■十二国記 〜風の万里 黎明の空〜 第十三章

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952風の谷の名無しさん:02/11/07 22:43 ID:ewoV7MOc
機種依存はいやだよぅ
953風の谷の名無しさん:02/11/07 22:59 ID:q5C0NOfK
>>950
禿同。
過去ログ倉庫他3つは「1」に置かなくては意味が無いかもよ。
このスレでは必需でしょう。
それにしてもすごいテンプレの量ですな。
954風の谷の名無しさん:02/11/07 23:03 ID:81V/hYTg
>>2見れ
で済むことなような気もするけどなぁ
955倉庫番 ◆TF7RgxzPS. :02/11/07 23:09 ID:OZs31YYG
げげっ、950を踏んでしまったではないか! アニメは第一章しか見てないのに。
テンプレがもっと簡単になるまでスレ立てはしたくなかったが仕方ない。
しばし待たれよ>all
956風の谷の名無しさん:02/11/07 23:10 ID:DP2hh4+b
>>955
よろヽ(´ー`)ノ
957倉庫番 ◆TF7RgxzPS. :02/11/07 23:27 ID:OZs31YYG
新スレ立てますた
■十二国記 〜風の万里 黎明の空〜 第十四章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1036679015/l50
958風の谷の名無しさん:02/11/07 23:33 ID:t+h/QUkX
テンプレでネタバレっぽすぎ。
ナレーションのような説明じゃなくて、註書きみたいなシンプルなのでいいと思う。
テンプレは、物語の内容を語るもんじゃなくて、あくまで用語集だし。

ちなみに元文書いたモノだけど
【台輔】
麒麟の位。位では王に次いで国の2番目。しかし実権は無いのが通例。基本的に麒麟は政治に関与しない。

王の下につく、実質上のブレーンが「三公六官」、これが国の中枢となる。
「三公六官」・・・

と、改行してな。書いた時は「改行が多すぎます」とエラーでたんで・・・。

959風の谷の名無しさん:02/11/08 01:13 ID:5G1WQL8l
>>936
玉葉の説明…多分数字だろうけど、機種依存で文字化けしてます。
Macでは(日)(月)と見える。
訂正して下さい。
960風の谷の名無しさん:02/11/08 01:24 ID:+1/eEPsm
>>959
2chでそういうこと言う人久しぶりに見たような……
いや、正論なんだけど、2chで機種依存がどうこう言ってたら、
JIS X0201使いまくりだし、機種によってはロクすっぽ読めないよ(^^;
961風の谷の名無しさん:02/11/08 02:00 ID:idM3K4aR
自分もマック使いだから訂正きぼん
>960
嫌なもんは主張する。それが2ちゃんでつ(w
962風の谷の名無しさん:02/11/08 02:06 ID:iw9o6UUj
まぁ@くらい変えても良いかもな。
1.にしたって特に不具合はないわけだし。
ドラクエYをドラクエ6と表記しる!
とかは正式名と変わっちゃうからイヤだけどさ。
963風の谷の名無しさん:02/11/08 02:14 ID:+1/eEPsm
個人的には使わない方が望ましいと思ってるけど、
あまり効果が見込めない議論もどうかって気はする。

# AAなんかも、Win版IEのフォントピッチに思いっきり依存だし。

ちなみに、まったくどうでもいいことだが、
ドラクエVIの正式名称はドラゴンクエストVIだと思う。
964風の谷の名無しさん:02/11/08 09:45 ID:ZKTWNKs/
>>947
ネタバレなんてある?「三公」や「六官」の説明がネタバレになるわけないし。
>>935-939は原作未読者が書いたかと思えるくらいネタバレが無いと思うけど。
つーか、もしかしてマジで原作未読者が書いているのでは?
965風の谷の名無しさん:02/11/08 09:55 ID:1JWb55wr
>>964
何がネタバレで何がそうじゃないかすら判別できないんだから、
むしろお前さんの方が未読じゃないの?
966風の谷の名無しさん:02/11/08 10:03 ID:1JWb55wr
つーかだ、別にあげつらいたいわけじゃないけど、もし既読で、
まじめにどれがネタバレにあたるかわからないようだったら、
こっちのスレには書かない方がいいと思うぞ。

