アニメ板最萌トーナメント感想etcスレ・Scene15
952 ：名前が無い＠ ◆YILAmyqw ：02/08/31 22:42 ID:UtpJLsJE
954 ：黄メロン ◆hsHEvZs6 ：02/08/31 22:44 ID:H1iLhO4O
>948
元・審議制度推進派集計人としての意見を言わせてもらいます。
審議制度は、トーナメントを行う上でのマナーに反した投票が多いなど、
投票状況に対しての不満があればそれをある程度解消し、
参加者に安心感を与えるための制度だったと考えています。
それが有効に作用するには、審議者と参加者との間の信頼感が
不可欠なのですが、残念ながらそれは損なわれました。
我々の対応が稚拙で不信感を募らせてしまった、
ということは認めざるを得ませんので、それについては申し訳なく思います。
しかし審議結果を叩けばほぼ確実に荒れる、
という状況になってしまった以上、審議方法を変えたり
集計人を増やしても、審議制度の維持は難しいと考えます。
せいぜい、誰の目にも中傷と思えるような票を弾けるぐらいでしょう。
元・審議制度推進派集計人としての意見を言わせてもらいます。
審議制度は、トーナメントを行う上でのマナーに反した投票が多いなど、
投票状況に対しての不満があればそれをある程度解消し、
参加者に安心感を与えるための制度だったと考えています。
それが有効に作用するには、審議者と参加者との間の信頼感が
不可欠なのですが、残念ながらそれは損なわれました。
我々の対応が稚拙で不信感を募らせてしまった、
ということは認めざるを得ませんので、それについては申し訳なく思います。
しかし審議結果を叩けばほぼ確実に荒れる、
という状況になってしまった以上、審議方法を変えたり
集計人を増やしても、審議制度の維持は難しいと考えます。
せいぜい、誰の目にも中傷と思えるような票を弾けるぐらいでしょう。
955 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 22:44 ID:Mfg0H6Xb
今のところのまとめ
議題 >930
可憐車氏 >934
名前が無い＠氏 >938,>950
黄メロン氏 >943
集計補佐する人 >947,>951
えーと、審議についての考えと>947のまとめはもうちょっと待って……
議題 >930
可憐車氏 >934
名前が無い＠氏 >938,>950
黄メロン氏 >943
集計補佐する人 >947,>951
えーと、審議についての考えと>947のまとめはもうちょっと待って……
956 ：名前が無い＠ ◆YILAmyqw ：02/08/31 22:47 ID:UtpJLsJE
>>953
批判をしていてかつ理由希薄、或いは全く無いという意味です。
理由が無いだけでは切りません。
この際、中傷部分以外で理由に触れている所に行数制限(10行程)を設けても良いと思います。
尤も、そこまで書く人がわざわざ中傷するとは到底思えないが。。。
批判をしていてかつ理由希薄、或いは全く無いという意味です。
理由が無いだけでは切りません。
この際、中傷部分以外で理由に触れている所に行数制限(10行程)を設けても良いと思います。
尤も、そこまで書く人がわざわざ中傷するとは到底思えないが。。。
957 ：サガ車 ◆TurwSAGA ：02/08/31 22:49 ID:6HEJOJb0
遅くなりましたが今から参加します
1．コード必須で取れなかったときの救済は必要ない思います
2．これは反応しないのが一番なので、個人の常識に頼るしかないです
3．>870-875をベースにして少し手を加える
1．コード必須で取れなかったときの救済は必要ない思います
2．これは反応しないのが一番なので、個人の常識に頼るしかないです
3．>870-875をベースにして少し手を加える
958 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 22:50 ID:Mfg0H6Xb
審議については、
「通常→明らかな中傷票」「票差が近いとき→前者＋理由なし」を
「集計人の多数決」で決するのみで、
それ以外の投票（萌文のある票）は多重疑惑があっても
地下スレのような限りなく黒に近いといえる証拠が無い限りは有効でいいと思います。
つまり、以前言った「小規模な審議」のみで「大規模な審議」は一切不要ということです。
また、中傷票の基準はは、集計人の多数決でいいと考えます。
多重疑惑ほど判断が乱れることはないと思いますので。
「通常→明らかな中傷票」「票差が近いとき→前者＋理由なし」を
