なんとかまとめてみました。板名変更案公示スレを立てるとして
2〜3辺りに貼ろうかなと。
■アニメ板・アニメサロンの板名変更案の説明■その1
【自治活動の現状】
アニメサロン板で立つべきネタ・雑談スレがアニメ板に集中してしまっています。
もちろんこれらは、移動を勧める書き込みをするとか、削除依頼をするとか、
これら自治活動で対処できれば、それにこしたことはありません。
でもこれをしても問題は解決できていません。
それどころか「自治厨うざい」「削除人はやりすぎ」という反感を生んでしまいました。
【板違いスレが立つ原因と対策】
そもそもアニメ板に板違いスレが乱立する理由は何か?
根本の問題に手を加えることによって、それを解消することはできないか?
で、乱立・重複スレ住人の言葉を拾ってみると大体次のようなものになります。
A.「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ」
B.「アニメサロン板に立てても人が少ないし、レスが伸びにくいのでこっちに立てる」
C.「アニメサロン板の存在を知らなかった」
これらの対処としては、
A.→アニメ板は作品別スレ専用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。
B.→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
C.→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。
まとめると、注意事項のみに依存せず「アニメサロン板がアニメ系の話題の総本山」
「アニメ板は各作品別」という2つを明確に示せれば、
板違いスレ乱立に歯止めがかかる可能性が見えてくることになります。
■アニメ板・アニメサロンの板名変更案の説明■その2
【それぞれの役割が判るように板名称変更を】
そこで、だれもが目にする板の名称を各々の役割に合致したものに変更という提案が出てきました。
板名変更するだけなら手間がかからないし、それなら運営側に要望できるだろうと。
具体的な板名変更案は次の通り。
アニメサロン板 → アニメ・総合板
アニメ板 → アニメ・作品別板
もちろん、これは手段の一つ、アイディアの一つに過ぎないので
反論してもらってもかまいません。
【アニメ板だけの問題なのか?】
「それはアニメ板の問題だろ。メロンは関係ない」との意見もあります。
しかしこれはアニメ板だけで済む問題ではないでしょう。
なぜならアニメサロンは、アニメ板のネタ・雑談系を分離し
鯖負担を減らす目的も付加されているからです。
それらがアニメ板に居座り続ける現状は、すなわち
アニメサロン板が正常に機能していないことになります。
「どうすれば効率的に、ネタ・雑談スレがメロン板に移動してくれるか」
つまりアニメ板とメロン板の両方の問題なのです。
【現状維持を望む声と削除人への負担】
現状維持を望む声もあります。
が、今の自治は削除システムに頼りすぎている部分があるので
板名を変えることで少しでも「勘違いでのスレ立て」がなくなれば
その分だけでも削除人諸氏への負担が減るものと思われます。
788 :
風の谷の名無しさん:02/09/13 23:51 ID:gTO2C+L9
>>787 それ確信犯ばかり意図的に抽出した一覧だから信憑性なし。
>>789 ではミスによるスレ立ての証拠をどうぞ。
言っとくけど俺は中立だから。
>>789 そう思うなら初心者が知らずに立てたと明言したスレを挙げてくれ。
頼む。
>A.「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ」
>B.「アニメサロン板に立てても人が少ないし、レスが伸びにくいのでこっちに立てる」
>C.「アニメサロン板の存在を知らなかった」
俺もこんな言い訳してるスレ見たこと無い。
削除依頼板に出されているようなスレでもね。
まぁ、いちいち全部見てるわけじゃないけどさ。
>>791 だ・か・ら、おまえが探してきて一覧出せよ。
自分は証拠も出さずに相手方の信憑性をどうこう言うなど笑止。
それとも、反証できるだけのスレがないのかな?(w
>>795 A.C.は知らんがBはたまに見るような。
あいこはOOへ帰れ!スレだっけ?あれなんか一旦メロンに行ったけど人がいないってんでアニメ板に戻ってたような…。
>>797 お絵かきスレもメロンからの移動組。
あそこの場合IDが必要って事情もあったんだけど。
>>798 お絵かきスレって*9の指定した…ってやつ?
あれはメロンの同ネタスレとは関係なしに立ったスレと思ったけど。
同じネタのスレは他の板でも結構前からあるみたいだし…。
まあ確かにあのスレでもメロンは人がいないしって論調にはなってたね。
(IDのことも有るとは思うけど)
と、ちょっと話しそれたな、スマソ
自治厨、こっちから消えるとメロン自治スレに現れるのは何故だろう?
しかも分かりやすいジサクジエンつきw
証拠隠滅を図ってるのか?
>743 名前:メロン名無しさん 本日の投稿:02/09/14 00:18 ID:???
