アニメ板最萌トーナメント感想etcスレ・Scene5
1 :
サカーも最萌もガンガレー:
( ´_ゝ`)<フーン
4
2ゲットしない2はヘタレ
>>1 お疲れ様です。
前スレのレポート、変なタイミングになってしまったのでこちらにも転載。
依頼研究レポート第一弾
「アニメ板の嗜好低年齢化現象の実態について」
<目的>
現在2ちゃんねるアニメ板において開催中の最萌えトーナメントでは、
低年齢キャラ、いわゆる「ロリキャラ」の快進撃が続いており、「ロリキャラは
強い」という説が定着しつつある。そこで、アニメ板の人気投票の要素を
持つ最萌えトーナメント一回戦のデータを利用し、この説がどれほど正しいのか
検証を行ったので、結果を報告する。
<試料>
2ちゃんねるアニメ板最萌えトーナメント一回戦のデータを使用。
出場キャラ592人を、年下・妹・娘・ロリなどを魅力とする「ロリ系」167人、
お姉さん・母親・大人の魅力を特徴とする「年上系」94人、そのどちらでもない
「中間系」331人の3種類に分類した。分類は、主にそのキャラの持つイメージ
によって行われたため、実際の年齢・学年・外見とは必ずしも一致しない。
また、混乱を避けるため、分類の具体的な内容については非公開とする。
<結果>
http://animesaimoe.s3.xrea.com/up/img/0100.lzh
<考察>
表1からわかるように、ロリキャラはかなりの好成績を残している。人数の
割合では3割にも満たないロリキャラが、勝ち星・得票の約4割を占めている
のである。また、勝率・得票平均・総集票率といったデータについても、
ロリキャラが特に高い数値を示している(図2)。このグラフからもわかる
ように、キャラの年代とトーナメントの成績には明らかな相関関係があると
いえる。
この傾向は、得票数の多いキャラほど顕著になる。50票以上を獲得した
キャラに限定して集計を行った結果が表2及び図3、図4である。ロリキャラは
全体の勝数のほぼ半分が50票以上の大量得票をしている計算になり、高い集票力
を持つことが証明された。なお、得票平均では中間系が上回っているが、
これは228票を獲得しながら敗退した蘭花・フランボワーズが含まれているため
である。参考までに蘭花を除いた28人で平均を算出すると、約77.6となる。
<結論>
ロリキャラは大量得票の確率が高く、二回戦以降もこの傾向は続くと予想
される。ただし、中高生を中心とする世代にも集票力の高いキャラが何人か
勝ち残っており、キャラが淘汰されていく二回戦以降では巻き返せる可能性もある。
メイア投票ぁゃιぃ
感想スレ4をとりあえず保存所送りにしました。
そして告知。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
運営サイドからのお願い
ただ今埋め立て(投票)人不足により困っております。
下記のスレの埋め立て(投票)条件はありませんが、埋め立て要員が不足し
場合によっては前スレを使っての煽り荒らし・いたずらが起こる
可能性があります。責任を持って埋め立て(投票)できる方のご協力を
お待ちしております。
我こそはという人ははこちらまで:
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021815548/l50 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
感想スレを埋めたてる必要はあるの?
ギリギリまで使えばいいのでは?
埋めたて完了しますた。
とはいうものの、埋め立て完了したようです。みなさん乙。
>13
乙可憐
16 :
超夢銀河王:02/06/01 23:14 ID:f/IwB9EI
楓子たん、負けましたか……
勝ち負けは勝負の常とはいえ、無常ですなあ……
みさきちと言えばママンネタですが、楓子たんもお母さんとは悲しい別れを
しているんですよね……。
それでも健気に頑張る姿はイイ!
この二人の戦いというのも、なかなか面白い勝負でした。
以前と比べほんと埋立が早くなったな。
それにしても2重に板違いネタで1000とって
正直、すまんかった。
感想スレ4を改めて保存所送りにしました。
いつのまにか2回戦
>>トーナメント研究家氏ご苦労さま。
やっぱりかぁ・・・・・・。
自分としてはロリキャラ抜きの最萌やって欲しいよ・・・。
盛り上がらないだろうけど
言ってるそばからロリ系ばかりが勝ち上がる二回戦・・・メイア負けちゃったか・・・
>>20 それだと、ロリの境界線を巡って嵐が吹き荒れると言う罠
こんなこといちいち言うのも変ですけど、
今日の看板、名前が本部の票のまんまだとなんか萎えるというか・・・
1回戦ではキャラ名・作品名ともにかなり正確な正式名称出てたし、
1時間前に( ゚ ゚)…氏が多少整ったものを出してるんだからもうちょっと気を配って欲しいというか・・・
24 :
風の谷の名無しさん:02/06/02 01:45 ID:N.qzpB3w
>8,9
検証お疲れ様です。やはり予想通りの結果だったか〜
投票してるキャラが何人もロリキャラに苦杯をなめる結果を見ているだけに
データも納得できます。
ま〜、勝ち残ってるキャラにはなんとか頑張って勝っていって欲しい・・・
>>23 すいません、ちょっと、自分は、仕事で忙しいので、
あーいう風にしか投下できません・・・。
看板と公式サイトは、1回戦のころをそのままですが・・。
今日はロリ二人VS大人二人か
ちがったロリ二人VS大人か、両ラウンドとも
>トーナメント研究家さま
乙です〜
いつも楽しく読ませて頂いてます
葉鍵トーナメントでは「葉鍵板住人の8割は炉です」という言葉を良く聞いたけど、
炉は結局ベスト16に1人入るのがやっとだった。
ギャルゲーは現在ベスト16だけど、炉は4人くらい?(良く知らない)
やっぱり住人気質は結構違うのかもね。
よお知らんけど、エロゲだとあからさまに小学生ってキャラはいないし
炉キャラの絶対数そのものが少ないってこともあるんじゃ?
31 :
風の谷の名無しさん:02/06/02 06:44 ID:Ujjs.MTI
アニメでも、小学生とか言って
全然小学生に見えないキャラもいるような気がするけど。
32 :
:02/06/02 06:44 ID:QTxePLIk
λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ......
>>30 はずめてのおるすばんはどうなる?
俺もネットで絵をちらと見ただけだけど
トーナメント研究家さん乙〜
なるほどね。検定しないと厳密には言えないけど、
サンプル数があれぐらいあると、有意な相関あり。
と判断できますね。
ろり好きの巣窟というのもあながち嘘ではないのか…
お祭り好きに炉好きが多い、と見ることもできるんじゃない?
(ここではあまり言いたくはないけど)今回の最萌に無関心な人や
最萌をいやがってる人もいるようだし。
>>35 >(ここではあまり言いたくはないけど)今回の最萌に無関心な人や
>最萌をいやがってる人もいるようだし。
勝手な印象だけど炉好きって自分の好きなキャラには労力惜しまない気がする。
だからこういうお祭りやレアモノグッズなんかに喜んで参加しそう。
一方で、炉に余り興味ない人って
自分は好きだから他の人の人のことはどうでもいいという自分主義。
更に「どうせ炉好きが炉キャラに集団で投票するんだろ」
「どうせ俺の好きなキャラは炉キャラに敗北すんだろ」
と冷めててなんだか良く分からないプライドがある。
自分はお祭り自体は好きだから炉キャラ以外にできるだけ投票してるけど
無関心だったり嫌がる気持ちは分かる。
次々に炉キャラに駆逐されていくから投票しても虚しくなってくる・・・。
最初の頃は欠かさず参加してたけど5月頃からはたまにしか投票しなくなった・・・・。
欠かさず参加っていうのもどうかと思うが……。
いや、まあトーナメント的にはありがたいんだろうけどさ。
例えロリが勝っても、それがこの板の主流なら仕方がないな。
所でロリの境目が知りたい。
まず、自分の年齢、キャラの年齢この二つはかなり重要だよね
後は、キャラデザイン、しゃべり方、しぐさ等で決まるのか。
22才、大学生だがアスカとレイはロリか?
マヤは大丈夫か?
教えてくれ〜。
>>38 その3人なら余裕でセーフだと思われ。
というか、もっと微妙なキャラの話になるとおそらく収拾つかなくなってしまうのでは?
40 :
:02/06/02 13:25 ID:jaKTxOTQ
せめて厨房以下じゃないと、炉理とは言えないなぁ。
じゃあちよちゃんは非炉か!?
