【鬱】今、そこにいる僕【ﾚｲｰﾌﾟ】

無いようなので建てました。近年稀に見るﾚｲｰﾌﾟ＆妊娠アニメ。

で？

2

おったちますた

>>1よ
まずはどんなストーリか教えろ
話はそれからだ

知ってる人いないのかな？主人公の男の子が未来の地球に飛ばされて
そこで激鬱展開起こす・・・って説明しづらいなぁ。誰か知ってる人続きキボンヌ。

なんでさげてんだ？age

近年稀にみるというより、他のアニメじゃ扱ってないだけ。

ララルゥ萌え

大地の怨念アニメ、コナン返し

ナニソレ？

うすいさちよ陵辱あにめ

陵辱はいいねぇ
なんかおもろいネタあるっすか？

１、２話位は相当暗いんで辛いけど、それを乗り越えると結構面白い
ヒロインのララルゥがほとんどしゃべらないんだけど、
後半で自分の事を語りだすくだりはとても良かった。

真っ昼間から鬼畜エロゲをやりまくる男・脚本倉田氏の趣味でまくりなアニメｗ

ラスト一つ前の回はかなーりすごかった。（と思う）
あの回を見るために、我慢してでも１話から見る価値はある。

レンタルで見てマジで鬱になりかけた記憶あり。
これ以上全編に渡って鬱をかもしだしてるアニメはないと思う。

最終回のタイムパトロールが出てくる下りはなんだかなぁと思った。

良い作品なのに、スレタイで貶めてるね…
氏ねや>>1

>>1はﾚｲｰﾌﾟの所しか印象に残ってない罠

>>1はリヴァイアスでもそういうシーンしか頭に
残ってないアホ

>>1は『蛍の墓』を見て、
「主人公が畑に泥棒しに入るDQNアニメって他にある？」とか聞きそう（藁

悲惨な>>1がいるスレは(略。でもこの作品けっこう好きなんだよなぁ。ハムドの予告とか。

このような作品があるから、アニメに関っていられる。萌アニメばっかになったら
とっくに足洗ってるｗ
近年では最も好きな作品。音楽も最高。テ〜マも最高。そういえば、この作品
をやっていたアートランドや音楽の人は、今はロビンをやってたりするね

>>24どおりで臭いがおなじだと(誉め言葉

登場人物の殆どが残酷な形で死にまくる…

サロンの鬱アニメスレへカモ〜ン。

ハムドの次回予告は毎回しびれたな…
最終話一話前もやってほしかたと言ってみる

大地はなかなか引き出しが多いよな
そこがサトタツや桜井との差なわけだが

ロビンのキャラが死にまくるのはイヤだなぁ。

今全部見たよ…EDテーマが切なすぎで死にたくなる

アニオタって鬱耐性ないよね

（エロゲオタとの比較

この時はもう大地が小西寛子に嫌がらせしてた時期。
黒人ガキ頭ぶち抜かれ（しかも流れ弾）の役はやりすぎかと。
おじゃるの素行が悪くなる一方で大地すげーって思った。

とりあえず音楽良いよね。

こういうのを地上波で放送できればまだまだアニメも捨てたものじゃない、
と思うのだが。

あんだけやっといて最終回はご都合主義ってのがなんか納得できんかったなあ・・・

主人公がハムドを棒で殴るまくるトコとか、ハムドがララルゥの顔に
果物の汁なすり付けるトコとか、
なんか俺ハムド絡みのところばっか印象残ってる気がする…

つーかハムドがある意味主役。

いろんなシーンにこの話のテ〜マが隠れてると思うよ。ハム度を棒で殴りつける
シーンとかでもそう。殺し合いで物事を解決はしないっていうテ〜マがちょっと
垣間見える部分。折れた棒で本来ならそのままぐっさりいきたいところで主人公
はそのまま投げつけるだけ。最終回の冒頭でも、銃を投げつけてる。
殺し合いで終わったらほんとに救いがないんだけど、最後に敵味方の区別なく
助け合ったよね〜。そこがほんと全てだとおもうね〜

最終回まで見て、ガッカリした作品だったなぁ。

狂犬に咬まれたもんだと不幸を水に流して、
あくまで傍観者面でスキヤキソングを歌い上げる典型的ことなかれ日本人
の主人公。煮え切らない怒りを抱くものの、根拠のないだいじょうぶの連呼は
どうしようもなく無責任すぎる励ましだった。
　挙げ句、自分の怒りを飲み込んだように見えるが問題を何も
解決した訳じゃないラストを迎えて、あっさり自分の世界へ逃走。

タイトル通り「今、そこにいる僕」であって、
あの世界は最後まで「そこ」＝「異質なハムド様万歳！！糞世界」なんだよね…

最終回では、糞世界を「そこ」って言い切らず、
「ここ」って言って欲しかった。俺が見たかったのは
「今、ここにいる僕」だったな。他人事のようにそこ呼ばわりしないで
両足で立ってる異世界にいる自分が、ことの当事者だと
言い切って欲しかった。行動して欲しかった。

結局それを成し遂げたのが、身重で白人のサラだったのは
皮肉以外の何ものでもない気がするが…

そんなに単純な主人公じゃないよ。表面は単純に見えるけどいろんなところで
内面的に葛藤している。両親と妹を殺された男に協力しないことで
腹を蹴られるシ〜ンでもそう。「あいつの言ってる事も正しいように思うんだ。
なんでかなぁ・・・」って言っている。サラの自殺を止めるシ〜ンでも、うまく言葉
に出来てないけど、それでいいわけないていうのを態度で示してる。「大丈夫だ」
っていうのは、うまく言葉でいえないけど、それでいいわけないっていうのを、とりあえず
何か伝えなきゃ、で出た言葉でしょ。まだ子供の主人公に正しい道しるべなんて提示できる
わけはない。けど漠然とだが、なにが正しいのかがあの世界で一番理解してた人間だと思うよ。

サラのお腹の子の父親はどっちなのか気になる。
処女奪ったクサそうなやつか、善人ぶったヤツか。

>>42
クサそうなやつと思う。なんとなく。
ただ善人は警戒されてなかったのでかなり優しかったと思われ。

7話のシュウが窓ガラス叩き割るシーンが、
それまでが鬱展開だったこともあって爽快感があってよかった。
あと見逃してもらうところとかも。

>>43
もしそうならマジで救いないなこの話＞子供の父親
まあそうじゃなくても今僕は救いないのだが…

age

>>40
シュウのしょうがなさはちゃんと描かれているし
サラが当事者なのは人種云々よりも母親だからだと思う
俺はとても納得したけどなぁ。

あれだけ凄い内容なのに、出てくるキャラ達はほとんど涙流してないんだよね。そこもまた見るべきとこの一つかも。

>33
頭だっけ…？

今12話を見ています。本当に鬱アニメ…
全体的に鬱アニメでも何処かに一部分でも楽しい場所があるかもしれないと希望を抱いていた私がバカでした。
とことん救いようが無い…

転移装置があるなら、人さらうよりも水取ってきたほうがいいんじゃないかと思ったり

５１が世界をひっくり返しますた（ｗ

主人公がキモかった。
ﾚｲＰＵは萌え！
妊娠燃え！
それ以外はクソ

生きろ、生きろ、生きろ、生きろ、生きろ。
いきろ、いきろ、いきろ、いきろ、いきろ。
・・・生きて生きて、最後まで生きて、そして市ね。

当時のアニメ雑誌の大地のコメントと予告でてっきり最終回はザリバースの人間が
虐殺されていくなかでシュウだけがナブカ（だったっけ？名前忘れた）の助けでなかば
無理やり元の世界に戻されるものとばかり思ってた・・・。
だから最終回はちょっと拍子ぬけした感もあった。

>51
ヘリウッドの動力源と同じく転移装置も水使うのでは。しかも大量に
と好意的に解釈

それにしてもサラが髪切るシーンは今でも目に焼きついてるなあ…

まあ、あれよ。
一つ言える事は、シュウが無責任に「大丈夫だ」を連呼する話しじゃなくって
本当に意味のある「大丈夫だ」って言葉が言える様になるまでの話って事だな。

というか、僕も髪切るシーン好き。たまらん。

韓国人が「このアニメは日本が韓国にした侵略そのものだ。是非みて欲しい！」とか
レビューしてたな（激萎）

>>58
どこいってもﾁｮｿは白痴たな(w

>59

どこいっても嫌韓厨はバカだな。

ちなみに日本の悪行（創氏改名）を韓国人が想起するのは自然だろう。
おれはボスニアかどっかの内戦のときの民族浄化政策を思い出して
気持ち悪くなった。そしてアニメでこんな深刻なテーマを扱える、
ということに感動した。大地丙太郎の真骨頂、確かに見せてもらった。

創氏改名について無知なﾔｼハケーン

>>60
創氏改名は本人タチの意思でだぞ
別に韓国はいらん

>>60
tp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm
tp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sousikaimei.htm

人をののしる前にここでも観て、自分の頭で考えなされ。

>>60
って言うか、ボスニアかどっかの内戦のときの民族浄化政策連想する暇があるなら
現在進行中の、中国によるチベット民族浄化の方を心配してやれよ（ｗ

好きな作品で敢えてこのテーマを選んだ度胸も好きだが、
このテーマで最後まで押し切れる胆力があるのは
あの還暦老人コンビしかいないからな……。

>64
そう、チベットの人権抑圧は問題だが、身近な日本の嫌韓厨のバカぶり
のほうがもっと問題だ。天皇だって朝鮮人なのにどうして朝鮮人を敵視
しつづけるのか、その硬直バカぶりにはこまったもんだね。

>63
おお、これは読み応えのあるところ紹介してくれてありがとさん。
ざっと読んだ。さて、創氏改名の究極の目標、それは朝鮮人の完全な
皇民化、具体的には、日本のために戦う朝鮮人部隊を創ること。

今僕で行われていることは、レイプによって足りない少年兵を補充する
こと。

どちらも軍国主義体制を維持するために無理をしている、点では
同じ。というのが私の感想。おわかり？　＞63

>57
ぷはは

>63

などと書いてきたんだが、やっと思い出した、そうそう、従軍慰安婦ってのを。
正面から論じるならばこれだな、従軍慰安婦。そう、軍国主義日本の恥部、
従軍慰安婦。従軍慰安婦がなければ維持できないアホな軍隊、皇軍の愚かしさと
物悲しさ。

、、とりあえずアニメの話。その従軍慰安婦の役に、いまブレイク中の人気
アイドル仲根かすみをキャスティングしてる大地の先見の明の凄さったら、
あきれるくらいだね。（「あたしンち」ではそのアイドル好きが災いして
降板させられたらしいが。）

この作品、そこまで深いテーマがあったのか、なんかすごいな

>>69
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

韓国も夏休みなのかしら？

>71
おいおい、間違えてるぞ。おれは韓国とは縁もゆかりもない。

主人公がかっこうよかったと思ったのは俺だけ？？？

主人公はやることはやってるんだけど、無力な主人公ってイメージが俺の中にある

やることなす事全て役立たずだったからな……
努力はしてるんだが。凄く。

なんつーか、駄目なコナンて感じだった。

まぁ、別名鬱コナンらしいから。

ララア・ルゥと二人で逃げる「一人ぼっちのふたり」だっけな、
あの回、いつも未来少年コナンの「逃亡」の回を連想する。
さばくを男女のペアで逃げる、という状況が似てるんだけど。

実際、大地はコナンの撮影もしてたわけで、そのころ宮崎駿とも面識が
あるそうだ。

ララアじゃねえ(w

なんか、いわゆる自虐史観のぼうやがいますな（笑）

改名も同化政策も侵略行為のひとつであることは揺るぎ無いし
メンツを重んじる国民性の人間にとっては重大な問題なのだが
欧州列強の弾圧的支配や民族絶滅政策を抜きに語っているのは
正直おかしい。無論、前述のとおりプライドに関しては著しく
傷を付けられたのではあろうが、それ以前にあの血塗られた
1900年代までに自国が他国に食いつぶされないように団結も発展
も成長もせず歴史の渦に飲み込まれるがままでいたことのほうが
遥かに恥ずかしいことだ。それに飲み込まれたとはいえ他の帝国
が徹底的に食いつぶしたのとは違い、特権階級がのさばる腐敗した
国土や人民を建てなおし生産を増やし植林や治水を行って一人前
の近代国家になれるようにまさに日本が心血を注いだのではないか。
同化とは内地（日本本土のこと）で密航して住み付いた朝鮮人と
きちんとした手続きを踏んで在住している朝鮮人の区別なく差別が
なされている状況を見て、彼等も日本人扱いせねばならぬと慮って
行われた事で、文化絶滅の意図などありはしない。もしその気があれば
あの時代、民族も文化もあっさり絶滅させられたに違いあるまいよ。
それがなぜ今なおしっかりと残されているのか、しっかり考えて頂きたい。
従軍慰安婦もハッキリ言って怪しすぎる。上記の事から考えて民間の
それも子供の間や心無い人間の間での差別はともかくとして日本軍が
そういった事に関して強制したとは考えにくい、というか仕事として娼婦
をやっている連中を雇っただけで、基地間をあちこち移動させられるから
強制連行されたと思っているあるいはそう思うことによって賠償金（これはすでに正式な形で支払ったはずなのになぜか請求され続けている）
を得られるからそうしているに違いあるまい。まあどう思ってくれようが
知ったことではないがね。あんまりテレビや新聞の言う事を真に受けるなよぼうや。
（最後まで読んでくれてありがとう）