>確信犯で立てたスレは依頼に出そうぜ
>せっかくまとめてくれたんだから有効利用しよう。
>それでスレ住民からクレームが出てもここに一覧出したヤシの責任だし
わかりやす過ぎる証拠隠滅だこと。
自治厨、メロン板自治スレでお得意の反対派誹謗中傷始めますた。
あの芸風にもいいかげん飽き飽きしてきたな。
本人は面白いつもりなんだよ。
向こうに行ったらこっちでヲチ。
こっちに来たら向こうでヲチってのはどう?
IDが2種類か・・・自治スレで暴れないでくれよ。最萌が荒らされてる時間だけ
静かになってもな。板名の名を出すだけで反応してたら面白がって釣るやつも
出てくるから気を付けた方がいいぞ。
まあ、なんだな。
自分の主張が到底受け入れられないのが分かったから、
ウサ晴らしに暴れてるんでしょうな。
よそに行かれても迷惑なんで、ここで囲っておくのが吉。
最萌荒らしのアク禁を議論板で頼もうか?
ここ荒らしてる2つのIDが消えて話し進めやすくなるから
ノイズはイラネーし
自治さん煽ってるIDは二つだけか。PCと携帯でごくろうさん。
決め付け、レッテル貼りと呼ばれる部類の煽り方ですな。
相手が弁明すれば、その揚げ足を取って煽り、
証拠の提出を求めれば、「自分で証明しろ」と煽る、と。
今日は圧縮無し。自作自演も終わったようだし寝る。
>>814 痛い所を突かれると逃亡、代わりに反対派=荒らしと決めつける
連続投稿を出現させる技も付け足しておこう。
ちょっと変えてみました。あとは投票コードをよろしく。
アニメ板・アニメサロンの板名変更案の説明 その1
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■ 自治活動の現状 ■
アニメサロン板で立つべきネタ・雑談スレがアニメ板に集中してしまっています。
もちろんこれらは、移動を勧める書き込みをするとか、削除依頼をするとか、
これら自治活動で対処できれば、それにこしたことはありません。
でもこれをしても問題は解決できていません。
それどころか「自治厨うざい」「削除人はやりすぎ」という反感を生んでしまいました。
■ 板違いスレが立つ原因と対策 ■
そもそもアニメ板に板違いスレが乱立する理由は何か?
根本の問題に手を加えることによって、それを解消することはできないか?
で、乱立・重複スレ住人の言葉を拾ってみると大体次のようなものになります。
A.「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ」
B.「アニメサロン板に立てても人が少ないし、レスが伸びにくいのでこっちに立てる」
C.「アニメサロン板の存在を知らなかった」
これらの対処としては、
A.→アニメ板は作品別スレ専用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。
B.→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
C.→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。
まとめると、注意事項のみに依存せず「アニメサロン板がアニメ系の話題の総本山」
「アニメ板は各作品別」という2つを明確に示せれば、板違いスレ乱立に歯止めがかかる
可能性が見えてくることになります。
アニメ板・アニメサロンの板名変更案の説明 その2
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■ それぞれの役割が判るように板名称変更を ■
そこで、だれもが目にする板の名称を各々の役割に合致したものに
変更しようという提案が出てきました。
板名変更するだけなら手間がかからないし、それなら運営側に要望できるだろうと。
具体的な板名変更案は次の通り。
アニメサロン板 → アニメ総合板
アニメ板 → アニメ作品別板
もちろん、これは手段の一つ、アイディアの一つに過ぎないので
反論してもらってもかまいません。
■ アニメ板だけの問題なのか? ■
「それはアニメ板の問題だろ。メロンは関係ない」との意見もあります。
しかしこれはアニメ板だけで済む問題ではないでしょう。
なぜならアニメサロンは、アニメ板のネタ・雑談系を分離し
一個所に集中する負担を減らす目的も付加されているからです。
それらがアニメ板に居座り続ける現状は、すなわち
アニメサロン板が正常に機能していないことになります。
「どうすれば効率的に、ネタ・雑談スレがメロン板に移動してくれるか」
つまりアニメ板とメロン板の両方の問題なのです。
あとは投票コードをここへ貼ってもらえればスレを立てます。
こんなとこで。おやすみ。
820 :
風の谷の名無しさん:02/09/14 02:13 ID:otRAgfyn
おっとっと、ageなきゃ。
三日ぶりにこのスレッドを覗いてみれば、こんな有様になってるとは・・・
このスレッドに住んでいる香具師だけでここまで煮詰まってしまってるなんて
漏れにしてみればある日突然、自分の住んでる住所が変わると市役所から町内会を通じて
通達が来た感じだな。
三日も家を留守にすれば強盗が金目のモノ全部盗んだ後だった って事もよくあるからなぁ
煮詰まるっつーより
板名称変更を推進する自治急進派に反感を覚えた人が、
がむしゃらになって押さえ込もうとしてるようだ。
冷静に考えりゃ、たかが板の名前変わるくらい
どってことないんだが。
>>821 脳内の煮詰まってる基地外一匹のおかげでこのザマだ。
馬鹿は死ななきゃ直らないとはこいつのことだな。
アニメサロンの住人だが、板名変更投票をするのは
勝手だが、その結果をもって、アニメサロンの名称変更を
押し付けられるのにはまっぴらごめん。
個人的には、アニメサロンの名称は違和感がなく結構気に入っている
し、現状に対して不満もないので。
沈黙してること=賛成という雰囲気になりそうなんであえて
反対の意思表示をしておきます。
>>818 >A.→アニメ板は作品別スレ専用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。
については、
>削除ガイドライン
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドそれぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
に鑑みて、現状のローカルルールで
「今放送中/最近の作品スレ1つ&ハァハァスレ1つ」ということになっている。
その上で今の状態だ。
名前を変えることによって、何が変わるというのだろうか?