バブルスは炉を通り越して幼女ですが
炉と幼女の違いって何だろう・・・
>>40 では、16歳のミント・ブラマンシュ(ギャラクシーエンジェル)は非炉。
せく〜すしたくなるのが非炉、せく〜すししたくないのが炉と言ってみるテスト
じゃあドラミたんは炉だな。
非炉は萌えとは違うという人も結構いる。
>>45 むしろ、幼い子相手に性欲沸くのがロリだろう。
性欲沸かない、ペット感覚の奴はロリじゃない。
1回戦で一番得票数集めたキャラが必ずしも1番強いわけではないのね
>49
Aブロックのころは知名度も低かったしねえ。
かく言う俺もCぐらいから参加し始めた。
>>40 女性と呼べるのは15歳未満。
15歳以上はおばさん。
20歳以上はおばあちゃん。
30歳以上は化石。
40歳以上は宇宙開闢以前の神の領域。
…とゆー学説をどっかで聞いたような気がする(w
結構当たってます…
53 :
風の谷の名無しさん:02/06/02 16:12 ID:gWgotquQ
>51
植芝理一「夢使い」の登場人物・橘一の言葉
桃子ってのが理解できん。
あれで15くらいだったらいいんだけど
小学生と言われると萎える。
支援見るといいんだけどね。
>>55 萎え発言は禁物
成長が早いことにけちつけてはあかんです。
せめて苗字の読み方がわからんくらいでないと。
萌えの形もロリの形も千差万別、と言いつつ
自分は体型と性格の両方が幼いキャラをロリだと思ってると言ってみる。
ちなみに年齢は、先に挙げた二つより優先順位が低かったりする。
予想もしてなかったがマヤも桃子も100超えそうな勢いだな。
いや、むしろバンバン100越えが出てこそ二回戦なのかもな・・・
まあ、アレだ。競り合いだと票が伸びるんでしょう。
両陣営で一人づつ多重をやってるだけだったりしてね。
>>61 その発言はちょっと…。
漏れはマヤタンに入れたけどそう見られるのは悲スィよ…
>>62 俺もマヤに入れたけど
こんなに票が伸びるのは信じられないんだよね。
トーナメント自体が認知されてきたって事なのかなぁ?
EVAはアスカのことが他のサイトに宣伝したことがあった
あの時アスカが他のキャラとは比べ物にならないくらい票伸ばしたからあの時流れてきた人がいれてるのかも?
>>65 それは正確じゃないなぁ。
ある大手サイト(アスカファンが集まってる)のトップにある、一言掲示板みたいな物で
最萌トーナメントが話題になってた。
つまり、そこで話してる人達は元々知ってたわけで
それで、アスカの投票の日に
今日はアスカが参加しますよと、
最萌トーナメント本部のURLが書かれていた(リンクはない)
そういう事。
まぁ、それを見た人はたくさんいるかもしれないけど。
炉と非炉の区別は簡単
・俺が萌えてセクースしたいキャラ=非炉
・俺が萌えずにセクースしたいと思わないキャラ=炉
>>67 ロリは性欲を伴う、
萌はもっと広いと俺は思うなぁ。
桃子もマヤも多重で失格にすれば問題なし
○ロリの話
アニメの場合、キャラの年齢・外見・性格等は非常に幅の広いものになっています。
場合によっては種族や生物・非生物の区別なども考慮しないと議論できません。
このような「なんでもあり」の世界において、年齢や外見などで一律にロリを
定義するのは不可能といっていいでしょう。結局は一人一人の感じ方、ということに
なりますので、これ以上深入りするのは無意味かと。
○現在の試合の話
前にも書きましたが、大会初期の票数は参考にならないと思います。
トーナメントの存在の認知度は確実に上がっているはずですので。
私はマヤも桃子も100票超えても何の不思議もないだけの人気はあると思いますが。
依頼研究レポート第二弾
「放送終了後の期間が投票に与える影響について」
<目的>
現在2ちゃんねるアニメ板において開催中の最萌えトーナメントでは、
投票するキャラについてどのようなポイントに萌えたのかを記入することが
ルールで定められている。したがって、投票者は投票前にまずそのキャラに
関する記憶を呼び起こす必要がある。ところが、毎年製作されるアニメの本数が
増え続ける現状では、記憶が上書きされる頻度も高くなり、古い作品ほど
不利なのではないかと懸念される。そこで、放映終了からの期間と得票成績との
関係を調査したので、結果を報告する。
<試料>
2ちゃんねるアニメ板最萌えトーナメント一回戦のデータを使用。
出場作品211本を、「最新のTVシリーズの放映が終了した時期」にしたがって
1995年度〜2002年度の8つのグループに分類した。ただし、続編として製作された
劇場版・OVA等は、TVに比べて影響力が小さいと考え、原則として無視した。
なお、キャラによっては出演していた時期と異なるグループに分類されている
場合があるが、集計の手間を考慮してこれも無視した。また、「NHK-BSから
再放送で地上波へ移った作品は特例として地上波の方を採用すべき」という
意見もあったが、特例とする基準が曖昧であること及び他のBS・CS・地方局系
作品への配慮から、最初のBSでの放送のみを集計に加えた。
※ 天地無用!と天地無用!GXP、デジモンアドベンチャーとデジモンテイマーズ
については、それぞれキャラの関連が薄いため別作品として集計した。
萌は自身で決めるが、
ロリは社会が決めるんだと思うが。
<結果>
http://animesaimoe.s3.xrea.com/up/img/0102.lzh <考察>
結果を表1及び図1〜2に示す。やはり、現役の2002年度とまだ記憶の新しい
2001年度は強い。2002年度作品の中には放映開始前に主力キャラが出場した
ものもあり、完結して評価の固まった前年度の作品の方が勝率は高い。しかし、
印象の新鮮さで上回るためか、得票平均・総集票率では2002年度に軍配が
上がる。これから現役作品の放映が進行して人気・知名度が浸透していくことを
考慮すると、2002年度作品が真の実力を発揮するのはこれからと考えられる。
遡っていくと、2000〜1998年度は低迷しているものの、1997年度から1995年度
に向かって再び成績が向上していることがわかる(図2)。これは、一見「古い
作品ほど記憶が薄れる」という仮定と矛盾するように見える。しかし、実は
人気作品の年度ごとの分布が大きく影響している。各年度の得票数上位3作品を
抜き出した表2を見ていただきたい。1995年度にはエヴァンゲリオン、1996年度
にはナデシコ・セーラームーンと、アニメ史に残る作品が所属しているために
成績が押し上げられている。古い時期ほど予選段階でキャラが篩い落とされて
いて人数が少ないことを考慮すると、実際には2000年度以前に関しては実力に
大きな差は無いと考えられる。
<結論>
過去2年以内に終了した作品は全体的に良い成績を残している。それ以前の
作品については成績が急に落ちることから、「記憶の新しさ」が投票に大きな
影響を及ぼしていると考えられる。ただし、特に高い評価を得て強く印象に
残った一部作品についてはその限りではない。
>>73 しかし、実際には年齢-外見-性格の個人差が大きすぎて一律に
全てのケースに適用できる定義を決めることは不可能でしょう。
ましてや、現実との乖離が大きいアニメのキャラにそれを求めるのは
もっと無理だと思いますが・・・
コード導入してほしいな
┌───────── 【2回戦・A2-3.&.B2-3.】 ―─――──―─―──
│| 己の萌えにかけ、 |
│| 只今より試合開始!! |
│.\_ ______/ A2-4
│ ,∨ -‐- 、 桐生七実(少女革命ウテナ)
│ ,' 〃 ヽ vsたると(魔法少女猫たると)
│ i ノメノ))) )〉 vs青山素子(ラブひな)
│ i !| (┃┃ !|
│ ノ iト" (フ/f○ B2-4
│ 〃 ノリ(^ヽく!∧_,} コメット(コメットさん☆)
│(( (.( (ヽ ' /L! vs美紗(ぴたテン)
│ ヽ ヽ )〉ー' l ( vs土萠ほたる(美少女戦士セーラームーン)
│ ` ) /ヽ∧! )
│ / /,. i
└─── 集計人他スタッフ常時募集中! 希望者は感想etcスレへ ────
. .,,..,,...,,
.〃, 〜〜ヾ. ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| i iイノノル)〉 < ニイヤー、アニメイタ サイモエトーナメント ラウンド18 ナノー
. @iミ!*゚д゚ノミ!___ | アーリーアーハー トーナメントニー デテナイノー……くすん。
./ (iミ!つi.iつ.i/\ .\___________________
/| ̄詳細は ̄|\/
. .|
>>2-10 |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◆本部(仮移転中)
http://animesaimoe.tripod.co.jp/ ◆前スレ(Round17)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022855726/ ◆感想etcスレ5
++アニメ板最萌トーナメント条約七ヵ条++
第一条 投票時にはキャラ名を<<キャラ名>>(←半角の不等号2コ)で囲むべし!
第二条 投票時間は0:00〜23:00まで! 23時ジャストは有効!
第三条(二) 2回戦・ブロック準決勝は1日2試合! 各1票ずつ(計2票)投票可能!
第四条 己が誇りと萌えにかけて、同一試合への多重投票は禁止!
第五条 「<<○○>>に1票」だけのような愛無き1行投稿は禁物! 己が熱き想いを語るのだ!
第六条 対戦相手やその支援者への誹謗・中傷は禁止!
第七条 本スレッドがリングだ! 勝敗の遺恨はリング外に持ち出すべからず!
>>77-78 ちょっと早いですが2回戦に入ってからスレの進行が異様に早いので用意しました。
>>75 そんなに荒れてますかね?
もっとも、8日のY-1〜3でコードの試験導入を考えていますが
実際に正式導入するとしてもブロック準決勝から、それも全板のような
強制ではなく葉鍵やギャルゲのような「推奨」になるでしょうね。
>>77 上側の試合番号が違いまっせ、と一応指摘。
今日は日曜なのもあってかか異様にハイペースだけど
明日もB2-4が嵐の予感…
>>79 テンプレ作り乙です。
しかし、
>>78の台詞が微妙にメカっぽいような(w
>>80 激しく同意!!
