★★ジーンダイバー再放送★★

>>340 >>343
＿|￣|○ AirH"...

DVD二巻のパッケージ、
フラウのアーマーが何故かティルと同じ紫色・・・

DVD買ってみてるんだが
自分、通しで見たのはアニメパートだけまとめた再放送バージョンで
実写のあるオリジナルバージョンは１、2回しか見たこと無かったんで
すげー違和感が

>>346
記憶違いでは？

>>346
アニメパートだけまとめた再放送バージョンなんかあったんか？

実写カットも無いと話が繋がらないと思うんだが…

てゆーか実写カットがないとどうにもならんだろう。

多分アキラのしゃばい演技を脳内あぼーんしてたんだよ

それを言うなって・・・
あの年にしてはいい演技・・・じゃなかったけど諦めるさ。
最後の方には結構ウマくなってきてたし。

ジーンダイバー程度で脳内アボーンしてたら
ナノセイバーなんてどうするよ… (^_^;)

当時もわからんかったが今観ても何でバーチャル世界の出来事が
現実世界に影響を与えるのかわかんね

>>353
そいつはちょっとばかり哲学なモンでな。
恐竜惑星を見ればもちっとわかるかな。

>>354
哲学？そなの？
情報量がふえる結果、現実世界に影響がうんぬんって
虎哲が言ってるけどさ、どうしても因果関係がわからんちん

>>355
そんなに知りたい？　つかね、俺も素人だから間違ってそうでさぁ・・・
まあ、間違ってたら専門家さんが突っ込むことを祈って、まずはこれを見てくれ
p://www.nagaitosiya.com/lecture/0106.htm

一応、量子力学ちゅー範疇なんだそうだが、「存在」を証明するには
観察して認識するしかないって所、わかるっすか？　箱の中の猫が生きてるか死んでるか、
見てみなきゃわからんっちゅーやつっすよ。
それはね、ちょっと違った考え方すると、箱を開ける前は死んだ猫さんと
生きてる猫さんが居る２つの世界があるっちゅーことっすわ。

ここまでは、一応正当な学問の範疇。そこから天テレ流ＳＦの世界へ・・・

で、バーチャル世界はその情報量が増えすぎたせいで、現世よりも
正確な「過去の箱の中の人観察」ができちゃう？って寸法。ついでに、多世界も
分岐する前のﾊﾞﾁｬﾙ世界でつながっちゃってもう大変、あらまあって感じ。
「観察することで世界の存在が確定する」っちゅー所から、ﾊﾞﾁｬﾙ世界の
過去観察結果が現世に反映しちゃうってことになっちゃうんだなぁ。

っと、まあ、素人が解釈しているので、もしかしたらうそかも。
このあたり詳しい奴の突込みをよろしゅう。

ああ、シュレディンガーの猫ね、こないだやったエロゲに出てきたな…
なるほど、だいたいわかりますた、ありがとう

確率論から言って全ての状態の世界が存在し得るとも考えられる。
ある特定の（時間軸を伴った）状態の世界に対して時間を越えて干渉できるシステム
それがバーチャルシステムでありバーチャル世界。
バーチャルにしろ何にしろ、それは多数存在する世界の一つに
時間を越えて干渉できるということになる。
さて、バーチャルシステムと言うものが、架空的な世界を構築し
それに対して干渉するというモノならば、現行の世界の過去と重なる事は無いだろう。
しかし、現行の世界の過去を再現しようとした場合、
それが"完全に再現された状態"になることも考えられる。
完全に再現された状態の過去に干渉するシステムがあれば、
その干渉により変化した未来の可能性の世界もまた存在し得る。
その干渉により変化した未来に進んだ者にとってそれは唯一の現実であり、
過去にバーチャルシステムの過去干渉によって分岐した未来　という世界である。

とこう考えてるんだけど、実は結構微妙な感じ。
バーチャルシステムによる過去への干渉が結果として現在に
影響してこない世界も同時に存在するはずなんだから、
そちらに行く未来ならあんま問題なし・・・
でもそっちに行ってしまう未来に進んだ場合の自分は
とてもつらい目に会うかもしれない・・・
でもそれを言うなら多世界では他にいろいろな世界があるのだから
現在からその未来へ繋がっているか居ないかというだけの問題で・・・

>>356
＞「観察することで世界の存在が確定する」
前々からどうもこの表現は的確でない気がする。
多数存在する世界のなかで、今からAorBへ1/2で分岐する可能性が考えられる場合に、
ある特定の時点でAorBが決するのならば、世界が分かれるのは
その分岐点であって、その後確認した時点でどちらかというのは
すでに決した過去を確認する事によって認識できただけだと思うんだけど・・・
どうも物質の重ね合わせの状態というのは理解不能だ・・・

