アニメ板最萌トーナメント感想etcスレ・Scene14

>>951
日付は入っているので、見ればおかしいコードというのは分かる
でも、わざとやっているヤシのは、その様な方法では分からないと思うのだが、、、

偽コードでコードの信頼性が落ちたって言ってる人は、
コードの仕組みがよくわかってないと思われ。

>>948
盛り下がるかどうかオープン戦でやってみれば？
２００文字が多すぎるとゆうなら１００文字でもいいじゃん。
とにかく短文による多重は無効に出来るんだからさ。
コード必須にするなら今のコードシステムは廃止してもっと取りやすく
多重がしにくくしないと駄目だね。
コードが取れないなんてゆう欠陥があるから多重厨につけ込まれる。
たとえば専用アプリにしてコードを取ったらレジストリに記録するとか
１メールアドレス当たり１つとか。
ちなみに上まででだいたい２００文字。

コード必須＆途中集計の公式発表で今ある問題の大部分は解決するんでないの？
多重上等はトーナメントの性格を根本から変えることになるので反対。

なんか､コードについてよくわかってない人が多いんじゃないか。
まず､現在利用可能なコード発行所は2種類ある。
1つは現行の推奨タイプの発行所。
もう1つは全板型の必須タイプの発行所。
違いは多分串規制の厳しさ。
同一ドメインの発行間隔はどっちも調整可能。

>953

偽コードだけじゃ問題はほとんどない
問題なのは偽コードで投票した後途中経過を実況されること

>892が言っているような事が起こるのが問題
途中経過を実況されて、その内容で投票行動が変わる人は
投票しなくていいというならさほど問題じゃない
でも偽コード票が原因で浮動票を取り込めなかったと考える
人間が荒らす事までは止められないから

でももう遅いかも、アンチはそんな事関係なくやるだろうし

>954
オープン戦じゃ萌えないと思われ
本戦や敗者復活とか(あくまでたとえ)なら効果があるか試せるけど。

>922
>#わざと荒れそうなオープン戦を選んで耐性を試してみるのも一興か。
>荒れなければ実験成功。

これは思っていても言っちゃダメです。選ばれたキャラ萌えな人が
気を悪くするから。ってこれも遅かりし。

>>955
途中集計を欺く方法はいくつか存在する。そしてそれは防げない。
さらに､途中集計の出る頻度が増えれば、それが使われる可能性も高くなる。
だから､公式発表はあんまり意味がない。

>>950
個人的には萌え重視で突っ切って欲しいけどね。
それでここまでやってきたし、多重上等はやるなら次でいいという気がする。

それでいくなら有無を言わせないルールを作っておくことが必要かも。
２chて外堀が甘いから、中を固めるしかないように思う。
荒らしの放逐はできないから、耐久力を高めるという方向でいくとしたら、

どうすべ。
とりあえず、何が問題なのか整理すべき。かな。。。
個々にターゲットを絞って具体的な対策を立てていかないとﾜｹﾜｶﾗﾝくなるよ。

>>954
それは信者同士の消耗戦になるだけ｡
その意味では多重上等にするのと一緒｡

荒らしはどんなルールにしても荒らしに来るので、結局、対策は「放置」しか
ないと思われる。
で、最萌の「萌え」に対して、実は参加者の多くは真面目に取り組んでいる
ので（もちろん萌えを使って遊ぶ人も多いし俺も好きだが）、コード無し
多重上等にすると真面目な萌え投票や支援を切り捨ててしまう意味で、
かなり痛い。コードはともかく、多重禁止は、むしろ荒らしではなく、
そうした真面目な支援者のために必要と思われ。

個人的に考えたこと。
今までの荒れたケースをデータベース化できないでしょうか。
行われたことと、その影響。
影響は、実際の投票への影響と、参加者への心理的影響とで。

偽コードは、基本的に心理的影響が大きくて、それが投票に影響した、かも？
ってことでしょ？
２度目はない、つうかもうみんな引っ掛からないでしょ。
新規参加者にもデータベースを見てもらえば、被害は減らせる。

この際だから提案。

「多重禁止」でなく「多重非推奨」にするってのはどうです?

>>874
日程面においてはこれで良いと思います。
もちろんこれで荒らしが消えるなどとは思ってませんが
気休め程度でも効果はあると思う。

あとルール改正は必要最低限に抑えるべきだと思う。
あまりやりすぎると参加者、運営側共に混乱して
荒らしのつけこむ隙が増えることになりかねない。
そういう意味でも961の意見に賛成。

>>963
うーん、言葉のあやという気がします。
禁止でも非推奨でもやる人はやるでしょうし。

今までだって、「ばれない多重は多重じゃない」ってことでやってたんだと思うが。
もちろん明言はできないけど、実際はそう運用されてきたはず。
つーか、具体的に分からない多重を指摘するってのは、「○○はマイナーなのに、
こんなにたくさん得票するなんて、多重の証拠だ」なんてことになって、
それこそ荒らしがやってきたことだろ。
いままでのルールを変えるんじゃなくて、厳密化するだけでいいと思う。

