戦闘妖精雪風 その２ [RTB]

原作ファンでも何でもないです。このアニメで初めて雪風に触れた者と
して感想を言わせてもらうと、、。

・雪風のデザイン〜初めあのヨットのようなデザインを酷評したものですが
やはり動いてなんぼでした。アニメにするとそこそこカッコイイ。
それが航空力学に反したデザインだろうが個人的には良かったです。

・零とブッカ-〜原作ファンから色々と言われていますが、原作を知らないが故
かもしれないですが、自然とキャラに感情移入できました。あの淡々と進む映像
も零とブッカ-と雪風との関係を説明するのには十分かなと、、。別に原作を
知らなくてもストーリーとかお互いの相関関係は把握できました。

総評〜いきなり説明もなしに映像をつきつけられても、何を言っているのか
分からないという意見もあったけど、十分世界観が分かりました。
まぁ、とりあえず全ての話を観てみない事には何も言えないかもしれないですが、
自分としてはあまり悲壮感はありませんね。
自分もハッキリ言ってＧＯＮＺＯ作品は嫌いでしたが、唯一全編早送りなしで
見れた作品ですね。

あと、酷評部分は所々で作画レベルが微妙に違うところですか、、。GONZOと
プロダクションＩＧとの差でしょうかねぇ。あと、たまぁ〜にやるＦ-15パイロット
の過酷な訓練を見ると、Ｇに耐える苦しみの描写が無いのが残念かなと、、。
それとやっぱりＥＤのかまやつの歌。あれは雰囲気ぶち壊し。

>>618
演出や世界観が違うので比べようがないと思うのですが、今のところだとプラスの
方がいいかな、、。

駄目ﾓﾄで買って玉砕した知り合いにみせてもらいました。
えー、原作のﾌｧﾝ等と自称している監督は明らかに嘘をついている。と思いますた。

”また雪風にとられるからでしょう”……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

>634
零とブッカーについて文句がでてるのはですな、原作の親友あるいは理解者という関係を
無理に拡大解釈して、やおい臭く変えてしまってるのが原因だと思うだす。

特殊戦の戦隊マークに萌えた折れは逝ってよしですか？

>>637
FAF送り

>634
キツイ言い方になるけれど・・・アニメを見た上で、小説は読んでみましたか？
比較してみました？？？

＞総評〜いきなり説明もなしに映像をつきつけられても、何を言っているのか
＞分からないという意見もあったけど、十分世界観が分かりました。

　正直、一番危惧していた人種の出現でなければいいと思っています。
　判ったのではなくて、判ったつもりになっているだけではないのでしょうか？
　零とブッカーの関係は、友人どうしてはありますが、上官と部下でもありますよ。
　内心で焦っていても、表面上ブッカーはB-3とパイロットを駒としても扱えます。
　間違っても「全機発進！」なんて指示は出しませんよ（；´Д⊂
　特殊戦は、そう言う部隊ではないのです。
　
　GONZO版だけではなく、小説を読んで、そしてもう一度アニメを見直して見て下さい。
　

>>637
除雪師団配属

>>627
ゲートキーパーズ最高。

>　正直、一番危惧していた人種の出現でなければいいと思っています。
>　判ったのではなくて、判ったつもりになっているだけではないのでしょうか？
別に本人が楽しんでるのに難癖付けんでもええやん、そのうち原作信者ｳｻﾞｲとか言われだすよ。
たまには肯定意見もないと正直、逆にｷﾓｲ。

>>627
ヴァンドレッドは結構好きやった。

スーパーシルフのデザインが一番イケてないのは何かの罠ですか？
空戦シーンの音楽は「おおっ」と思ってたのに、EDで脱力しますた。

>>639
いや、もう原作と切り離して考えてもらった方が原作ファンにはありがたい。
別に多くの人に原作を知ってほしいとか思わんよ。原作とOVAの区別さえ
つけてもらえりゃ何の文句もない。

しかし、何であんなに詰め込むかね。

色々な意味でﾁｮﾄ見たくなってきた。
ときに、深井零中尉は会社に火を放った犯罪者だった記憶が？

>>634
映像から情報を汲み取って、ある程度の妥当な推理で物語の背景を
理解すれば、OVAの雪風単体では、それなりに楽しめる人も居ると思います。

原作とは別の世界の物語である。という事を理解するには、原作と比較する
必要もありますが、楽しめたのなら、もうそれでいいじゃないか、という気もします。

原作は、もっと乾いた物語です。零はもう少し尖ってて、自分というものを
ちゃんともった戦士だったし、ブッカーも「俺の好き嫌いなどお前に関係ない
ことだ。」などと言ってのける良き友人でした。
OVAと小説は、骨格すら違う別のお話です。
だからOVAを見て愕然としているわけです。
そのあたりを踏まえてスレをみてくれれば、それでいいです。

>>639
ごめんなさい。変な先入観なしに見たかったので原作は見ていません。
原作とアニメが違う内容のものは他の作品でもありますよね？、原作は機会が
あれば当然見ますけど、アニメはアニメとして楽しんだ結果、そういう感想に
なりました。

冒頭、見方機がジャムに撃墜されている中、偵察とはいえ冷静にその状況の
情報収集していた。そして見方機のパイロットから「死神め」とのセリフ。
この組織自体が道徳的な常識は通用せず、目的のためならどのような命令をも
下す（従う）というのは十分伝わりました。（当然、零の存在をよく思っていない
人もいるし、作戦のためならブッカ-の立場も危うくなるほど厳しい組織だという
ことも分かりました）
零とブッカ-もお互い心は許しあえる中でも、それは戦闘を離れた時であって、
有事の際（もしくは雪風との関係において）にはそれは無意味になる。
雪風が消息を絶って、ブッカ-が異常に雪風（零）の所在に拘ることも、作戦上
非情とも思える命令を下すのも、そういう人間の葛藤のようなものが垣間見えて、
自分としては良かったかなと、、。

たぶん原作では、また違った雪風が見れるんでしょうけど、もしかしたら原作
の方が嫌いになる可能性もあるんですよね。
分かりやすい例を出しちゃいますが、自分はアニメ版エヴァより漫画版エヴァの
方が数倍好きです。

スタッフロール見るとＩＧもかなり関っているいるように思われ
＞＞＞634

>>646
もちろん問題ないさ。　君はありさか以来二人目のOVA雪風派の人だ。
おじさん達と遊びましょう。

ところで、このアニメの展開って大分速いんだけど、深井中尉とユキカゼの関係って
どんな風に見えた？

>>647
そうなんですよ。だから、カットごとにGONZOとIGの作画分担が違うのかなと
思っただけなんですが。まぁ、楽しめたので良かったです。

あ、すまん、ちゃんと書いてあったね。
しかしクーリィとブッカーの会話を聞いてると、一寸変だと思わなかった？
雪風に取られるとかどうとか・・・。　なんか変じゃない？

単純に言わしてください。

映像，大変良いと思います。
ストーリ，悪くはないが，短時間に詰め込みすぎ。
音楽，かまやつ逝ってよし。

>>648
前置きしておきますけど、あくまで原作見てないんで、前に書いた世界観を
理解したっていうのは、原作ファンからすれば言いすぎたかもしれないんで
勘弁してください。

とりあえずOVA１巻だけしか見てないんで、その範囲でしか語れないですけど、
零にとっては雪風のコックピットの中が安息の場。そして雪風と関わりを持って
いることで、自分のアイデンティティが保たれる。そんな関係に捉えました。
雪風は当然、機械ですから人間の感情による揺らぎや迷いは無いのですが、零に
とってはその環境が安息の場で、ブッカ-から無人機導入を聞かされた時の零の
表情からも雪風との関係を絶たれる事が、自分の存在を否定されるのと同等のように
思えました。

そして最後に雪風が無人機と交信をして（恐らく攻撃するよう自分で命じたんでしょう）
零を「Good　Luck」とメッセージを残し脱出させ、自分（雪風）は大破した。
これでまた、零にとって雪風は特別な存在になったのかなぁ、と思いました。

自分、こういう余計な描写が少なくてキャラの表情や、なんとなく「こうだろう」と
思わせるようなシーンが多い作品って好きなんです。

映画版「功殻機動隊」もどちらかと言えばそういう部類に入りますよね？

誉めても不機嫌になる原作厨。

>>652
いや、OVA雪風の世界観の方を理解してくれてればそれで良いです。

なるほど、では感情を持たない雪風がグッドラックと言うと言うことに違和感は覚えなかったんですか？
雪風から零はどんな風に見えてると思った？

私には映画、攻殻機動隊は原作の神髄部分（データ生命体の誕生）の部分がきっちり描けてないので、
原作のダイジェストに見えてしまいます。

ただ回りくどい説明無しに必要な描写だけをきっちりしてる映像は私も大好き。

ブッカ−がホモっぽいということだが、
漏れはアニメのカット→原作だったせいか、
原作読んでる時はキャラはみんな多田キャラで考えてた。
でもべつに違和感ないっつーか、
原作のクールな感じにはマッチしてると思ったなあ。
ていうか神林作品は全体に多田由美の絵柄があってるようにすら思う。
ブッカ−＝黒人てのは、
矢張りスカイアクションものの映画とかのイメージなのかな？

>>654
私、かじり程度ですけど、精神医学に少しだけ興味があって、零の行動が
理解できるんです。
そういう精神構造の持ち主は、一般的に親の愛情を受けてないとか周囲の環境の
影響で、そういう人格が形成されると記されています。
特に零のようなある対象に愛着行動を示す人というのは、その対象が機械であろうと
赤の他人であろうと、異常な執着を示すのは、医学的に立証されている話なんで、
そういう知識があって見ると零の雪風に対する執着は痛いほど分かるし、どんなに
非情な命令を下すブッカ-であっても、零の精神を安定させるには雪風以上とは言わ
ないまでも大変必要な存在であると思います。

>感情を持たない雪風がグッドラックと言うと言うことに違和感は覚えなかったん
>ですか？雪風から零はどんな風に見えてると思った？

まだ、雪風がどのようなオーバーテクノロジーで出来ているのかは分かりません。
ジャムと判断する事も、機械的に判断したかもしれない。でも唯一、人と同じ感情と
思わせる「Good　Luck」を残し大破した。それが脱出させる時の機能の一部なのか
雪風の人の感情に似たものなのか、私にはまだ分かりません。

各シーンで零を見つめるカメラレンズ、今後雪風がどのような顔を見せるのか分かり
ませんけど、「Good　Luck」と残した雪風には人工知能的かもしれないけれど、雪風
にも零に対する特別な思いみたいなのがあると思いたいですね。

ということで、私明日仕事なんでそろそろ、、。すみません。

すみません、付け足しですけど、最後の無人機がジャムを攻撃して雪風を
攻撃するシーン。
雪風は当然、使い物にならないですからジャムに攻撃を与えられようと、
どうでもいいはずなんですが、無人機との交信を初めてジャムの攻撃を
命令した。
そこには零という存在が根本にあっての行動に見えるのです。雪風が非情な
機械的な戦闘機であれば零を無視して、ジャムの攻撃を受けてたはずです。
でも、それをしなかった。原作ではどういう設定か分かりませんが、やはり
雪風には人知を超えたテクノロジーが詰まっていると考えるのが妥当でしょうか？

「自己の保存」こそ生命体の存在意義ではないのかな？＜原始的な意識

OVAがダイジェストとなじられるのはファーンIIのテストフライト等
のエピソードがごっそり抜けているからその行動原理が視聴者に殆ど
伝わらないなどという大失態をさらす為だと感じました。
「味方を犠牲にしてでも生き残る」ことが雪風の意志なのでしょう？

>>658
「積極的に援護することなく味方を見殺しにしても戦闘情報を持ち帰る」
雪風の意志というより、特殊戦の至上命令。

OVAは肯定するでもなく、否定するでもない。もう慣れた、というか疲れた。
足りない部分を指摘するのも、駄目だと思われる部分について書くのも。
ループしてるし。そんなことをしているより、原作を読んでいた方がよほど楽しめる。
BGMはいいので、サントラの発売だけは楽しみだよ。
2巻以降もEDがずっとあれだと思うとげんなりくるが。

>>658
重ねてつっこんでゴメンね。
『犠牲』と『見殺し』じゃ意味が違うって散々言われてたんだよ。
SF板で。番台のコピーは間違ってる。
原作でも『犠牲にして』とは一言も書かれてなかったはずだし。