え〜と、コメットVs美紗Vs土萌ほたる・・・かぁ。
大荒れだな・・・。
83 :
テンプレ6:02/06/02 21:35 ID:xAG0SseQ
★☆★ 試合予定(2回戦は1日2試合実施) ★☆★
(6/3)
A2-4:桐生七実(ウテナ) vs たると(たると) vs 青山素子(ラブひな)
B2-4:コメット(コメットさん) vs 美紗(ぴたテン) vs 土萠ほたる(セラムン)
(6/4)
C2-1:ミレイユ(NOIR) vs 笹原夏姫(はいぱーぽりす) vs 春野カスミ(カスミン)
D2-1:洞木ヒカリ(エヴァ) vs シェリス(スクライド) vs カリンカ(くるみ)
(6/5)
C2-2:李苺鈴(CCさくら) vs 綾波レイ(エヴァ) vs ウルド(便利だねっ)
D2-2:浅葱まりん(まりメラ) vs アンヌ(シュガー) vs 木野まこと(セラムン)
(6/6)
C2-3:ハナちゃん(どれみ) vs カリン(メダロット) vs ペッパー(シュガー)
D2-3:ドラミ(ドラえもん) vs アイ・ハヤカワ(FF:U) vs 美浜ちよ(あず大)
>B2-4
良くも悪くも因縁関係のコメ&ぴたのメインヒロイン、
それにセミ現役ほたるが絡む日曜日対決。
荒れないほうがおかしい。
>>82 仮に、コメットvsミルフィーユvs美紗だったら恐ろしくて直視できない(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
同じ日曜日対決でも美由vs留姫vsミナヨだったら…
…いえ、何でもありません。
すごい!すごすぎるぅ!これが二回戦というものなのか!
確かにこの投票ペースは凄まじい……
アニメ板で元を含めると最大勢力であろう学怪と、エヴァの対決だからねえ。
それに日曜というのも大きい。さくらvs蘭花戦も日曜だったし。
学怪は支持層が大きい
2回戦でこれなら決勝では全板並み!?
2回戦でこの盛り上がりなんだから、
決勝トーナメントってどうなんだよ(w
入場ssとかが、定着するともう少し
盛り上がるのだが…
いでよ、ss職人、フラッシュ職人!
しまった、ネタかぶり
ヽ( ´Д`)ノ
今日の試合、なかなか白熱したものになりましたな。
正直、今日の試合は一人勝ちかと思っていたのでビクーリ
>>78 テンプレ作成乙です。ただ気になった点が……
感想スレ・Scene5のアドレスが入ってないのと、本部はいつまで仮移転なのかな、と。
それだけっす。
こころんも決して低いとは言えない得票数なのに…二回戦第三試合にして
ぶっちぎりまくりですな。
キャラ別票数、速報です。一気にかわったな。
1 木之本桜(CCさくら) 269
2 蘭花(GA 228
3 恋ヶ窪桃子 167票
4(←3) 大阪(あず大) 165
5 伊吹マヤ 148票
6(←4) 瀬川おんぷ(どれみ) 137
1回戦と2回戦いっしょにするの?
2回戦からはこういった激戦も多いだろうから別にしたほうがいいと思う。
ナジカ負けた・・・Σ( ̄□ ̄;)
>>97 票数というか、一戦での最多得票ですね。
>>95 テンプレ作成時にまだ感想スレ5が立ってなかったのと、
本部復旧のメドが立っていないのが原因です。もし次スレまでに
aaacafeが復旧しなかったらTripodを正式な本部にします。
>98
1回戦は1回戦のみのデータとして残して、それとは別に通算データを作るとか。
>100
あ、そういうことですか。2点とも了解。
>>98 むう・・・私は当然全部通算するものとして表を作っていましたが・・・
今のところ二回戦のみの集計シートを作るつもりはないです。
テンプレ1:
>>78 テンプレ2〜5,7:現在の投票スレと同じ
テンプレ6:
>>83
そうですか、
二回戦から最小投票数とか最小得票カードが全く更新されなくなるんだろうな。
と思ったから言ってみただけなんですのであまり気にしないで下さい。
>>104 途中で送ってもうた…
無謀にもスレ立て一番手に立候補してみるテスd。
カード別は3回戦から区別するとしても、
キャラ別は1キャラ1戦あたりでいいんじゃない?
キャラ別票数は一番シンプルかつ、わかりやすい統計値
なので細かい分別は不要かと。
その上で、参考として2回戦、3回戦…ごとの集計をとるとか。
>>105 例えば二回戦での得票ワースト10が知りたい場合、1勝以上/1敗
というフィルターをかければ簡単に出せますので・・・
一応、本部に掲載しているランキングは「総」得票数なので
累積ポイントを掲載する予定です。カード別のスコア掲載は検討中。
参考までに、葉鍵では「最終結果」と「1回戦終了時結果」の両方を
載せています。
>>106 いってらっさい
スレ立て規制に引っかかりました…
他の方
>>104を参考にお願いします。
スレ立ていってきます
名前は亞里亞でいいんですよね?
すいません。看板は、貼れますが、後方支援用の
アドレスを張るのをできませんので、誰か代理で張って下さい。
ERROR:このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞです。。。
といわれ立てられませんでした
初めてだ,こんな事いわれたの…
次の方お願いします
お詫びにいきましょうか?
次スレ確認。950までは現スレ(Round17)をご使用くださいませ。
久々に後方支援やっときました。
>>125 乙です
見たところミスはないようですよ
しかし2日で1スレのペースが続くと、単純計算で
試合数は1回戦の1/3なのに消費スレ数は2倍になってしまう罠
B2-4癒し系対決ってことになるのかな。悩んだ。
今日はやっぱり激戦だ
>>127 ここ数日はエヴァとか続きますから、かなりのハイペースは間違いないでしょうね。
パラボラびとさんに捧げる依頼研究第三弾「放送局別集計」の結果
http://animesaimoe.s3.xrea.com/up/img/0104.jpg ※ 複数の放送局で放映された作品は両方に加算しました。
該当作品は、ビバップ、GA、くるみ、デ・ジ・キャラット、フィギュア、グルグル
の6つです。フィギュアは「同時に2つの局で放映」とみなしました。
<簡単な解説>
最有力と思われたテレ東は、数は多いものの成績は平凡。さくら・だぁ^3を擁する
NHKやシュガー・でじこのTBSにも劣る。健闘を見せたのがTV朝日だが、実は
おジャ魔女とセーラームーン以外に3桁の票を取った作品は無い。WOWOWは
天使のしっぽとおねティーが平均を上げているが、他はぱっとしない。
フジTVは、学怪やラーゼフォンがあるものの、家族・低年齢向けが足を引っ張った。
悲惨なのは日本TVで、マニア受けするアニメに全く関心を示さない様子が浮き彫り
になった。一方、最強なのはCS・UHF・OVAで、リアルバウト・アベノ橋・ナジカ以外は
全て3桁。GAが票の約3分の1を占めているが、他にも強力なラインナップで支持を
集めた。
本日はここまでで限界でした・・・。
製作会社別・キャラ属性別の集計をやってくださる方、大募集。
>>131 リアルバウト・アベノ橋・ナジカ
全部キッズのアニメですね(一部UHFも含むが)
そこらへんも関係あるのかな?
>>133 やっぱり、視聴者の絶対数が少ないからね。
ナジカなんて、キッズの他は南関東U局だけだから。
>>133 「その他」の細分
UHFのみ>くるみ2式・花右京・りぜる
キッズ・UHF>RBH・ナジカ・アベ商
ANIMAX>GA・ぱにょデジ
AT-X>フィギュア17・エイリアン9
【参考:5月以降の「その他」新番組】
キッズ・UHF>円盤皇女ワるきゅーレ
ファミ劇>パーフェクト・ジュリエット、最終兵器彼女(CBC製作につき、TBS系にも含まれる)
ANIMAX:ホイッスル!
この他、キッズのオリジナル作品には今回のエントリー0ですが
よばれてとびでてアクビちゃん(地上波は群馬テレビ・毎日放送などで放送)・
ポピー・ザ・ぱフォーマー(TVK・テレビ北海道などで放送)などがあります。
何はともあれ、調査お疲れ様でした。
近いうちに1・2とまとめて本部に掲載します。
B2-4は同作品の他のキャラも二回戦勝ち残り率が高いので
今後にも影響を及ぼしそう、と言ってみるテスト
もう次スレかよ・・二回戦ってやっぱりすごい
それにしても、バブルスが勝つとは思ってなかった…
いや、一票入れたんだけどね。支援動画貼りまくったんだけどね。
やはり炉が優勢なのか。
140 :
風の谷の名無しさん:02/06/03 02:19 ID:tdwmsffc
あちゃ〜、ナジカ負けちゃってるよ。
やっぱ知名度足りなかったか・・・
うーん、バブルスに負けた・・・なんかショックや・・
>>136 ポピー・ザ・ぱフォーマーには女性キャラがいない罠
母乳を飛ばしながらモンローウォークで迫ってくる父親キャラはいるが(w
>>140 番組見たら分かるけど、動いてお話するバブルスは萌え度炸裂なのです。
キャラデザだけで判断すると、足下をすくわれる罠。
144 :
140:02/06/03 02:35 ID:tdwmsffc
そうなの?何回か見たこと有るけど
あれだけデフォルメしてるとちょっと・・・
まあそれよりもロリキャラに萌えないってのが大きいけどね。
萌えの形は人それぞれってことで。>140
ってこんなこと言い出すと、トーナメント自体の存在意義に関わるか?