>>962
今までに大なり小なり揉めたカード。

3/27・1回戦A-9:理由ナシ票を切ったら同点になってしまう為「名前を書かせるだけの
積極的な理由があった」と好意的に解釈して理由ナシ票を有効にした。（荒れランク:D）

5/19・1回戦N-8:CCさくら板の一住民が「全板での支援と引き替えに投票して欲しい」と
ハングル板に要請。スレは大荒れだったがほとんどがID重複で弾かれたため、試合結果に
大きな影響は無かった。（荒れランク:B）

6/14・2回戦H2-2:一部不適切票があったにも関わらず集計人が審議ナシを決定した為、
参加者から集計人の対応を非難する声が続出。それに便乗して一部参加者が
相手陣営を中傷するなど大荒れになった為、表屋が審議を提案。審議の結果、両者同着に。
（荒れランク:B）

続く

>>963
現行のまま「多重禁止」キボンヌ
非推奨じゃやってもお咎めなしってことになるのでは？
多重はいけないことですよ。

た・だ・し、こっちがわかんない多重まで取り締まる気などありません。

「ばれない多重も多重」ですが、
真面目に参加している人の心情に影響を与えなければ何しようと勝手だと思います。

>個人的には萌え重視で突っ切って欲しいけどね

実は個人的には同意。

問題点は実は１つだと思っている、でもこの解決は多分無理。
・板住人の荒らし耐性

>717テンプレは私見では何でもありにでもしない限り対応策がないと思う。
自分個人としては萌え重視で現行ルールでも一向にかまわないのだが
所詮祭りだし、そこまでムキになるような事でもないと思っているが
そういう人は少数だと思うから。
>717の対策を講じてもそれを上回る荒らしが発生するのは
今まで小刻みにルールを改定しても防げなかったし。
(１行レス無効やコード推奨導入、審議の強化など)

厳しくしてより得票の正当性、正確性を高めるというのが多数の意見なら
もちろんそれはそれで良いが、それだと今までの行われたキャラとの
選考基準に違いが出ると言う方の正当性や正確性との整合は取れなくなってしまう。
こういうところもアンチを呼ぶ温床になるのではないかと危惧している

さんざん書いたけど個人的には>959とほぼ同意見
ただアニメ板の最萌を滞りなく行うって意味なら
>906の意見に一番近いかな、ただし支援や共闘は
荒れそうなので無しに、やるなら次回に。

あいまいな部分は多いように思う。
どこのあいまいさが問題なのかということですね。

7/10・ブロック準決勝Csf-1:両者300票を超える大激戦。エヴァ板の対策本部に
常駐している荒らしがカスミンへの投票は「こんじょこんじょ」「カスミンかわいい」を連発した
ワンパターンなものばかりだと煽りまくり、ファイナル確定後もしばらく荒れる。（荒れランク:C）

7/11・ブロック準決勝Csf-2:一旦はゆかり勝利でファイナルアンサーが出るが、数日後に
飲み屋スレで大規模多重の証拠として地下スレでIDチェックが行われていた形跡が晒される。
最萌史上初のファイナル後審議による逆転負け。また、結果は変わらなかったがFsf-2のよみ票も同様の理由で大幅減。（荒れランク:C）

7/31・ブロック決勝F-f:某ファイル交換ソフトのサーバ管理者が「ミルフィーユに
投票しろ。負けたらサーバを閉鎖する」と言うインスタントメッセージを無差別にばらまき、
理由薄ないし理由ナシ票が大量に投票される。この鯖管は8/20にも同じことをやったが
この時は特に荒れなかった。（荒れランク:C）

さらに続く

次スレ

アニメ板最萌トーナメント感想etcスレ・Scene15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030106813/

>971

ランク付けはしない方が
読んだその人が感じることだし

8/5・ブロック決勝J-f:つばさへの投票を呼びかけるスレが2chの作品と無関係な板に乱立。
特にニュー速板からの疑問票流入でスレは大荒れに。外部各板からも激しい抗議。（荒れランク:A）

8/6・ブロック決勝K-f:大阪への投票を呼びかける書き込みが至る所にコピペされる。
前日同様、ニュー速板からの膨大な疑問票処理に悩まされる。（荒れランク:B）

以上、ブロック代表戦以前に荒れた主要ケースでした。もちろん他にもありますが、
内容が重複するものもあるので省略します。

>>973
いや、外部に悪影響がある場合などはそうも言ってられません。

>>974パラボラびと氏
お疲れ様です
今度は比較の為にお手本になるような良試合もピックアップして戴けないでしょうか？
頼みついでに感想新スレに議論のテーマをコピぺして戴ければなおありがたい

>>887
何で？

>>976
もうスレが残り少ないので簡単に。

個人的にベストカードだと思っているのは4/30のG-10cです。
この時の満月陣営は見ていて本当に清々しかった。

http://krg.jfast1.net/test/read.cgi/anime/1019495686/270-361n

>975

>973が言っているのは荒れランク上位な試合に認定された側の
陣営が暴れるのではないかと不安を言っているのではないかと
集計人が私見でランクづけするのはまずいと思われ。

