なんで最近のアニメはつまらないの？Part2

「十二国記」「王ドロボウJINGI」の絵柄で
萌えやラブコメをやってほしい。
青年漫画だとマニアックなので結構ありそうだけど、
アニメは「こげどんぼ」や「KANON」風の絵ばかりで吐き気を催す。

唯一見てるのは「あずまんが大王」だがな。

結局萌えか・・・・

ジンはともかく十二の絵柄でラブコメはやばくないか？

萌え要素を排除してアニメにこだわる必要ないと思うけど

>451
俺もあずまんが大王しか見てない。絵とキャラが目当てだが。
上の2つは知らんが、下2つは確かにキモい。
なんつうか、美形でない単なる愛玩動物みたいなデザインは止めれ。
美形マンセー。

ちなみに榊さんと髪の長いともちゃん萌え。

オッサン達はキャラデザの時点で引くの？

最近萌えが増えてるのはやはり人気を出して金儲けをする為なのですか？
燃えでは人気が出ないと訳解らん勘違いしてるお偉いさんがいるからですか？

「こげどんぼ」や「KANON」の様な絵のアニメは「こげどんぼ」や「KANON」以外見たことが無い気がするのだが気のせいであろうか。

あずまんがもこげどんぼの様な絵柄なんじゃないの？
やたら目がでかいし

ピタテンとあずまんがの絵柄って大差ないんじゃないの

ｶﾉｿを愛玩する気にはなれんが

似てるとはいえないが似てないともいえない

>>455
あずまんがは萌えだけど好評なのは良く分かる。漏れも楽しんでる。
別に吐き気はもよおさないが>>451の感覚に近い。

>>457
そういう場合もある。
シュガーは何度か観てそう悪いモノじゃないとは思ったが
キャラデザの段階でマイナス点が多すぎてツラい。

漏れの基準では藍より青しがｷﾞﾘｷﾞﾘ微妙なライン。
和服じゃなかったらｱｳﾄかも。

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/azumanga/
http://www2.tv-osaka.co.jp/pitaten/

ピタテンのサイトにはちょっと引いたが
確かに絵柄は大差無いな

>>465
これを見て思ったがロリ要素の強弱かもしれない。
ぴたテンはロリ満点。ロリそのもの。
>>455の愛玩動物って表現はピッタリだと思う。

あずまんがはロリ要素はあるが
それに愛玩動物という言葉は当てはまらない。

「あずまんが」「藍より青し」は年齢が10代後半なのが一目でわかる。
まあ中学生にも見えるが。

キモいと見られるのは頭身の問題だな。

もしあずまんがのちよちゃんの顔デザインで
ぴたテンと同じ物語をやったらｱｳﾄじゃないかと思う。

あずまんがはぶつ切りのギャグだからイメージをリセットしやすいのでは

ぴたテンはｱｳﾄでまほろまてぃっくはｾｰﾌなのは一体何故なんだろう・・・。
自分で分からなくなってきた(w

別に絵がどうだろうと気にいりゃなんでもいいんじゃないか？

＞471
「見せ」具合ではないかのう。

でもまほろまてぃっくもﾏｼﾞでｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌってところだな。

（＾・ω・＾）ﾍｰﾁｮ

１０年前はこんな絵柄が流行るなんて考えられなかった
みたいな意見持ったひといないの？

時代は変わるという事を痛感している

>>451
>「十二国記」「王ドロボウJINGI」の絵柄で
> 萌えやラブコメをやってほしい。

前者なら
http://www.rahxephon.com/
があるけどなぁ。現行スレも「頭に米粒、これ最萌」だし。

ぴたテンとあずまんがが同じにみえるアホは一生アニメ見んなｸｿｯﾀﾚその腐った目ﾝ玉くりぬいて死ね

どっちを擁護したいのかはっきりしろ

>>479
とりあえずここのスレで「俺も神」と書いてきたらどうだ。
結構あがめてくれるぞ。多分。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019287209/l50

萌えアニメと同人女アニメしかないから今ほんとに
見る作品がないよ
カンベンしてくれ

絵柄が多少受け付けられなくても、話が面白けりゃいいけどね
星界の戦旗なんか骸骨みたいな顔で気持ち悪かったけど、面白かったし

アームズとかヘルシングは萌えアニメではなかったが…しかしな

10年どころか20年前からこんなもんだったような

最近のアニメがつまんないんじゃなくて、おまえ等がアニメみすぎ
だからつまんねーんだろ。

年にアニメ10時間くらいしかみない漏れはつまんねー思ったことないす。

>>486
そうゆうアニメ観すぎな人のためにももっと面白いアニメが欲しいのだよ。

年10時間…年１〜２シリーズか。

なんで世間がｦﾀを見る目とｦﾔｼﾞｦﾀが萌を見る目が同じだと気が付かないんだ?

確かにアニメ見すぎってのはあるわな
毎週10本も20本も見てりゃ、つまらないアニメを多く感じるのは当たり前
ましてや、深夜アニメはグッズやDVDを売るのに特化しちゃってる面があるからな

このスレには少数精鋭でさらにツマランと思ってるヤシが多いようだが

そうなのか。そりゃどうしようもないな
今やってるのが合わなかったってことで、来期まで我慢だな
俺は十二国記が数年に１本クラスの大当たりだから大満足

番組改編期に自分の好みのが終わって個人の趣向から外れたアニメが多くなってくると
虚脱感みたいなものに襲われて「つまらなくなった」と感じることもあるのでは？
自分は、ハレぐぅ、ＺＯＥ、そのちょっと後のナジカ、ヴァンドレッド2ndだのやってた時期が
やたらアニメが面白いと思ってたんだけど、
それらが終わった改変期以後は、次のアニメがことごとく好みから外れたんで、
今でも「つまんね感」が抜けきれない感じ。
ミルモだの琴線にちょっと触れるのもあることはあるんだけど、どーもなー。
なんにしろ、作画崩壊しない程度までアニメの本数を下げてくれないと、
今期やってるのはＤＶＤだの買う気になれんよ。

なんか一人、萌えアニメに侵食された基地害がいるようで

そんなお前達を誰か、ﾎﾚ。
抱きしめてやりなさい。

こげどんぼのような人がなんで１０年前にはいなかったんだよ！
最近の絵柄で１０年前の話作りなら

萌え絵でマジやられても説得力が無く寒い
マジ絵で馬鹿やられると最高に笑える
俺はそう感じる

マジ絵で馬鹿やると面白いのは同意。燃えよペンとか面白かったな

最近萌え以外で面白いアニメってある？

今一番熱いのはあずまんが大王

本編じゃなくてスレがな

萌えアニメを執拗に貶す基地外をなんとかしてくれ。

萌えアニメっつーのの定義がわからん。
また、区別する理由もわからん。
自分が面白いアニメを見ればいいだけだろ。

あと数年たてば新たな旋風が巻き起こるよ間違いなく。
この言葉を覚えておこう。

>>503
もうちょっと具体的にお願いします

どれみのキャラデザってどうなの？
アレに萌えてるヤシって怖いよ

>>505
お前の顔よりいくらかマシです。

頭悪そうですね、

萌えアニメは絵の好みによるんですよ。とても好みの絵だったらどんなに
つまらん内容でも見れるんですよ。

昔のアニメはゴミだよ。
ようやく、その呪縛から解き放たれたのだから祝うべきなんだが。

十年後にはモエという言葉がでてきます

カレーライスより福神漬けの方が量多くてどうすんだよ
それカレーライスじゃねーよ
そーゆーことだよ

2次元の女でオナニーするのが一番さ

カレーより福神漬けの方が好きな人も居る。

>>511
お、上手いこというな。孟子だ。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1028809790/
11 ：メロン名無しさん ：02/08/10 01:08 ID:???
アニオタっつーよりエロゲーオタの聖地って感じがする。
でかい大通りに向けて、堂々とエロゲーのデモをやってるのはびっくりした。
エロ2次元ポスターもやたらと多いしさあ、ああいうのはもうちょっと奥に引っ込んでて貰いたい。

16 ：メロン名無しさん ：02/08/10 02:59 ID:???
>>11
エヴァブーム時はアニメが多かったよ。
メッセとかもコンシューマー主体だったし
ここ数年で恐ろしいくらい変わったな。
変わってないのは店内の臭さ位か。
あと昔よりステレオタイプなオタが減って厨工が増えたような…

俺はカレーからはいつも福神漬けを避けてる

アキバ、いつのまにか駅をおりると
すぐそばにでっかくでじこの絵の描かれた
でじこビルが…いつのまに駅前のビルまでのっとられたんだ？？
（中身も本当にまるまるゲーマーズになってた…アキバ、３店めかい）

キムチポン第一回放送分
mms://211.106.66.140/nextv/pod/2TV/1/kimchipong/fri_m.asf

>>515
ギャルゲー、エロゲー原作のアニメも増えてきたしな。
結局世の中エロがすべて。アニメの中でくらい夢みたいんだよ。

なぜ、住み分けるという事ができないのか。
昔のアニメがつまらないという人の「禁煙権」
のような主張を無視して、自分らの好みを押し付けるのはナゼ。

深夜枠のアニメがＲ指定相当だったら率が倍くらいになりそう
な気がしないでもない

昔のアニメ馬鹿にしてるヤシ、
今のアニメは色だけ綺麗になったが動きは７０年代に色をつけたレベルだぞ。
８０・９０年代の動きにもなっとらん。

黎明期の生き証人が

「アニメ食わず嫌い大将」

お互いに５本のアニメを視聴し
その中で嫌いなアニメ一本を言い当て合うスレ

ってここの事スか？

取り敢えずさぁ、昨今のアニメがダメダメ言ってる奴が
今やってるアニメで楽しく見てるのはなによ？
今やってるのが全てダメってワケじゃないんだろ？

まおちゃんとか見た日にゃぁそんな気持ちになるさ

そんなにつまんないか？最近・・・
まぁ、来春にはアニオタやめるから関係ないけど、もう

>>525
文句なしで楽しんでるモノ
あずまんが大王、十二国記

それなりに楽しんでるモノ
.hack、WitchHunter Robin、ワンピース、ヒカルの碁、あたしンち

他に一応見続けてるモノ
ラーゼフォン、天地無用GXP、藍より青し

>>525
十二国記はいいね。
ひさしぶりまともな作品。

ここ何年かので、面白いと思えたのはミトぐらいかな。
元々どんな媒体でも恋愛物は嫌いなんで、最近のはスルー。
(それ以前に出ているキャラの絵も性格も気持ち悪い)
あと、動き少ないし。

ロビン見てみたいんだけどな。マスターキートンも見たかったんだけど。

今アニもすべて伝統を守ってるんで過去のと対立するとは思わない

主人公が・・・
魔法を使う　　変身する　　服を着替える　　空を飛ぶ　　凝った名前である
王女様である　　超能力を使う　　世界のために命をかけて戦う
　　
ストーリー上・・・
ロボットが出てくる　　迫力のある戦闘シーンがある　　美少女キャラが大挙して登場する

これらのの要素をすべて含まないアニメ、今どのくらいあるんだろうね･･･

それを含んでいないアニメがおもしろいとは思えん

十二国記は、
王女様であるは、該当するけどな　

>>533

全くだな。
文句言ってる奴等はアニメ以外では成し得ないことを排除しようとしている。
結局そういう事に文句言ってる奴はアニメ自体が嫌いなんじゃないのか？

あずまんが大王はどれも含んでいない気がする。
美少女キャラが大挙というのがあてはまるかどうかというところか。

とりあえず3Dを取り入れるのはやめて欲しい。
ギアTみたいな使い方なら許せるけど、
一画面内に2Dと3Dが混在してると安っぽく見える。

>>537
ロビン観てるか？

萌えやめて欲しい派
３Ｄやめて欲しい派
劇画やめて欲しい派
デジタルペイント辞めて欲しい派

なかよくしやがりませんデスカッ

>>532
漏れが>>528で上げたのは余り当てはまらないのが多いな。

あずまんが大王・・・美少女キャラが大挙
十二国記・・・王女様である、凝った名前である
.hack・・・なし
WitchHunter Robin・・・魔法を使う、超能力を使う
ワンピース・・・超能力を使う、迫力のある戦闘シーンがある
ヒカルの碁・・・なし
あたしンち・・・なし

せいぜいこんなモンだ。

>>535
映画観ないだろ？アニメしか観ないだろ？
キミの言うことは野球オタがサッカーを馬鹿にする時の論理に似てるな(w

そういう要素排除したいならアニメ見るな
娯楽は他にいくらでもある

ある要素を含んでるからダメとか言うことじゃないだろう。
お約束にのっかっただけの安易な作品作りはよくない、ということではないか。
>>532は。

お約束のないアニメか、つまらんだろうな(w

ID:3kSBsab4は今やってるので何が好きなんだ？
取りあえずそこから言ってみろや。

>>532は調味料みたいなもんだろ。
でもあんまり調味料に頼りすぎると不味くなる

>>542
お約束はお約束でいいんだがそこで思考停止してるのがよくない。作り手も観る側も。
観る側がとりあえず魔法少女が変身してパンツみせりゃ満足するから
作り手もそこで思考停止してコピーばっかりが蔓延して市場が形成される。

現行でいいなって思うのはないです
十二国記は評価高いけど世界観が苦手で
好きだったのはスクライドかな、一番最近の作品は

戦隊シリーズは作品が変わっても
赤・青・黄だのキャラが色で分かれてるので糞

546は偏見持ってると損するよ｡表面上そのてのウケ狙い､でも意外と深い､ての多いよ（例･ﾌﾟﾘﾃｨｻﾐｰ

と思ったけど、ハリケンジャーには
赤や青が２人ダブってるな…

>>540

俺は映画も見てる。
お前は何が言いたいんだ？
反論するなら意見を書け。

とっとこハム太郎は絶対面白いのだ！　へけっ

http://www.hamutaro.com/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hamutaro/
http://www.hamtaro.com/
http://www.toei-anim.co.jp/TV/crayon/