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm

うげ、検索してわたしは生まれて初めてララ・ルゥが正しい名前だと
知った！

今の今までララア・ルゥだと思ってたよおおう。鬱だ、ていうか徹夜で
眠いんだ。訂正あんがと＞79、　おやすみなさい、、、、、

なんかスレが伸びてると思ったら・・・
厨はｺｳﾞｧ板から出てくるんじゃねぇよ

>80　なんか、典型的な嫌韓厨がいるなあ。

1.欧米列強がやったから日本の侵略行為も許される、という他力本願な、自分の
　評価基準をもたない判断はやめなさい。それこそが真の自虐だ。

2.日本がインフラを整備してやったんだ？恩着せがましくいうなよ。今、人権抑圧
　で揺れるチベットでも、西部大開発で中国が莫大な投資をし、インフラを整備して
　いる。今後、チベットが分離独立したとして、中国が「俺達が道路とか作ってやっ
　たから今のような立派なチベットが」とかいわれてチベット人が喜ぶか？

3.創氏改名＝皇民化＝軍隊化、とわたしは書いた。洗脳の手段だ。単純な質問。
　あなたはせっかくインフラを整備させようという気があるのだから、朝鮮にも軍隊
　を創設すべきだったとは思いませんか。朝鮮人が指揮権を持ち、愛国の情にあ
　ふれた朝鮮人のための組織的に訓練された軍隊を。重要なインフラなんだから。
　問題はそのとき、かれらの銃口があなたがた日本人に向けられないか、という事　ですね。

4.従軍慰安婦は、強制・非強制が重要なのではない。軍隊が、特に日本軍が、
　そういうものがなければ各地で略奪暴行強姦を繰り返す野蛮な集団でしかありえ
　なかったことが重要なのだ。日本の恥だ。そういうものがなければ成立しなかっ
　たことそのものが日本の汚点。大東亜戦争の聖戦性を失わせ、大義名分を台無
　しにするに十分。下半身の処理もできないで東亜解放とか言うなよ恥ずかしい。

5.貼り付けてあるＵＲＬ、ざっと読んだ。Ｄ５５にはいいことが書いてある。桓武天皇
　の生母は百済の武寧王ということ。つまり簡単に単純に明確に言うと、天皇は
　朝鮮人であり三国人でありチョソでありチョン公であるということ。おわかり？
　朝鮮人を嫌うことは天皇を嫌うこと。む、もしかしておまえは反天皇制論者か？

6.最後、ところでここはアニメ板なんだが、「今そこにいる僕」ってアニメ、見たこと
　ある？感想なにかいってみそ。従軍慰安婦・民族浄化という重いテーマを取り上
　げた傑作だ。まだ見てなかったら買ってでも借りてでも見るべし！

　長文、失礼しました＞ＡＬＬ

1話で出て来た剣道少年が最終話でも出てくると思ったのに…

まあ、おちけつー

厨は初めから結論ありきで、理屈なんてどうでもいいんだから、
説得しようとするだけ無駄
国家にアイデンティティを預けないと不安になるタイプの人間
なんだろうが、所詮は先の無い絶滅危惧種だよ

>>83
まあ落ち着けやボウヤ（笑）

まー、冷静さを欠いた相手に言うのもアレだが

＞１について
おいおい、要点はそこじゃない。侵略行為を易々と許した韓国人は恥ずかしい民族なのだ。

＞２について
おいおい、それは理論のすり替えだ。喜ぶか否かではない、あの時代にそれすらできていない韓国は恥ずかしい国なのだ。

＞３について
どうも話が自己完結しすぎだ。落ち付き給え。
植民地なんだからそう易々と武器など持たせないよ。内地の朝鮮人は日本人扱いだから武器や基地をまかせたけどね。

＞４について
略奪等を未然に防ぐ意味合いもあっただろうね。
＞各地で略奪暴行強姦を繰り返す野蛮な集団でしかありえなかったことが重要なのだ。
その証拠を提示してくれ。頼むから（笑）
戦後関東一帯で朝鮮人たちが自分たちの事を戦勝国民と称して強盗強奪強姦殺人を引き起こし
駐在する連合軍まで動かすまでになりこれによって自衛隊が設立されるきっかけになったことは御存知？

＞５について
理屈がよくわからん。なにが言いたいのかもわからん（笑）
血筋が繋がっていれば他人でも憎かったり好ましかったりするのか？
血は水よい濃いとはいうが薄まった血のニオイなどかぎわけられんし。
朝鮮嫌いだと天皇嫌い？まったく関連性が掴めないのだが…？なんだこれ（笑）

＞６
あー見た見た、空から降ってくるったってタダじゃないし、おまえらのオモチャじゃないぞ。出て行け。

はああああ、せっかく好きな作品のスレを見つけたのにこんなんかよ。

>>83
そこまで民族意識の強い文章書いてるとマジであっちの国の人？って思っちゃうよ。
まぁ、「今僕スレ」でこういう議論の展開になるっていうのは興味深いけど、
少なくともスタッフが韓国や日本を意識してこの作品を作ったとは思えん。

ドロドロした展開なのに
なぜか主人公だけが無垢で純な性格なのよね、
そこらへんはアニメのパターンというか裏コナンというか。
ラストの夕日が綺麗で切なくなったよ。

あとタイトルの「今そこにいる僕」ってなんで「そこ」なんでしょ
「ここ」だとニュアンスが変わってしまうのかな？

>>90
主人公はあくまで「お客さんの立場」みたいなことが上の方で書かれてたような気がするよ。
結構同意。

>>91
スレ読む前にレス付けちゃったんだけど
>>40とかで触れてたんですね。

なんか自虐史観厨等のレスが目立つけど
ｱﾆｦﾀらしい話に戻しませんか？
例えば>>40でも取り上げている「そこ」と「ここ」の違いは
どんな酷い世界でも所詮造りモンの話で、仮想世界に耽溺してるｱﾆｦﾀを揶揄した
ｴｳﾞｧ的なタイトルであ〜る、みたいなｱﾌｫ話しませんか？

>>89
うむ、我田引水すぎると思う。83の言ってることはまるで理解できん。

最終回近くの、父親殺された女の子がトランスして銃ぶっぱなすトコが印象的だった…

>>84
いたな。えらく重要そうな顔してたのに……
この辺脚本のミスちゃう？

バカ市早苗

とりあえず、直接のモチーフになってるのはアフリカ内戦のドキュメンタリーだそうで。
俺も見たことあるけど（コンゴだっけ？）、子供をさらって
男は兵士、女は子造りの道具にするというのはまんま行われていたこと。

美術が良かった。

ハムド様の次回予告書いたのって、高橋良輔なのね。

>69
「仲根かすみ」なんて人は出てないぞ。
サラ役は「仲尾あづさ」。

昔ソニー・マガジンズが出した「今僕」のデータブックに載ってた映像化前の脚本を見ると、
なんでタイトルが「ここ」じゃなくて「そこ」なのかって理由が分かるよ。

「今僕」の漏れ的ED：冬の散歩道(サイモン＆ガーファンクル)

＞98
最近高橋良輔作品にはまって、関連作品も含めて入手できるものを
片っ端から鑑賞してるんだけど、これだけは見返す気になれない・・・。
予告聞きたいけど、本編はもう二度とみたくない。

1話で良心的なアニメだと思って騙して2話以降も見るようにしむける手法は、
アベノ橋と同じですな。
まあ、結局最後まで見て良かったんだけど。

age

>103
シュウが煙突のてっぺんから落ちそうになって、踏ん張ってこらえる
シーンとか見ると、「ああ、そういうアニメなのか」と思うもんね

笑える場面が一切無かったな

生々しい

>>97
おれもそう思って見てた。ちょうど同じ時期にＮＨＫで特集やってたし。
本当に子供が銃を持って戦っているのを見たときは背筋が凍ったよ。
彼等は小さい頃から軍事訓練しかせずに大人になるので生活＝略奪しか知らないんだ。
ある小学校で親は殺され村も焼かれて復讐するために兵になった10歳の少年が
同い年の小学生の友達に兵士をやめて学校に通うように説得されながらも
「兵隊がみんな死ぬまで戦うんだ、最後にぼくも死ぬのさ」と言って去って行った
のを見たときはあまりの荒廃ぶりに目を背けたくなった、それくらいひどいよ実際は。

最終回主人公が現代に帰ってくると、そこはアジアだかアフリカだかの戦場で
タイトルが出て終、という予想をしましたが外れました。

お金出して最後まで見る価値のあるアニメだと思いますが、もう一回見るのは勘弁。

結局、この作品、現代から主人公を連れてきた事が全く活かされていない。
「現代⇔異世界(未来？)」の設定に殆ど意味が無い。
作品について何を主題に観せて行きたいのかストーリー構成が
ハッキリしていない為、観ていてイライラした。
ジュウベエちゃんのような注して物語のバックボーンの要らない
コメディ系しか向いてないかな、ダイチ(監)は。

>110
まぁ、「そんな事考えて見るなよｺﾞﾙｧ!」という事なのでせう。

いえてるね＞110
べつに異世界でなくても地球上のどこかに転移するだけでも
充分だったはずと思う、そうなると反戦教育用ビデオアニメ
にしかならないというのと、短い話数では語りきれないから
落としドコロを見極め易くするためもあって異世界モノにした
んだろうけどね。ララ・ルーとか。現実のややこしい問題は
アニメにする際は若干噛み砕いてエッセンスだけ残せるように
しないと半端にドキュメンタリータッチで救いのないものしか
出来てこないというのがわかったよ。映像商売でならなおさら
これはタブーだよね。カタルシスがないんだもの。苦しいけど生きる、
これはいまさら言われるまでもなくみんなそう思っていることだろうし。

スーンが死んじゃったときはテレビの前で２時間も放心してたな。
笑えたのはハムドだけだったなー「いっぱいいっぱいいるんだよぅ！」とか。

ハムドの言動がいくら何でもアホすぎて
ヤツが出てくる度に萎えたのは俺だけですか？
あれだけイカれた言動の数々を目の当たりにしてるはずなのに
それでもアベリアが盲目的に従ってるのにはなんとも・・・・・。

>>95
転移した世界で出会うナブカに似てるところが伏線だと思ってたんだけど。
どっちも無鉄砲な主人公に不快感を示して諭そうとしてたでしょ。
それでナブカは最後に主人公に感化された挙句、同僚に殺られちゃうんだけど。

あの場での「くるってる」の言い回しはスゲー好きだ。

おじゃる丸の金ちゃんパパを見る度に何故かハムド様を思い出します

>>114
あなただけです。

髪型や地位はそっくりだな>>116

>>114
アベリアの盲従に関してなにがしか触れる機会を作るべきだったよな。
あるいはヘリウッドの起源やハムドの家系なんかも。言い伝え程度でも
誰かが知っててよいはずだろーに。

>>114
ハムド様はたぶん身内を皆殺しにしてる。だからもうアベリアしかすがる人間がいないのな。
アベリアも顔ピシャリなんてしてたから結構無理してたと思う。義務感の方が強かったのでは。

我が名はハムド、地上の王！！

>>118
狂った言動なんかも。

EDの歌って、アベリアが歌ってるでしょ。
だからあれはアベリアがハムドに対して歌ってるもので、
いずれかつては賢王であったハムドとアベリアのエピソードがあると期待してたのに。

小西の役が死ぬシーン最高(;´Д｀)　どうでもいいけど。

>>121
いや、あれは単に大地が安原麗子に歌わせたかっただけかと。

>>122
貧ちゃんが死ぬシーンもなかなか来ました

萌え萌え言ってるだけのｸｿｦﾀには是非見てほしい作品(漏れ的私見

詰まる所、ストレンジドーンと同じで、異世界設定で何がやりたかったのか、
何を伝えたかったのか、オタク的解釈任せの一般視聴者置き去りの愚作に終ってる。
やっぱりと言うか、どうにも、レイプレイプ言ってるオタク層にしか評価されていないみたいだし。
ダイチ、こんな作品創ってると監督生命縮めるぞ・・・。

これまでの今僕スレはすべて最後はレイプネタと少数のハムド様ネタになって落ちている
そしてこのスレもいずれそうなるだろう。

何がやりたくて何を伝えたかったのか、理解できないの？
自分が理解できない事を、一般視聴者と同列にするなよ・・ほんとに

>>113
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

>>125
萌え萌えばかり言っているヲタはこのアニメを見ると、

「わざわざ不幸な設定を詰め合わせにしてるだけじゃん」とか言いそうだな。

やれやれ、この作品の高尚なる意図がわからんとは、やっぱり萌えヲタはｱﾌｫだな。


……とでも言いたげな、自己厨アニメヲタが集まるスレはここですか？

>>129
ﾜﾛﾀ

>>128
もしかして、>>126のことを批判してるのか？
俺には、至極まっとうな意見に思えるが。　あ、言っておくが、俺126じゃないからね。

はっきり言って、この作品を普通の人に見せたら、あまりの救われなさに鬱になるだけ。
作品の伝えたいことなんて、せいぜい・・・「戦争は、こんなに酷いんだよ」ぐらいの、ごく
ありふれた感想しか持たんと思うぞ？

>>130-131
(・∀・)ｶｴﾚ!

>>134
(・∀・)ｷﾏｼﾀ!!

