク張ってるだけじゃん｡
うわぁ、源也が出た！みんな逃げろー！ 三( ´∀｀)
こっちは平沢進のオフシャルページからなので問題なかろう。短いけど。
ttp://www.chaosunion.com/WORLDCELL/samples/kenja/rotation_s.mp3
ttp://www.chaosunion.com/WORLDCELL/samples/kenja/rotation_s.mp3
>>628
ああうんごめんね。その通りだね。
ああうんごめんね。その通りだね。
ちょっと確認したいんだけど、アルツハイマーの千代子の現実と虚構（映画）が入り交じった話を、おっさんが「そうだね、そうだね」と
言ってあげているってことでいいんだよね？
言ってあげているってことでいいんだよね？
>>630
かなり外してるんでない?
かなり外してるんでない?
平沢が音楽作るときいたとき、個性の強い人だからどうなることやらと
思ったけど案外絵と音楽があってて良かったな
久石やら菅野やらばっかりで食傷気味だったからけっこう新鮮でした
思ったけど案外絵と音楽があってて良かったな
久石やら菅野やらばっかりで食傷気味だったからけっこう新鮮でした
633 ：風の谷の名無しさん：03/07/21 22:31 ID:oyPTzxAo
最初から最後まで「鍵の君を追う千代子」つーことかと思ってたら、ホントに最初から最後までストーリーに起伏ないし千代子さっぱり成長しねーし、
極めつけに最後の台詞でだまされた。「どこ見てんの？」とか言われた気がした。
そうなるともう、最初に鍵もらったときから一貫していた感じてた目的意識みたいなもんがかえって足を引っ張って、
二度と見たいと思わん。
極めつけに最後の台詞でだまされた。「どこ見てんの？」とか言われた気がした。
そうなるともう、最初に鍵もらったときから一貫していた感じてた目的意識みたいなもんがかえって足を引っ張って、
二度と見たいと思わん。
634 ：立花源也：03/07/21 23:14 ID:MLDVkKV1
映画は いろいろ
お客も いろいろ
635 ：立花源也：03/07/21 23:15 ID:MLDVkKV1
IDがKV1で、チョト嬉しい
636 ：633：03/07/21 23:16 ID:oCie3w3b
舌足らずだと思い直して補足。邪魔なら無視して。
つまりこういう長いスパンで一人の人間を描くなら「成長」という要素が不可欠
（だと俺は思ってる）わけで、でも千代子には全然それが感じられない。そういう
意味では赤ん坊の顔をずっと映してるほうがまだ起伏がある。顔が老ければいいわ
けじゃねっつの。さらにいつまで経っても「鍵の君」への想いに変化が
なく、しかも最後まで会えずじまい。言わば「馬の鼻先に垂らされたニンジン」。
はっきり言って「鍵の君」いなくても同じだと思う。
地震も必要あったんかいな？ 伏線だったんなら誰か教えて。
着想はおもしろいんだから、もっとストーリーを練ってほしかった。
つまりこういう長いスパンで一人の人間を描くなら「成長」という要素が不可欠
（だと俺は思ってる）わけで、でも千代子には全然それが感じられない。そういう
意味では赤ん坊の顔をずっと映してるほうがまだ起伏がある。顔が老ければいいわ
けじゃねっつの。さらにいつまで経っても「鍵の君」への想いに変化が
なく、しかも最後まで会えずじまい。言わば「馬の鼻先に垂らされたニンジン」。
はっきり言って「鍵の君」いなくても同じだと思う。
地震も必要あったんかいな？ 伏線だったんなら誰か教えて。
着想はおもしろいんだから、もっとストーリーを練ってほしかった。
そりゃもう成長しまくって死にかけてる人が主人公の話なんだから……
成長を遂げきったバーサンが語ってるんだから、成長なんかするわけにゃーよ
恋する女ってのは、精神的に成長しないんだよ。
だからかわいいんじゃないか。
だからかわいいんじゃないか。
639がいい事言った！
>>639
俺もそれがこの映画の見どころだと思ってたな。
映画界にはいってみんな年老いていったりするなか千代子さんはあのときのまま
ずっと追い掛ける者があるから若いままっていうか
だからおばあさんの千代子さんが最初から最後まで新鮮だなーなんて思ってた
俺もそれがこの映画の見どころだと思ってたな。
映画界にはいってみんな年老いていったりするなか千代子さんはあのときのまま
ずっと追い掛ける者があるから若いままっていうか
だからおばあさんの千代子さんが最初から最後まで新鮮だなーなんて思ってた
642 ：立花源也：03/07/22 03:05 ID:3rxTtTrX
興ざめで悪いが、>>639＝俺（ｗ
なんていうかすっごく好きだ。
これが解らんっていう人と人間構成上の深～い溝を感じてしまうほど
好きだｗ
これが解らんっていう人と人間構成上の深～い溝を感じてしまうほど
好きだｗ
644 ：立花源也：03/07/22 04:14 ID:3rxTtTrX
>>643
イエ～イ!！(^◇^)b
イエ～イ!！(^◇^)b
あぼーん
>>645
別にいいっす・・・
別にいいっす・・・
立花うざっ。てめーがageなきゃ今回の広告もなかったろうし。
正直、千年を観るよりこのスレで源也ウォッチングしてる方が面白い（Ｗ
650 ：633：03/07/22 11:20 ID:2Rezn1fM
651 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 13:05 ID:nqbRQE18
>>650
まあ、「いつまでも恋人追いかけ＝若々しい」は本編でも語られていたわけですが…。
(詠子姉さんが鍵や占師の話を暴露しつつ、そう言ってますた)
最後のセリフについて色々言われているけど、漏れは大好きですな。
宇宙に飛び立つ場面と合わせて、かなり良い意味で感情を動かされましたよ。
千代子さんの人生は、本人にとっても極めて充実したものであったことがﾊｯｷﾘし、
また一度しかない人生を何かに全力で打ち込み続けた人の美しさに心を打たれますた。
>>643
同じく、理屈抜きに好きです。
結局は、芸術作品なんて、楽しめた者勝ちだと思うので、
この作品を好きになれた自分が、漏れは好きですね。
まあ、「いつまでも恋人追いかけ＝若々しい」は本編でも語られていたわけですが…。
(詠子姉さんが鍵や占師の話を暴露しつつ、そう言ってますた)
最後のセリフについて色々言われているけど、漏れは大好きですな。
宇宙に飛び立つ場面と合わせて、かなり良い意味で感情を動かされましたよ。
千代子さんの人生は、本人にとっても極めて充実したものであったことがﾊｯｷﾘし、
また一度しかない人生を何かに全力で打ち込み続けた人の美しさに心を打たれますた。
>>643
同じく、理屈抜きに好きです。
結局は、芸術作品なんて、楽しめた者勝ちだと思うので、
この作品を好きになれた自分が、漏れは好きですね。
652 ：風の谷の名無しさん：03/07/22 15:07 ID:qFKAiQxW
綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
653 ：立花源也：03/07/22 23:23 ID:YnH2ScE5
こいつは・・・・
更新ｷﾀｰ
更新ｷﾀｰ
今日DVDで見た。
あー、このスレでも色々な意見あるけど、
結局「千年かけても逢いたい人がいます」
ってキャッチフレーズはなんだったの？
凄い勢いで理解出来ていないので誰か教授よろしく
あー、このスレでも色々な意見あるけど、
結局「千年かけても逢いたい人がいます」
ってキャッチフレーズはなんだったの？
凄い勢いで理解出来ていないので誰か教授よろしく
>>655
気にしたら負け
気にしたら負け
>>655
制作期間の関係でカットされたけど、あのラストシーンの後には
続きがあったんだよ。千代子はコールドスリープに入って、千年
飛ぶ。千年後、めでたく極楽浄土のような惑星に到達し、鍵の君と
再会して真の幸福を得る。これがシナリオの決定稿だった。
あのコピーで宣伝を始めたはいいけど、計画通りのラストに制作が
たどりつけなかったので、理解できない人が増えちゃった……と、
こういうわけだ。
制作期間の関係でカットされたけど、あのラストシーンの後には
続きがあったんだよ。千代子はコールドスリープに入って、千年
飛ぶ。千年後、めでたく極楽浄土のような惑星に到達し、鍵の君と
再会して真の幸福を得る。これがシナリオの決定稿だった。
あのコピーで宣伝を始めたはいいけど、計画通りのラストに制作が
たどりつけなかったので、理解できない人が増えちゃった……と、
こういうわけだ。
ネタはもっとシンプルに
先週の土曜に池袋のｱﾆﾒｲﾄでゴッドの前売り券買って
昨日になってやっとポスター開いてみたら
ポスター裏面にちゃんとシリアルナンバー入れてあるのね。
何か関心してしまった。
それにしても千年もゴッドも「限定」と銘打って特典つき前売り券を売り出すも
余裕で買えるってのは認知度が低いのか、期待されてないのか・・・どっちなんだろう。
それともいかにもなｦﾀ要素が少ない作品はこんなものなのかな。
昨日になってやっとポスター開いてみたら
ポスター裏面にちゃんとシリアルナンバー入れてあるのね。
何か関心してしまった。
それにしても千年もゴッドも「限定」と銘打って特典つき前売り券を売り出すも
余裕で買えるってのは認知度が低いのか、期待されてないのか・・・どっちなんだろう。
それともいかにもなｦﾀ要素が少ない作品はこんなものなのかな。
エンディングの歌がすごく(･∀･)ｲｲ!
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
「うぉうごんのつきー くっさーのつゆにー いーくーまんーものもぅり
ゆーうぃつにくるー よるのおおげ ぶーたーれるきーみのゆめにさくー
まーぁたたくまにー もすぅせんの あーさーよおとーずれーぇよ
ぱぁれるにゆくー っせんーだんにー すーべーてのきーみのいをのせてー」
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
ぢゃーぢゃーぢゃー ぢゃぢゃー ぢゃぢゃー
「うぉうごんのつきー くっさーのつゆにー いーくーまんーものもぅり
ゆーうぃつにくるー よるのおおげ ぶーたーれるきーみのゆめにさくー
まーぁたたくまにー もすぅせんの あーさーよおとーずれーぇよ
ぱぁれるにゆくー っせんーだんにー すーべーてのきーみのいをのせてー」
662 ：立花源也：03/07/24 22:42 ID:K4odeUO1
>>659
アニメショップに出入りするような不可触賤民どもは「ゴッド」なんか
見たがらないだろ。なにしろ新しいガンダム見て喜んでるような連中
なんだからさ。そういう手合いに豪華おまけ付き前売券を売りつけて
やろうって考えた奴ら、頭悪すぎなんじゃねえか？
南極でクーラー売るのは勝手だけど、買う奴がいるかってんだよ。
あ、かくいう俺も不可触賤民だった時期があるんで、そこんとこーヨロシク。
アニメショップに出入りするような不可触賤民どもは「ゴッド」なんか
見たがらないだろ。なにしろ新しいガンダム見て喜んでるような連中
なんだからさ。そういう手合いに豪華おまけ付き前売券を売りつけて
やろうって考えた奴ら、頭悪すぎなんじゃねえか？
南極でクーラー売るのは勝手だけど、買う奴がいるかってんだよ。
あ、かくいう俺も不可触賤民だった時期があるんで、そこんとこーヨロシク。
IDでウルティマを称えるってのも、なんだかなぁ……
スレに住み着いたコテハンが、他作品を引き合いに出して、
しかも age で書いてやんの。ひでースレだ。
しかも age で書いてやんの。ひでースレだ。
665 ：立花源也：03/07/25 00:29 ID:3PvUkRjD
>>664
住み着いたというより、立てたんだが。>>1でも読め。書き込みは正確にな。
俺は事実を指摘しただけだ。あのガンダム見て喜んでるやつがいなけりゃ、
DVDやグッズがあんなに売れるものか。それで儲けたバンダイが今監督の
作品に出資してくれる。嬉しくって涙が出ちゃうね。
わっかんないかな～？ 俺は不可触賤民さんたちを尊敬してるんだよ。
住み着いたというより、立てたんだが。>>1でも読め。書き込みは正確にな。
俺は事実を指摘しただけだ。あのガンダム見て喜んでるやつがいなけりゃ、
DVDやグッズがあんなに売れるものか。それで儲けたバンダイが今監督の
作品に出資してくれる。嬉しくって涙が出ちゃうね。
わっかんないかな～？ 俺は不可触賤民さんたちを尊敬してるんだよ。
ああ、sageとくわ。失敬。
667 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 00:52 ID:5L4tOpd/
がんばったあなたにご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
源也も極端なんだよ。悪いヤツじゃないのは
分かってるからもうちょっと考えて発言してな…。
分かってるからもうちょっと考えて発言してな…。
670 ：立花源也：03/07/25 05:21 ID:7DIBsWsn
>>668
俺に意見するとは思い上がった奴だな。
お互いバンダイの餌食なんだから、ここでいがみあうのも阿呆臭いじゃねえか。
仲良くしようや。
>>669
俺の事が分かってないな。俺は悪いヤツだよ。知らなかった？
俺に意見するとは思い上がった奴だな。
お互いバンダイの餌食なんだから、ここでいがみあうのも阿呆臭いじゃねえか。
仲良くしようや。
>>669
俺の事が分かってないな。俺は悪いヤツだよ。知らなかった？
またsage忘れた。ついクセでな。
672 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 17:16 ID:snxZD++g
スレの最初の頃とだいぶ性格変わってきたな源也。
インタビュアーのくせに客観性を欠いちゃいかんだろう（ｗ
674 ：風の谷の名無しさん：03/07/25 18:18 ID:2KnBVSs1
>>674
catch & release でなく、catch & kill でよろしく。
catch & release でなく、catch & kill でよろしく。
何より彼の強烈な痛さがこのスレの醍醐味だったな…
ご冥福をお祈（ｒｙ
ご冥福をお祈（ｒｙ
677 ：立花源也：03/07/27 00:54 ID:T6pwpJDa
こっそりage
コレ、世界配給じゃなかった？
679 ：スティ○ブン・スピルバ○グ：03/07/28 00:29 ID:KJh+cIXE
>>678
あー？ 聞こえんな。
あー？ 聞こえんな。
>>679
コ レ っ て、 世 界 配 給 じ ゃ な か っ た の ～
コ レ っ て、 世 界 配 給 じ ゃ な か っ た の ～
681 ：風の谷の名無しさん：03/07/28 14:42 ID:MCv2sRDy
世界配給なんぞしたらパクリメイク出来なくなるだろうが
682 ：○ティーブン・○ピルバーグ：03/07/28 15:06 ID:dFvXbHYi
自宅にある映写室で毎週上映してますが？
こないだルーカスを呼んで見せてやった。やっこさん夢中になってたよ。
え？ 一般の劇場で上映しろ？ そんなの、もったいなさすぎるよ！
こないだルーカスを呼んで見せてやった。やっこさん夢中になってたよ。
え？ 一般の劇場で上映しろ？ そんなの、もったいなさすぎるよ！
>>682
3点
3点
>>683
今カントクぅ～、恨み言は本名を晒して書いて下さいよォ！
今カントクぅ～、恨み言は本名を晒して書いて下さいよォ！
見終わったので感想を
これはアニメーションにするのではなくて、漫画にすべきだったかと。
部分部分ではいいところがあると思うが、連続体だとどうも馴染めな
い感がある。
言い換えれば「ゴルゴ１３」をアニメで見ている感じ。
これはアニメーションにするのではなくて、漫画にすべきだったかと。
部分部分ではいいところがあると思うが、連続体だとどうも馴染めな
い感がある。
言い換えれば「ゴルゴ１３」をアニメで見ている感じ。
687 ：立花源也：03/07/29 23:53 ID:7HIHZXb9
>>686
監督をやった人はもともと漫画家だったから、その見方は当たっているかも知れない。
念のために言えば、描いていたのは「ゴルゴ」と似ても似つかぬ文学タッチの作品。
現在入手できるのは『海帰線』（美術出版社）だけじゃないかと思う。
監督をやった人はもともと漫画家だったから、その見方は当たっているかも知れない。
念のために言えば、描いていたのは「ゴルゴ」と似ても似つかぬ文学タッチの作品。
現在入手できるのは『海帰線』（美術出版社）だけじゃないかと思う。
今日のIDは、ちょっとテクノライズっぽくて嬉しい。赤褌しめてﾜｼｮｰｲ!