はあ〜　酒に溺れて今日もコピペミスしてしまったのだ…
ホントすまないのだ

>>552-553
いや、ハム太郎は面白いよ。もっと自信を持って

>>535
造型技術とか､撮影技術とかの向上で、アニメじゃないと映像にできない演出って
ほとんどなくなってきてるからなあ･･･

>>554
ありがとうなのだ！
しかしマジでお気に入りの一部をミスコピペしてしまったのは
不覚だった…

アニメが持つあのムラムラ感を俺は信じてる

映画のスパイダーマンは
変態仮面みたいなマスクや
ゴムスーツの下がムレて異臭を放ちそうなのが
気になってしょうがなかった

>>555

実写で目が大きな人間が出てくるのか？

その辺は実写版ドラゴンボールで検証を

目が飛び出す実写はあったが

お約束ってストーリー的な意味じゃないの？設定やパーツ的な意味だっけ？
あと、個人的にはアニメじゃなきゃ出来ない事って多い気がしてるんだけど。

>>562
設定やパーツ的なお約束もあるでしょ。
例えば「変身シーンで全裸」とか。

>>563
それって設定やパーツかな？

あずまんがとか最近のアニメで「（ﾟДﾟ）」こんな記号的表現が多い。
こういうのは安易だと感じるし、いかにもお約束的。

>>564
ずいぶんとこだわるね。えーと、設定ね……
例えば昔の戦隊モノのメンバー構成とか。熱血・クール・巨漢・女・子供。

>>566
それってお約束なのかな？共通フォーマットじゃないの？
いや、共通フォーマットはあると思うよ。無いはずない。内容の了解はしました。

世代差とかあるのかな？
ナデシコに「気がつけばお約束」って話があったけど、やっぱお約束って
ストーリー的な印象があるんだよなー。

>>562
アニメじゃなきゃ出来ないことって例えば？

ガンダムみたいなロボット同士の戦闘とかは無理だろって個人的には思ってたけど
Gセイバーとかいうの出てきちゃったし。
あとは実写ではなく絵で表現することによりうんぬんみたいなのしかないような気が…

>>567
いや、基本的にはストーリー展開のことでいいのでは？
個人的にもそっちの方がイメージしやすい。
ただそれ以外にも、もっと細かい部分でのお約束のようなものもあるとは思う。

>>568
色々あると思うけど、やっぱ大きな意味でのデフォルメかな。
別にSDキャラにするとか言うだけじゃなく、動きのデフォルメとか色々。
演出的に色々と「崩す」事が出来て、そして何よりそれを違和感無く成立させられる。
これって大きくない？いくら実写にエフェクトを加えても難しいと思う。

それから俺は「絵で表現する事」も、真の意味での特性を考えた時大きい気が
するんだけど・・・。実写じゃ生々しくなりすぎたりするモノもあるし。

>>569
確かにアニメの伝統として伝わっている、共通性のある事って多いね。

114 名前：　 ：02/08/13 22:54 ID:BnCCQDqR
商売至上主義なんてどの国も同じだ。
「大人向けのハイレベルな音楽」が主要マーケットの国なんて存在しないよ

>>570
ああ、なるほど。実写じゃ省略するのって難しいからな。

マトリックスと甲殻どっちがおもしろかったって言えば

甲殻ねぇ(ｗ

573はカニ

そりゃ甲殻の方がおもろしろいと思う

＞そりゃ甲殻の方がおもろしろいと思う

それは正しいが、そんな事ばかり言ってるから
アニメ好きは迫害されてきたんだよな。

パンピはもっとヲタを敬うべき(w

奇面組やきん注を実写化する際
SD部分がどうなるかが気になる。
下手な特撮を使うとかえって恐ろしいことがおきそうだ。

バンデッドＱみたいにＳＤ役に障害者を使…

さくらたんは、どんな子役がやってもバッシング必至。

うる星やつら　ビューティフルドリーマー
超時空要塞マクロス　愛おぼえてますか
セーラームーンRの劇場版
王立宇宙軍　オネアミスの翼
ドクタースランプ劇場版（後でほよよ宇宙大冒険だったかな？サブタイが付いた）
機動警察パトレイバー劇場版１作目
ルパン�V世カリオストロの城

この辺は傑作だと思うが、昔ですか今ですか？（劇場版ばっかや）
銀英伝とか、Ｇロボとかも昔とも今とも言えない気がするが

>32 他に fastルパン 宇宙戦艦ヤマト 海のトリトン 未来少年コナン
あと、高畑 宮崎の絡んでた名作劇場 も混ぜてくれ
（絡んで無くてもペリーヌとラスカルは○）

リメイク アニメでは、ど根性ガエル と ミンキーﾓﾓ は古い方が好きだ
ガッチャマンも最近のＯＶＡより昔のＴＶシリーズの方が面白い バビル２世は言うまでもない
００９は　さすがに昔のは記憶があやふやだが、楽しみにして見てたとは思う
今のは、絵は綺麗だが、つまらん

最近のアニメでは
ナデシコ劇場版 アキハバラ劇場版 飛べイサミ ＣＣさくら こどちゃ（小学生編） 大運動会 おジャ魔女

結論、昔も今も面白い物は面白い、つまらんものはつまらん
（監督が偏ってるな）
総じて昔より今の方が絵は綺麗っぽい

いや、劇場版を例に出されても困るんだが
金も手間も桁違いなんだし

あと、王立が評価されたのはガンダムの如く
後世になってからで、公開当時はボロクソだったんじゃないの？
アニオタ内では当時から評価が高かったの？

>>581さん
僕の中では「うる星やつら」〜「カリオストロの城」は昔というか、ずっと昔ってイメージがあります。
それで僕の中の昔は５８１さんの言う「なでしこ」〜「こどちゃ」です。オジャ魔女は最近ですね。（笑
それで最近のアニメは２０００年〜現在のアニメって感覚があります。
自分の中でのアニメ黄金期はスレイヤーズとか、なでしこ、エヴァとかやってた頃で
つまらなくなってきたのはトライガンが終わったあたりですね。
それでアニメを完全に見なくなったのはエクセルサーガが終わったあたりです。
その時点でアニメの深夜枠がなくなり、アニメも同時につまらなくなっていったと思います。

今はＬＤでエルハザードとかＣＣさくらとか見てます。
ＣＣさくらは最初見るのに抵抗がありましたが、見ていくとなんか感動させられました。
特にさくらの母親が亡くなっていて、そのエピソードとかに感動させられてしまいました。
ホント、アニメってすばらしいです。

>>570さん
アリーmyラブは、結構いろいろやってますよ。

>>583からｙ

雪風が最高です

８０年代アニメは夢見る大人と子供の為のアニメ。
９０年代アニメは思春期の少年が自分をアニメに重ね合わせて見るアニメ。

どちらが優れているかは一概に言えないと思われ。
話は変わるが、既出だと思うがあずまんが大王の凄い所は主人公がいない所。主人公的な
男性キャラがいない究極の萌えアニメかもしれない。

>>581
マクロスは主人公DQNすぎてむかついたよ。
戦闘シーンは素晴らしいけど、ストーリー自体はそれほどでもない気がするんだけど。

>>588
当時はまだガンダムの記憶が生々しかったので
（輝は自分から軍に志願した上、戦闘を拒否したり脱走したりしないので
アムロに比べればなんぼかマシだった）
当時は大して叩かれたりしなかったんだけど。

ヒロインが更に輪をかけてスーパーＤＱＮだったことも幸いした。
そーいやマイアニメの「嫌いなアニメキャラコンテスト」では
ミンメイ、カイフンがトップ２だったな（ｗ

当時はマクロスがオタク、タッチみたいなのが一般、
とわかれてたな。「SF・ファンタジー・バトル」「日常・恋愛」みたいな区分。

今は「軽度の漫画オタ・一般人」「アニメ好き・エロゲオタ」の間で逆転現象を起こしてる。
まあどうしても商業的・社会的に成功しなかったから、こうなったわけだが。

これからはテーマ云々よりもキャラありきになっていくのか
より同人的なモノが増えていく

円盤皇女ワルキューレ
ハッピーレッスン
あいまいみぃストロベリーエッグ
プリーティア
（みすてないでデイジー）

世界征服を企んでいるような顔つきで下半身丸出しでみてますが何か？


炎の蜃気楼、闇の末裔、ヴァイスクロイツ、グラビテーション
も主役になりきったツラでセンターポールそびえ立たせながらみてますが
なにか？

正直、どれみをはじるすの絵柄でやられたら間違いなく堕ちてた

>>591
既にそうなりきってるが？
作品自体プラスアルファのビジネス展開を考えると
ガンダムにおけるガンプラ=オタアニにおけるフィギュア
その他諸々の関連グッズの売り上げ
TV録画したにもかかわらずDVDまで買ってくれるマニア達
DVDの特典にフィギュアが付いてるのは笑える。

フィギュアを馬鹿にしないで下さい、どんなジャンルでもピンキリなんです

naruhodo

1994年にＧガンダムでガンダムシリーズが転換し、そして幽遊白書が終わり、
1995年から続くガンダムW、エヴァンゲリオン、そしてスレイヤーズ。
1996年で世界名作劇場が終わり、
1997年のガオガイガーで勇者シリーズが終わり、超ワタルに違和感を感じ、
そして劇場版エヴァという流れできて、このあたりから何かが変わってしまったような感覚。

まあ実際にはそんなに急に変わったわけでもないし、年齢が上がってきたというのもあるんだけどね。
あ、別にエヴァを特別なものと考えてる訳ではないです。異質な作品ではあったけど。

エヴァの流れから脱却できない流れ
ＣＣさくらからの幼児志向が今の２大勢力かな

奇しくも両作品とも隔離板があるという

>>598
というか、その2つが嫌だという声が多いから、今のオタク向けがあると思うのだが。
マニア漫画（ラブひな・藍青）が漫画という土壌から台頭してきたのが、その答えだと思う。

アニメを見ている側に、世代交代が起きていないことが原因なのでは？
ネットとかで、アニメに対して、批判とか批評とかの意見、要望を言うのは、
ヲタク呼ばわりされる、いい年してアニメを見ているような人たちが
大半をしめているような気がするんだけどね。

最近のアニメは熱中できないな〜
昔は生で見ようと必死で帰宅して来たのにな・・
すべての元凶はポケモンにあると思うんだがどうよ？

ここ数年、流れが停滞しちゃってるんだよね。
何年かに一度、アニメはエポックメイキングな作品が現れて
それがきっかけでカタストロフが起こり業界もオタクもひっくり返るんだけど、
一つ前のカタストロフのエヴァンゲリオン（と、それに乗っかったアニメ）
の出現から、もう７年もたってしまい、いい加減にオタクも業界も
次の何かを待ってる状況なのでは？

萌えアニメといっても、エロゲ、ギャルゲからの流れだし、
そのエロゲ、ギャルゲ界も今はかつての隆盛も今は昔、じわじわ沈下中。
悪い意味でも良い意味でも２年近く先を逝ってる業界なんで、
それから行くと、そろそろ萌えアニメブームも沈下が始まると思うんだが。
エロゲの本格的沈下は2000年初頭くらいからのような覚えが。
ここ２年くらいは、大したヒットも出てないよ。
あ、「はじめてのおるすばん」とかあるか（ｗ

>602
どうよ？って言われてもなんか理由書いてくれよ

中学生以下は楽しく見てるのかな

昔は良かったとか言っちゃういい年したおっさんが
見ること自体がアレなんだろうな
基本的にアニメはそう言うターゲットを狙ってないだろうし
深夜は深夜でオタ層を狙ってるワケだから
いい年したおっさんは文句を言わずにただある物を受け入れるべきだな
それでも偶には楽しめる作品もあるんだから

まぁそんな俺も結構な年なんだけどね

>>605
うん。それはあると思う。自分も注意せねば(´・ω・`)　
作品たくさん見てればある程度パターンが自分の中で出来ちゃってくるんだろうし。

エロゲーの金字塔だったカノンのアニメがあの出来だからな
まあテレビだから突き抜けられない部分もあるんだろうけど

スピルバーグが大コケＳＦ連発し、シャマランやぞゾダーバー程度が
もてはやされる底の尽きたハリウッドも、
ＣＧ厚化粧リメイクでごまかしてる今、
あずまんがというニュータイプを生み出した日本アニメは十二分に
健闘してるといえよう。
アニメに関わらずボーダーレスに物語の寿命がつきかけている。

最近のアニメって、一話完結のアニメばかりで、
連続したストーリー物ってあまり無いような気がする。

えーとゴールデンでやってるジャンプやサンデー系のじゃダメなの？>>609
どれも最低一年は続くストーリーものだけど。コナンはちょっと違うか

パンピも楽しめるアニメじゃなく
パンピも持っているオタク性を刺激するアニメを。
今のオタクが支持してる作品って入り口が狭いような気がします

>パンピも楽しめるアニメじゃなく

スマン、子鹿が何でアニメを楽しむんだ
ってマジで考えちゃった。

う〜んそうだね、ちょっと古いけど
セラムンはそんな感じだったね後半はオタクに
傾きすぎてコケタけど。

>>611
そういう意味では「猫の恩返し」は結構チャレンジかもしれない。
あの絵で、かつジブリ作品っていう免罪符もある。

>608
俺もあずまんが好きだ。
これは590の言うように、嗜好が変化してきたのかも。
サザエさんのキャラだけ美少女にしたアニメだと見なしてるが、
こういうのを一番望んでたんだと、今になって気付いた。