こっちはあくまで未読前提のスレなんだから、
ネタバレの判別や配慮ができない人が、
無理に書く必要なんて全然ないわけだし。
967964:02/11/08 10:04 ID:wjgPj91L
>>965
未読者がネタバレでないと思うなら、それはネタバレではないでしょ。
まあ、俺は既読者だから判断はできないけど。
>>935-939には既にアニメで説明・描写された事柄と単なる用語解説しか
見当たらない。>>947は何をネタバレだと思ったのかマジで不思議。
もともとありもしないネタバレなど判別できるわけがない。
968964:02/11/08 10:10 ID:wjgPj91L
>>966
>もし既読で、まじめにどれがネタバレにあたるかわからないようだったら、
>こっちのスレには書かない方がいいと思うぞ。
それはどちらにも言えることだと思うけど。
なにしろ、「ネタバレがある」と言うだけで、そこにネタバレがあることの
ネタバレと見なされるスレなのだから。この意味では>>947は完全にアウト。
969風の谷の名無しさん:02/11/08 10:27 ID:8LvQlZez
>>964
947ではないけど、未読者です。
>>935-939は、既読者が作ったテンプレだって思ったよ。
さり気なく匂わせている個所があったのは気付かなかった?
私が未読だから、その部分が気になったのかもしれないけど。

正直テンプレ作るなら、自分の主観みたいなのは入れないで欲しい。
970風の谷の名無しさん:02/11/08 10:28 ID:1JWb55wr
>>968
「ネタバレがある」と書いた発言は、
既に当該発言に気づいていた人には、意味はないが無害な情報だ。
また、当該発言を読んだ時点では気づいていなかった人で、
わざわざ読み返すような奴はネタバレを知りたい奴なわけで、
警告したものをわざわざ読んでゴネたら自業自得だろ?
ということで、未読者への警鐘にこそなれ、
それ自身がネタバレなわけではない。

己の不覚を棚上げして、
他人を自分と同格と見なそうとするような詭弁はやめような。
971風の谷の名無しさん:02/11/08 10:48 ID:24EtUfjQ
>967
> 未読者がネタバレでないと思うなら、それはネタバレではないでしょ。
 
未読者が見てから気付くネタバレもある。

本気でどれがネタバレかわからないならネタバレスレに来い。
説明してやる。


972風の谷の名無しさん:02/11/08 12:33 ID:TbFel9WC
つーか用語集とかのテンプレ要るのかね?
アニメだけ見た未読者がキャラ表とかつくるのならわかるけど
なんで自分で観て理解するべき世界観とかまで説明してあるの?

漢字とかもいちいち正確に書く必要があるわけでもないのに。
973964:02/11/08 12:47 ID:DKhylET/
>>970
俺も、未読者への警鐘さえも「そこにネタバレがあることのネタバレ」
とみなすのは詭弁と思うが、アニメ板スレ住人がそう望んでいる以上、
それに従うしかない。
もはや手遅れだし、スレも終わっているので、説明してしまおう。
もしも>>947が無ければ、筆者の主観にしか見えなかったことや、
さり気なく匂わせているようだが確信までには至らなかったことが、
やはりネタバレであったという確信に変わってしまうかも知れないんだ。
その意味では、貴方は>>947と同罪。まあ、ある意味俺もだけどね。
974風の谷の名無しさん:02/11/08 13:19 ID:P+g1I/Ws
未読者からすれば>>8はネタバレになるわけだが
975964:02/11/08 13:21 ID:DKhylET/
結局のところ、他に言い様は無かったのか?ということだと思う。
941氏のように、
>←こーゆーのいらないと思うんだが
とだけ言ったり、969氏のように、
>自分の主観みたいなのは入れないで欲しい。
とだけ要望したりすれば、問題はないし、むしろ意図が明確になった筈だ。
976風の谷の名無しさん:02/11/08 13:28 ID:YBg/ECOf
つか、まとめ方が下手。見難い。
もらって嬉しいテンプレは、内容がどうであれ
ありがたみのある第一印象があるもの。

977風の谷の名無しさん:02/11/08 15:43 ID:HPSq/viG
このアニメってファンタジーじゃなくて歴史物なの?
978風の谷の名無しさん:02/11/08 15:48 ID:wjgPj91L
>>977
どう見てもファンタジーだと思いますが。
979前スレに移動した:02/11/08 16:11 ID:O5vK1NLi
>>次スレの79
>「報われないから作れない」なんて主張をした覚えはさっぱりないんだけど。
「モチベーションが低いから作れない」と言いたいんだろ。
他人が自分の要望を満たしてくれなければやらない、という点では同じだね。

>今の今まで、そうでないテンプレがあるから問題になってるんだと思ってたけど。
>そもそもの論点が違うんでない?
そうでないテンプレって、どれよ?そもそもの貴方の論点が違うんでない?

