★アニメ板自治集会所★

>>699
最萌は板分けルール違反を続けているスレッドです。主催者側にもメロン版に逝こうとする
意思がないので荒らされても仕方ないのです。

>>700
自分も荒らしてるくせに良く言うよな
あちこちで晒されまくってるぞｗ

後、お前知ってるか？
削除依頼はスレに貼っても無意味だぞ
まず基本的な勉強してこい

753 名前：あぼーん<あぼーん> 投稿日:02/09/13 00:38 ID:6Crk+K3O
このスレは本来あぼーんのはず。
住民が喜んでいるから続いていたわけでそろそろあぼーんしろや、削除人。

アニメ板でｸｿｽﾚ立てたがるｸｿｽﾚ愛好家達は
自治員の仕切りがうざくてしょうがないんだろうな。
真面目にｱﾆﾒ話ができないから唯一の遊び場のｸｿｽﾚ守りたいんだろう。
２ｃｈに理性を捨てに来てる人種だから何言っても無駄のようだ。

>>700
お前みたいなのがいるから自治厨とか言われるんだよ
頭の悪い奴は来るな

796 名前：あぼーん 投稿日:02/09/13 00:47 ID:6Crk+K3O

次のお題は「最萌はジェノサイトだったか？」

>>701
>>703
そうやって煽るから君らの自治はうまくいかないんだよ。
うまくたしなめようぜ。

板名称変更反対派はｸｿｽﾚ擁護派
自治厨のせいにしたがるが実は根本的にルールが嫌いなだけ
さっさと２ｃｈから追い出されて自分のサイトにでもこもってろ

>>688=700

週末に最萌形式で投票やってみようぜ。
ちょうど試合もないし。

他人の話にまったく耳を貸さず、ただひたすらに自説を展開するだけのアホが現れない限り
このスレに全く動きがないことが全てを物語っていると思うのだが。

さて、生暖かく見守ろう。

>>707
漏れは良いと思う。
とりあえず何か動き出さないとね。

2chで糞スレ乱発すりゃ一歩間違えると大変な結果を招くからな
もう少し慎重になったほうが身のためなんじゃないか
まぁ彼の人もそれを承知で愉しんでるんならこれ以上何も言わんがね

>>708
最萌T荒らしを続けるのは勝手だがそのうち本当に
書き込めなくなって見守るだけしかできなくなるかもな（ｗ

自治厨を煽る人が消えるのと入れ替わりに
最萌が荒らされるのは何故ですか？

>>712
見守っていてください。

>>712
彼らの思考は単純なので、その意見は禁句に当たります

板名変更に反対する理由に「効果がないから」を挙げる人がいる。
効果がないから板の名前を変える必要性を感じないというわけだ。

たしかに「板名変更による良い効果はない。が、悪い効果はある」なら理屈はわかる。
「益はないが害はある」改定案なら受け入れろという方がどうかしている。

だが「板名変更による良い効果はない。が、悪い効果もない」ならどうだろう。
それなら敢えて実行する必要もないのだろうが、ならコテハンまで付けて
「反対」とまで言い切るのは合点がいかない。

なぜなら反対意見とは相手の意見を却下しうるだけの論拠がなければならず
それには「益はないが害はある」ことを説明しなければならないからだ。

よって板名変更で効果がないことを反対理由に挙げる者は
変更によってどれくらいの害が生まれるのかを説明しなければならない。

>>715
板名変更について反論。
今回の板名変更はアニメ板の一部の「自分が正しい」と思いこんでいる自治厨が勝手に言っているもの。
アニメ板住人がそれを望んでいるのかを無視して勝手にいっているもの。
アニメサロン板は明らかに否定していること。
これでは説得力がない。行動も伴っていない。
運営サイドからも見放されている。（傍観していると言ったほうが正か）

一番の問題はアニメ板の自治とは何ぞやを履き違えていること。

俺の真意は「運営人にいらん迷惑をかけるな」ってこと。
あと、自治とは何ぞやを理解してないヤシが多すぎること。

>>716
ほっとけ、単なる煽りだ。

>>716
それネタ？子供の屁理屈にしか見えないが。

板名変更はアニメ板の自治に関心がある人たちが
板の利便性のため良かれと思って提案したもの。
アニメ板住人がそれを望んでいるのかはここで聞いている。
要望板のフライングは意見収集や積極参加を促すためのパフォーマンス。

＞アニメサロン板は明らかに否定していること。
これも一部か多数派装った粘着としか見えなかった。
メロン住人の総意はまだ情報が行き渡ってないので未明のはず。。

＞運営サイドからも見放されている。傍観していると言ったほうが正か。
これもそっちの誤認。「話し合いの結果待ちで保留」は「見放され」とは違う。
日本語の勉強されたし。

＞一番の問題はアニメ板の自治とは何ぞやを履き違えていること。
＞俺の真意は「運営人にいらん迷惑をかけるな」ってこと。
＞あと、自治とは何ぞやを理解してないヤシが多すぎること。
自治とは何ぞやを理解してるなら板の使い分けをよくする
板名変更議論に積極的な案を出せ。
真面目にやってる人を自治厨とののしるだけに留まらず
好き嫌いで議論を妨害、現状維持を固持し、その結果
削除依頼が増大し削除人にばかり負担を負わしてるそっちこそ
何かを履き違えてるのと違うか。

反対派には結構な論客が多いかと構えていたがここまで子供だとはな。
正直、底が割れたのを見て安心したよ。これでぐっすり眠れそうだ。

>>718
ぐっすり眠れることはいいことだよ、おやすみ。

おはようさん。
メロンでは「またアニメ板の馬鹿たちが騒いでるぜ」と野次馬を決めこんてるのが多数。
板名変更には賛成も反対もない状態。どーせ申請しても通らないと思ってるから無反応なんだ。
むしろ板名が変わった後に大騒ぎするかもね。

>>720
で、お前は賛成と反対のどっちなの？

ま､世論調査として投票でもやってみるといいさ｡
変更賛成派は自作自演がばれるから嫌がるだろうけどな｡

そもそも賛成派は思い違いをしている。
現状維持をするには、何もする必要は無いが
板名変更するには、少なくともここで多数の賛成意見を取り付けねばならない。

いくら反対理由に文句をつけて、自己満足で板名変更案が素晴らしいと
演説したところで、結局今現状維持を望む人間に「賛成」と言ってもらわなければ
板名変更は出来ない。

つまり賛成派が今すべきことは「議論」ではなく「説得」だ。
営業マンにでもなったつもりで、どうにかして賛成してもらえるように説得すべきだ。
住人に納得してもらえるよう努力するのも「自治」の立派な仕事だと思うが。
ルールとは、あくまでもそこを利用する人たちのためのものだということを忘れないように。
ルールを厳粛に運用しようとする過程で、利用者から不満が出るようでは本末転倒だ。
もっとも現状維持を望む住人に、あの愚案を納得させるのは難しいだろうがね。


それと何でそんなにまでして板名変更案にこだわるのかが分からん。
本当に「自治」を考えているのならば、これだけ反対意見が出てる段階で
もっと別の、ここの人間にも納得してもらえるような案を持ってくるべきだ。
ここまで固執されると、自治目的以外に何らかの思惑があるのではと考えざるを得ない。