「集計人の多数決」で決するのみで、
それ以外の投票（萌文のある票）は多重疑惑があっても
地下スレのような限りなく黒に近いといえる証拠が無い限りは有効でいいと思います。
つまり、以前言った「小規模な審議」のみで「大規模な審議」は一切不要ということです。
また、中傷票の基準はは、集計人の多数決でいいと考えます。
多重疑惑ほど判断が乱れることはないと思いますので。
959 ：可憐車 ◆KARENZ0g ：02/08/31 22:51 ID:OW9Czgtx
960 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 22:58 ID:Mfg0H6Xb
まとめ２（今日の主な発言一覧）
議題 >930,>933
可憐車氏 >934
名前が無い＠氏 >938,>950,>951,>956
黄メロン氏 >943,>954
集計補佐する人 >947,>951,>958
サガ車氏 >957
では、大体意見が出揃ったので、
次にこれらをまとめる方向で動きたいと思います。
そこで提案。
ご面倒ですが、各自でこれらの意見をまとめた文章を作って頂いて、
それらを更にまとめて一つの文章にしていく、という方法はどうでしょう？
ややこしいですがこれぐらいすればちゃんとした結論にたどり着けるのではないかと思いますので。
また、まとめるのは名無しさんでもＯＫっす。
議題 >930,>933
可憐車氏 >934
名前が無い＠氏 >938,>950,>951,>956
黄メロン氏 >943,>954
集計補佐する人 >947,>951,>958
サガ車氏 >957
では、大体意見が出揃ったので、
次にこれらをまとめる方向で動きたいと思います。
そこで提案。
ご面倒ですが、各自でこれらの意見をまとめた文章を作って頂いて、
それらを更にまとめて一つの文章にしていく、という方法はどうでしょう？
ややこしいですがこれぐらいすればちゃんとした結論にたどり着けるのではないかと思いますので。
また、まとめるのは名無しさんでもＯＫっす。
961 ：excel ◆Excelapk ：02/08/31 23:00 ID:m01+QOTL
次スレ立ててきます
962 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 23:01 ID:Mfg0H6Xb
>>947,>>951をまとめると
１ コード必須・制限時間あり
２ 荒らし煽りは徹底スルー・呼びかけテンプレの定期コピペ・公式中間集計あり
３ ルールは本部に移し、テンプレは短くポイントだけ
>>961
よろしくおながいします。
１ コード必須・制限時間あり
２ 荒らし煽りは徹底スルー・呼びかけテンプレの定期コピペ・公式中間集計あり
３ ルールは本部に移し、テンプレは短くポイントだけ
>>961
よろしくおながいします。
963 ：名前が無い＠ ◆YILAmyqw ：02/08/31 23:01 ID:UtpJLsJE
964 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 23:02 ID:Mfg0H6Xb
965 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 23:04 ID:Mfg0H6Xb
それと、名前が無い＠氏とサガ車氏に
時間制限つきコードについての意見を伺いたいのですが。
この点は結構重要なので……
時間制限つきコードについての意見を伺いたいのですが。
この点は結構重要なので……
967 ：黄メロン ◆hsHEvZs6 ：02/08/31 23:10 ID:H1iLhO4O
>960
大まかに全員の意見をまとめると、
１ コードは必須。時間制限には今のところ反対意見は無し。
２ 荒らしはスルー。公式途中集計は補佐する人 氏のみＯＫ。
審議は中傷票・コピペ票のみ弾く。中傷票の定義は要話合。
３ テンプレルールは簡潔にひととおり 派が多数。
大まかに全員の意見をまとめると、
１ コードは必須。時間制限には今のところ反対意見は無し。
２ 荒らしはスルー。公式途中集計は補佐する人 氏のみＯＫ。
審議は中傷票・コピペ票のみ弾く。中傷票の定義は要話合。
３ テンプレルールは簡潔にひととおり 派が多数。
969 ：excel ◆Excelapk ：02/08/31 23:11 ID:m01+QOTL
970 ：名前が無い＠ ◆YILAmyqw ：02/08/31 23:12 ID:UtpJLsJE