埋め立て完了
乙可憐
埋めたて途中で送信しちまって1000ゲットしちゃったよ・・・・鬱
しりとりの続きはルー・ルカの「カ」からでいいです
あぁぁ、最後に
<<神○あかり>>
さぁ○のなかは何だ?
ってレスしたかった
とりあえず次回やるなら<<か>>からですね<埋め立てしりとり
>>148 スマン
うまくまとめたくてあせっちゃったのよ
逝ってくる
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
>>149 いえいえ、ソンなことで吊らんでください(w
書いたとしてもレス付かんで寂しい思いしただけでしょうし
>>150 ありがと、それじゃ次回の埋め立てでお会いしましょう(w
投票スレR17を保存所送りにしました。
>>153 報告さんくすこ。
自分の集計でも無効票として弾いておきます。
しつもんです
勝負が2、3スレにまたがった場合、スレが1000まで埋め立てられたら
そこにある分の支援は見れなくなってしまうですか?
その勝負が続行中にもかかわらず?
一日でdat落ちするなんて滅多にないと思うけど。
そか・・・・そうですね!!
アニ板だと、早くて3日ぐらい?
支援が活発なのはいいけど、再掲を何度もするというのはいかがなものか?
トーナメント本部文字化けしてる?
165 :
ナナーシ:02/06/03 15:13 ID:.1oX0k6s
>>163 あれ・・・一回戦でのガイシュツ画像は極力抜いたつもりだったのですが・・・
まだ残ってました?
漏れの場合は、ログの流れが速い時は、過去の発言番号を示す形で
再掲の代わりにしているよ。
ただし、スレが変わった時は、たとえdat落ちしてなくても一回だけ再掲している。
七美、土萌ほたる、美沙 これらの誤字は有効?だよね
(正解: 七実 土萠ほたる 美紗)
カナ名は楽でいいナー
はじめてflashを作ってみたのですが、
どこにアップすればいいのでしょうか?
171 :
ナナーシ:02/06/03 18:44 ID:.1oX0k6s
>>170 画像貼りつけ板は・・・たぶん容量制限に引っかかるでしょう。
自鯖にうpする、無料HPスペースを借りるという手があります。
それ以外は・・・・・・がんばれ。
>>169 誤字は原則有効にしていますよ。
だからといって嫌がらせ目的に堂々とやられるのは困りますが(w
>>136 昨日書き忘れましたが、重複作品の内、くるみの那己とうるかは
その他のみに加算、デ・ジ・キャラットのうさだはTBSのみ、
同じくミケとリンナはその他のみに加算しています。
本部に載せるのなら三つ目のレポートちゃんと書いた方がいいでしょうか・・・
公式サイトのトーナメント分析を見てふと思ったのですが、
キャラ別・作品別・声優別の平均得票数・率もあると
おもしろいかと思うのですが。
>>175 今、適当なところを借りてきました。
(´-`).。oO(直リンしてしまったが、へいきかなぁ?
>>176 近日中に公開予定。今は整理中につき、しばし待たれよ。
感想スレの人たちも忘れずに投票しましょうねー
おれいつもこっち見るのにあっち忘れる(;´Д`)
ナナーシさんの支援素晴らしい・・・感動しますた
支援熱過ぎ(w
ナナーシ氏と超夢銀河王氏の愛に溢れたほたる支援ラッシュ、
多数の人がバックアップしてるコメットさん支援、
放送から日は浅いものの熱意あるキャプの美紗支援、
どこも一歩も譲らない激戦になってるね。
そういえば投票グラフの線の描き方、変わりましたよね。
何時頃にどんな感じで得票が増えたか知りたい者としては
こっちの方が嬉しいです〜。いつも乙です。
184 :
風の谷の名無しさん:02/06/03 22:27 ID:KjyPdBGU
Bがアツすぎる……みなさん、Aの投票も忘れずにお願いしますよ
186 :
184:02/06/03 22:29 ID:KjyPdBGU
うわ! 誤爆してしまいました。 スマソ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>183 どうも
変にくねくねして見にくくなったかなと思っていたので
そう言ってもらえると嬉しいです
さて…今日の試合も終わりか
どういう結果になるのかな?
今日の試合が無事にオワタ…。
B2-4は熱い支援と萌え文の多くて凄まじかった…。
そして、A2-4…。一票差か…。惜敗率にランクインかな…?
すげー激戦だった。最下位のほたるタンでさえ76票とは
プラウザが変でIDが切り替わらなかった…
やはり悪い事はするものじゃないと思った午後11時…(涙
つか、ほたる関係の書き込みがあれだけ目立ったのに最下位なのか・・・。
二回戦あなどりがたし。
>>188 自己レス。
A2-4は同票→ふたり勝ち上がりですた…。
激戦をありがとうヽ(´ー`)ノ
「コメットvsミルフィーvs美紗」だったらもっと激戦っつーか荒れてただろうな・・・
Aは同票になるのか?
たるとたん萌えだがいかんせんアニメ見てないので・・・
七実さまも捨てがたいし・・・
195 :
風の谷の名無しさん:02/06/03 23:18 ID:LVD.c4eI
ほたるたん、旧世代のキャラながら頑張ったのにな。
それだけコメットさん、美紗への支持が厚かったってことですな。
まあ、今回の激戦で、再放送のアピールにはなったとは思う。
つか、かくいう自分も、
このトーナメントで昨日からほたるたんが再放送に登場していることを知った一人。
再放送のセラムンは時々はチェックしてたんだけどね。
A,Bプロック終了乙〜
24人参戦中。100オーバーが6人、
80オーバーだと11人。
二回戦になって投票するキャラが少なくなっている上に、投票すると負ける。
炉好きじゃないと辛いなぁ…
ゆかり先生・フォルテ・マオのC4ですな。
この対決は確かに面白いかも。
>>199 潰し合いとも言うが、各個撃破されるよりはベター。
むぅ、今まで非炉キャラは各個撃破されてきましたからなぁ……
202 :
トー中:02/06/03 23:38 ID:KcaHfE2w
再投票したけどID変わるしコテも変えてるから
両方有効なんかよ。鬱。
>>199 裏開催に智がいるため、相乗効果でゆかり先生が優位でしょう。
あずまんがにアンチが付く可能性も否定できませんが。
だったら再投票しなければ(2回目は括弧の形をなんとかするとか)
すればよかったのに、と思うんですが・・・。
トー中さんのネタは毎回楽しませてもらってるのですが。
うーむ、ついでwとはいえ、たるとに投票しておいてよかった。
まさか首の皮一枚で進出とは・・・・・・
まぁ、本命のほたるたんが消えたのは残念だが。
(相手が☆様なれば、仕方あるまい。)
さて・・・明日は・・・唯一まともに知っているキャラは
カリンカだけか。もっとも、ポアのだが(w
207 :
トー中:02/06/03 23:47 ID:CeFGRcIc
>>204 CATV宣言なかったから。
ほたる票だけはどうしても無効にしたくないので。
結果的に1票減算されたので問題なくなりました。
>>203 あと、小星・フォルテのペアでブロッコリー票という見方もあるかも。
>>202 自己申告とみなし、1票引きました。
明日と明後日も激戦の予感。と言うところで提案ですが、
Y・Zブロックでコードの試験導入を検討中です。皆様のご意見は?
「本戦に導入しなきゃ効果無いだろう」と言うツッコミもありそうですが
導入するにしても投票者の皆さんに慣れていただかないことには
どうにもならんのではと言うことで一旦、試験導入してみたいのですが。
>>207 にしても、13はものすごい縦読みだ。
ちょっと感動した。
今日の試合の支援は素晴らしかったなー。
個人的には、ほたる萌えの熱さにしびれたよ。
211 :
トー中:02/06/03 23:53 ID:AsR0bcwo
>>210 一回戦でもやったのでネタなかったんですが。
投票数と支援数どれくらいの比率だったんでしょうね。
3回戦からは1日1試合にしてほしいな。
その方が支援の注目度もあがると思うし。
>>209 う〜ん、私は別に今の規模なら無理にコード制を導入する必要は無いと
思ってるので。必要無いと思わないでもないですが。
ま、試験的に実施するなら別にかまないですかね・・・
ま、これから試合が進んでいって500とか600とかの得票数が当たり前に
なってきたら導入もしかたないかな、とは思いますが。
実はコードチェック用のプログラムの使い方、全然知らなかったり。
215 :
風の谷の名無しさん:02/06/04 00:10 ID:YIOuETuU
予算は3万円です。
DVD全巻一気に新品(BOX付きはヤフオクなどで)で買おうと思ってます。
候補は
ナジカ電撃作戦
まほろまてぃっく
雪使いシュガー
カレカノ(次点)
ナジカはビデオテープダビングが無理だったので。エロいし。
まほろはビデオテープダビングも出来て、7話まで見ましたが、
萌え&エロで買ってもいいかなと。
雪使いシュガーはエロも無くガキっぽいですが、マターリ出来るらしいので。
>>215 なるほど、参万円か。ナジカは確かにエロいしな。
どれみはどうだい?BOXはまだだけど面白いぞ。
で、誤爆元は何処よ?
>>215 3万円か・・・私なら・・・
まずPS2を買わねば。
218 :
215:02/06/04 00:28 ID:YIOuETuU
ナジカってエロいですか?エロいすよね?