ちなみにヤマトをリアルタイムで楽しんだ戦闘至上主義者だったよ。

ちと疑問に思ったんだがアニメってここ数年地盤沈下が激しい
けれど何故かコミケだけは相変わらず盛況なのは何故なんだ。

>>15
・アニメは低調でもティムボは堅調
・コミケは既にアニメだけではない。ゲームもネタ元にする。

スマン。>>15は>>615だ

平均年齢は年々上がってそうだが

ち〜よ〜

ヲトモダチカ〜イ？

６０８はネタだろ？マジなら６０８はやばいな。

皮肉でしょ。美少女キャラ出しときゃ何でも有り難がるオタおめでてーなって
元々単なるギャグ四コマだし

あずまんがは悪くないけど、なんかアレは刹那的すぎるよ

でもあずまんがはファミリーアニメみたいだ。
美少女モノなんぞ、他はあからさま過ぎるのばかし。

>>623
ただの萌えアニメだろ？

あずまんが大王スレから信者が紛れこんでる模様

>>624
そう。ちゃんとフルマとスク水もでる。

男キャラの存在を排除して萌えという牢獄に隔離してるからな
新しい表現であることは確かだが

アカデミー作品賞受賞作のアメリカンビューティーを見てみれば
よく解る。
日常を描いたユーモアの中に人生の陰影を織り交ぜる
「あずまんがスタイル」こそが世界の芸術の主流だ。

それならつるぴかハゲ丸くんの方が先だな

あずまんがアンチが粘着しだした模様。

あず以外で最近面白いアニメは？

もっと新しい層を引き込め、オタク界の空気が濁ってる

>>629
細かいことを言うようだが
つるピカハゲ丸くん、な

新しい層？
・・・・・じーちゃんばーちゃん

>>633
オマエ友達少ないだろ？

キャラは美形男ばっかで
人気の男性タレントを声優に

これで主婦層を引き込もう

隆起がやってるな、それ

「なんでこんな時間に漫画やってんだ？」
この戦法で深夜枠が成功したんだから、
こんどは夕方と深夜の隙間にもひっそりと進出すると
興味持つ人がいるような、いないような。
↑
「話がよくわからないんだけど、続きがなんか気になっちゃって」と
言いながら、１２国記総集編を見ていた親父を見て思ったこと。

花より男子をＴＢＳ金10で放映すれば、視聴率15％超えるよ。

トトロが２０超えるこの事実、やっぱオタク系はダメか

内容関係なしに単なるジブリブランドだろ。
ルパンも中身スカスカで20超えるし。

一般層どうこうはマーケティングの問題だよ。

>>638
「ラブひな」はその辺狙ってなかった？
狙っている年齢層低いけど。

その時間帯でもうちょっと上の年齢層を狙ったアニメって
確かにないよな。

ただ、22時台だとＮステ等の裏になるから辛いな。

テレ東はマーケティング的に負け犬だから何やっても駄目。
イメージ戦略の問題であって、時間帯の問題じゃない。

漏れは銀英伝みたいな大河物がみたい。

様はDVDが売れればいいってこと
某PDは「見なくていいから（DVD）買ってくれ」とかいってるみたいだし

今のところは、
ムーミンの再放送が細々とでもやってくれれば､それでいいや・・。

９０年代後半からのメディアのオタク見下し具合はひどいからな
パンピとの距離は離れる一方だ

＞「話がよくわからないんだけど、続きがなんか気になっちゃって」と
＞言いながら、１２国記総集編を見ていた親父を見て思ったこと。

普段アニメを観ない層にアピールできる十二国記には
アニオタ向けアニメというカテに収まらない物語としての面白さがあるんだろう。
唯、こういったやつは手間暇かかって金も時間も必要だからね。
多分、この作品の功績はNHKによるところが大きいかも。

視聴率惨敗で放映的には近年ないくらい大失敗だったアニメのラブひななんて、
当初の目論見としては、そういった考えもあって新たな放送枠を開拓しようとした
部分もあったんだろうね>>638
結果、視聴率は凶悪なまでに低レベル。
でも、グッズとソフトが馬鹿売れて
オタクスポンサーは投資した分の元が取れて万々歳。
一緒に付いてた一般スポンサーにとっては最悪の投資結果で、
ますますアニメから離れるという、弊害を生んだだけで終わったような。
当時、萌えてた奴らなんて、ラブひななんてもう忘れてるもの。
漏れもだけど（ｗ

つーか、単に日本が桁外れにオタクに合わない（男だけ）
国になったというだけだろ。

うる星やつらが人気アニメだった頃とはエライ違いだ。
あの当時はむしろ12国みたいなのが敬遠される傾向だったのもオモロイ。

アニメオタクは麻薬みたいなもので、
確実に業界を腐らせていっているのだけれど、
いつのまにか、オタクがいないと業界が保てなくなってしまっているという……。
適度に麻薬物質は必要なんだけど、あまりにも量が多い。

バカっぽいこと言ってスマン。

そうかぁ？>>650
って、ひょっとして釣り師？
海外アニメスレとか行ってみたり、
ネット環境があるんだから自分で海外ＢＢＳを覗いてみればわかるけど、
まだまだこんなんでも世界的にも桁違いに異様に恵まれた環境だぞ。

>>652
海外はどうなの？

セーラームーンの人気があれじゃあちょっとね

萌えアニメは表現として一番前衛的で、世界のアニメの先端なんだよ。
それについてこられないアニヲタは、淘汰されて構わないよ。
富野のキングゲイナー？あんなものは時代劇だよ。
『まおちゃん』こそ21世紀のガンダムだよ。

俺のような年寄りは、世界観、テーマ、物語等もキャラクターを
魅力的にする為に必要なんじゃないかと思うんだよ。
もっと言っちゃえば、そういう背景の無いキャラクターは薄っぺらく感じてしまう。
俺が今の萌えアニメになじめないのは、そういう事が関係してるのかも。

俺ぐらい（24歳）の世代向けにそういう意味でキャラクターが魅力的なアニメを
作って欲しいと思う。俺もキャラクターに夢中になりたいんだよ・・・。

>>654
あれって何？

アニメしか知らないヤシがアニメ作ってるからダメなんだよ。

萌えアニメ見て喜んでるのは若年層ばかりじゃなかろうに。

まあ別に萌えアニメで萌えててもいいけど
よくあれで萌えられるなぁ、とは思う。

俺はキャラの背景や性格設定がしっかりしていて、
その上でそのキャラがツボにはまらないと、萌えられない。
最近のだと……ドロレスかな

>>656
>俺のような年寄りは、世界観、テーマ、物語等もキャラクターを
>魅力的にする為に必要なんじゃないかと思うんだよ。

基本的には同意だけど
その層をターゲットにしたラーゼフォンはアレな状態。

アニメはやっぱり気持ち良く動いて欲しい。
紙芝居やるのなら漫画原作のままの方が絶対いい。
絵が動くことこそがアニメの面白さの原点。
そこを忘れないでもらいたい。

漏れも萌えアニメが嫌で今じゃ再放送のアニメばっかみてる。

>661
ラーゼフォンが受けなかったのは、ラーゼフォン単体の出来が悪かったからだと思うよ。

再放送アニメって一部の定番だけが放映されて高視聴率をとる。
まぐれでマイナーアニメが放映されても高視聴率はとれない。

つまりオタアニメの再評価はありえないと
オタ系の再放送ってみたことないけど(w

　　　　　　 ＿ ,,, ,__
　　　,,‐''￣ 　　 　　＼
　　/ λ__ _ _ _ ___ ,_. ヾ ｀ヽ
　　{.t 　　　　　　 ｀＼　　i
　　 !} ｰ'''　　‐- 　　<　　|　　萌えアニメを楽しく拝見させていただいております　　
　 　|　ー> 　ｰ‐ 　　| 　　|
　　{'ﾟ　<,,_")､　　 ﾟ｀ｱ⌒/　
　 　|　't‐＝‐┤ 　　L_ノ
　 　ヽ '｀二 ´´　 ,ｲ./　ころころ〜
　　 　｀ｆ‐----''´､|r
　　　　|￣￣￣￣|
　　　　|皇室専用|　　〜〜
　　　 ◎￣￣￣◎

ルーチンワークでこなしてるだけで
やりたいことがないからでなーの？

とりあえず日本の自慢はアニメくらいしかねぇから
頑張ってほしい。

>>665
オタじゃなくて、マイナーな。
そうやって異常なほどオタ系攻撃する方向に持ってかなくてもよい。

マイナーってオタに含まれてるんじゃないの？

>>670
逆だよ。マイナーな物の中にオタ向けが含まれてる。
昔から真っ当な子供向けのマイナーアニメなんて掃いて捨てるほどあるよ。

エヴァがぶっ壊したアニメ界を救うメシアは現れませんでしたとさ

　ベス「道を間違えないだろうか」

カララ「もうあの子たちの時代です。まかせましょう」

　コスモ｢幸せになろうな｡｣

キッチン｢あたりまえじゃない｡損しちゃうもの｡｣

ハヤオ「道を間違えないだろうか」

トミノ「もうあの子たちの時代です。まかせましょう」

ゴミみたいな新作よりも良作の再放送を！

業界としては後ろ向きで儲からないかもしれないが
視聴者も腐らなくて健全な状態を保つことができると思う。

あとコミックやゲームで人気があったからと言って
安易にアニメ化する輩がさらに腐敗を促進させているな。

>>676
アニメの再放送って、声優がその分も金払えって言ったから減ったという噂を聞いたが・・・
再放送で人気の出たアニメも多いのになあ・・・

再放送アニメの基準がワカラン

>>661
えーと、俺が>>656で書いたのは、キャラクターについてなんだけど。
アニメをおもしろくする為には「世界観、テーマ、物語等」が必要だなんて
書いたつもりはないよ。

ラ−ゼフォンがもしダメだとしたら、それは「世界観、テーマ、物語等」を
追求したからダメになったんじゃなくて、「世界観、テーマ、物語等」を使って
魅力的なモノを作りあげられなかったから、だと思うよ。

でも萌えアニメキャラよりは久遠や恵の方が魅力的だと思ってる俺だったりする・・・。

「萌えアニメ」って何だろう。
全部の萌えが好きなヤツなんかいるのか？
むしろあーいうのは好き嫌いが極度に細分化するはずだと思うんだが。

>672
小林よしりん先生ぴゃんの
メシヤらっきょうをアニメ化せよと？

あの全編に冷たく突き放した乾いた空気と
物淋しさや哀しさの漂う原作ぴたテンを見て
何でアニメスタッフは一様に「暖かい雰囲気」と
答えているのだろうか

>>680
だから極度に細分化してるじゃん。

どれみ、あずまんが、ぴたテンが３大勢力？

あずまんがは萌えだけじゃねえって。
超萌えアニメだが、萌えだけではない。

爺とジプリ信者は懐かしアニメ板に隔離。
これでアニメ板は平穏無事。

根本的な問題として、こいつら（スタッフのことね）真面目にやってこれなの？
って思うアニメが増えてきてるよ。テーマや設定がある程度オリジナリティーに
欠けていたり、なんてことのない萌えアニメだったりしても、脚本と作画の人が
まともな脳みそでもって「これが視聴者の眼にどう映るだろう」と常に考えて
いればそうそうｸｿアニメなんてできないと思うが……。
すくなくとも自分はそこらへんができていればｸｿアニメとは呼ばないようにしてる。
藍青なんてやってることはすごくありきたりだけど、結構、好感持ってみてる。

昨日テニスの王子様始めてみたけど凄かったね。
普通の場面はおろか、試合までほとんど止め絵なんだもんビックリしたよ。

アニメのスタッフには情熱理念思想気品優雅さ勤勉さ・・・そして、
何　よ　り　も
やる気が足りません。

糞大月のせい。
キングのアニメはみんな糞

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/gundam/09_01/index.html
君らは死んじゃえってことです。

儲け優先主義がすべて・・・

tominoはもういいって

>>690
それ以外のアニメはどうなんだ？

あかほりと大月が手を組むと糞以下だな・・・

あー、既出だったらすまん。

なんか１話や２話でバーンと、
どでかい話をぶちまけて視聴者の関心を一気に引きつける。

で、３話目あたりから、登場人物一人一人の紹介話を
ダラダラ繋げて逝く。。
登場キャラが多ければそれだけ話数稼げるなぁ。

一応１クールの終わりに一度盛り上げエピソードが入るんだけど、

２クール目から作画がガラリと変わって、
スタッフに日本人とは思えない苗字の名前が増えてくる。
または回想シーンとかにかっこつけて作画の使い回しも
増える増える。


で、最終回直前の数話でいきなりクライマックスのエピソードが
入って一気に最終回まで突っ走るんだけど、
冷静に振り返ると「３話〜２０話ぐらいまで無くたっていいじゃん」
みたいなストーリーに成ってしまっている。

なんか最近のアニメてこのパターン多くないっスか？

具体的な名前を挙げてくれ

>>696
なんとなくわかるし禿同
大風呂敷を広げる駄作は作者が首吊って氏ねって感じだね

とりあえず林原出すな

>>699
出過ぎてて､うんざりする時がしばしば｡

>>696
テニスの王子様,サイボーグ009,デジモンフロンティア,シャーマンキング
東京アンダーグラウンド,ラーゼフォン,陸上防衛隊まおちゃん

多いっつーか、そもそも少年漫画の基本パターンくさい。

>>688
夜の7時からのアニメは今、少ないのに、それはないだろうって
感じ。無理にアニメにしなくてもいいのに。
予算がないなら始めからやめとけばいいんだ。
ワンピースも同様。

美少女萌えに被害がなければ、どうでもいい。
むしろジャソプやアングラには妥当な処置だ。

テニス：ギャグアニメなんだから、アレで良し。
碁　　：そもそも動きを必要としない。演出力が重要。
マンキン：なんつーか、まあ・・・どうでもいいや。
ワンピ：動かないのは、そういう計算があるから。
　　　　スタッフが最も恐れている事は不用意に話が進みすぎる事
　　　　ワザと止め演出を多用して溜めの効果をつくっている。
　　　　ワンピの止め演出＝ドラゴンボールの爆発バトル