逝風邪みた後、一緒に買ってきたマクロスの20周年記念ＤＶＤを口直しに観たよ。
新作映像とゲームの発艦シーンに大興奮。やっぱりバルキリーはいいなあ。

と思ってスタッフ見たら、その映像の制作もＧＯＮＺＯという罠。
不思議な会社だな。
まあ雪風の問題の大半はシナリオなのだが。

>>656
君は原作読んだほうがいいよ。

それと齧り程度で精神医学を語らないでほしいなぁ。

他人だけど、気になったから。
>>662
原作を読んで欲しいというのなまだしも、
齧り程度しか･･･云々というのは、どうかと。
齧り程度でしか知らない航空力学を語らないで欲しいなぁ。
体験もしていない飛行機論を語らないで欲しいなぁ。
などなど言い出したらきりがないかと、思うのだが？
あなたの言い回しは少しずるいと思うぞ。

マジレス、スマン。

訂正→欲しいというのならまだしも、
だった。
度々スマン、逝ってくる。

アニメTVの特集見たら、まぁ、こんな
話でも仕方無いと思ったり(ｗ
神林氏も変な部分を誉めてたり
してるし(ｗｗ
あーこれ見たら、今後の映像特典
いらないから安くしてくれ…

>>663
精神医学と航空力学を一緒にするなよ。
航空力学を聞きかじり程度の知識で語ったところで他人に迷惑はかからんだろ？そういう知識は現場でこそ生かされるものだし。趣味程度ならなんともない、実際作ってみようなんて考える馬鹿でもいないかぎり。
だか、精神医学の聞きかじりは別。言葉で簡単に他人に影響を及ぼすことができる。
対した知識もないのに誰かを診断しようなんて危ないよ。しかも>>656はアニメのキャラを診断しようとしてるんだよ、おかしすぎ。

学問ドウコウじゃなく、
言葉を封じようとして、言わせなくしている根本がマズイと思うのだが･･･
戦闘機のことを大して知らず観ている奴らは、
これじゃあ飛ばない、デザインがヘン、原作ではナンガシだ、
とか織れらが言ったら、そう思っちはない？
それで萎えても迷惑でないとでも？
しかも雪風では精神分析はキーパーソンになってると思うが･･･。
言ってはいけないのだろうか。

まぁ、俺が本当に言いたいのは、
「言い回しが汚いんじゃねーの？」と言う事だ。
そういうこと言うな、ではなくね。

>私、かじり程度ですけど、精神医学に少しだけ興味があって、零の行動が
>理解できるんです。

おまえの精神構造の方が病んでるよ
ご高説ぶって楽しいかい？

航空力学の知ったか＜誰かから間違った知識を与えられても、後で確認すれば正しい答えが分かる。
精神医学の知ったか＜間違った知識は、間違った発言や助言を生む。後確認のしようがない。言葉は魔法。

＞趣味程度ならなんともない、実際作ってみようなんて考える馬鹿でもいないかぎり。

趣味程度の知識でアニメを作っちゃったのが大倉監督。(笑)

横からですまんが、確かに、>>663の言う通りだな。
>齧り程度の
とか言うなら、>>662が>>656の書込みの
精神医学的にユルいところをツッコめばいいだけだ。
>>663に>>662が嫌がられたのは、そういったマトモな批判の
プロシージャーをすっとばして、齧り程度でしか云々という便利な言葉それだけで
黙らせようとした、ってとこじゃないか？

OVA駄目派としては、原作厨的だったり理性をすっとばした肯定派への対応は
GONZOを喜ばせるだけ（所詮原作厨だから、きにしない、みたいな）なので
気持ちはわかるがやめて欲しい、と思う。理性的に怒り（笑）をぶつけようぜ。

ただまあ、>>656は精神医学的というより精神分析的とは言えるな。
あれは対象（クライアント）の理解というより、分析者の精神安定、
クライアントと分析者の関係性として
有効なものだという話もあるし、精神分析は治療手法としては
先細り傾向にあるから、精神分析を持ち出される違和感もわからなくもない。
聞き齧り知識でスマソ。

> 航空力学の知ったか＜誰かから間違った知識を与えられても、後で確認すれば正しい答えが分かる。
> 精神医学の知ったか＜間違った知識は、間違った発言や助言を生む。後確認のしようがない。言葉は魔法。
確認しろよ、なんで航空力学が確認できて精神医学は確認できない？
“間違った発言や助言を生む”のは航空力学の知ったかでも同じだろう。

>>672
確かに「齧り程度…」は言いすぎだとは思う。

けどやっぱ理系で技術屋系人間が精神分析に懐疑的になる気持ちも判らないでも
ないんだよね。だって航空力学は、物理学に支えられていてそれは実験や数式で
確認可能だけど精神分析を支えるものってあいまいじゃない。

もちろん脳科学（化学？）の方面から薬による治療ならそれはサイエンスだから
納得できるんだけど、そういうことじゃないでしょう？だからこそSFとしてつけ
こむ余地があるし、実際グッドラックではその辺がテーマだとは思うので、今後
の展開次第では徐々に重要になってくるだろうね。

ただ原作に忠実な人間関係や心理をアニメに込めたつもりであーなんてるんなら
そのあたりも期待できそーもねーなあという投げ遣りな気もなる。

>>670
＞理性的に怒り（笑）をぶつけようぜ
とりあえずアンケートはがきに、自分の伝えられる範囲で努力して
ぶつけようと思う。
せっかく付いているのだから活用しない手はない。
反映されるかどうかはともかくとして（して欲しいが）、
ダメだと思っている部分は率直に指摘したい。
DVDを買ってしまったなら、次巻以降買わないというのも対抗手段では
あると思うけど、自分は折角の機会は活かしたいと思う。
送料受取人払いなのだし。

>>673
その人間関係について結果が#1だからこんな状況なんだと思う。
#2以降がまだ製作途中なら、そしてDVDを買ったなら、
まだアンケートで#1についての意見を出すことで何とかならないか？
何とかして欲しい、と思う。
無駄かも、甘いかも知れないが、何もしないよりは…。

>656
>まだ、雪風がどのようなオーバーテクノロジーで出来ているのかは分かりません。
アニメ的過ぎるデザインの一番の懸念が出てますね。
雪風(FAFのメカ)には一切オーバーテクノロジーは使われていません。
JAMはオーバーテクノロジーみたいなものだけど。

>無人機との交信を初めてジャムの攻撃を命令した。
これはJAMが墜落した雪風のセントラルコンピュータから
データを盗み出す事を恐れたが故の行動です。
雪風の行動原理はJAMに負けない事であり、情報が漏れれば
負けと同じだからです。
この場合は既に主体をFRXに移した雪風にとって「旧機体の破壊」より
「現機体の防衛」が最優先事項であり、JAMを生かしたままでは
隙を見せる事になる為、JAMの破壊を優先したと考えられます。

ちなみに雪風を解析しようとしたJAMの行動は、原作では「不可知戦域」にて
きちんと示されています。
また「インディアンサマー」でも雪風を無傷で鹵獲しようとするJAMの
行動が見られます。
グッドラックでは更にはっきりとJAMが雪風と零に興味も示している事が
書かれています。

まあＯＶＡ見て(°Д°)ハァ？な気分になったら
原作読んでみなさいってこった。

>>663
>>662はちゃんと「精神医学を」って書いてあるよ。「齧り程度で語らないでほしいなぁ」て書いてあるなら君の言うことももっともだと思うけど。
それに「齧り」と言ったのは>>656本人だし。

「戦闘妖精雪風という１冊の本がVol.1にすべて納められている」

ということを知らないでアニメ版みればこんなもんじゃないの。

トマホーク・ジョンが長髪のオカマ野郎になっても、
インディアンサマーは入れて欲しかった。

>>679
「氷のハートもいつかは融ける」
こんな台詞を、ウルウル目の長髪トマホークに
言われるところを想像すると・・・鬱だ。

あぁ、みなんさん、すみません。中途半端なレスでこうなってしまって…。
そうですねぇ、ちょっと言い方マズかったかな？、>>662の言うように中途半端に
「精神〜」とかって出さない方がいいですね。反省します。

とりあえず「斉藤学、荒木創造、信田よさ子、etc...」（言っても分からないと思いますが）
などなどに、あくまで零と似たような精神構造になる過程が説明されている書籍が
あるんです。
それは犯罪者でも一般人でも陥りやすい人の弱さの問題で、そこを詳しく突っ込むと
話がどんどん飛躍しそうなのでこれで止めにします。

ただ、個人でこの作品を楽しむ場合、自分のような原作も知らずにあのような
静か〜に物語が進行して、ブッカ-や零の、言葉じゃなくて心で通じ合うような
描写や、零の雪風に対するこだわりのような描写を見せられると、自分のように
原作知らずの人には何がなんだか分からないですよね？

でも、自分の楽しみ方として中途半端ではあったかもしれないけれど、今まで
読んだ書籍の知識を参考にしながら、零の行動を自分なりに分析すると結構
楽しめたって話です。

でも、>>675や他の方々で指摘してくれているように、原作を読んでいる人にしてみれば、
自分の話は憶測にしかすぎない＆原作から完全に逸脱した感想のようなので、とりあえず
原作読んで勉強します。

※ちなみにですね、基本的にGONZOの作品は今の段階だと雪風以外（それも微妙）は、
全て糞だと思っています。
もちろん「GONZOを喜ばせるだけ」って意見には反論の余地も無いので、私はこれで、、。

あそこまでセリフが無いと、みてて飽きてしまった。
普通にセリフを言わせてほしかった。

昨日見た
航空機ﾃﾞｻﾞｲﾝは河森正治にやらせるべきだった、と
何故山下いくとなのか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>683
誰にやらせても監督権限で ;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>683 いやいや、佐藤道明だろ。PONでは飛行機も船も
ろくに活躍させてもらえないし。あの伸びやかなラインが好きだな。
山下いくとメカも嫌いじゃないけど、シルエットがでこぼこしすぎて
飛行機には向かんのじゃないかなー　特にノズルとキャノピーがキモい

ふたりＨはあるのに雪風は無かった（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

現在、原作を読んでる最中です。
これ、原作読まないで、アニメだけ見て理解できる人がいたらエスパーだな。
この原作からあのアニメ作品を作る人達もある意味超能力者。

とりあえず見てみた。
ココに書いてあるとおりだと思う。
１巻でグッドラックまで詰めたから、２巻以降はもうすこし余裕を持ったつくりを期待するばかり。

雪風が空中反転→ガンで撃墜は原作でいまいち想像つかなかったが、あーなってたとはね。

えー？原作のほうが判り易いと思うけど＞反転FOX3

いやぁ、あのシーンは映像で見たいナーっと思ってたのよ。

＞ＦＯＸ３
フォックストゥーってのはミサイル発射、スリーはガン発射なんですか？

>690
ｽﾏｿ、3=ガンは自衛隊ローカルだった。
米軍だと3=長距離ミサイル（フェニックス）になるわ。
フェアリイ空軍だとどうかは知らんけど。
ちなみに通常は1が中距離ミサイル、
2が短距離ミサイルとなっとるです。

>>688
原作を踏まえて俺のイメージしてた、あのシーンの画像は、
402ndTFS:
警告をうけて、後方を見つつ上昇するオックスリーダー、その視界に
一瞬で迫るミサイル＞引いた映像＞各機に一瞬で雲が結ばれ、爆発。
ミサイルのあまりの速さに、機体がバラバラになったあと、遅れて爆発する
イメージ。
雪風反転シーン：
ラダーとカナード翼が急に動作して右にスライドする雪風、
さっきまで雪風が居た位置をミサイルが通過、自爆。破片と爆煙は前に流れる。
衝撃波は空気が歪むようなエフェクトで表現、雪風、煽られてロール、
建て直しと同時に180度ターン、右ラダー脱落。Hud越しの視界。
目視ではなにも見えないターゲットボックスに射撃、曳光弾がTDボックスに
吸い込まれていく。1秒強の射撃で爆発、破片が雲を引きながら目前にまで迫る。

ってイメージだったんだが。OVAとは全然ちがってたな。

原作と違うだの飛行機が飛びそうにないだの、そんなことを言う前にまず、
もっと基本的な、映像の演出の時点で破綻してるよ。コンテ切ったのはだれだ〜？

コピーガードかかってない（ﾑﾌ

＞もっと基本的な、映像の演出の時点で破綻してるよ。コンテ切ったのはだれだ〜？

具体的に言ってくれよ(藁

ただひっぱたくだけってのもつまんないな。
ホメ殺しってのは２ｃｈではないの？

>>656-657
>そこには零という存在が根本にあっての行動に見えるのです。雪風が非情な
>機械的な戦闘機であれば零を無視して、ジャムの攻撃を受けてたはずです。