そもそも量子力学とかの考え方には
確率○分の○　というものが存在しているという考えが重要だけど
この世に確率分岐なんて存在しない　というのが古典物理学なんだから
相反するよなぁ・・・

と言うわけで私は量子力学を理解できないタイプです＿|￣|○

恐竜惑星のオマケにバーチャルシステムと
宇宙の目についての解説があったような…
今は確認できないけど… (^_^;)

>>359
まさにそう。
逆に言うと古典物理学は、確立分岐が存在しないとする物理学。
現在は、その部分では古典物理学は間違っているとされる。
ただし、古典物理学での基本事象が、量子力学ではマクロの事象であって、
量子力学的に結果が多少違っても、古典力学では認識できない（いわゆる有効数値の何万分の一の位の違いしか出ない）ほどに小さな影響しか出ないから、
古典力学も間違っているとはいえない。
ミクロな事は量子力学、マクロな事は古典力学ってとこかな？（ちょっと極端すぎるけど）

>>359
何だかよく分かりませんが

「世界が分かれるのは（中略）すでに決した過去を確認する事によって認識できただけ」

ってのはノストラダムスの予言が既に起きてしまったことにしか
当てはめることができないのと似たようなものってことなんでしょうか。

>>361
ミクロな事ではマクロな力学と違う　というのはまだ分かるんだけど
確率分岐が存在するという考え方がわからない。
どういう根拠で確立分岐が在るって言ってるのか良く知らないし。
波動関数云々っていうのも数学的な事だから実感が湧かない。
量子力学の根拠みたいなものって何なんですか？

>>362
その例えは良く分からない・・・
多世界説を知らないと理解不能だと思う。

確率解釈も多世界解釈も波動方程式の結果を
どう理解するかの過程で考え出された。
そう解釈しても特に問題ないというだけで証拠があるわけではない。

というか、ぶっちゃけ今までのやり方だと
事実なんだから説明できねーとやばいんだけど説明できねーって所を、
全部存在する確立があるんじゃ文句あんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
とブチ切れてみたら、色々世界が広がった、って感じ。（違うけど遠からず）

単純にいっちゃうと
＞どういう根拠で確立分岐が在るって言ってるのか良く知らないし。
この逆が基点で、「確立分岐は無いんですね！そうですか！じゃあ、
この箱の中のしぃの生死をそれ以外で証明してくらはい、できるんしょ？」
とヲタに詰め寄られたと考えるべし。つまり、確立分岐は無いとヤヴァイ。

ちなみに、仲間内ではこれをすんなり理解できる奴ほどイカれた奴との風評ありｗ

ぬお、確立-＞確率で。

ﾊﾂﾞｶｽｨﾜｧ

量子力学って面白いよね。観測していない物理量で
場合わけするだけで矛盾したりするし。

恐竜惑星やジーンダイバーの女の子役の人って楽だよね。
殆どヴァーチャル世界の中だから。

>>365
今自分が古い人たちと同じように理解できていない事だけは分かる＿|￣|○

＞箱の中のしぃの生死をそれ...
あの喩え話はイマイチと思われ。
「確率1/2で崩壊する微量の放射性原子核の入ったガイガー計数管」
古典力学はこの前提を否定するわけでしょ？
放射性原子核の崩壊には未解明の法則があり、
確率ではなく現在の状態と周りの環境を考慮した完全な計算の元に
その未来の状態を確定できる。

原子核の周りの電子雲のことも良く分からない。
存在密度が在るということは、特定の法則性が在るんじゃないのかなぁ。
法則性がウマく見出せていないだけだと思うんだけど。

コペンハーゲン解釈が解釈法の一種だと言うならまだ聞き流しておくんだけど、
量子科学全般で、ある程度正しい可能性がある事として扱われる理由がわからん。

仮に多世界説を正しい事と考えたとしても、世界が分岐しうるのは
「確率分岐が存在する現象に基づくもの」だけですよね？
例えばサイコロを振ったからといって結果6通りに世界が分岐するというのはおかしい。
サイコロの出目くらいなら、古典物理学で結果が予測可能なのだから。
とすると、分岐する元の部分は、量子的な部分。
量子的な部分って何処？
量子力学的な考え方って、何に対して使用できるんです？
電子は電子雲あたりが量子らしいですけど、たとえ電子雲のような形にしろ、
一つの原子の持つ結合性云々というのが変化するわけじゃないから、
電子雲のあたりでの確立で世界分岐しても、別に大きな変化はないのでは？？