それともただ単に頭が足りないから、他の案が思いつかないだけか？
だとしたら自治をやめたほうがいいな。


あ、言っとくけど現状維持側から代替案を出せってのは無しな。
だってこのままでいいと思ってるんだから。
こういうのは、変えたいほうから出すのが筋だ。

どんな提案であれ不満や反対は必ず出る。
問題はその数。

週末に最萌形式で投票やるそうだから
その場で賛成、反対数が判明し決着するんじゃない？

何日の何時でやるか具体的な開始時間をきめて
それまでは各スレ、板で選挙活動を展開、
信認を得られた方の意見が登用される、と。

この方式で行こうと思うが、どう？

ところで俺、最萌の投票形式よく知らないんだ。
詳しい人にセッティング頼みたいんだけど。

お、そうだ。賛成派のひとりとしての意見なんだけど。
板名が変わっても最萌Tスレが追い出されることはないと思うから。
もうすでに22日の終了を待つことでコンセンサスが得られてるからね。
あそこをしつこく荒らしてる粘着馬鹿は追い出されるかもだが。

投票結果を最終意思決定と見なすのはいろいろと問題があるでしょう。
ですが、どちらかが圧倒的なのか、それとも拮抗しているのかくらいでもわかれば
今後の議論の重要な参考資料となるはずです。

>>724
＞週末に最萌形式で投票やるそうだから

いつ誰がそんなこと決めた？ソースは？（ｗ

>>727

>>707　>>709

>>728
約２名の思いつきがソースかよ。
あと、投票の集計･審査は誰がやるんだ？
名無しじゃ無理だぜ。

それを今からきめていこう。

脳内世界の中心で自治を叫んだ獣

>>707=>>724
自作自演ご苦労さん。

>>725
糞くだらないゴタゴタに最萌を巻き込むな。迷惑だ。

投票するのはかまわない。
その時は全作品レスに告知は必要であろう。

自治スレを見ていない板住人は大多数である。

挑発に乗るなや。

最萌を勝手に投票所にすることで、ここの現状維持派を最萌荒らしにしたいだけだ。
それで、もし現状維持の人間が投票に来なければその場合は
賛成多数で板名変更案を決定にするつもりだろ？

魂胆がミエミエだな（藁

>>734
うん。同意。
漏れも提案してるし。
＞それまでは各スレ、板で選挙活動を展開　>>724

良く読んでみ

あくまで最萌形式（コードを付ける）で投票しようって事であって、
最萌のスレを使うなんてどこにも書かれてないぞ

それにこれはただの一意見でしょ、まだ決定事項じゃないぞ

>>737
ちと、早とちりだったな、スマソ。

投票自体はまぁ、別に構わんと思うが、メロンには通達しなくていいのか？

>>738
メロンにも通達して、OKかどうか聞いてみないとダメだね
向こうはまだあんま情報が行ってないのと、アニメで勝手にやってる
って思ってるからなにそれ？な人が多いし

●アニメサロンの自治を考えるスレッド●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/492
メロンにも通知してきました。

>>737
で、そのコードはどこから調達してくるわけ？
まさか最萌のを勝手に使う気じゃないよね？

>>734
＞その時は全作品レスに告知は必要であろう。
マルチポスト荒らし以外の何物でもないな、それ。

>>741
試合ない日だから、最萌の運営の人に聞いてOKが出たら大丈夫じゃない？

>>742
age進行で目立つスレを作ればいいと思う

>>741が鯖を調達するという方向で、よろしく。。。

>>744
冗談じゃない。言いだしっぺが調達するのが筋だろう？

たのむからメロンにまで紛争もってこないでよ・・・・
メロンは何も望んでないんだよ
変更なんてまっぴらごめん
今後一切アニメ板のいざこざをもちこまないでくれ

何で板名変更とかの話になってるんだ…
しかも最萌形式で投票とか、何にも具体策も出てないうちからメロンの自治スレで告知みたいな事して…。
今回の自治推進派はマジもんの厨房か(´Д｀)

はっきり言って板名が変わろうが、現状に違いが出るとは全く思えん。
大体板の区別が曖昧なのは、運営側の意向による急な板分けだったから、あんまり厳密に分けないでおこうって意味合いもあったと思うけど。
それ踏まえてなつアニ・アニメ・メロンは3つで一まとめにアニメ板って言うのならともかく、
アニメ板の自治問題を一方的にメロンに押し付けてくるなんて、メロンの住人からすると勝手な話だよなあ。

＞ 503 名前：メロン名無しさん 本日の投稿：02/09/13 17:53 ID:???
＞大部分の人は板名なんて気にしてないよ。
＞変わったら変わったでそれに従うでしょ。

＞なんでここまで大騒ぎするんでしょうかね？（ｗ

自分の主張を一方的に押し付けたら総スカン食らって当然だろうが。
おまえら何様のつもり？
自治を名乗るなら他板の自治に干渉するなやヴォケ。

>>747-748
アニメ系全体板の使い分け、利便性向上のための板名変更案だから
メロンに関係ないと言うのはちょっと違うんじゃないかと。

荒らしに対する板住人の自治は必要だけど、
板の独立主張がせっかくの板機能正常化案の障壁になるようでは本末転倒だよね？

＞運営側の意向による急な板分けだったから、
＞あんまり厳密に分けないでおこうって意味合いもあったと思うけど。
ローカルルールは暫定だけど、住人の意識的には本決まりに移行しつつあると思う。
現行損提ルールに反対する人は今のところ見かけないし。

だから、こういうときだけアニメ系全体板の使い分けとか言って一緒くたにするなての。
そういう意味で当時の事を引き合いに出したんだよ。

こんな馬鹿な事言ってるのはアニメ板の一部のﾔｼだけだろ。全体とか言うならなつかしアニメ板はどうなんだ？
ちっともここの話には出てこないが。

板名変更案は漏れ以外の誰かか提案したものだけど
それを支持してるひとりは漏れです。

「アニメサロン板に押しつけるな」との意見がありますが漏れはメロンの住人です。
アニメ板とメロン込みでないと板名変更の意味がないです。

>>750
懐かしアニメ板は懐かしアニメ作品別に板名変えなくても機能してるでしょ。

>>751
だったら、ここでいってるだけじゃなくて、あんたが率先してメロンの自治スレで働きかけすべきだと思うが。

旧板コードが残ってるはずだからそれを使おう。

>>750
こういう時（アニメ板全体の自治機能案）だから２板の協力が必要です。

＞こんな馬鹿な事言ってるのはアニメ板の一部のﾔｼだけだろ。
ソースもない憶測に説得力は皆無。コテハン付けてるんだから発言は慎重に。

>>753
>>740を参照。
反対するなら賛成派が納得できる論拠を出すか、せめて代替案を。

>>754
了解です。

>>756
おいおい、マジで言ってるのか？

492 ：メロン名無しさん ：02/09/13 17:21 ID:???
アニメサロン、アニメ板の板名を変更する案の賛否を問う投票が
近日中に最萌形式で行われます。日程はまだ未定。

メロンの皆さんにもご参加願いたい旨御通知に参りました。

★アニメ板自治集会所★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031501605/

この書き込みの何処がメロンでの働きかけなんだ？

>>757
ここの過去ログを読むってことでひとつ。
だいたいの議論概要はあとでまとめて書きます。

>>756
>>723読め。

大体、いきなり大規模な投票なんかやられたらそれこそいい迷惑だ。
あちこちのスレに宣伝コピペなんぞ貼られるほうが
住人にとっては不快だ。

メロンの自治スレはこっちをヲチしているし、住人もこちらに参加されてるので。
議論の場は二ヶ所同時進行よりひとつにした方が話を進めやすいだろうから。

>>759
>>723は何の論拠もない言いがかりなので放置されてますよ。
板名が変わるのは板全体の問題なので各スレに自治活動のコピペしても可かと。


ではそういうことで。コードの件よろしくです。

>>761
＞板名が変わるのは板全体の問題なので各スレに自治活動のコピペしても可かと
だから、いきなりそんなことされるのがウザいと言ってるんだ。

>>762
もう２スレ目でメロンの自治スレでも先月からこの議題が確認されてたが
どこが今頃なんだか・・・　
ろくすっぽ自治スレを覗かない君にとっちゃ「いきなり」なんだろうけど