１ 多数決に従い、コード必須・制限時間あり
２ 放置、特に、途中集計はルールでは禁止しない
公式の途中集計はしない、要するに、やりたきゃ勝手にどうぞ。
３ ルールは本部に移動、テンプレは短く簡単
>>965
時間制限については本戦で様子見したいのが本音ですが(仮に多重防止に効果が無いとすれば、ルールを複雑化させているだけですし、多重防止に効果があるのなら導入すべきだと思います)
そうも言ってられないので、有効期限有りで良いと思います。
２ 放置、特に、途中集計はルールでは禁止しない
公式の途中集計はしない、要するに、やりたきゃ勝手にどうぞ。
３ ルールは本部に移動、テンプレは短く簡単
>>965
時間制限については本戦で様子見したいのが本音ですが(仮に多重防止に効果が無いとすれば、ルールを複雑化させているだけですし、多重防止に効果があるのなら導入すべきだと思います)
そうも言ってられないので、有効期限有りで良いと思います。
971 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 23:15 ID:Mfg0H6Xb
１ コード必須・時間制限あり
２ 原則禁止・出てきても放置・荒らし行為は徹底スルー
中傷・コピペは即無効・審議は無し（＝理由のある票はほぼ有効）
３ 細かいルールは本部のページ・テンプレはhttp://members.tripod.co.jp/buq/
上に書いてないのは理由無し票の扱いと本部ルールをどうするか、といったところでしょうか。
>>969
いってみます。
２ 原則禁止・出てきても放置・荒らし行為は徹底スルー
中傷・コピペは即無効・審議は無し（＝理由のある票はほぼ有効）
３ 細かいルールは本部のページ・テンプレはhttp://members.tripod.co.jp/buq/
上に書いてないのは理由無し票の扱いと本部ルールをどうするか、といったところでしょうか。
>>969
いってみます。
972 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 23:17 ID:Mfg0H6Xb
973 ：サガ車 ◆TurwSAGA ：02/08/31 23:30 ID:6HEJOJb0
>962
時間制限についてですが、多重投票防止する観点から言ってあってもいいと思います
1．コード必須で時間制限あり
2．個人のマナーに頼り、出たら反応しないように定期コピペで対処
3．基本的なルールは本スレに残し、詳細なルールは本部に掲載
時間制限についてですが、多重投票防止する観点から言ってあってもいいと思います
1．コード必須で時間制限あり
2．個人のマナーに頼り、出たら反応しないように定期コピペで対処
3．基本的なルールは本スレに残し、詳細なルールは本部に掲載
ねえねえ 支援要請はだめっぽいけど
「鯖缶に言われたので」 とか 「義理で」
みたいな票は有効なの？ 無効なの？
「鯖缶に言われたので」 とか 「義理で」
みたいな票は有効なの？ 無効なの？
975 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 23:36 ID:Mfg0H6Xb
>>974
投票した人が萌えていると判断できない票は無効です。
投票した人が萌えていると判断できない票は無効です。
>>974
無効。そもそも萌え理由じゃないし。
無効。そもそも萌え理由じゃないし。
977 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 23:41 ID:Mfg0H6Xb
まとめ３（今日の主な発言一覧）
議題 >930,>933
可憐車氏 >934
名前が無い＠氏 >938,>950,>952,>956,>970
黄メロン氏 >943,>954,>967
集計補佐する人 >947,>951,>958,>962,>971
サガ車氏 >957,>973
現在はこんな感じ。
ところでこれらに関する名無しさんからの意見が
ほとんど出てないようですが、
なにか「こうした方がいい」というのは無いでしょうか。
これがベストだとは思えないのですが……
議題 >930,>933
可憐車氏 >934
名前が無い＠氏 >938,>950,>952,>956,>970
黄メロン氏 >943,>954,>967
集計補佐する人 >947,>951,>958,>962,>971
サガ車氏 >957,>973
現在はこんな感じ。
ところでこれらに関する名無しさんからの意見が
ほとんど出てないようですが、