違う意見の人間もいるだろうし。

>>977

>>882の意見を採用。

>>978
S/N比は下がっているかもしれないけど、
清々しい票の絶対数は増えていると思うよ。

>>980
了解。あそこでしか最萌を語れない組にとってはちと困るとこだが……

≫971
すみませんが。
「カスミンかわいい」は本編で実際にあった台詞で、かなりインパクトの強い台詞です。
そういう意味では綾波の「絆だから」と大差はありません。
誤解されるといやなので。

>>978
そのあと穢れたからな(w

>>983
そのへんはオーケーだ。

>>983
あぁ、もちろんわかってますよ。
あれは例の荒らしが難癖付けたかっただけだと言うことも。

他のケースにしても「本気でそのキャラを勝たせたいと言うケース（F-fなど）は
ごく少数でほとんどがスレ間の対立を煽るのが目的」と言う前提で
議論しているはずですが、違ってますか?

>>978
レスサンクス
鉄板ながらいい人達ばかりだったんですね
満月陣営がおかしくなりだしたのは全裸投票が原因なのかな？

>>987
特定陣営を卑しめるようなことは言わないで。
全裸投票はネタだったかもしれないけど、
最萌トーナメントを盛り上げるためにやっていたわけだし、
おかしくなったとは思わない。

ほめ言葉として「おかしくなった」といっているならいいけど…。

>>717
荒し対策が最優先事項に挙げられているが、抜本的解決法が
存在しないことは周知なので、今後の最萌トーナメントの方向性を
まず決めるべきだろう。

全板型のパワーゲームは、全“板”だから可能だったと考える。
各板に対策スレが立つことで、興味が無い住人との住み分けが可能だったからだ。
アニメ板で共闘しようとすれば各作品スレを使う必要があり、
告知だけでも嫌がる人にとっては迷惑以外の何物でもない。

また多重上等ルールで盛り上がるには、多数を占めるであろう
ネタ投票を参加者の大半が理解できる必要があるだろう。
『ガンダム』という共通基盤のあるシャア板と違い、
対戦２キャラともともよく知っている参加者が多くないアニメ板では、
あまりうまくいくとは思えない。

私の希望を言えば、あくまでこれまでの流れを継続する形で、
発行規制をさらに緩くした上でコード必須にし
中傷票を弾く以外の審議を一切行わないことにするべきだろう。
これまでのことがある以上、審議が行われればそれに文句をつけ、
混乱させようというものが必ず現れるだろうし、結果荒れるのは避けられない。

とはいえコードは“多重禁止”のルールのもとで大規模多重を規制するものであり、
不正投票を言いたてる煽りの出現は避けられそうも無い。
また審議を行わないことで適当な萌文が増えそれに参加者が萎えればそれまでだろう。
運営側という言い方は好まないが、その立場で言えば参加者を信じるしかないのだが。

>>988
正直スマンカッタ
飲み屋スレとかも巡回しているからついそこのノリで……ﾔｯﾊﾟﾘｺﾃﾊﾝﾊﾑｽﾞｶｼｲ……
おかしくなったというのは全裸で投票した結果夏風邪ひいて……
というネタ的なものだから気にしないで

>>989
これ以上緩くしたら、コードなしとあまり変わらないのでは？
今でも、取ろうと思えばかなり取れますよね？

>>991
そうなったら、引き籠もりの多重厨が住んでるところの勝ちでしょうな。
だがもう現状は勝ち負けを言うレベルじゃない。

21日の満月-未夢戦、勝った方が嘆き、負けた方が胸をなで下ろすという
現状は、もはや手遅れに近い状態とも言える。
まずはそれを何とかしないと。

>>991
少なくともＩＤよりは変えにくい（取りにくい）です。

>>967
「全板での支援と引き替えに」と言われると非常に辛い…
友好板である台湾板の投票日と重なっていたことからそう思われてもしょうがないけれど
全板に関わっていたことそのものがそんなものだったのかと否定されるようで…

でも、支援要請をしたことは事実なので、すみませんでした。
姉さんに代わって謝ります。

スレ汚し失礼しました。

>991
発行者ではないから詳細は知りませんが、
proxy規制は全板のときより厳しいはず。

>>992
現状のコードでもコード無しでも、引きこもり多重厨にとっては、
投票数は萌え文執筆能力のみに依存するような気がします。

現状が勝ち負けを言うレベルじゃないという事には同意です。

>勝った方が嘆き、負けた方が胸をなで下ろす
かなり前からそんな空気はあったよ。
作品スレでは完全黙殺だし。
厨のオモチャ、なぶりものだね。
それがアンチ「最萌」を生み出している。

>>995
全板より厳しくても、200/2000よりも50/200の方が
影響が大きいですよね？

いいかげんに新スレに移れ
1000取り合戦ができないじゃないか

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。