>>761
板名変更は板全体の問題、そのとおり。
だったらまずアニメ板はアニメ板、メロン板はメロン板それぞれで板名変更の議論するべきだろ。
ホントにメロンの板名まで変更する気なら、メロンで板名変更についてのスレ立てろ。
此処だけで話してる以上、メロンの他の住人はアニメ板で自治厨が勝手にほざいてる、としか受け取らんと思うが。

>>763
住人のほとんどが、ここを見てるとでも思ってるのか？　思い上がるな。
大体「今頃」なんていってねーよ。「いきなり」と「今頃」じゃ
全く意味が違う。これくらい正しく使え。

>>764
板名が変わっても大多数の住人は気にしないし、そのまま従うと思うけどね。
何をそんなに感情的になってるのかわからない。劣等感でも影響してるの？
自己分析してみたらどうよ。

>>764
メロンの自治スレにはリンクが貼られてるし、あそこの人もみんな知ってるよ。
こつちにも参加しているし。
二つの板の住人にはこれからコピペして公知していくつもり。
それで問題ないでしょ？

>>766
＞板名が変わっても大多数の住人は気にしないし、そのまま従うと思うけどね。

そういう考え方しか出来ないようでは、お前には一生わからないだろうよ。

>>766
そう思うならスレ立てして住民のコンセンサスをとってみればと言ってるだけ。
何故板名変更議論のスレ立てれば、という意見出しただけで、
劣等感がどうとか感情的とか言われるのか、予想外のレスに当惑する。

各スレに貼るコピペには板名変更の説明と投票場所を書きたいんだけど。
投票コードの場所だれか教えてくれる？

>>767
だからさ、板の住人の殆どが自治スレ見てると思ってるのかな？
ホントに板全体の問題と思うならスレの1本ぐらい立てるべき。

>>769
そうね。スレ立て規制にかかったらたいくつ氏が代わりに立ててくれる？
１の文案はこっちで用意するから。

>>771
じゃあ２つの板にそれぞれ板名変更案のスレを立てましょう。
ちょっと文面考えるから待ってね。
その後、各スレにお知らせのコピペ貼るってことで。

立てたところで見ないやつはどうせ見ないよ。

>>774
>>773

コテハンってｳﾞｧｶが多いよね。

結局投票の方向で進めるのかよ。
まぁ、自治厨はパフォーマンスで批判要望板に
変更案を提出するようなアホだからな。
勝手に進めるのはお得意なようで。

せっかく、終わりかけてたのにな。
ｳﾞｧｶコテが、また調子づかせちゃったよ。

長い・・・誰か推敲を・・・

まず、アニメサロン板で立つべきネタ・雑談スレがアニメ板に集中してしまっています。
どうすればこれを解消できるか。これがアニメ板・アニメサロンの板名議論の中心です。

もちろん、移動を勧める書き込みをするとか、削除依頼をするとか、
これらで対処できればそれにこしたことはありません。
でも、これをしても問題は解決しなかった。
それどころか「自治厨うざい」「削除人はやりすぎ」という反感を生んでしまいました。

やはり板の使い分け方を理解していない人が多い。
悲しいことに、毎回表示される板分け基準さえまともに読んでる人が少ないので、
単に「アニメ板」だと、いくら注釈を加えたところでアニメ関連の全話題が集中してしまう。

そもそもアニメ板に板違いスレが乱立する理由は何か？
根本の問題に手を加えることによって、それを解消することはできないか？
で、乱立・重複スレ住人の言葉を拾ってみると大体次のようなものになります。

　Ａ．「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ。」
　Ｂ．「アニメサロン板に立てても人が少ないくレスが伸びにくいのでこっちに立てる。」
　Ｃ．「アニメサロン板の存在を知らなかった。」

これらの対処としては、
Ａ．→アニメ板は作品別スレ用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。
Ｂ．→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
Ｃ．→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。

まとめると、注意事項のみに依存せず「アニメサロン板がアニメ系の話題の総本山」
「アニメ板は各作品別」という２つを明確に示せれば、板違いスレ乱立に歯止めがかかる
可能性が見えてくることになります。

そこで、だれもが目にする板の名称を“各々の役割に合致したものに
変更”という提案が出てきました。
板名変更するだけならたぶんOKだろうと。

アニメ板もサロンも同じ鯖なので機能面でどちらが劣るとかはないし
板名を変えることで書き込む人が現在人口の少ないアニメサロンに流れていけば
こちらでネタ系のスレを立てる人も減る気がするのです。

具体的な板名変更案は次の通り。

アニメサロン板　→　アニメ・総合板
アニメ板　　　　　→　アニメ・作品別板

もちろん、これは手段の一つ、アイディアの一つに過ぎないので反対してもかまいません。
だけど、却下するのならせめて代替案を提示して欲しいです。

「それはアニメ板の問題だろ、メロン板は関係ない。」で済む問題ではありません。

なぜならアニメサロン板は、そもそもアニメ板のネタ・雑談系を分離し
負担を減らすために作られた目的も付加されているので、
それらがアニメ板に居座り続ける現状はすなわち、
アニメサロン板が正常に機能していないことになります。

「どうすれば効率的に、ネタ・雑談スレがメロン板に移動してくれるか」
つまりアニメ板とメロン板の両方の問題ですので。

またあとで来ます。

単に>>510-513の文章を微妙にいじっただけのようにしか見えないが。
自分の言葉で書けよ。

【イクラが】サザエさん、ついにキャラが成長！！【喋る？】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l90
　フジテレビ系列の人気アニメ「サザエさん」が来年度から
キャラクターが成長することが、１３日発表された。
　このことにより、平成１５年４月からの放送では、カツオ
やワカメの進級や、タラちゃんの幼稚園入学、イクラちゃん
の発声、じん六の念願の大学入学がなるのかなど、非常に注
目を集めそうだ。
　制作者は「来年４月からはリアルタイムで磯野家の成長を
ご覧いただけるようになります。気がつくと、波平のてっぺ
んの毛がなくなってるかもしれませんよ。」と、新生サザエ
さんに自信を見せている。
　アニメ界にとって非常にセンセーショナルな改革。２１世
紀もサザエさんの勢いは止まらない。

明日から、３連休か・・・
また、無意味に盛り上がるんだろうなぁ。

なんとかまとめてみました。板名変更案公示スレを立てるとして
２〜３辺りに貼ろうかなと。

■アニメ板・アニメサロンの板名変更案の説明■その１

【自治活動の現状】
アニメサロン板で立つべきネタ・雑談スレがアニメ板に集中してしまっています。
もちろんこれらは、移動を勧める書き込みをするとか、削除依頼をするとか、
これら自治活動で対処できれば、それにこしたことはありません。
でもこれをしても問題は解決できていません。
それどころか「自治厨うざい」「削除人はやりすぎ」という反感を生んでしまいました。

【板違いスレが立つ原因と対策】
そもそもアニメ板に板違いスレが乱立する理由は何か？
根本の問題に手を加えることによって、それを解消することはできないか？
で、乱立・重複スレ住人の言葉を拾ってみると大体次のようなものになります。

　Ａ．「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ」
　Ｂ．「アニメサロン板に立てても人が少ないし、レスが伸びにくいのでこっちに立てる」
　Ｃ．「アニメサロン板の存在を知らなかった」

これらの対処としては、

Ａ．→アニメ板は作品別スレ専用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。
Ｂ．→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
Ｃ．→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。

まとめると、注意事項のみに依存せず「アニメサロン板がアニメ系の話題の総本山」
「アニメ板は各作品別」という２つを明確に示せれば、
板違いスレ乱立に歯止めがかかる可能性が見えてくることになります。