>>367
楽っていうか、お飾りですな。
オペレータの男の子約が一番大変そう。

>>368
うふふ、OK。遊んでみる。
じゃあですね、サイコロの出目予想が正しいことを振る前に証明してちょ♪

予測が正しいかどうか、それは振ってみたら正解を見ることができるっすね。
えー、つまり、振って「見た」時に出目は決まるわけですかね。
・・・あれ、じゃあ予測っていいながらなに予測したんすか？
いや、サイコロにかかわる物理法則を全部計算したら正解がわかる、と。
はい、そうですねぇ。てことはですよ、周りの全部を計算したら、
未来永劫すべてが正解の予想が立てれますね！神様のご光臨です〜
ちょっとまった。電子雲のあたりで確率が入るんですよね。なら、
影響は少ないかも知れないけど、予想が絶対正解であると証明できないっすね。
ほら、やっぱり振ってみないと判らないってことでしょ？
えーっ、なんかそれカッコ悪い。何で量子が判らないのか証明してよ。
うぐ、それはあれだ、ホレ、日本には八百万匹の神様が居てナ・・・
っていうか、観察してみたら全部そうなってるんだからそうなの！
えー、なんかカッコ悪い。つか、お前こそ理屈で証明しろやｺﾞﾙｧ
･･･じゃあさ、全部の結果がある世界があるってことにしちゃわない？
そすれば全部の予想は正解ジャン〜♪俺って頭良すぎ！矛盾ないし〜

哲学なんざ、硬い言葉で言わんでもいいもんさ〜。いまだに論争は続いてるそうだし。

ところで最近、こういう一種の逆切れ的論が既存理論より使われる例が増えてるね。
ベイズ統計なんてのも、その一例。昔は鼻つまみされてたけど、いまや
アマゾンやﾏｲｸﾛｿﾌﾄも使うマーケティングの柱になってるべさ。

>>369
＞サイコロの出目予想が正しいことを振る前に証明してちょ
これはタダの眼くらましですね。
「予測が正しい事の証明は、実際にその予測の結果になるか試すしかない」という決め付け、偏見によるものです。
これは予測のやり方云々の問題ではない。
証明とは理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを
明らかにすること（と今引いたら辞書に出てますた）。
完全な物理計算ができることを前提に話をしているのだから、
この計算式を示せば、サイコロを振る前に証明は完了します。
（でも振ったら違うかもしれないじゃないか！というのは反論とはいいませんよ。
　数学の計算式で、1+1は計算してみないと2になるかどうか分からないじゃないか
　というのは観察者の問題ですから。）

＞未来永劫すべてが正解の予想が立てれますね
まさにその通り。古典力学的世界というのはこれです。
世界は確定した一つのルートを辿っている。

＞電子雲のあたりで確率が入るんですよね
だからこそ、電子雲も確率によるものじゃないといってるんですよ。
古典力学的世界観を崩すには、「完全に確率分岐するモノ、現象」が
存在する事を証明するしかない。

というか、「でも振ったら違うかもしれないじゃないか」というのは
"完全な計算"が"完全"であるかどうかに対して不信感を持ってる場合ですね。
これは"完全な証明"が出来ないからどうしようもない。
実際に振ってみる？それで証明が完了したと思うか思わないかは
やはり観察者の主観によるものです。
実際に観察者が観察した事実を、観察者の主観のまま事実とするのは間違っていると思いますし。

もっとも、"完全な証明"というものが仮に存在したら.....
パラドックスですか。

　

何をいってるか全然わからねぇ

それが正しいんだと思うよ
結局誰かの妄想に付き合ってるだけなのかもしれないしね

hosyu

遊んでくれると言ったわりに、反論が来ない・・・

マジで？

？

？？

着替えシーンって第何話ですか？

その話が収録されている巻のDVDのみ買うおつもりか？
・・・・・・・なら教えん。

>381
はっはっは、５巻だろ。
ざまぁみろ、コレだけ借りてきてやった

着替えって…潜水(宇宙?)服が初登場の時の事?

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

着替えより最終回の方がヤバイだろう・・・

何せ小学生が全裸で触手攻めですからな。
文章化するとかなり、いかがわしい最終話だ。

漏れは触手が皮膚を突き破って出てくるように見えたのだが…

>>387
体内のウィルスのイメージなんだから、つき破ってるんじゃない？
触手（。ρ°）

あ〜… ナノセイバーDVD-BOXっていつ? (^_^;)

再放送ｷﾎﾟｿ

>>389
2004年3月26日
もう少しだ・・・・（・∀・）

漏れはもう予約したもんね

げげ! やべっ! 予約しないと…

>>391
あぁもぉまにあわない…　＿|￣|○

げげ! やべっ! 予約しないと…

DVD-BOXが ｷﾀ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

怖くて最終話がみれない… ((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

datオチ回避age

わざわざ上げなくてもカキコがあれば無問題

今からここはアルスがせんky (ﾊﾞｷﾎﾞｺｸﾞｼｬ)