テニ王なんかどうでもいいから止め絵でも全然かまわんけど
ナルトがそれ以下の予算っぽいのがな・・・・・。
アクションが大事なアニメなのに既に絶望的。

ちょびっつと満月をさがしてはまたアニメ界に引き戻してくれた最高の作品ですた

>>706
なにがどういうふうに最高だったの？

>>705
>ナルト
原作ですでに理屈っぽいキャラのバックグラウンド説明によって
時間を引き伸ばせるように出来た作品だから戦闘シーンでの時間稼ぎと
あいまってカナーリの絶望度うpの予感

最終兵器彼女って萌えアニメだけどけっこうメッセージ性強いな。

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>696
ウテナはそういう意味では延々キャラ紹介だったような

>>696
エヴァはそう言う意味では六話まで全速力だったな。
後半は使いまわしが増えたけど、それでも楽しめる内容だったし、最期は抜きにしても。

最終兵器彼女は萌えアニメじゃなくて恋愛ものだよ。

昔のＤＶＤ見れば良いじゃん

しかしここ数年毎度なんだが、学生が長期休みの期間は
アニメ系の板以外でもスポーツや芸能音楽関係なんかでも
ちょっと昔の話のスレを見つけると乗り込んできてそのスレに居着いて
ひたすら「昔は糞！」みたいなのを繰り返すだけのレスが増えるんだよな。
天然自然にやってるのと、便乗して煽るのを楽しんでるだけでやってるのとの
割合的にはどうなんだろね。
単に自分の言いたいことだけ言って飽きると去るだけなんで、
やたらと噛み付いて議論ふっかけて来るわけでもないし。
いや別にそれが楽しいんなら本人の自由だろうけど。
と、意見がループが数週目に突入して新たにツッコミ入れたくなるようなレスもないし、
自分の言いたいこともなくなってきたんで、全然関係ないこといってみたり。

まともな議論も出来ない癖に煽りたい気持ちは人一倍だし、

でも、こんな連中にレス付けて付き合うと、思わず自分も
厨房並みに成ってしまってる事に気が付いて、自己嫌悪。

嫌な季節だね。

今まで出た意見をまとめると

�@昔に比べて規制が多くなった

�A萌えに頼りすぎてその他をお座なりにしている

�Bスポンサーの圧力

�C金がない

�Dスタッフのやる気も無い

こんな感じだけど他には無いかな？

�E今も昔も大して変りが無い

>>717
５つとも制作側の問題やね　逆に視聴者側の問題ってどんなのがあるだろ？

どうでも良いが機種依存文字
（○に数字）はヤメ。

正直アニメに対しては一応見識高いよ、一般人は。
昔から結構いい仕事を見てきてるわけだから。
だからこそ今の同人レベルのアニメに食いつかない。
今のアニメは機械は進歩しても、人間の手の技術、頭のレベルが低下してる。

ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。
ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。ご奉仕するニャン。

>>715
夏休み以前はひたすら「最近は糞！」みたいなのを繰り返すだけのレスが多かったのにな。

昔のアニメは一部のメジャーを除き、オタ向けも一般向けも相手にされてなかったよ。

721みたいな大嘘の書き込みばかりなのが、この種のスレの特徴だ。

いや、今も宮崎アニメ以外は子供の玩具としか思われていない

昔のアニメ
キンニク万とか見てて
つまんねー

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/

田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
（現在ここがターゲットです）
どんどんコピペして他の板にまいてください!

>>726
だけど当時の子供はみんな夢中だった。

なんでもっと萌える絵柄で萌えアニメ作らないのか

萌えアニメでさえもそろそろ危なくなって来たな

例：シスプリ、しっぽ、まお

あとストーリーが白痴、電波が主流なのがワカラン
マジメに悲恋を描くとかしないの？

まおの深さがわからんとは｡

昔からアニメなんて20代以降の連中が見ても面白いのなんてほとんど無かったと思うよ
昔は良く思えたのは、それはみんなが子供だったからだろ？
物語のバリエーションも余り知らなかったから、どんな話でも新鮮で面白く見えた
東京UGなんてよくある異能力バトルものだけど、昔だったら斬新で画期的なアニメなんて思われたんじゃない
それに昔で一括りして、何十年の歴史の中から良いアニメだけ取り上げて
ここ数年と比べてりゃ、そりゃ今のアニメが糞に見えるのは当たり前

どれみ系統の、いわゆる萌えだけのアニメがやたら作られるのは、
やはりそれだけ需要があるからなんだろう。
萌えさえあればいいって奴もいるし。
製作側はその需要に答えてるだけなんじゃないかと思う。
適当に萌えキャラを出して、適当に媚びさせて、
あとは他のアニメとの区別化をはかるために
とってつけたような特徴を持たせてやれば、
もうそれでヒット作品の完成だ。
だから似たようなのがどんどん作られる。
逆に、萌え、媚び、わざとらしい特徴が無いアニメは全然ヒットしない。
だから作られないんじゃないかと思う。
つまり製作者側にもユーザー側にも問題は無いんだよ。
ただ俺たちが「常識外れの」好みを持っているだけだ。

だがなぁ、いくら人気が無いからといって、
知名度の低いアニメを、それだけの理由でなおざりにするのは頂けない。
再放送、DVD化をしても採算が合わんというのは分かってる。
だが、そのせいで、「隠れた名作」がどんどん廃れていくというのは
一アニヲタとしてはどうしても我慢ができん。
マジでなんとかならんものか。

>>734
どれみって萌えだけのアニメだったか？

どれみはむしろ教育番組としてＰＴＡとかに
推奨されてそうなんだが・・

隠れた名作って具体的に何よ？

どれみって、キャラデザがキモいと感じるヤツが多いし
内容も好き嫌いわかれるから萌えアニメとは思えない。

一部のオタと相性が良い子供向け人気アニメじゃないのか。

>>737
アリス探偵局。

最近多い萌え方向の絵はいいと思う。

もっと萌える絵柄あるだろ

萌えはアキちまったぞ
喰い終わったポテチのように
つぎ喰いてーと思わねー

>>739
アレは面白いよな、肩の力を抜いて楽しく見れる。
甲子園なんてやんなくてもいいよ。

>>739
俺も見てるよ。
キャラは可愛いけど萌えない。そん代わりストーリーは面白め。これ。

自分が馬鹿であると自覚して馬鹿のままでいることを良しとしている、ものすごい馬鹿がいる。
そいつらは許せない。君らは死んじゃえってことです。

>>745
どれみ信者発見

りんしんのキャラデザ、作監でテレビシリーズやんないかな

最近のアニメがつまらないって思ってる人ってさぁ


鉄腕アトム世代？

>>748
未成年ですが何か？

http://www.green-bunny.com/new/words/box_innerjake3.html
このキャラデザで頼むわ

>>750
ワーズワースとはこりゃまた懐かしい

そういや最近ファンタジーものって少なくないか

ブーム過ぎたし

それをあえて今やってホスィ

最近のってただ騒いでるだけのが多いイメージがあるんだけど違うの？

騒いでるだけでは無いと思うけど、自分で見て感じるほうがいいかと

ぴたテン、原作はストーリーがあるのに、あるのに…

今のアニメは萌えが全面的に出ているからじゃないのか？？

>>758
ちがう！
萌えが前面にでてても良い。

萌えアニメと称して全然萌えられないのが一番の問題｡

萌えが問題なんじゃなくて
つまらない萌えが問題なわけ
（ｂｙコ三ヶヒッショウガイド）

萌えはいいけど
そのせいでメッセージ性が隠れてしまうのが問題。

>>761
萌えしか見ないで
その作品が伝えようとしているメッセージを読もうとしない視聴者にも問題があるのかも。

ただメッセージ性がある作品があるのか、と言うもの問題だけど。

なんとなく、萌え批判とかにも、感じることなんだけど、
軽い気持ちで、アニメを見ようって言うのが、許されなくなっちゃったなぁって、
感じがする。

つーか、2chで実況しながら見てる時点でメッセージ性も何もないだろう
流石にここの人たちは、集中しながら見てるだろうけど

メッセージ性のある鬱アニメが見たいなあ、今僕みたいな。

>>763
それじゃあ一般人も詩ぬしかないよな。
といいますか、その主張は大昔からされてました。

おかげで軽薄な80年代には、あらゆる人種からアニオタは攻撃されました。

１．お前らが面白いと思ったアニメの名前を挙げてください
２．お前らが面白くないと思ったアニメの名前を挙げてください

>>767
質問
年代は無視していいの？

>>767
全部あげてたらたいへんだから、最近のものを1タイトルづつあげとく
1.太陽の船ソルビアンカ（旧作はゴミだったが）
2.Happy Lesson(この手のアニメはこれで最後にしてくれ）

面白くないヤシが圧倒的に多いから最近いいとオモタ作品名を
これはどうだった、みたいな方がよくね？

分業しすぎ。ゲームにしても同じなり。
リーマンが作ってっからだね。

>>770
了解。

面白かったの
無限のリヴァイアス（毎週楽しみだった）
サイバーフォーミュラSAGA、SIN（かっこよかった）
藍より青し（今のところ満足、ただ保志はもっと勉強汁！）

ていうかさ、自分はストーリー性が前面に出てる作品で、色々な葛藤を乗り越えて
いくようなキャラじゃないと、本当の意味で萌えることはできないのだけど。
なんか「ほら、オタクども、萌えろ萌えろ。」みたいなノリでは、そりゃある程度は
萌えるけど、心に深く刻まれたりはしない。
あと、最終兵器彼女も、ひとりよがりand見せつけるような展開で好きになれません。

トリック観ていて思ったんだけどさ、あー言う微妙な方言つかってるアニメってあるの？

>>765　今僕みたいな独善偽善偏向メッセージだったら、無い方がマシ

年齢も書いてくれると、世代間の感じ方の違いがわかっていいかも。
もしはっきり書くのが嫌なら年代だけでも（２０代前半とか）。

感想ばかりになるのもアレなんで
藍青ってさ確かに丁寧に作ってくれてるし好感持てるんだが
ヒロインが主人公に対して盲目すぎるっつーか
脇役が絡んでくる方がオモロイのが良いのか悪いのか

学園戦記ムリョウ
理由：よかった。

あれは既にジャンルだしな>>776
漫画は後発だったのに、アニメは先発して玉砕した
ラブひななんてのと同じとこ。
エロゲにもよくある設定だし。
ルーツを辿れば、めぞん一刻あたりが
昔の劇画を上手いこと料理してつくりあげた先駆者かも。
しかし、あまり絡めすぎるとストーリーが走りすぎちゃうんで、
のらりくらりとやってくしかないんじゃないの？
あの手のは時間を進めたり、人間関係を動かしたりすると
ビリヤードの玉突き状態で、次から次ぎへと動かさなきゃならなくなるから。
ちなみにこれ単なる雑談ね。

ここではタブーなの知ってるんだけどさ
俺はCCさくらおもしろいと思ってるのよ
第一期第二期のカードの使い分けとか、それぞれの特色の幅広さとかさ

ヴァンドレッドが良かったです、これでもかというくらい王道で
戦闘シーンも派手なドンパチかましてくれて爽快でした

というかそろそろアニメ卒業しようぜ

そうしたいのはやまやまだが、あいにくアニメはまだ面白い。

781みたいな香具師かならず出てくるよな｡んですぐ論破されんのな

ここは、アニメなんてつまらないからもういいや、とかいう話をするスレではなく
俺等にはおもしろいアニメが必要なんじゃ、最近のアニメは何だｺﾞﾙｧｧｧっていう
スレだろ。

それはそうだが、今のほうがいいという連中の人権を一切無視してるのが問題。

なんつーかさ
最近の新作アニメのキャラ紹介見ると
主役の男と若い娘がずら〜っと脇役男が２人くらい
これ見ただけで、あー、狭い世界のお話なのねって感じ

昔のアニメの紹介ってイメージボードから始まり
キャラも結構老若男女いた様な気がするのよね
最近はそこまで作り込まれてるアニメってあるのかなぁ

>>778を読んで、俺が萌えアニメ（例外もあると思うけど）に
いまいちピンとこない理由の一つがわかった気がする。
俺は人間関係や状況を動かして欲しいかったんだって気付いた。

ずっと同じ状況（ほぼって意味ね）のぬるま湯の中で変わらない関係性を
持ちつづけて、そのぬるさを心地よさとして売りとする作品。
そういうのも娯楽としてはアリだと思う。でも俺にはその娯楽は心地よくなかった。

俺はドラマを見たい。人間関係や状況が変わり、その変化に対してそれぞれの
キャラクターが考え、行動する姿、そしてそれらの行動の果てに見える何かが、
一本の作品のテーマとして収束する。そんな作品を見て、何かを感じたい。

てか女の子しか出ないアニメはつまりませんが・・・

女の娘もみんないい娘ばっかりで、展開わかるしね

今昔じゃなくて良いか悪いかだけなんだよね結局。
良作は何年経ってもいいわけで、そういうものがほとんどなくなってきたってことだろ。
世界名作劇場なんて最後のほうはともかく良作だったろ。未だにどの世代に見せてもＯＫだし。
ガンダムとかもどこから入っても詳しくなればなるほど結局行き着く先はアムロシャア。
ハリウッド映画もそうだろ。ＣＧ全開より、古いはずの生身の作業がウケてる。

過去ふりかえさせない歴史を重ねていいものを造ろうと努力してもらいたいよ人間のほうが。
アイディアと幅広い技術を使える人材が不足してる。

>787
なんか感動したがりって感じ。
より強い刺激を！ドラマティックさを！だね。

>790
名作だから何年も残ったんじゃなくて、何年も残ってるから名作なんじゃないの？
現在、ほとんど無くなって来たかどうかはある程度の時間の研鑚を経ないと
分からないかもしれない。