■アニメ板・アニメサロンの板名変更案の説明■その２

【それぞれの役割が判るように板名称変更を】
そこで、だれもが目にする板の名称を各々の役割に合致したものに変更という提案が出てきました。
板名変更するだけなら手間がかからないし、それなら運営側に要望できるだろうと。

具体的な板名変更案は次の通り。

アニメサロン板　→　アニメ・総合板
アニメ板　　　　→　アニメ・作品別板

もちろん、これは手段の一つ、アイディアの一つに過ぎないので
反論してもらってもかまいません。

【アニメ板だけの問題なのか？】
「それはアニメ板の問題だろ。メロンは関係ない」との意見もあります。
しかしこれはアニメ板だけで済む問題ではないでしょう。

なぜならアニメサロンは、アニメ板のネタ・雑談系を分離し
鯖負担を減らす目的も付加されているからです。

それらがアニメ板に居座り続ける現状は、すなわち
アニメサロン板が正常に機能していないことになります。

「どうすれば効率的に、ネタ・雑談スレがメロン板に移動してくれるか」
つまりアニメ板とメロン板の両方の問題なのです。

【現状維持を望む声と削除人への負担】
現状維持を望む声もあります。
が、今の自治は削除システムに頼りすぎている部分があるので
板名を変えることで少しでも「勘違いでのスレ立て」がなくなれば
その分だけでも削除人諸氏への負担が減るものと思われます。

現行アニメ板の板違いスレは勘違いなどではなく、確信犯的なものばかり
よって削除依頼で対処していくべきもので、板名変更で解決できるものではない
よって板名変更は必要ない
ソース
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/707
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/712

>>785　>>786
賛成派に偏りすぎてて不公平。話にならん。

>>787
それ確信犯ばかり意図的に抽出した一覧だから信憑性なし。

>>789
ならば対抗する証拠を出せ。

>>790
一覧見てきたら？百聞は一見に如かず。

>>789
ではミスによるスレ立ての証拠をどうぞ。
言っとくけど俺は中立だから。

>>789
そう思うなら初心者が知らずに立てたと明言したスレを挙げてくれ。
頼む。

>>791
無いね
あるっていうなら証拠を出せよ

＞Ａ．「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ」
＞Ｂ．「アニメサロン板に立てても人が少ないし、レスが伸びにくいのでこっちに立てる」
＞Ｃ．「アニメサロン板の存在を知らなかった」

俺もこんな言い訳してるスレ見たこと無い。
削除依頼板に出されているようなスレでもね。
まぁ、いちいち全部見てるわけじゃないけどさ。

>>791
だ・か・ら、おまえが探してきて一覧出せよ。
自分は証拠も出さずに相手方の信憑性をどうこう言うなど笑止。
それとも、反証できるだけのスレがないのかな？（ｗ

>>795
Ａ．Ｃ．は知らんがＢはたまに見るような。
あいこはＯＯへ帰れ！スレだっけ？あれなんか一旦メロンに行ったけど人がいないってんでアニメ板に戻ってたような…。

>>797
お絵かきスレもメロンからの移動組。
あそこの場合IDが必要って事情もあったんだけど。

>>797
そうなの？　でもＢは確信犯だよなぁ。

>>798
お絵かきスレって＊９の指定した…ってやつ？
あれはメロンの同ネタスレとは関係なしに立ったスレと思ったけど。
同じネタのスレは他の板でも結構前からあるみたいだし…。
まあ確かにあのスレでもメロンは人がいないしって論調にはなってたね。
（IDのことも有るとは思うけど）

と、ちょっと話しそれたな、ｽﾏｿ

自治厨、こっちから消えるとメロン自治スレに現れるのは何故だろう？

>>801
そりゃ一人しかいな（略

しかも分かりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝつきｗ

証拠隠滅を図ってるのか？

＞743 名前：メロン名無しさん 本日の投稿：02/09/14 00:18 ID:???
＞確信犯で立てたスレは依頼に出そうぜ
＞せっかくまとめてくれたんだから有効利用しよう。
＞それでスレ住民からクレームが出てもここに一覧出したﾔｼの責任だし

わかりやす過ぎる証拠隠滅だこと。

自治厨、メロン板自治スレでお得意の反対派誹謗中傷始めますた。
あの芸風にもいいかげん飽き飽きしてきたな。

本人は面白いつもりなんだよ。

向こうに行ったらこっちでヲチ。
こっちに来たら向こうでヲチってのはどう？

IDが２種類か・・・自治スレで暴れないでくれよ。最萌が荒らされてる時間だけ
静かになってもな。板名の名を出すだけで反応してたら面白がって釣るやつも
出てくるから気を付けた方がいいぞ。

まあ、なんだな。
自分の主張が到底受け入れられないのが分かったから、
ウサ晴らしに暴れてるんでしょうな。
よそに行かれても迷惑なんで、ここで囲っておくのが吉。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/757
反対派（ﾁｮﾋﾞﾝ）がｱｼﾞﾃｰションを認めました。

最萌荒らしのアク禁を議論板で頼もうか？
ここ荒らしてる２つのIDが消えて話し進めやすくなるから
ノイズはｲﾗﾈーし

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/765

自治さん煽ってるIDは二つだけか。PCと携帯でごくろうさん。

決め付け、レッテル貼りと呼ばれる部類の煽り方ですな。
相手が弁明すれば、その揚げ足を取って煽り、
証拠の提出を求めれば、「自分で証明しろ」と煽る、と。

今日は圧縮無し。自作自演も終わったようだし寝る。

>>814
痛い所を突かれると逃亡、代わりに反対派＝荒らしと決めつける
連続投稿を出現させる技も付け足しておこう。

ちょっと変えてみました。あとは投票コードをよろしく。

アニメ板・アニメサロンの板名変更案の説明　その１
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■ 自治活動の現状 ■　

アニメサロン板で立つべきネタ・雑談スレがアニメ板に集中してしまっています。
もちろんこれらは、移動を勧める書き込みをするとか、削除依頼をするとか、
これら自治活動で対処できれば、それにこしたことはありません。
でもこれをしても問題は解決できていません。
それどころか「自治厨うざい」「削除人はやりすぎ」という反感を生んでしまいました。


■ 板違いスレが立つ原因と対策 ■

そもそもアニメ板に板違いスレが乱立する理由は何か？
根本の問題に手を加えることによって、それを解消することはできないか？
で、乱立・重複スレ住人の言葉を拾ってみると大体次のようなものになります。

　Ａ．「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ」
　Ｂ．「アニメサロン板に立てても人が少ないし、レスが伸びにくいのでこっちに立てる」
　Ｃ．「アニメサロン板の存在を知らなかった」

これらの対処としては、

Ａ．→アニメ板は作品別スレ専用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。
Ｂ．→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
Ｃ．→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。

まとめると、注意事項のみに依存せず「アニメサロン板がアニメ系の話題の総本山」
「アニメ板は各作品別」という２つを明確に示せれば、板違いスレ乱立に歯止めがかかる
可能性が見えてくることになります。

アニメ板・アニメサロンの板名変更案の説明　その２
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■ それぞれの役割が判るように板名称変更を ■

そこで、だれもが目にする板の名称を各々の役割に合致したものに
変更しようという提案が出てきました。
板名変更するだけなら手間がかからないし、それなら運営側に要望できるだろうと。