まほろもエロ萌えなんですけど、途中まで見たし、ダビも出来る。
やっぱしナジカですかね・・・?
すいません、誤爆じゃないんですよ。
219 :
風の谷の名無しさん:02/06/04 00:33 ID:HPjt83CI
>>218 確かにパンツも裸もたくさん出るけど、あんまりハァハァしなかったなぁ。
ナジカスレではガイシュツだけど、3、4話見ると話の方が面白く感じると思う。
絡みとか照れとかないからハァハァし切れないかもね。
面白いことは確かだよ。自分も全巻BOX持ってるし(w
>>218 誤爆じゃないとしたらスレ違いも甚だしい「んだけど、
エロを求めてナジカを買うのは何か間違ってるぞ(w
確かにパンツは山盛りだが、アクション作品として秀逸なので
そのうち麻痺して気にならなくなる。
221 :
215:02/06/04 00:39 ID:YIOuETuU
この1年くらいに出たアニメで
エロ5:萌え3:ストーリー(2または高ければ良い)ってもので
全巻買いしてもOKよ!ってな都合の良いものないですかね?
あと、アニメDVDの良い(価格、送料など)通販のサイトないですか?
すいません、俺みたいな馬鹿な奴の質問に心優しき人答えて下さいです。
で、コード試験導入の話はどうなったのですか?
1日1試合の件も…
>>221 エイリアン9は、ある意味エロいし、ある意味萌えるし、
ストーリー的には文句なし。
1巻5800円は高いけど、全4巻なのでそろえやすいかと。
一日一試合の件、一瞬賛成かと思ったが、
これ以上進行が遅くなると、次クールにかかってくるしねぇ。
最新アニメもギリギリ網羅している今回のトーナメントは
なんとか今クール以内に終わらせたいところ。
まぁ今さら日程変えんのも混乱するかなぁという懸念が大きいが。
どちらにせよ、今のペースで十分終盤は盛り上がると思います(思いたい・・)
229 :
223:02/06/04 01:22 ID:c7YNhgac
2試合から1試合に減らすのは単純に考えても(今後の)開催期間が2倍になるということ
ダレる
もちろん
>>227の「今クールで」という意見に禿胴…というか今後の予定
決勝トーナメント含めたらギリギリ8月に収まるかどうかってところで
既に今クール云々の状況じゃないし(w
っつか、2試合あることで出てくる面白さってけっこーあると思う。
いや、1日2試合だと、一方の試合の嵐に飲みこまれたり
争点がボケたりで支援への注目が低くなって、
意外性のある結果が出にくくなるんじゃないかなあと。
会期は半月延びるだけですね。
もともと4回戦からは1日1試合の予定になってますし。
9月末までには十分終わります。
ダレるかどうかは、葉鍵・葱・FFDQ(ベスト64の段階で1日1試合)
を見る限り心配は無用かと。
3桁の戦いになると、1日2試合じゃスレを追う方もきついね…。
ましてやコード導入で審議なんてことになると、集計さんの負担はいかばかりか。
仮に1日2試合だとしてもブロック準決勝の日程は問題ありすぎ
A-1,A-2を同時にやると、当然次の試合は
その勝者同士が戦うことになるわけで、
「次の試合を楽にするために、むこうの試合は弱いキャラに入れとこっと」
とか考える輩がでてきても不思議じゃない。
まあ、個人プレーでやってるうちは問題ないが・・・(以下略)
komattamonja
>パラボラびとさん
>>131をちゃんと書き直してみました。
依頼研究レポート第三弾
「放送局による萌えレベルの違いについて」
<目的>
CS放送やBSデジタルなどの新たな展開に伴い、アニメは各放送局において
コンテンツとしての重要度を増している。今回は、アニメ板最萌えトーナメント
のデータを基に各放送局の萌えアニメへの注力の仕方にどのような差があるのか
調査してみたので、結果を報告する。
<試料>
2ちゃんねるアニメ板最萌えトーナメント一回戦のデータを使用。
出場作品を「放映された局の系列」にしたがって8つのグループに分類した。
なお、「その他」にはUHF及びCSが含まれる。
※ 新作が複数の局で放映された作品は、両方に加算した。
(カウボーイビバップ、ギャラクシーエンジェル、鋼鉄天使くるみ、
デ・ジ・キャラット、魔方陣グルグルの5作品が該当)
※ ただし、くるみの神維那己及び皇うるかはその他のみに加算した。
また、デ・ジ・キャラットのうさだはTBS系のみ、ミケ及びリンナは
その他のみにそれぞれ加算した。
※ フィギュア17は、CSとTV東京の同時放送とみなして両方に加算した。
<結果>
http://animesaimoe.s3.xrea.com/up/img/0104.jpg <考察>
結果を表1に示す。全体の約半数が属するTV東京は、あずまんがやGA、エヴァ、
フルバなど強力な作品を数多く有する反面、得票数の少ない作品も多く、結局
相殺されて平凡な成績に終わっている。一方、シュガー・でじこ・ちょびっツ・
まほろなどのアニメファン向けのタイトルが並ぶTBSが、さくら・だぁ~3・
コレユイといったラインナップで票を集めたNHKに負けているのはなんとも皮肉な
結果といえる。WOWOWもまたTV東京を上回っているが、天使のしっぽとおねティー
で票の3分の1以上を稼いでおり、他は今ひとつぱっとしない。
TV東京を下回った二局のうち、フジTVは学校の怪談・ラーゼフォン・藍青など
を擁するものの、家族向けや低年齢向けの作品が大きく足を引っ張ってしまった。
悲惨なのは日本TVで、アニメファン向けの作品に関心を示さない姿勢が浮き彫り
になった。一般の鑑賞にも耐える作品を作ろうとすると「萌え」から離れて
しまうのは必然といえるかもしれない。
逆に、特に健闘を見せたのがTV朝日とUHF・CSであるが、前者の場合はおジャ魔女
とセーラームーンが票の約6割を占めており、低年齢向けや少女漫画系の作品に
集中しているのが実情である。これに対して近年定着してきたUHF・CS系は
マニア向けの作品を多く揃えており、数は少ないものの好成績を収めた。
濃い内容の作品を比較的自由に発信できる環境が勝因の一つとみられる。
<結論>
各放送局の萌えアニメに対する考え方の違いが如実に現れる結果となった。マニア
向けをごく一部に限定して家族・低年齢向けに力を入れる日本TV・フジTV・TV朝日
に対し、TBS・TV東京・WOWOWは今後もアニメファンをターゲットにした作品を
維持していくと考えられる。また、今後はUHF・CSといった視聴者の限られる
放送形態でのアニメが増加することが予想され、その動向が注目される。
そーいや、シャア板のディアナ様は決勝にて1600票くらいとって優勝してたよーな。
はたしてアニメ板もそこまで行くんですかねぇ・・・・
って。そうなったら、いちんちに3スレは消費するんかい(w
1600…うーん、ある意味では悪夢のような数字ですな……
>>190 わざとじゃなかったのか…
お前が夏実萌えなのはよく分った
だがBはどっちだったんだ?
ほたるかコメットか
漏れはほたる…投票出来なかったんだよ!ウワァァァン
鬱だ詩嚢
蛍ちゃんが・・履かなく消えてしまった・・しょぼん・・
ホタリストの皆様、支援ご苦労様でした
>>236 >悲惨なのは日本TVで、アニメファン向けの作品に関心を示さない姿勢が浮き彫り
>になった。一般の鑑賞にも耐える作品を作ろうとすると「萌え」から離れて
>しまうのは必然といえるかもしれない。
とはいえ日テレ的にはなんの後悔も痛手もないのだろう。
そもそも人としてアニオタを相手にしてないわけで……ショボーン
7月5日にベスト64が決定。残り試合が63試合なのだから
3回戦から1日1試合案には賛成。
10月の新番組開始に間に合えばいいんでしょ。
休みなしでやれば9月6日に終わるし、何日か休場したと
しても中旬には終わるよ。
A・Bブロックの2回戦出場キャラの、得票数の増減を調べてみました。
キャラ名:1回戦の票数:2回戦の票数:増減率、となっています。
24人のキャラを増減率によって、4つのグループにわけました。
〔大幅アップ(2倍以上)〕
バブルス:20:85:4.25
伊吹マヤ:48:148:3.08
美紗:28:84:3
桐生七実:19:52:2.74
ラフィール:43:112:2.60
恋ヶ窪桃子:77:167:2.17
コメット:70:150:2.14
柊七虹香:38:80:2.11
〔少しアップ(1.9〜1.3倍)〕
春風どれみ:70:128:1.83
メイア:32:56:1.75
土萠ほたる:49:75:1.53
こころ:52:71:1.37
岩倉玲音:37:50:1.36
たると:39:52:1.33
サガ:76:100:1.32
〔ほぼ変らず(1.2〜0.8倍)〕
砂沙美:56:62:1.11
鈴原みさき:39:43:1.10
青山素子:22:24:1.09
イヌのナナ:57:60:1.05
剣コノヱ:37:33:0.89
生沢ルリ子:23:20:0.87
ヴァニラ・H:70:58:0.83
〔大幅ダウン(0.8倍未満)〕
樟葉楓子:43:22:0.51
鈴木ナナ:56:28:0.5
もちろん対戦相手とか曜日といった要因も関係あるでしょうけど、
これによって、各陣営の動向や今後の展開も少しはわかるような。
正直、バブルスの躍進には驚き。
マヤにはアスカのO-12以来のEVAファンの流入が考えられるし、
美紗には本放送という明確な原因がありますが、
入替戦にも出た七実やラフィール、ナジカのアップも解明できず。
ウテナはEVAと一部ファン層が被る気もするけど。
学怪やコメットさん☆には、潜在的支持層がまだまだいる気も。
少しアップしたメンバーについては、トーナメントの参加者自体が増えてるので、
こうなるくらいが当然な気も。
Aレイヤー・ラブひな・天ぽ・花右京といった、ほぼ変ってないキャラや作品は
支持層がある程度決まっていて、浮動票が動くことがあまりないのかな。
大幅ダウンした2人も謎。特に現役バリバリのナナが増減率最下位という事実を
どう受け止めればいいのか、まだ私にもわかりません。
>>244 支持者が被るとダウンというのも不思議じゃないと思います
私は桃子さんの大躍進が一番説明がつかない 支援も出したし投票もしたけど
最萌に見られる特徴として得票が多くなれば
対抗馬の票も比例して上がるという傾向は良く見られる。
1回戦のさくら対蘭花は顕著な例
ラフィールはどれみ陣営の
「つか勝負見えてるよ……( ̄ー ̄;) 」発言も結構影響しているのかな。
桃子たんはEVA票の乱入が浮動票に嫌われたか…。
結局一人で何票も投票が可能なシステムでやっている以上
全部に妥当な説明をつけるのは無理。
>>248 ……要するに2ちゃんで最萌をやるのをやめろという事かな?