関西弁のタラコ唇ＡＤの突っ込みがキモかった。
いや、存在自体がキモかった。
いや、存在自体がキモかった。
>>686
連続体だからこそ面白いと思うのだけど。
連続体だからこそ面白いと思うのだけど。
692 ：風の谷の名無しさん：03/07/30 21:05 ID:2IVqf+Jz
俺は面白かったな。
つうか、実写含めてはじめて「芸者姿」が美しく見えた。
折檻する清子が美しかった、しゃなりしゃなりと去ってゆく姿も含めて。
後、ヒロインの造形が俺好みだったのもあって、非常に萌えた。
ただ、このスレを読んでて思い出したんだが、映画の途中まで、
あの家政婦の婆さんが本当の千代子なんじゃないか？と思ってた。
その方が毒々しいオチで面白かったかもな。
つうか、実写含めてはじめて「芸者姿」が美しく見えた。
折檻する清子が美しかった、しゃなりしゃなりと去ってゆく姿も含めて。
後、ヒロインの造形が俺好みだったのもあって、非常に萌えた。
ただ、このスレを読んでて思い出したんだが、映画の途中まで、
あの家政婦の婆さんが本当の千代子なんじゃないか？と思ってた。
その方が毒々しいオチで面白かったかもな。
それだとパーフェクトブルーとかぶるからなあ｡
俺もちょっとあるかと思ったけど。
俺もちょっとあるかと思ったけど。
>>694
そんなアホなｗ
そんなアホなｗ
あのー、なんかアメリカでDVDの発売が決まったそうなんですけど、
その配給会社がDreamworksってなってるんです。
これってあのDreamworksなんですか？
その配給会社がDreamworksってなってるんです。
これってあのDreamworksなんですか？
>>696
それはそれは、夢のような仕事でつね
それはそれは、夢のような仕事でつね
>>696
あのDreamworksです。公開当時の宣伝文句の一つがそれでした。
あのDreamworksです。公開当時の宣伝文句の一つがそれでした。
701 ：立花源也：03/07/31 22:52 ID:iaijVPyi
全米で爆発的に売れちゃったらどーしよー、カントク？
ヤキニクでもたらふく食う？
ヤキニクでもたらふく食う？
ｓageでは無理ぽ
>>701
そんなん絶対無いから心配するな
そんなん絶対無いから心配するな
>>703
つーか相手にすんなよ
つーか相手にすんなよ
（＾＾）
706 ：立花源也：03/08/02 03:44 ID:23eHarb2
>>706
でもアメリカで大ヒットなんて絶対無いじゃん、実際の話
でもアメリカで大ヒットなんて絶対無いじゃん、実際の話
>>706
つーか同意すんなよ
つーか同意すんなよ
>>708
台北では？
台北では？
アメリカ版千年女優「MILLENNIUM ACTRESS」公式サイトプレオープン
http://www.millenniumactress-themovie.com/
http://www.millenniumactress-themovie.com/
アメリカ版は最後の曲は差し替えになるのかねぇ
今日借りて観た。フツーにおもしろかった。。。とりあえず地震起きすぎ。
地震起き過ぎといわれても、アレは、演出だし、
現実に、漏れの住んでいる所では、１日に有感３００回以上、
震度３以上数回起こってますが何か？
・・・しまった・・・ルアーだったか・・・・・
現実に、漏れの住んでいる所では、１日に有感３００回以上、
震度３以上数回起こってますが何か？
・・・しまった・・・ルアーだったか・・・・・
716 ：立花源也：03/08/03 03:48 ID:m1BvAA0w
今日のIDがバイダイビジュアルなのは呪いか何かなのか？
718 ：風の谷の名無しさん：03/08/03 09:16 ID:VZ/XpV4B
女優ネタってだけじゃなく、「マルホランドドライブ」って｢千年女優」と
似てませんか？
似てませんか？
719 ：立花源也：03/08/04 05:34 ID:VgF+3u7i
源也に誉められる事ほど不名誉な事はないな。
病人なんだから大目に見ようよ。
>>711
Trailer見られるようになってた。
Trailer見られるようになってた。
723 ：立花源也：03/08/04 16:03 ID:3hJN+dBH
アタリ～～～
ご褒美に、飴をあげやう
別のＤＶＤ作品だけど、主人公とヒロイン？が出会ったシーンを、
見ていた時に、地震が来たんだよなぁ・・・
「千年女優」見たら、、「本命」来たりして・・・・・
ご褒美に、飴をあげやう
別のＤＶＤ作品だけど、主人公とヒロイン？が出会ったシーンを、
見ていた時に、地震が来たんだよなぁ・・・
「千年女優」見たら、、「本命」来たりして・・・・・
>>686 連続体
686の言ってることと意味は違うかもしれないけど、
声優が切り替わった時（小山茉美に）、｢あ、変わったのね｣って少ぅし意識してしまった。
もちろん、すぐに引き込まれて気にならなくなるんだけど、
確かに漫画だと声で｢途切れ｣を感じることは無いな、と。
ただ映像に関しては、多少の違和感も含めて面白さになっているように感じるので
自分的には無問題でした。
686の言ってることと意味は違うかもしれないけど、
声優が切り替わった時（小山茉美に）、｢あ、変わったのね｣って少ぅし意識してしまった。
もちろん、すぐに引き込まれて気にならなくなるんだけど、
確かに漫画だと声で｢途切れ｣を感じることは無いな、と。
ただ映像に関しては、多少の違和感も含めて面白さになっているように感じるので
自分的には無問題でした。
727 ：風の谷の名無しさん：03/08/05 19:46 ID:jJwCOx0w
｢マルホランドドライブ｣ににてんのは「パーフェクトブルー」じゃないかと。
ミマの演じてるドラマをドラマであると説明せず、ダイレクトに
本編にぶつけたら「マルホ」っぽくなる。
ミマの演じてるドラマをドラマであると説明せず、ダイレクトに
本編にぶつけたら「マルホ」っぽくなる。
728 ：立花源也：03/08/06 03:38 ID:/2XnlREk
>>727
まぁ、主人公を診た女医が行うプロファイリングとかの道具立ては、
直接的には『羊たちの沈黙』の流行に乗っかったんだろうけどね。
一見したところ平凡に見える日常から非現実に移行するのはリンチの
常套手段だから、今作品と似ていなくもないだろうけどさ。
昨日『東京ゴッドファーザーズ』の試写状が来た。近いうちに観に行く。
あんまり差し支えない範囲でネタを振っていくかもしれない。
まぁ、主人公を診た女医が行うプロファイリングとかの道具立ては、
直接的には『羊たちの沈黙』の流行に乗っかったんだろうけどね。
一見したところ平凡に見える日常から非現実に移行するのはリンチの
常套手段だから、今作品と似ていなくもないだろうけどさ。
昨日『東京ゴッドファーザーズ』の試写状が来た。近いうちに観に行く。
あんまり差し支えない範囲でネタを振っていくかもしれない。
まるでアニメ板「今敏作品スレッド」だな。
>>729
立花源也スレだと思うが。
立花源也スレだと思うが。
731 ：立花源也：03/08/06 12:06 ID:D3KnG78H
>>730
呼んだァ？
呼んだァ？
732 ：風の谷の名無しさん：03/08/06 12:33 ID:b84Khx4R
千年女優見た。面白かったです。
が、男を追いかける動機がちょっとな。
あんな少しの間一緒にいただけで、追いかけようと思うもんかな？
が、男を追いかける動機がちょっとな。
あんな少しの間一緒にいただけで、追いかけようと思うもんかな？
733 ：立花源也：03/08/06 12:42 ID:D3KnG78H
>>732
50年も一緒に暮らせば、追いかける気なんて起こらないと思うが。
50年も一緒に暮らせば、追いかける気なんて起こらないと思うが。
734 ：風の谷の名無しさん：03/08/06 14:29 ID:W3vl0yt8
金でも貸したままだったんじゃない?