ローカルルールで説明できないものは板名でも説明できない。
変えるべきは運用であって、板名ではない。
>B.→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
>C.→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。
「アニメサロン板」以外の名前にすると、なぜ「今より人が増え」たり、
「存在を強くアピールでき」ると言うのか?
ローカルルールがあれば「アニメサロン板」で十分に
「1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い」という意図がわかるだろう。
どんな名前にしても、ローカルルールによる補完が必要ならば「アニメサロン板」
で問題ない。
それとも「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違い板」とでもするのか?
そうしたとしても「アニメサロン板」以上の意味を伝えられるとは思えないが。
>>827 厳しいことを言いますが
アニメサロンはアニメ板の機能補完のための板です。
気に入ってる、現状に満足関係なしにアニメ板の都合により
名称が変更されるのは止むなしと受けとってください。
>>828 というわけで、板名変更には
反対
です。
>>830 全部疑問形で説得になっていませんね。
ただの揚げ足取り、詭弁。却下します。
うーん、なんか釣り師っぽい気がしてきた…(w
>>829 なるほど、よく分かりました。
アニメ板の都合で、アニメサロンの名称もルールも
自由に変えられるということですね。
その考え方は著しく「自分勝手」だと思いますので
全く同意できません。
>>818 >A.→アニメ板は作品別スレ専用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。
については、
>削除ガイドライン
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドそれぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
に鑑みて、現状のローカルルールで
「今放送中/最近の作品スレ1つ&ハァハァスレ1つ」ということになっている。
その上で今の状態だ。
名前を変えることによって、何が変わるというのだろうか?
名前を変えても、ほとんど何も変わらない。
ローカルルールで説明できないものは板名でも説明できない。
変えるべきは運用であって、板名ではない。
>B.→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
>C.→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。
「アニメサロン板」以外の名前にすると、なぜ「今より人が増え」たり、
「存在を強くアピールでき」ると言うのか?
「アニメサロン板」以外の名前にしたからといって、
「今より人が増え」たり、「存在を強くアピールでき」ることはない。
ローカルルールがあれば「アニメサロン板」で十分に
「1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い」という意図がわかるだろう。
どんな名前にしても、ローカルルールによる補完が必要ならば「アニメサロン板」
で問題ない。
それとも「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違い板」とでもするのか?
そうしたとしても「アニメサロン板」以上の意味を伝えられるとは思えないが。
でもアニメサロンのローカルルールに「現行板の板違い〜ゴミ箱未満」とある以上
どうみてもアニメサロンはアニメ板のゴミ…失礼 板違いスレの受け皿としての機能を
持たされてるとしか思えないよね。煽り抜きの素直な感想として。
>>831 説得しているのではなく、反論を期待しているのだが。
答えられないのなら、反論なしということだな。
まず、何が揚げ足取りで、何が詭弁なのかを論じて欲しい。
却下するのはそれからだ。
>>839 それは4だけであって、
>1.業界 2.ネタ 3.雑談
に関して完全に独立しているだろう。
アニメ板のほうが、ある期間にたまたまレスが多くなる
「今放送中/最近の作品スレ1つ&ハァハァスレ1つ」
という特殊なスレの受け皿だ。
自治スレの名を借りた遊び場になってしまった。悲しい。
他板(アニメ関係以外)の自治スレを見て話をしてほしい。
「ゴミの降る街」で銃夢のザレムの街を思い出した。
ところで反対意見が多いようだけど賛成意見も聞きたいな。
両方の意見をじっくり聞き合うってことで。ここはひとつ、モチツケー。
初心者が間違えて板違いで立ててしまったスレは
まだ出してくれないんですか?