>ネタバレを覚悟しないと、「さっぱりわかりません」って質問しかできないの?
「ネタバレのテンプレなんか披露された日にゃ迷惑だ」と言っておいて、
質問があると「ネタバレサイトで訊け」では本末転倒。

>だからさ、需要の有無じゃなくて質や量が問題だって言ってるのに。
だからさ、テンプレを要求したかどうかじゃなくて、
「『そんな』テンプレは要らん」と言っていることが問題だって言ってるのに。
980風の谷の名無しさん:02/11/08 16:19 ID:1JWb55wr
はあ、わざわざ前スレまでひっぱってきたってことは、
まだ続けたいのね。かったる。

めんどくさいから全体に対してレス。曲解止めなさい。
具体的には、文のうち一部だけを切り取って大意を変更したり、
書かれてもいないことを勝手に憶測してモノを言うのを指す。
981風の谷の名無しさん:02/11/08 16:31 ID:O5vK1NLi
>>980
>めんどくさいから全体に対してレス。。
「めんどくさいから」ってことにしておいてあげるよ。(藁)
>曲解止めなさい
都合の悪いことは全て曲解ってことにすれば楽だろうさ。

要するにだ。貴方が「一切のテンプレは要らん」と主張するなら、
質や量を問題にするのも解りますよ。誰も支持してくれないだろうけどね。
だが「『そんな』テンプレは要らん」と言う以上、
「『そんな』テンプレ」ではないテンプレがあることになるだろ。
現に未読者が感謝しているテンプレに文句を言う以上、
「『そんな』テンプレ」ではないテンプレを貴方が示すのが筋だろう。
違いますか?
とここまで言うとこの部分が引用されず回答もされないのはなぜかね?
982風の谷の名無しさん:02/11/08 16:34 ID:1JWb55wr
たとえば>>935-939って、未読者が感謝してるテンプレ?
今回の議論の発端はここだ。
983風の谷の名無しさん:02/11/08 16:49 ID:O5vK1NLi
>>982
かったる・めんどくさいと言うわりには粘着しますね。

>たとえば>>935-939って、未読者が感謝してるテンプレ?
色々と問題があると思う。だから、そう思った人は代替案を示している。
ちなみに>>946は俺。文句だけ言って代替案を示していないのは貴方くらいかな。

>今回の議論の発端はここだ。
「たとえば」の話じゃなかったの?
それはこのスレ(前スレ)の議論でしょう。貴方と俺くらいしか参加してない。
議論の発端は本スレ(次スレ)の1-7や24-31ですよ。
984風の谷の名無しさん:02/11/08 16:55 ID:1JWb55wr
>>983
なんだ。認識自体がおかしいのか。
985風の谷の名無しさん:02/11/08 16:56 ID:O5vK1NLi
>>984
貴方のね。
誰か、貴方以外に、次スレで、このスレの>>935-939を問題にした人がいた?
986985:02/11/08 17:03 ID:O5vK1NLi
補足。
貴方は自分では最もな主張をしているつもりだったのかもしれないが、
結局は殆ど賛同が得られなかった。その理由がこの認識の違いだ。
987風の谷の名無しさん:02/11/08 17:15 ID:1JWb55wr
はいはい。仰せの通りで。
俺の発言に反論しといて、俺の認識がスレてると仰る御身には、
誠に恐れ入るばかりでございます。

……処置無し。吊ってくるよ。
988985:02/11/08 17:20 ID:O5vK1NLi
>>987
多分、俺を含めた皆さんは、貴方が次スレの1-7や24-31を「そんなテンプレ」
扱いしていると思って、貴方の発言に反論していたんじゃないかな?