>>732
一目惚れ＋遭えない状況→ひたすらに想いが積み重なり、憧れが先走る。
一目惚れ＋遭えない状況→ひたすらに想いが積み重なり、憧れが先走る。
736 ：風の谷の名無しさん：03/08/07 01:55 ID:42EXi27S
追いかけるほうは未完成でいいんだよな・・・・・
追いかけてる間に成長する部分もあるし。
もっとも悲惨なのは追いかけていたのを捕まえたらDQNだったことが
わかったとき
追いかけてる間に成長する部分もあるし。
もっとも悲惨なのは追いかけていたのを捕まえたらDQNだったことが
わかったとき
737 ：立花源也：03/08/07 02:41 ID:lwLP9Hnx
>>736
追いかけ続けた千代子を捕まえ損ねた俺って、あんがい幸福だったのかも。
追いかけ続けた千代子を捕まえ損ねた俺って、あんがい幸福だったのかも。
738 ：風の谷の名無しさん：03/08/07 03:07 ID:iGvtpJto
DVD豪華BOXしかおいてなかったので、買わなかったよ。
739 ： ：03/08/07 03:36 ID:6TnhdEDC
こんなスレがあったのか・・・
夏休み前、大学の試験の帰りに一人で見たなぁ
財布に半券とってあったのを思い出して今見たらまだとってあったよ
俺ってば物持ちよすぎw
夏休み前、大学の試験の帰りに一人で見たなぁ
財布に半券とってあったのを思い出して今見たらまだとってあったよ
俺ってば物持ちよすぎw
742 ：立花源也：03/08/08 08:20 ID:fmnzPMU1
既出かもしれないけど。
どんでん返しが、実は鍵の君が政府の犬にとうの昔に殺されてた、
と思うのは駄目？
どんでん返しが、実は鍵の君が政府の犬にとうの昔に殺されてた、
と思うのは駄目？
>>743
却下
却下
>>743
え、それが真相じゃなかったっけ？
え、それが真相じゃなかったっけ？
>>743
クソつまらん。センスなさすぎ。
クソつまらん。センスなさすぎ。
あれ？俺もそれが真相だと思っていたけど違ったっけ？
真相は真相だがそれがどんでん返しなのかよアホ、ってことだろ
>>749
あまりにあからさますぎなネタだったんで不意打ち食らったぜｗ
あまりにあからさますぎなネタだったんで不意打ち食らったぜｗ
751 ：風の谷の名無しさん：03/08/13 18:18 ID:QcYk8KpY
からあげ
ぞぬの肉
753 ：立花源也：03/08/13 21:56 ID:nmuSzMtU
きのう恥を忍んでアニメイトに入り、ポスター付き前売券を買ってきた。
通し番号は１０９９。ポスターの絵柄はB5チラシと同じだけど、ロゴに
金刷りを奢ったのが贅沢な感じ。何気にクリスマスっぽさを感じさせる。
通し番号は１０９９。ポスターの絵柄はB5チラシと同じだけど、ロゴに
金刷りを奢ったのが贅沢な感じ。何気にクリスマスっぽさを感じさせる。
754 ：２３歳男 ◆XTvbwReaww ：03/08/14 01:53 ID:15Ce17ut
｢千年女優｣、２回観たけど２回とも泣いてしまった。
こんなわたしは少し心が病んでいるのだろうか…。
……( ´Д⊂ヽ 千代子たん…。
こんなわたしは少し心が病んでいるのだろうか…。
……( ´Д⊂ヽ 千代子たん…。
755 ：風の谷の名無しさん：03/08/14 03:07 ID:1nohe8Hn
パパー、このＤＶＤ面白いよ！
レンタルで充分。
どうする、愛する？
レンタルで充分。
どうする、愛する？
そろそろWOWOWでやってくれないだろうか
757 ：立花源也：03/08/14 05:06 ID:P0RiXUAt
>>754 別に異状ではありません。私も泣きます。DVDを処方しましたから購入して下さい。
>>755 お子さんのために廉価盤のDVDを処方しますので、お近くのお店で購入して下さい。
>>756 ここだけの話、『東京ゴッド』の公開に合わせて流すんじゃないのかな？
>>755 お子さんのために廉価盤のDVDを処方しますので、お近くのお店で購入して下さい。
>>756 ここだけの話、『東京ゴッド』の公開に合わせて流すんじゃないのかな？
758 ：２３歳男 ◆XTvbwReaww ：03/08/14 16:20 ID:gHvY7NZT
>>757
DVD持ってない…。買おうか…。
しかし、こんな切なくて、こんなに美しい映画は無い。
下手な洋画よりずっと泣ける。
グロテスクですらある千代子の純愛。源也さんの切ない胸の内。
わたしには恋愛なんて縁遠いが、この人たちの綺麗な愛が染みて、
胸が掻き毟られる思いです。
DVD持ってない…。買おうか…。
しかし、こんな切なくて、こんなに美しい映画は無い。
下手な洋画よりずっと泣ける。
グロテスクですらある千代子の純愛。源也さんの切ない胸の内。
わたしには恋愛なんて縁遠いが、この人たちの綺麗な愛が染みて、
胸が掻き毟られる思いです。
759 ：立花源也：03/08/15 03:49 ID:xCD1g5r/
いまごろを見た。
パーフェクトブルーは気持ち悪くて大嫌いだったけど、これはかなり楽しめて満足。
話作りと今敏氏の年代からして小劇場演劇なんかが好きなんだろうなと思ったり。
パーフェクトブルーは気持ち悪くて大嫌いだったけど、これはかなり楽しめて満足。
話作りと今敏氏の年代からして小劇場演劇なんかが好きなんだろうなと思ったり。
761 ：風の谷の名無しさん：03/08/16 06:50 ID:K6S/t4Fa
762 ：風の谷の名無しさん：03/08/16 07:37 ID:1TBg1bzJ
>760
俺と逆の評価だな。
パーフェクトブルーの方が面白かった。
俺と逆の評価だな。
パーフェクトブルーの方が面白かった。
そだパーブル見てないや。みよっと
（´-`）.｡oO（パーフェクトブルー、トールケースで、再販しないかなぁ・・・・
765 ：風の谷の名無しさん：03/08/17 05:09 ID:mGzk0Kjw
今朝、発売後すぐに買って寝かせてたDVDを見た。すごく良かった｡
で、この｢その4｣スレだけを読んだんだけど、
戦前～戦後の世相に対する知識と、戦中～戦後の日本映画に対する愛が無いと
この映画は楽しめないのかなぁと思った｡
主人公を追いかけた意見が多いようだが（というかそればっかり、で面白いの面白くないのって)
むしろ、主人公を通じて、古き時代の日本映画への愛を語った映画なのではないかと｡
かつてその世界にどっぷり浸かった者と、その世界に興味も知識も無い者の対比を
社長とカメラマンに演じさせたのだな。
このスレには、そのカメラマンの世代ばかりがいたみたいだな。
で、この｢その4｣スレだけを読んだんだけど、
戦前～戦後の世相に対する知識と、戦中～戦後の日本映画に対する愛が無いと
この映画は楽しめないのかなぁと思った｡
主人公を追いかけた意見が多いようだが（というかそればっかり、で面白いの面白くないのって)
むしろ、主人公を通じて、古き時代の日本映画への愛を語った映画なのではないかと｡
かつてその世界にどっぷり浸かった者と、その世界に興味も知識も無い者の対比を
社長とカメラマンに演じさせたのだな。
このスレには、そのカメラマンの世代ばかりがいたみたいだな。
喪前は、この俺を、オヤジ呼ばわりするのか？！
ま、そのとおりなんだけどさｗ
ま、そのとおりなんだけどさｗ
769 ：立花源也：03/08/17 18:52 ID:oM4Mc2ub
>>767
知らない人間に言って聞かせるほど、こっちがヒマなわけでもないからね。
監督はネタとして戦後史・戦後映画史を持ってきただけで、本当に愛情を持って
いたかは疑わしい。でも、描かなければならないモノに関するリサーチは徹底
していた。たいしたもんだと思うよ。
知らない人間に言って聞かせるほど、こっちがヒマなわけでもないからね。
監督はネタとして戦後史・戦後映画史を持ってきただけで、本当に愛情を持って
いたかは疑わしい。でも、描かなければならないモノに関するリサーチは徹底
していた。たいしたもんだと思うよ。
オッサンだったら恥ずかしいのが普通だろ。
772 ：立花源也：03/08/19 12:04 ID:HdPQdK8Q
>>770
ひょっとして、アニメが好きな人間は一人残らず恥知らずだとでも思ってる？
ひょっとして、アニメが好きな人間は一人残らず恥知らずだとでも思ってる？
キャラコテやってる時点で恥知らずだろーが。
しかもめちゃイタいし。
しかもめちゃイタいし。
この痛さが源也のチャームポイントだろ。
生暖かく見守ろうよ。
生暖かく見守ろうよ。
おれも個人的にアニメイトとかの雰囲気は耐えられん
俺もこのごろはアニメイトよりゲーマーズの方が居心地がいい。
778 ：立花源也：03/08/20 00:13 ID:P2wrENw6
恥だの誇りだの言っても若いやつらが理解できないのは
いつの時代でも同じこと。とっくに諦めてる。
キャラコテやってんのは監督に対する嫌がらせであって
それ以上でも以下でもない。今チャン！ 見てる～？
いつの時代でも同じこと。とっくに諦めてる。
キャラコテやってんのは監督に対する嫌がらせであって
それ以上でも以下でもない。今チャン！ 見てる～？
監督にどーいう恨みの類いを持ってるのかは知らんが、
糞コテがスレ立てして居ついてるせいで、
作品のファンはそれを耐えねばらなんのだよ。
別スレ立てるのもアレだからね。
糞コテがスレ立てして居ついてるせいで、
作品のファンはそれを耐えねばらなんのだよ。
別スレ立てるのもアレだからね。
780 ：立花源也（糞コテ）：03/08/20 01:41 ID:P2wrENw6
>>779
そいつは奇遇だな。
俺も君と同じで作品のファンなんだよ。>>47に書いてあるから読んでくれ。
このスレもあと800ちょっとで終わるから、第５スレを立てるのは任せた。
俺は別スレを立てずに、糞コテで居ついてあげる。すまんが耐えてくれ。
監督にどーいう恨みを持ってるかは、監督本人に迷惑が及ぶので書けない。
いろいろ想像して楽しんでくだされ。
そいつは奇遇だな。
俺も君と同じで作品のファンなんだよ。>>47に書いてあるから読んでくれ。
このスレもあと800ちょっとで終わるから、第５スレを立てるのは任せた。
俺は別スレを立てずに、糞コテで居ついてあげる。すまんが耐えてくれ。
監督にどーいう恨みを持ってるかは、監督本人に迷惑が及ぶので書けない。
いろいろ想像して楽しんでくだされ。
781 ：風の谷の名無しさん：03/08/20 01:43 ID:Wf5yXfEg
>>781
妻帯者も無料で見られると思ってたんだが、最近は違うのか？
妻帯者も無料で見られると思ってたんだが、最近は違うのか？
783 ：風の谷の名無しさん：03/08/20 01:49 ID:GkcMflbt
っっつーかよぉぉ！！なんで日本の映画のDVDはこんな高いンだよぉっ！
7800円ありゃ洋画２本買えるじゃんかよぉぉ！！ッったく
7800円ありゃ洋画２本買えるじゃんかよぉぉ！！ッったく
DVD買ったら限定盤だったらしく1ﾏｿ以上しちまっただよ(Ｔ_Ｔ) 今暇つぶしに見とる。 「俺はこのシーンで53回は泣いたんだぁぁぁ!!!(・∀・)」
DVD買ったら限定盤だったらしく1ﾏｿ以上しちまっただよ(Ｔ_Ｔ)
今暇つぶしに見とる。
「俺はこのシーンで53回は泣いたんだぁぁぁ!!!(・∀・)」
今暇つぶしに見とる。
「俺はこのシーンで53回は泣いたんだぁぁぁ!!!(・∀・)」
>>788
間違ってブバッピ劇場版でも買ったのでしょう
間違ってブバッピ劇場版でも買ったのでしょう
790 ：風の谷の名無しさん：03/08/21 18:09 ID:Cw1VTI7N
パーフェクトブルーじゃねえの？
凄いなあ、もう二年も前の作品のスレがまだ生きている。
こりゃあ、千年続くよ。
で、今レンタルで初めて見ました。
個人的には退屈でした。残念ながら。なんつーか、無闇に分かりづらく作りすぎかな、と。
この作品のストーリーや、テーマなんかを観客に伝える為に、
あんな入り組んだ演出にする必要性が本当にあったんだろうか？
劇中劇、実際の話、千代子の妄想、イメージシーン、
それらが渾然一体となって描写される様は確かに斬新ではあった思うけど、
それのせいでかなりの観客をおいてけぼりにしてしまっていると思う。
実際、このスレでも置いていかれた人たちの意見がチラホラあるしね。
俺は、おおよそのストーリーは把握できた（つもり）だけど、
やっぱり観てる間中、「ん？これは劇中劇？妄想？それとも現実？いや、それらの全てが混ざったシーン？」
…って、いちいち考えながら観なきゃいけなかった。時代が変わる度に「ん？何だ？」って思って、
かなり疲れたし、物語に集中できないで、気が散った。
もっと普通に演出できた、と思うし、この演出が無ければ、この作品は観客にテーマを伝えきれなかった、とも思えない。
続く↓
こりゃあ、千年続くよ。
で、今レンタルで初めて見ました。
個人的には退屈でした。残念ながら。なんつーか、無闇に分かりづらく作りすぎかな、と。
この作品のストーリーや、テーマなんかを観客に伝える為に、
あんな入り組んだ演出にする必要性が本当にあったんだろうか？
劇中劇、実際の話、千代子の妄想、イメージシーン、
それらが渾然一体となって描写される様は確かに斬新ではあった思うけど、
それのせいでかなりの観客をおいてけぼりにしてしまっていると思う。
実際、このスレでも置いていかれた人たちの意見がチラホラあるしね。
俺は、おおよそのストーリーは把握できた（つもり）だけど、
やっぱり観てる間中、「ん？これは劇中劇？妄想？それとも現実？いや、それらの全てが混ざったシーン？」
…って、いちいち考えながら観なきゃいけなかった。時代が変わる度に「ん？何だ？」って思って、
かなり疲れたし、物語に集中できないで、気が散った。
もっと普通に演出できた、と思うし、この演出が無ければ、この作品は観客にテーマを伝えきれなかった、とも思えない。
続く↓
個人的には、この作品のテーマは、最後の千代子のセリフだと思う。勿論、全然違うかも知れないけど。
彼女の場合は恋だったけど、皆何かしらの追いかけているモノがあるわけで。
例えば、音楽家ならずっと追いかけている音楽があるだろうし、画家なら一生追いかけている画があるだろう。
夢を持って、生きて、そして死んでいく。常に人は向上心を持ちつづける以上、
その追いかけてる理想には追いつくことは無い。でも、生涯追いつく事は無くても、
それを追いつづける道にこそ、価値があるんだよ、って。
だから、千代子は鍵の君に再会する事は無かったけど、忌の際に自身の生涯を肯定した。
そんな感じだと思う。まあ、俺の勝手な解釈だけどさ。
だから、ストーリーとか、テーマは本当に良かった、って思うんだ。