>>842 どの辺を遊び場といっているのだ?
そんな愚痴を書くぐらいだったら君の意見を述べたらどうだ。
他板を語れるのであれば、今このスレで話し合われていることぐらい語れるだろう。
まず住人同士が意見を交し合うのが自治というものではないか?
>>792 開き直っちゃってますね・・・。あの論理じゃさすがに通らないでしょう・・。
>>843 自治を叫びながら他板の自治を否定する
>>829のような暴言を
平然と吐くダブスタ野郎と何を話し合えというのだ?
確信犯はまぁ別として初心者の場合は表示される板名に「アニメ作品別板」とあれば
「アニヲタ日記」「すっげぇアニメ教えて?」みたいな駄スレは立てんでしょ、ふつう。
確信犯だとしてもスレ立て時に心理的な抵抗感が生まれる。
一方、「アニメ総合板」はそういったネタ系もやれるイメージだし実際立てられる。
文章力ないんでこれくらいしか説明できないが。
なんだか腹立たしい。糞スレとそれを擁護する香具師のせいで
板名の変更まで論議にあがるなんて・・・
>>851 確信犯が名称ごときでためらうはずがないし
実際初心者が板違いで立ててしまったスレなどほとんど存在しない。
明らかに初心者が間違えて立てたスレがあるなら出してくれ。
>>853 ふーん、そう…。じゃ、この駄スレ群はみんな確信犯の仕業なのね?
>>854 少なくとも
A.「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ」
B.「アニメサロン板に立てても人が少ないし、レスが伸びにくいのでこっちに立てる」
C.「アニメサロン板の存在を知らなかった」
には全くあてはまらないスレだと思うが?
だからこういうレスがついてるスレ出してよ。話はそれから。
>>845 自治スレの本質は、板の状況を健やかにすることがその目的と思っている。
現状、アニメ板の名前を変えるほどこの板はすさんでいるの?
・板名を変えたいと言っているヤシ(たぶん数名しかいない)に踊らされていること。
・アニメサロンの自治スレまで巻き込んで、あそこの自治機能をおかしくしていること。
この2点がこのスレが遊び場になっているという考えだけど。
>>851 だからさ、分割当初ならともかく、今じゃ初心者が間違えて
立てたスレなんてほとんどないっつーの。
確信犯は住人にいやな思いさせるためにやってるヤシらだ。
抵抗感も何もあるかい。
サロンには「談話室」という意味なんで、ネタスレOK。
そだねー<確信犯
そもそも初心者の板違いと言うならAやCのスレを出すべき。
初心者がミスって立てるものとばかり思いこんでた。
納得したんで寝ます。
ネタの御仁のお陰でだいぶ釣られてますなぁ。
折角、生暖かく見守ろうと提案してるのに。
ようやっとID変更の技を覚えたみたいだから新しい技を覚えるまで経験値を
稼がせてあげてるのかな?
自治厨は「アニメ板+」を新設して隔離してもらえば?
V+シーカフ板↑
アニ板は アニメ本編 とし
アニサロ板は 現行の アニメサロン のまま変更なし
とする
以上
いいよそれで
いいだろ?
アニメ本編板はニュー速+みたいに、スレ立てできる奴を制限すべきだと
思う。
>>867-869 メロンの人は強制IDに慣れてないのかな?
ジサクジエンがバレてるよ
急進派は性急だし、反対派はもう人格攻撃しかしてないし
どちらにしてもこのままでは双方おさまりつかないだろうから
投票して多数決できめるってのはどう?その方が公平だと思うけど。
>>872 人格攻撃なら自称自治派の方が無茶苦茶だし、反対派には
きちんと反論してる人もいるじゃないか。
投票になったら、公平な運営・集計・審議は誰がやるんだ?
あんたが責任持ってやるのか?
876 :
風の谷の名無しさん:02/09/14 16:32 ID:ScIFvjoS
反対の証拠を一切あげない自治急進派は支持できない
きっちりと反論の証拠をあげた板名変更反対派のほうが筋が通って支持できる
反対派の出したソースによって、既に板名変更案はほぼ効果がないことが
証明されたと思うので、そんな穴だらけの案のためにいちいち投票なんぞ
する必要は無い。
あの最萌を見て投票で決めようって言ってるのか・・・?
>>875 さすがに見境無く噛み付くのは見苦しいからやめとけ。
881 :
風の谷の名無しさん:02/09/14 16:36 ID:ScIFvjoS
しっかりした反論を出しても、例のキチガイ賛成派が
「反論になってないので却下」と終わらせるからな。
だからもう大半の人は放置している。
いまだに板名変更の話をしてるのは、
一人のキチガイとそれに釣られている厨房どもだけ。
もうそろそろ時間ですなぁ。
次スレは950超えた辺りでどう?