>>791
ドラマ＝感動じゃないし、ドラマ＝強い刺激でもないって。
もっと言えばドラマ＝ドラマチックでもない。

「現在のアニメの状況下で」ドラマを求めただけで感動したがり呼ばわりか・・・。

>>790
名作じゃなくて良作ね。名作を作れとは別に言っていないよ。
作品としてＡ級でもＢ級でもいいからアイディアと人の力を広く使ってもらいたい。
扱うほうがネタもキャラも描き方も同人並じゃダメだと思う。

「七人のナナ」はこのスレ的にも良作だと思うけど、人気ないのよねぇ。
（視聴率悪かったし、DVDの売れ行きもイマイチとか）

>>794
「七人のナナ」は毎週、何かしらはっとさせられるところがあってよかったね。
ただ、ラストはお話の派手さを取って、全ての問題を先送りにしちゃったような感じで
拍子抜けしちゃったかも。おい、これでお別れかよ、みたいな。

キャラデザだろ、キャラデザ。
もっと可愛い絵柄があんだろ、萌えアニメはもっと媚びを売るべき
それで中身も丁寧に作ってる、そんなアニメがみたいんだよ

>>796
フィギュア、シュガー、今やってるセラムンＳの再放送

フィギュアはよかったなあ。ﾊｱﾊｱしながら感動したもんだよww

エロゲーのキャラデザみたいなのがないのは何故？
需要ないの？

>>799
エロアニメ見ろ

偉そうなこと言ってる宮崎のアニメって面白いか？

>>801
ｵﾒﾃﾞﾄｰ８０１をGETだ

>>801
人それぞれだろうがそういうもの以前にいい仕事はしている。

>>786
一方ではメジャー漫画誌は、その逆の美少年ばっかになりつつある。
昔気質の人間が今の美少女オンリーファンを叩いたところで、
肝心の「旧式オタク男」以外の圧倒的多数が、「旧式オタク男」の望む世界を
絶対実現させはしないんだな。

意味不明

マイノリティーは肩身が狭いってこった

>ここで批判している人全員

なんちゅーかさぁ。俺、弟がいるから分かるんだけど、
最近のアニメ（あなた方が萌えアニメと言ってるもの）
結構うけてるぞ。ぴたテンなんか一緒に見て笑ってるし。
あずまんがもビデオ見せてと言って来るし。
最近ではワルもみせた。さすがにジオは見せなかったけど。
何が言いたいのかと言うと、朝昼アニメの一番の目的は
子供（中ぼうまで？）が見ること。お宅がどう批判したって、
関係ないの。

深夜番組はまた別。

ﾚｲﾝﾎﾞｰﾏﾝの時代から見てるけど、今のあにめがつまらないとは思わないな。
昔のアニメは、熱心に見ていた当時の記憶と合わさって美化されてる部分がある。

ここは既にそういう意見抜きに議論好きが集まってると思ってたんだが

単に>>807の弟が早咲きのヲタなだけちゃうか

>>804
プリティフェイス、いちご１００％って知ってる？

というか弟に萌えアニメとか見せるな、兄弟でオタになったりしたら
深夜に違う部屋で同じアニメみてたり
もしかしたらアニメイトでバッタリみたいな事になりかねん
まあ君がどの程度のオタか分からないけど

あずまんがもワルも
朝昼アニメちゃうしな

ヲタが堂々物が言える時代自体が異常なのだよ。
パロが幅を利かせてきた時や、萌えが重要視されてきた時にも
感じたが。
これらが市民権を得たときに、前時代に適用して正当化する論法にも
疑問を持った。

>>807
僕がｦﾀになったのは兄貴がアニメなんか見せるからだ！
って文句言われっぞ

子供向けだから子供が喜べばそれでいい、というのは、
オタ向けだからオタが喜べばそれでいい、というのとどう違うのか。

>>814
すまん、いまいち意味がわからん。わかるように言い換え希望。

>>811
そういえば、他の雑誌でも似たようなのあるな。
結構幅広い需要はあるようだ。
アニメでの萌えに問題があるなら、あまりにもアニオタに特化しすぎってことかな。

パンピでもいいなと思えるモノに熱狂的に萌えてるならまだしも
パンピが敬遠したがるようなモンに萌えてるのがヤバイのではないか

>>819
そもそもパンピはアニメ観ねえし、介錯と、こげと、もこなあぱぱの
絵の区別がつかない。要は何観ていようが同じ。

見る見ないは置いといて万人受けする絵柄ってどんなのだ

「一般受け」ならともかく「万人受け」は無理だろ
どんな絵柄だろうと、拒否反応の出る人はいるよ

>>821
ヲタ絵〜デザイナー系〜「鳥山明〜井上雄彦」〜劇画〜写実
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここらへん

オタとしては萌えなきゃテンション下がるな

平均的な板住人の実態

2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%91f%90l%93%B6%92%E5%97%F027%94N%96%B3%90E%88%F8%82%AB%82%B1%82%E0%82%E8%81I

今期はうぃっちはんたーろびんが良い。と思ふ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1029432069/

971 ：904 ：02/08/18 17:49 ID:4T38B5as
ジャンプの作家陣や雰囲気が変化した以上に>>1のような古参読者が
「漫画における嗜好」が変化していることを認めないのがむかつく。

はっきり言う。たとえジャンプが八〇年代後半から九〇年代初頭の内容に
立ち戻ったところで、俺や>>1は相変わらずジャンプを楽しめない。
なぜかって？
理由は一つ、要するに>>1や俺がジジイになったから。そんだけ。
鏡を見てみろ。
ヒゲヅラの顔色の悪い３０近い胃潰瘍気味のオッチャンがいるぞ。
そんな奴が筋肉バスターやタイガーショットにどうやって
燃えるのだね？ん？ジャンプがおもしろかった時は社会人も
買ってただろって？ハズレ。
読者の年齢平均はここ１０年プラマイ一歳の変化しかない。
もともと社会人の読者は対象外（女も）。所詮ジャンプは
小中学生の男児が買う雑誌でしかない。全年齢向けの
エンターティメントだったのはドラゴンボールとスラダンぐらいだな。

黄金期ジャンプを求めるのはオヤジの勝手なノスタルジー。
今のジャンプがつまらんなら今すぐそんな糞雑誌は読むのを
やめるといい。他にマシな漫画も映画も山ほどあるぞ。
「それでもあの時のジャンプが読みたい！」なら勝手にすると
いいんだが、ガキに買うのが面倒な古典漫画を押しつけて
「これが本当の漫画なんだよォー！」と吠えるのはやめろ。
押しつけがましいノスタルジーほど醜悪なものはない。

ここで評判よかったヴァンドレッドにしても、
あれって中核の設定は８０年代にやりつくした
巨大宇宙戦艦と戦闘メカでどこかを目指したり逃亡したり果てしない旅を続けるという
よくあるパターンだったりするんだよね。リヴァイアスにしてもそう。
フィギュア１７にしても、制作自ら言ってるように北の国から＋遊星からの物体Ｘだったり。
スクライドも制作側曰く、ジョジョの奇妙な冒険の中期を強烈にインスパイアしたもの。
かつて流行って廃れたジャンルでも、上手く焼き直せば、使い回せば、
やり尽くされたと思われるものですら、かつてを知らない新規オタクでも楽しめるし、
かつてを知ってる層もしっかり取り込めてる。

で、これらの何が共通してるかっていうと、
ヴァンドレッドなんか税金対策アニメなもんだから制作費は天井知らずだったり、
フィギュア１７はスケジュールに割と余裕があって練り込める時間があったり、
リヴァイアスやスクライドはサンライズが制作費やスケジュール管理キチっとして
与えられたものを使い切ったって感じ？

結局、ここ最近の「何でこんなの作ったんだ？」ってな薄利多売アニメ連発が
全体レベルを引き下げたかのように見せてしまってるんでない？
萌えアニメバブルはもう崩壊してるのに、無理矢理にその遺産で食いつないでるから
隆盛を誇った作り上げたものを現在進行形で食いつぶしてんでしょ。

ただ、現在の萌えアニメだらけの心地よい夢の中にずっと居たいという者にとって、
それは世界の崩壊を意味するものであるから。
サザエさんやらドラえもんの世界観のような成長しなくていい世界、
ある意味、実に幸せで萌えと癒しに満ちた世界だから。
いつのまにか革新派だと思われていた萌えアニメ絶対主義者な者たちが、
完全に保守派に回ってる現実。

赤マル表紙
http://www.occn.zaq.ne.jp/demono/img/akamaru01.jpg
ジャンプとは思えません…

おまけ
>>827
その話のジャンプ黄金期は、作家個人のチカラだという説が大きいがね。
今の連載陣があの当時のジャンプ全盛期の中に居たとしてどうかな？
逆に当時の全盛期の漫画家連中が…
不毛な話だからやめよ。
もう当時全盛期だった漫画家連中も、今では面白いの描けなくなって久しく、
第一線から落ちている悲しい現実があるし。

萌えアニメの時代はもう終わりなのか……
傑作はいくつ残ったんだ。

おまけその２
>>827のリンク先をちょっと読んでみたけど、痛てぇ…
あれ、かなりネタだよな？

で、萌えアニメの定義は
「『萌え』と言う感情を呼び起こす事を狙ったアニメ」でいいのか？

正直、（俺等から見て）アニメがつまらなくなったっていう現状は、別に萌えアニメの
ジャンル的な限界を露呈してるものではないと思うよ。
自分の中では、アニメに対して萌えを求めてるっていうのはまだあるし。

要するに最近は萌えアニメにしても粗悪すぎて全然萌えないのが多い。

ちゃんとつくれば絶対いいものができると思うんだけどなぁ。
なんというか、カリスマ的な実力を持ったアニメ関係者っていうのがたくさんいれば
いいのだけど、今、そんな人っている？

だからな、まおちゃんをはじるすの絵柄でやればいいんだよ

>>828
ヴァンドレッドは、そんなに金がかかっていたのか。
見ていて分からなかった。で、脚本には金をかけなかったのか？

ヴァンドレッドって脚本良くなかった？
俺ああいうの好きなんだけど

>>838
臭すぎだろ。あの脚本。

>>832
日本のアニメ文化も共に終焉の予感。
後は一部の人間のオナニー用

萌えを潰したら、一部の人間のオナニーがますます加速するな。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012357480/

871 ：最後尾の名無しさん＠３日目 ：02/08/18 17:24 ID:???
アニメがテーンエイジャーに売れないとわかって、餓鬼向け路線にシフトしたはいいが
ヲタ向けばかりつくっていた反動で餓鬼にうけるツボをことごとく外している感じだな。＞地上波アニメ
もう一度大きなムーブメントをアニメで起こさない限り復権は無理だな。

ぶっちゃけアニメのブレイクってもうないだろうな

468 名前：風の谷の名無しさん ：02/08/19 00:14 ID:q9VnPsry
>>456
初日に行ってきたよ。入場二時間待ち。10時開場で5時から待っていた人もいたとか。
サイン会で作者の顔見たけどわりと普通だった。いかにも少女漫画描きそうな感じ。

ミュウイチゴと写真撮影があったけど子供の反応はイマイチ。つーか被り物なのでキモイ。
なかよしブースでは関連商品いっぱい売ってました。ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
隣にＣＣさくらのグッズ売ってたけどあまり人がいなかった。時代の移り変わりを感じた。
子供の間でもまあまあ人気があるみたいでホッとした。大きなお友達もそれなりにいたけど、基本は親子連れ。

こんなとこです。日曜にはショーがあったはずなので見た人報告キボンヌ

469 名前：ひひひひひ ：02/08/19 00:22 ID:Yf4V/vYF
だから、ペドロリだって言われんだよ！！
ここのスレの連中はこの世の子を持つ親の天敵。

ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ネコミミとシッポのセットが売っていてそれを付けたょぅι゛ょもチラホラ。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>819
＞ヲタが堂々物が言える時代自体が異常なのだよ。
ヲタは常に世を憚るべき存在であることを自覚すべきである。
その背徳の中にこそ、ヲタとしての至福があったはず。
（ヲタが）市民権を得てしまった現在、ヲタとはファンとマニアの混合物であり、
そのアイデンティティも曖昧なものと化してしまった。
ある意味、学生運動がただの反抗的な生徒に糾合されたような感覚か。

＞パロが幅を利かせてきた時や、
かなり前から言われていることだが、（一般的作品の）設定脚本などにオリジナリティが
欠落してきているとの指摘がある。勿論完全なオリジナルなどは難しいし、類似がある程度
やむをえないのもまた事実であるし、パターンを踏むことは重要な売れる要素であることも
否定はしない。それを勘案した上での、パロディを指す。
また「パロディ」とは他の作品のある要素を引用しヲタの快楽要因である「関連付け」を
喚起させることも意味する。
臆面もなく過去または人気作品に阿って内容を取り入れることは逆行であり、前向きではない。
（ヲタ文化自体が前向きな文化ではないという指摘はここでは控えるが）

>>819
（続き）
＞萌えが重要視されてきた時にも感じたが。
「萌え」とは比較的新しい言葉であり、ネット文化が普及したことで広く流布した
概念だが、これはヲタに＜受ける＞要素としての側面を指しているに過ぎない。
逆にいえば、ヲタ自身が自分がどこをくすぐられれば感じるか？という質問に対する
答えを声高に吹聴している観さえある。ここにも個人的に、ある意味のﾌﾟﾗｲﾄﾞをかな
ぐり捨てた姿としてうつるのであるが。
「萌え」自体は悪いことではないと思うのだが、これを逆手に取る業界も業界だし、
あからさまな広告戦略にのり躍らされる自覚なきヲタの姿は物悲しい。
（敢えてそれに乗って踊らされてしまう自分を愉しんでいる人は除く）