でも、やっぱり残念でならない。こんな無闇に過剰演出して、分かりづらくしたのが。
地震とかも繰り返し出てくるモチーフだけど、あれが何を象徴しているのか、
俺はちっとも理解できなかった。それは、俺がバカで、理解する力が無かったから、かもしれないけど、
でも、監督の「理解させる為の努力」は、十分に行われていたのかな？
オナニー映画、なんて酷い事を言うつもりはないけど、もう少しだけはっきりと伝える為の工夫を
するべきなんじゃなかろうか？
監督からしたら、多少、妥協する事になるかも知れないけど、
やっぱ、伝わらなければ、何の意味も無いんだし。そんな感じの映画でした。
でも、やけに心に残る映画ではあったな。だからこそ、このスレが今も生きているんだと思う。
長文、失礼。
彼女の場合は恋だったけど、皆何かしらの追いかけているモノがあるわけで。
例えば、音楽家ならずっと追いかけている音楽があるだろうし、画家なら一生追いかけている画があるだろう。
夢を持って、生きて、そして死んでいく。常に人は向上心を持ちつづける以上、
その追いかけてる理想には追いつくことは無い。でも、生涯追いつく事は無くても、
それを追いつづける道にこそ、価値があるんだよ、って。
だから、千代子は鍵の君に再会する事は無かったけど、忌の際に自身の生涯を肯定した。
そんな感じだと思う。まあ、俺の勝手な解釈だけどさ。
だから、ストーリーとか、テーマは本当に良かった、って思うんだ。
でも、やっぱり残念でならない。こんな無闇に過剰演出して、分かりづらくしたのが。
地震とかも繰り返し出てくるモチーフだけど、あれが何を象徴しているのか、
俺はちっとも理解できなかった。それは、俺がバカで、理解する力が無かったから、かもしれないけど、
でも、監督の「理解させる為の努力」は、十分に行われていたのかな？
オナニー映画、なんて酷い事を言うつもりはないけど、もう少しだけはっきりと伝える為の工夫を
するべきなんじゃなかろうか？
監督からしたら、多少、妥協する事になるかも知れないけど、
やっぱ、伝わらなければ、何の意味も無いんだし。そんな感じの映画でした。
でも、やけに心に残る映画ではあったな。だからこそ、このスレが今も生きているんだと思う。
長文、失礼。
公開は去年の9月です
学校の文化祭抜け出して映画館で観ますた。
最初観た時は正直、金返せって言いたかったが
改めてDVDで観ると味のある作品だと思う。
けど、一回だけでは理解不能な作品であるのは確か。
最初の千代子が幼い時の方が好きだな。
いまさらだが、最後の傷の男は片足のひざから下が無いのに気づいた
最初観た時は正直、金返せって言いたかったが
改めてDVDで観ると味のある作品だと思う。
けど、一回だけでは理解不能な作品であるのは確か。
最初の千代子が幼い時の方が好きだな。
いまさらだが、最後の傷の男は片足のひざから下が無いのに気づいた
うーん、やっぱり、主人公を追いかけて、そこにテーマとか作り手の伝えたい事が存在すると
考える人は多いのかなぁ｡
そこにこだわると楽しくないと思うんだけどね｡
ここは現実にあったこと？それとも映画？と分別しながら見る事も｡
観客はただ、恋する事で生きていた女優の生涯を、彼女の暴走気味の恋するキモチの
ジェットコースターに乗って虚虚実実のレールを楽しめば良い、と思うんだけど｡
考える人は多いのかなぁ｡
そこにこだわると楽しくないと思うんだけどね｡
ここは現実にあったこと？それとも映画？と分別しながら見る事も｡
観客はただ、恋する事で生きていた女優の生涯を、彼女の暴走気味の恋するキモチの
ジェットコースターに乗って虚虚実実のレールを楽しめば良い、と思うんだけど｡
>>792
考えるな・・・、感じるんだ。
・・・ってのは嘘ですが。波長が合わなかったのかねぇ。
パーフェクトブルーなんかに比べると随分シンプルな見せ方してると思ったけど。
ま、何年か間をおいて見直して見ると、また違った見方、感じ方が出来るかもよん。
考えるな・・・、感じるんだ。
・・・ってのは嘘ですが。波長が合わなかったのかねぇ。
パーフェクトブルーなんかに比べると随分シンプルな見せ方してると思ったけど。
ま、何年か間をおいて見直して見ると、また違った見方、感じ方が出来るかもよん。
俺は >>795 のラス2行に同意。
個人的にこの作品ではテーマなんてどーでもいいと思ってしまうぐらいだ。
個人的にこの作品ではテーマなんてどーでもいいと思ってしまうぐらいだ。
テーマに執着するやつってのは作品を見るのに向かない。
千と千尋とか叩いてるのはだいたいこういうやつらだ。
テーマなんか最終的にはどうでもいいことなんだが。
千と千尋とか叩いてるのはだいたいこういうやつらだ。
テーマなんか最終的にはどうでもいいことなんだが。
799 ：立花源也：03/08/22 16:43 ID:rwTXoHTs
このスレの住人は理屈っぽくて好きだよ。大体予想通りの反応だけで、ちょっと残念だけど。
演出の巧さ、表現方法の斬新さを求める事と、テーマ性を求める事って、
相反するもので、共存はできないものなのかねえ？
分かりやすく、かつ斬新、巧いってのもあると思うよ。
具体例は？って言われたら言葉に詰まるから、ひょっとしたら理想論かも知れないけど。
「テーマを把握できると安心する奴＝バカ」ってのは、狭量だね。
「テーマが分からない映画は駄作だって決め付けてちっとも自分で汲み取ろうとしない奴」と同じくらいにさ。
テーマを求めると、大切なその他を見過ごすってのも、「いや何で？」って感じだし。
二回以上観るでしょう？映画って。
テーマもプロットも観るし、映像も楽しむし、（ここらが初見で。）
演出も、芝居も、音楽も、全て楽しむよ。普通。
わざわざテーマだけ切り捨てる必要は無いし、大半の興味半分で観てみようって人は
まずテーマなり、ストーリーなりを追うよ。その大半を切り捨てる意味は？
俺は映像は素晴らしい、と思ったよ。ほんで、あの演出も面白い、とは思った。
でも、それらが果たして、映画とうまく共存してんのか、これ？って思ったのさ。
やる必要あったのかなあ、コレ（複雑な演出）って思う。
演出の為の演出って感じで必然性が感じられなかった。
前作のようなちょっとサイコな匂いのする作品ならともかく、さ。
無くても全然いい、というか、無い方が確実に面白かったと思うんだ。
もっとも、何に面白さを見出すかは人それぞれだから、あくまで「俺としては」だがね。
それから、798さん。映画の中に、「どうでもいいこと」なんか、ひとつもないよ。
演出の巧さ、表現方法の斬新さを求める事と、テーマ性を求める事って、
相反するもので、共存はできないものなのかねえ？
分かりやすく、かつ斬新、巧いってのもあると思うよ。
具体例は？って言われたら言葉に詰まるから、ひょっとしたら理想論かも知れないけど。
「テーマを把握できると安心する奴＝バカ」ってのは、狭量だね。
「テーマが分からない映画は駄作だって決め付けてちっとも自分で汲み取ろうとしない奴」と同じくらいにさ。
テーマを求めると、大切なその他を見過ごすってのも、「いや何で？」って感じだし。
二回以上観るでしょう？映画って。
テーマもプロットも観るし、映像も楽しむし、（ここらが初見で。）
演出も、芝居も、音楽も、全て楽しむよ。普通。
わざわざテーマだけ切り捨てる必要は無いし、大半の興味半分で観てみようって人は
まずテーマなり、ストーリーなりを追うよ。その大半を切り捨てる意味は？
俺は映像は素晴らしい、と思ったよ。ほんで、あの演出も面白い、とは思った。
でも、それらが果たして、映画とうまく共存してんのか、これ？って思ったのさ。
やる必要あったのかなあ、コレ（複雑な演出）って思う。
演出の為の演出って感じで必然性が感じられなかった。
前作のようなちょっとサイコな匂いのする作品ならともかく、さ。
無くても全然いい、というか、無い方が確実に面白かったと思うんだ。
もっとも、何に面白さを見出すかは人それぞれだから、あくまで「俺としては」だがね。
それから、798さん。映画の中に、「どうでもいいこと」なんか、ひとつもないよ。
長文、ごめんよ。俺はこの監督、好きなのよ。ブレークして欲しいのよ。そんだけ。
ついでに↑で800ＧＥＴ。
ついでに↑で800ＧＥＴ。
＞大体予想通りの反応だけで、ちょっと残念だけど。
これこそ言う必要の無い事だねぇ。
これこそ言う必要の無い事だねぇ。
テーマというのはどちらかというと、作り手の側にとって重要なのでは？
出来上がった作品をどう見るか、何を感じるかというのは
受け手の人間ひとりひとり違って当たり前だと思います。
大体、同じ人間でもその時の状態や環境なんかによって作品の印象も違ってくるし。
自分の見方を押し付けたり、他人の見方をこき下ろしたりするのは
あんまし良くないなぁと思う。
出来上がった作品をどう見るか、何を感じるかというのは
受け手の人間ひとりひとり違って当たり前だと思います。
大体、同じ人間でもその時の状態や環境なんかによって作品の印象も違ってくるし。
自分の見方を押し付けたり、他人の見方をこき下ろしたりするのは
あんまし良くないなぁと思う。
>>803
そんなことはみんな分かってるが、それは2ちゃん自体を否定することになる。
そんなことはみんな分かってるが、それは2ちゃん自体を否定することになる。
>>800
うーん、この凝った複雑な演出をこの映画から排除して、
で、わかりやすい映画に仕上がったとしてさ、
それってどうしようもなく凡庸な、アニメでやる必要もない、
実写でやったとしても見る必要もないような映画になるような気がしない？
たぶん、(テーマ云々はともかくとして、）この映画の面白さとオリジナリティは
あの演出がキモだったと思うんよ。
(オリジナリティに関しては、アニヲタ的には「…アベ商？」と思ったのは事実だ｡）
うーん、この凝った複雑な演出をこの映画から排除して、
で、わかりやすい映画に仕上がったとしてさ、
それってどうしようもなく凡庸な、アニメでやる必要もない、
実写でやったとしても見る必要もないような映画になるような気がしない？
たぶん、(テーマ云々はともかくとして、）この映画の面白さとオリジナリティは
あの演出がキモだったと思うんよ。
(オリジナリティに関しては、アニヲタ的には「…アベ商？」と思ったのは事実だ｡）
ビューティフルドリーマーも、思い出した｡
だからといってこの素敵な映画がパクリだとか駄作だとか言うつもりなど毛頭ないけどね。
だからといってこの素敵な映画がパクリだとか駄作だとか言うつもりなど毛頭ないけどね。
>>800
っていうか、あの演出があるからこそ｢千年女優｣なんじゃないの？
千代子が出演する映画は、時代劇から現代劇、ＳＦまで網羅していて、
しかも全て鍵の君を追い続ける現実の千代子に重なる役どころ。
だから、千代子は70歳そこらだけど、観客は千代子が
あたかも千年の時を駆けて鍵の君を追い続けているような
気になるんだと思う。（何か密度が高い恋愛というか）
それがこの映画の面白さの一つじゃないのかな。
このあたり、初めは｢これって本当なの？映画の話なの？｣って気になるけれど、
そこはカメラマンがツッコミ入れてくれるから話に置いていかれなかったよ。
中盤から現実なのか虚構なのか、そんなことどうでも良くなるくらい、
ハマってくるのが気持ち良かったなぁ。
っていうか、あの演出があるからこそ｢千年女優｣なんじゃないの？
千代子が出演する映画は、時代劇から現代劇、ＳＦまで網羅していて、
しかも全て鍵の君を追い続ける現実の千代子に重なる役どころ。
だから、千代子は70歳そこらだけど、観客は千代子が
あたかも千年の時を駆けて鍵の君を追い続けているような
気になるんだと思う。（何か密度が高い恋愛というか）
それがこの映画の面白さの一つじゃないのかな。
このあたり、初めは｢これって本当なの？映画の話なの？｣って気になるけれど、
そこはカメラマンがツッコミ入れてくれるから話に置いていかれなかったよ。
中盤から現実なのか虚構なのか、そんなことどうでも良くなるくらい、
ハマってくるのが気持ち良かったなぁ。
うん、やっぱ俺、このスレの皆さん好きだよ。反論するにしても理性がある。
あんま粘着して長広舌でスレを占拠するのは好かないから、これを最後にＲＯＭします。
グダグダとごめんね。
>>802
うう、厳しい突っ込みだなあ。どうせ反論ばっかなんだろうな、って想像してたから、
まんまとそのとおりで、賛同してくれる人がいなかったのが、残念だったのさ。
そんだけ。すまんね。
>>803
おっしゃるとおり。見方はそれぞれだよね。俺も「俺としては」って意見を言ってるだけさ。
180度違う他人の見方をバカにするつもりはない。演出に惚れたってのも、千代子萌え～も可。
だから、「テーマがはっきりしてる映画しか観れないのはバカ」って意見に対して、狭量だよ、って思うのよ。
この作品の良さを分からないヤツはガキとかって感じでこの作品をエヴァ並みの裸の王様にするのはどうか、と。
803さんが、そうだってわけじゃないよ。
>>804 けだし名言。
>>805
>>807
なるほど。確かにそうかも知れないなあ。オーソドックスな演出版と
本来のヤツとを見比べる事は出来ないからなあ。
仮にあったとしても、やっぱり意見は真っ二つなんだろうな（笑）
俺はあの演出を楽しめなかったわけで、ちょっと損した人間かもしれない。
きっとしばらく置いて見たらまた違うんだろうなあ。
もしくは、その前に観た映画、読んだ本、聴いた音楽とかでも変わっちゃうほど些細なものかも知れない。
確かに、俺「紅い眼鏡」や「Taiking Head」あたりも楽しめたもんな。そんなモンかもしれない。
このスレ、いいスレだと思いました。では。
あんま粘着して長広舌でスレを占拠するのは好かないから、これを最後にＲＯＭします。
グダグダとごめんね。
>>802
うう、厳しい突っ込みだなあ。どうせ反論ばっかなんだろうな、って想像してたから、
まんまとそのとおりで、賛同してくれる人がいなかったのが、残念だったのさ。
そんだけ。すまんね。
>>803
おっしゃるとおり。見方はそれぞれだよね。俺も「俺としては」って意見を言ってるだけさ。
180度違う他人の見方をバカにするつもりはない。演出に惚れたってのも、千代子萌え～も可。
だから、「テーマがはっきりしてる映画しか観れないのはバカ」って意見に対して、狭量だよ、って思うのよ。
この作品の良さを分からないヤツはガキとかって感じでこの作品をエヴァ並みの裸の王様にするのはどうか、と。
803さんが、そうだってわけじゃないよ。
>>804 けだし名言。
>>805
>>807
なるほど。確かにそうかも知れないなあ。オーソドックスな演出版と
本来のヤツとを見比べる事は出来ないからなあ。
仮にあったとしても、やっぱり意見は真っ二つなんだろうな（笑）