具体的な板名変更案は次の通り。

アニメサロン板　→　アニメ総合板
アニメ板　　　　→　アニメ作品別板

もちろん、これは手段の一つ、アイディアの一つに過ぎないので
反論してもらってもかまいません。

■ アニメ板だけの問題なのか？ ■

「それはアニメ板の問題だろ。メロンは関係ない」との意見もあります。
しかしこれはアニメ板だけで済む問題ではないでしょう。

なぜならアニメサロンは、アニメ板のネタ・雑談系を分離し
一個所に集中する負担を減らす目的も付加されているからです。

それらがアニメ板に居座り続ける現状は、すなわち
アニメサロン板が正常に機能していないことになります。

「どうすれば効率的に、ネタ・雑談スレがメロン板に移動してくれるか」
つまりアニメ板とメロン板の両方の問題なのです。

あとは投票コードをここへ貼ってもらえればスレを立てます。
こんなとこで。おやすみ。

おっとっと、ageなきゃ。

三日ぶりにこのスレッドを覗いてみれば、こんな有様になってるとは･･･
このスレッドに住んでいる香具師だけでここまで煮詰まってしまってるなんて
漏れにしてみればある日突然、自分の住んでる住所が変わると市役所から町内会を通じて
通達が来た感じだな｡

三日も家を留守にすれば強盗が金目のモノ全部盗んだ後だった って事もよくあるからなぁ

煮詰まるっつーより
板名称変更を推進する自治急進派に反感を覚えた人が、
がむしゃらになって押さえ込もうとしてるようだ。
冷静に考えりゃ、たかが板の名前変わるくらい
どってことないんだが。

>>821
脳内の煮詰まってる基地外一匹のおかげでこのザマだ。
馬鹿は死ななきゃ直らないとはこいつのことだな。

>>824
こんなところで自己紹介するなよ

>>821
気にしないように。

アニメサロンの住人だが、板名変更投票をするのは
勝手だが、その結果をもって、アニメサロンの名称変更を
押し付けられるのにはまっぴらごめん。
個人的には、アニメサロンの名称は違和感がなく結構気に入っている
し、現状に対して不満もないので。
沈黙してること＝賛成という雰囲気になりそうなんであえて
反対の意思表示をしておきます。

>>818
>Ａ．→アニメ板は作品別スレ専用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。

については、

>削除ガイドライン
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドそれぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

に鑑みて、現状のローカルルールで
「今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ」ということになっている。
その上で今の状態だ。
名前を変えることによって、何が変わるというのだろうか？

ローカルルールで説明できないものは板名でも説明できない。
変えるべきは運用であって、板名ではない。

>Ｂ．→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
>Ｃ．→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。

「アニメサロン板」以外の名前にすると、なぜ「今より人が増え」たり、
「存在を強くアピールでき」ると言うのか？
ローカルルールがあれば「アニメサロン板」で十分に
「１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い」という意図がわかるだろう。
どんな名前にしても、ローカルルールによる補完が必要ならば「アニメサロン板」
で問題ない。

それとも「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違い板」とでもするのか？
そうしたとしても「アニメサロン板」以上の意味を伝えられるとは思えないが。

>>827
厳しいことを言いますが
アニメサロンはアニメ板の機能補完のための板です。
気に入ってる、現状に満足関係なしにアニメ板の都合により
名称が変更されるのは止むなしと受けとってください。

>>828
というわけで、板名変更には

　　　　　　　反対

です。

>>830
全部疑問形で説得になっていませんね。
ただの揚げ足取り、詭弁。却下します。

うーん、なんか釣り師っぽい気がしてきた…（ｗ

>>831
2ch運営者の方ですか？

>>831
早く寝ろよ。

>>829
なるほど、よく分かりました。
アニメ板の都合で、アニメサロンの名称もルールも
自由に変えられるということですね。
その考え方は著しく「自分勝手」だと思いますので
全く同意できません。

>>818
>Ａ．→アニメ板は作品別スレ専用ということを強調できれば言い訳もできなくなる。

については、

>削除ガイドライン
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッドそれぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

に鑑みて、現状のローカルルールで
「今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ」ということになっている。
その上で今の状態だ。
名前を変えることによって、何が変わるというのだろうか？
名前を変えても、ほとんど何も変わらない。

ローカルルールで説明できないものは板名でも説明できない。
変えるべきは運用であって、板名ではない。

>Ｂ．→アニメサロン板に今より人が増えれば伸び悩みも解消する。
>Ｃ．→アニメサロンの存在を強くアピールできれば、見落としによる板違いを減らせる。

「アニメサロン板」以外の名前にすると、なぜ「今より人が増え」たり、
「存在を強くアピールでき」ると言うのか？
「アニメサロン板」以外の名前にしたからといって、
「今より人が増え」たり、「存在を強くアピールでき」ることはない。

ローカルルールがあれば「アニメサロン板」で十分に
「１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い」という意図がわかるだろう。
どんな名前にしても、ローカルルールによる補完が必要ならば「アニメサロン板」
で問題ない。

それとも「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違い板」とでもするのか？
そうしたとしても「アニメサロン板」以上の意味を伝えられるとは思えないが。

>>829
ずいぶんファッショな思想だな。

でもアニメサロンのローカルルールに「現行板の板違い〜ゴミ箱未満」とある以上
どうみてもアニメサロンはアニメ板のゴミ…失礼　板違いスレの受け皿としての機能を
持たされてるとしか思えないよね。煽り抜きの素直な感想として。

>>831
説得しているのではなく、反論を期待しているのだが。
答えられないのなら、反論なしということだな。

まず、何が揚げ足取りで、何が詭弁なのかを論じて欲しい。
却下するのはそれからだ。

>>839
それは４だけであって、

>１．業界　２．ネタ　３．雑談

に関して完全に独立しているだろう。

アニメ板のほうが、ある期間にたまたまレスが多くなる
「今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ」
という特殊なスレの受け皿だ。

自治スレの名を借りた遊び場になってしまった。悲しい。
他板（アニメ関係以外）の自治スレを見て話をしてほしい。

「ゴミの降る街」で銃夢のザレムの街を思い出した。

ところで反対意見が多いようだけど賛成意見も聞きたいな。
両方の意見をじっくり聞き合うってことで。ここはひとつ、ﾓﾁﾂｹｰ。

初心者が間違えて板違いで立ててしまったスレは
まだ出してくれないんですか？

>>842
どの辺を遊び場といっているのだ？
そんな愚痴を書くぐらいだったら君の意見を述べたらどうだ。
他板を語れるのであれば、今このスレで話し合われていることぐらい語れるだろう。

まず住人同士が意見を交し合うのが自治というものではないか？

たしかにコレなんかどうみても確信犯だよね。

スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031891800/

787 ：風の谷の名無しさん ：02/09/13 23:37 ID:/78k4QmR
現行アニメ板の板違いスレは勘違いなどではなく、確信犯的なものばかり
よって削除依頼で対処していくべきもので、板名変更で解決できるものではない
よって板名変更は必要ない
ソース
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/707
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/712

>>792
開き直っちゃってますね・・・。あの論理じゃさすがに通らないでしょう・・。

>>848は誤爆です。>>792さん気を悪くなさらないでください

>>843
自治を叫びながら他板の自治を否定する>>829のような暴言を
平然と吐くダブスタ野郎と何を話し合えというのだ？

確信犯はまぁ別として初心者の場合は表示される板名に「アニメ作品別板」とあれば
「アニヲタ日記」「すっげぇアニメ教えて？」みたいな駄スレは立てんでしょ、ふつう。
確信犯だとしてもスレ立て時に心理的な抵抗感が生まれる。
一方、「アニメ総合板」はそういったネタ系もやれるイメージだし実際立てられる。
文章力ないんでこれくらいしか説明できないが。