>>133
ありふれていようが、「戦場のロマン」なんてものより100倍マシ

つまるところ、シュウが最後まで何も成長しない事で
賛否両論あるわけやね。

シュウの頑丈さに賛否両論

なんかこう、受け手がこうだと、制作側も作る気なくしますな・・・

そういや納豆食うとき「ネバーネバー納豆ライフ〜♪」とか歌うクセあるんだが
これはシュウのマネだな。スーパーでコロッケ買って食ったりするのもそうかもしれん。

>>126
実はコレ、娯楽作品なの知ってた？(w

>>126
制作者側に何かを“伝えよう”なんていう意識は多分なかったと思うよ
想像するに、ただひたすら格闘してたんではないかと
自分が納得できるようにどうするかってそれだけだったんじゃない？
だいたい、したり顔で軽々しく答えを出せるテーマじゃないだろ

ていうか、異世界じゃないよな。
毎回冒頭のテロップで出てくるから解ると思うけど。

>>143
あれは一応５０億年後の未来という裏設定というか言い訳がある。

なんであんなに切羽詰まった軍事国家？が存在するのかわかんなかったんだけど。
他に敵もいなさそうなのに。
それが狂った世界なのかな。

>>144
異世界じゃん

まぁ、凄い先の未来だけど地球上の話だよって言ってるんだな。
水不足になってたり、太陽でかくなってたりはその辺意識してると思うが。

>>145
他の国と戦争してただろ？
話のメインはハムドのファシズム的国家の描写だが。
国の勢力よりも、あの世界のエネルギー源の水を奪い合ってる事のほうが
話の比重が大きかったな。

思った通りオタクを刺激する意見に対して、かなり反応があったようですね。
もっと色々な意見を聞きたいです。

いや、思ったほど反応無いと思うよ

>>18
タイムパトロール？

TPぼんか

18はネタでしょ。

>>126=148の言う「オタク的解釈任せ」ってのは腑に落ちない。
直球で「極限状況」を描いた作品に、解釈のブレなどはありえないと思うが。

つーか作品一つ作るのにいちいちテーマ決めてつくらなきゃいけないって訳でもなかろう。
作品見て何を感じ取るかはそれぞれ受け手の解釈によって様々だと思うが･･･。

まぁストレンジドーンなんかと一緒にされたら文句言いたくもなるってもので。
何を感じ取ったらいいかさえ判らなかったからな、ドーンのラストは。

作品には何かしらテーマが入れられてるって勘違いされる様になったのは
「風の谷のナウシカ」辺りからか。

>145
ヘリウッドが超微粒光子砲？を使っていたの覚えていない？

>>156
自称批評家によくある、作品を見ずに作品を見た自分見て感想を言う
内向的な人だと思われ。

>>156
ああ、たしかにあったね。
アレが敵対する相手って事ね。

>>157
ひでぇ（;´Д｀）

EDの曲を○Xで落としたんだけどさ、あんなに短いの？落としたのがTVﾊﾞｰｼﾞｮﾝだったのか？

なんやおなじようなヤシがおるのぅ（ｗ
私は海外サイトで落としました。（これってヤヴァイんですかねぇ？）
子守歌が「ＫＯ　ＭＡＭＯＲＩ　ＵＴＡ」になってました（ｗ
＞１５９
ちなみに２分１９秒だたーよ

>>155
おいおい、さらりととんでもないことを書くな。
いわゆる教育や啓蒙を目的としたものはテーマとは言わないんでは？
実際は「アクションを重視したもの」とか「特撮を活かしつつ人間ドラマを作る」
とかそういうのをテーマにして作られるもんだぜ？ボーヤ。

>>161
>実際は「アクションを重視したもの」とか「特撮を活かしつつ人間ドラマを作る」
>とかそういうのをテーマにして作られるもんだぜ？ボーヤ。
それくらい分かってるよ。
正直、舌ったらずな文章で勘違いさせてしまって申し訳なかったけど
俺が言いたかった事は、いわゆる教育や啓蒙を目的としたものがテーマとして扱われて
作品内に入れられていると世間で勘違いされる様になったのは
「ナウシカ」からでわないのか？って事を言いたかったの。ＯＫ？おっちゃん。

>>162
本人の成長が追いついた、ということではないのかな。
パーソナルな時間軸を振り回さないで。危ないから。

>>138
ﾜﾗﾀ。
>>113
同意。スーンとブゥとナブカが一番好きだったから、かなり放心状態でした。
元々、ブゥとスーンが会ったらどんな感じかな？とか考えてたんで尚更(藁

どうでも良いが。俺、シスプリって初めて聞いたとき、
シスの顔を思い出したよ・・・無論、萌えれる筈も無い・・・

>>157>>163
一言多い。
煽り抜きで話できんのか。

やべえ、色々思い出して来た・・・
もう一回みたい。とか言うのはここでは少数派？(藁
かなり要所で感動したよ。１クール番組では一番感動したな。
最終回は微妙だったが、ララルゥ主観気味に見てたから感動は出来た。
四話ぐらいから録画してたが、もう残って無いな。
>>28
その回は確かナブカだったな。

「いつかまた、一緒に、夕陽見ようね」

最終回、ララ・ルゥの「水流し」はよくわからん・・・
アレじゃあ、罪のない人達もハムドと一緒に溺れ死んでしまうではないか・・・

大地って、なんか妙な少女崇拝願望みたいなの持ってるんじゃない？
オリジナルであれ原作つきであれ、どのヒロインに対する描写も
大地自身のすがりつきたい願望丸出しでうんざりさせられるんだけど・・・

ララルウにとってはハムドとかそーいった個人に対してはどうでもいいんだよ。
ララルウは地球の水の妖精みたいなもんだから。ララルウの視点は常に地球対人間
っていうもっと全体的なもんだから。だからあそこで多少人間がおぼれようと
そんなことは小さいこと。だぶん、シュウがあそこでハムドを刺していたら
水は出さなかったんじゃないかな。ずっとララルウは人間に絶望してたわけだけど、
シュウの姿をみて、もう少し人間に賭けてみようと思ったんではないかな。

>>168
うん、それを議論してみたかった。サラが助かったのだって運がよかったからに過ぎないし。
まあまず現実的に言って、「誰かだけを選んで殺しつつ、ヘリウッドを破壊する方法」
なんて都合のいい手段はありえないだろう。だからこそララ・ルゥはあれまで自制していたわけだが、
村での体験を経て、平和を求める人々も結局ヘリウッドの暴力からは逃れられず、
しかも「罪の無かった」被害者がまた新たな加害者になっていく
（エランバもそうだし、元々ヘリウッドの兵士達もそう）
という果てしない絶望を実感した結果、人間が自分たちの悪を自浄できるかという問題に
NOという答えをはっきり出したからこそ、
（少なくともマクロのレベルでは、少数の「いい人」も状況を変えるほどの力は持たない）
自分が浄化する意外に無いという結論に達し、心を鬼にして破壊に踏み切ったのだと思う。
きっとララ・ルゥの内面は、シュウの「大丈夫だ」とは対極だろう。

少なくとも俺は、人間の悪の象徴であるヘリウッドが滅びるシーンに、
大勢の人々が犠牲になっていることを認識しつつも激しいカタルシスを感じてしまった。
この感情はやっぱり人間不信に立脚してるし、突き放した他人事の見方だし、
決して褒められるものではないんだろうが、
それを視聴者に感じさせてしまうこともまた製作者の意図だったのではないかな。

…と、俺が書いてる間に170さんが対照的な解釈を書いてた。
皆さんはどう思う？

俺と171の捉えかたはちょっと違うね

ララルゥが『今度は私が』って言ってるよね。
あれはどういう意味なんだろう？

「今度は私がシュウを助ける」ってことかな？
あるいは、「今度は私が手を汚す」？
…って、ずいぶん意味が違ってくるな。

大地先生、じゅーべえちゃんの続きよりも「今僕２」をお願いします
小説化でもいいから

>171
そういえば、最終回、ララ・ルゥはシスの死を直感したんだよね
そのシスの育てた子供達も巻き添えにして水を流したのは覚悟のうえだったんだろうか？
・・・まあ、実際、サラが子供達を助け出したけど。

でも、ここまで糞面白くないアニメをネタに、よく盛り上がれると関心しる。ｗ''

ララルーが「上へ連れてって」と言った時「上へ」が聞こえず「連れてって」
しか聞こえなかったのでそのときはすごく感動した。だから大水出したのも
何か良い結末を生むものだと思ってたら・・ちょっと混乱した。
セリフが「連れてって」だけでヘリウッドはそのまま落ちて誰も死ななかったら
とてもすっきりしてたと思う。シュウとララルーにはあの世界で暮らして欲しかったが
すっぱり違う展開になりそのあたりが引っかかりになって現実に引き戻されてしまった。
まぁ監督の意図はそうなんだろうが後味はたっぷり悪かったな。

俺は>>170と同じ見方してたよ。

>>178
アニメに萌えのみを求める人には辛いかもね

萌え系大嫌いだけど辛いッスわｗ
ﾔﾊﾟｰﾘ高等なオタクさんの思考力にはかないませんッスわ（ﾌﾟ

今回ばかりはtxt03rfwの言うとおりだとしか言えない
ぶっちゃけこのアニメつまんない上に不愉快だし

漏れもどっちかというと170と同じ

それにしても、ララ・ルゥ役の名塚たんがこんなに萌える声優になるなんて、
誰が想像しただろうか（ｗ

なんでこんなクソアニメ面白いって言ってるやついるの？
理解不能。
最初から最後まで酷いやつが酷いことした、ただただ鬱なアニメだった。
最終回のサラの決断も理解不能。
レイプされて妊娠して、「この世界が自分の世界」になれるかっつーの。
帰れる機会があったら何を犠牲にしても帰ろうとするだろうよ。
倉田もこのアニメでおれ的にクソライターに任命。
総じてライターに多い病気
「難しいテーマで酷い結末にすれば何となく人々を裏切れて頭が良さそうに見える」
病にかかってしまった。
これ、面白いって言ってるやつって勘違いヤローなんじゃない？
センスゼロの。
じゃなきゃ人が嫌がっても知ってる知識を教えたがる「ぼくってすごいでしょ」君。
俺的には近年最悪のアニメだったよ。

あのさ、誰も面白いって言ってないよ。笑えるかっつーの。
笑えねーことがこの世にはいっぱいあるってアニメだろ。

必死にジサクジエンをするそのわけは？

>>185
＞最終回のサラの決断も理解不能。
恩人のシスが死んで、子ども達がすがれるのはサラしかいなかった。
見てた時はコレだけで十分説得力があった。

思想だとかメッセージ性がどーのとかは分かんないけど、
異世界の雰囲気を存分に味わえるアニメってことだけでも
この作品は評価に値すると思う。どの回も絵が綺麗だし。

>>185
サラの決断が納得いかねえっていうのは解るんだけど
なんか、ヤケクソですなぁ。

>>185
なんでクソアニメと言ってるのに、君は最後まで見てるんだい？

ひょっとして>>185は、こういうテーマで商売すんなっていう
究極的な所で嫌悪感がある人なんだろうか。
でも、これってエンタテインメントでしょ？
最後はファンタジーとして、きっちりケリをつけてるし
そのバランス感覚が秀逸だと思うんだけど。

萌えキャラとなってくれる筈だった
サラたんがレイ−プされたのが
よっぽどショックだったんでしょ。

>昔ソニー・マガジンズが出した「今僕」のデータブックに載ってた映像化前の脚本を見ると

読みたいが、たぶんそれもう手に入んないんじゃ。

>>145=>>185

185に某地球少女を評価してもらいたい
興味本位で言ってみる(w

>193
私は出た時に速攻で買った

この作品、もうちょっと長い期間で放送できてれば、細かい所作り直したり登場人物のエピソード作ったりしてかなりいい物になってたと思う。

>>195
地球少女ってマメシバの？
変な電波宗教アニメに興味は無いです。
「いまぼく」はクソだが電波では無かったよ。
あと、ここは185が初カキコなんで。
これ見てダメだと思うやつはそりゃ多いだろうしね。

>>196
1クールで限界でしょ。
敵役が酷すぎだもん。頭の悪いヒトラー。
このまま2クールにすれば話が間延びして更につまらなくなるだろう。
2クールにするんだったら根本的に設定変えなきゃ無理。
倉田はダメだがやはりプロ、1クールの話を作ってはいるよ。

>>188
異世界描写が良かったって……コナンじゃん。
しかもコナンの面白かった所を全部鬱にした。
リアリティ感も変で、レイプや暴力のリアリティ度に比べ
1話目のアクションや主人公が活躍するよーな時だけ
アニメっぽく何十ｍ落下しても平気だったりする。

なんてーの？
みんなが面白いといってるハリウッド映画に対して反発して
ハリウッドっぽい設定で逆のもの作ってみました、という邦画って感じ。
スタッフは自己満足してるけど、出来は粗悪。
とてもエンターテイメントを目指した作品とは思えないな。
（目指してないかもしれんが）

ああ、なるほど。ハリウッドのエンターテイメントが好きなのね。
それはダメだろ。今僕見ちゃ。鬱アニメなんだから。
全世界で確実に売れる作品を作ろうとするとハリウッドになる。そのかわり内容はどうしても浅くなる。
内容を深くすると受け入れられる人は絞られる。
185はその絞られちゃったとこに属してるから、どうやったって無理。
別にハリウッドだけ見てろという訳ではなくて、185向けに絞られた作品もあるだろうから、
それを見ればいい。

＞ああ、なるほど。ハリウッドのエンターテイメントが好きなのね。

>>197は、そんな事を言ってるようには思えないんだけど？
なんか、むきになってる信者っぽくて痛いな・・・・

>>197
エンターテイメントを目指したというより、現実にある深刻な問題をなるべく逃げずに
描こうというのが先だと思うよ、最終的には娯楽作品としか言いようがないというだけで。
リアリティ感云々はアニメの魅力でもあるので・・・それこそコナンじゃん！
ハムドについては、確かにそこを疑い出すとつまらないだろうなと思う。
でも難しいっすよ悪役って。

自分は去年の秋頃レンタルで見てハマった。
それでもアニメイトで本買えたから、あるところにはあるのかも。

>>197
ハムドってすべての元凶で発端なんだろうけど
あの世界の人間は発端が何だったかなんて
忘れているくらい狂ってるわけでしょ？
殺戮が殺戮を呼んでるんだから。
あんなアホのせいでどうしようもない状況に陥ってるという空しさもあるし
ハムドの存在ってそれこそエンターテイメントで
意味を求めてもしょうがないと思う。

>>198
別にハリウッドが好きって言ってるわけじゃない。
ハリウッド意外にも面白い映画はあるし、
ハリウッドに反発して作った良作だってある。
でもこれは駄作なんだよね。残念だが。

対象を絞った作品が深いかどうかはまた別。このアニメ、本当に深いか？
それが面白いかどうかもまた別。このアニメはつまらないね。
マイナーな事を扱った作品ならそれだけで凄いと思うのは浅はかでは？
あと別に、鬱アニメでも良いと思うのはあるよ。「ほたるの墓」みたいに。
何度も見たいとは思わないけど、出来は良いと思う。
それだけでクソと言ってるわけじゃないんだよ。

>>200
「現実にある深刻な問題をなるべく逃げずに描こう」として
「最終的には娯楽作品としか言いようがない」にも関わらず、
娯楽作品として欠陥作であるからクソなんでは。

それからリアリティ感に関して。コナンはいいんだよ。
コナンとその仲間はいつも特別で、
アクションシーンだけじゃなくて、捕まったり、脱出したり、
ちょっと走ったりするだけでも常にアニメっぽく動いてるでしょ。
都合のいい時だけ特別な活躍をしてるわけじゃない。
「今僕」はコナンの都合のいい所をまねしただけだから。

俺最初
のめり込んで観たけどね
未来少年コナンを思い出した

失敗作なのは確かだが俺はこの作品好きだぞ？

>>200
現実にある深刻な問題はそれこそ物語なんていう手法で安易に扱うべきじゃないと思う。
何故ファンタジーのようなフィルターを通す必要がある？
ドキュメンタリーのようにそのまま扱えばいい。

そういう意味で、現実に対する安っぽいイミテーションのような作品だね。

>>203
クソと言いながら全話見たのね。面白かったんじゃないの?