なにか「こうした方がいい」というのは無いでしょうか。
これがベストだとは思えないのですが……
>>870-874を使ってくれるのでしたら、>>875で書いたとおり誤字等多いので
ルール確定後もう一度上げ直させてください。
あとついでに言わせていただくと、時限コードの制限期間30分は、
支援を見てから投票先を決める場合短すぎると感じました。
コードが取りやすいと言っても、確実に取れるわけでない以上最初にコードを取っておきたいです。
正直時限コードにはあまりメリットを感じないので反対なのですが、
集計人さんの多数決を見ると正式採用になりそうですね。
ルール確定後もう一度上げ直させてください。
あとついでに言わせていただくと、時限コードの制限期間30分は、
支援を見てから投票先を決める場合短すぎると感じました。
コードが取りやすいと言っても、確実に取れるわけでない以上最初にコードを取っておきたいです。
正直時限コードにはあまりメリットを感じないので反対なのですが、
集計人さんの多数決を見ると正式採用になりそうですね。
>>977
おおむね賛成ですが
･ここまでの議論を読んできて時間制限にはちょっと疑問。やるにしても60-90分くらいで。
･偽コードチェックは不要。
理由は既に書かれている方々のほうが説得力ありますので改めて私が書くのはやめておきます｡
端的には荒らしに反応しすぎということです｡
おおむね賛成ですが
･ここまでの議論を読んできて時間制限にはちょっと疑問。やるにしても60-90分くらいで。
･偽コードチェックは不要。
理由は既に書かれている方々のほうが説得力ありますので改めて私が書くのはやめておきます｡
端的には荒らしに反応しすぎということです｡
982 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/08/31 23:53 ID:Mfg0H6Xb
>>978
前半了解です。
後半ですが、先に取りたいという心理はわかるのですが
やはり萌え文を先行して用意していただくようにしていただきたいです。
取りやすさに関しては通常よりも多少取りやすさを緩和したりすることも出来ると思いますので。
>>979
了解しました。
>>981
時間制限は、６０分くらいになると規制する意味がなくなるので、３０分程度かやらないか、という２択になります。
偽コードチェッカーは、全員「荒らしはスルー」の一部に含めているような感じですね。
これは改めてチェッカーについての意見を出していただくということで。私は<<不要>>です。
前半了解です。
後半ですが、先に取りたいという心理はわかるのですが
やはり萌え文を先行して用意していただくようにしていただきたいです。
取りやすさに関しては通常よりも多少取りやすさを緩和したりすることも出来ると思いますので。
>>979
了解しました。
>>981
時間制限は、６０分くらいになると規制する意味がなくなるので、３０分程度かやらないか、という２択になります。
偽コードチェッカーは、全員「荒らしはスルー」の一部に含めているような感じですね。
これは改めてチェッカーについての意見を出していただくということで。私は<<不要>>です。
最悪、誤爆した…
>>977
基本的にはすべてお任せします。
個人的に途中集計はどうかな？とも思いますが、
偽告知で混乱するぐらいならもう公式にやった方が後腐れなくて良いでしょうね。
後、偽コードチェックは同じく不要だと思います。時間制限は厳しめか全廃かどちらかが良いと思います。
>>977
基本的にはすべてお任せします。
個人的に途中集計はどうかな？とも思いますが、
偽告知で混乱するぐらいならもう公式にやった方が後腐れなくて良いでしょうね。
後、偽コードチェックは同じく不要だと思います。時間制限は厳しめか全廃かどちらかが良いと思います。
984 ：パラボラびと ◆LHyoyaic ：02/09/01 00:02 ID:FbzxD6dB
本日より復帰しました。挨拶は感想スレ16に掲載。
この先の詰めの議論は支援板でやりませんか?＞運営all
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=488&KEY=1028531025
この先の詰めの議論は支援板でやりませんか?＞運営all
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=488&KEY=1028531025
985 ：excel ◆Excelapk ：02/09/01 00:04 ID:JxOJm9Uc