>>882 つーか、ヤシは煽って喜んでる釣り死だろう。
本気で改名案通すつもりなら、メロン住人を挑発しまくって
わざわざ敵を増やすような馬鹿な真似しないよ。
完全放置に賛成。
>>885 釣り師だろうと、ピュア君だろうと、必要な反論はすべき。
「勝手に釣り師だから放置」なんて判断するのは、それこそ釣られているようなもの。
相手が誰だろうと、どういう意図を持っていようと同じように淡々と対応すればいい。
それだけ。
反論しておかないと勝手に決められるからというのはわかるが
板の名前が勝手に変わったところでどんな不利益があるんだか。
反論して止めて置かねばならないほどの重大事なのか?<板名が変わる
要するに、こんなスレがあるからいけないんだよ。
自治のスレはしばらくたてないこと、にしたらどうだろ?
こんなに住人同士がこじれる原因になるようなスレは無い方がいい
なくったってアニメ板が困ることはないし
次スレはたてないって方向で
もしたてたら削除依頼出すから
890 :
風の谷の名無しさん:02/09/14 21:54 ID:ScS6juUC
ここだけで拗れるなら何も困ることはない。
落ち着いたところでまた話し合えばいいだけ。
スレ住人が重複スレ、少数の確信犯スレを
積極的に削除依頼してもらえば、本来自治スレは必要ないもの。
手に負えない状況になりそうになったときに自治スレが登場すればよい。
何かあった場合は雑談スレを使うのも手。
ともあれ、新スレ不要論には賛成。
荒らし目的で立てたスレならともかく、真面目に議論するつもりで結果的に荒れる
スレは削除対象にならないし、依頼されても削除人は却下するだけ。
どこが真面目な議論なんだか
自治厨どもが自分勝手を押し付けてるだけだろ
レスの流れで昨夜はカキコしなかったが、やはり圧縮があったか。
とにかく、強行採決派と強硬反対派だけでやりあってしまって他の人が置いてけぼりに
なっては、まともな議論が滞るのは当然のこと。
板違いスレ問題、板名称変更案を通すか別のやり方を考えるかはともかく、少し冷却期間を
おいてから再度話し合った方が賢明だと思う。
強行反対派ってなんなんだ(w
現状維持に「強行」も何も無いだろ。
898 :
風の谷の名無しさん:02/09/15 23:47 ID:pGhRPT1S
強行 → 強硬
強行 → 強硬 → 恐慌
900 :
風の谷の名無しさん:02/09/15 23:59 ID:c/F1auol
ローカルルールが勝手に変更されたら恐慌だろうな
けど板名がちょっと変わるくらいでそんなに騒ぐかね?
煽りでなしに漏れ個人の純粋な疑問なんだけど。
ローカルルールが勝手に変更されたら恐慌だろうな
けど板名を変えたいぐらいでそんなに騒ぐかね?
煽りでなしに漏れ個人の純粋な疑問なんだけど。
902 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 00:35 ID:qD5SW2lW
で、いつ採決派が騒いだの?
強硬反対派は人格攻撃で騒がしいけど
>>902 ×採決派
○粘着厨
×強行反対派
○アニメ板orメロン板住人
板名改変一派は、はじめに板名改変ありきで議論する気はないようですが。
反論の出来ない都合の悪い意見が出ると
>>831のような逃げ。
自分の意見だけ言って、反論されても、それに反論しない、できない。
自分の意見をいってるだけなら、ただ「騒いでいる」ようなものでしょう。
本当に「自治」をしたいなら瑣末な人格攻撃なんて無視して
まともな意見に、まともな意見を返せばいい。
それが出来ないなら、自治なんてやめれ。
>>903 ×強行反対派
×アニメ板orメロン板住人
○一部のアニメ板orメロン板住人
いい加減参加者双方ともほとんどの住人に気にすらかけてもらっていないことに気づきなさいな。
まあ、まともな議論もせずにいきなり「板名変えますた」とか言い出さないでくれ。
907 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 01:19 ID:y3oayHx0
>>904 くだらない人格攻撃に反論しないのは当然じゃない。
それは 反論できない んじゃなく 反応 してないだけ。
まともな意見にはまともに話してるよ。
なぜ現状を維持したいのか、その点がまだ不明。
クソスレを守りたいならハッキリそういえば理解できる。
板違いだろうとお構いなしのただの 荒らし だと、ね。
>>907 人格攻撃を無視するのは当然だが、
人格攻撃でもなんでもない、まともな意見
>>828,830に
>>831のような不誠実な書き込みだけ。それ以降、反論なし。
>なぜ現状を維持したいのか、その点がまだ不明。
現状で満足している側が維持する理由を説明する必要なんてなし。
変える必要がない理由なら
>>828に書いてある。
都合の悪い意見を取りあわず、自分の意見をごり押しして
多くの人間が満足している状態を破壊しようとする行為こそ
【荒らし行為】と言うんだよ。
909 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 03:11 ID:ME+FQwyf
>>908 多くの人間が満足している証明はできますか?