遅レスすまんが、

１．雪風がレイフに自己を転送した後、周囲のジャムを殲滅したのは、
スーパーシルフ->レイフへの通信を傍受されていた可能性があるから。
つまり自分を解析されるのを避けるためです。

２．零を転送終了まで自機に残したのは「転送途中で自爆する
必要が発生した場合にそなえて、人の手が必要だった」からだと
原文には記されています。

３．ジャムは不時着、大破した雪風を破壊するつもりはなく、むしろ
解析するために雪風上空に滞空しました。ですから、自己を解析されることを
嫌った雪風は、レイフを使ってジャムを一掃する必要がありました。

以上の理由から、一連の行動は零を守るためではありません。

ちなみに、原作のこのシーンにはgood luckという言葉はなく、
いきなり零を射出します。それこそ機械的に放り投げるだけです。

原作ファンは「なんでここで雪風にGood Luckなんてしゃべらせるのかな〜」
とあきれています。

かまやつミリオンヒット間違いなし

>685
確か山下曰く、ｱﾆﾒ系とﾘｱﾙ系、どちらのﾃﾞｻﾞｲﾝがいいのかと監督に聞いたところｱﾆﾒ的ｶｯｺ良さを
優先して欲しいとの注文がきたらしいが…。

と書き込んだら675がオレよりうまく説明してるじゃないか。

飛行シーン

ダンガイオー>>>>>>>>>>>>>>>雪風>紅の豚>>>>>>はだしのゲソ>>>ピーター
フランクル

今回制作に当たってのGONZOのスローガン。

原作を犠牲にしても制作せよ。
ファンを見殺しにしても制作せよ。

ＯＶＡ雪風

>>701
ちょい待て…アクションの派手さは別として、飛行シーンはこのしょうもない
贋作よりも「豚」の方が遙かにいいと思うぞ。

>>703
禿同。　宮崎はなんだかんだ言っても飛び物は上手い。

>>703
同意。
豚はコミカルだけど、飛行機好きがニヤニヤするくらい
ツボを押さえた空中戦だった。

>>697
そんなのを登場人物の台詞で説明すべきだった、と？

雪風の空戦映像は、一昔前の3Dシューティングレベルだと思ったな。
飛行機好きのツボを押すところが無い。
個人的には松本零士のザ・コックピットのアニメ版「成層圏気流」の
飛行機の飛び方がツボ。

>>706
だから、たった１話で「戦闘妖精・雪風」を詰め込むのは無茶なんだよ。
原作を１話１話・・・とまではいかなくても、じっくりと語っていけば、台詞で
説明しなくてもあのシーンの意味は伝えられたはず。

ループした？

＞＞697
＞いきなり零を射出します。それこそ機械的に放り投げるだけです。

これは零を助けたと言うより、もう零（人間）は必要無い という雪風の意思だったんでしょうか？
ファントム無頼なら６８０号機が助けてくれたのか？というんだろけど。

戦闘妖精・雪風 <改竄>

>709
前述されてっけど、”いざと言うときに自爆させる手段＝零”だったと原作には書いてあるんだよね。
個人的には、この時点では雪風は零の存在を邪魔者程度にしか思ってなかったんだと思っとります。

と言うのか、小説版でもラストの見方は色々になる筈なんだが、
俺は「雪風に感情があって、零を射出した」とは思えないんだよな。
（必要ない、という意味でも、感謝やその他の意味でも）
この話って小説では、「ジャムという（得体の知れない）異星体」との
戦いでもあるけど、「雪風を始めとする（雪風だけではなく、FAFを統治する
）戦闘コンピュータ」とのファースト・コンタクト・テーマでもあると思うん
だが、そういうニュアンスはアニメから読みとれたんだろうか。
ホント、冗談抜きに原作読んでみると面白いと思うのだが…

雪風をはじめてみたのが、原作じゃなくてこのＯＶＡだという方っていますか？
正直ストーリー判った？感想ｷﾎﾞﾝ

原作未読の知人に見せました。曰く
「総集編じゃなくて本編見せろ」

原作未読の人は、ストーリーは素直にわかると思う。
が、ディティールがわからんから、キャラの行動原理が見えなくて、
ただストーリーが進行するだけ（総集編的）と受け取ると想像。

ようやくレンタルして見れた。
見た後で、レンタル屋さんの新規会員になったことが馬鹿らしくなった。
糞、糞と言われる中、結構楽しみにしてたのに・・・。


ＯＶＡを原作より先に見た人は、原作読まないほうが結構幸せなんじゃないかと
密かに思ったりして。

ＯＶＡは人間関係に固執したエンディングを用意しているのでしょうか。
そんなのニセモノだ！

今見ている。いま、まさに。
５回目ぐらい。
「雪風に取られるからでしょ」のところはクーリィが実は同人女なだけで
ホモ描写じゃないような気がしてきたよ。多田の漫画みると、アニメのブッカーにとって
零は失った息子の代わりみたいだし。(原作ファンとしてはそれもイヤだが・・・)
いまさらだけど、>>634さんはかなりいい視点で見ているな。
このアニメのみから読み取れる情報をほとんど理解している。
（さすがに「うまい飯」が何かは解らなかったようだが…っていうかあの二人がｼﾞｬﾑだってわかった人いるん？)
しかしＤＶＤは、すでにジャムのノイズ入りだということを忘れてはならないｗ
あれじゃ、雪風が零を守ったように見えるよな〜。しかし、このアニメ内ではそうかもしれない。
グッドラック中心にするにあたって、すでにこの時点で「零が必要だった」と改変している可能性が高い。
雪風はあの悲壮感がたまらんのだが、監督にそうするつもりはまったく無いようだね。

それに悲壮感は出しづらかったのかもしれない。「雪風は冷たかった」ってアニメでどう表現したものか・・・
ＥＤが入るのが早すぎるのも、悲壮感を出す意思がない表れかも。
単純に「雪風は零を守ってくれたが、鈍い零たんは雪風の思いに気づいてないのでした〜」
という「実は両思いでした」オチのﾗﾌﾞｺﾒにするつもりなんだろう。
原作を踏みにじっているが、正直ジャム雪風を見る思いなんでこれはこれで面白い状態というか。
ｺﾋﾟｶﾞついてないのか・・・弟に貸す約束してたけど、しばらく毎日見る予定だし、ダビって送りつけるか。

ただいま見終わった。
結構感動してうるうる来ている。
原作は読んでいないが、話は自分なりに分かったつもりだぞ。
このスレはまだ読んでないが、いったい何をそんなにもめておるのかのう。

あ、あと>>634さん、アニメにはまったからと言って原作が嫌いになる可能性は皆無です。
原作のほうが好きになるかどうかは解りませんが。
アニメが完結してからでもかまわないので、読んでみてください。

ラストシーンについてはあれでいいんじゃない？
かまやつの曲にはやや違和感を覚えるけど。
グッドラック編につなげないなら、もっとドライな描写でいいと思うけど
この後雪風は零に助けを求めるわけだから。

暗転が多い。イライラする。やたらとブラックアウトして
ぶつぶつと切るのは構成がヘタクソな証拠なんだ。

>718
原作厨が、こともあろうにアニメ化にわずかでも期待する行為をして、
裏切られたと怒っているのです。
おまえらバカですか！あの名作がアニメなんかにできっこないのは解りきってるじゃないですか！
何を本気で怒っているですか！

…って言いたかったけど本気で怒っている人もあまりいないかもな
あきれられてる。

別に原作命！なんてコトを言うつもりぁないわな。
アニメとして独立して面白ければそれで良い。

ただなぁ……（以下略

>>717
「雪風に取られるからでしょ」のところは
「雪風を取られるからでしょ」の方がいいと思った。
一応、ブッカーも雪風に愛着があるわけだし、前者だとブッカーがホモに見える。

それと、
「それじゃあ、ＪＡＭに勝てない」は、
「それでは、ＪＡＭに勝てない」
とするべきでは無いか。一応、軍人なんだから、もっと紋切り調にするべき。
1冊目の神林の文体も紋切り的な感じで、緊張感を演出してたんだけどねぇ。
アニメは、どっちかと言うと2冊目の「グッドラック」の方に寄りすぎちゃった
んじゃないだろうか？

でも、あの脚本が今風なのかなぁ。

シスプリファンがアニプリに怒っているのとはわけがちがう。

誤爆じゃないよ。

>724
いやべつに雪風取られて悔しいってのもまた違うと思うが・・・
雪風に思い入れがあるのは次世代機を製作して戦況を有利にする鍵だからでしょ。
、と、自分で書いてて気づいたが、ブッカーが異常なほど零の消息を気にしたのは
雪風のこともあったからか・・・原作だとそうだったきもしてきたな。
どっちにしろ「雪風は俺のもん。雪風が恋人。」と雪風独占状態の零に対して
いまさらとられるのが悔しいは無いかと。
あと重箱の隅つつきすぎかと。＞それでは

CSキッズステーションで雪風宣伝(監督？と原作者インタビュー)やってた
テロップが｢深井雫｣になってたような気がした

>>727 「耳をすませば」かよっ！！

ジャムだ、ジャムがいる……そこに

>>728
DVD2巻は宮崎監督作品「紅の雪風」になりますた。

「紅のブッカー」じゃなくて良かった。

カントリーロードを歌いながら自転車で駆けてゆく雫ﾀﾝ……


あの陰気そうな顔で

雪風タンは美少女ロボに変形しますか？

するに決まってんじゃン。アニメだからな

ユキたん「おじさまー」

次回からは 「先頭車両ゆりかもめ」

「この路線に、もはや運転手は必要ない。」

とかくマイナー傾向にある作品にはコアなファンがつくのが常だけど
>279であるように制作者が十二分にコアなファンに答えてくれる様な
原作付きOVAもある。（自分も満足できた＞エイリアン９
雪風はどうにも監督が『仕事』で作った様に感じた。
次巻からは監督変えて欲しい。

>>691
フォックストゥーを初めて聞いたのはエアロダンシング。
あのときからなんでトゥーなんだろかと思ってたんだよね。
でもあの反転はアニメで見ると結構強引かなぁと。
いきなりクルッとまわるなんてあの手の飛行機にゃ、、、どうなんだろ。

それと。
最初のジャムがブースターくっつけて地上から出てくるけど、
そのとき周りに岩っぽいのがあるけど、いやに角張ってるというか正方形なのが目立つけどフェアリィの岩はこんなのばっかりなのか、それとも岩じゃないのだろうか。

>>738
>そのとき周りに岩っぽいのがあるけど、いやに角張ってるというか
>正方形なのが目立つけど

それは、ただの手抜きです。

がっかりな出来だった。
ＧＯＮＺＯって時点で大して期待してなかったけど、それでもちょっとは期待してたんだが。
なにしろ感想は「ガッカリだよ」しかでないような、ガッカリアニメだった。

>>737
あの監督は、自分は雪風ファンで、ＯＶＡはファンがファンのために作ったと
思い込まされているジャム人間だから監督交代はない。

>>738
あれはテクスチャ張り忘れれす

>>742
いわゆる業界用語で「豆腐」ってやつですか？

　雪風の警告音が零の脳裏に甦る。
　金を払わされる直前、零はわれに返って監督の手を振り払った。
「なにを──する！」
　零はＯＶＡ雪風の包装を引き裂いた。
　不評デザインの雪風をプリントされたパッケージがこぼれ出る。
　零はそれを開けて、中のビデオを鑑賞した。　監督が悲鳴をあげる。
　零はＯＶＡ雪風のテープをデッキから取り出した。　監督を突き飛ばす。
　零はテープの内容を思い出す。　雪風という感じはしなかった。
　かつてＧＯＮＺＯが作った「青の６号」と同じノリ。　原作の面影はない。
「ジャムめ！」
　床に倒れた監督に向けて、零は抜いた自動拳銃を撃つ。　一発。　監督の身が跳ね、動かなくなる。

>>744
すっきりしたYO!（藁

原作者がGONZOという会社を知らなかったのが一番の不幸ということですか？

ジャム側の兵器なあ、ディティールも何もない真っ黒けなわけわからんやつ
にしといてくれたらよかったんだけどなあ。影みたいなやつでいいのに。

なんだ、あのマイティジャックに出てくるＱのメカみたいなのは。
それと、あのグルグル回ってる視覚装置みたいなのはやめてくれ。

「へえ、ジャムってこんなんなのか」って見ている人間に思わせた段階で
それはジャムじゃなくなってんだよ。
ジャムとは人間の認識の外側にある存在です。理解できたらジャムじゃない。

今は、監督の感性自体がジャムを一番良く表現できてると思ってしまう。
「こいつ、一体、何考えてんだ！」

映像に重点ありすぎ。
ストーリー性皆無、原作読んでないと解釈不能だろう

銀河英雄伝説並とは言わないけど、たっぷり話数をとってじっくり作ってほしかったよ

原作のイメージまで悪くなったぞ　どうしてくれる！！
　

最近眠れなかったんで雪風みてたら途中でぐっすり眠れたＹＯ。
ありがとう

>748
それがどうした、俺には関係ない。

コンテを切ったのは大倉監督。
これ実話。

目新しい表現が何もないな
新しい技術が投入されたわけでもないし
イメージカットの繋ぎ合わせだけやん（それもセンスの欠片もない）

>>747
>ジャムとは人間の認識の外側にある存在です。理解できたらジャムじゃない。

そんなんじゃ分かんないよぉ。ヽ（ ｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!