>>206
それは、“ここ”を“そこ”としてしか描けない大きな理由だと思う。
でも俺はそこにこの作品のデリカシーを感じる。

>>203
俺は２０３じゃないが、全部観ないと、総合的な評価なんて出来ないだろ。
その上で、良作か駄作かの感想を持つのに、なにか変なところある？

×>>203　→　○>>207　だった。ｽﾏｿ。

>>208
「そこ」としか描けないデリカシーというのはよくわかんないんだけど。
もうちょっと説明求む

この作品を信者的に評価しているやつらの自己解釈を聞いてると
虫程度の知能しか持ってないみたいだよな。ｗ
ヤパーリ糞な作品には糞虫しか集まらないんだと痛感するぜ。

>212
ゴルァ！
説明待ってんだから煽るんじゃねえ！

糞はおまえだってのｗ＞＞＞212

ﾏﾀｰﾘ

>>211
所詮、他人事だっていう現実があって
それはわきまえてるんじゃないかっていう事

そういう意味でのデリカシーね。

俺としては、ハンパにしか扱えないならあえて素材として
選ばないのもデリカシーだと思うけどね。

ぶっちゃけＮＨＫでやってたアフリカの少年兵士のドキュメンタリー
見たあとだったからよけいにね。

もっともドキュメンタリーにしたところで製作者のフィルターが
かかってることは承知の上だけど

あぼーん

大地は、まさにアフリカでの少年兵士のドキュメンタリーを読んで、
この作品を作ったんだろ。
たしか雑誌でそんなこと言ってた気がする。

現実の深刻な問題を、フィクションやファンタジィに託して語るなんて、
昔からいくらでもやられている手法で、そこにケチつけられてもなぁ。

第一話見て、ビデオ保存を決心。
欝展開にブルーになりながらも、
製作側の本気と光る演出にドキドキしながら見てた。
第十二話見て、DVD購入決定。
最終回、消えていくララルゥに涙。

しばらく後、だぁ×３見て、未夢たんハァハァ(台無し

最終回、シュウが手に巻いたナブカのスカーフがいつのまにか無くなってる
のに鬱

大地の紋切り型のヌルめの戦争観が先立って出来た間が否めない作品だったな。
ニュータイプのインタビュー見れば、そうそう深い考えを持って
作られたものとも思えなかったが。

一応全部見てたけど、２度目を見ることはない作品という感じがした。

未来少年コナンの都合のいい所をまねしただけというより
コナンというか宮崎駿に対する意趣返しなんでしょ。
大地はコナンの撮影やってたからねえ。
アフリカでの少年兵士のドキュメンタリーはただの味付けだろう。
だいたいリアリティ出すつもりならわざわざこんな無力な主人公出さないよ。
シュウはコナンの陰画にしか見えない。

>>102
高橋良輔が企画協力しているブルージェンダーと比べてどうですか？

コ　ナ　ン　→　ラ　ピ　ュ　タ　→　ナ　デ　ィ　ア　→　今　僕

２話から７話ぐらいまでいらねーじゃん。と思ったな。
全体的に冗長的に感じたのは、やっぱりコナンと比べた所為かな？
でもやっぱ比べるでしょ。この手の作品なら。
確か最終話のこの世界とレイープした男を憎んでも、
生まれてくる子どもを恨むなってセリフが良かったなというのが
自分の中では、たぶん唯一の肯定的な意見です。

ちなみにＤＶＤが欲しいなら、北米版がおすすめ。
安ければ７０００円ぐらいで全話買えるよ。リージョンＡＬＬだし。
おまけディスクまである。

>>203
＞それからリアリティ感に関して。コナンはいいんだよ。
＞ちょっと走ったりするだけでも常にアニメっぽく動いてるでしょ。

殆ど同じ手法で作ってあるアニメキャラを
どうやって区別するのか疑問なんだけど。
数十メートル直落下でも二本足で着地して
一寸痛がるだけのコナンには、アニメっぽいというより、
演出の手抜きを意識せざるを得なかったよ。
まあ、コナン見たのは今僕の後なんだけど。

結局アニメのリアリティなんて昔自分がはまったアニメの類型に
収まるか否かで判断してんだろ？

>>206
＞現実に対する安っぽいイミテーション
たとえ製作側がリアリティを追及した結果だとしても、
好意的に受けとめられればこのアニメも楽しめたんじゃない？
作画のレベルは高いし。特に背景なんて。

なぁ本当にﾚｲｰﾌﾟあんの？あるなら借りてこようかな

純粋にエロ目当てで見たらそれこそ鬱になりそう

>>227
確かに一応最後まで見る気にするだけの作画レベルではあったと思う。
つーかアニメータのがんばりがなきゃ、すぐに途中で見るのやめてたよ。
逆に言えばそれだけに、テーマや演出なんかの安っぽさが目立つんだよね。

ところでさあの世界はララ・ルゥが水吸って周ったから水不足なのかな？
敵に武器を使えないようにする兵器として作られたんだと思って観てたんだけど。

寿命の尽きかかった地球だから水も干上がりって劇中に説明してなかったっけ？
あんまりよく覚えてないけど。
けど、水の精霊みたいな物と言われるより
兵器と説明された方が、まだ存在に納得がいくなぁ。
頑固すぎて利用不能という、とてつもない欠陥を持つ事になる
矛盾は別にして。

>>168に対する俺的な見解
俺はずっと、ララルゥがあのトボケタ目で何を考えてるのかなって見てたけど
ララルゥは今更、人一人単位で細かい事考えるようなヒトじゃないよ。多分
>>171が言ってるほど人間的な思考は持ってないと思う
自分(水)のコトで人が死ぬのなんて、腐るほど見てるだろうし
サラに恨まれるのも、よくあることって感じの反応しかしてなかったし
ハムドを無視してたのは嫌悪してるからというより、どうでも良かったんだと
ただ「また、人が殺し合って不幸になったりしてるね」って感じじゃない？
同じことの繰り返しに失望してたけど、シュウやスーンやシスと会って
三人ともララルゥが何千年も生きても知らなかった何かをそれぞれ持ってたから
少しだけ人間に希望を感じられたってことだと思う
ララルゥは世界を水で満たすまで何度でも同じ事が繰り返されるのは知っていただろうし
「人」を好きになれたから、自分を犠牲にして「人」を救っただけ
ララルゥは別に巨大な悪と闘ったわけでも、あの場のみんなを助けようとしたわけでもない
ただずっと考えてきたことの答えを、おそらく一番好きな人間のシュウの前で出しただけ

>>203
まあ、感じ方は人それぞれ。でも、明らかにファンが集まってるこの場所で
いまぼくをクソクソ言ってるのは何故？？？ﾏﾝｾｰ空気に水を注して
この場の雰囲気をぶち壊す為か？だとしたらすごくくだらないよ

俺はこれから、現実にある問題がテーマとか汲み取れなかった
前も言ったけどララルゥ主観で見てたからな。だからこそ面白かったのかも
少年兵の話とかはサブっていうかスパイスで、ファンタジーがメインだと思ってたからな

>数十メートル直落下でも二本足で着地して
>一寸痛がるだけのコナンには、アニメっぽいというより、
>演出の手抜きを意識せざるを得なかったよ。

どのシーンを指しているのかはっきりとはわからないけど、
さらわれたラナを三角塔から助ける出すシーンなら、痛がるのは一瞬だけ
ではないと思うけど。飛び降りた後、がに股で着地して、しばらくそれが
直らなくなる。
リアリティはないけど、演出の手抜きじゃないと思う。
海の中で手足が不自由でスクリューに巻き込まれたり、
裸足で平気に砂漠歩いたり、
お約束で銃が全然当たらないのを劇中に指摘したり、
確かにリアリティないんだけど、アニメとして正しいと（自分は）思える
演出ならアリだと思う。

>作画のレベルは高いし。特に背景なんて。

レベル高いとは言えない。少なくとも動画としては。
アニメなんだから一枚絵が上手なことにそれほど意味はない。
もっと動いてほしいと思った。

いまぼくを否定してしまうのは、期待としてコナンを見たいと思ったのに、
なんだかコナン（主人公）がよわっちくて、しかも「大丈夫」とか連呼してて、
すればするほど絵空事を痛感させて、見ている側を楽しませないで
鬱に鬱にとさせるアニメだったから。
しかも最後にサラを置いてさっさと自分一人帰ってきちゃうのが、
また許せない。

コナン信者なのは分ったから(藁
確かに名作だよね、コナンスレでも作ったらどうですか？

背景は美峰さんだったかな？すごくきれいだったね〜。
サラを置いてきたんじゃなくって、サラがそこに残りたいっていうんだから、
シュウにそれ以上どうしろと？ｗ
今ボクの演出は俺はすばらしいと思うよ。おもしろいカットもいっぱいあるしね。
今のアニメはバストアップとパンを多用して枚数をできるだけ使わない演出ばっかりでイヤ
になるんだけど、今ボクはカメラを引くところはちゃんと引いて動きもしっかり
つけてるからね

大地監督は鬼畜
もう人間じゃありましぇん

ああ、今僕放送後は公式サイトの掲示板すごかったな・・・
「サラが犯された女やったから主人公と結ばれんのかーーーーーいっ」
とか「このアニメは中絶廃止アニメかーーーーーいっ」っとか「シュウは中途半端だ〜〜
サラにあんだけ言ったんだからオマエもあの世界残ってサラの子供の父親になれよっ」とか・・・
サラのレイプ話には皆すごかったな・・・

》234 なんでこの作品が未来少年コナンにならなかったかをもっとよく考えて欲しい。

今僕、アベノ橋第1話の雰囲気で続きを考えよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1030018173/

age

どうせならタイガアドベンチャーを加えて
>>239をスレタイにしても良かったのに。

嫌われるのも人気ある証拠ね！

クソクソ謂いながら宣伝ご苦労さん！

最後の一話手前でスゥがナブカを撃つシーンはかなり萌えた。

最終回、タブールがナブカ撃ったのはかなり強引な設定だな
いつ狂ったタブール？

>>238
公式は放送後というより、２話のﾚｲｰﾌﾟ後が一番凄かったな。
１話終了後はたいしたことなかったのに、２話終了後は
非難轟々でｱﾉ表現をした製作者がほとんど犯罪者扱いﾀﾞﾀｰﾅ

まあ、気持ちはわからんでもないが、「不愉快な表現」であることを、
即あんなものを見せる作り手が悪いというほうに逝っちまう視聴者
（ｱﾆｦﾀ?）が恐ろしくもあり。

パイオニアあにめの人気投票だって
みんな、今僕に組織票だ！

ttp://www.pldc.co.jp/campaign/best1/

>>245
ヘリウッドが本来の力を取り戻して、自分も征服者になれるとご満悦だったときに、
ナブカは故郷のこと切り出して女々しいことばかり言って不快になったから、
過去との決別の意味も込めて、殺そうしたんじゃないの。
もともと少年兵たちは同僚の脱走者や裏切り者を自分達で処刑すると
ナブカがシュウに教えるエピソードも合ったし、
殺すことにはあまり抵抗がなかったんだろう。

>>234
どのシーンってことなくコナンはそんなシーンばっかだろ。
宮崎信者は千と千尋のシァア専用スレにでも逝ってろ。

第一話のララにあってからの主人公の運動神経とガッツには励まされました。
と言うか、見ていて楽しかった。
一話を見た直後は、わんぱく冒険ものだと思っていたよ。

>>250
1話は罠です

一話ちょっと観て「なんだ、なごみアニメか。」と観るのをやめた。
しばらくして偶然見たら女の子が男を殴り殺してました。同じ番組とは・・

>>252
ﾜﾗﾀ

レイプ妊娠なんだからおろさせてやれとかｵﾓﾀ
相手はキモイおっさんだし

>254
いや相手は誰だかわからんってば
全員キモイかもしれんが…

せめて洪水の中、子供を助けて死んだ奴にしてくれ…

>>256
つーかあいつとはやったのか？

ちょうど本放送のときのＮＨＫみんなのうたが
主役の声の人が歌ってるアフターマンの再放送だった。
5000万年後の人類が滅びた後の地球についてのヘンな歌

>257
あの状況で性欲をおさえられる野郎がいたら

……まあ、いるかもしれんか

保全age

EDはマジでいい曲だよ、
子守歌・・。短い歌だけど、それでもいい歌だと思う

友枝町よりはﾍﾘｳｯﾄﾞに住みたい。

クソッ大地が仕事をしないと安原麗子声で萌えられないではないか

安原麗子さんて、他のアニメとかどういうので出演してるのかな?