投票でもしたことがあるんですか?
それに意図的にこれへの反論を避けたのはどうしてです?
>クソスレを守りたいならハッキリそういえば理解できる。
>板違いだろうとお構いなしのただの 荒らし だと、ね。
今夜は久々に大漁ですね。
>>909 > 多くの人間が満足している証明はできますか?
できますよ。
このスレに多くの人間が板名変更は必要ないと書き込んでいる。
すなわち、板名に満足している。
> それに意図的にこれへの反論を避けたのはどうしてです?
> >クソスレを守りたいならハッキリそういえば理解できる。
> >板違いだろうとお構いなしのただの 荒らし だと、ね。
これは反論するも何も、君の理解力の範囲の表明だよね。
別に反論すべきことじゃない。
こちらとしては、ただ、そうですかと受け入れるだけ。
912 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 04:18 ID:HRYawsOx
受け入れるとはクソスレ守りたい宣言したってことですね。
よくわかりました。
>>912 誰もそんな宣言していないが?
受け入れたのは、「クソスレを守りたいならハッキリそういえば理解できる」ということ。
こっちは、「クソスレを守りたい」なんて思っていないから「ハッキリそうい」わないだけ。
で、
>>828に対しては反論ないの?
無いなら、板名変更は不要ってことで。
915 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 04:42 ID:nU8ANO9a
いや反論つーより抜け穴だらけの反語で水掛け論を持ちかけ
釣りしてるヤシに燃料補給したくないから静観してるだけだが。
現行でこの状態だとしても板名変更で変わる可能性を否定できてないし。
人が増えたり存在アピールはたしかに曖昧かもだが「アニメサロン板」の
板名が最も相応しいとする論拠が証明できているとは言い難い。
アニメサロンの名を見て「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違い」と
理解できるとは思えんからね。
少なくとも漏れには当時なんのサロンだかわからんかった。
+ + ル ー プ 開 始 + +
. ┌┐
. / /
. / / i
| ( ゚Д゚) <もうアボガド、バナナかと!
|(ノi |)
| i i
\_ヽ_,ゝ
U" U
+ + 燃 料 点 火 中 + +
. ┌┐
. / /
. / / i
| ( ゚Д゚) <反対派なんてレッテル、誰が貼り付けたんだろうね?
|(ノi |)
| i i
\_ヽ_,ゝ
U" U
他に適当な呼び名がないからね<反対派
それより反対派氏があそこまで強硬なのは『アニメ板が上、メロンが下』なる
独自の主従観と『アニメ板の都合で勝手にメロンの板名を変えようとしている』なる
被害妄想が根底あると思うんだな。
まず、その大元の思い違いを直してもらいたいものだ。
最萌のコード発行所を使って、この週末に投票をやるとまで宣言しておきながら
2日間音沙汰なしの挙句の行動がこれですか?>推進派
いい加減つまんないよ。
ガイド板見てこい
7厨板の一角だぞ
週末前に一応話が収束しかけて、この土日は乱立も起きなくて。
で、なぜ話が蒸し返されてる?
+ + 不 完 全 燃 焼 中 + +
. ┌┐
. / /
. / / i
| ( ゚Д゚) <蒸し返してるんじゃなくて、スレの埋め立てじゃない?
|(ノi |)
| i i
\_ヽ_,ゝ
U" U
乱立以外に板違いはどうするの?
>>924 そんなものはないっていってるだろ
何度も言われているが、勘違いのスレッドを探してこいよ、ないんだよそんなの
今たっているクソスレの大半は荒らし目的であり、勘違いでたてられたものではない
だからそれへの対処は削除依頼へ地道にだすことだって何度も言ってるだろ
板名変更したくらいで防げる乱立じゃないっての
>>915 >いや反論つーより抜け穴だらけの反語で水掛け論を持ちかけ
> 釣りしてるヤシに燃料補給したくないから静観してるだけだが。
抜け穴だらけ言うのなら、その「抜け穴」を指摘しろ。真面目に議論しているんだぞ。
「抜け穴だらけの反語で水掛け論」だと思えるのは受けての理解不足の可能性が高い。
わからないなら質問しろ。説明を求めろ。静観したって何も始まらない。
> 現行でこの状態だとしても板名変更で変わる可能性を否定できてないし。
> 人が増えたり存在アピールはたしかに曖昧かもだが「アニメサロン板」の
> 板名が最も相応しいとする論拠が証明できているとは言い難い。
最も相応しい板名なんてありはしない。すなわち、証明なんてできない。
「より短い」「より詳細」「より親しみやすい」等々、
切り口によって相応しい名前なんて変わってくる。人によっても違うはずだ。
現状の板名は板住民に概ね受け入れられている。
それは「最も」では無いが「相応しい」板名だからだ。
> アニメサロンの名を見て「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違い」と
> 理解できるとは思えんからね。
それは君の理解力の問題。
板名で理解できない人のためにローカルルールでも補完もしている。
「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違いスレを立てる板」という
名前にでもすれば君にも理解できるのか?