俺はあの演出を楽しめなかったわけで、ちょっと損した人間かもしれない。
きっとしばらく置いて見たらまた違うんだろうなあ。
もしくは、その前に観た映画、読んだ本、聴いた音楽とかでも変わっちゃうほど些細なものかも知れない。
確かに、俺「紅い眼鏡」や「Taiking Head」あたりも楽しめたもんな。そんなモンかもしれない。
このスレ、いいスレだと思いました。では。
「Taiking Head」ってなんですか？
「talking Head」ですね。馬鹿丸出し。
今度こそ最後。多分。
アディオス。
「talking Head」ですね。馬鹿丸出し。
今度こそ最後。多分。
アディオス。
810 ：風の谷の名無しさん：03/08/23 04:09 ID:AAgjD/Zq
しつこいがやはり｢マルホランドドライブ｣と似てないかなあ？
鍵とか主人公のほんとの性格とか入れ子の構造だけじゃなく、
観た人の反応とかもふくめて。
鍵とか主人公のほんとの性格とか入れ子の構造だけじゃなく、
観た人の反応とかもふくめて。
812 ：立花源也：03/08/23 10:10 ID:Lv32ZdT5
>>710を書いた当の本人が前言を翻すのも何なんでありますが、せっかく長文を
書いてくれた人もいることだし、少し敷衍してみるか。
『マルホランド・ドライヴ』でリンチ監督がやりたかったのは、ハリウッド映画の
全盛期（の一つ）を、そのおぞましさや不可解性も含めて、一つの作品の中で語る
ことだったと思う。一つの縮図としてね。それはフレームにビスタサイズを選んだ
点や、背後にほとんど音が回り込まない音響設計に至るまで透徹していた。
一方の『千年』は松竹映画（および大船撮影所）に象徴される日本映画の全盛期を
概観する構成になっている。もっとも、これはあくまで結果論だが。
『千年』と『マルホランド』はどちらも女優が主人公だが、それは状況を解き明かす
上で最も使いやすいキャラクターだ（と監督が判断した）からだろう。
そういう意味では、これら二作には共通点と呼べる何かがある。（つづく？）
書いてくれた人もいることだし、少し敷衍してみるか。
『マルホランド・ドライヴ』でリンチ監督がやりたかったのは、ハリウッド映画の
全盛期（の一つ）を、そのおぞましさや不可解性も含めて、一つの作品の中で語る
ことだったと思う。一つの縮図としてね。それはフレームにビスタサイズを選んだ
点や、背後にほとんど音が回り込まない音響設計に至るまで透徹していた。
一方の『千年』は松竹映画（および大船撮影所）に象徴される日本映画の全盛期を
概観する構成になっている。もっとも、これはあくまで結果論だが。
『千年』と『マルホランド』はどちらも女優が主人公だが、それは状況を解き明かす
上で最も使いやすいキャラクターだ（と監督が判断した）からだろう。
そういう意味では、これら二作には共通点と呼べる何かがある。（つづく？）
814 ：風の谷の名無しさん：03/08/23 20:30 ID:AAgjD/Zq
｢マルホランドドライブ｣ってそんな音設計だったんか。
うちのビデオだと全然わからんな。
うちのビデオだと全然わからんな。
815 ：立花源也：03/08/24 02:01 ID:EdE+br6w
>>814
ビデオでは無理だ。5.1chで再生しないと分からない。
俺、DVD買って観た時に不良品だと確信して、販売元に電話で問い合わせたもの。
それぐらい物すごい仕掛け。その現象に気付いてる人はほとんどいないと思う。
まして、なんでわざわざそんなことやったのか考えた奴は俺ぐらいじゃないかな。
ビデオでは無理だ。5.1chで再生しないと分からない。
俺、DVD買って観た時に不良品だと確信して、販売元に電話で問い合わせたもの。
それぐらい物すごい仕掛け。その現象に気付いてる人はほとんどいないと思う。
まして、なんでわざわざそんなことやったのか考えた奴は俺ぐらいじゃないかな。
816 ：風の谷の名無しさん：03/08/24 04:41 ID:SrxEPLdp
なんでわざわざそんなことやったの？
817 ：風の谷の名無しさん：03/08/24 05:22 ID:hBChGlwv
>>815
かつての映画館と同じ音響にしたって事じゃねぇの？
かつての映画館と同じ音響にしたって事じゃねぇの？
818 ：立花源也：03/08/24 20:13 ID:CILwaji3
>>817
ぽわ
あたァ～りィ～ イイ勘してるぜェ
その通り。立体音響が劇場で実用化される前の世界を描いてるんだから、音が
後方に回り込むのは作品の趣旨に反することになる。そのため、5.1ch作品で
ありながらリアには殆ど音が入っていない音響設計になっていたんだ。
リアの音が不要だからといって2chステレオでDVDをリリースすると、受け手が
勝手に音を加工してリアスピーカーを鳴らしてしまう可能性がある。
そこで、5.1ch規格をフルに使っておきながら、実際にはリアを空っぽ同然に
しておいたと、こういうわけだ。
ぽわ
あたァ～りィ～ イイ勘してるぜェ
その通り。立体音響が劇場で実用化される前の世界を描いてるんだから、音が
後方に回り込むのは作品の趣旨に反することになる。そのため、5.1ch作品で
ありながらリアには殆ど音が入っていない音響設計になっていたんだ。
リアの音が不要だからといって2chステレオでDVDをリリースすると、受け手が
勝手に音を加工してリアスピーカーを鳴らしてしまう可能性がある。
そこで、5.1ch規格をフルに使っておきながら、実際にはリアを空っぽ同然に
しておいたと、こういうわけだ。
819 ：風の谷の名無しさん：03/08/25 07:10 ID:mU0+lHWe
単にもともとテレビ向けに作ってた作品だからとかない？
820 ：立花源也：03/08/25 08:23 ID:78uE8ayV
>>819
中途半端に事情を知ってるようだが、その線はないだろうな。
もともとテレフィーチャー向けの企画とはいえ、リンチが劇場公開に際して
音をいじらなかったとは考えられない。作品の音響監督を買って出る奴だ。
念のために書いとくが、リアから音がまったく出ていないわけではないんだよ。
冒頭の自動車事故の場面などで少し出ている。だから「殆ど」と書いた。
『マルホ』を論じるなら『千年』との関係性において語りたいんだが。
中途半端に事情を知ってるようだが、その線はないだろうな。
もともとテレフィーチャー向けの企画とはいえ、リンチが劇場公開に際して
音をいじらなかったとは考えられない。作品の音響監督を買って出る奴だ。
念のために書いとくが、リアから音がまったく出ていないわけではないんだよ。
冒頭の自動車事故の場面などで少し出ている。だから「殆ど」と書いた。
『マルホ』を論じるなら『千年』との関係性において語りたいんだが。
821 ：風の谷の名無しさん：03/08/25 08:50 ID:lZSrpNzo
822 ：風の谷の名無しさん：03/08/25 12:35 ID:MaSU1mnE
すけすけ白水着中学生（美少女）の縦スジ！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
エロい… (*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/
エロい… (*´∀`*)ハァハァ
今日つたやで借りて観ました。
なんだよ、「阪神絶望」て。
なんだよ、「阪神絶望」て。
まあ作ったの2年以上前だからさ
>>824 そういえば当時は4年連続最下位の暗黒時代でしたね・・
826 ：風の谷の名無しさん：03/08/25 21:10 ID:mU0+lHWe
>>立花源也
分かりました、続けてください。
分かりました、続けてください。
ｲﾗﾈ。
誰もアンタの自慰行為に興味ない。
誰もアンタの自慰行為に興味ない。
829 ：立花源也：03/08/26 01:54 ID:XWkPC/14
俺は誰の指示も受けないよ。
とにかく、ここは『千年』のスレだ。
『千年』と関連なく『マルホ』だけを語るのはルール違反だな。
とにかく、ここは『千年』のスレだ。
『千年』と関連なく『マルホ』だけを語るのはルール違反だな。
分かりました、続けてください。
まさか源也におねがいしちゃう人が出てくるとは。いやはや。
しっかしノイローゼ君のお陰で息苦しいスレになっとるな…。
834 ：風の谷の名無しさん：03/08/26 08:13 ID:oopj8ihS
｢千年｣と｢マルホ｣の共通点、それは共に
｢サンセット大通り」｢８1/２」を意識的にか無意識的にか参照してる所
からくるのではなかろうか。
映画をある種の夢と考える今やリンチのタイプが映画をテーマにしたときに
この二本の呪縛は巨大なものとしてのしかかる。というのはどうでしょう？
｢サンセット大通り」｢８1/２」を意識的にか無意識的にか参照してる所
からくるのではなかろうか。
映画をある種の夢と考える今やリンチのタイプが映画をテーマにしたときに
この二本の呪縛は巨大なものとしてのしかかる。というのはどうでしょう？
>>833
千年を撮った監督本人がノイローゼみたいなもんだし
千年を撮った監督本人がノイローゼみたいなもんだし
836 ：風の谷の名無しさん：03/08/26 11:15 ID:oopj8ihS
女優に対して大衆が持つイメージは、映画の役柄の印象から作られていく.
そうして生まれた事実とイメージとのギャップ、またそれへの大衆の好奇心が
セレブの真実物、｢市民ケ―ン」のような作品群を生み出して行った.
しかし今とリンチは共にギャップも何も｢女優の真実｣も役柄の一つに過ぎないと
乱暴に断定してしまうことから作品を妄想しはじめたのでなかろうか。
そうして生まれた事実とイメージとのギャップ、またそれへの大衆の好奇心が
セレブの真実物、｢市民ケ―ン」のような作品群を生み出して行った.
しかし今とリンチは共にギャップも何も｢女優の真実｣も役柄の一つに過ぎないと
乱暴に断定してしまうことから作品を妄想しはじめたのでなかろうか。
>>832
漏れは「ＲＯＭっとけ」とお願いしたいよ。
漏れは「ＲＯＭっとけ」とお願いしたいよ。
838 ：立花源也：03/08/29 00:57 ID:98jgZJ9C
>>837
俺は他人の指図は受けないんだってば。
俺は他人の指図は受けないんだってば。
ずっと常駐して、定期的に話題振って、他人のカキコにもレスして
今に至るわけだが
今に至るわけだが
841 ：風の谷の名無しさん：03/08/30 12:54 ID:k6HBBtf9
【映画】アニメ「千年女優」アカデミー賞にノミネート有力
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062168310/
「千年女優」アカデミー賞にノミネート有力
今敏監督の「千年女優」が北米で９月１２日から公開されるが、アニメ映画
関係者の間で評価が高く、「千と千尋の神隠し」に続き、２年連続で日本アニメが
アカデミー最優秀長編アニメ映画賞にノミネートされる可能性が出てきた。
「千年女優」はスティーブン・スピルバーグ監督らが率いるドリームワークスが
２００２年に配給権を取得、初めて北米で配給するアニメ映画だ。
「千年女優」はカートゥーン、アニメ映画関係者の間で高い評価を得ている
北米のＤＶＤ/ＶＨＳは１０月２８日に発売される予定だが、「Ｇｏ Ｆｉｓｈ」
の配給責任者ジム・サープ氏は「北米興行の反応が期待以上の場合は、
ＤＶＤのリリースを遅らせるかもしれない」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/M/030829-M.html
東京ゴッドファーザースが今週末にNYのアニメフェスでプレミア上映
http://www.eiga-kawaraban.com/03/03082701.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062168310/
「千年女優」アカデミー賞にノミネート有力
今敏監督の「千年女優」が北米で９月１２日から公開されるが、アニメ映画
関係者の間で評価が高く、「千と千尋の神隠し」に続き、２年連続で日本アニメが
アカデミー最優秀長編アニメ映画賞にノミネートされる可能性が出てきた。
「千年女優」はスティーブン・スピルバーグ監督らが率いるドリームワークスが
２００２年に配給権を取得、初めて北米で配給するアニメ映画だ。
「千年女優」はカートゥーン、アニメ映画関係者の間で高い評価を得ている
北米のＤＶＤ/ＶＨＳは１０月２８日に発売される予定だが、「Ｇｏ Ｆｉｓｈ」
の配給責任者ジム・サープ氏は「北米興行の反応が期待以上の場合は、
ＤＶＤのリリースを遅らせるかもしれない」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/M/030829-M.html
東京ゴッドファーザースが今週末にNYのアニメフェスでプレミア上映
http://www.eiga-kawaraban.com/03/03082701.html
842 ：風の谷の名無しさん：03/08/30 12:56 ID:k6HBBtf9
843 ：立花源也：03/08/30 14:10 ID:TA3ip3FD
>>834
「映画は常に先行する作品群の後追いをする形を取る」という言葉もある。
リンチが『サンセット大通り』を意識していたのは間違いない。
オーディションを受ける建物は、そのものズバリだし。
>>836
｢女優の真実｣も役柄の一つに過ぎない、というよりは、ある種の女性の生き方が
女優なる職業に就くことによってターボがかかった場合の絵解きに見える。
女性は常に自己中心的であり、その極端な形態として女優という存在がある。
そこに観客は自己同一化し、美しさや共感を読み取る。と俺は考えてるんだが。
「映画は常に先行する作品群の後追いをする形を取る」という言葉もある。
リンチが『サンセット大通り』を意識していたのは間違いない。
オーディションを受ける建物は、そのものズバリだし。
>>836
｢女優の真実｣も役柄の一つに過ぎない、というよりは、ある種の女性の生き方が
女優なる職業に就くことによってターボがかかった場合の絵解きに見える。
女性は常に自己中心的であり、その極端な形態として女優という存在がある。
そこに観客は自己同一化し、美しさや共感を読み取る。と俺は考えてるんだが。
大正・戦前マニアｗの漏れ的には
アニメで大正・戦前を描いてくれるだけで満足してしまうので、
この作品も満足して観た訳だが、純粋な評価を考えると
たしかに微妙かもしれない。
全体的に地味目というか渋めな印象を受けたが、そこを