>>753
> >>747
> >ジャムとは人間の認識の外側にある存在です。理解できたらジャムじゃない。
>
> そんなんじゃ分かんないよぉ。ヽ（ ｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!

それこそがJAMなのだ・・・。

各カットのレイアウトとかはいいんだよね。カット単位では。でも
通してみた時に戦闘シーンでも、場面が今どういう風に進んでいるのか、
説明がないまま印象的なカットや警告灯のＵＰの連続、爆発等をいれても
わかんないので緊迫のしようがない。
彼（かんとく）は作画出身だったっけ。各カット単位のレイアウトや作画をする
技術はあっても、そのカット同士のつながりやキャラの心情を効果的に見せる演出
等まではたぶんあまり考えた事がないんじゃないか。だから、こんなもんができた。
ＰＶがいいっていうのは、カット単位ではいいから、見栄えが良くなったからだろう。
とりあえず、ＴＶの世界でも監督交代はよくあるんだから、２巻以降はかえてほしい。
富野氏もライディーンだったか、監督おろされたけど、コンテマンだか演出として残って
やった例があるよね。そんなかんじで、大倉氏も監督おりて、コンテマン・・・・はキケン
なので、だめで、演出・・・もキケンなのでやっぱだめで・・・原画か動画マンとしてやれば
いいと思うネ（おい

おまいら！

雪風ファンの有志が集まって理想の雪風を仕上げてくらはい。

今日DVD買ってきた。で、今EDに･･･(ﾟдﾟ)!!!?　
何･･･？雪風に捨てられた絶望的なシーンにこの能天気な歌は･･･。
つか、原作読んでないと理解不能なアニメだね。

かまやつミリオンヒット間違いなし

監督交代。 ナベシン!

いやあぁあぁ〜〜！！

監督は木村真一郎でも

>>759
毎回、青春アニメになったり、ラブコメになったりするんですか・・・・・？

キャプテン翼や００９のようにリメイクされることはあるさ
２０年くらい待ちそうだけど。

でも、リメイクされた時の制作会社が、今でいうGONZOのような会社
だったら悲劇。

なんか時々「まだ1巻目で評価を下すのは早い」「2巻目を見てもいないのに決めつけるな」的発言があるんだけど、
それはちょっと違うんでないの？OVAの制作システムを良くしらんのだけど、普通の映像監督なら「1作目こそが」
勝負どころだし世の中もそれで評価を下すんじゃないの？
俺は悪いけど、1作目がこんなんだったら2本目以降は買わないし、借りない。
地上波でロハで流れるんなら別だが、それだって12chの昼の洋画的な見方しかしないだろうな。

まだ1巻目で評価を下すのは早いんじゃないの？
最終巻まで見てないのに評価を決めるのはおかしいよ。

と、煽ってみるテスト

まず見るべし！ＴＵＴＡＹＡにもあるから！

>>766はまず氏ね

久しぶりに見てて辛いアニメを見たぞ。
Gダンガイオーのコスプレの回以来だ。

へっぽこ実験アニメーション 戦闘妖精雪風

監督が出演

>>761

平凡な軍人のジェイムズブッカーの元にある日突然送られてきた人形。
その名もレイ

レイのことはレイってよんでください〜。
じゃ、じゃあ、レイ。
はぃ!
雪風をおりろ。

なんだりネタをエヴァにもっていきたいようだな

1巻だけではイマイチ意味が分からず最終巻まで買ってしまう罠。
それでも消化不良で原作まで買ってしまう罠。

…だとしたらすごい戦略だ（ｗ

>>772
たぶん、それが正解かと。

ナベシンが監督した方がまだいい様な気がマジでしてきた。
…彼は仕事は仕事できちんとこなせると思う。暴走さえしなければ。
しかし気が付いたら特殊戦司令が准将からナベシンに変わっていそうな嫌な予感（ｗ

>>772
見切る奴は速攻見切るし、字面が嫌いで小説読まない奴は絶対読まないので、
そこまで付き合うのはかなり少数じゃないかな？
というか、そんなアホな戦略立てるとしたらそれこそ能天気すぎる。
…自分は最終巻まで付き合うけどね。
原作…どう読めばこんなアニメになるんだろう(;´Д｀)
でもサントラの曲目を見ていると、再構成で不可知戦域とかも出てきそうだし、
そのへんは楽しみにしてる。
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/yukikaze/music/index_a1.html

原作ファンでアニメ化は知っていたので
気がついたら発売日過ぎてたのであわてて買いました。

原作読んでないとわからんのは仕方が無い。
普通に読んでも分かりにくいものをOVAで表現するんだからね。
原作知らん人にもわかるように作るとしたら
「AO6」と「青の6号」バリに別作品になってしまうよ。
でもなー原作ファンの「あのシーンがアニメで見たかった！」ってな
部分まで削られてるのは遺憾だ。

俺はアニメほとんど見ないので良くわからんが、映画でもドラマでも演劇でも
１作目がメタメタな作品のパート2なんて作られないだろう？
万が一作られたとしても、パート1を見てダメだと思った客は余程のコトが無い
限り見に行かないのが普通だと思うが。
そう言う意味で「1作目」が納得出来ないものに、今後つきあう気はない。

まぁ正直このDVDが5,800円でなく580円だったとしたら、俺もここまでは言わな
かったろうな。

なに、原作付きアニメにはよくあることさ。原作に似てないなんてことは。
オナニーアニメの歴史が、また１ページ。

しかし、スカパー見てなくて、DVD１巻買っちゃう人はかなり居そうな気がするなぁ。
このごろ地上波アニメほとんど見てないけど、これのCMって地上波でも流してるよね？
１巻はけっこう売れるんじゃないだろうか。
で、２巻は一気に売れなくなるんじゃないだろうか。
ま、「最終巻まで見ないと評価は」という人もいるから、ほそぼそとは売れるだろうけど。
よくあるパターンだと、発売のペースがだんだん遅くなっていって、
内容もだんだん予算かかってない感じになっていって、
ひっそりと最終巻が出され、わずかな人たちだけがその最期を看取る・・・

プロモーションビデオにしては、ネタバレ大杉

たしかにタ゛イシ゛ェストみたいな感じだね。
それじゃぁ・・・。

バンドレッド胎動編>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>雪風<>ピーターフランクル

でよろしいか?

>>709
またまた遅レススマソ（っていうか、回転早いよ、このスレ！（笑））

>これは零を助けたと言うより、もう零（人間）は必要無い という雪風の意思だったんでしょうか？

原作を初めて読んだときから俺はそう考えてるよ。それが正解だと言い張る自信は無いけれど。
ファントム無頼なら感動のシーンなんだけどねー。雪風だと、とても背筋が寒くなるシーンだと思う。

ま。このネタもループ気味なのでこのへんで止めておきます。

結局これは空飛ぶちょびっツなんですか？

雪風＝ちぃ
零＝秀樹
ブッカー＝稔

「戦闘機のこと好きにならないほうがいいよ。」
「零はアタシだけの人．．．」

ちぃより雪風の方が美しい・・・

OVA版以外ならばな。

リアルバウトハイスクールとフルメタとヘルシングの屍、踏み台にして
出来た作品がこのザマかよ。冷笑しか出ねえ。
死ねよgonzo。

JAM製スーパーシルフはブラックちぃですか？
「あなたは本当にこのままでいいの？」

結局しゃべらないの？雪ﾀﾝは

ひとこと言わせてもらえば


ＳＦアニメとしても８０１アニメとしても
「　蒼　き　狼　た　ち　の　伝　説　」　の　方　が　百　倍　マ　シ

特殊戦にはネクラも頭おかしい奴も精神が不自由な奴も殺人癖があるやつも
放火魔もコミュニケーション不全もどんなヤツがいたっていい。
原作を拡大解釈するのはありだ。と、いうか、存分にやってくれ。

ただ「線が細いヤツ」がいるのだけは絶対におかしいんだ。「線が細いヤツ」
を出してしまうのは、小学生ほどの読解力もない証拠だ。

ましてや、それを主人公とするなんて、文字が読めないとしか思えない。

>>786
「雪風」はしゃべらんが、「森　雪」はしゃべってた。

原作知らずにとっては、このスレを見ている限り「ナイトライダー」の

戦闘機版かと思ってたら、ぜんぜん違うじゃないかぁヽ（ ｀Д´）ﾉ

どこをどう見たらそうなるんだ。
だがむしろ、いっそそうであってくれたら、どんなにか









よかったのだろうか？

映像，まぁまぁ良いと思います。
ストーリ，悪くはないが，短時間に詰め込みすぎでわけがわかりません。
音楽，かまやつ逝ってよし。

つまり，こういうことではないのか？しつこくてスマソ。

>>788
禿同

目の前で仲間が死んでも、自分に影響なければ
　「だからどうした。俺には関係ない。」
って言える人間の集団なんだよな、特殊戦って。

っつーかハナから仲間だと思ってない
・・・っつーか元々「仲間」というメンタリティが無いんだよな

実はかまやつ氏は歌っているだけなので、なんであのアップテンポな曲をEDにしたのか、
そうした人物こそ最大の戦犯な気がする。
エンドロールをよく見よう。
かまやつ氏は歌っているだけだ。作詞・作曲までやっているわけじゃないからね。

やっぱり監督の指示か？　(;´Д｀)

雪風OVAを作った大倉は神!!




死の付く神

>795
「疫病」じゃないかな？

1日一回は言わな気がすまない。

大倉ｲｯﾃﾖｼ

ＯＶＡ版の零はただの危ない雪風オタク。
雪風でオナニーできます。

何よりも、漏れは零はゼロだと思ってたけどレイなのね。
確かに日本人の名前でゼロはないか。
でも漏れはゼロって名前の方がｲｲと思うのだが、変？

戸籍は「れい」で、ブッカーは英語で「ゼロ」と呼んでいるかも。

ＧＯＮＺＯはＪＡＭに侵略されているってことで・・・・
ＪＡＭは人間を理解できなかったというのと同じで
ＧＯＮＺＯは神林作品を理解できなかったと思ったり

>799
コスモウォーリアー零でつか？（ｗ

＞四角い石
なんだ、アレやっぱり手抜きなのね、、、。

んーそうなるとＧＯＮＺＯ年増すごとに退化してるよーな。
初めて青６とか見たときはおぉ！っとか思ったんだけどね。
ってアレと比べるのはダメですかね。
雪風は空、青６は海だけど戦闘シーンの面白さは青６の方が上。

見比べると青６が名作に見えてくるんですけど．．．雪風

G08小隊みたく監督病欠して途中交代してほしいな。08は監督代わってから良くなったし。
大倉、どっかで病気もらってこい。

青6もメカデザインに　山下いくとがいたような

>787
確かにアレは、戦闘シーンの出来良かったな。。。

つーか、８０１アニメじゃなくてゲイアニメだろ、ありゃ。
正直見てて死ぬかと思ったーよ(;´Д｀)

今更だけどさ、
スーパーシルフのあのデザインは無いと思う。
プロモ観る限りは格好良いし、本編の空中戦シーンも許容範囲なんだけれ
ども、静止状態とか観るともう駄目。
どう見ても、あの妙なフォルムはｶｺﾜﾙｲよ。
機能美みたいなのものが一切感じられないんだよ(鬱

じゃシルフ、ファーンやレイフはどうよ。
シルフは結構カコイイと思うんだけどなぁ。

>809
PAN,PAN,PAN.DE FTNS.CODE U,U,U.AR.