やはり今トーナメント自体の祭としての認知度、浸透度
各作品本スレでの盛り上げが1回戦初盤とは大きく違うのでしょう。
ラフィールはどれみ陣営に刺激されて潜在ファンが動いたっぽい。
ウテナは先日ウテナが一票差で負けたことで住人が本気になってきたようにも
見えた。まあ、一部妙なのもいましたがねヽ(´ー`)ノ
ほたる、サガあたりはもっと行っても良い気がするがそこは
対戦者側に食われたということか。
勝ち上がってきたキャラ同士の対戦だけに、前回投票した人が次も投票するとは
限らないということでしょう。
3回戦以降はおそらく食い合いになってくるかと。
漏れ的に一番わからんのはバブルス。なぜに(藁
うぎゃ ほたるさん負けていらっる…。
まぁ姫様に負けるならいっか…・゚・(ノД`)・゚・ウワァン
ところで、
ラフィールの大幅アップはトーナメントの認知度に差があったから
じゃないでしょうか。つまり、ラフィール支持者はトーナメントなんて
知らなかった、気がついたら初っ端の試合で終わっていた…。
さらに、2回戦は対どれみだったので懸命に宣伝&投票した。という事では。
私の印象(データ検証はしていない)によれば、はじめの頃はあまり
投票数は多くなく、日を経る毎に(試合内容により増減はあるものの)
伸びていって、さくら戦でピークを作っていたはずです。
最初の頃のトーナメントのスレは最新20にあまりいませんでしたし、
最新50レスの中には数時間前の発言が結構のこっていて、ちょっと萎えた
ものでした…。今は探さなくても最新20の中にいつでもいるなぁ。
これを証明するには各試合毎の投票総数、各発言毎の時間経過、sageの
発生頻度なんかを見なくてはいけないのか…
ギリギリ9月末で終わる日程を組み直しましたが、いかがでしょう?
7/7〜14:A〜Dブロック準決勝(8戦/1日1戦)
7/16〜23:E〜Hブロック準決勝(8戦/1日1戦)
[7/24:5〜8月新番組限定オープン戦・予選1(1日3戦)]
7/25〜8/1:I〜Lブロック準決勝(8戦/1日1戦)
[8/2:5〜8月新番組限定オープン戦・予選2(1日3戦)]
8/3〜8・12・13:M〜Pブロック準決勝(8戦/1日1戦)
[8/14:5〜8月新番組限定オープン戦・予選3(1日3戦)]
8/15〜22:A〜Hブロック決勝(8戦/1日1戦)
[8/23:5〜8月新番組限定オープン戦・予選4(1日3戦)]
8/24〜31:I〜Pブロック決勝(8戦/1日1戦)
[9/1:5〜8月新番組限定オープン戦・準決勝1(1日2戦)]
9/2〜5:A〜Hブロック代表戦(AvsB・CvsD・EvsF・GvsH)
[9/6:5〜8月新番組限定オープン戦・準決勝2(1日2戦)]
9/7〜10:I〜Pブロック代表戦(IvsJ・KvsL・MvsN・OvsP)
9/11:決勝トーナメント抽選会
[9/12:補欠限定オープン戦]
9/13・15・17・19:準々決勝1〜4
[9/20:5〜8月新番組限定オープン戦・決勝]
9/22・25:準決勝1〜2
9/28決勝
9/29:閉会式
253 :
風の谷の名無しさん:02/06/04 15:21 ID:QBCvOvVE
>>247 >>250 >>251 ラフィールの大幅アップはSF板やライトノベル板等で宣伝した結果
アニメ板以外の支持者の流入が増えたのも原因かと思われ
内輪でやっているお祭りに関連するとはいえ
他板住人(CCさくら板やエヴァ板等の作品専用板を除く)を巻き込むのがフェアかどうかは知らないが。
>>253 他板住人の事を言い出したら
他板で最萌の話題をさがせば結構あるぞ。
問題になったハン板からの流入は投票の見返りに
全板での支援というパワーゲームをやったのが
問題だったわけだし。
一時期声板からの流入の問題も浮上したけど…。
それがダメだという結論にはなってないよな。
>>254 しかし他板関連スレへの宣伝時に
すまん。援護射撃をしてくれ!(SF板)
や
援護がなけりゃ勝てなさそう。。。 (ライトノベル板)
のような
投票の強制を匂わす表現があったのも気になったのよ
>>255 なんというか強制というよりも対戦相手が強いって感想に見えるが…。
今回はたまたまラフィールの得票が何故伸びたのかを話していたから
星界陣営について書いたが、彼等だけがやってるわけじゃないのは承知している
もっと露骨な表現で他板への要請をやっている所もあるし
ただ最近「俺の好きなキャラが負けそうだから関連スレで宣伝してもっと票を集めるんだ!」
のように最萌をパワーゲームと勘違いしてるのが多いなっと
星界関係者の皆様ケチつけてごめんなさいね
>>252 おつかれさまです
気になった点として
ブロック準決勝も一日二戦のままでいいという意見もありますが
そういう意見はどうなるのでしょうか?
あと帰省して参加できない人が多そうなので
盆には日程を組まないほうがいいと思います
試合の合間に新番組限定オープン戦をするようですが
そのような余力が参加者にあるでしょうか?
いっそのことコミケから盆にかけて大きく休みを取り
その間にオープン戦をするというのはどうでしょう?
参加できる人は減りそうですが本選への影響は少なくできそうです
このくらいの票数なら充分2試合行けるだろ。。。
この時間であっちは計2000票入ってるぞ。。。
とか思うのは私だけ?
原則的にはどうなんでしょうね。
十二国記の入れ替え戦では、ライトノベル板の十二国記スレに告知しなかったので、同数票で予選落ちしたって例がありました。
一票を争った場合は、結構遺恨になりますよねえ。
ちなみに、それで当たり前だと思ってたのに、他キャラ推薦者から、結局落ちるようなキャラを推薦するなって煽りがあったので、ちょっと不愉快。
>>259 激しく同意!!
いつも、乙果林さまです・・・・。えっ、何?集計人がいてないって?
ようし、パパ集計人しちゃうぞ!!