＞これらが市民権を得たときに、前時代に適用して正当化する論法にも疑問を持った。
パロディにしても、萌えにしても、他の多くのヲタ要素にしても別段過去の時代から
存在した概念ではある。しかしながら、これらの概念は一部のマニアの間におけるものでしヵなかった。
しかし広く流布して市民権を得たときに「萌えなんてのは昔からあった」「ただ名前がついていなかっただけだ」
などという戯言が罷り通ってしまうところが疑問に思うところである。いわく前時代にも自分たちの仲間を
作りたい、自分たちの持つ感覚を敷衍したい、という方向性の発露なのかとも思うが、
認めがたい感覚の敷衍である。

いづれにせよこの世界が閉塞気味であるのは、自由な創作を阻害する多くの要因が織り交ざった
ものと感ず。自らの首を締めて来たしわ寄せが今このような状況となっているものと感じるものである。

>>827
何か突っ込み所が多いんだけど（主には>>827に対して。その意見を神の意見
として引用する事のおかしさについて）、とりあえずいくつか。

「最近のアニメはつまらないと言う事」自体は、「嗜好の変化を認めない事」
ではないし、「昔のアニメが本当のアニメだ」と、押し付け吼える事ではない。

>>827が引用したその意見は、かつてのジャンプはおもしろかったと言う古参読者に
対して彼らが「少年」ジャンプの読者層から離れている事を指摘している。
それをアニメ自体（少年？アニメじゃなく）に当てはめるのはどうなの？

昔のアニメの何がおもしろかったのか、最近のアニメの何がつまらないのかを
考え、そしておもしろいモノを望む事に醜悪さなんて無いよ。醜悪なのは、
それらの意見を持つ人に対して、「現在の流行りの嗜好はこれだから」という理由で
意見をシャットアウトしようとする態度だよ。・・・その辺どう思う？

連続カキコ＋長文ゴメン。
>>844-845
オタクが、かつてのあるべきオタク（？）のみではなくなり、
制作側がオリジナリティのある作品を作らなくなり、増えた亜流の
オタクが萌え（含む広告戦略？）に踊らされた。

さらに彼らは萌えやパロデイ等の彼らの世代の嗜好を前の世代に
まで押し付けようとしている。そこも疑問だ。

それらが要因となって（？）、自由な創作活動が阻害されている。
で、それらの状況は自らの首を締めて来た結果生まれたモノだ。

要約するとこんな感じ？最近のアニメがつまらないのは、
新しいオタクの責任が大きい（＋制作側？）、と。

上記の解釈が正しいかどうかはわからないけど、一つ疑問が。
・・・「わかるように言い換える」という事をどういう風に捉えてる？

地上波よりＢＳやＣＳの方が、
画質が綺麗な気がする。
それに、内容も面白いような……
そう言う私は、チューナー持ってません。
中華鍋でも、代用にするか？（笑）

今がアニメバブルなんだとしたら
手間隙かけてもの作らんだろう、普通。
低コストでモノを作るのは世界中の産業の
至上命題なんだし。
そうなるとスポンサー黙らせて好きなもん作るには
作り手のブランドが必要だろうし（宮崎、庵野、富野みたいな
それでもコケたら次は無い。
結局は市場原理の枠内で物作らなきゃならんのだから
ビバップや押井作品みたいなボリュームゾーン外した
ような作品がなんかの偶然か奇跡で大ヒットでも
しない限り、市場を席捲するのは安易な萌え作品なのは
自明だろう（もちろん需要のあるうちだけだが・・・

結局バブルがはじけるまで待つのみだな。
（はじけたら業界ごと無くなるかもしれんが

数が多すぎってのは既出だろうけど、作ってる側としては
サイクルが早い方がメリットあるの？

今の作品は、肉しか入ってないカレーのようだ

ヨーグルトしか入ってないカレーだろ

具の入ってない甘口カレーだよ

いやカレー味のウンコだよ。

この手のスレって若手のスタッフが叩きの対象になりがちだけど
結構今でも大御所やそこまででなくてもベテランの人も現役で叩かれている
作品を手がけていたりするよなぁ・・・。

>>829
まったくその通りだ。下6行はこのスレでの一番良カキコ。
だから「天地がひっくり返っても絶対あるはずがない」と思われてきた
「世代の断絶と男オタの嗜好の極分化」が起きてしまったということだね。

個人的に萌えアニメ（漫画もか）の一番理解出来ない要素として、
「主人公に最初から好意を寄せている女子が沢山いる」という状況って観ててキモチイイの？

そろそろその辺をキモがったり搾取したりしないで、
業界内から「お前等は馬鹿だ」と言ってあげるような風潮が必要なんでない？

業界が自分から、安定して売れるジャンル批判するわけないっしょ
そう言うのをキモチイイと感じる視聴者がいる限り、萌えアニメは作られ続けるよ

どんな描かれ方をされようが萌えるならそれでいいんです
バカかどうかはワカランが自覚みたいなもんはあるし

モーヲタがいるかぎりモー娘。は終わらない。
どんなに屁たれな曲ばかり出しても。
代償として業界全体がしおれていくが。

古い話だと、かつて「おにゃん子クラブ」が芸能界を席巻し、
良い意味でも悪い意味でも芸能界を荒らしまわったおかげで
アイドル業界は潰れ、歌謡曲は死に絶え、タレントは誰でもなれるという幻想が起き、etc
色々ありましたな。
もっとも、そのすぐ後に現在でも多少形を変えて残っているバンドブームだので、
歌謡曲に売り上げの大多数を支配されてた感のあるレコード業界が細分化して、
今まで見向きもされなかった分野にもスポットライトが当たったりもした。
そしてアイドルだの歌謡曲だのも、未だに規模は小さいながらも存在してる。

こうした”業界を再編成のための新たなるものを生み出すための破壊”
というものが現在、アニメ業界で始まってるという、ホントかすかな期待をしてみる。
業界再編、構造改革、夢また夢のような話でもあるけど。

>>859
いやいやいや、結局は公共の電波に乗っけてる訳だし、
アニメだって視聴者が気持ち良く生きる為に利用するツールであるべきだよ。
そりゃエンタテイメントとして最低限の責任だと思うぞ。

自分は暴力やＳＥＸ描写自体には肯定的だけど、少なくとも純朴なオタク少年を欝病にしたり、
そんな坊や達にアニメ美少女の絵が描き込まれた抱き枕を買わせたりするのは絶対に間違ってるよ。ネタにしても笑えん。

>>847
＞上記の解釈が正しいかどうかはわからないけど、一つ疑問が。
＞・・・「わかるように言い換える」という事をどういう風に捉えてる？
あれでは分りませんか？

てか、>>847の要約は少し強引ですね。
韜晦という要素も勘案してください（ﾜﾗ

本題と関係ない話だが、
>>863みたいなのって、いかにもオタクサークルなんかで一人二人は居る
似非インテリ系の議論オタクの言い回しだよな。
自分も気を付けよっと。

>>863
>>847での「わかるように言い換えるという事をどういう風に捉えてる？」という
疑問は、本旨とずれた事をゴチャゴチャ付け加えて、無意味な長文にする事が、
>>844-845の考える「わかるように言い換える事」なのかな？って疑問。
だから「わかる」「わからない」って話じゃないよ、ね？

>>847が「本旨として必要な部分の要約」としておかしいのなら、当然正して
ほしいけど、・・・「韜晦という要素も勘案してください」ってどういう意味？

辞書によると、「「韜晦」（自分の才能・地位・身分・行為などをつつみかくすこと。
人の目をくらますこと。）という要素も「勘案」（いろいろと考え合わせること）
してください。」になっちゃうんだけど・・・。あと、あなた>>814？

http://homepage1.nifty.com/McLaren/

moeが溢れている昨今、そろそろそういうものを逆手にとり
新たなメタアニメが出てくるヨカン
スポコンがダサくてナウイ自体になるかも

お兄ちゃんと妹たちの血と汗と涙みなぎる熱血ドラマ

というか、いろ〜んなオタク文化との絡み次第だからね。
アニメ業界だけ見てもしょうがない。

>>865
まったく本旨とずれていないんでないの？
>>814の説明を増やしただけでしょう
無意味な長文になどなっていないと思うゾ
漢字多いと思うけど
分りやすく言い換えては・・いないわな
でも>>844-845程度なら辞書要らないんじゃない？
普通に読めるよ
韜晦という表現はチガウと思うなぁ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029824049/
ニュース速報+
【社会】文化庁、アニメや歌舞伎を世界へ紹介…「文化交流特使」派遣方針固まる

ﾀｲﾄﾙ見ただけで書いてます。

それは、貴方が大人になったから。

これから良くなることなんてほぼ無いと感じる

>867
>そろそろそういうものを逆手にとり
コゲどぼ先生が本来はそうしたものをしてたのだが
最近は周りの状況やら何やらで本物の萌え本体になってもうた

萌えを否定するのがいいアニメとは限らんがな

>>875
萌えをなくすとDVDの売上ががた落ちしそうだしな

いまさら萌え否定してどーなるのやら。
昔のアニメなんてつまんないから、皆アニメを卒業したんじゃないのか。

間違っても萌え批判ってカコイイみたいな風潮にはならないで欲しい
まずあり得ないだろうけど

ガキの頃「ごっこ遊び」とかやってたな
カメハメ波とか
あれ、いまあるのかな

これか

>>870
増やした説明は本旨を伝える為に必要なモノかな？うーん「本旨」の捉え方が違うのかな？

えーと、漢字の多さが問題ってわけじゃないと思うゾー。問題は別にあるゾー。
>>844-845を読むのに辞書が必要だったなんて書いてないゾー。
辞書をひいたのは、>>863の批判の意味が通らない気がしたからだゾー。

個人的に「萌え」の後に何がムーブメントとなるのか気になる。
何かそういうモンが見えてきそうな作品って無いですかね。

萌えは確かに心地よいね。
自分はヤマト世代だが、萌えなら見てられるが
そうでないアニメはとても見てられない。
2ちゃん見て無駄な人生送るほうがずっと楽しい。

ゲーム・非萌えアニメの時間が、そのままネットにシフトしますた。

そこまで来てるならさっさとアニメ観るのヤメロとも思った

>>877
「視聴者が精神的に成長した」からアニメを卒業したパターンの方が
多いんだろ。
昔のアニメの方がストーリーはおもしろかったよ。
今はストーリーが単純な上、プチハーレムばかりで馬鹿っぽい。
キャラで萌えるしかないのが現実では。

ここ２〜３年に起こったと思われる、アニメがつまんなくなったと思われる要因
一部は意見拾ったけど、ほとんど思いつきなんで、そこんとこは（略）

１．テレ東６時台アニメ枠のオタクアニメ隆盛と反動による衰退
　(1) 90年代中期から始まったアニメバブルにより、この枠にオタクアニメが激増
　(2) その内容から言って子供視聴者は置いてけぼりなため、視聴者層の偏りが
　(3) 結果視聴率が大幅低下、テレ東的に問題となり、一時オタクアニメ路線凍結
　(4) 子供向けアニメを増やすが、ことごとく失敗作揃いで、流れに拍車をかける
　(5) 再びオタクアニメの割合を増やして行くが、これもイマイチなの揃い
　(6) テレ東６時台アニメ枠の衰退、いつの間にかアニメバブル崩壊
２．ＷＯＷＯＷノンスクアニメ枠の減少
　(1) 元々バブルなオタクアニメ枠なので、採算がイマイチ採れず当然のように減少
　(2) 以下略　つーか、誰もいつまでも続くとは思ってなかったろうに
３．テレ東以外の地上波夕方時間帯からのアニメ枠の撤退
　(1) 土曜テレ朝、同じく土曜フジ、水曜フジ、etcに長年あったアニメ枠が消滅や統合
　(2) 一般視聴者がアニメをよく見る時間帯にやるアニメの現象
　(3) 企画制作側はアニメ放映枠を求め、深夜やＣＳに進出
　(4) しかし固定客頼みなので、ある程度は計算できる使い古したオタクアニメに
　(5) ますます一般視聴者がアニメから離れ、駄作揃いのため一部のオタクも飽き始め

４．ＮＨＫ・ＢＳアニメ劇場で日韓友好キムチアニメ
　(1) 日本製の新作アニメが減少し、よりによって始まったのがキムチアニメばっか
　(2) この絵、この内容、この演出、舐めとんのか、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
　(3) - 以下略 -　しかしゾロンザたんの再登場はあるのか？！　出れば許す
　(4) ナディアも赤毛のアンもガンバもサジタリウスもエライ面白いが、再放送かよ
　(5) 十二国記も再放送になって久しい　つか、新作アニメがないぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
５．評価高かったアニメが終わって後番組は糞アニメ
　(1) フィギュア17が終わっちゃったよ、ヒカルたんがお星様になっちゃったよ…。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
　(2) まおちゃんが始まったよ〜　（ピアノがﾎﾟﾛﾝﾎﾟﾛﾝ♪）
　(3) テメ、マジにオタクを舐めとんのか！！　( ｀Д´)ｺﾞﾙｧ！
６．世間に起きた事件とか、それによる規制強化とか自主規制とか
　(1) ボクの名は酒鬼薔薇聖斗、猫や人の首をもいじゃうよ〜　切り刻んじゃうよ〜
　(2) ピカチュウが光りました、赤い光の点滅だぞ、ﾋﾟｶﾋﾟｶﾋﾟｶﾋﾟｶ〜
　(3) (；*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ… 　ぱ、ぱんつ、ぱんつ…
　(4) 血はダメで〜す、暴力もダメで〜す、ほとぼりが冷めるまで自粛自粛〜
　(5) 動きが激しすぎま〜す、ディレイ処理して下さい〜　演出段階でも控えて下さ〜い
　(6) 自ポ法律制定ざーます、アニメでおパンツなんてけしからんざーます