>>805
神田さんに失礼なことは言うな。
死者に鞭打つような真似は許さん。

雪風の監督は交代して欲しいけど。

>809
寸詰まりの上に正面顔がブス＞シルフ

自分はﾌﾗﾝｶｰ似で結構好きだが。＜ｼﾙﾌ
つーかいくとよ。あのメイヴは無いだろう。

あんな腕相撲弱そうな零はいやだ。絶対にいや。
ＯＶＡ版の零は「哀れオーラ」をわざとっぽく撒き散らしている。
零は別に内面をアピールするような男じゃないんだよ。

「無口な転校生」みたいな演出で十分なんだ。

>>786
原作のグッドラックでは一応、文字で零やエディスと会話してる。

みんな結局、好き勝手に自分の理想の雪風を押し付けてるだけで
一貫した雪風のあるべき姿のような意見が出てこないんだね。

だから、おまいらがもし雪風の監督になっても原作潰しと言われる可能性は
大と見ているのだが、どうよ。

>>816
JAMか。出ているじゃないか。
｢きちんと原作を生かした｣物を作れと。

っつーかその手の、｢自分で作れないやつが文句つける｣的な煽りは見飽きた。
次の手を考えろ。

>>799
なぜ｢ぜろ」と思っていたのかが知りたいが･･･
しかし、原作でも「れい」とルビをどこかにふっていたっけ、とふと気になった。

>>816
うるせぇぞ大倉！
こんな所を覗くヒマがあったら、少しは監督の勉強しろ。

>>816
それは同意。
だから誰がやっても結局文句は出ると思う。
原作ファンにはすでにそれぞれの雪風像があるわけで、
いまさら映像化されたけどそれは違う、といっても始まらないんだよね。

しかしそれ以外に伝えるべきことを伝えていないということで、
今回監督が叩かれているんだと思うけど（それ以前にもいろいろあったし）。

深井零の経歴
パソヲタで子供の頃パーソナルコンピュータを自作して逮捕されかけた。
コンピュータに関しては天才的で自作のOSを開発したほどの頭脳を持つ。
（日本ではネットワークコンピュータ以外のスタンドアローンのPCを
　持つことは公共の利益に反する、反社会的、破壊的行為であり
　OSを自作することも違法）
その後社会人になって会社の人間関係に鬱になって会社に放火、
逮捕されてフェアリイ送りの刑になった。

>>818
おまいに言われたくねぇ！ヽ（ ｀Д´）ﾉ ｺﾞﾙｧ!!

やっぱり
『博物館の蒸気機関車が効率の悪い機械に見えて憎かったので爆破した』が、
零のFAF送りになった原因として残しておいて欲しかったなー。
それを「些細なことだ」と言い切るのも、
行動理由としても、その方が彼らしい気がする。
解析マニュアルにそのあたりの記述がなかったのは残念。

所でキャラアニでガレージキット同梱版を
予約したんだが未だに届かない…鬱だ。

>>813
フランカーにはあんまり似てないと思うけど。

それにだいたい、大空を飛行するフランカーは、まさに天翔る鶴。
実に美しいけど、あのスーパーシルフは・・・（以下略）

>>823
着たけど壊れてた。偵察ポッドが落下していて、
ノーズの塗装が流れて下地が見えていた。
どうやらクレーム対象で交換してくれるらしい。
…はじめは習字がなくて黄色潜水艦の良心？みたいな見方もあったけど、
あれはどう考えても製品レベルとして成り立ってない。

原作未読ですが、ﾚﾝﾀﾙで1巻見ますた。
発金ｵﾔｼﾞと主人公の８０１モノですか
ルビー文庫ですか？

「銀河帝国の滅亡」の続編きぼんぬ

博物館の機関車なんて零にとっては「関係無い」モノだからわざわざ爆破しになんて行かないだろうさ。
自分に干渉しようとする職場になら火をつけるかもしれないが。

悠久の銀河帝国、だっけ？

>>828　に同意

彼（というか特殊戦の彼等）に「物事に積極的になる」というメンタリティは無い。
JAMに対して戦うのも「JAMが自分を殺そうとする」からだし、FAFに所属している
もの「他に行くアテが無い」からだもんなー。

　殴られても無反応
　泣かれても無感動
　嘲られても無関心

が特殊戦戦士のパーソナリティじゃなかったっけ？

原作知らずに買ってみました。
キャラが綺麗。で、これはヤオイか？やべっ買うの間違った？と思った。
内容は・・・・何だか難しい。何度か見れば理解出来るのかな？
ドッグファイトはゲームみたいだな。格好いいけど。

原作全く知らずに観てみました。
なんかものすごい勢いで置いていかれた感じ。
ストーリーがさっぱりわからん…。
なんで零がそこまで雪風にのめりこんでるんだか
分からないし、いきなりジャムだかなんだかにとり
こまれかけて良くわかんないうちに脱出できたり、
かと思ったらいきなり雪風壊されるし。
映像は綺麗だったけどあまりの置いてきぼりっぷりが…
あと、キャラデに惹かれてＤＶＤ買ったけど零はｲｲ!と
してもブッカーがなんかキショイ…。目がキラキラしくて
どうもダメだ…。
そしてそこはかとなく漂う８０１臭がまた。いえ、私
８０１スキーの腐女子ですがどうもアレはちょっと。

とりあえず原作買って読んでみようかと。
原作はもっと分かりやすいんですよね？

>>828
連載版だと機関車爆破だったのさ。
非効率な機会にムカついたという理由は彼らしいと思う。
…もっとも、文庫版・グッドラック以降なら職場放火でしっくりくるけど。

>>830
『おだてられようが無表情、けなされようが無関心、泣きつかれようが冷酷、おどされようが冷徹』
だ。
思いっきり間違ってるな。

>>833　（ヨク覚えてるねー）

間違ってるな漏れ・・・
　・・・逝ってきます(ノД`;)ノ

>>820
マイクロソフトの手先だな。
来週のサザエさん・・・じゃなくてアル○イダの目標は
ビルゲイツの自宅でース。

>>834
そりゃもう何度読み返したかわからないし、他人へも何冊もプレゼントしてたり…（ｗ

それはさておき。
零の描写を追っていくと、決して彼は人間的感情を
除外しきっているわけじゃないと思う。
上官であり友人であるジャックにはときおり愚痴をこぼしてみたりもするし、
その他の人間とのかかわりにおいても、表層的に非人間的と揶揄されることはあっても、
実際はそうではないと思う。
だからこそ読者は零に並々ならぬ思い入れを抱くのではないだろうか？

あの作品が正しいかどうか、折れには分からん。でも、脳内補完すれば
原作知らなくてもだいたい理解はできるし、楽しめた。
ただ、ここで素直にその感想を書くと原作派から、猛反撃喰らうので
素直になれない自分がいる。

ただ１つだけ疑問がある。ジャムの何とか世界に取り込まれて脱出した時、
雪風の先端が破損したまま飛行できたのは何で？
あれって実際の戦闘機でも強引に飛べるの？、Ｆ−１５が片翼失っても帰還
できたって話は聞いたことあるけど、空気抵抗思いっきり受けてるのに、なんで
悠々と飛べるんだろう？
航空力学的というか常識的にありなの？

>>837
>脳内補完すれば
それ、単独の売り物としては思いっきり間違ってるだろ・・・。

>837
それよりも片発離陸にツッコんで呉。

つまんねーよ。
だれかホメ殺ししろ。

これでもほめ殺してるくらいだ。

本来なら無口になるくらい、駄二メ。

ガメラの時にさ、作品内で自衛隊がさんざんヤラレたんで、自衛隊のお偉いさん
頭にきてたんでしょ？、せっかく協力したのにって、、

だから今回空自の顔も立てて、キャラの心情なんかどうでもよくて、飛行シーン
たくさん入れようって決めたんじゃないか？

とりあえず、1痴話の試写段階で退職しますた
やってられんよ

>>842
ガメラについて言えば、まったくそんなことなかったよ、たしか。

それに、架空の軍隊が題材の作品で自衛隊の顔をたてるもなにも
そんな考えすら浮かばんと思うが。

単純に制作者の物語構成力がないだけだよ。

ガメラは自衛隊内部では上も下も絶賛しているのだが。
特に下では隊員自身が映画に出られるまたとないチャンスなので。

そーいや、AT-X放送直前は実況が盛り上がったなぁ。
天候不順で22：03くらいまでスカパー映らなくて、
「どうなってんだ！金返せスカパ！」と実況板にカキコしたものだ。
何とか映って本編が始まってからも、
「おお、協力　航空自衛隊か、気合入ってるな」と思ったものだ。
それが本編が進むにつれて、カキコ内容がｼｮﾎﾞくなり、
最後の歌ではみんな爆笑だった。

その後ﾎﾞｷｭは、きれいさっぱり雪風を忘れて、ふぶきにﾊｧﾊｧしたけど。

ジャムの侵略目的と、なぜ雪風のテクノロジーを

欲しがっているのか教えてん。

権三

>侵略目的
わからない。そもそもコミュニケートがまったくできない。
ジャムの戦闘機やミサイルはあっても、それに乗ってる個体は
目撃されたことはない。個体などいないのかもしれない。
そもそも侵略しようとしているのかもわからない。
何がしたいのかもわからない。
すべてが謎。通常の「敵」という概念はまったくあてはまらない。

・・・しかし、その「わからない」「徹底して未知」
ということすらこのアニメでは説明できていないんだなあ、
と今実感。これじゃコミュニケーション的主題なんか描けっこないな。

ちなみにジャムは雪風（人類）のテクノロジーなんて欲しくも何ともない。
理解したいだけ。

あれでそれが判らないのは仕方がないけどナー。

もしかして、ジャムの目的とかって原作にも書かれてないってこと？
そうだったら原作者って戦闘機出したいだけちゃうんかとツッコミ
入れたくなるんだけど…。

リアル戦争モノなら別の兵器も出さなきゃいけないけど、相手がどんな
存在であるのかハッキリしなくて、しかも飛行して攻撃してくる。
もう航空機で対抗するしかないよね。

これって雪風と零とブッカ-の三角関係物語って割り切った方がいいのかな。

ちなみにもう一つ疑問。どうして雪風の内部カメラのようなもので零を見てるの？
やっぱアニメの中では愛し合う関係で描かれるんじゃないの？、やっぱり
戦闘機版｢ナイトライダー｣にしようとしてるんだよ。
原作潰しのＧＯＮＺＯなんでしょ？、何するか分からないよね。

JAMは多分
ｴﾑｴｸｰｽでアニメを落としたいだけだと思う。
その為日本人の零に目を付けた。

>>851
あのアニメじゃなんだかわからんから仕方ないが、
あなたの理解にもかなり問題があるぞ。
戦闘機描きたいだけ、というのは半分当たってるんだが（笑）、
JAMの目的は「原作にも書かれていない」のではなく、原作では
「わからん、本当にわからん。人類に理解できるやつらなのかも
わからん。そういうときコミュニケーションって一体なんでせう？」
という状況が徹底して描かれるのだ（グッドラックでやや状況が変わるが）。
心底未知の存在を前にしたときの人間、というのがこの物語の
おもしろさ（のひとつ）でもある。

この描き方自体はSFじゃ珍しいものじゃないぞ。
レムのお家芸みたいなもんだし。
「ソラリス」とか「捜査」とか読んでみたら？

はぁ、恐れていた事態が現実に・・・

やっぱアニメしか見てない人は、なぜスーパーシルフが開発されたとか
どうして特殊戦が設立されたとか、まったく判ってないよね？
特殊戦が何をする部隊かもわからないでしょ？その重要度も。

あの作りでは、みんな零とブッカーの危ない関係にしか目が行かないよな〜

細かい設定はWebで補完しろって事なんだろうけど
それって製作側の勝手な要望であって、ユーザーから見たら単なる手抜きだよね。

それにGONZOは「細かい事」と思ってるかもしれんが
特殊戦の位置付けって雪風のテーマの核に近い部分なんだけどなぁ。
この辺、説明せずにグッドラックやっても何の意味もないと思うのだけれど。

>>851
原作はジャムの目的が書かれてないんじゃ無くて
判らんモノを推理し、理解しようとする過程が書かれていると言った方がいいな。
推理小説の展開に近くもないか。
ついでに雪風の内部カメラについてだが、コレは本来搭乗者の視線を判断する為のもので
小説内では純然たる兵器として扱われている。
ただ、雪風の戦闘意識体がそれに何をどう感じているかはまた別の問題で
雪風は零を他の人間とは別に認識している程度にしか書かれていない。
まあ、愛し合う関係ってのはあながち間違っちゃいないけど。

>>855
>愛し合う関係ってのはあながち間違っちゃいないんだけど

というより、原作では「愛」という言葉に恋愛とは別の
新しい概念を打ち立てたにもかかわらず、
制作者がそれをフツーの「愛」の意味としか理解せず、
こういうアニメになった、と考えるのが良いのでは？

>>>854
すまぬ、アニメしかみてないけど、ほとんどなにもわかんない。アニメ雑誌とかで
ふ〜ん、そ〜なの〜、て少し補完補完してる。あとは脳内補完。

わるいけんど、監督かえてくんろ・・・監督はスタッフを強制したり罵倒できる
代わりに作品の責任を負うんだから。

>>857
あやまらんでいいですよ。あなたは何も悪くないです。
月並みだけど、原作読むことをお勧めします。
きっと納得してもらえると思います。

監督については禿胴。責任者は責任取る為にいると！

いや、一生懸命理解しようとしてるんだよ(⊃ д｀)･ﾟ･｡

アニメ板なんだけど、アニメ作品の解釈で話てもダメなんでしょ？
原作読めば殺伐としたスレになるし、どうすりゃいいんだよぉヽ（ ｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!