なんだか腹立たしい｡糞スレとそれを擁護する香具師のせいで
板名の変更まで論議にあがるなんて･･･

>>851
確信犯が名称ごときでためらうはずがないし
実際初心者が板違いで立ててしまったスレなどほとんど存在しない。

明らかに初心者が間違えて立てたスレがあるなら出してくれ。

>>853
ふーん、そう…。じゃ、この駄スレ群はみんな確信犯の仕業なのね？

>>854
少なくとも
　Ａ．「アニメ板なんだからアニメに関わる話をしても問題ないだろ」
　Ｂ．「アニメサロン板に立てても人が少ないし、レスが伸びにくいのでこっちに立てる」
　Ｃ．「アニメサロン板の存在を知らなかった」

には全くあてはまらないスレだと思うが？
だからこういうレスがついてるスレ出してよ。話はそれから。

>>845
自治スレの本質は、板の状況を健やかにすることがその目的と思っている。

現状、アニメ板の名前を変えるほどこの板はすさんでいるの？

・板名を変えたいと言っているヤシ（たぶん数名しかいない）に踊らされていること。
・アニメサロンの自治スレまで巻き込んで、あそこの自治機能をおかしくしていること。
この２点がこのスレが遊び場になっているという考えだけど。

>>851
だからさ、分割当初ならともかく、今じゃ初心者が間違えて
立てたスレなんてほとんどないっつーの。
確信犯は住人にいやな思いさせるためにやってるﾔｼらだ。
抵抗感も何もあるかい。
サロンには「談話室」という意味なんで、ネタスレOK。

>>856
なるほど。理解した。ほぼ同意だ。

>>855
Ｂのケースはあるんじゃない？
>>797-800あたりでそういう話が出ているけど。

>>857
そっか…。>>847でﾘﾝｸされたスレはぜんぶ悪意で立てられたんだ…
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/707
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/712

>>859
Ｂは明らかに確信犯ですが。

そだねー＜確信犯

そもそも初心者の板違いと言うならＡやＣのスレを出すべき。

初心者がミスって立てるものとばかり思いこんでた。
納得したんで寝ます。

ネタの御仁のお陰でだいぶ釣られてますなぁ。
折角、生暖かく見守ろうと提案してるのに。
ようやっとＩＤ変更の技を覚えたみたいだから新しい技を覚えるまで経験値を
稼がせてあげてるのかな？

自治厨は「アニメ板＋」を新設して隔離してもらえば？

V＋シーカフ板↑

アニ板は　アニメ本編　とし
アニサロ板は　現行の　アニメサロン　のまま変更なし
とする

　　　　　　　　　　　　　　　　　 以上

いいよそれで

いいだろ？

アニメ本編板はニュー速＋みたいに、スレ立てできる奴を制限すべきだと
思う。

>>867-869
メロンの人は強制IDに慣れてないのかな？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがﾊﾞﾚてるよ

急進派は性急だし、反対派はもう人格攻撃しかしてないし
どちらにしてもこのままでは双方おさまりつかないだろうから
投票して多数決できめるってのはどう？その方が公平だと思うけど。

>>871

>>867はメロンからの抜粋で
>>868-869が俺の意見だがなにか？

>>873

>>867で意見出して　>>868で自分のレスに同意し
>>869でIDに気づいて照れ隠し　じゃないの？　

ほとんどの人にはそう見えるけど
見てるこっちが恥ずかしいから　sage

>>872
人格攻撃なら自称自治派の方が無茶苦茶だし、反対派には
きちんと反論してる人もいるじゃないか。
投票になったら、公平な運営･集計･審議は誰がやるんだ？
あんたが責任持ってやるのか？

反対の証拠を一切あげない自治急進派は支持できない
きっちりと反論の証拠をあげた板名変更反対派のほうが筋が通って支持できる

反対派の出したソースによって、既に板名変更案はほぼ効果がないことが
証明されたと思うので、そんな穴だらけの案のためにいちいち投票なんぞ
する必要は無い。

>>876
反論の証拠ってどこに出てるの？

あの最萌を見て投票で決めようって言ってるのか・・・？

>>875
さすがに見境無く噛み付くのは見苦しいからやめとけ。

>>878
>>787

しっかりした反論を出しても、例のキチガイ賛成派が
「反論になってないので却下」と終わらせるからな。

だからもう大半の人は放置している。
いまだに板名変更の話をしてるのは、
一人のキチガイとそれに釣られている厨房どもだけ。

もうそろそろ時間ですなぁ。

次スレは950超えた辺りでどう？

>>882
つーか、ﾔｼは煽って喜んでる釣り死だろう。
本気で改名案通すつもりなら、メロン住人を挑発しまくって
わざわざ敵を増やすような馬鹿な真似しないよ。
完全放置に賛成。

>>885
釣り師だろうと、ピュア君だろうと、必要な反論はすべき。
「勝手に釣り師だから放置」なんて判断するのは、それこそ釣られているようなもの。

相手が誰だろうと、どういう意図を持っていようと同じように淡々と対応すればいい。
それだけ。

反論しておかないと勝手に決められるからというのはわかるが
板の名前が勝手に変わったところでどんな不利益があるんだか。
反論して止めて置かねばならないほどの重大事なのか？＜板名が変わる

要するに、こんなスレがあるからいけないんだよ。

自治のスレはしばらくたてないこと、にしたらどうだろ？
こんなに住人同士がこじれる原因になるようなスレは無い方がいい
なくったってアニメ板が困ることはないし
次スレはたてないって方向で
もしたてたら削除依頼出すから

ここだけで拗れるなら何も困ることはない。
落ち着いたところでまた話し合えばいいだけ。

スレ住人が重複スレ、少数の確信犯スレを
積極的に削除依頼してもらえば、本来自治スレは必要ないもの。

手に負えない状況になりそうになったときに自治スレが登場すればよい。

何かあった場合は雑談スレを使うのも手。
ともあれ、新スレ不要論には賛成。

荒らし目的で立てたスレならともかく、真面目に議論するつもりで結果的に荒れる
スレは削除対象にならないし、依頼されても削除人は却下するだけ。

どこが真面目な議論なんだか
自治厨どもが自分勝手を押し付けてるだけだろ

レスの流れで昨夜はカキコしなかったが、やはり圧縮があったか。

とにかく、強行採決派と強硬反対派だけでやりあってしまって他の人が置いてけぼりに
なっては、まともな議論が滞るのは当然のこと。
板違いスレ問題、板名称変更案を通すか別のやり方を考えるかはともかく、少し冷却期間を
おいてから再度話し合った方が賢明だと思う。

強行反対派ってなんなんだ（ｗ

現状維持に「強行」も何も無いだろ。

強行　→　強硬

強行　→　強硬　→　恐慌

ローカルルールが勝手に変更されたら恐慌だろうな
けど板名がちょっと変わるくらいでそんなに騒ぐかね？
煽りでなしに漏れ個人の純粋な疑問なんだけど。

ローカルルールが勝手に変更されたら恐慌だろうな
けど板名を変えたいぐらいでそんなに騒ぐかね？
煽りでなしに漏れ個人の純粋な疑問なんだけど。

で、いつ採決派が騒いだの？
強硬反対派は人格攻撃で騒がしいけど

>>902
×採決派
○粘着厨

×強行反対派
○アニメ板ｏｒメロン板住人

板名改変一派は、はじめに板名改変ありきで議論する気はないようですが。
反論の出来ない都合の悪い意見が出ると>>831のような逃げ。

自分の意見だけ言って、反論されても、それに反論しない、できない。
自分の意見をいってるだけなら、ただ「騒いでいる」ようなものでしょう。

本当に「自治」をしたいなら瑣末な人格攻撃なんて無視して
まともな意見に、まともな意見を返せばいい。
それが出来ないなら、自治なんてやめれ。

>>903
×強行反対派
×アニメ板ｏｒメロン板住人
○一部のアニメ板ｏｒメロン板住人

いい加減参加者双方ともほとんどの住人に気にすらかけてもらっていないことに気づきなさいな。

まあ、まともな議論もせずにいきなり「板名変えますた」とか言い出さないでくれ。

>>904
くだらない人格攻撃に反論しないのは当然じゃない。
それは 反論できない んじゃなく 反応 してないだけ。　
まともな意見にはまともに話してるよ。

なぜ現状を維持したいのか、その点がまだ不明。
ｸｿｽﾚを守りたいならﾊｯｷﾘそういえば理解できる。
板違いだろうとお構いなしのただの 荒らし だと、ね。

>>907
人格攻撃を無視するのは当然だが、
人格攻撃でもなんでもない、まともな意見>>828,830に
>>831のような不誠実な書き込みだけ。それ以降、反論なし。