７．ジブリの一人勝ちと、プッシュした広告代理店の弊害
　(1) ジブリ作品はジャパニメーションといい、他のアニメとは違うんですよ、奥さん！
　(2) まぁ、それではお子さまにも安心してお勧めできますね
　(3) やっぱり違うわ！　アニメなんて糞だと思ってたけどこれならｵｹｰよ！　芸術よ！
　(4) テレビでやってるアニメなんて、やっぱり糞ね、うちの子も見なくて正解よ
　(5) ぅっ、やべぇ、ヲチがねぇ…
８．制作費や放映枠の高騰と、デジタルペイントアニメ、ＣＧの弊害
　(1) 人件費カットだ！　リストラだ！　つか、人が居ねーのにカットかよ？？！
　(2) ゴールデンタイム撤退だ！　放映権安い深夜だ！　浮いた分で足りない制作費の足しだ！
　(3) デジタルだ！　セル塗り人件費の節約だ！　背景も一部ＣＧだ！　メカもＣＧだ！
　(4) オタクの趣向は綺麗にだ！　せっかくのデジタルだ！　利点を生かし描き込みだ！
　(5) 綺麗な絵づくりに経費回せ！　枚数カットだ！　動きは押さえろ！　演出で誤魔化せ！
　(6) 止め絵命だ！　オタクは絵が動かなくてもｵｹｰだ！　首がｶｸｶｸしてもｵｹｰだ！？
９．声優ブームへの便乗と、その衰退と弊害と
　(1) ﾊｧﾊｧﾊｧ…　このキャラはボキのために喋ってくれてるんだよ…
　(2) ○○たんが出てないんなら、見ないぞ〜　ボキは声優オタクだぞ〜
　(3) 誰かこんな奴を殺してくれ…
　(4) しょうがないから、キャストしてくだちぃ
　(5) 人気あっても下手くそなのを、それも使い回しすんなよ
　(6) オタはどーせ演技力なんざ知ったこっちゃねぇ、あの声と萌え台詞がありゃいいんだよ
　(7) (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

１０．萌え〜
　(1) (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ ﾓ､ﾓｴ･･
　(2) (-＿-)ﾓｴ...
　(3) ミ*ﾟ∀ﾟ彡 ﾓｴｰ!
　(4) (・∀・)ﾓｴｯ!
　(5) （　´∀｀）ﾓｴﾓﾅ
　(6) ( ´ー｀) ﾓｴﾀﾞｰﾖ
　(7) （ ● ´ ー ｀ ● ）ﾓｴﾀﾞﾍﾞｻ

あかん、最後は投げやりになってもた…

>885
括りがあまりにも大雑把で最初の二行のありがちだがもっともな意見が台無し。
安易に「昔」や「今」というアバウトな括りにするのはヤメレ。
世代でその辺の感覚が違うのでどの辺をさしているのかさっぱりわからん。

こんな意見は超ガイシュツだろうが

最近のアニメつまらない≒昔のアニメの方が面白い、だと思うけど
面白かったと思い起こされる昔のアニメは、「名作」「傑作」
とされているものがほとんどだろう。
そういうトップクラスの懐アニと、最近の平均的レベルの作品を
比べるのが、どだいフェアな話ではないのだ。
昔だって駄作はいくらでもある。
また最近は嗜好が細分化されていて、どんな作品であれ、
ファンがいる反面ほぼ必ずアンチも生じるので、
万人が認める名作は生まれにくい。
だからますます、昔の作品と張り合えるものが少なくなるのでは？

原作少女マンガなのに萌え目的で作ってる制作会社が悪い。

(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑誤爆しました。ｽﾏﾝ

>883
それだな。俺はアニオタというよりジャンプで育ったという感じだが
黄金期の名作ですら今ではどうでもいいし、今更当時のノリの漫画があっても
もう食指が動かない。
でも萌えなら見てられるな。キャラデザで全て決まるけど。

827には苦笑。あっちにはそういうのが大勢いそうだ。

大体891に同意。
昔の良作アニメってのをあらためて観直してみると、けっこうつまらなかったりする。
たしかに傑作レベルのアニメは今観ても面白いんだけどさ。
普通に「よかった」とか言われてる程度のは今のつまらねえ呼ばわりされてるアニメと大して変わらないと思うけどなぁ
オリジナリティがない云々って言われるけど、当時も当時で二匹目の泥鰌狙い(ロボットものとか特に)がめちゃくちゃ多かったと思うが。

>>891>>896
２年くらい前のアニメ板だったかな？
ボクシングのチャンピオンに例えた昔と今のアニメの比較みたいなレスがあった。

曰く、今でも名作と言われるアニメは、ボクシングで言う当時のチャンピオンクラス。
そのチャンピオンが当時の桁違いな戦闘力のまま現在に現れてるのだから、
例え戦術やトレーニング方が数十年の間に劇的に発達して洗練されてたとしても、
所詮は４回戦ボーイアニメなのだから、こいつらが束になってかかったところで倒せないとか。
そんな中、かつてのチャンピオンを現在のスタイルで倒すチャレンジャーも現れるだろう。
だがしかし、それはもちろん容易な道ではないし、そんな人材がそうそう居るわけじゃないのは
当たり前だとかなんとか。　こんな感じに記憶してるんだけど、なんか妙に納得したんで覚えてる。

試しに８０年代、９０年代、０２年現在を代表する、
名作、良作、凡作、駄作、超駄作を挙げていったらどうなるんですかね。

個人的に「昔の方が面白かった」というのは、
個人のノスタルジーや現在のアニメを駄作扱いするための理由付けが殆どなんだろうと思ってますが。

それと同時に、今ヤマトをまんまなぞってもギャグにしかならないけど、
当時は本気でムキになれる作品だったという事も忘れちゃいけないんでしょうケド。
この部分は富野監督の受け売りですが。

ところで最近のアニメつまらない派の人にとって、「最近」はいつ頃
からを念頭に置いてるの？
まあ多くの人にとって「エヴァ以降」ってのが一つの分岐点だと思うが。

900!

というか８０年代知ってるのは３０以上のオッサンだろ

プロジェクトＡ子の頃はよかったなぁ…

そーだろーけど、30過ぎのおっさんが今の夕方や深夜アニメ見て
嘆いてるつーのもなんだなぁ

まー、昔のが面白かったといっても、今現在でも有名な昔の作品ってのは
そりゃあ面白いはずだよ。なぜなら数ある作品の中から現在まで「残った」
作品だからね。
正当に「比較」したいのならば最近のアニメの中で２０年後にも「面白い」
と言わせる数少ないだろう作品と比べなければ不公平というもの。

最近良かったのはハレのちグゥだな

>>904
あくまでも個人的な意見だが、
できるだけジャンルを合わせるとして、
佳作・良作と呼ばれているもの同士で比較すると

昔(70〜85)　今(95〜02)　　　ジャンル？
-----------------------------
ガンダム　vs　　エヴァ　　　ロボット
メモル　　vs　　シュガー　　小○
サリー　　vs　　どれみ　　　魔法少女
バカボン　vs　　ハレグク　　ナンセンス

だと、レベルは同じか、今の方が上だと思う。

だからこそ、ＳＥＥＤよかゲイナーに期待しちまうのかな・・・

上から二番目。
小○じゃなくて妖精にすればいいのに（ｗ

シュガーは面白いと聞くがまだ見て無いな。
今度ビデオでも借りてくるか。

時代によって価値観も変わるし

無理矢理すぎだ、そりゃ>>906
過去作品はジャンルで一番名前が売れていたか、単なる先駆者にすぎないぞ。
一番名前が売れてる（または一番視聴率がいい）アニメが一番良いなんていったら、
過去から現在まで、サザエさんが女王として君臨してるんだが、
あれが全ての頂点だと考えてるものは、ほとんど居まいて。

そういった単純な比較になると、別にアニメでなくとも
スポーツ選手とかのかなりのジャンルで、今頂点に立つ者が
まぎれもないナンバーワンとしか映らないことが多いぞ。
>>897のボクシングの話じゃないけど、何せ方法論も技術も
ここ数年で過去とは比較にならないほとに発達してるのだから、
単純に腕力やパンチ力だのの数値にでもなるものがない限り、
比較にならんよ。

例えばセナが乗ってたとしても、10年前のＦ１マシンが
今のＦ１マシンより速いのかい？
アレックス・ユーンみたいな三流がミナルディ乗ってても、おそらく
ほとんどのサーキットでセナのマクラーレン本田にラップタイムで勝てるよ。
だからといって、セナが、マクラーレンホンダが、糞レーサーであり、
駄作マシンであると思うかい？

906に照らし合わせると、
リボンの騎士　vs　少女革命ウテナ
になるのかなぁ……男装フェチ少女モノってことで（藁

>>907
1stとＷの焼き直しだしねえ。
あれと比較したらそりゃキンゲを期待しますよ。

エヴァは今見ても演出はキレキレだけど、痛々しさしか伝わって来ないよｗ
あれは本当に時代にマッチしちゃったんだろうなあ。

もう10年以上しっかりとした漫画を読んでない。
過去の作品は読むが新刊ものは見るに耐えない。
現在の漫画は、絵のセンスやテクニック・オリジナリティーに欠けている。
アニメも同じかな？
どのキャラクターも同じに見える。
誰が描いた絵なのか？漫画家の個性が無い事も問題。


「漫画・アニメが好きだから作る側になった」
という人間が、今の業界を支えているのであろうが、
その方向性を見間違っているのかもしれない。
「好きだから」だけではダメ、才能がないと・・・。

絵は描けるけど、ストーリーが描けない作家が
増えてきてるような気がするな。

>>911
Ｆ１に関しては、レギュレーションの問題で必ずしも昔の車が今のより遅いとは言い切れない。
関係ないんでsageるが。

>914
そりゃどうだろうね。
漫画家のオリジナリティーの剥奪は昔の方が酷かった。
戦後〜昭和３０年代は手塚治虫の模倣を強制された漫画家は数知れず。
昭和４０年代の劇画・エロ路線の氾濫
昭和５０年代の腐ったラブコメ群

昔は良かったというのは、そんな中でも輝けた特別なものたちのみを指してるんだよ。

>>913
アニメに疎かった・・・ていうか
はじめて物語程度の知識しかなかったオレに衝撃与えたのが
以外にも偶然見たドラグナー・・・
あぁ、小２の季節。。。
そして近年初めて知った・・・
ドラグナーは駄作だと（泣

今のアニメのメインスタッフって
若い人からベテランまで
安いお給料と労働基準法無視の環境で
才能の目を潰されず地道な能力を続けて
しぶとく生き残ってきた人達なんでしょ？

>>899
俺の思う昔は９５年以後数年で、最近だと思ってるのは、ここ1〜２年かな。
あんまり境界がはっきりしないんだけど。

その比較はアニメ作品全体としての比較ね。
昔の名作と呼ばれる作品と今の全ての作品の比較じゃなく、
名作と呼ばれる作品を含む昔のアニメ作品全体と、今のアニメ作品全体の比較。

それから、昔のアニメの方がおもしろかったからって、今同じような作品を作れって
主張したいわけじゃないよ。望みはただ、おもしろい作品を作って欲しいって事だけ。

３０代の奴の中には１９８９年の作品ですら「最近」って言っているのも
いるからなぁ。ホントこの辺の線引きって適当だよなぁ。

でも、member.nifty.ne.jp/teraji/の年代別のタイトルリスト見るとさ、どの年代も「面白かったなぁ」と思い出せるのって片手で足りる程度なんだよね。
今も昔も。
そんなに昔ﾏﾝｾｰというのもどうだろう？
とりあえず、上記サイトで自分の中の「最近」っていう線引きをどうぞ。

>>922
そういう記録を見ると、思い違いが結構あったのに気付くね。
95年・96年・97年あたりは突き抜けて良い作品がいくつかあったから、
いい時代だって思ってたのかな？「エヴァ」「ナデシコ」「ウテナ」とか。

リストを見る限りでは、俺がアニメ全体としておもしろかったと思う昔は、
98年〜99年前後になりそう。

・・・それはそれとして、そのリスト欠けが無いかな？
俺にとっておもしろかった作品がいくつか無い気がするんだけど・・・。
「今、そこにいる僕」とか「課長王子」とか「THEビッグオー」とか「魔法使いTai!」
とか「南海　奇皇(ネオランガ)」とか。これらも98年〜99年前後のはずだけど・・・。

昔のアニメが良かった派で「昔はハイジやフランダースの犬があって、
さらに名劇以外ではニルスがあって・・」と主張する人がいるけど
そんな物面白いに決まってるじゃないか。それに名劇系を持ち出して
今の「あずまんが」と比べようとしている人すらいる。名劇とヲタアニメ
比べるのはオペラと旅廻りの芝居比べるくらいナンセンスだ。
ただ命劇系や昔話的なアニメが今やらなくなったのは問題だが、ジャンル別
で比べることの方がより公平だと思う。「あずまんが」だったら「うる星」
あたりと比べるとかね。そうすると昔（うる星）もいいが今（あず）もいい
という意見も出てくるし、そしてその違いを議論したり楽しむ事だってできる
と思う。

自分の意見としてはカウボーイビバップやマスターキートンのスタッフで二次大戦
かベトナム戦争のアニメを作ってみたらどうかとおもう。キャラは今風のデザインで
（それこそ千羽デザインでも）、そしてリアルにリアルを追求した物を作って欲しいね。
大河ドラマでもいいな。戦国物でもいい。その代わり妖怪や忍者に頼るような物は
やめてね。著名な小説家の原作を題材にしたっていい。漫画が原作でなくてもいいだろ？