>>859
> アニメ板なんだけど、アニメ作品の解釈で話てもダメなんでしょ？
構わないでしょ、そもそもアニメ板なんだし。
原作を知らずにアニメだけを見たなら、その解釈を書けばいい。

ただアニメと原作をしっかり区別しないと原作厨は噛み付きます。
憶測で原作を貶めるような事を書くと、物凄い勢いでﾚｽが付くかもしれません(

噛み付くというか、｢小さな親切大きなお世話｣状態になってる＜原作ファン

ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc0329.gif

>>736「先頭車両ゆりかもめ」
亀レスでしかも流されているけどﾜﾗﾀよ。

ＳＦ板常駐だけど、アニメ疎いので見慣れている人の意見が
聞きたくてこっちにも来てます。忌憚なき意見希望。

>860 861
スレの流れが読めてない連中。
最初に質問したのは >851 のほうだろが。

アニメだけ見て理解できなかったら
「公式とか原作を読むしかないよ」と言ってるだけなのに
噛み付くときた。

せっかく >851 が荒れないようにと下手にかいてるのが判らんのか？

噛み付くなよ(w
俺は859に返事しただけ、それともこの程度で事で“荒れてる”と感じるのかい？

それと、
> 下手にかいてるのが判らんのか？
ひょっとしてｱﾆﾒだけ見てる人間は下手に出なきゃならんのか。
何か大上段から“こんな分かっていない”、“こんな事も知らない”
と書く人間はﾑｶﾂｸから皮肉を言ったまで。

>>856
知らない事を指摘されたからﾑｶﾂｸんだろ？
知らないなら、知ればいいじゃないか。

常々思うんだが原作ファンに食って掛かる連中は、どうして原作読まないの？
別に原作読んだらアニメファンでは無くなってしまう訳ではないだろ？
ネタバレも、もう関係ないよなアニメ見たんだから。

原作ファンでアニメをコキ下ろしてる連中は少なくともアニメを見たんだよ。
君達も原作ファンをコキ下ろしたいなら原作を読んでみることだな。

声のキャストこうすると
ブッカー：子安武人
零　　　：藤原啓治
原作の二人の感じが出るような……

あー、何か勘違いしていると思うんだが。
俺は原作を読んでいるぞ。
人の事をｽﾚの流れが読めていない云々言う前に、>>860の文章をちゃんと読んで。
皮肉っぽくは書いたが、“アニメと原作は区別しろ”、“原作を貶めるな”と書いたんだが。
その上で、アニメ単品についてこのスレにレス付けるのは構わんだろ、って事。

ガンド○ス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪風

異論はないな。

>>868
ちゃんと読んでも判らんよ。
もうちっと国語を勉強おし！

JAMと人類のコミュニケーションは未だ成功せず。

俺はJAM扱いかよ(w
まぁ、こんな風に物凄い勢いでﾚｽが付くって事で。

　すんません、けっこう面白かった。
　グッドラック読んで「ずいぶん変わったなー普通の話になっちゃったなー
しかし作者がこういう続編にするなら、そうなんだろう」と思ってたんで、
グッドラック軸足に見ればめちゃくちゃな違和感はなかった。
　話はしょり過ぎなのは、２００１年宇宙の旅的演出をしようとして見事に
玉砕してる感じ。でっかい「雪風」のロゴとぶっさいくな形状は、アニメと
しての鉄則「素人がヒーローマシンをすぐに判別できなければいけない」
「主役メカは一番スマートで色が派手でなくてはいけない」を踏襲したん
だろな。このあたりとお約束通りな峡谷戦は、アニメにする上で踏まざる
をえない踏み絵だったのだろー。
　クーリィ准将はアニメ化の話を聞いた瞬間に、わんれんボデコンの
おねーちゃんになると思ってた。これもアニメの鉄則で、萌えキャラを
全然入れないわけにはいかんからだ。予想は半分当たって半分外れた。
なんぼなんでもあれには萌えないが、アニメとしての演出上何らかの
形で絵として派手にせざるを得なかったのだろー。おねーちゃん群が
無駄に美人なのも同じ理由だろー。
　時々おっ、と思う絵があるのと同時に、なんかものすごく素人くさい演出
があったり極端にムラがあったよーな気がする。最初の戦闘シーン、ドン！
とｊ飛行機飛ばした直後にゆっくり３Ｄってなんなんだよう。作画はラスト前
の零中尉の振り向き顔、なんぼなんでもなんとかならんかったのか。
　早期哨戒機（護衛も無しであんなトロい機がどーやって戦場に進出
するんだ）とか今時ＴＡＲＰＳとか技術考証がなんか謎。

　原作ファンの怒りというのは、（まあ絶対ないが）３０周年記念作品とか
いって「タナトス戦闘団」あたりを萌えジャムナ付きのハイスピード
アクションに仕立てられたらどれくらいあたしが怒り狂うだろう、と
考えるとよくわかるのだけど、これを支持しないとエモーションは
こんどこそ萌えアニメとガンダム以外一切つくらないような気がして複雑。

>ただアニメと原作をしっかり区別しないと原作厨は噛み付きます。
>憶測で原作を貶めるような事を書くと、物凄い勢いでﾚｽが付くかもしれません(

原作厨と言われるのは当然だよ（藁　こんなこと平気で言うようじゃ。
俺も原作ファンだけどOVA見た人間が原作読まなきゃならない義務なんか無いと思う。
OVA好きだけど原作はつまんなかったという人はいるだろうし、OVAがつまらなかった
から原作読む気もないという人もいるだろう。それにとやかく言うヤツはガキだ。
原作ファンはそこらへんもう少し大人の態度を見せて欲しいね。同じ原作厨として。

その引用部分から「原作を読め」という意味を読み取る事は困難だと思うが？

原作つきのアニメで、そのアニメが破綻して分かりにくいんだから
説明のために原作の話が出るのはいいんじゃないかな？

原作読まずにアニメだけってのは最近多いんだろうけど、
雪風はずっと前からアニメにならないかなーって期待されてたものだから、
やっぱり原作も読んでほしい。

こう思うのも原作厨って言われちゃうんだろうね。
でも本当に好きなものだから、読んでほしくて、できれば一緒に楽しんでくれると最高で、
そういった思いがヒートアップしすぎて行き過ぎるときがあるんだ。

みんな理解して欲しくてしたことでコミュニケーションが取れなくなるというのは悲しいね。

少なくとも860は原作と区別してくれとしか言ってないよなぁ。
ﾚｽ付ける相手、間違ってんじゃないか？

良くわからんが、クソアニメだったぞ。

ＤＶＤ版買ってから原作買いますた。
まだ＜改＞しか読んでないけど
『ああ、こーゆーストーリーだったのネ』
と初めて理解できた。
原作知らなきゃ、只の鬱な空戦モノにしか見えないね。
アニメ版は言ってみれば、原作と言う巨大な氷山のほんの一角か。
しかもカキ氷用シロップがかけられた。

だからと言って、アニメ版が糞だとも思わないよ。
ちょっと鬱な空戦モノと割り切れば結構楽しめるんじゃない？
>>873の言うように、スーパーシルフのデザインもアレはアレでイイと思う。
ＳＦアニメなんだからあれくらい突飛なデザインで丁度良いと思うよ。

アニメから入った俺が言うのもなんだけど
原作未読で活字がキライでなければ、是非読むことをオススメするね。
今なら本屋で平積み売りされてるから、見つけやすいよ。

すげえ勘がいい奴がいる模様。
http://member.nifty.ne.jp/acts-labo/200200330.htm

しかし、あそこまでつまらんとは思わなかったな。＞雪風
さすがgonzo

しかし…このアニメを見て原作を買いたがる人間が実際どの程度いるんだろうか？
ネガティブな意味(このアニメ、ワケわかんねー！)とかじゃなくて、
ポジティブな意味(これ面白そう！続きが気になるから買おう！)
で買わせなければ、商品としてのアニメと言う観点からは決定的に
失敗している様な…

原作厨の俺は…スマソ、エンドクレジットまで、とても見れんかったわ。
あんな構成の下手糞なアニメは久々に見た。切るべき所、力入れる所が
絶望的に間違っているとしか言えない。

いやー荒れてますね。
スカパー放送終わった後もろくにスレがのびなかったのに。

原作見つからない（出来れば古本）

>>823
漏れもキャラ兄注文ですたが、きっちり25日に着きました。
ちなみに、着たシルフモデルは見たら下の折りたたみヒレが逆に付いていた。（ｗ

さすが20周年作品．．．


あとは．．．




　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　不覚にも新品DVD購入してGONZOに金渡してしまった．．．ｳﾂﾀﾞ 海より深く反省、逝ってくるよ
∪　　ﾉ
　 ∪∪

お尋ねしますがアニメを初めに買った人の動機は何？
自分は普段ＯＶＡは買わないし、ハードカバー本も書評を
チェックしてからしか買わないけちな野郎なので。

>874
単に「そういう頭に血が上ったやつが多いから、気をつけな」と警告しただけなんじゃないかなーと思うんだけど・・・
実際釣れてるし（ってことは逆効果なわけだが)

ところで、監督が「原作のファンだった」なんて言い出したのはいつ頃からだろう、
確か去年は「昔読んだことがあったけど、続編が出ていたのは全然知らなかった。
グッドラック面白かった」とか言ってた気がするのだが、気のせい？
手元にあるｱﾆﾒｰｼﾞｭ2001年10月号には「原作は15年前に読んでずっとアニメ化したいと思っていました」とあるけど。
なんか文面から、雪風を読み返さずにグッドラック読んだような印象を受けたのだが・・・
グッドラック→雪風、という順番で読んだのなら、こんな話にしちゃうかもなぁ。
雪風時点ではありえなかった「雪風が零を必要としている」ｼﾁｭｴｰｼｮﾝがグッドラックでは
「アリ」になったのだから、それ前提で読んだら
アニメは改変したほうがつなぎやすい、と思ってしまうのかもしれない。

しかし多田さんは本当に原作ファンだったわけで、その上結構個性的な
「俺雪風」を作り上げていたように見受けられる。
多田さんの意向がもっと生かされていれば、原作を新解釈したそれなりに面白いものになったのかもしれない。
はまるやつにははまるが、原作の解釈が違うやつにはまったく受け入れられない、賛否両論真っ二つな感じに。
しかしグッドラック中心に読んでしまった監督には意図がまったくわからなくて
改変した挙句こんな中途半端なものが出来たと。
だけど「それなりに面白いアニメ雪風」なんて俺には絶対受け入れられそうに無い。
俺の雪風は俺が読んだ雪風だけだ。誰かの新解釈を見てみたい気持ちもあるが、
アニメ派と原作派で全面戦争になるのだけはいやだった。
だからこのアニメはかえって安心して楽しめる・・・というのは間違ってますか？