ｲｲ!!とするかｲｸﾅｲ!!とするか、で評価が変わってくると思う。
アニメで大正・戦前を描いてくれるだけで満足してしまうので、
この作品も満足して観た訳だが、純粋な評価を考えると
たしかに微妙かもしれない。
全体的に地味目というか渋めな印象を受けたが、そこを
ｲｲ!!とするかｲｸﾅｲ!!とするか、で評価が変わってくると思う。
845 ：立花源也：03/08/30 14:53 ID:TA3ip3FD
>>844
こないだNHKスペシャルでやってたけど、戦前や戦中の日本を撮った
カラー映像はすごかったな。昔の風景といえばどうしてもモノクロの
イメージが強いんだが、ずいぶん派手な色が多かったんだなと思った。
『スパイ・ゾルゲ』の色使いは『千年』と比べてどうだった？
俺は未見なんで感想を聞きたい。
こないだNHKスペシャルでやってたけど、戦前や戦中の日本を撮った
カラー映像はすごかったな。昔の風景といえばどうしてもモノクロの
イメージが強いんだが、ずいぶん派手な色が多かったんだなと思った。
『スパイ・ゾルゲ』の色使いは『千年』と比べてどうだった？
俺は未見なんで感想を聞きたい。
ageさせて
いや、一概に無理とはいえないぞ
849 ：立花源也：03/08/31 00:31 ID:C8KAStnD
>>847
『千と千尋』は業界最強の東宝が配給しているが、本当にオスカーを獲っても
凱旋上映をやれなかった。『千年』は弱小のクッロクワークスが配給してるから、
小屋を押さえるのは難しかろう。根本的かつ慢性的に小屋が足りねえんだ。
特に都区内はスクリーン数が減少傾向で、短期間で復旧できそうにないし。
万が一やれたとしても、単館の特集上映でかけるのが関の山だろうな。
『千と千尋』は業界最強の東宝が配給しているが、本当にオスカーを獲っても
凱旋上映をやれなかった。『千年』は弱小のクッロクワークスが配給してるから、
小屋を押さえるのは難しかろう。根本的かつ慢性的に小屋が足りねえんだ。
特に都区内はスクリーン数が減少傾向で、短期間で復旧できそうにないし。
万が一やれたとしても、単館の特集上映でかけるのが関の山だろうな。
851 ：立花源也：03/08/31 02:08 ID:C8KAStnD
>>850
「関の山」が気に障ったか。ごめんよ。
特集企画ってやつは、その作品がよっぽど好きで、しかもスケジュールが
自由になる客しか観に行かない。つまりヘビーユーザーのリピーターが
相手の商売だ。俺は『千年』がもっと有名になるべき作品だと思ってるん
で、どうせ再上映するなら新規の観客を獲得できる規模でやってほしい。
だから関の山って書いちゃったわけ。他意はないんで、許してくれ。
「関の山」が気に障ったか。ごめんよ。
特集企画ってやつは、その作品がよっぽど好きで、しかもスケジュールが
自由になる客しか観に行かない。つまりヘビーユーザーのリピーターが
相手の商売だ。俺は『千年』がもっと有名になるべき作品だと思ってるん
で、どうせ再上映するなら新規の観客を獲得できる規模でやってほしい。
だから関の山って書いちゃったわけ。他意はないんで、許してくれ。
852 ：立花源也：03/09/01 02:46 ID:hUgcerXa
なんでみんな急に黙っちゃうのさ？ 揃いも揃って。
ボクチン、淋しいよ。
ボクチン、淋しいよ。
タイミングってものがあるでしょ。
>>841 以外は新しいネタないんだし。
>>841 以外は新しいネタないんだし。
855 ：風の谷の名無しさん：03/09/01 18:42 ID:CjhXSJHh
ノミニーね。なんか、つまんない展開だなー。
これでハッピーエンドだったら絶対に許さない。
スピルバーグを。
これでハッピーエンドだったら絶対に許さない。
スピルバーグを。
857 ：立花源也：03/09/03 03:03 ID:QE/lLtpt
きのう『東京ゴッドファーザーズ』の試写を観た。
いい作品です。笑えるし、泣けるし、言うことなし。
スレ違いだし、ネタバレするのは本意じゃないから、これ以上詳しくは
書かない。ただし、>>53-54で指摘した点が改まる気配は皆無だ。そんな
ことを期待するだけムダなんだろうな、今敏って監督は。
いい作品です。笑えるし、泣けるし、言うことなし。
スレ違いだし、ネタバレするのは本意じゃないから、これ以上詳しくは
書かない。ただし、>>53-54で指摘した点が改まる気配は皆無だ。そんな
ことを期待するだけムダなんだろうな、今敏って監督は。
確かに前2作とは毛色が違うな。
オカマを梅垣にするのはイメージに合い過ぎて卑怯だ。
オカマを梅垣にするのはイメージに合い過ぎて卑怯だ。
859 ：立花源也：03/09/03 03:47 ID:QE/lLtpt
>>858
『東京ゴッド』は今までと傾向が違うって評判を聞いてたけど、同じじゃんか。
典型的なジャンル映画を踏み台にして自分の作品の完成度を上げるって方法論は
三作とも共通してる。次回作はどうせまた別のジャンルを使うんだろうが、予想の
範囲を超える出来ではないだろう。
『東京ゴッド』は今までと傾向が違うって評判を聞いてたけど、同じじゃんか。
典型的なジャンル映画を踏み台にして自分の作品の完成度を上げるって方法論は
三作とも共通してる。次回作はどうせまた別のジャンルを使うんだろうが、予想の
範囲を超える出来ではないだろう。
少なくとも「フライングキラー」と「ターミネーター」ぐらいは違うよ。
861 ：立花源也：03/09/03 05:27 ID:QE/lLtpt
862 ：風の谷の名無しさん：03/09/04 14:42 ID:Nks+CnZu
今日、買ってきた。予想以上に面白かったです。
綺麗な絵も、場面がポンポン変わるのも、キャラの表情やしぐさも全て良かった。
最後は夢オチみたいで騙された！だったんだけど、良く考えたら女優千代子に
騙されてたんだな、と納得。（うまく言えないけど...）
スレ違いになるけど、
ゴッドファーザーズの前は、インドネシア独立に携わった日本兵をやるつもりだったみたいね。「ムルデカ」があったので止めたそうだけど、非常に惜しいなぁ。でも、中韓に下請け出せ無さそうだね。
綺麗な絵も、場面がポンポン変わるのも、キャラの表情やしぐさも全て良かった。
最後は夢オチみたいで騙された！だったんだけど、良く考えたら女優千代子に
騙されてたんだな、と納得。（うまく言えないけど...）
スレ違いになるけど、
ゴッドファーザーズの前は、インドネシア独立に携わった日本兵をやるつもりだったみたいね。「ムルデカ」があったので止めたそうだけど、非常に惜しいなぁ。でも、中韓に下請け出せ無さそうだね。
仕事は別だろう。プロのはしくれなら
やつらにその意識があるのか疑問。
そんなことでいちいち腹立ててたら高血圧で死にますよ、監督。
今日みました。
赤で身ーにノミネートされるぐらいだから面白いんだろうなぁと
期待してみてみたよ。
いやー、期待以上に面白かった。
確かに千尋よりも面白い（千尋も好きだが）
だいたい期待してみると、
肩透かしをくらうことが多いけど、
それでも最後にホロリときたってことはすごい映画ですね。
赤で身ーにノミネートされるぐらいだから面白いんだろうなぁと
期待してみてみたよ。
いやー、期待以上に面白かった。
確かに千尋よりも面白い（千尋も好きだが）
だいたい期待してみると、
肩透かしをくらうことが多いけど、
それでも最後にホロリときたってことはすごい映画ですね。
868 ：立花源也：03/09/06 12:02 ID:MZAX3Grr
>>867
そいつぁ良かった。
そいつぁ良かった。
>>235
見る目があるとか無いとか言ってるが、
俺は映画のことはほとんどわからんし、詳しくも無い。
それほど数多く見ているわけでもないが、
先日、「千年女優」を見て素直に面白いと思ったぞ。
決して映画に対して見る目があるとかは思ったことは無いが。
どうもココの住人はキチガイが多いんだな。
興味持ってココに来て、えらい損をした。
気分悪いわ、カス
見る目があるとか無いとか言ってるが、
俺は映画のことはほとんどわからんし、詳しくも無い。
それほど数多く見ているわけでもないが、
先日、「千年女優」を見て素直に面白いと思ったぞ。
決して映画に対して見る目があるとかは思ったことは無いが。
どうもココの住人はキチガイが多いんだな。
興味持ってココに来て、えらい損をした。
気分悪いわ、カス
どう見ても>>869が基地外にしか思えないが。
872 ：立花源也：03/09/06 22:57 ID:aSynHCd2
>>869
作品スレも４本目ぐらいになると、難儀な奴ばっか残って悪目立ちするからなぁ。
そこらへんは我慢してくれや、そこで気分悪くしてるアンちゃん。
この際だから、スレを汚したことは大目に見てやるよ。
作品スレも４本目ぐらいになると、難儀な奴ばっか残って悪目立ちするからなぁ。
そこらへんは我慢してくれや、そこで気分悪くしてるアンちゃん。
この際だから、スレを汚したことは大目に見てやるよ。
源也のギャグはセンスゼロだな（ｗ
>>872
名無しに戻らんと言うきはないのか。
名無しに戻らんと言うきはないのか。
875 ：立花源也（腐れ野郎クラブ）：03/09/07 11:19 ID:GmnVjdXr
まあ、今さら何を言われたところで気にするようなオレではないから、
すまんが諦めてくれ。
すまんが諦めてくれ。
876 ：風の谷の名無しさん：03/09/07 21:31 ID:weekXMso
今日、全青みたよ
怖かった。。。
けど、面白かった。
怖かった。。。
けど、面白かった。
877 ：立花源也：03/09/08 00:38 ID:ALn3ahUT
>>876
ルミが血まみれになってニコッと笑うカット、あれが一番怖かった。
ライトを点けて走ってくる大型車の前に飛び出す女というモチーフは
『千年女優』で繰り返されている。あのカットは劇場で観てて噴き出し
ちゃった。今カントクも人が悪いよなぁ。
松本梨香の上手さには感銘を受けた。最後の方で鏡の中の自分に向かって
語りかける時の芝居、本当に好きだ。
あれでレイプシーンさえなければ、もっと他人に薦めやすいんだけど。
ルミが血まみれになってニコッと笑うカット、あれが一番怖かった。
ライトを点けて走ってくる大型車の前に飛び出す女というモチーフは
『千年女優』で繰り返されている。あのカットは劇場で観てて噴き出し
ちゃった。今カントクも人が悪いよなぁ。
松本梨香の上手さには感銘を受けた。最後の方で鏡の中の自分に向かって
語りかける時の芝居、本当に好きだ。
あれでレイプシーンさえなければ、もっと他人に薦めやすいんだけど。
漸く見られた
うーん、思ってた以上に良い。次々と変わる映画のシーンは
その色彩も相まって圧倒されるし、千代子役の三人の声優さんもいい演技してる
ラストの台詞は一瞬えっ！？って感じたけど、ちょっと考えてやられた
どんでん返しに見事引っ掛かったよ
てっきり映画のシーンでお茶を濁してる毒にも薬にもならない純情アニメかと思ってたんで
あの台詞がなかったら、( ´_ゝ`)ふーんって感想で終わっただろうな
そして、最後を帰ってこられない片道切符のシーンで終わらせたのもいい
結局千代子はまさに女優だったんだなぁ
うーん、思ってた以上に良い。次々と変わる映画のシーンは
その色彩も相まって圧倒されるし、千代子役の三人の声優さんもいい演技してる
ラストの台詞は一瞬えっ！？って感じたけど、ちょっと考えてやられた
どんでん返しに見事引っ掛かったよ
てっきり映画のシーンでお茶を濁してる毒にも薬にもならない純情アニメかと思ってたんで
あの台詞がなかったら、( ´_ゝ`)ふーんって感想で終わっただろうな
そして、最後を帰ってこられない片道切符のシーンで終わらせたのもいい
結局千代子はまさに女優だったんだなぁ
ﾆｬｰﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬｰﾆｬｰﾆｬﾝﾛｳｵｳｵｳｲｴｰ
880 ：立花源也：03/09/09 01:19 ID:qGM1Dxw+
>>878
俺の両親も、見終って開口一番「キレイな映画だ」って言ってた。アニメで
昭和史を描いた作品は少ないし、色の鮮やかさが印象深いのは確かだ。
ラストに向かって畳みかけていく編集（というか構成）は圧巻だと思う。
観ている間の充実感には代えがたいものがある。たとえ見終ったあとで
一種の空虚さを感じると分かっていたとしても。
千代子のような女優像は過去のもので、今後出現しないことを我々は
知っているから、なおセンチメンタルになってしまうのだろう。
俺の両親も、見終って開口一番「キレイな映画だ」って言ってた。アニメで
昭和史を描いた作品は少ないし、色の鮮やかさが印象深いのは確かだ。
ラストに向かって畳みかけていく編集（というか構成）は圧巻だと思う。
観ている間の充実感には代えがたいものがある。たとえ見終ったあとで
一種の空虚さを感じると分かっていたとしても。
千代子のような女優像は過去のもので、今後出現しないことを我々は
知っているから、なおセンチメンタルになってしまうのだろう。
学者評論家は批判するのがお仕事ナノサ
882 ：風の谷の名無しさん：03/09/10 09:04 ID:2bImcKqF
おもしろかったよ、でも最後の千代子のセリフは凄まじく萎えた
同じ感想ばかりだな
884 ：風の谷の名無しさん：03/09/10 12:30 ID:rtxOMPXn
>>882も今際のきわに周囲の全員が萎えるような一言を吐いて死んでみなさい。
気持ちいいぞ、きっと。
気持ちいいぞ、きっと。
>>884
きっとかよ、死ぬほどどうでもいいわ
きっとかよ、死ぬほどどうでもいいわ
886 ：立花源也：03/09/11 00:48 ID:fgWhdtun
雑誌「日経キャラクターズ！」に今カントクのインタビューが載った。
そのうち「ポケモン」みたいな子供向けのアニメを撮りたいんだと。
いま企画進行中のTVシリーズ、題名は『妄想代理人』。「監督する」と
言ってるが、話が違うんじゃないか？ 小池健の談話もあり。
そのうち「ポケモン」みたいな子供向けのアニメを撮りたいんだと。
いま企画進行中のTVシリーズ、題名は『妄想代理人』。「監督する」と
言ってるが、話が違うんじゃないか？ 小池健の談話もあり。
887 ：立花源也：03/09/12 06:21 ID:meO5E0/F
間抜けが重複スレ立てやがったから上げとくわ。
そういや北米公開は今日からだっけ。
889 ：立花源也：03/09/13 01:28 ID:LL4AkLhk
おそらく、アメ公どもの間でも「おもしろかったよ、でも最後の千代子のセリフは
凄まじく萎えた」とかいう陳腐な感想が繰り返し語られるのだろうな。