今のアニメの技術があったらいいのができるだろ？それこそ７０年代、８０年代の絵より
遥かにきれいなんだから。

>>915
絵とストーリーは別の人じゃないの？
漫画じゃないんだから…

>>925
まともにコンテが切れない、という意味と思われ

俺的にアニメで一番の名作はキャプテンなんだが・・・
これはアニメというよりも漫画原作が良かったのかねぇ・・・

>>926
絵は描けるのだからコンテくらいは切れるか。
しかしキャラデザと脚本が同一人物である必然性はないですな。
同一人物の作品のほうが・・・でしょう。

次スレ、タイトルは公平にしてくれな。

なんつーか理論は出てきても検証があまりない気がするな

＞いつのまにか革新派だと思われていた萌えアニメ絶対主義者な者たちが、
＞完全に保守派に回ってる現実。

心地よさがウリだから、時間が経つほど改宗者が増える。
しかも恐ろしいことに「たまにはアニメでも見てみるか」
という一般とは違い、もうこっちの世界には戻ってこないことが多い。
一般以上にカタルシスを売りにした路線に無関心になる。

っていうか、>>886-889が非常にわかりやすい

>>911には俺が言いたいことの10%も伝わっていないな。

>>908
メモルは妖精じゃないし。

萌えアニメ賛成で、カウボーイビパップや攻殻機動隊
なんかを完膚なきまでにぶっ潰してやりたい。

今があの手のアニメを再起不能にするチャンスだと踏んでいる。

10年前だったら、この考えはテロでしかなかったな。

>>906or933
世間の判断といわれてるものはほとんど大人の判断が基準となっている
大半の大人は今のアニメを観ず、先入観で判断するし
記憶は時と共に美化されるて判断されるから昔のアニメのほうが支持される
あまりにも不利なんだよ、今のアニメ

>>906
パイオニアとそれを発展させたものとを比べられてもなぁ

ただバカボンは実際見るとナンセンスと言うより壊れすぎてて怖い。

つまらんと思う人たちはその作品が提示しているものが自分にとって不要だからでは
この先どんな作品が出てきてもそれは自分にとってよく出来た作品であって
好きな作品にはならないと思う

最近のアニメは、気軽に見ようとするとあまりにも駄作過ぎて鬱になる事がある。

なぜつまらん、駄作だと思うのか分析しる

昔だって駄作の山だろ。
ファンロードの柱なんか、その手のアニメのネタで盛り上がってた。

また「昔は良かった」か・・・

実際、今の方がおもしろいと思います
オッサン達は美しい過去に縛られたままでいて下さい

自分はそれなりの歳になってきたが作品のクオリティは今の方が上だろ。

「つまらない」と思うのはエポックメーキングな作品がないということじゃないの？
その時代に「おおっこれは新しいっぽい」と思わせる作品の有無。
例えばガンダムだったり、ヤマトだったり、魔女っ子だったり、うる星やつらだったり。
FF7やFF8が爆発的に売れたのはやっぱりあのCGが新時代を感じさせるものだったからだろう。
ターミーネーター２やジュラシックパークがヒットしたのもそういうことだと思うし
２００１年宇宙の旅やスターウォーズが当時信じられないモノを見たと思わせたのもそういうことだろう。

例えばマクロス、例えばエヴァ、例えばウテナ、例えばエスカフローネ。
作品のクオリティとは別にそれぞれにその時代に新しいモノを感じさせる要素があった。
最近ではデジタルペイントが面白い技術だと思ったが使い方が凡庸で
単なる制作費節約の技術止まりでイマイチ「おおっ」と思わせるモノに成り得なかった。

最近「新しいモノを！」という意気込みが感じられたのはラーゼフォンとかだろう。
だが肝心の内容がアレでｼｮﾎﾞｰﾝだったが・・・・・。
日本ではアニメという媒体は常に新しいモノを生み出すモノだったんだが
最近はそうでもなくなってきたのが不満なんじゃなかろうか。

つうか成人越えた萌えヲタがでしゃばりすぎないようになればいいだけ。
萌えだって原作が少女漫画系や漫画原作系はまだいいが、
いかにも萌えヲタ対象のギャルゲー臭い作品は子供も別に必要としていない、
大人も必要としていないわけだから縮小されてしまっていいと思う。

萌えもジャンルの一つではあるが、
アニヲタだったら客観的な目で良質の萌えには手を出してもあちこち手を出すな。
萌えというだけど萌えヲタがあれこれ手を出すから作り手側が味をしめて中身のない駄作が増えるんだよ。

それに今昔論で語るなよどちら派も。
今のほうがとか昔のほうがじゃなくて、いいものは何時の時代のものでも見れるもの。

>>943
絵のクオリティだけは上がっているというなら同意だけど。

クランプやブロッコリーのアニメがなにを提示しているっつーんだ？
キャラ萌えだけじゃん。そのキャラも中身がないのですぐ萌えなくなるけどね。
常に媚び続けないといけないからすぐ飽きられるので顔が違うだけのがすぐ後から
出てくるんだよ。>>934みたいなアニメ＝オナニーネタのゴミが増えてるのが現状
だろう、そのゴミが作る側になってきている。

萌えの心地よさはある意味快楽だから歯止めがきかない部分もあるだろう
ただハーレムばっかりの萌えからあずまんがみたいな作品が支持されてるのは
おもしろいと思う
ギャルゲーのように、プレイヤーキャラクターが入る余地
彼の視点を通して、自分がそこで定着できるような仕組みがそこにはない。
それでもあずまんが大王は読めるし読まれている。

ギャルゲーの主人公には目が描き込まれないというのがあるけど
そこにプレイヤーがすぐ同一化できるような中性的な男の子を
ひとりだけ用意しておくのがゲームの決まりなのだとすると
そういう「逃げ」がない、きっちりとまとまった世界
残酷な世界。
ところが、ファンは思いっきりあの世界に定着してるわけで
世界への没入感は高い。
「お前たちがみんな死んじゃっても、この世界は維持できるんだよ」
というような萌えの最終形態といえる作品ではないか

www.ed.kuki.sut.ac.jp/~j8699228/rapyuta.mp3

とりあえずエヴァは糞だろ。

http://www.ed.kuki.sut.ac.jp/~j8699228/rapyuta.mp3

www.ed.kuki.sut.ac.jp/~j8699228/rapyuta.mp3

エヴァ見たこと無い
ルリはナデシコだっけ？
もう全然分からん

>>944
>萌えもジャンルの一つではあるが、

自分は萌えがジャンルになってるのがおかしいと思うんだよね。
萌えってのはキャラクター・ストーリーなどの要素があって
それで初めて結果的に萌えるものだと思う。
萌えがつまらないんじゃなくてお手軽に萌えさせようという手段がつまらない。
萌えを否定するつもりはない。

エヴァはアニメによって価値観を提示することを終わらせたんだろう
それも究極的なやり方で提示したもんだから、トラウマアニメの系譜が
エヴァから延びなくなってしまった。
これからもエヴァの亡霊は消えることはないだろうと思われます

>>853
萌えられるようなキャラクター・ストーリーにするということでは?

>>953です

エヴァ、ウテナ、エスカフローネ、課長王子、THEビッグオー、魔法使いTai・・・この辺はわかる。だが


　　ナ　　デ　　シ　　コ　　は　　タ　　ダ　　の　　糞　　ア　　ニ　　メ　　だ　　ろ　　？

ナデシコは古き良きＳＦアニメを目指してたが結局は萌えしか残らなかった感じ
作り手、受け手がかみ合わなかったとも言えるけど
ヲタは萌えしか欲しくなかったんだけどスタッフは違ってた
よく出来てたから劇場版も作られるくらい人気も出たんだけど
最期まで残ったのはキャラ萌えだった。

ナデシコはキャラデザに問題があった。
しかしあれでなければ売れなかったか？

ゲキガンガーは笑ったな

>>953
＞ジャンルになってるのがおかしい

なるほど。漏れも基本的に禿同かもしれない。
絵が萌えでもなんでもないアニメとかでも人物に萌えたりして同人にまで発展してるしね。
ストーリーにはいりこんで
登場人物に感情移入して結果的に萌えてしまうのが萌えなんだろうね。

萌えたいっていう感情が先走ってる感じはするけど
萌えアニメと呼んでるだけでジャンルにはなってないだろ、定義にもよるけど

新スレどうします？
タイトルも

>>962
何で最近のアニメは萌えばかりなの？

それいいじゃん。

オタがそれを求めてるから、作り手の価値観の崩壊、
キャラに萌える行為自体はすごいシンプルだから量産しやすい
みんなが移り気なのも理解できる

キンニクマンはつまらな過ぎ。

ナデシコ、さりげなくストーリーもしっかりしてたよ

BS2で韓国アニメ放送「キ・ファイタテラン」

>>966
おまえダメだわ。見る目なさすぎ。

ナデシコはサブタイトルのつけ方とか細かいところが良かったけどナァ

ナデシコは確かにウザイところもあったが評価していいと思う。
テンポは良かったし古き良きSFアニメをベースに萌えを取り入れてた。
同じ萌えでもちゃんとキャラ描いてたし。
でも結果的には>>958の言う通り、結局キャラ萌えが残った・・・。
SF部分と萌え部分、ハードな展開が噛み合わなかったところも否めない。
ゲキガンガーとはかウザかったが「たいへんよくできました」のセンスがかなり好きだ。

しかし自分はTVシリーズよりも劇場版を評価。
萌え萌えばかり言われてたころに
敢えて最大のロリ萌えキャラを大人にして
ハードな展開にしたのが好感持てる。バトルの作画クオリティはかなりのもの。

萌え自体は大して害はないんだよな、むしろ推奨したいんだけどね。
でも、萌えだけを前面に出したアニメが多すぎて、
おまけに萌え＝面白さのアニオタが大挙してマンセーしているのは状況としてどうなんだろう。

萌え無しでアニメを観ている人間が今どのくらいいるんだろう・・・・・・・・・・

>>971
漏れはナデシコはエヴァへの大いなる皮肉だと思ってたよ。

なんで最近のアニメはつまらないのか、というよりも、
なんでつまらない作品が持て囃され、よい作品が廃れていくのか、
そっちのほうに問題がある。

974がいいこと言った。

廃れてはないだろ、人気はないけど(w

思うに、私にとって今のアニメが面白くないのは、ストーリーやらなんやらを差し置いて、
萌えが前面に出てるからなのですよ、
といいつつも実は萌え、というものを理解していないのですが。
なんとなく想像はできるけど。
とりあえず、アニメでキャラを追っかけてみてたことはないので（感覚としても分からん）、
冒頭で書いていることを自分の意見にしときます。

いい作品よりも萌える作品の方をみんな欲してるからね
ラブひなとかそんなに出来はよくないのにＤＶＤはバカ売れしてるし

参ったね・・・

確かに>>974はいいこと言った。
消費する視聴者側がつまらない作品に金を落とすから
つまらない作品ばっかり作られる。

自分はグッズは買わない、ソフトも馬鹿高いからほとんど買わない。
アニメに対して全然金落としてない。
ところがラブひなのようなお手軽な萌えアニメには金を落とす人間が沢山いる・・・・・。
市場を支えてるのは確かに後者。製作する側も有りがたいのは後者だし、自然とターゲットも後者になる。
慈善事業じゃないんだから、そりゃ金落とす人間のニーズに答えようとするわな。
こうして萌えアニメは商売になると思われてスパイラル状に市場規模が狭まっていく・・・。

時々劇場用だけでなくTVアニメでも高質なモノが作られる。
それが作られるのは金落とす萌えオタのおかげなのは確かだから
金落とさない自分は文句言う筋合いじゃないのかもしれない。

でも萌えアニメだけになったら自分はアニメなんかどうでも良くなるのは確かだし
自分のような微妙な層は結構多いんじゃないかなぁ。

>>973
ナデシコはエヴァのすぐ後のクールに放映されたはず。
時期的にダイレクトにエヴァを意識したとは考えられない。
むしろナデシコが終了した頃からエヴァを意識したモノが氾濫した。

現実世界はこれまで経験したことないくらい厳しい時代なんだよね、今って。
90年代後半の鬱アニメっていうか、エヴァに始まる世紀末思想のような
精神世界をえぐって喜ぶアニメの氾濫の反動でもある側面もあるのでは？
＞今の頭使わなくていいいわゆる萌えアニメの氾濫
当時はなんとなく次世紀になれば
この鬱々とした不況で沈んだ現実が晴れてくるような、
わけわからん期待感のようなものもあったけど、
21世紀になって、そんな幻想は打ち砕かれたどころか、
より酷い現実が待っていたし。
アニメにまでリアルでシリアスなのをもって来んでも、
楽しい楽しい萌えアニメで癒して欲しいというのは判るんだよね。
これ書いてる自分もそんな考えがかなりあるし。
芸能界も癒しブームの次とやらで、励まし系とか作ろうとしてたけど、
思いっきり失敗したっぽくて、結局、未だに癒しやってるし。
しばらくは、この自ら馬鹿になって
終わらない楽しい現実に没頭する状況が続いてしまうと予想。
何が次ぎに来るかなんて、ｻﾊﾟｰﾘわからん。

なんだ、次スレの宣伝しないし、タイトルもかわってるから
知らずに終わったこっちに書いちゃったよ。
次スレ↓だそうな。
【最近のアニメってどうよ？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1029926338/l50

声優の質は絶対昔の方が上だったと思われ

＞９８４
数の増加は質の悪化・・ってワケじゃないんだろーけど、
上手い人とヘタな人の比率が変わったんだろーな。

とゆーか、下手な奴の出番が増えすぎ

>>981
放映開始はかなり前になるのでは?
細かくパロってた気がしますが

うまい人は高いもーん

本職が声優で無い人が声を当てると、案外本職の人より上手かったりする罠