アニメ版のオリキャラの、美少女パイロットは登場するんですか？

＞885
ｸﾗｯｼｭｷﾞｱのついでについ、予約してしまって
「しまった、同じ金使うんならまじかるてにするんだった！」と思いつつ
買いました。途中何度「いまからでもやめ−よ−か」と思ったか知れませんが
メトロポリス限定版よりはよほどよい買い物だったので後悔はしてませんが。
<<衝動買い>>に一票。

で、板野一郎が参加するのは第3話からですか？

アニメには歴史に残るアニメと忘れ去られて行くアニメとがある。
雪風は後者かな。いや、モアイ２０周年記念という意味では
嫌でも歴史に残ってしまうのか…。

＞アニメ版のオリキャラの、美少女パイロットは登場するんですか？

最終話で「遅刻しちゃう〜」とか言いながら特殊戦まで飛んできて
雪風と出会い頭に衝突しますが残念ながらそのままエンドロールが出て終わります

今、見終わりまちた。
正直、最後のムッシュさえなければ全部許せた気もしないでもない。
インディアンサマーの話が好きだったのでアレだが。

30年来のヒコキチである私だが、かっけーモノと変なモノにも目がなかったりする。
で、このスーパーシルフ「雪風」、キャラクターモデル的にだが、かっけー部類に入るのヨ、
俺的には。
常にかっけーヒコーキの代名詞であったアメリカ空海軍の最新鋭ジェット機が
ステルスだかなんだかでブサイク方向に進化のベクトルを変えてしまったのと入れ替わりに、
なんだかミョーに手抜き臭い武骨さでブサイクの代名詞だったソ連空軍機が
MiG-29、Su-27あたりから華麗にハッタリききまくりなスタイルに進化してきて、
「もしもステルスなんぞでデザインがスポイルされなかったら」というifの世界の妄想を
具現化してくれて、ロシアン、ハラショー！てな感じ？
そのハラショーなデザインをキャラクターモデル的にエスカレートさせた雪風。
双尾翼の先っちょのアウトラインなど見ると多分に確信的にロシアンハラショーなんだよな。
無意味にダブルバブルなキャノピーとかも（訓練機など複座型を作るときに50年代のソ連で
よく使われたデザイン。たぶん大戦中のドイツの複座型のデザインを引き継いだから）。
飛ぶか？と言われると、飛ぶこたぁ飛ぶだろ？と思うが、
スーパークルーズなんぞした日にゃ、燃費がすごいことになりそうだが。

片エンジンで飛べるのか、ということには、
たぶん片エンジンだけでも機体重量の半分より推進力があるだろうから飛べると思う。
先っちょがなくてもスピードださなけりゃ問題ない。
空戦は出来ないだろうけど。
むしろ、あの状態で、グレイシルフに襲われて、よく零は死なずに不時着できた物だと思う。

雪風よりマクロスプラスのほうが、一万倍おも（以下略）

空戦にケレン味が無いのは仕方ない
原作者が「アニメ的なかっこよさを犠牲にしても、実際の飛行機の映像に近づけてくれ」って
言ったのだから。
そして「アニメ化ではなく映像化」ってことで認めたそうだから、もっとプロモ的なもんが出来ると思ってた。
青６の動きの鈍いＣＧでな。
予想してたよりは、かなりいい。

>892
きっと最後のシーンはブッカーやクーリィが拍手しながら
｢グッドラック｣｢グッドラック、零｣とかいっておしまい、になるかも。

SF板よりｺﾋﾟﾍﾟ
激しくﾜﾛﾀ｡

>894
片エンジンどころか片方フラップついてないんだが。
それでも離陸に支障ナシだろうか？

結局、負けだ。
こんな糞アニメに金を落として、ＧＯＮＺＯを潤わした者たちの。
完全敗北。惨敗。
ますます糞アニメ量産会社は、世にのさばる。
大倉も、今ごろ大喜び。
繰り返す。糞アニメ、買った者の負けだ。




オレモナー(;´Д`)

900！

スレ立ってるかな？と思って探したらあったので書き込みしてみました。

空戦の映像だけはそれなりに楽しかったかもです。映像の技術はそこそこ堪能としましょう。

でもねぇ、お話をあんなに端折らなくてもよかったんでは？とか思いました。
全7話とか14話とかで、もっとしっかり作りこんでくれれば良かったのにな、と
少々がっかりでした。原作厨とか言われてしまうのかな...
でもDVDで初めて見た人は、全然話がわからないと思うので
作品としては失格かなぁ、と思います。

次で完結になるんでしょうか...？
きっと買わないです。

構成は、１巻：本編、２巻：グッドラックで、
残り３巻は、零とブッカーとの思い出話形式で各エピソードを出すかと、

「零、覚えているか？ランダーの事．．．」
「ああ」
．．．．
「天田少尉か．．．あの出来事は．．．」

と言う感じで語るかと．．．．ただし、





零とブッカーが一つのベッドで何も身に付けず肌寄せ合いブッカーの腕枕の中でな．．．全３巻中ずっと。
ただゆみ、マンセー

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

一巻だけネタで買うつもりだったけど
本編見て2巻も買う決意をした勇者はいないの？

誰か俺を勇者と呼んで。

メイヴが出るなら買うかも…

今公式ページ初めて見ました...
全５巻なんだそうですね。
あとの４巻ってどんな話になるんだろうか。

>>903
見る前から全５巻購入決意してましたが、なにか？

>>898
それは辛いかと思ったんだが、左側はエンジン抜かれていて軽いから
前後の補助翼でなんとか補えるのではないかと。
それに、離陸の際にフラップって重要かな？

まあ、アニメの中では、前に向かって走っていったら、地面が無くなっていたが。

みんな、コピーガード付いてないよ

５巻でジャムの正体が判明する。
ジャムと零が不思議空間で禅問答して、
零が人間の生命のすばらしさを蕩々と訴えて、
ジャムが納得して異次元の彼方へ帰っていく。

・・・だとイヤだが、たぶん自分は２巻以降見ないような気がする。

>>847
お、極めて当然な質問だね。
そもそもJAMとは何か、ってとこから話さないといけないな。
OVAだけみた人でも、JAMについて言える事、それはJAMのほうが
進んだ科学を持っているってこと。FAFはJAMに有効な打撃を与えることは
できなかった。じゃあなんで３０年も戦えてるのか？それは、JAMがFAFの
科学に合わせて手加減してるから。なぜ手加減してるかっていうと、
JAMの侵攻目的が制圧、占領ではなく、地球圏が理解できなかったから、という感じの
理由。JAMは有機系の生命体とはうまくコミニュケートできなかった。
OVAでヤザワが雪風のことを「固体」と呼んだことで、勘の良いひとは
JAMって機械生命では？と思ったと思うけど、これも外れ。JAMはコンピュータ群、
機械知性体とのコミニュケーションが得意だったが＝機械生命とは言えない。
要するに、原作でも正体は不明。グッドラックでアクションは起こしたけど、
最終目的も不明。
雪風を解析したがった理由は、旧式ともいえる雪風がなぜ未だに最強なのか
理解できなかったからだが、この時点では、有機系の部品、「零」が無視されていたから、
雪風だけ解析すれば良いと考えていた為。原作「不可知戦域」あたりで、
パイロットの重要性に気がついていたらしいが
機体とパイロットが揃わないと解析しても無意味と悟ったのはグッドラックから。

こんなとこかな。

原作読んだの10年前だけど、さほど違和感は感じ無いなぁ。
このぐらい贅肉を削ぎ落としたストーリー運びでちょうど良いんでなかろうか。
あんまり原作に忠実だとインディアン・サマーのエピソードあたりであらぬ方向へ脱線しそうな
気がするよ。

原作厨の遅レス長文うざい。「固体」とか言ってるし。

キッズステーションで物凄くCMしてますｗ

>>912

2ちゃんで誤字指摘する奴も相当ウザい。

>>909
結末が原作と違うのはもう確定っぽいね。
発光してから消滅する「ジャムの総体」の姿が見えて、空の色が元にもどって・・・・。
・・・・鬱だ。

>>915

原作に「結末」が有ったのか？
小一時間問い詰めちゃうぞ。

>>916
無かった結末がOVAでは有りそうで鬱。

少佐「シルフちゃん大変ダス！ワシの愛しい０が消息不明になっちゃったダス
　　　今頃どこかで苛められていないか、心配ダス！心配で心配で、
　　　食事も咽喉を、通らないダスよ（号泣）
　　　シルフちゃん！０を、大至急捜してほしいダス！頼んだダスヨ〜〜〜！！（号泣）」

例のシーンにフィルターを、掛けると、こんな感じになると思う私は、激しく擦れ違い・・・

>>917

しかし幾らなんでもジャムと和解はせんだろ。
強大な敵をとんちでうっちゃる展開が大好きな原作者がそれを許すとは思えん。
結末が有るとするなら零＆雪風の勝利しか無かろう。

ついでに人間側の黒幕が自殺。

すまん、東京弁わからないので
＞とんちでうっちゃる
を標準語にしてくれ。（うっちゃるって放置のことだと思ってた

>>921

相撲のうっちゃりのつもり。ｽﾏｿ

>922
なるほど。くだらないこと聞いてすまなかった。

>918
いっそのことそれくらいストレートに言い切ってくれた方が
よっぽどマシな罠。

>>910
とりあえず、人類とは分かり合えないJAMという敵がいて、話を通じないし手加減は
されてるしで、どうにもならない相手なんだけど、なんだか攻撃されるから戦って
いると。

OVAでブッカ-が零に言った「この戦いが無意味だというのか？」という問いに
零が「そうだ」と言った答えは正しいってことだよね。
もちろん零の「そうだ」って答えは、自分の存在意義が雪風あってのことで、
JAMとの戦いに導き出したブッカ-の答えを否定するものだと思うんだけど、
実際に戦場で戦ってきた零の言葉としては、何か重いものがあっての答えの
ような気もする。

なんというか、そもそもこういう原作って映像化することは正しいのかなぁ、、。
今までどこの映画会社やアニメ会社も手を出さなかったのって、原作としては
面白いんだけど、映像化するとなるとかなり困難だからでしょ？

それをよりにもよってGONZOなんかに目を付けられたもんだから大変なことに
なってると、、。
ここの過去ログだけで「雪風」を判断するのもダメだけど、でもホント映像化
するの難しい作品だね。
監督にしても脚本や演出にしても、この道のベテランに任せないと収集
がつかない作品のような、、。

雪風ってなんとなくイメージで言うと大友克洋の「大砲の町」の舞台みたい、、。
（ちょっと違うけどね）

>>925
撃ってきまーす。

いや、おもしろければすべてゆるせるんだよ、おもしろければ。
これはおもしろい、いぜんに、つまらんというか、さっぱりわからん、
感想すら言えない、てことで問題になってるんだよ。例えば、オシイ氏が攻殻を
俺解釈で、まったく違うテイストで作っても、面白くて、しかも彼独自の作家性が
も感じるからいいんだよ。雪風はなんだ、これは。目が点になってしまったわ

何とか最後まで見ても・・・・エンディングで死・・・・。
何か曲調が爽快なんですけど・・・・。

そういえば
「接触まであと２秒！」「I Have Control」
で1400から800にまるまでガトリング砲撃ってますけど、あれって
M61なんすかね。毎秒100発としても撃ち終わるまでに6秒かかっ
ちゃうので、やっぱりダメなんだが。

>>929
雪風は前進速度よりも後退速度の方が大きいので接触時間が延びた

>>929
どっちみち核らしいんで何やっても死ねるはずなんだが。

思うんだが、いわゆる「原作厨」といわれる人間だって、
いくら原作と違っていようと、
この作品がアニメとしてマトモならここまでメタメタに
言わなかったんじゃないか？

要するに、アニメが単独の作品としてはあまりに
幼稚すぎ、駄目すぎたので、原作ファンの怒りが
「原作では・・・」みたいな方向に向いてるだけじゃないのか？

「この監督の俺雪風」みたいな非難も見るが、正直、
俺は事態は逆ではないか、と思うんだが。
この雪風の一番の問題は、逆に監督の顔が見えない、
みえたとしてもそれが恐ろしく独創性のない顔だ、
ということだ。

「汎用飛行機型決戦兵器」とまで言われた「いかにもな」デザインの雪風。
「飛行機なら渓谷でしょう」のID4レベル思考、
「これって要するに依存型ヒッキーの話だよね」と零のキャラ造型を
「エヴァ以降」ありがちすぎるシンジ君にしてしまう頭の悪さ。