>処置無し。
この捨て台詞は余計だってば。まあいいや。終了しよう。
989風の谷の名無しさん:02/11/08 17:42 ID:iw9o6UUj
漏れは未読者だが、
テンプレは結構有り難いよ。
たとえば今回鈴がいるのが才国だけど、
前に六太が説明してた才国ってどんな感じだっけ?
とか思うことあるし。
まぁ数が多くなってきたから、
過去ログ倉庫と一緒にしてスレにはリンクだけ付けるようにした方が良いと思うけど。
990風の谷の名無しさん:02/11/08 17:57 ID:xImMYw0M
俺は既読者だけどテンプレはかなり有難いよ。
このアニメ難しい漢字の固有名称多くて覚えづらいんだよね。
特に位の固有名称とか〜州とかすでにアニメで出てきてるのだけで
一回見たくらいじゃ覚えられない量になってるでしょ。
991未読者:02/11/08 18:06 ID:54MnWBzc
テンプレは見てない。
初めてこのスレに来た時「ネタバレがあーだ、こーだ」って議論してたから
見ないほうが良いと判断した。

見てないから、テンプレになにが書かれてようが気にしてない。
透明あぼ〜んしてるし。
992風の谷の名無しさん:02/11/08 18:20 ID:iKEIGQjO
俺も未読者。テンプレなんぞ見てない。

テンプレがあーだこーだと既読者がいいあってるのはうざい。
長いし、劇的に変わってるわけでもないし。

わからん名前は適当でいいじゃん。
993風の谷の名無しさん:02/11/08 18:46 ID:TbFel9WC
俺は既読者だがテンプレは不用。
あってもアニメ板らしくつくるべきだと思う。未読者が作ると先入観がなくていい。
つーか用語サイトより詳しいようなものをテンプレにするな。
994風の谷の名無しさん:02/11/08 18:55 ID:iKEIGQjO
未読者が作るテンプレはいいなぁ。
未読者から見た姿だから、一発で分かる。
用語集としては役に立たないかもしれないけど、編纂も楽しそうだ。
995風の谷の名無しさん:02/11/08 19:06 ID:vu/uyRf3
|
|天
|\
|д`)   みんな…
|帝)        マターリね…
|/
996風の谷の名無しさん:02/11/08 19:18 ID:0PQlfWD8
テンプレ必要。
だってあるとマジ助かるもん。
不要だと言える奴はそれこそ、今までのようにテンプレをただ見ないでくれ。
無いものを見ることは出来ん・・・。
997風の谷の名無しさん:02/11/08 19:23 ID:iw9o6UUj
      〇\    \           __
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 \    ____    \ \_ ○||ヽ゚ヮ゚l人 丶< 自分が997ゲットです!
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998風の谷の名無しさん:02/11/08 19:23 ID:iw9o6UUj
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        [`>└‐┘]
.         /!! リノノ)))|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        / 人l゚ ヮ゚ノ||○ <11月8日、自分、鬼瓦まおは十二国記スレを埋めます。
       /リ⊂|[: l|つ│  \_______________つまり、埋め立てです。
        / 二 二 ]」○
カタカタ    ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__
       | |+ ※  o||  ((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
  ┌――┴┴―――==┬―┴――‐ヽ          ̄
  ||  ⌒~~~⌒⌒~~°   |_(∈∋__(@ 」_
  /―――――――――>‐―┬――――┬>
   /○  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===) 冊冊冊冊〕==)
  λ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ
999風の谷の名無しさん:02/11/08 19:24 ID:iw9o6UUj

           /     /  /     │   |    | ̄ ̄|    ヽ
         /     /   /     │   |     |_/ニニL    ヽ
       /     /    /    i  │   |    /(//リ ))    ヽ 1000ゲット用に
     /     /        i   ||  |    |    ノ人’ヮ’ノフ 勢いをつけるであります
   /     /       i  ||   /|     |   ノ/⊂|[: l|つ      ヽ
  ________ / ̄ ̄\_||_/__|____   /(( く/_|_|ゝ
-=-t------t- / / ̄/ ̄\/ _-丶  ____二二二二し!J二二二二===-
 (二>  (二  / ;;;/ ̄丶-/ |;;\\ ト       T        |
         ヽ ;/        |;;;;;;;;) )]     ( 二 )      ( 二 )
         \/        |;;;;;;;/ /
          (         |;;//
           ヽ/_,,,,,,,,---""""
1000996:02/11/08 19:24 ID:0PQlfWD8
まあ>>1に用語集へのリンク貼ってくれるだけでもいいが。

ただその場合でも、結局そこに載せる用語集の内容を検討する場が
必要になる気がする。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。