すすめられてジーンダイバー見始めました
序盤でちょっと疑問点が・・

人類がバーチャル世界にダイブするのは分かるんですけど
プグラシュティクがダイブするというのはどういう事なのでしょうか・・

人類がダイブする＞＞プグラシュティクが住む世界へ
プグラシュティクがダイブする＞＞？？？
と、ここで疑問符がついてしまいます・・

プグラシュティクがバーチャル世界を作って、そこにダイブしても
唯たちのバーチャル世界とは違う世界だよなぁ、と思って
過去にさかのぼるっていうことなのかな・・？とも思ったんですが
コテツは「バーチャル世界に侵入してきた」と言っているので
それも違うようですし

なんか何かいてるか良く分からなくなってきました
面白いんですけどそこだけ腑に落ちなくて・・
すいません、誰かエロイ人教えてください・・

すいません書き込むスレをま違えました・・

ジーンダイバースレってどこ？

>>402
いったい何処と間違えたんだろうか…

>>401
プグラシュティクの世界はバーチャル世界とは別のプロセスなんだと思う。
閉鎖領域＋唯のDNA＋進化介入ウイルスがユーザとパスワードな感じ？

ナノセイバーリメイクしてほすぃ。
後半は使い回しのカットが多すぎて・・。

>>403>>404
おまいら夏歌詞アニメ板にスレありますよ。

祝DVD! 恐竜惑星 ジーンダイバー ナノセイバー 8
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1076089674/l50

これ結構昔見て面白かったし、買おうかな？
ちなみに、あの最終話ってちゃんと収録されてます？

本放送から若干直してある
でも基本が紙芝居なのは同じ

>>409
ナノの紙芝居はＧＤとは関係ないのでは？

>>401
プグラシュティクって、人類の遺伝子の封鎖領域から進化した生物だから、共通の先祖を持ってるんじゃなかったっけ？
同じバーチャル世界にダイブしてもおかしくはない。
彼らも独自に遺伝子技術を発達させて、人類とほぼ同等のシステムを構築しているという描写があったし。

>>401
>>411のいうように、人類と共通の祖先をもってるはず
なぜ、人類のバーチャル世界にプグラシュティクがいるのかは…、
ネタバレになってしまう

後半に説明があるよ。プグラシュティクが何なのか
どうして人類と同じバーチャル世界にいるのか
バーチャル世界とはそもそも何の目的のために作られたのか

むかしジーンダイバーにめっちゃはまって野球中継の延長にもへこたれず
毎日ビデオ録画してたっけ。今全部そろっているけどDVD買おうかな。
そういえばマンガ本(エロくないやつ)が２冊出版されていたのを速攻買ったな。
ミトコンドリアイブで終わっていたけど。なんかこのまんが面白くなかった。
今見返すとくやしいけどおれも若かったって気がする。

人類の共通の先祖はグレードゼロだっけ

>>413
人類共通の祖先はミトコンドリアイブじゃなかったっけ？

人類とプグラの共通の先祖の事？

当時はアニメ好きでもなんでもなかったが、
これはなんか面白そうだったので、途中から見てた
けど、キャラがよく思い出せん
ドライ６と、ビーバー女、コテツ、セラフィーたんは浮かぶが
唯はカスミン、黄色はピカチューになっちまう

最終話（？）のびーてぃく、見たんだろうけど記憶無ぇー
厨房俺の馬鹿！

>>416
>唯はカスミン、黄色はピカチューになっちまう
想像してﾜﾛﾀ

？

再放送ってアニメに該当するのか？

ナノセイバーはアニメ分５１％越えてるだろう
ナノセイバーは実写分が５１％越えてそうだが

>>422
先生！ナノセイバーの合計が102%です！

ジーンダイバー
　アニメ分：50%
　実写分 ：30%
　3D分　　：20%

やっぱ恐竜惑星でしょ。
ギラグールのデザイン結構好き。

ギラグールのデザインと言えばウルトラの母のような女科学者を思い出す。

>>397
勇気を出してみよう。真の漢への道だ

あげ

唯ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ…

えぇ〜もしかしてジーンダイバーＤＶＤ版って
伝説の最終回の一部がカットされていたりするんすかァ！？

買う穐が萎えた

>>413
ずっと以前どこかで読んだ同人で、その漫画の紹介に
「がっかりの本。読むとがっかりする」
とコメントしてあったw

>>430
いつの間にそんな話に？

　

>>431

ジャガーであったな、そんな話。　超がっかりイリュージョンだっけ？

(･∀･)ﾙｲﾙｲ

ｼﾞｰﾝﾀﾞｲﾌﾞ!

潜りすぎ　浮上

気になってみたら唐突に量子力学の話で論争しててﾜﾛﾀ

サガシリーズの１０作目か双界儀２の主人公がスネーカーならスクエニグッジョブ

白目が無いのが怖いんだけど。
恐竜にはあるのに。

とりあえず保守していきますね。

>>440
ブライトさんの血筋なのです

マーベットさんだけどな