>260
ヘリウッド浮上ageとかひねってほしかったな

少佐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハムド

>>264
大地のには良く出てる。
月影蘭はキャラと声があってて良かったな。

>>264
あとは「フルバ」の花ちゃんこと花島咲。
っつーか大地以外は使ってないんじゃん？

エンディングの「子守歌...」のMIDないかな

>>269
もせよりmidがいいの?

>>269
海外のサイト探せばmp3が落ちてるよ。

>271
どこに？
ヒントくらはい。

>>272
Now and Then, Here and There

Now-and-Then Here-and-Thereにしないと出にくい

>273>274
カキコの調子のとおり半分冗談だったのだけれど……
マジで拾えた。ほぼ一発で。恐るべし。

と、ともかくサンクスです。

漏れも便乗して落としてみた。うーん、いいねえ。
つーか、本物持ってるだろ>漏れ

ttp://www.yo.rim.or.jp/~sagi/aniheya/ImaSoko.html

ナブカとタブールがエロい（１３話）

俺たちの世界がくるんだ・・・

怖いのか？大丈夫だよ。逆らうやつは俺が殺してやる。

ヘリウッド浮上age

「私は戦争が大好きだ」ハムド版きぼんぬ

ハムドは臆病だから、戦争そのものは好きじゃないかも。
征服とか支配は好きだろうけど。

>282
私の命は地球より重い
やってやるって、この私が！！
とかの次回予告で十分おなかイパーイ

人の命が地球より思いというのはむろん嘘だ
地球がなければあらゆる生命が存在できない
その地球が瀕死の重傷だ！
直すことが出来るのは私だけだ！
故に、この私の命は地球より重い・・・・

予告になってない罠

このアニメ、どこかで再放送したっけ。地上波では無理か…

なんか面白そうだなこのアニメ

>>288
笑える所は一つもありませんが。

そんなに鬱なｱﾆﾒなのか…ﾁｮｯﾄ興味が湧いた
レンタルであったかなぁ

>>288
高橋良輔氏による次回予告のハムド様の台詞と殺戮の大地丙太郎は笑えますぞ

さよあにめ

>>290
漏れもこのスレで興味持ってレンタルで借りて見た。
鬱アニメであるという先入観があったからか、
それほど鬱な気分にはならなかった。

しかし、何も知らない状態で見たら鬱な気分になると思う。
最終回以外、いろんな意味で救いが無い。

私は小学校の４〜５年あたりの社会なんかの授業で
先入観ナシの子供達に見させれば良いんじゃないかと
本気で思ってます。

>>287
再放送があったという記憶はないなぁ。他のWOWOWアニメはちょくちょく
CSでやってるのに。やっぱり内容が問題か…

サラの子供の父親はシュウである説

論拠１：５０億年後の人類と現在の人類とでは、姿形は同じでも、遺伝子レベルでは
別種といえるほど異なっているはずである。
例えるなら、３大陸には３億年前の淡水魚の子孫であるアロワナが生息しているが、
交流を絶たれているため、外見は同じでも別種であるようなものである。

論拠２：シュウとサラは同じ部屋で一晩過ごしていて、あの年で何もないのは
アリバイとして不自然である。

論拠３：シュウがサラに「大丈夫、大丈夫」（A)と声をかけている。
そして、話の後段でサラがシュウに「大丈夫じゃなかった」（B)と抗議している。
これを作為的に解釈すれば、
(A)部で大丈夫だからやらせろと迫っていて、結果(B)でしたととれなくもない。

以上より、サラのお腹の子の父親はシュウであると述べさせていただきます。

また、このように解釈することにより、シュウが話中で全く成長しなかったとの
中傷がありますが、実は、シュウは立派に大人の階段を駆け上って
登り切っていたということを付言します。

>296
ちょっとおもしろい。

正直、サラに惚れた。

>>291
あれ高橋良輔が書いたのかよ！
相変わらず予告書かせたら天才だなあ。

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　゜Д゜) ＜　ムーンウォークで 300ゲットォォォオオオ!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ズザーーーーーッ

>>296
実際本放送中、ヘリウッド人と現代人では子供は作れないという設定がある
という噂が流れてたね。

俺それ信じてたからショック大きかったよ。

次回予告のナレーションが纏まっている所は無いのだろうか…。
googleだと今一つ絞り込めません…。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~l-_-l/imaboku/004_2.html

次回予告のセリフで直接検索しましたが、何か？

そこ＝北朝鮮
サラ＝横田めぐみ
実際にあるんだと鬱になった。金正日を棒でぶん殴りたい。

大地はギャグよりこういうのの方が合ってると思うんだが。
ナースエンジェルとかも良いし。

>304
まったくだ。
思わず今僕を思いだした。

結局、ケンシロウは来なかったんだよな・・・

http://www5c.biglobe.ne.jp/~akitaroh/diary_m/d_index2.html
＞さて、ここでファンの声なんかも聞ける余裕が出てきたのだが、圧倒的な人気が今は
「Now and Then Here and There」つまり「今、そこにいる僕」。日本ではファンでも３話
くらいまでしか見られない人が沢山いるけど、こっちでは一番見てほしかった子供たちが
ちゃんと全巻買って観てくれているようだ。そして口を揃えて「今まで見たアニメで最高だ」
と言ってくれる。「悲しいけど美しい」って。
＞そのTomが「今僕（Now and Then Here and There）は今まで見たアニメの中で最高だ」と
言ってくれる。間髪入れず後ろにいたスタジオマンも「その通りだ」とうなづいている。
嬉しかったね。さっきのトイレ閉じこめられ事件も忘れてしまうほどにね。

大地監督自画自賛。

>>308
トミノが偉そうなのがﾜﾗﾀ

たまたまレンタルビデオで「今僕」1巻借りてきました。
ガイシュツかもしれんけど（過去ログ読んでるとつらくなってくる）、1巻の感想
ヘリウッドって未来少年コナンのインダストリアの地下部分+天空の城ラピュタにしか見えん！
そして暗すぎ！重すぎ！正直言って2巻を借りるのがツラくなりました。
次回予告のBGMはどうやって作曲したらあんなｵﾄﾞﾛｵﾄﾞﾛした曲を作れるのでしょうか？
・・・頑張って2巻以降も見るべきでしょうか・・・？

>>310
見なきゃ一生ツラいままだ。がんばれ

>>310
最終回はきれいな音楽が流れるぞ！
一応ハッピーエンドだぞ
がんばれ！
絶対後悔はしない！

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/charaindex.htm#sa
▼サラ・ リングウォルド
▼登場作品
「今、そこにいる僕」　監督大地丙太郎
▼業績
アメリカで平和に暮らしていた１５歳の少女サラちゃん。突如、荒廃した未来の地球
からやってきた軍団に他人と間違われ未来へ連れ去られてしまいます。けっきょく人
違いだったため、そのまま兵士の慰安婦として千本刺しの運命に。
必死で兵隊を殺して逃亡しますが、妊娠発覚。もとの世界に戻るに戻れずそのまま
住みつくことはめに。なにも悪いことしていないのに全然救いのない終わり方で、
いったいなにがした かったんですか大地監督。
▼属性
金髪萌え
従軍慰安婦萌え
▼コメント
元気いっぱい下町っ子コナンは未来からきた少女ラナに一目惚れ。ラナを追ってきた
モンスリーに共につかまり、インダストリアに連行されてしまう。荒廃した世界を救
う鍵であるラナはレプカに尋問され、コナンは拷問されて投獄される。獄中には同じ
過去からラナと間違われて拉致された少女サラがいた。サラに「生きていればいいこ
とある」＝「生きてるだけでまるもうけ」の紗南ちゃんの哲学を披露するコナン。サ
ラは慰安所に落とされるが、コナンは隙を見てラナと脱走。隠れ里ハイハーバーにた
どり着いたコナンたち、サラもまた逃亡してきた。妊娠を知って自殺しようとするサ
ラだが、コナンはまた「生きていればいいことある」と言うのみだった。レプカはラ
ナを追ってギガントでハイハーバーを襲撃し、村人はほぼ全滅。レプカに捕らわれた
ラナは自分の命と引き替えにギガントを破壊、インダストリア壊滅。サラは孤児たち
の面倒を見ることになってこの世界に残り、過去に戻った何もできなかったコナンは
一人無力さに打ちひしがれるのだった。
・・・コナンの撮影やっていた大地監督、当時宮崎監督からしめられていたんでしょうな。

>310
ネタバレ気味だが、

ハムドがララ・ルゥの頬に果汁をなすりつける場面
バラの花がぶわっと舞い上がる場面
シュウがナブカに逃げようと言う場面
サラが髪を切る場面
アベリアが気合でヘリウッドの態勢を立て直す場面

等々、印象的な場面多数。
後半はスーンの声も異常に耳に残る。

>>314そこまでネタばれ書いたらマズイだろ…正直最低だなと思った。

ｽｰﾝ、ｽｰﾝ、ｽｰﾝ

こんな大昔のアニメでネタバレもなにもねーつうの。

そういやこのアニメを放送していた時期に野島伸司が書いてたドラマ「美しい人」はいつものレイプとか人死にがなかったんだよな。
幽体離脱して大地とか倉田に憑依してたんだろうか(w

あげ

あぼーん

さっきビデオ屋さんに借りにいったが1〜2巻が貸し出し中だったよ。
今時いったい誰が…　>>310か？

>321
そういうあなたは今時何故？

みなさんのおかげで見る勇気ができますた
暇が出来たら2巻以降も借りてみまふ
>>321 いくらなんでも俺じゃないと思われ
>>322 いつだれが何みたって勝手ダロ　それとも何か？アニ（略
>>320 時刻とIDが無いって事はマジあぼーんされたのね…一体何書いたんだ？やっぱりレ（略

>323
320はなんか知らないけどほかの板とかにも一斉に書き込まれていた
（あぼーんされる前に目撃）

画像掲示板に、ウィルス入りのファイルばら撒いてたヤツじゃない？

ねえナブカ、このスレもう終わりなのかな…？

サラたん萌ぇ

ダークネス大地丙太郎がかいま見えた作品。

この作品人気ないのかねぇ・・・。
前の方のレス見ても喧嘩ばっかしてるみたいだし。結構好きな作品なんだけどなぁ･･･。

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に８部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜０２：００頃）登場しています。

Bienvenue！海外声優ファンとの交流スレ 2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1033572593/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪　急げ！！

やっと全話見終わった。感動した。このスレ来た。なんか語る気なくした。帰るわ。

>331
おまえは、帰れ…。お前のたてたスレに…、帰れ……。

>>331-332
わらたよ

全然抜けなかった。

↑晒しage

DVDコレクターズエディションの特典ディスクは藤原竜也主演の「今、そこにいた僕」です

どのスレでもいい
ここでなければいい
ここは嫌だ
ここは嫌だ
ここは嫌…

この作品は監督とか脚本とかよりも絵コンテきったやつが偉い。
と思いました。

愛　哀　だ　百 　は　こ　も　こ
し 　し 　か　億　か　ん　ろ　ん
い　い　 ら　年 　な　な　く 　な
　 　ほ 　： 　の 　い　に　　　に
　 　ど 　： 　年　　　　も　　　も
　 　に　　 　月

おもしろいところがひとつもないって・・・

スーンがララ・ルゥにおやつを食べさせたシーンは、
すごくおもしろかったよ。

・・・これだけかもしれんが。

音楽が千住明だったら…

>>340どちらかというとほほえましいの部類にはいる

今僕の小説でたら、ハァハァ…できなさそうだな……。

水沢アキage

ナブカ関係の話がよかった。

つーか、このアニメ音楽の影響が大きいぞ、、
CD買ったよ。

結構前の作品なのに地味にスレが伸びつづけてる・・・なんか良いね。
>>342
同意。

ナブカは裏表が無いと言う面ではそれなりに好感がもてたなｗ

スーン役の声優さん。収録当時は

リ　ア　ル　小　学　生　だ　っ　た　の　で　ふ　か　！

名塚たんといい、結構問題あると思うんだが…

シナリオブック、どうやったら入手できるですか。
誰かヤフオクに出品してください・・・・

アニメイト探せばあると思うよ！
自分も今年にメイトで見つけて買ったし。
でなかったらネットで注文とか。

>>348
先月のメージュに載ってた平松氏のインタビューによると
大人側は相当ピリピリしていたらしい。

>>350
おお、まだ店頭にあるのね、どうもっす！とりあえず行ってくるよ

>>351
それも読みたい・・・古本屋にないかなぁ

ララルゥ消える時すごいかなしかったな(´･ω･`)

そういや、平松氏がコンテ切った回は特に印象に残ってるなぁ。
サラが逃げ出して髪を切るシーンとか、ブゥが撃たれるトコとか。

今僕なら比較的教育的な面も持ち合わせてるから役者がリアル小学生でも良いと思うが
しかし、天ぽはマズイだろ…世間に対する不信を植え付けかねません。
「○○らお〜」とか言わせちゃって…
イベントではヲタどもに囲まれちゃったりして…

いや、それに萌えてましたが何か？

某パンモロアニメにでてた樹理ちゃんはどうよ

サンデー（週刊）見てたら、増刊サンデーアだかなんかに
「今、そこにいるキミ」とかいう名前を見かけたんですが…

どんなんだ？

保守保守

大地丙太郎監督は、以前から、セル枚数の節約に意識的な監督であったよーに思う。
例えば、こどちゃ。
ハイテンションで人物がくるくる回ったりくねくねしたりするシーンでは、
おなじ動きの繰り返しによって、絵を良く動かしながらもセル枚数を押さえていた
（んじゃないかなと思う。実際は知らないけど。）

で、この作品では、止め絵を多用することで、異常な緊迫感のあるシーンを演出しながらも
セル枚数を抑えていた。とおもう。
エヴァでも同様の手法はあったけど、あれは間が長すぎてちょっと実験的に
なりすぎている気がした。
今僕では、一般的な演出の枠を超えない程度において、非常に効果的な演出に
なっていたとおもう。
と思ったです。

アメリカで評価が高いってのは意外だな。
「ククルス・ドアンの島」が反戦的だからって理由で、放送できない国なのに。

>>360
あの程度で放送できんのかい！？本当ならものすごい思想規制だが……
おいおいまさか「どっか他国の政権の非道さ」を訴えるために
利用されてるだけじゃないだろうな……

今さっき13話見終わったよ
、でこのスレもようやく全部見ることが出来たわけだが...