>なぜ現状を維持したいのか、その点がまだ不明。

現状で満足している側が維持する理由を説明する必要なんてなし。
変える必要がない理由なら>>828に書いてある。

都合の悪い意見を取りあわず、自分の意見をごり押しして
多くの人間が満足している状態を破壊しようとする行為こそ
【荒らし行為】と言うんだよ。

>>908
多くの人間が満足している証明はできますか？
投票でもしたことがあるんですか？

それに意図的にこれへの反論を避けたのはどうしてです？
＞ｸｿｽﾚを守りたいならﾊｯｷﾘそういえば理解できる。
＞板違いだろうとお構いなしのただの 荒らし だと、ね。

今夜は久々に大漁ですね。

>>909
> 多くの人間が満足している証明はできますか？

できますよ。
このスレに多くの人間が板名変更は必要ないと書き込んでいる。
すなわち、板名に満足している。

> それに意図的にこれへの反論を避けたのはどうしてです？
> ＞ｸｿｽﾚを守りたいならﾊｯｷﾘそういえば理解できる。
> ＞板違いだろうとお構いなしのただの 荒らし だと、ね。

これは反論するも何も、君の理解力の範囲の表明だよね。
別に反論すべきことじゃない。
こちらとしては、ただ、そうですかと受け入れるだけ。

受け入れるとはｸｿｽﾚ守りたい宣言したってことですね。
よくわかりました。

>>912
誰もそんな宣言していないが？

受け入れたのは、「ｸｿｽﾚを守りたいならﾊｯｷﾘそういえば理解できる」ということ。
こっちは、「ｸｿｽﾚを守りたい」なんて思っていないから「ﾊｯｷﾘそうい」わないだけ。

で、>>828に対しては反論ないの？

無いなら、板名変更は不要ってことで。

いや反論つーより抜け穴だらけの反語で水掛け論を持ちかけ
釣りしてるヤシに燃料補給したくないから静観してるだけだが。

現行でこの状態だとしても板名変更で変わる可能性を否定できてないし。
人が増えたり存在アピールはたしかに曖昧かもだが「アニメサロン板」の
板名が最も相応しいとする論拠が証明できているとは言い難い。
アニメサロンの名を見て「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違い」と
理解できるとは思えんからね。
少なくとも漏れには当時なんのサロンだかわからんかった。

　　　　+　+　ル　ー　プ　開　始　+　+

.　　 　　 　　　┌┐
.　　　　　　　 ／ /
.　　　 　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜もうアボガド、バナナかと！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

反対派が運営系の板で暴れてるよ
参ったね、アニメ板のｲﾒｰｼﾞが悪くなる・・・

■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/911

　　　　+　+　燃　料　点　火　中　+　+

.　　 　　 　　　┌┐
.　　　　　　　 ／ /
.　　　 　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜反対派なんてレッテル、誰が貼り付けたんだろうね？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

他に適当な呼び名がないからね＜反対派

それより反対派氏があそこまで強硬なのは『アニメ板が上、メロンが下』なる
独自の主従観と『アニメ板の都合で勝手にメロンの板名を変えようとしている』なる
被害妄想が根底あると思うんだな。

まず、その大元の思い違いを直してもらいたいものだ。

最萌のコード発行所を使って、この週末に投票をやるとまで宣言しておきながら
２日間音沙汰なしの挙句の行動がこれですか？＞推進派

いい加減つまんないよ。

ガイド板見てこい
７厨板の一角だぞ

週末前に一応話が収束しかけて、この土日は乱立も起きなくて。

で、なぜ話が蒸し返されてる？

　　　　+　+　不　完　全　燃　焼　中　+　+

.　　 　　 　　　┌┐
.　　　　　　　 ／ /
.　　　 　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜蒸し返してるんじゃなくて、スレの埋め立てじゃない？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

乱立以外に板違いはどうするの？

>>924
そんなものはないっていってるだろ
何度も言われているが、勘違いのスレッドを探してこいよ、ないんだよそんなの
今たっているクソスレの大半は荒らし目的であり、勘違いでたてられたものではない
だからそれへの対処は削除依頼へ地道にだすことだって何度も言ってるだろ
板名変更したくらいで防げる乱立じゃないっての

>>915
>いや反論つーより抜け穴だらけの反語で水掛け論を持ちかけ
> 釣りしてるヤシに燃料補給したくないから静観してるだけだが。

抜け穴だらけ言うのなら、その「抜け穴」を指摘しろ。真面目に議論しているんだぞ。
「抜け穴だらけの反語で水掛け論」だと思えるのは受けての理解不足の可能性が高い。
わからないなら質問しろ。説明を求めろ。静観したって何も始まらない。

> 現行でこの状態だとしても板名変更で変わる可能性を否定できてないし。
> 人が増えたり存在アピールはたしかに曖昧かもだが「アニメサロン板」の
> 板名が最も相応しいとする論拠が証明できているとは言い難い。

最も相応しい板名なんてありはしない。すなわち、証明なんてできない。
「より短い」「より詳細」「より親しみやすい」等々、
切り口によって相応しい名前なんて変わってくる。人によっても違うはずだ。

現状の板名は板住民に概ね受け入れられている。
それは「最も」では無いが「相応しい」板名だからだ。

> アニメサロンの名を見て「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違い」と
> 理解できるとは思えんからね。

それは君の理解力の問題。
板名で理解できない人のためにローカルルールでも補完もしている。

「アニメ業界・ネタ・雑談・現行板の板違いスレを立てる板」という
名前にでもすれば君にも理解できるのか？
もっとも、そんな板名は受け入れられない。板名は短く親しみやすい方が良いからだ。

>>919には回答なしですか？＞反対派諸氏

>>927
じゃあ言ってやるけど、「アニメ板の都合で勝手にメロンの板名を変えようとしている」
ってのはそのとおりだと思うが？
住人かぶってるとかそんなのは関係ないだろ。現実にメロンのほうでは何も問題は起きてないんだから。

>>927
板名変更反対派は「アニメ板｣が適当な呼び名だと言っているよ｡

>>927
919は、なるが多すぎるなる。

成瀬川なる

アニメ板は程度の低い人間が多いのだから
言葉の雅より説明的な名前の方がいいですね。

>>928
アニメ系全般の機能面で板名変更案が出ているのだから
板独自の都合なんて概念は妄想でしょ？始めから存在しないもの。

>>933
板名変更案は、「案」であって始めに変更ありきの姿勢がそもそもおかしい。
反対派は、変更する必要がないといっているのだ。
もちろん独立した板が存在する以上、板独自の都合は存在するね。

>>933
ずっと一人でわめいているみたいですが、
最初に２ｃｈのガイドラインを読んだほうがいいですよ。

だからさ、匿名の場所で「大勢が賛成してる」とか「ひとりで反対してる」とか
「板住人の総意が」とか「板（政府の？）の都合で」とかやり合ってても意味ないじゃん。
投票で決めたら？＞双方