つて、できるかな・・・?一応、コード無しの集計は、できるが・・・。
いつもはこの時間結構な票が入るけど
みんな日本代表に集中してるらしい罠
オレモナー
調子に乗って二回戦もやるつもりか・・・A・Bブロック二回戦総括など。こっちに書きます。
[Aブロック]
まずは緒戦のA2-1に一回戦全勝で最多得票を獲得したおジャ魔女から主役どれみ
が登場。一回戦に票を上乗せしてイヌのナナ、ラフィールを破った。ナナは作品の
知名度の差が敗因か。天使のしっぽとしてはいきなりロリキャラを失ったのが痛い。
ラフィールは一回戦から大きく票を伸ばして追い上げたものの、あと一歩のところで
力尽きた。
続くA2-2はうってかわって静かな戦いとなった。結果は、一回戦の得票数では
二番手だったみさきが終始リードを保って勝利。しかし、大会の知名度が初期に
比べて上がっていることを考慮すると、一回戦から票を増やすことができなかった
のは苦しい。エンジェリックレイヤーは白星先行の4勝目。
A2-3は熱烈な支持者同士の意地がぶつかり合う激戦。アニメ板でも絶大な人気を
誇る学怪のエース・桃子がエヴァ板の先鋒・マヤの追撃を振り切って勝ち上がった。
マヤが一回戦の3倍以上という大量の票を獲得したのは、大会の知名度向上よりも
隔離板をあげての後押しによるところが大きいとみられる。熱狂的な支持者を持つ
キャラ同士の今後の対戦を占う意味で興味深い結果といえる。健闘及ばず敗退した
こころは、やはり作品の人気が致命傷となった。なお、この時点で桃子はキャラ別
の得票数で2位に浮上した。
A2-4はロリ系のたるとvs高校生の七実・素子の対戦。ロリキャラが圧倒的な強さ
を見せる中でたると有利と予想されていたが、蓋を開けてみると入替え戦を
生きのびた七実が奮闘し、通算4度目の引き分けに持ち込んだ。ブロック準決勝は
三者による争いとなるが、相手が相手だけに非常に厳しい状況。素子で敗れた
ラブひなはP2-3のむつみを残すのみで、いよいよ後が無くなった。
[Bブロック]
ブロッコリーの同門対決となったB2-1は、サガが危なげなく勝利を収め、ブロック
準決勝進出を決めた。ヴァニラ・ナナ共に一回戦より票を減らしたのは相手が
悪かったためか。GAは2敗目を喫し、得票平均・総集票率で後退した。一方、ヒロイン
で勝ったシュガーは単独4位の6勝目をマークした。
B2-2は一回戦の得票からも砂沙美有利とみられていたが、作品の古さが災い
したか、票を上乗せすることはほとんどできなかった。その結果、終盤でメイアに
追い上げられ、最後はギリギリでかわす辛勝となった。天地無用としては砂沙美と
美沙緒が頼みの綱なのだが、さすがにブロック準決勝では苦戦を強いられそうだ。
ヴァンドレッドは人気キャラで痛恨の黒星。折笠富美子はI2-4のヒカルに全てを
賭けるしかない。また、A2-1のラフィールに続いてルリ子で連敗した川澄綾子は
11勝11敗となり、貯金が無くなってしまった。
B2-3のもつれた接戦を制したのは前評判の低かったバブルス。大人の魅力が武器の
ナジカを撃破した一戦は、本大会における「ロリキャラ有利」の定説を印象付ける
結果となった。パワーパフガールズは無傷の4勝目。ブロック準決勝で待ち受ける
強敵にどこまで食い下がることができるか。玲音で敗れた清水香里はlainと共に
姿を消した。
B2-4には屈指の強豪・コメットが出場。圧倒的な強さを見せてブロック準決勝へ
駒を進めた。この試合では各陣営が熱い支援を展開し、票数の差を感じさせない
白熱した戦いを見ることができた。中でも、ほたる陣営の愛に満ちた支援の数々は
特に素晴らしいものであったことを特記しておく。勝ったコメットはキャラ別得票数
4位に躍進し、作品としても得票平均の首位に踊り出た。ほたるを失ったセーラー
ムーンは黒星先行の6敗目。美紗で敗れた田村ゆかりは総得票で2位に浮上した。
スケジュール案2。準決勝1日2戦の場合。
7/8〜11:A〜Dブロック準決勝(8戦/1日2戦)
[7/12:5〜8月新番組限定オープン戦・予選1(1日3戦)]
7/13〜16:E〜Hブロック準決勝(8戦/1日2戦)
[7/17:5〜8月新番組限定オープン戦・予選2(1日3戦)]
7/19〜22:I〜Lブロック準決勝(8戦/1日2戦)
[7/23:5〜8月新番組限定オープン戦・予選3(1日3戦)]
7/25〜28:M〜Pブロック準決勝(8戦/1日2戦)
[7/29:5〜8月新番組限定オープン戦・予選4(1日3戦)]
7/31〜8/3:A〜Dブロック決勝(4戦/1日1戦)
[8/4:5〜8月新番組限定オープン戦・準決勝1(1日2戦)]
8/5〜8:E〜Hブロック決勝(4戦/1日1戦)
8/12〜15:I〜Lブロック決勝(4戦/1日1戦)
[8/16:5〜8月新番組限定オープン戦・準決勝2(1日2戦)]
8/18〜21:M〜Pブロック決勝(4戦/1日1戦)
[8/22:5〜8月新番組限定オープン戦・決勝]
8/24〜27:A〜Hブロック代表戦(AvsB・CvsD・EvsF・GvsH)
8/29〜9/1:I〜Pブロック代表戦(IvsJ・KvsL・MvsN・OvsP)
9/2:決勝トーナメント抽選会
[9/3:補欠限定オープン戦]
9/5・7・9・11:準々決勝1〜4
9/14・16:準決勝1〜2
9/21決勝
9/22:閉会式
>>262 新人集計人キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!
これからもよろしくです!
>>264 ブロック総括キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!
正直、WC日本戦より面白かった!(マテ これからも楽しみです。
>>262 全板とアニ板の集計どっちがいい? とか、聞いてみる・・・。
>263
投票13レス+支援1レス。
個人的にはむしろこんなに多いのかと驚きましたが(w
それより明日の視聴率スレに興味。
>>268 私宛でしょうか?
全板の集計は票の洗い出しが半端でなく辛いです…
自分も一度は参加しようとしたのですが、結局挫折してしまいました。
>>259 票数の問題じゃないです
試合を楽しむために一日一試合がいいんじゃないか
と言う提案があったんです
>>266 そんな先まで今決めてしまう必要もないような…
とりあえずブロック準決勝を一日一試合するか
二試合するかを決めてから先のことを決めた方が
いいと思います
>>266 コミケの日を外した日程でなかなかいいとは思いますが、
8/08(木)・8/12(月に休みを入れてもいいような気もします。
何で、自分にレスしてるんだ?
>>267だろう・・・。
葉鍵トーナメントなどの経験上、前評判で不利なほうは
前の試合から支援などでアピールしていく必要があるわけですが、
1日2試合だとそういう側の試合のほうの支援は埋もれちゃう危険が
ありますからね。
全板でも「1日1試合」ということで1つの試合に注目が集中することで
いろいろとアピールもできるわけですし。
まあ、適当な時期にとりあえずブロック準決勝日程だけ
投票してみるのが良いかと。
>>267 言いすぎです(w そんなたいしたもんじゃないです。
>>265を一部修正。
B2-4には屈指の強豪・コメットが出場。圧倒的な強さを見せてブロック準決勝へ
駒を進めた。この試合では各陣営が熱い支援を展開し、票数の差を感じさせない
白熱した戦いを見ることができた。中でも、ほたる陣営の愛に満ちた支援の数々は
素晴らしいものであったことを特記しておく。勝ったコメットはキャラ別得票数4位に
躍進し、作品としても得票平均の首位に踊り出た。ほたるを失ったセーラームーンは
黒星先行の6敗目。美紗で敗れはしたものの、田村ゆかりは総得票で2位に浮上した。
それでは、この後0:00〜23:00に以下のテーマで投票を提案。
ブロック準決勝は1日1戦・2戦のどっちを希望?
<<1>>:1戦
<<2>>:2戦
>>278 その点は投票時に意見を書いてくれれば考慮します。
2戦の場合、現在のA・AにするかA・Bにするかでかなり戦況が変わるのは
確かですし。
いっそのこと、次のように分けた方がいいのかな。
<<1>>:1戦
<<2>>:2戦(同じブロックの2カード)
<<3>>:2戦(隣接するブロックの各1カード)
>>279 すいませんちょっと席を外してました
279でいいと思います
…と自分一人言ってもなー(´Д`;)
みなさんどうでしょう?
処理が混んでて書き込みにくい
え、明日?
もうちょっと告知・議論の期間をとった方がいいんじゃない?
あとで文句が出そうな気がするよ。
>>285 じゃあ明後日にします?
それから、こちらは緊急。どなたかRound18のテンプレお願いします。
明日中に現スレ使い切るの確実。
処理が混んでてまにあわんかったー!!!!
しかし23:00ピッタリ一人もいないのか・・・
ミレイユは「萌え」ってキャラじゃないからまだ諦めがつくけど、
シェリスが敗北するとは…欝だ…
>>285 R18のテンプレでありますです。
(T-T).。oO(正直、ロコちゃんの感想スレとペアで使いたかった…)
_,. -‐──‐- 、
/ \
/ ヽ
/ i __i _/\,ヘl_|_/! l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l ヽ/,∨-、. ,-,!--l/i / <.ようこそ、アニメ板最萌トーナメント2回戦・Round19へ。
| |-|「{レo} H {レo} i| イ. |.
>>2-10をよく読んでから投票してくださいね。
| / |lヽ`ー'ノ iヽー' ノil | |それでは、レディ…ファイト!
| | |.|.  ̄ r‐ァ  ̄ /l |. \___________________
.| | | |> 、 `´ _//|l |
| | | | | ` T´ / |.l |
| | .|.| ̄  ̄`‐ |.l |
◆本部(仮移転中)
http://animesaimoe.tripod.co.jp/ ◆前スレ(Round18)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023029574/ ◆感想etcスレ5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022927385/ ++アニメ板最萌トーナメント条約七ヵ条++
第一条 投票時にはキャラ名を<<キャラ名>>(←半角の不等号2コ)で囲むべし!
第二条 投票時間は0:00〜23:00まで! 23時ジャストは有効!
第三条(二) 2回戦・ブロック準決勝は1日2試合! 各1票ずつ(計2票)投票可能!
第四条 己が誇りと萌えにかけて、同一試合への多重投票は禁止!
第五条 「<<○○>>に1票」だけのような愛無き1行投稿は禁物! 己が熱き想いを語るのだ!
第六条 対戦相手やその支援者への誹謗・中傷は禁止!
第七条 本スレッドがリングだ! 勝敗の遺恨はリング外に持ち出すべからず!