もっとも、そんな板名は受け入れられない。板名は短く親しみやすい方が良いからだ。
927 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 19:35 ID:jqs6kj+v
>>927 じゃあ言ってやるけど、「アニメ板の都合で勝手にメロンの板名を変えようとしている」
ってのはそのとおりだと思うが?
住人かぶってるとかそんなのは関係ないだろ。現実にメロンのほうでは何も問題は起きてないんだから。
>>927 板名変更反対派は「アニメ板」が適当な呼び名だと言っているよ。
成瀬川なる
アニメ板は程度の低い人間が多いのだから
言葉の雅より説明的な名前の方がいいですね。
933 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 20:18 ID:jqs6kj+v
>>928 アニメ系全般の機能面で板名変更案が出ているのだから
板独自の都合なんて概念は妄想でしょ?始めから存在しないもの。
>>933 板名変更案は、「案」であって始めに変更ありきの姿勢がそもそもおかしい。
反対派は、変更する必要がないといっているのだ。
もちろん独立した板が存在する以上、板独自の都合は存在するね。
>>933 ずっと一人でわめいているみたいですが、
最初に2chのガイドラインを読んだほうがいいですよ。
936 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 21:09 ID:Vu10eBVt
だからさ、匿名の場所で「大勢が賛成してる」とか「ひとりで反対してる」とか
「板住人の総意が」とか「板(政府の?)の都合で」とかやり合ってても意味ないじゃん。
投票で決めたら?>双方
板名変更派の論拠の具体的証拠が何もない時点で負け
現状維持派は証拠を出した
変更派はあげ足取りに終始してるだけ
938 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 23:05 ID:39kjOV9m
この分だとやっぱり次スレいらねーな。
これ以上自治厨に破綻した案の議論する場所を与えてやる必要もあるまい。
そうだね。
馬鹿みたいな乱立が起きたら、また来るよ。
+ + 鎮 火 し ま す た + +
. ┌┐
. / /
. / / i
| ( ゚Д゚) <人に聞く前に、まずは
>>828に答えてからだ。
|(ノi |)
| i i
\_ヽ_,ゝ
U" U
942 :
風の谷の名無しさん:02/09/16 23:50 ID:qohdCojJ
自治スレは議論の場。自治厨だからノーは論外。
話し合いができないなら最低限度のマナーとして
邪魔せずROMるか建設的な案を提示するべし。
. ┌┐
. / /
. / / i
| ( ゚Д゚) <まだやんの?
|(ノi |)
| i i
\_ヽ_,ゝ
U" U
944 :
風の谷の名無しさん:02/09/17 00:06 ID:FwT/zrJ5
自治は継続してこそ効果をもたらすもの。
永遠、恒常、不変、不滅、友情、努力、勝利
自治スレマンセー ろりぷに萌え!
おいおい!最近サロンにスレをホイホイうつしすぎだぞ!!
視聴率スレとかはこっちのほうがいいだろ
暫定的住み分けなんだし、なんでもかんでもうつすなボケ
947 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 01:37 ID:hBpmVGT5
そろそろ暫定ルールを本採用ルールに移行しようか?
「暫定的棲み分け」を言い訳にイタチ害スレ立てるヤシが引きも切らん。
中にはメロンに移された直後に同名のスレをアニメ板に立てる悪質なケースもあるし。
意見求む。ただし、ただの掻き回し、意図的ループ、人格攻撃のたぐいはカンベン。
>>947 本採用ルールはどんなルールなの?
暫定ルールから移行する前に議論しないとね。
移行するかどうかも含めて。
949 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:07 ID:Eppqv547
950
951 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:29 ID:vWqX1Suj
サロン板のルールはサロン板で決めるから、
アニメ板のクソスレをサロンに移転させな
いでね
サロン板っつーかサロンね
つーか次スレなんていらんという意見でまとまったはずだ
次に自治がどーとかいうスレたてたやつは荒らしとみなして削除依頼に出す
954 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:38 ID:4ssze+Vm
「メロンに干渉するな」意見はつまり
>>951みたいな矛盾をはらんでるんだよな。
住み分けルールを決めるってことは片方の都合じゃなくて両板の問題なのに・・・。
|アニメ板が3つに分割されました。
|暫定的な住み分けルールは以下の通りです。
|
|■アニメサロン板
| 1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
|の4つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い
|
|■アニメ板 今放送中/最近の作品スレ1つ&ハァハァスレ1つ
|〜〜劇場版、〜〜OVA、〜〜@地上波、〜〜@地方などは、
|本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、別扱い。
950ですが、漏れが立てるの?