板名変更派の論拠の具体的証拠が何もない時点で負け
現状維持派は証拠を出した
変更派はあげ足取りに終始してるだけ

今映像制作板で投票を行っています。

■■　強制ID投票所　【常時age】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1032174299/

賛成票をおながいします。

この分だとやっぱり次スレいらねーな。
これ以上自治厨に破綻した案の議論する場所を与えてやる必要もあるまい。

そうだね。
馬鹿みたいな乱立が起きたら、また来るよ。

　　　　+　+　鎮　火　し　ま　す　た　+　+

.　　 　　 　　　┌┐
.　　　　　　　 ／ /
.　　　 　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜人に聞く前に、まずは>>828に答えてからだ。
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

自治スレは議論の場。自治厨だからノーは論外。
話し合いができないなら最低限度のマナーとして
邪魔せずROMるか建設的な案を提示するべし。

.　　 　　 　　　┌┐
.　　　　　　　 ／ /
.　　　 　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜まだやんの？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

自治は継続してこそ効果をもたらすもの。
永遠、恒常、不変、不滅、友情、努力、勝利

自治スレマンセー　ろりぷに萌え！

おいおい！最近サロンにスレをホイホイうつしすぎだぞ！！
視聴率スレとかはこっちのほうがいいだろ
暫定的住み分けなんだし、なんでもかんでもうつすなボケ

そろそろ暫定ルールを本採用ルールに移行しようか？
「暫定的棲み分け」を言い訳にイタチ害スレ立てるヤシが引きも切らん。
中にはメロンに移された直後に同名のスレをアニメ板に立てる悪質なケースもあるし。
意見求む。ただし、ただの掻き回し、意図的ループ、人格攻撃のたぐいはカンベン。

>>947
本採用ルールはどんなルールなの？
暫定ルールから移行する前に議論しないとね。
移行するかどうかも含めて。

スレ立て規制で新スレ立てられんかった。
誰かタノム。

★アニメ板自治集会所・２号館★

アニメ板の自治議論スレッドです。

●過去スレ

★アニメ板の自治を考えるスレッド★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1029026366/
★アニメ板自治集会所★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031501605/

●関連スレ

「●アニメサロンの自治を考えるスレッド●」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1017125563/
アニメサロンの自治議論はこちらで。

「アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド」　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/
削除議論はこちらで。

●削除整理板の削除依頼スレッド

「アニメ［レス削除］」：削除整理板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027268938/

「anime：アニメ［スレッド削除］」：削除整理板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027391267/

950

サロン板のルールはサロン板で決めるから、
アニメ板のクソスレをサロンに移転させな
いでね

サロン板っつーかサロンね

つーか次スレなんていらんという意見でまとまったはずだ
次に自治がどーとかいうスレたてたやつは荒らしとみなして削除依頼に出す

「メロンに干渉するな」意見はつまり>>951みたいな矛盾をはらんでるんだよな。
住み分けルールを決めるってことは片方の都合じゃなくて両板の問題なのに・・・。

｜アニメ板が３つに分割されました。
｜暫定的な住み分けルールは以下の通りです。
｜
｜■アニメサロン板
｜ 　１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
｜の４つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い
｜
｜■アニメ板 　今放送中/最近の作品スレ１つ＆ﾊｧﾊｧスレ１つ
｜〜〜劇場版、〜〜OVA、〜〜＠地上波、〜〜＠地方などは、
｜本スレが懐かしアニメ板に移行済みの場合は、別扱い。

950ですが、漏れが立てるの？

>>955
できれば、タノム・・・。

なんでメロンの問題なんだよ
アニメ板はネタ禁止です
ってすりゃしまいだろ
メロンはそれで現状と何も変わらない

>>951に言えよ　>>957

次スレたてた人は荒らしとみなします

>>957
メロンはアニメ板から分かれたのでアニメ板の分身です。

>>959の脳内荒らしに認定ですか？

俺はもうこれ以上アニメ板でこじれるのはいやなんだよ
現状クソスレもほとんどなくなったし削除人氏も頻繁に
活動してくれてるし自治スレなんかなくたって今は何も
問題ない
むしろあったほうが、揉め事が起こって厄介

>>962
違う意見がぶつかるんだ。議論になって当然じゃん。
月並みだが嫌なら見なければいい。
つか自治スレがあると何か困ることでもあるの？

>>962＝揉めさせる人

>>963
みとかないと色々決まっていくんでしょ
自分にとって意見したいことであればいわなきゃいけないし
いつぞやの議論でここくらい住人だったら見てないと
なんていう意見もあったし
いちいちこんなところに目を通しにくるのも厄介
てことを言いたいんだと思うが。
俺も同意

ルールを守れないのが嫌い→過激な自治
自治で「荒らしの表面化」が起こるのが嫌い→自治嫌い

みんな自分勝手に物事をいう→２ちゃんねる、正しい。

あと自治スレがあるとおおいに困るね
運営系の板でもめたりしてアニメ板のイメージは悪くなったよ
それというのもこんなくだらんスレがあるからだ
一時はあずスレ対処してくれて重宝したが今はあって何の益もなし

アニメ板の糞スレをメロンに移動させないでね

立てれんかった・・スマソ

アニメ板の糞スレは直接ゴミ箱送りにしてください

さっさと１０００とって、糞スレは消しちまおう

というかアニメ板の良いネタスレがメロンに移動されてるのが俺はきにくわんな
視聴率スレとかはアニメ作品に関連してると言える許容範囲内だと思うがな

>>967
個々の事例を結ぶ因果関係がﾊﾞﾗﾊﾞﾗで接点ないんだけど。
自治ｽﾚがあることと運営板で揉めることは別の問題だし
自治ｽﾚはあずｽﾚ乱立対策の為だけではないでしょ？

こうして自治スレは消えてゆく運命なんだろう
それもまた天命

間もなく１０００とり合戦になりますのＡＡキボンヌ

でめたしでめたし

というか今は新スレたての基準が厳しくなったのかな？
そのせいで誰も新スレたてられんのじゃないか？
自分で自分の首しめてるな（ｗ

もうｱﾆﾒ板とメロンはお互い不干渉にしようぜ
スレを立てる奴の判断に任せてスレの移動はなしだ。

>>978
同意
移転はもうやめにしてほしい
削除か残すかのどっちかにしろ

というわけで１０００目指すぞー

９８１

メロンが人気がないからいけないんだ！！

９８２

９８５げっと〜

1000いく前に眠いから寝る

>>982
そうだねぇ。それにつきるかもしれんね。

986

くっそのがした
９８８

９９０くらいかな

９９０

　　　　　　　　間もなくここは1000取り合戦場になります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、逝くぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）

991

１０００げっと〜〜〜

９９５？

　　　　　　　.　　　　　　　　　　 　┌─┐
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜も.｜
　　　　.　　　　　　　　　　　　　 　｜う　|
┌───┐　　　　　　　　　　 　│来│
│鶴見川│　　　　　　　　　　 　│ね│
├───┤　　　　　　　　　　 　│え .|
┴───┴────────│よ .|─────────
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│ !!.│＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜⌒〜⌒ﾓｷｭ〜⌒〜⌒ﾐﾙﾅﾖ⌒└─┤〜⌒〜ｺﾉｶﾜｸｻｲ･･･
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９９６？

１０００ジンク

1000

いまだせんげっと

　　　　　　　⊂二二二二二二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　⊂二二二二二⊃


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- 一 - 、
　　　　　　　　　　　　　 　 「'|　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　ﾏ-ﾀﾗｲｼｭｰ!!　 |｜　　　　　　　　/　　　　　⊂二二二二二
　　　　　　　　　　　　　　　L| 、　　　　二二二二⊃　　　　　　|
　　　　　　　〜〜　ﾛ-ﾛ-ﾛ-日'
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