凄まじく萎えた」とかいう陳腐な感想が繰り返し語られるのだろうな。
逆に、千と千尋に最後の一言を加えるような感性なら、あれはあった方がいいかもしれんよ
891 ：立花源也：03/09/13 01:58 ID:LL4AkLhk
分かってる観客からは「あの一言は不要だ、あれは言わずもがなだ」とぼやかれ、
分からない観客からは「あの一言は裏切りだ、この上なく不愉快だ」と罵倒される。
なんと難儀な作品であることか。
同じような反応は大友克洋監督作品『AKIRA』でも目にしたんだが。
「いずれは、あたしたちにも」「もう始まっているからね」というやつ。
分からない観客からは「あの一言は裏切りだ、この上なく不愉快だ」と罵倒される。
なんと難儀な作品であることか。
同じような反応は大友克洋監督作品『AKIRA』でも目にしたんだが。
「いずれは、あたしたちにも」「もう始まっているからね」というやつ。
> 「いずれは、あたしたちにも」「もう始まっているからね」
ＳＦというジャンル的にはそうなんだが、兄弟げんかにSFアクションの
粉飾をかけただけに感じてた漏れには「いまさら(ジャンルSF)ぶるなよ」
って気持ちしかなかったなあ。
ＳＦというジャンル的にはそうなんだが、兄弟げんかにSFアクションの
粉飾をかけただけに感じてた漏れには「いまさら(ジャンルSF)ぶるなよ」
って気持ちしかなかったなあ。
>>892
それは「どこに力点を置いて観るか」という問題じゃないかと思う。
当時からのファンが今でも根強く『AKIRA』を支持しているのは、あれを
一種のヤンキー映画として捉えてる人が多いからだ。張本人の大友は
ヤンキーと無縁なんだけどさ。第一バイクにさえ乗ってないんだよ、
大友は。それであの作品が描けちゃうんだから、異能の人だよね。
俺は、ヤンキー的な世界観とSFの要素が釣合いを保ちつつ一本の映画の
中に同居してるのが『AKIRA』の面白いところだと思う。描いた大友に
しても、どっちが主でどっちが従という意識はなかったろう。
それは「どこに力点を置いて観るか」という問題じゃないかと思う。
当時からのファンが今でも根強く『AKIRA』を支持しているのは、あれを
一種のヤンキー映画として捉えてる人が多いからだ。張本人の大友は
ヤンキーと無縁なんだけどさ。第一バイクにさえ乗ってないんだよ、
大友は。それであの作品が描けちゃうんだから、異能の人だよね。
俺は、ヤンキー的な世界観とSFの要素が釣合いを保ちつつ一本の映画の
中に同居してるのが『AKIRA』の面白いところだと思う。描いた大友に
しても、どっちが主でどっちが従という意識はなかったろう。
そういえば、『東京ゴッド』にナンバーが「８９３」で黒塗りの外車が出てきて、
それにヤクザが乗ってるというベタな仕掛けがあって笑った。
それにヤクザが乗ってるというベタな仕掛けがあって笑った。
>>894
ネタバレすんな。
ネタバレすんな。
896 ：立花源也：03/09/13 05:26 ID:m0/KxIMB
>>894
惜しいな、一レス前にそれ書いてりゃあんた神だぜ。
惜しいな、一レス前にそれ書いてりゃあんた神だぜ。
たった今観終わったところなのだが、どれが回想シーンでどれが映画の
シーンだかわからない。それだけに千代子の一途な想いというのもなんだか
作り物めいてみえるのだが・・・
とくに特高に事情聴取受けて留置場にぶち込まれたのは映画なのか、回想なのか？
シーンだかわからない。それだけに千代子の一途な想いというのもなんだか
作り物めいてみえるのだが・・・
とくに特高に事情聴取受けて留置場にぶち込まれたのは映画なのか、回想なのか？
監督の思惑に一番素直な観客。
好ましい反応。
好ましい反応。
>>891 分かってる観客からは「あの一言は不要だ、あれは言わずもがなだ」とぼやかれ、
なるほど。漏れは本人の口から語られる所に意味があるんだと思っていたよ。
なるほど。漏れは本人の口から語られる所に意味があるんだと思っていたよ。
>>891
おれにとっては作品の方向性を最後の最後で決定付づけさせてくれた名セリフなんだけどね
おれにとっては作品の方向性を最後の最後で決定付づけさせてくれた名セリフなんだけどね
>>901
俺は「夢は叶わなかったけど追い続けたことに後悔していない」という意味だと思った。
俺は「夢は叶わなかったけど追い続けたことに後悔していない」という意味だと思った。
ところで898の件なのだが、やっぱりこれは全部映画なのか？
ロッテン？？902は踏んでも大丈夫？
踏んできたが、大丈夫だった。ただし英語サイト
907 ：風の谷の名無しさん：03/09/14 00:08 ID:AW9I036j
やすいDVDどこにいっても売っておらん。
よく観たら時代と年齢が合わんな。
あのセリフ｢だって私…、｣の後にロタティオン、
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰｼﾞｬｼﾞｬｰｼﾞｬｼﾞｬｰ♪っていうのが良い、好きだ。
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰｼﾞｬｼﾞｬｰｼﾞｬｼﾞｬｰ♪っていうのが良い、好きだ。
>>906
アリガトン！見に行ってくるよ。
アリガトン！見に行ってくるよ。
911 ：立花源也：03/09/14 01:54 ID:qjO7fJBH
>>907
もう少し行動範囲を広げましょう。
もう少し行動範囲を広げましょう。
>>909
堂々の勝利の行進曲だもんな。
堂々の勝利の行進曲だもんな。
>>907
高いほうだけ売ってるのか?
高いほうだけ売ってるのか?
タイタニックと同じ話だと思う
>>898 >>904
傷の男が手紙を持ってきた時の千代子の態度からして、
留置場に入れられたのは、現実の話だろうと思う。
けど、連れられて行った鍵の君を追って扉ドンドンっていうのは、
実際にあったことではなさそう。
でも、｢一目会いたいんです、開けて、｣と必死に扉を叩き続ける千代子の姿、
それがまるっきり現実じゃなくてフィクションなのか
って言われれば違うと思う。
だから基本的にどのシーンも全部映画で、また同時に
全部現実なんじゃないかな。
それにしても鍵の君のあの後ろ姿、ｶｺｲｲぞ…、
赤いマフラーがよくきいている。
傷の男が手紙を持ってきた時の千代子の態度からして、
留置場に入れられたのは、現実の話だろうと思う。
けど、連れられて行った鍵の君を追って扉ドンドンっていうのは、
実際にあったことではなさそう。
でも、｢一目会いたいんです、開けて、｣と必死に扉を叩き続ける千代子の姿、
それがまるっきり現実じゃなくてフィクションなのか
って言われれば違うと思う。
だから基本的にどのシーンも全部映画で、また同時に
全部現実なんじゃないかな。
それにしても鍵の君のあの後ろ姿、ｶｺｲｲぞ…、
赤いマフラーがよくきいている。
そんな難しい事ばかり考えないといけない映画は興行的に成功しませんね
私は２回見ましたがまだ全然内容を理解できていません。
919 ：立花源也：03/09/14 20:19 ID:QEZoE8rt
>>918
希望を捨ててはいかん。繰り返し見れば、いずれ理解できよう。
希望を捨ててはいかん。繰り返し見れば、いずれ理解できよう。
理解するような作品じゃないと思うけど。
というか、理解できなくても楽しめりゃ勝ちよ。
というか、理解できなくても楽しめりゃ勝ちよ。
921 ：立花源也：03/09/14 21:39 ID:QEZoE8rt
ばーさんの年齢を80ぐらいとすると時代と年齢が合いそうなのは満州と空襲だけだ。
廃墟から自分の肖像画を見つけたシーンと満州で鍵の君を探したところだけ現実だ。
あと一息で逢えなかったのを、映画の同様のシーンを引用して語っているところは、
単なる年寄りの狂言だな。
廃墟から自分の肖像画を見つけたシーンと満州で鍵の君を探したところだけ現実だ。
あと一息で逢えなかったのを、映画の同様のシーンを引用して語っているところは、
単なる年寄りの狂言だな。
なんか髪の毛後ろで縛ってる千代子に萌えた
925 ：立花源也：03/09/16 03:05 ID:VqRczw1q
>>922
千代子への取材が映画の公開年（2001年）に行われたって根拠は、どこにも
示されていない。リアルタイムの話ではないと考えることも十分に可能だ。
もとより架空の映画界を舞台にして架空の戦後史を描いてるんだから、作中の
事件が事実関係と厳密にかみ合ってなくても、それはそれで構わないんだよ。
千代子への取材が映画の公開年（2001年）に行われたって根拠は、どこにも
示されていない。リアルタイムの話ではないと考えることも十分に可能だ。
もとより架空の映画界を舞台にして架空の戦後史を描いてるんだから、作中の
事件が事実関係と厳密にかみ合ってなくても、それはそれで構わないんだよ。
926 ：立花源也：03/09/16 03:18 ID:VqRczw1q
ところで、折り入って利用者の皆さんに相談があるんだが。
あさってから休暇なもんで、しばらく書けなくなる。スレの終わりまでに戻って
こられない可能性もあるんで、気が早いが今のうちに次スレをどうするか見当を
つけておきたいんだ。
個人的には、下のスレに移行すりゃいいんじゃないかと思ってる。
東京ゴッドファーザーズ（現在43レス）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059351990/
正直に言えば出来が良いスレではないし、現在ほとんど死に体なんだが、新しく
立てるのもどうかと思う。「立ってるスレはクソでも使え」って言葉もある。
皆さんご承知の通りで、仕切り屋を買って出るようなガラじゃないんだが、何か
良いアイデアがあったら書いてくれないか？
あさってから休暇なもんで、しばらく書けなくなる。スレの終わりまでに戻って
こられない可能性もあるんで、気が早いが今のうちに次スレをどうするか見当を
つけておきたいんだ。
個人的には、下のスレに移行すりゃいいんじゃないかと思ってる。
東京ゴッドファーザーズ（現在43レス）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1059351990/
正直に言えば出来が良いスレではないし、現在ほとんど死に体なんだが、新しく
立てるのもどうかと思う。「立ってるスレはクソでも使え」って言葉もある。
皆さんご承知の通りで、仕切り屋を買って出るようなガラじゃないんだが、何か
良いアイデアがあったら書いてくれないか？
とりあえず、TGFの出来は良さげらしいので期待してるけど、
うっかりネタバレ読みたくないし、公開始まれば
千女ネタはお邪魔でしばらく出来ないだろうし、
というわけで、合流反対かな。
ところで、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062168310/
こっちのスレ覗いてみたら、煽りとかもチラホラあるけど
わりと面白いな。
> しばらく書けなくなる。
いいことだ。
うっかりネタバレ読みたくないし、公開始まれば
千女ネタはお邪魔でしばらく出来ないだろうし、
というわけで、合流反対かな。
ところで、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062168310/
こっちのスレ覗いてみたら、煽りとかもチラホラあるけど
わりと面白いな。
> しばらく書けなくなる。
いいことだ。
立ってるチムポは親でも咥え
929 ：立花源也：03/09/16 03:54 ID:VqRczw1q
>>927のスレは初めて見た。移民先としては使えるかもしれない。
レスの多さは意外だった。『千年』のスレは今でも需要があるんだな。
賞ウンヌンの話題が出たとはいえ、新規で見てくれた人がかなりいるようだし。
合流反対のココロも分からんではない。
>>926のスレも今敏総合ならなお良かったんだけどね。
さて、どうするか。
レスの多さは意外だった。『千年』のスレは今でも需要があるんだな。
賞ウンヌンの話題が出たとはいえ、新規で見てくれた人がかなりいるようだし。
合流反対のココロも分からんではない。
>>926のスレも今敏総合ならなお良かったんだけどね。
さて、どうするか。
927のスレひとつくらいでゴッドファーザーズ公開まで持ちそうなら、
アニメ板に千年女優スレは作らなくて良いんじゃない？
その場合、926のスレに927のスレへ誘導があれば問題ないと思う。
まぁ持たなそうなら作っても良いんじゃ。
アニメ板に千年女優スレは作らなくて良いんじゃない？
その場合、926のスレに927のスレへ誘導があれば問題ないと思う。
まぁ持たなそうなら作っても良いんじゃ。
>>931
ＴＧＦ公開すればＴＧＦスレが今敏総合スレになるんじゃないかしら。
俺は千年女優も語られつくした気がするし、どうせＴＧＦスレが総合スレになるなら、もう移住してしまえと。
公開後はネタばれしたくない人のために他所の千年女優スレへ誘導があれば良いのだと思てる。
ＴＧＦ公開すればＴＧＦスレが今敏総合スレになるんじゃないかしら。
俺は千年女優も語られつくした気がするし、どうせＴＧＦスレが総合スレになるなら、もう移住してしまえと。
公開後はネタばれしたくない人のために他所の千年女優スレへ誘導があれば良いのだと思てる。
映画なのに長生きだなーこの作品はと思って興味を持って読んでみたが
作品自体は置いといて、このスレッドは作品の印象を下げまくってるな。
理解できる者と理解できない者に無理やり２分化して
理解できない者が理解できる者を見下す。
理解できない者の意見は理解できてないのだからと門前払い。
とても差別的。良いものだということを伝えたいと思ってる情熱が裏返しに
悪いイメージを振りまき続ける。その結果の煽りがたくさんいる。
それを確信犯的に行うことで dat落ちをふせいでるようにも見える。
一般人が理解できるないようなものを理解できるわりには
理解できない者の考えを理解することも、
他者に与えるイメージも、理解できないんだな。
ちなみに
作品を見ないでニュートラルな状態のこのスレッドへの感想。
作品自体は置いといて、このスレッドは作品の印象を下げまくってるな。
理解できる者と理解できない者に無理やり２分化して
理解できない者が理解できる者を見下す。
理解できない者の意見は理解できてないのだからと門前払い。
とても差別的。良いものだということを伝えたいと思ってる情熱が裏返しに
悪いイメージを振りまき続ける。その結果の煽りがたくさんいる。
それを確信犯的に行うことで dat落ちをふせいでるようにも見える。
一般人が理解できるないようなものを理解できるわりには