956 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:41 ID:4ssze+Vm
なんでメロンの問題なんだよ
アニメ板はネタ禁止です
ってすりゃしまいだろ
メロンはそれで現状と何も変わらない
958 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:44 ID:4ssze+Vm
次スレたてた人は荒らしとみなします
>>957 メロンはアニメ板から分かれたのでアニメ板の分身です。
俺はもうこれ以上アニメ板でこじれるのはいやなんだよ
現状クソスレもほとんどなくなったし削除人氏も頻繁に
活動してくれてるし自治スレなんかなくたって今は何も
問題ない
むしろあったほうが、揉め事が起こって厄介
963 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:52 ID:odkldJ2w
>>962 違う意見がぶつかるんだ。議論になって当然じゃん。
月並みだが嫌なら見なければいい。
つか自治スレがあると何か困ることでもあるの?
>>963 みとかないと色々決まっていくんでしょ
自分にとって意見したいことであればいわなきゃいけないし
いつぞやの議論でここくらい住人だったら見てないと
なんていう意見もあったし
いちいちこんなところに目を通しにくるのも厄介
てことを言いたいんだと思うが。
俺も同意
ルールを守れないのが嫌い→過激な自治
自治で「荒らしの表面化」が起こるのが嫌い→自治嫌い
みんな自分勝手に物事をいう→2ちゃんねる、正しい。
あと自治スレがあるとおおいに困るね
運営系の板でもめたりしてアニメ板のイメージは悪くなったよ
それというのもこんなくだらんスレがあるからだ
一時はあずスレ対処してくれて重宝したが今はあって何の益もなし
968 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:57 ID:vWqX1Suj
アニメ板の糞スレをメロンに移動させないでね
立てれんかった・・スマソ
970 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:59 ID:vWqX1Suj
アニメ板の糞スレは直接ゴミ箱送りにしてください
971 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 03:59 ID:vWqX1Suj
さっさと1000とって、糞スレは消しちまおう
というかアニメ板の良いネタスレがメロンに移動されてるのが俺はきにくわんな
視聴率スレとかはアニメ作品に関連してると言える許容範囲内だと思うがな
973 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 04:00 ID:HjCpbrFW
>>967 個々の事例を結ぶ因果関係がバラバラで接点ないんだけど。
自治スレがあることと運営板で揉めることは別の問題だし
自治スレはあずスレ乱立対策の為だけではないでしょ?
こうして自治スレは消えてゆく運命なんだろう
それもまた天命
間もなく1000とり合戦になりますのAAキボンヌ
でめたしでめたし
というか今は新スレたての基準が厳しくなったのかな?
そのせいで誰も新スレたてられんのじゃないか?
自分で自分の首しめてるな(w
978 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 04:03 ID:vWqX1Suj
もうアニメ板とメロンはお互い不干渉にしようぜ
スレを立てる奴の判断に任せてスレの移動はなしだ。
>>978 同意
移転はもうやめにしてほしい
削除か残すかのどっちかにしろ
というわけで1000目指すぞー
981
メロンが人気がないからいけないんだ!!
982
985げっと〜
985 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 04:05 ID:vWqX1Suj
1000いく前に眠いから寝る
986 :
風の谷の名無しさん:02/09/18 04:07 ID:IqQhaty6
>>982 そうだねぇ。それにつきるかもしれんね。
986
くっそのがした
988
990くらいかな
990
間もなくここは1000取り合戦場になります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、逝くぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
991
1000げっと〜〜〜
995?
. ┌─┐
. |も.|
. |う |
┌───┐ │来│
│鶴見川│ │ね│
├───┤ │え .|
┴───┴────────│よ .|─────────
_____________│ !!.│_________
〜⌒〜⌒モキュ〜⌒〜⌒ミルナヨ⌒└─┤〜⌒〜コノカワクサイ・・・
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____ / ´・ω・ミ / ´・ω・ミ / ´・ω・ミ / ´・ωミ___
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996?
1000ジンク
1000
いまだせんげっと
⊂二二二二二二二二⊃
⊂二二二二二⊃
,,- 一 - 、
「'| / \
マ-タライシュー!! || / ⊂二二二二二
L| 、 二二二二⊃ |
〜〜 ロ-ロ-ロ-日'
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