俺が描きたいものはこれだ、という「空気」や「意志」がまったく感じられない。
全部が「ありがち」な範囲の中でじゃれあってるだけ。
突出したものが何一つない。伝えたいこともわからない。

俺は逆に、確固とした自分の世界を持っている監督が、
ゴリゴリにエゴを通した俺雪風にしてくれた方が、作品としてマトモだった気がする。

要するに、この「雪風」からは何も感じられないんだよな。
これが私の頭の中身です、ってなものが。
凡庸なイメージの垂れ流しによる凡庸以下の作品、ということに尽きる。

>>932
だいたい当たっている、と思う。
絵畑出身だけあってそれなりの画面は保っていても（メイキングのCGに対する
こだわりからそれが読み取れなくもない）、
物語として描きたい、主張したいことが見えてこないのが問題。
2巻以降に期待しているけれど、OVAなのだから引きの1巻が勝負どころだと思うし、
それをこんな風に作ってしまったのは、なぜだ？と首を傾げざるをえない。

まるでスープの上澄みだけ飲まされたようだ。
原作未読の人とも観賞したけど、わけがわからないと言っていた。そりゃそうかも。
CGや作画、BGMには圧倒されたといっていたけれど、それは主軸じゃない、
特に渓谷で戦闘する意味が不明（これは原作ファンとしても不明）、
180度ターンについてかっこいいけどわからなかった、
ラスト前のヤザワとマーニーのやりとり、バーガディシュブロスについても、
まったくわからなかった、どういうことなの？と。
…もっともな感想だと思う。あまりに説明不足、あまりに描写不足。
そもそも特殊戦とFAFのありよう、ジャムの恐ろしさを描いていない気がする。

圧倒されるようなCGや作画、BGMか？
貧相な脳なんだな

このアニメを誉めるのはタブーです。

圧倒はされないが、まあがんばってる。

俺はタイトルの雪風のロゴが入った瞬間から思ったよ。
かっこわりぃ。
コンテ切ってる馬鹿、センスなし。

声がよくない。
どうにも0の声に優しさを感じてしまう。
もっとぶっきらぼうな方がよくない？
渓谷でヴァラック隊に警告した後の「間に合わない…」なんて、
マジでヴァラック隊心配してる感じするし。
もうちょい感情をいれないで演ってほしい。

監督ってアニメーターとしては有能なんだと思うけど、これ見せられるとなあ
いわゆる絵描きさんが監督になること、ここ最近多いけど、
そのせいで最近のアニメはつまらないのか、なーんて思ったりナ

へへー。おれ買わなかったもんな。
ＡＴ−Ｘはいっちゃったけど。

ＣＧの出来が青の６号のそれと同じレベルだったな
６号から時間が経っているからもうちっと進化しているかと思えば・・・
あと、いくら異世界の星の空だってありゃ何よ？
そこの所だけは確実にＡＣ０４よりも悪いぞ（藁

今日原作探してきます。なんかみんなの俺雪風を理解するにはやはり原作からじゃ
ないとね。

原作未読の人がOVA見てから原作読んだらどんな感想
持つのか、是非聞かせて欲しいね。
SF板雪風スレの死屍累々っぷりを見るとある程度予想はつくけど・・・

原作未読で買いました
感想は「監督はﾜﾀﾅﾍﾞｼﾝｲﾁﾛｳがよかったな」
と「ﾒｶﾃﾞｻﾞｲﾝはやっぱり河森正治がいいな」かな

ﾜﾀﾅﾍﾞｼﾝｲﾁﾛｳはｴｸｾﾙの監督じゃない

監督って仲間と雪風談義するときは絶対まわりとはズレまくったこと言いまくるんだろうな。

村ナントカしょうじが大倉を指名したからイカンのや

次回まで待てないから原作読んどくかな

原作なんか読んだら・・（以下省略）

原作未読で、見た感想は

「マクロスみたいだね」

以上です。
原作も読むことにします。
所々で、分からないことが多いんで・・・

↓　スレたて

↑いやだ

>>948
マクロスを馬鹿にするな！

>>950
立てろよ(w
誰かﾃﾝﾌﾟﾚ＆煽り文ｷﾎﾞ。

むしろ、OVAのノベライズ版が必要かと。

ブッカーの秘書(?)の女に萌えた。

XBOXでゲーム出るんだよなぁ…でもバンダイじゃないんだよ、これが…

>>954
どこよ？

>952
いいところに目を付けた。
このアニメ、雪風に似たシーンが多く出てくるので、つい混同してしまう。
どういう事情か総集編になってしまったようだが何度もみているうちに解ったよ。
これは雪風になんとなく似ているけど、全然違うね。
ラーゼフォンとエヴァぐらい違う。
パクリ疑惑を晴らすためにも、ちゃんとノベライズで補完して、
オリジナル作品だってことを示してもらわないと困る。
えっと、このアニメのタイトル「戦闘妖精雪ふう」でいいんだよね？

>>955
アクアシステム
http://www.aquasystem.co.jp/www/xbox_products/xbox_yukikaze/yukikaze01.htm

次スレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1030629092/

>>956
「ラブリー妖精雪風たん」
　という当りじゃないかなぁ。
　今回は要するにあれでしょ。ラブラブメイドロボの雪風たんの変わった
一面を見た零たんはショック！　雪風たんを束縛しようとしてかえって
嫌われちゃう。がっくり。ぜつぼー。いっしょに死のう。あんた馬鹿？　あんた
なんかと心中してらんないわよ。さよなら。グッドラック。
　って話でしょ。で、冷たくしてても雪風たんは心の中で零たんを想ってる。
ほんとは零たんがいないと心が寂しいの。ね、雪風たん？

>>956
「戦闘妖精雪ふう」めちゃめちゃﾜﾛﾀ。ツボに入ったヨ。

零が３００機撃墜して絢爛舞踏章とるのは何巻ごろでしょうか？

やっぱり中古本だとなかなか見つからない。
なぜかグットラックは結構あるんだよね。

やっぱ素直に新刊買ってこ。って今でも売ってるの？>新刊

新装丁＆ちょっと改稿アリの「雪風・改」なら山ほど売ってます。
話の主軸に変更は無いので改でも問題なし。（ホンネは旧版読んでほしいけど
文庫コーナーを探してください。

>>963

テンキュ

0の声を、郷田ほづみにすると、
予告編の出だしが、「こんなところに御葉書が・・・」で始まってしまうというネタは

若者置いてけぼりｹﾃｰｲで、よろしいですかな？

怪物ランド

>>961

ジャムの大攻勢でフェアリー軍が九州地区まで押されて熊本決戦してからね

>>851
＞ちなみにもう一つ疑問。どうして雪風の内部カメラのようなもので零を見てるの？
パイロットの視線を見てる。
これでパイロットが何を見ているのか分析し、行動の予測をする。

>>965
夢見るぞ。

ん？　もう次スレ？

ゲーマーがゲーム会社に入って昔のゲームの劣化コピーを延々つくっているのと
同じで、アニヲタが（以下略）

って感じだな。

今日、市内で一番でっかい本屋で雪風買おうとしたら

「84年出版のですよね？、もうお取り扱いないですね」

ｶﾞ━━(ﾟдﾟ)━━ﾝ

中古本探すことに汁

今ネットで探したらおもいっきり出版されてる。
店員は（改）のことを知らなかったらしい。

自分も（改）のことを言ってたと思ってたんだけど、そうじゃない
らしい。駐車料金340円返せぇヽ（ ｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!

多分、君の前に改ではない無印を探していた客が来たんだと思う。
「戦闘妖精雪風ですね……こちらに御座います」
「いや、これじゃなくって＜改＞って入ってない奴を…」
なんてやりとりがあったのではないかと。

戦闘妖精･逝風

戦闘妖精･逝風邪

銭湯妖精逝風邪

いいアニメーターがいい監督とは限らない。の典型かと。

>>978
それだ！！

「キミは、あれが友軍機だとは思わなかったのかね？」
「だってユキちゃんが・・・」
「ユキちゃんが、じゃない！子供か、キミは」
「う・・・うぇぇぇ・・・だって・・・だって・・・」
「ああ、もういい！行きたまえ！」
「う・・・ううう・・・ぐすっ、ぐすっ・・」

良いパイロットが
良い指揮官になるわけではない。
ちょっと違うか。

俺はすごい昔から、本当に原作が好きだったから、
ちゃんと全部買う。
セリフがちょっと同じなだけレベルでも。

だがGONZOめ・・・次はないと思え！
・・・ムナシイ。

>>982
1巻と2巻の売り上げの差で、GONZOに目に物見せてやるのも原作ファンの努めだぞ。

優しいなあ。＞９８２
君みたいな馬鹿正直に最後まで買ってくれる大間抜けがいる限り我がGONZOは不滅です。
神林ファンにはいくら決別されようがもうどうってことないんで。ガハハ。
次はないと思え？ブハッ。言ってろ。次の獲物はプ

>>982
駄目なモノは駄目と意思表示しなければ
今後も悪循環が続くだけかと・・・

いくら雪風のライセンス商品とはいえ何でもかんでも金出して買うのはいかがなものかと・・・
(個人的に納得してるならいいけどね。)

へー、評判悪いね。

正直、リリース前にあまり期待されていなければそんなに
叩かれることはなかったと思う。ただ、エモーション20周年記念作で
プロモーションが大々的であったり、濃い原作ファンの期待度
も高かったことが落胆の大きさを生み出しているのかも。

>>987
大〜あた〜りぃ〜

>983-5
判ってるんだよ・・・判ってるんだ・・・
馬鹿正直に最後まで買う大間抜けなんだ・・・少なくとも雪風に関しては。
どれだけ悔しいか。僅かないい所のために全ての怒りを押し殺して見るのさ、
あはは。

＞ゴンゾは何をしたいの？
＞焼き畑農業がしたいんじゃないかな…。

SF板スレからの出典だ。もう俺は消えるよ・・・

>>989
焼き畑つーよりムツゴロウの虐殺でしかない諫早湾の干拓

８／２５買いに行ったらすべて売り切れ。
しゃ〜ねな〜、と思いつつドミニオンを買ったよ。
志郎正宗のは、いいね〜。

M66を買いなさい。え？もう持ってる？

じゃ アップルシード も。

>>993
ギャフン！

　─┼─ヽヽ　　　￣￣ﾌ　　|　／　＼　／　／￣＼　　─┼─ヽヽ　　　＼　　　　ゝ
　　 / ─　　＿　　　／　　　 Ｋ　　　　Ｙ　 　|　　　　|　　　/ ─　　　─┼┐＼　　Ｌ_
　 /　 ─　　　_）　 （＿　　　 |　＼　　 |　　　＼＿／　　 /　 ─　　　　 /　|　　　　＿_）

　￣￣ﾌ　　￣￣ﾌ　　＼　　|　　 ‖　　　二　口　　　 Ｅヨ　　　|　　　─┼─
　　 ／　　　＼／　　　　　 /　　 ‖　　　 ＝└┐　火土士　　 |　　　　 / ─
　／＼　　　　 ＼　　　　／　　　 ・　　　　口　六　　　/水ヽ　　＼_/　 /　 ─　○

　 ＿__　　　　　　 __　　 ＿＿　　 _　　　　 　 　 　 __
　|_＿_ !　, '⌒ヽ　! |ﾛﾛ |＿__ l　_.j |__　　 __　　　　l　!
　　　 ﾚ　' /!「i　! !　ヽ.　 r‐くﾉ |__　__|　r┘-,　　　l　!
　 , ＿_　! ﾚ/,' / |　!V 　 ! | 　 ∧! |∧　7. 「 ﾛﾛ'〉 ｰ'
　L＿_」 ヽ/く,/　|__|　　 く,ﾉ 　 V !_! V く/l_|　く/　○

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　/
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

　 ┌┐　 　 　┌┐　　　　　　
.　_」　|＿_[][]　」　|＿_[][]　　　　 　 　　 /~７
/　,-----'　 /　,-----'　　＿＿＿　　./　/
{　{　　　　　 {　{　　　　　　|　　　　 |　/　 ⌒ヽ　/７
ヽ､ ￣￣￣) ヽ､ ￣￣￣)　￣￣￣ /　/⌒l　し ノ

妖風が眼にしみる。涙がとまらない。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。