理解できない者の考えを理解することも、
他者に与えるイメージも、理解できないんだな。
ちなみに
作品を見ないでニュートラルな状態のこのスレッドへの感想。
>>933
理解できる／できない ではなく、共感できる／できない と言ってほしいね。
差別がひどいように見えるのは今に始まったことではなく、初公開時からだ。
作品に共感できなかった連中が腹立ちまぎれに荒らしに来たことが原因になってる。
最初から議論する気がなくて、作品を否定するのが目的で書き込む奴がおおぜい
来襲したんだよ。それで支持派と大ゲンカさ。もとより作品自体がそういう傾向を
持ってたから、自己言及的な現象だといえばその通りなんだがね。
おれの見立てでは、あんたは「千年」に向いてない。見ない方がいいよ。
見たけど気に入らなくて、腹立ちまぎれに荒らしに来られても困るし。
理解できる／できない ではなく、共感できる／できない と言ってほしいね。
差別がひどいように見えるのは今に始まったことではなく、初公開時からだ。
作品に共感できなかった連中が腹立ちまぎれに荒らしに来たことが原因になってる。
最初から議論する気がなくて、作品を否定するのが目的で書き込む奴がおおぜい
来襲したんだよ。それで支持派と大ゲンカさ。もとより作品自体がそういう傾向を
持ってたから、自己言及的な現象だといえばその通りなんだがね。
おれの見立てでは、あんたは「千年」に向いてない。見ない方がいいよ。
見たけど気に入らなくて、腹立ちまぎれに荒らしに来られても困るし。
俺は理解も共感もしてないけど、感覚的に面白くて気に入ってるけど。
対立の要因の一つに、この作品のキャッチコピーから期待される内容が、
実は実際と全然違うってのもあるだろうな。
対立の要因の一つに、この作品のキャッチコピーから期待される内容が、
実は実際と全然違うってのもあるだろうな。
アメリカでの結果が出たよ。最初の3日間は6館で$18,732
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=millenniumactress.htm
参考までにメトロポリス 最初の3日間は9館で$84,660、最終成績$722,932
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&id=metropolis.htm
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=millenniumactress.htm
参考までにメトロポリス 最初の3日間は9館で$84,660、最終成績$722,932
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&id=metropolis.htm
>>938
２ちゃんて社会的に見てかなり最低の部類だよな。
困ったことにこん中には、ここを社会の縮図と勘違いしてるヤツまでいるくらいだし
やっぱりどんなにお粗末でもコミニケーションを取ろうとすれば類を呼ぶわけでちょっと世間からずれたヤツがおおいのは必然なのかな。
そもそも批評としょうしてただの感想だったり。こんな事書くと所詮、匿名掲示板だしなんて答えが帰って来たりする。
いったい皆、何を考えどんなスタンスでここを利用してるのかはなはだ疑問だ。
２ちゃんて社会的に見てかなり最低の部類だよな。
困ったことにこん中には、ここを社会の縮図と勘違いしてるヤツまでいるくらいだし
やっぱりどんなにお粗末でもコミニケーションを取ろうとすれば類を呼ぶわけでちょっと世間からずれたヤツがおおいのは必然なのかな。
そもそも批評としょうしてただの感想だったり。こんな事書くと所詮、匿名掲示板だしなんて答えが帰って来たりする。
いったい皆、何を考えどんなスタンスでここを利用してるのかはなはだ疑問だ。
＞おれの見立てでは、あんたは「千年」に向いてない。見ない方がいいよ。
＞見たけど気に入らなくて、腹立ちまぎれに荒らしに来られても困るし
とりあえずこれは閉鎖すぎ。
＞見たけど気に入らなくて、腹立ちまぎれに荒らしに来られても困るし
とりあえずこれは閉鎖すぎ。
>>925
それも一応考えたが、ビデオカメラの小ささから2001年の±2といったところだろうと思う。
それも一応考えたが、ビデオカメラの小ささから2001年の±2といったところだろうと思う。
なんだかんだ言ってもさ。やっぱ千代子のベレー帽に萌えだよな。
と言ってみるテスト。
意外と「萌え」発言少ないな。
と言ってみるテスト。
意外と「萌え」発言少ないな。
>>941
あれはソニーのＶＸ－１０００だろ？ ９５年頃から使われてる。
あれはソニーのＶＸ－１０００だろ？ ９５年頃から使われてる。
馬で錦絵の中を駆け抜けていくシーンは、音楽の良さも重なって本当に美しい。
レンタルで借りたけど、ここだけ何回も見てるよ。
私はラストのセリフよりも、鍵の男が死んだっていうくだりの方が
いらないじゃないの？って思った。
レンタルで借りたけど、ここだけ何回も見てるよ。
私はラストのセリフよりも、鍵の男が死んだっていうくだりの方が
いらないじゃないの？って思った。
アニメじゃなかったら駄作。
もし実写で見せられたらと思うとおぞけがする。
もし実写で見せられたらと思うとおぞけがする。
いくらかかると思ってんだＹＯ！
>>942
女だけど姫様姿の千代子には萌え～だ。
あの凛々しい口調が好き。
あと、町娘千代子が源也に助けてもらうｼｰﾝで、指笛がなかなかならない
源也を心配そうに見ている表情も良い（ｗ
それにしても姫様千代子、何回見てもおでこ長すぎだyo…。
女だけど姫様姿の千代子には萌え～だ。
あの凛々しい口調が好き。
あと、町娘千代子が源也に助けてもらうｼｰﾝで、指笛がなかなかならない
源也を心配そうに見ている表情も良い（ｗ
それにしても姫様千代子、何回見てもおでこ長すぎだyo…。
949 ：立花源也：03/09/17 12:46 ID:dNtFBu8T
>>947
おでこの長い姫様は、溝口が撮った『雨月物語』に出てくるよ。
おでこの長い姫様は、溝口が撮った『雨月物語』に出てくるよ。
何も知らずに見た
「なんで押井は今さらこんな作品作ったんだろう」と思ったら違った
「なんで押井は今さらこんな作品作ったんだろう」と思ったら違った
ははは、面白い人がいるなあ
この手の絵だとそれだけで押井作品だと思っちゃう人いるんだよな。
WXⅢを押井作品だと勘違いしてる人もいたし。
WXⅢを押井作品だと勘違いしてる人もいたし。
アンダルシアをジブリと思う奴と一緒か
そうか、キャラデをジブリに似せればヒットするかもしれないんだ。
ジブリ画な千代子か……。
今見終わったところだけど、素晴らしく良かった。
作画・構成・ストーリー、全てにおいて大好き。
最後のセリフを除いては、だけど・・・
評価やレビューを見て回ったら、いろんな解釈があるのね。
納得はしたけど、受け入れられない、かな・・・
作画・構成・ストーリー、全てにおいて大好き。
最後のセリフを除いては、だけど・・・
評価やレビューを見て回ったら、いろんな解釈があるのね。
納得はしたけど、受け入れられない、かな・・・
日本映画に思い入れないし、この作品で描かれた女優の生き様にも全然共感できなかった。
オレにとってはこれは駄作。
オレにとってはこれは駄作。
よかったね
961 ：立花源也：03/09/18 02:46 ID:7rHgsJiF
赤ランプが点燈したか。感慨深いものがあるな。
あいもかわらず不満ぶちまけ君の書き込みもコンスタントに見られるし、
５本目の『千年』専用スレを立てる価値があるかも知れない。
どうすべえか。
あいもかわらず不満ぶちまけ君の書き込みもコンスタントに見られるし、
５本目の『千年』専用スレを立てる価値があるかも知れない。
どうすべえか。
こないだ観ました。なんの予備知識もなかったんで現実と虚構（劇中劇）が入り乱れる
展開ににびっくり。
満州に撮影いって、ほっぽりだして汽車に乗ってると馬賊に襲われる、というのは現実の出来事
だったんでしょうか？ そこの解決編というか、どうやってあそこから助かったのかが説明されて
ないんで、そこが気になって気になって…。
展開ににびっくり。
満州に撮影いって、ほっぽりだして汽車に乗ってると馬賊に襲われる、というのは現実の出来事
だったんでしょうか？ そこの解決編というか、どうやってあそこから助かったのかが説明されて
ないんで、そこが気になって気になって…。
963 ：立花源也：03/09/18 05:26 ID:LIFa7OBT
>>962
見ての通り、ああいう出来の映画なんで、あんまり深刻に考えない方が良いです。
八路軍ならともかく、馬賊が満鉄の列車を襲ったという記録はないと思うんだが……。
あのババア、自分の都合が悪くなると、すぐ映画の話に持ってって煙に巻きやがる。
食えねえアマだよ、まったく。
見ての通り、ああいう出来の映画なんで、あんまり深刻に考えない方が良いです。
八路軍ならともかく、馬賊が満鉄の列車を襲ったという記録はないと思うんだが……。
あのババア、自分の都合が悪くなると、すぐ映画の話に持ってって煙に巻きやがる。
食えねえアマだよ、まったく。
>>963
立花さんの台詞じゃないわな。
立花さんの台詞じゃないわな。
965 ： ：03/09/18 10:40 ID:K7U2V2m8
>>963
八路軍と馬賊と何が違うんだ？どっちもシナ人の強盗団。
八路軍と馬賊と何が違うんだ？どっちもシナ人の強盗団。
>>965
日本人と韓国人と何が違うんだ？どっちも極東の黄色猿。
日本人と韓国人と何が違うんだ？どっちも極東の黄色猿。
半島根性と島国根性の違い
半島根性の方が人間としてダメだろ。
969 ：風の谷の名無しさん：03/09/18 13:28 ID:0vcoawXs
こんなスレまでチョンネタが出てくるのか。さすが２チョンねる
見たよ。自分としては面白かった。寝むっているときの過去やら今やら嘘やら現実やらがはちゃめちゃに
紡がれた映画。はじめはうざいと感じさせるインタビューアの二人が、実はこの夢のような感覚を持たせるための
案内人。気がつけばこの映画の独特な雰囲気を持つ世界につれってくれてる。
終わったときに、夢から覚め朝起きたときの懐かしいような悲しいようなそんな気持ちを持つ。
でも、このスレの肯定派とは同じ思いになれない。
これをつまらないと思う人はたくさんいるのはわかるし、つまらない人の考えを排除して見下す気持ちにもなれない。
映画の良さをここで潰したくなんかないからここに書き込むことはこれで最後
紡がれた映画。はじめはうざいと感じさせるインタビューアの二人が、実はこの夢のような感覚を持たせるための
案内人。気がつけばこの映画の独特な雰囲気を持つ世界につれってくれてる。
終わったときに、夢から覚め朝起きたときの懐かしいような悲しいようなそんな気持ちを持つ。
でも、このスレの肯定派とは同じ思いになれない。
これをつまらないと思う人はたくさんいるのはわかるし、つまらない人の考えを排除して見下す気持ちにもなれない。
映画の良さをここで潰したくなんかないからここに書き込むことはこれで最後
>>963
>>964
いや、俺が言ってるのは「撮影を放り出して満州の北へ向かった時馬賊に襲われた」のが
史実として正しいかどうかじゃなくて、劇中劇ではなく千代子が現実に体験したことなのか
なんだけども…ってよくよく考えたら後半で占い師に～って下りがあるから現実だったんだな。
あそこからどうやって助かったんだろ。
>>964
いや、俺が言ってるのは「撮影を放り出して満州の北へ向かった時馬賊に襲われた」のが
史実として正しいかどうかじゃなくて、劇中劇ではなく千代子が現実に体験したことなのか
なんだけども…ってよくよく考えたら後半で占い師に～って下りがあるから現実だったんだな。
あそこからどうやって助かったんだろ。
関東軍に助けてもらったんじゃないの？
この手の解釈をゆだねるような作品に「これは現実？」とか質問してる人が多いのに驚いた。難しいとか言う人も。
そういう人にとっては物語ってのはちゃんと筋道通ってて綺麗に収束するようなもんじゃなきゃ気持ち悪いのかな？
そういう人にとっては物語ってのはちゃんと筋道通ってて綺麗に収束するようなもんじゃなきゃ気持ち悪いのかな？
馬賊襲撃は映画「傷痍の勇士」のワンシーン
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xw7s-kn/poster01.html
撮影をバックレて画家を探した思い出を話してるうちに、映画の記憶とごっちゃになったんでしょう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xw7s-kn/poster01.html
撮影をバックレて画家を探した思い出を話してるうちに、映画の記憶とごっちゃになったんでしょう
977 ：風の谷の名無しさん：03/09/20 14:52 ID:hUpm+lBr
漫画「龍(ロン)」と同程度の歴史物的な雰囲気のフィクション映画だよね.
時代をさらっとうわっつらを撫でて講談調,人情物っぽい要素も盛りこむという.
時代をさらっとうわっつらを撫でて講談調,人情物っぽい要素も盛りこむという.
龍と似てるのかなー?
ところで、あっちはしばらく前からあんま面白くなくなってきた…。
ところで、あっちはしばらく前からあんま面白くなくなってきた…。
TVCMしか知らないで レンタルしてみた。
語りつくされてるようだが。火の鳥に似たような話にまとめてるのかと勝手に予想してみたんだけど違ってんだね。
コロコロ変わる場面展開と絵の綺麗さとテンポのよさ
演劇でもありそうな社長とカメラマンのちょっとした絡みがよかった。
でも戦争＝悪で女はひたすら大変だった。みたいなところは
一昔前のNHKの連ドラっぽくて嫌だった。まあエンドロールみてちょっと納得したけど。
あとこーゆーの作るとき時代考証ってたいへんなんだろうなぁとかそんなこと思いながら見てた。
語りつくされてるようだが。火の鳥に似たような話にまとめてるのかと勝手に予想してみたんだけど違ってんだね。
コロコロ変わる場面展開と絵の綺麗さとテンポのよさ
演劇でもありそうな社長とカメラマンのちょっとした絡みがよかった。
でも戦争＝悪で女はひたすら大変だった。みたいなところは
一昔前のNHKの連ドラっぽくて嫌だった。まあエンドロールみてちょっと納得したけど。
あとこーゆーの作るとき時代考証ってたいへんなんだろうなぁとかそんなこと思いながら見てた。
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞとかそういう問題なのか？