986 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/09/01 00:04 ID:9ghc7NiH
987 ：名前が無い＠ ◆YILAmyqw ：02/09/01 00:05 ID:sNqBP7kD
>>984
一応言い出しっぺなわけですが、こっちでも特に問題無いかと
(もっとﾔｼﾞ飛び捲くりの荒れ議論になると思っていたんだが。。。)
>>985
今までのテンプレは「多すぎ」でしたが、これ以上削ると今度は「少なすぎ」になりそうです。。。
よって不要だと思います。
一応言い出しっぺなわけですが、こっちでも特に問題無いかと
(もっとﾔｼﾞ飛び捲くりの荒れ議論になると思っていたんだが。。。)
>>985
今までのテンプレは「多すぎ」でしたが、これ以上削ると今度は「少なすぎ」になりそうです。。。
よって不要だと思います。
>>988は某スレの誤爆。気にしないでくれ。
991 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/09/01 00:12 ID:9ghc7NiH
>>985
ルール・テンプレについてはじっくり読んで、
明日までに私なりの校正案をまとめてからにします。
さて、現在の話をまとめると
１ コード必須・時間制限３０分
２ ルールはほぼ現行のままで、荒らしは徹底スルー＆看板コピペ
３ 詳しいルールは本部・テンプレは最低限
という感じでしょうか。
あと未決なのは
偽コードチェッカーとか
ルール（本部＆テンプレ）の詳細とか
……なんか忘れてるような気がしてならないなぁ……なんだろう。
ルール・テンプレについてはじっくり読んで、
明日までに私なりの校正案をまとめてからにします。
さて、現在の話をまとめると
１ コード必須・時間制限３０分
２ ルールはほぼ現行のままで、荒らしは徹底スルー＆看板コピペ
３ 詳しいルールは本部・テンプレは最低限
という感じでしょうか。
あと未決なのは
偽コードチェッカーとか
ルール（本部＆テンプレ）の詳細とか
……なんか忘れてるような気がしてならないなぁ……なんだろう。
ルール改正が何時から有効かが今日は語られていないが、
昨日までの議論で決勝Tからということが確定しているのでしょうか
昨日までの議論で決勝Tからということが確定しているのでしょうか
993 ：パラボラびと ◆LHyoyaic ：02/09/01 00:14 ID:FbzxD6dB
>>990
いや、名無しさんでも無論参加OKですが。
ただ、名前が無い氏もおっしゃっている通り当初の予想ほど荒れずに
議論がまとまりつつあるので移動する必要が薄いのは確かかも。
なお、IP表示仕様は本戦再開時に廃止しようと思います。
いや、名無しさんでも無論参加OKですが。
ただ、名前が無い氏もおっしゃっている通り当初の予想ほど荒れずに
議論がまとまりつつあるので移動する必要が薄いのは確かかも。
なお、IP表示仕様は本戦再開時に廃止しようと思います。
994 ：集計補佐する人 ◆SUBS.dAw ：02/09/01 00:16 ID:9ghc7NiH
995 ：名前が無い＠ ◆YILAmyqw ：02/09/01 00:18 ID:sNqBP7kD
偽コードチェッカーは<<どちらでもよい>>
調べたい人は調べればいいし
調べたくない人は調べなければいい
ルール改正時期については<<再開後すぐ>>で
調べたい人は調べればいいし
調べたくない人は調べなければいい
ルール改正時期については<<再開後すぐ>>で
>>985了解
テンプレは、自分の基本スタンスは「七箇条以外は可能な限り事務的に」なのですが、
excel氏やしたらばに貼ってある補佐氏のでもいいですね。
どれを正式採用かもどうせなら決めていただけるとありがたいです。
テンプレは、自分の基本スタンスは「七箇条以外は可能な限り事務的に」なのですが、
excel氏やしたらばに貼ってある補佐氏のでもいいですね。
どれを正式採用かもどうせなら決めていただけるとありがたいです。
997 ：自販機 ◆yuRdZuZA ：02/09/01 00:19 ID:a/U2EE95
１０００
998 ：名前が無い＠ ◆YILAmyqw ：02/09/01 00:19 ID:sNqBP7kD
1000ゲト
１０００
1000 ：満月が臨月 ◆HkobYBCw ：02/09/01 00:19 ID:e2AXLNjl
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。