ララ・ルーに感情移入できなかった...
あんなに無理に助けようとする必要があったのか疑問
もうちょっと早くシュウの頑張り、努力に応えてあげるべき
だと思いました。

>>362
まあ言うなれば、人間の醜さを知り尽くして何も信じないララ・ルゥの心を
開くまでの長い道のりということではないか。
あそこまで助けようとしたからこそ応えたってことで。

>>361
アメリカは、一般向けは日本より自由だけど、子供向けのは
日本よりはるかに情報規制は厳しいよ。
アニメだからといって子供向けなのかってのは、違うと思うけど。

鉄は熱いうちに打てか・・・

保守あげ

平松演出が偉いよねえ、やっぱし。

ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´


　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´



　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）

＼ . ,,　.ドーーーーーーーーン　'／／　.,　／
＼＼　.　-‐-　. :: .　　-‐-　、　//　. ,　 ／ _　ヽ
＼＼(　⌒　　⌒　　´　　　' .. 'ヽ..　　／　 ´　　　)
　;: （　⌒　)=)´_　⌒;:　⌒ ..　) ）　／／　ﾆ＝=-
（　　(　nヽー‐'＿＿;:　 ＿,､__　／／　｀ヽ　　　　）
二｀ - i　l　　/　　 　/∀｀　　　 ヽ　　　; .)　　）　.　　.─-
　)（ ((.ゝ',:　　　　◇ﾉ　 ､__　 ノ　　）　　二＝−　)
　　⌒, ;　(,　__,-､＿,,､　 ￣　 )　 ）　）　　　　　　）
ゝ／／'..　.(> >＿＿,ノ　） )) ) 　　　　　二＝‐-
lー-､.　;　ゝ ., :　　 　ヽ　ノ, ; .: .,　)　）　ノ　　ノ
￣, :.　,／／. ,　;ー─ - -　'. ,　＼＼＼　-'

恐ろしい兵器だ・・・

>368-369が繋がっていたら激鬱

>>362
ララルゥがシュウに応えてあげないといけない理由が理解できないんだが。
シュウの方が感情移入できたか、ララルゥの方ができたかの違いか？
シュウは無力で甘すぎる。その上、普通ならあんなすごいこともできない。
主人公パワーで出来てたことを無かったことにしたら、
シュウってどうしようもない馬鹿で、ただの邪魔者(他のキャラから見て)
割と現実的な話の中、シュウは非現実的な存在のララルゥより浮いて見えた。
気持ちは理解伝わったから嫌いじゃないが。無様さとかもシュウの個性だろうし。

今思ったがシュウってララルゥ以外には残酷なことしただけのような気が…
サラの自殺を止めるシーンは好きだけど、救ったとは言えないだろう。
どちらかと言えば、救ったのはシスの言葉だったんじゃないかな。
前の方で「そこ」であって「ここ」じゃないことについて言ってる人がいたけど
ナブカの「ｶｴﾚ！」もなんか深いな。余所者でしかないんだよな。結局。
シュウの考えはあの世界では通用しないから、帰らなくちゃいけないんだと思う。

折角、ハムドはタイムマシンみたいな奴があるのに
何故それを有効利用しなかったのだろうか。

あと手下の姉ちゃんは何故イヤイヤしたがっていたのだろう？

>>374
俺も後ろの方はものすごく知りたい。
恩でもあったんだろうか？それとも昔は良い人だったとか？
父親が良い王様でそいつに忠誠を誓ってたとかか？
小さい頃から世話をしてて愛情があったのか？
とか、色々な想像をしたけど答えは謎のまま…
タイムマシンに関しては水を消費するんじゃないのか？とか
一度にたくさんは転送できないんじゃないか？とか言われてたけど、
俺もそうだと思う。

アベリアは私も疑問に思ってたけど、
全話見た後公式ページを見て「ハムドの愛人」という説明にビックリしたよ。
それにしたってなんでハムドに惚れるのか…

1) 昔は二人ともまともだったが、ハムドが狂った
2) 昔は二人とも狂っていたが、アベリアが正気に戻った

愛は理屈じゃありません。



ついでに、終盤は愛情というよりも哀情に変っていたと思われる。

アベリアは屈折した母性愛みたいなものでハムドに執着していた・・・
と、勝手に考えてました。

ララルゥはどうやって過去にタイムトラベルしたのだろう・・・？
もとから持ってる能力だったら、それでいつでも逃げ出せるはずだし・・・

何と言うか「エヴァ」と同一線上に、
「ひたすら刺激を強めて行ったらその先に何か見えて来るんじゃないか」
という思考実験として作られた作品だという気が強くした。
だからプラスにもマイナスにも見る側の人間の神経は刺激するし、
それ故に好き嫌いも激しく分かれるのではないかと。
確かに色んな意味で感情は凄く刺激されるんだけど、「刺激を強める」
と言う手段以外には明確な目的が何も無いんで、話自体は最後まで
迷走し続けたという印象しかないんだよね。

サラのレイプ描写は直接描写こそ無いものの、アニメ表現としては
屈指の生々しさで、「エロ」を目的とした物ではないのは確かなんだけど、
かと言ってやっぱりある意味「刺激」を求めた物でしかないというのも
確かなので、何とも言えない遣り切れなさが残る。
しかし、脱走した後、髪を切って砂漠に消えて行く場面の描写は、表現
としては実に素晴らしい物だと思ったな。
作者の恣意で「スーパーマン」であり続けたシュウに比べて、人間として
煩悶しつづけたサラの方が俺は遥かに好きだ。
が、だからこそラストの妊娠問題のケリの付け方には全く納得できなかった。

最初の3話くらいで、「このｱﾆﾒ、どうやって1ｸｰﾙで終わんだよ？」と思った。

>>380
全体の物語としてというより、演出がまず頭に浮かんで作った作品だってのは
間違いないよね、やはり。

>>380
ｴｳﾞｧみたいな内向きじゃなくって、外の世界とつながってるのが
大きな違いだと思うんだが。

>380
最初は使徒と戦う話だったのがだんだんズレていったり、
だんだん１話ごとに話がつながらなくなっていくような
作品とはかなり違うと思う。

エヴァと今僕の関連性がわかりませんが。

好んで「嫌〜な」描写を積み重ねて、受け手の神経を逆撫でする所が
「エヴァ」と同じだと思うわけだ。
ま、「エヴァ」と「今僕」に限った話でなく、そういう流れがアニメという
ジャンルの底流として脈々と流れてる気はするけど。
「嫌さ」の点で、「今僕」は俺の中では「エヴァ」と並んだな。

まあ嫌な気分にさせる事が目的であるなら、演出の意図は成功してる
わけだが、正直繰り返し見る気にはならん。

なんでもエヴァと繋げるなよ、浅はかだとは思わんのか？

単に嫌な描写なら「はだしのゲン」のほうがよほど
近いような。ギギギギ

>>388
家畜人ヤプーとかもな
「バンザーイ」

>>387
思わんな。
根っこは同じだよ。

>>380
あんたの意見はスタッフのインタビューとか読めば、激しく的外れだと
いうことがわかると思うんだが。

アニメのオヤクソクとして避けて通っていたイヤな面を視聴者に突き付
けることがウケたという流れがエヴァ以降あって(さらに前は富野アニメ
が源流か？ウケたとは言えないが)、今僕もその流れにあり、だからこそ
企画が通ったオハナシだとは思う。

>>391
そこまで熱心なファンじゃないから、スタッフのインタビューまではチェック
しないよ。純粋に自分の印象を述べたまで。
少なくとも俺に対しては、スタッフの意図を伝えるのは成功していなかった
という事だね。

何と言うかさ「レイプ」という題材その物が、作家としてどれだけ誠実に
当たろうとも、描写のインパクトの前にその本質が消し飛んじゃう類の
テーマだと思うんだな。センセーショナリズムばかりが表に出てきてしまう。
このスレのタイトルにもあるように、結局厨な反応しか呼び出さない。
乾きかけてはがれそうなカサブタをもてあそんでいるような、そういう
落ち着かなさが最後までつきまとうんだよ。

レイプに限らず暴力描写もそうだけど、突き詰めると結局虚無感とか
ニヒリズムにしか行き着かない坑道を一所懸命に掘って行って
その先に見えて来る解答からあえて目をそらしてるような印象を
最後まで拭い切れなかったよ。
この作品で俺が一番切実に輝いてたと思うサラの描写と、主人公シュウ
たちの物語が最後までクロスしないのは、決定的な失敗だと思うんだ。
力なき少女が屈強の男の前で手篭めにされてしまうという厳然たる現実に
対し、シュウのスーパーマンぶりは明らかにダブルスタンダードとなっている。
それはまるで宮崎駿的漫画映画に対する悪意のあてつけかと思うばかりにね。
ある種のリアリティを持って突き付けられた「暴力」という命題に対して
漫画映画の文法で答えを返すことは無理だったと思うんだよ。
だからシュウの非暴力主義が最後まで空虚な奇麗事にしか聞こえない。

挑発性という意味ではこの作品はある程度の効果をあげているのは
確かだと思う。
しかし、その向こうに正当な解答を見出すことに成功したとは思えんのだ。

以上、これはまあ、最後まで通して見たものの、それほど深くこの作品を
愛せなかった一視聴者の意見と思って聞いといてくれ。

わたくし、大地丙太郎が大好きなんですけど
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036055783/

石井康嗣による次回予告最高。

>>394
あれを高橋良輔に書かせた大地監督の慧眼に脱帽

>>392
>その向こうに正当な解答を
それを見いだすのは現実の世界でも難しいよね。理想主義と現実の無惨
さ、憎しみの連鎖、とか。永遠の命題といっていいかも。
フィクションの世界でも「彼らはこれだけ頑張りました、とりあえず、
このハードルは乗り越えました」という形にしか出来ないだろうね。
サラのラストは賛否が出て当然だと思うが。

個人的に、宮崎的漫画映画も好きだし
各々のキャラが出会った苦痛や胸糞の悪さにも、現実の人間として、
自分の中にもあるものとして共感出来たので
十分楽しめました。>>392の指摘するアンバランスさは数話みて気付いて、そういうお話なのだと納得した。

>>392
なんつうか、シュウはあくまでも、何もできなかったと思うんだよ。
作り手は、シュウがサラを説得できたかのように思っていたかも知れないんだが、
おれはそう受け取らなかった。
シュウの声は最後まで絵空事で、そして自分の世界に帰って、
何も出来なかったんだなあ、と。夕日が。
そいういう作品として受け取りました。
作り手の意見は知らないけど。
そういう風に受け取って、なおかつ、いい作品だな、と思った。

最後の方まだ見てないな

>>398
最終話がかなりイイから見とけ！

>>392
>力なき少女が屈強の男の前で手篭めにされてしまうという厳然たる現実に
>対し、シュウのスーパーマンぶりは明らかにダブルスタンダードとなっている。

なるほど理のある見方だと思うけど、俺はそうは思わなかった。
シュウが現実離れした活躍を見せるのは実際にはララ・ルゥを助けようとする時だけで、
レイプも虐殺も誘拐も決して止められていない。そして活躍の結果も、決して何かを
根本的に解決したり打倒できたりしているわけではない。（村に逃げ込んでもハムドの
手からは結局逃れられなかったし、ラストのヘリウッド破壊も、ララ・ルゥがその気になれば
いつでもできたことで、言ってみれば実行に踏み切らせるきっかけを作ったにすぎない）
やはりシュウはあくまで無力なんだよ。ただあまりにリアルな無力ということだと物語としての
展開も何もできないから、要するにそのための方便として時々の大活躍があるに過ぎないんだと思う。
（その点は、未来人やアメリカ人と何の説明もなしに言葉が通じる方便と同じ）
そのアンリアルさはアニメという様式でなければ許されないやり方であって、その意味では
ジャンルに依存していると批判される余地もあるのだろうけど、しかしそこは
確信犯としてやっているのだと思う。その活躍をあえて、きわめて非現実的な荒唐無稽さで
描いているのは、「これは方便です」という断りのためではないだろうか。

>>397
最後の会話シーンは、シナリオ段階ではサラがシュウの台詞に「ありがとう……」と言って握手する、
となってるんだけど、フィルムではそれがカットされ、微妙な表情で見つめるだけになっている。
この節度ある改変から見ても、作り手は決して、単純にシュウがサラを説得し切れたと
楽天的には考えていないだろうと思う。
実際、現実には結局「いいこと」なんてないまま無残に死んでいった人が大勢いるわけだし、
サラが洪水を生き残ったのだってぶっちゃけ運がよかったに過ぎない。
だからやっぱりシュウの台詞は永遠の「ウソっぱち」ではあるわけだ。
ただ、「そうだとしても人は生きる限り、せいぜい未来を信じるしかないではないか」
という、「一種あきらめと表裏一体となった希望」というのが、シュウの台詞に込められた
テーマなんだと俺は解釈してる。（もちろんシュウ自身はそこまで考えてないだろうけど）
もちろん、そんな希望を持ったところで人は不条理から逃れられるわけでもないし、
不条理を根絶できるわけでもない。ただそれでも、それが
不条理に満ちた世界に対して人ができる精一杯の抵抗ということなんだろうと思う。

最終回の予告編（１２話の後にあったやつ）を見て

　あ、　みんな笑ってる・・・
　ハッピーエンドなんだ・・・
　よかった・・・

と思ったのに・・・・・・（泣）


いや、最終回は感動したけど。
あの最終回を見て俺的に名作決定したけど・・・。

>>402
漏れも、だまされたよ・・・
最終話はやっぱりハッピーだよな
と思って最終話当日。
あれ、まだ死ぬの？えっナブカも？
ってな感じですた・・・

>>400 >>401
同意

「帰れ、お前のいた時代に」ってやつですな。
この回だけハムド様でないのが気になりました。

良作なのでもうっかいﾐﾀｲ。

>>400
>>401
全体に禿同。

>最後の会話シーンは、シナリオ段階ではサラがシュウの台詞に「ありがとう……」と言って握手する、
>となってるんだけど、フィルムではそれがカットされ、微妙な表情で見つめるだけになっている。

見返してみた・・・なるほど、確かに微妙な表情

>この節度ある改変から見ても、作り手は決して、単純にシュウがサラを説得し切れたと
>楽天的には考えていないだろうと思う。

なるほど、そうですね・・・
でも、その当初のシナリオ段階のだと、かなり楽天的ですな。
勝手に推測すると、監督と脚本はどちらかというと楽天的な方に行きがちで、
絵コンテの平松禎史が微妙に修正して、「一種あきらめと表裏一体となった希望」
みたいな、この作品の独特の微妙さを出していたんじゃないか・・・なんて

とりあえず、明日あたりシナリオブック買いに行ってきます。

380が浅はかだってのは、今僕とｴｳﾞｧを繋げて考えたからじゃなくて、
そもそも昔から日本アニメにある流れを、あたかもｴｳﾞｧから始まった
かのように考えてる、典型的ｴｳﾞｧ厨だからだと思うが。
ｴｳﾞｧごときがやってることは、２０年前にトミノがあらかたやりつくしてるしな。

>>407
>>386は読んだか？

難い話についてけねぇ。
まぁとりあえず、ラスト付近で泣いたのは確か。
再放送しねぇかな。

コレが放送できた頃のWOWOWは良かった…

今はできないの?
ノンスクランブル枠のことかな。

>>410
コレの枠の前の番組って、課長王子だったっけ？
アレも別な意味で意欲的な作品だったなー（ｗ

もう再放送は無理だろうね。

これ、いつあっていたの？

ザリバース包囲殲滅戦のとき、兵隊が列を成して走ってたのがよかった。
銃を撃つことだけが戦闘じゃない、移動して戦列を作ることも戦闘ということがよく表現されていた。

一緒に逃げようと言われた時のナブカの葛藤に泣けた。
「行く」って言いそうな表情になる瞬間、後ろから呼ばれてその気持ちを
打ち消してるとこなんかたまらないよ…

自分にとって今僕は名作だ。

>>416
この時のナブカの表情の変化が最高だった
実写作品だったら、子役にはこのレベルの演技は到底無理だっただろうな

アベリアは結局最後までハムドに従順だったところを見ると、
昔のハムドはよっぽど尊敬に値する人物だったんだろうなぁ。
俺的には、アベリアについに愛想をつかされたときの
ハムドのおろおろする顔が見たかったよ。

アベリァァァ、おまぇまで私を裏切るというのかぁぁぁぁ・・・
アベリアァァァァ！！！
私を！私を！この私を！！！！！！

プッツンハムド様↑

アベリアがハム太郎に対して何かできたと思うのは楽天的な意見だと思いますね

このアニメの駄目なところってレイプシーンが25分にわたって放送されないところだよな？

>421
あの雰囲気で見たらメチャクチャ萎えると思うが…

サラのレイプシーンより
レイプ未遂→兵士殺害のシーンの方がなにげにやばい

　　　・・・彼女と見てて、時が凍り付いた（泣）

こんな「今僕」はいやだシリーズ(1)

エンディングテーマが中島みゆき

音楽がきれいでいい。サントラの1曲目は特に好き（20分くらいあるけど一番
最初の曲。最終回の最後の場面でも流れた）。増田俊郎さんの曲はいいのが
多いね。「藍より青し」、「まほろまてぃっく」のサントラもよく聞いてる。

サントラは岩崎琢じゃなかったっけ？
岩崎琢は良いっすよ。R.O.Dとかペヤングたん1stとか。

４２６が正しい。
岩崎琢ですね
最近ではロビンたんもそやね。

岩崎琢はるろ剣のOVAの音楽もやった。
いい曲多いよね。

こんな「今僕」はいやだシリーズ(2)

いざ、なかにだす僕

「まぁおもしろいから一回くらいは見ておけ」と解釈してよろしい？

漏れは大地丙太郎が気に入ってるから見た。
こんなに辛いと判っていたら、見なかったかもしれない。

>>430
うん

>>430
俺は面白さよりも不快感の方が先に立ったから好きな作品ではないけど
色々考えさせられる作品ではあるし、見てみる分には悪くないと思う。
波長が合えば、ここにいる人たちみたいに大好きな作品になる可能性も
あるのだろうし。

見ていて損はないと思う。
が、とても辛いストーリー。

公式の掲示板はレイプのことで叩かれまくってたなぁ
その時一人の男が「僕は興奮した」みたいな事書いてたな。
漢だよ・・

好きな作品ではあるが、これも目的と手段がすり替わってるから
不本意ながらリヴァイアスと同じ部類に入る（自分の中でね）。

トミノ的演出を目指してるんだけど、本来あれは
「バカは死ななきゃ直らない」を描くためにあの演出があった。
でも最近の人たちの作品は、「まず演出ありき」で
「何を描くか？」は二の次になってる気がする。

富野監督の過激な演出はインパクトはあるけど、
そればかりに目を奪われて、肝心の言いたいことが
伝わってないかもしれない……とこの辺の作品見てると思う。

>>430つーか「おもしろい」作品ではないし。

ドン

>>436
>最近の人たちの作品は、「まず演出ありき」で
「何を描くか？」は二の次になってる気がする。

とうのには完全に同意するし、この作品もかなりそういうところがあって
演出先行な作品であったことは確かなんだけど、最終的に
>>401の言ってるような感触が得られたので、
いちおう何か伝わるものはあったと感じましたです。

保守？

今さらながら13話見終わったわけだが、
主人公の無責任な「大丈夫」が何か別の価値観に変わるわけでもなく、
最後の最後まで無力なまま異世界を見捨て現世に逃げ帰り、
話し合いも無いまま12話で壮絶な惨殺くらって、
お返しにララルゥという「核兵器」で敵を殲滅して、
地球は核の灰に包まれる。

核兵器マンセー、地球滅亡マンセーアニメということですか？

頭大丈夫？

>>441
おまえ、どこをどうみたらそう見えるんだ。
確かにシュウの「大丈夫」は本人は確信なく言ってると思うが
核なんてものは出てきてないと思うが・・・

＞核兵器マンセー、地球滅亡マンセーアニメということですか？

こういう捉え方をするひとが居るとは思わなかった。

>>441
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あれは、自分と関係ない世界なら、どんなひどいことが起きてても平気、という話です。

>>445
君が見てて平気だったんならそうなんだろうな

見てる時は涙も出るが、所詮はお話し。今はこんなカキコもできる。

アニメ誌のインタビューで大地が「結局あの後異世界は滅亡する」
などと言っていたのには激しく萎えた。

だったら見せかけの希望なんか見せんな。

>>448
そうなのか……
まあ、超長い目で見れば太陽の膨張に伴って地球が干上がり
滅亡するのは確実なことではあるわけだが。
（オープニングの「100億年」というのは地球の寿命のことなんだろう）

>>448
鬱だ・・・
じゃあサラも死んじゃったのか・・・

>>448
はかないから愛しいんだよ。

>>450
滅亡が１０００年後くらいならそれなりの人生を…

>>448
形あるものは必ず滅びるんだよ

>>451
それも判らなくはないんだが…

先述の大地のコメントは惑星の寿命というよりも、あの世界の
人類は種として終ってる（だから滅びる）ってニュアンスが強
かったんだよ（流し読みだったんで誤読だったらスマソ）。

だからそこに敢えて留まったサラの選択にミソつけられた気分
は否めなかった。

OPがｳﾙﾙﾝのテーマに聞こえる

>>454
うーん、そうか・・・

最初の方だけ見てた。
本当に鬱になるな。

最後まで見たってハッピーエンドは待ってないんだけどね

またいっしょに夕日見ようね

>458
第１話しか見なければ鬱にはならない…

2話でみせたハムドのキ●ガイっぷりが好き

第１話のみ見逃したので…

>>462
それなら1話と2話のギャップを味わわなくていいから
純粋な鬱アニメとして鑑賞できて(･∀･)ｲｲ!!

シナリオブック購入。

巻末の対談がイマイチでした。

>>465
確かに物足りないよな。
でも最初の企画が「楽しい異世界冒険物」だったというのがスゴイ。
トミノ並にスポンサーをだまくらかしでもしたんかな……

!��(゜∀゜)　第１話はスポンサー向けのブラフだった説

　強姦されてできた子供をサラに産めといってるのが理解できなかった。
強姦による妊娠などの場合には中絶は認められている。女性の性的自由
が侵害されているうえに、そのようにしてできた子供を愛情を持って育
てることはできないと思われるからだろう。

　キリスト教的価値観（子供は神からの授かりもの→中絶は殺人）が
強く中絶に厳しい国でも強姦による妊娠などの場合は中絶を認めてる
（今年アイルランドでそのような妊娠でも中絶を禁止する法案が提出
されたが国民投票で否決された）。

　そうすると、にもかかわらず出産を勧めるのはどのような理由によ
るのか。大まかにいって以下の３種類になるのではないかと思った。

　１．宗教的価値観
　２．博愛主義の精神
　３．未来の世界の価値観

　サラはアメリカ人であるが特に１についての描写はなかったし、３について
も現代の社会と特に変わったところはなかった。あえて選ぶとすると２だろう
が、納得できるだけの描写はなかった。「お腹の子に罪はない」のは当然の
ことで、それだけでは出産を勧める理由にはならないと思った。シュウの根拠
のない「大丈夫」の連発と並んで薄っぺらいヒューマニズムしか感じ取れない
寒い描写だった。

>>467
まったく同感だ。
この作品、レイプや暴力描写などの生々しさは異様なまでの
説得力を持っているのに、それに対して提示される理想主義
（出産の礼賛やシュウのヒロイックな活躍なども服務）が
どうにも薄っぺらく見えてしまうんだよね。
まるで作り手の悪意じゃないかと疑ってしまうくらいに。

物凄く強烈に印象に残るという意味では成功してる作品なのだと
思うが、やはりどうしても好きになれないんだよな。

しかしシュウがＤＱＮじゃなかったら、
それこそ嘘臭いヒーローになってたんじゃないかと。
不完全なところがあるからこそリアルに想いが伝わってくるのではないかと。

まぁ、全ての人に理解され、受け入れられる作品などありはしないのだが。
というか、絶賛する人がいて、嘘臭いという人がいて、
こういう議論がされる時点で、この作品の存在意義が証明されていると。

出産については、礼賛しているというほど独善的な脚本ではないと思うが。
まあ意図としては、この荒廃した世界にでも新たな命を生み出し
育てていくという決意に、「希望」を象徴させたかったのだろうな。

しかし中絶というのは本当に、人間の道徳感情の極めて曖昧な部分を
つく問題だよな。認められはしつつ、かといって
一点の曇りもなく肯定できる人もそうはいるまい。
例え法的には肯定されている社会においても、物語上において
中絶という選択をポジティブに描くことは確かに難しいだろう。
産むという結末に持っていかざるを得ない部分はあると思う。

>>470
>一点の曇りもなく肯定できる人もそうはいるまい。

　それは通常の妊娠の場合。強姦による妊娠中絶の場合は一点の曇り
もなく肯定できるといえる。物語上産むという結末に持っていかざ
るをえないのは作り手のレベルが低いからだと思う。

　具体的には、制作者がまず結論ありきで考えていたからではないか。
シュウは元の世界に帰す。サラも一緒に帰すと話の筋に変化が出な
いので残す。残すには理由がいるので子供を産むことにする。なぜ
十代半ばの少女が家族と離れ離れになって見知らぬ世界に残ってまで
強姦されてできた子供を産むのか・・・納得させられるだけの理由は
特になし。ヒューマニズムでごまかす。

　このあたりに作り手の教養の浅さというか女性のみならず人間のこ
とを分かってないという印象を受けた。強姦され精神的に激しい打撃
を受けた彼女は妊娠を知ったことでさらに衝撃を受け、自暴自棄に
なったうえ自殺未遂に至った。そうすると、常識的に考えてサラ
の出産の決断は不気味としかいいようがない。

　自分ならサラを抱いた一人であり、途中でサラを助けたが行方不明
（おそらく死亡）になった兵士を生かしてプロポーズさせる（明らか
に彼はサラに好意を抱いていた）。強姦されてできた誰が父親かも分
からない子供でもサラと一緒に育てていく決意を示させる。それなら
サラが家族のいる元の世界に帰らず出産の決断をすることについて納
得しうる。

>　自分ならサラを抱いた一人であり、途中でサラを助けたが行方不明
>（おそらく死亡）になった兵士を生かしてプロポーズさせる（明らか
>に彼はサラに好意を抱いていた）。

ここは死ぬほど納得できん。お涙頂戴的。

脚本家の語るところでは
「やっぱりレイプされた女性の心理は、資料もいっぱい読んだけど、
わからないんですよ。男性の考えた中で近い物を描くしかない」
ということだそうだ。分からないでも書いてみるということの良し悪しは
評価が分かれるだろうが。

>兵士を生かしてプロポーズさせる
実際その方が話としては美しくまとまるぐらいだが、そのような展開にしなかったのは、
被害者が加害者（村を襲う軍勢の尖兵としても）をそう簡単に許して受け入れられるのかという
問題に留保をつけたのと、あくまでサラ自身が希望を獲得するということを重視したためだと思う。
確かにそれで、帰らないことの理由づけは弱くなっているかも。

>471
それも価値観によるだろう。
それを知らないんなら語るのはよしたほうがよかろう。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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とりあえずレイプというものを描いてみたかった、と。
そこからどう立ち直るのか、というのは実は興味の対象外だった、と。
そんなふうに作ってるように見えました。

↓↓ねえねえ。ひろゆきが出るらしいよ

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滋賀 びわ湖放送 （金）7：30〜8：00
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過去スレ

今、そこにいる僕
http://piza.2ch.net/log2/anime/kako/939/939913422.html
『今、そこにいる僕』っていいよね
http://salad.2ch.net/anime/kako/990/990453970.html
そろそろ「今そこにいる僕」について語ろう
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997424801.html

まだある？

ドラゴンボールＺ
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>>479
乙。一通りみたけど、たいした議論してないね・・・

ho

ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
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クロコダインじゃ嫌だからな

ララ・ルゥってウンコするの？

大陸を覆いつくすくらいするよ

（･∀･）ｶｺﾛｰｸﾞ!!

保全ｱｹﾞ

初めて来たんでとりあえず書いとこう。
結論から言うと、名作とは思えないが、異端としての価値はあると思う。

とにかく背景世界のリアリズムを放棄しちゃってるところが自分には辛い。
誰かも仰ったが、阿呆ヒトラーでしかないハムドに軍実国家を統率する力はとうてい
見出せない。何もかもトチ狂ってるから別にイイでしょうというのは、そらトチ狂う
理由を描かなきゃ逃げでしかないでしょう。
実はアベリアがハムドを操る黒幕かとも思ったけど、そうじゃなかったし。
自分としては、そういうところにこじつけだろうが何だろうが、説得力が欲しい。
設定として存立し得ない世界というのは、どうしても見ていて首をかしげてしまう。
所詮、メッセージ性を込めようというのは、表層でのドラマでしか為し得ないこと
なのだから、それをしっかり支えてもらいたいのだ。

で、ドラマ性の（主に手法の）強烈さは、もはや言うに及ばず。
この極端さに、内容はどうあれ、一つの結果として価値があるんじゃないかと思った。


あと、それはそれとして、ハムドのイッちゃってる予告は好きでした（ｗ

正直、ブゥとスーンが氏ぬとは思いませんでした。

この作品を放映していた当時、
アメリカのドキュメント番組で黒人達にレイプされた14歳の白人少女
の特集を見た。その女の子は中絶を選んだが、中絶反対の団体が
プラカードを持ってその娘の家の周辺を練り歩いていた。
たしかＣＢＣの特集だったと思う。
その娘にとって注ぎこまれた体液は毒や汚物以上であり
胎内で膨らむ塊は病巣であり胎内に宿った悪魔でもあった(親と一緒の
インタビュー)。だから中絶可能な州()に引っ越してまで中絶を選んだのに
その団体は追いかけてきて少女と家族を追い詰めていた。
沖縄でも妊娠こそ無かったものの社会問題になった事件もあったし。

で今僕に戻りますが、主人公はあの件に発言する資格すら無い。
大げさに言えば堕胎を阻んだ(妨害した)時点でレイプの加担者にもなる。
胎内の塊が成長し続ける限り陵辱(レイプ)は続いているのですよ。
あの行動が大地の価値観だとしたら最も軽蔑すべき精神構造だ。

水さすようで悪いが実際のところレイプってどの程度描写されてたんだ？

>>496
俺は中絶は認める。そういう状況だったら中絶反対団体に抵抗すると思う。
ただ、それはあくまで必要悪としてである。レイプの結果であっても。
胎児は第三者であって、塊…とまでモノ扱いして言い切ることはできない、
というのが俺にはあるからだ。
（だから中絶は刑法にいう「緊急避難」に近いものだと思う）
例えば、レイプによる出産だったとしても、もし産み落とした後で殺せば
おそらく殺人罪に問われるわけで、したがって中絶が認められる理由というのは
本質的にはあくまでも、「不本意な妊娠だから」ではなくて「胎児段階に過ぎないから」だと思う。
なぜ胎児ならいいのか？というのは論理的に説明できることではなく、実際のところ突き詰めれば
「あまり人間らしく思えないから」という情緒的な理由でしかないと思う。
「人間の道徳感情の極めて曖昧な部分をつく問題」だと言ったのはそういうこと。

>>497
兵士の部屋に連れて行かれて引っ張り込まれる、というところまで。

>>498
ありがと。

>>498
「命は大切にしなければならない」と言うのも、実は多分に情緒的な
考え方なんだけどね。
道徳と言うのはそれまでの歴史や文化の中で総合的に培われてきた
社会生活上のノウハウを蓄積したものでしかなくて、人間をそのまま
自然状態、原始状態に放っておいたのでは、生命の遵守なんてのも
本来成立するわけがない。
殺人が罰せられるのも突き詰めれば「俺は殺さないからお前も殺すな」
というのを社会契約的に敷衍したものだから、時代背景や状況で
その定義が変わることだっていくらでもある。
別に胎児じゃなくても、飢饉の時期などに「間引き」が行われたりという
例はいくらでもあるわけだし。

で、何万年も先の枯渇し切った未来という事になれば、現代的な道徳観
なんか通用するわけがなくて、レイプすらも子孫繁栄のための正義として
執り行われている時代なわけでしょ？
問題はそれに対するサラがあくまで「現代の人間」なわけだから、
彼女の中の憎悪や嫌悪という感情を無視して「出産が是である」という
結論を下すことができるかというのが問題の本質なわけだ。
物語的にはサラが納得済みの上で出産を決意したわけだから、それで
万事解決ということになるのだろうけど、そこに作者の恣意的な要素が
あまりに強過ぎる（要するにご都合主義ではないかと）言うのが、
この点について引っ掛かる人間の一番気になる点ではなかろうか？

俺としては、この作品がサラの物語として語られ、彼女の苦悩や葛藤も
充分に描写した上で最後に博愛主義的な境地に達して自ら「出産」を
選択するという形であったのならば、最終的にそれに共感するか否かは
別としてもそれなりに受け入れることは出来たのではないかと思う。
問題はサラの物語があくまでサブプロットとしてシュウの冒険物語の
「ついで」に描かれてるに過ぎないということ、さらにそこで本質的に
サラの抱える問題とは無関係の彼が半ば強制の形で彼女に「出産」を
要求しているという物語構造にあるのだと思う。
>>496氏も言う通り、シュウには明らかにその資格はないからね。
出産<>堕胎の是非と言うよりも、純粋に人間の描き方としての問題に
行き着くのではないかな。

＞出産<>堕胎の是非と言うよりも、純粋に人間の描き方としての問題に
＞行き着くのではないかな。

同意。
っつうか、そこに問題があるからこその「ドラマ」ではあると思うのだが。
それにしては尺があまりにも不足していたけど。

あぼーん

ぶっちゃけた話、中絶を選択させたんではお話として
ドラマチックにも感動的にもならないからってのもあるよな。
シュウが勢いで説得したほうが物語として体裁が良い。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>498
　ちょっと気になったところだけ。

>中絶が認められる理由というのは本質的にはあくまでも、「不本意な妊娠だ
>から」ではなくて「胎児段階に過ぎないから」だと思う。

　これは日本みたいに実質的に中絶を禁止していない国の場合にはあてはま
るかもしれないけど、そうでない国にはあてはまらないと思う。中絶を禁止
してる国の場合は、強姦による妊娠はあくまでも不本意な妊娠だからこそ中
絶が認められてる。

　胎児が「あまり人間らしく思えないから」は情緒的というほどでもないと
思う。出生してからが人でそれまでは胎児であって人ではないというのは
歴史的な見地や財産法との整合性など諸般の事情の積み重ねによるもので、
それなりの理由がある。それを「情緒的」とすると、人がなぜ罪を犯した人
を罰することができるのか、など刑法の根本部分の多くも「情緒的」になっ
てしまうと思う。

俺も>>501でとりあえず気になった点を。
>現代的な道徳観なんか通用するわけがなくて、レイプすらも子孫繁栄のための正義として
>執り行われている時代なわけでしょ？
というのは違うだろう。ヘリウッドの支配者と兵士たちの間でそうなってるだけ。逃げ込んだ村ではそうではない。
ガイシュツだけど、女性を子供を作る道具としてレイプするのは
まさに現代世界でも所によっては行われていること。それはやってる連中にとっては「正義」でも
被害者の立場から見れば犯罪以外の何物でもない。
ちょっと批判的なことを言わせてもらうと、「この時代・この体制の下ではこれが正義だった」
という言い方には、その「正義」に抑圧されていたかもしれない人々の立場を無視してしまう部分があるわけで。
（それこそキリスト教世界などの「中絶を絶対に禁止する正義」のもとで抑圧されていた・いる女性の立場だな）

>>現代的な道徳観なんか通用するわけがなくて、レイプすらも子孫繁栄のための正義として
>>執り行われている時代なわけでしょ？
>というのは違うだろう。ヘリウッドの支配者と兵士たちの間でそうなってるだけ。

自分の見方がヌルいせいかもしれんけど、それもちょっと違うと思った。
ヘリウッド内でも、誰も正義とは思ってないんじゃないかと。
そこでは完全な恐怖政治が敷かれてるわけで、レイプも命令上やむなく行われていると思って
たんだけど。（中には喜んでる奴もいたか知らんが）
サラの最初の相手になったオッサンも、それが正当だからっつうより、全てに対して疲弊しきり、
命令に対して疑問を覚えるゆとりもない、虚無的なものがが見てとれたし。
（あるいは、性交渉に逃げ場（残された人間性）を見出し縋っていたのかもしれないとか考えた。）

何にせよ、こんな極限世界（ハムドなんぞを頂点とした縦社会）が成立する仕組みが不鮮明なんで、
何をどう考えてもどうにもスッキリしないのは確かなんだけども（ｗ

>>ヘリウッド内でも、誰も正義とは思ってないんじゃないかと。
かもしれない。少なくとも最初はみんなそうで……
でも強制されて結局やらざるを得なければ、
そのうち悪も悪と感じなくなっていくというね。

あと、確かに仕組みは不鮮明なんだけど、人はそんなに大きな状況は見えなくても
とにかく目先の状況があったら生き延びるために自分を適応させていってしまう
ものではないかと、悲観的ではあるけど思う。
以前見たドキュメンタリーでポルポト政権時代のある村の事を取材していたけど、
恐怖政治のもとで村人がやがてお互いに監視しあい、些細なことで密告し合って
大量の同胞を殺したのだが（しまいには皿を落として割っただけでも死刑とか）、
その村人たちはポルポトの名前すら知らなかったという。
根拠の判らない権力にでも、暴力のシステムさえ備わっていれば
案外人は従ってしまうのかも…

兄「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
妹「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」
兄「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」
妹「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんだよ」
兄「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ！」
妹「だってパパは・・・」
兄「じれったいな。オレが開いてやるよ！」
妹「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」
兄「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」
妹「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」
兄「なんか複雑になってる」
妹「あたりまえでしょ、中学生になって科目も増えてるんだから」












妹の通信簿を無理矢理見ようとする兄。

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.　　　　 |'　（/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}.　　 `'　　 {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| 　　　　このスレの人達って〜
　　　　　　　　^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐'　　　．　 　 ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: | 　　　　　　　 むさくるしいなーとか
.　　　　　　　　 / ::,!:::|`-!､'' ''　　　 ー¬　　'' '' ,/-'^:|:::.ヽ | 　　　　　　　 汗くさいなーとか
　　　　　　　 ／　/::;;;|::::.ヾ､ ､　　　 `ｰ'　　_,ｨ::'/''.:::::/;;;;_ .ヽ 　　　　　　　 女の人にモテないなーとか
　　　　　　／　／'~:::::ヾ:: ､ヾ､|`_.l　､._,. .イ┐|/　.::::/:::::::`丶＼_ 　　　　　 さびしいなーとか
　　　　 ／ _／::::::::::::::::ヾ::. ､` !:|-,~`ｰ,-'^~_;|/,' ,'::::/:::::::::::::::::::ヽ.＼_
　　 _／ ／/::::::::::::::::::::;;;ヾ::. `ｰヾ:::`l゜|､゜~:::/ ',' :::/;;;;:::::::::::::::::::::ヽヽ.＼_
　／._／／|:::::::::::::::,,／,.- `､:.　　|::::（゜ ）::::/　　//--､` ､;:::::::::::::::ヽ ＼ ＼_ 　　　思いませんか〜？
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お気楽ごくらくアニメも好きだけど
このアニメも見る価値ありだよ♪オススメ。

>>511 何にせよ、こんな極限世界（ハムドなんぞを頂点とした縦社会）が成立する仕組みが不鮮明なんで、
何をどう考えてもどうにもスッキリしないのは確かなんだけども（ｗ

思うに、ハムドはヘリウッド創設者の子孫、もしくは子供のような物では？
彼には一通りの支配者としての教育は施されているが、
情緒面で不安定になっている。（甘やかされたから？）
ある程度、体制が出来上がった後にハムドが台頭したと考えれば、
狂人が支配者になったことも、なんとなくしっくりくるのでは？

＞六商健一 ◆av8Dlals
折れも真のＷ杯はやってほしぃ大賛成だ　が
>>11を見る限り多分きみは厨房Ｇヲタとみた
他のレスを見回しても、知識の欠如が感じられる
それと、このスレをなんでココに立てたか聞きたい
問いたい　問い詰めたい　小一時間問い詰めたい
まずは2年野球、サッカー、その他スポーツを見てから
出なおして来い！

↑誤爆しますた　スマソ

ttp://page.freett.com/maya_kiina/index.htm
鬱サイト。
こいつ、実物すっげぇブスだ。
でも、新宿ではお世話になりました（藁

>517
>ある程度、体制が出来上がった後にハムドが台頭したと考えれば、
>狂人が支配者になったことも、なんとなくしっくりくるのでは？

崩壊寸前の社会に君臨する狂王って点では、今や某北の国を連想しちまいますな。
っていうか、そのまんまだ……。