>>288 × R18のテンプレでありますです。
○ R19のテンプレでありますです。
| \
|Д`) ダレモイナイ・・スレタテルナラ イマノウチ?
|⊂
|
★☆★ 試合予定(2回戦は1日2試合実施) ★☆★
(6/5)
C2-2:李苺鈴(CCさくら) vs 綾波レイ(エヴァ) vs ウルド(便利だねっ)
D2-2:浅葱まりん(まりメラ) vs アンヌ(シュガー) vs 木野まこと(セラムン)
(6/6)
C2-3:ハナちゃん(どれみ) vs カリン(メダロット) vs ペッパー(シュガー)
D2-3:ドラミ(ドラえもん) vs アイ・ハヤカワ(FF:U) vs 美浜ちよ(あず大)
(6/7)
C2-4:谷崎ゆかり(あず大)vsフォルテ(GA)vsマオ(フルメタ)
D2-4:レナ(スタオーEX)vs植松小星(ぴたテン)vs滝野智(あず大)vs桂木萌(リス☆セフ)
(6/9)
E2-1:岩城りぜる(りぜるまいん)vs天上院桂(YAT)vs木崎珠代(AL)
F2-1:藤原ざくろ(東京MM)vs菜ノ花自由(十兵衛ちゃん)vs姫島藤緒(苺卵)
キャラの公式サイトの紹介の投下誰かして下さい。
投下できません・・・。
それでは、以下の通り
-お知らせ-
明後日(6日)の0:00〜23:00に本スレで行われるC2-3・D2-3と並行して
感想etcスレッドで「ブロック準決勝の日程について」の投票を行います。
選択肢は以下の通りです。
<<1>>:1日1戦
<<2>>:1日2戦(1ブロック2カードを1日で消化)
<<3>>:1日2戦(隣接するブロック各1カード)
なお、今回の投票は試験を兼ねて投票コードの使用を強く推奨します。
特に不都合が無い限りコード発行所(
http://ichigo.sakura.ne.jp/~go/anime/ )で
コードを取得し、レス内に貼り付けてください(今回は試験運用につき、コード無しの
票が全て無効になる訳ではありません)。
試合後のマターリした時間にテンプレ投下すいません
これからの試合の中でD2-3がものすごく興味あるな…
>>291 お願いします
>>293 過去ログにあるものでいいの?だったらやってみるけど。
スレ立て規制に引っかかりますた(ショボーン
テンプレ1:
>>288 テンプレ2・3:前スレと同じ
テンプレ4:
>>290 テンプレ5:前スレと同じ
テンプレ6:
>>292 テンプレ7:前スレと同じ
>>297->>298 ∧||∧ ありがd。C2-2は、
>>298で自分が張ります。
( ⌒ ヽ 仕事忙しくて、捜索できず・・・。
∪ ノ デッドリンクの調査も、しないといかないので・・・。
∪∪ 正直、寝たい・・・。
また割り込み…鬱だが死ねない。
>>298は、自分が張ります。
>>301をお願いします。
運営関係していたら、つかれた・・・。
木曜日は、仕事が多忙なため誰か看板と後方支援お願いします。
日が回ったのにID変わってない…?
>>306 では、他の方がよければ自分がやってみようかと。
ついでにトリップ初挑戦。
>309
立ててみましょうか?
立てましょうか?
・・・・・・一度もやったこと無いけど>スレ立て
行ってみようかな・・・?
ものすごいタイミングだ(w
みんなスカパーでサッカー見てた?
ええと、一回戦で使った支援画像を使い回してもいいでしょうか?
>>319 まあ、支援者の自由ではないかと。
私が支援する時は極力かぶらないようにしてますが。
勝ち進んで行くにつれ画像の枚数が少なくなるのはしょうがない。
自作できる人は少ないしね。
その分、ネタに走ったり、既出画像を使ったFLASHとかMADとか
作ったりもしますが。
支援SSを毎回書くという手もあります。
けど、これも実際やるとなると難しいですな。
ま、己の萌にかけて取り敢えず頑張れ。
321 :
使徒 ◆VC2T93Yc:02/06/05 02:21 ID:WeyBbdlI
322 :
使徒 ◆VC2T93Yc:02/06/05 02:22 ID:WeyBbdlI
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021774988/l50 11 :風の谷の名無しさん :02/06/04 22:26 ID:9auADdqg
sage
673 :風の谷の名無しさん :02/06/04 22:32 ID:9auADdqg
<<春野カスミ>>に1票
あの口許がなんかいいよね。それにしてもベチャポンテンって第二部には出てくるのかなあ?
<<シェリス・アジャーニ>>に1票
実は、チャンピオンのマンガしか読んだことがないのだが、黒のボンデージ姿がよかった。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018380629/l50 957 :風の谷の名無しさん :02/06/04 03:33 ID:IiHazOJg
sage
959 :風の谷の名無しさん :02/06/04 21:10 ID:FHcIzQks
sage
958 :風の谷の名無しさん :02/06/04 20:08 ID:EHOd2KlQ
sage
652 :風の谷の名無しさん :02/06/04 21:26 ID:FHcIzQks
<<春野カスミ>>
どれみにしてもそうだが、普段、妙な髪型をしている娘が髪を下ろすと何故あんなにも
萌えるのだろうか?イチョウのような髪型も好きだけどね。
<<シェリス>>
蒼い髪でショートカット。シンプルでイイ。それにしても彼女の最期には泣けたよ。
622 :風の谷の名無しさん :02/06/04 20:12 ID:EHOd2KlQ
<<カスミン>>に1票
水橋かおりボイスの力を思い知りました。カスミンかわいい×3
<<シェリス>>に1票
倉田雅世ボイス対決だが、こちらへ女性の一途さが伝わった。
523 :風の谷の名無しさん :02/06/04 03:40 ID:IiHazOJg
<<春野カスミ>>
龍ちゃんやヘナモン幼稚園の園児達からもなつかれている、そんな保母さん的な
小学生に萌えます。
わざわざID確認してから書きこむこたぁないよな・・
じゃあカスミンを失格にしますか。
ま、ちょっとしたミステリーってことでね・・
まえまえからこの企画の投票形式には疑問があったんだけど
他にもこの板と同じID出る板ってありますかね?あるんだったら教えていただきたい
早くしないとスレがDAT落ちするんで
ということで疑われるような行動は慎むように、こういうのはマジメにやらないと面白くないんで
>>324 いやぁ、明らかに故意の多重投票でしょ。
俺は君と違って、物事をはっきり言うタイプなんで。
「臭いものには蓋」というのが葉鍵でトーナメントが出来た頃からの
正しいトーナメントの楽しみ方だけどね。
トーナメントに限らず、2ch全体がそうかな。
ま、もしかしたらアンチカスミンの謀略かもしれないし
実際エヴァのアスカの投票の時なんかは故意のようにみえるID重複が沢山ありましたからね
アンチのものと思われるようなね、そういうのは大体萌え理由がおざなりっていう共通点が
萌え理由というか煽りのようなものが書きこまれてたりね
ドしろーとの手口に免じてcj3008318-a.nrima1.kt.home.ne.jp 前後へのpingアタックで許してあげよう(w
多重だろうね〜。
ま、そんなのにいちいちかまっててもしょうがない。
少しばかり知恵を働かせれば多重なんぞいくらでも出来る。
が、「己の萌にかけて」それをしないのがこのトーナメントの肝。
そんなことも理解できない厨房は本来お呼びではないんだがね。
ま、来る分にはしょうがない。
2chでやる以上ある程度は仕方ないところがあるのは確か。
精々頑張って不自然に見えない多重やってくれ。
このトーナメントの本当の面白さは、勝敗を超えたところにあるんだがなぁ・・・
それが感じられないなんてなんか哀れだね。
しかし・・・よく見つけたな(w
つまり以上をまとめると、
カスミンより夏姫の方が萌え度は上だということですね。
なんでそうなる
いや、夏姫萌えとしては嬉しいんだけどさ(笑)
今更だが1回戦G-4はもったいなさすぎ・・・
システムに不備があるのは最初からわかってるし
ここが2ちゃんである以上fusianasan投票でもしない限り防げないよ。
しかし昨日の審判なみに胸くその悪いもの見せられた。
※可憐車さんへ
アニメ板最萌のログ保存所の各スレを読もうとしても
"Internal Server Error"と出て読めません。
対処よろしくお願いします。
2回戦に入って、萌えは二の次の単なる票数争いになりつつあるな
1回戦で語り尽くしたということかもしれないが
カスミンスレの開き直りぶりには呆れた
>>334 って、向こうのハンドルとトリップが化けとる。鬱だが氏ねない…
338 :
風の谷の名無しさん:02/06/05 11:54 ID:c1AeCFXc
この企画とても面白いと思います
真性アニオタの自分としては
萌え文章を考えているだけでなかなか楽しいものがある
運営は大変でしょうが頑張ってください[こういう内容を書くスレッドではないかもな
>>336 いや、今日の投票は綾波と苺鈴の票の伸びが非常に悪いように見えるが・・・
メジャーなキャラは逆に「自分が投票しなくても」とか思ってしまう所は有る。
とか言ってる俺も今日は棄権。
まあ言うまでもないけど、ズルして勝っても面白くないからね。
そういう行為はキャラを貶めることにもなるし。
>>340 それはあるね。逆に明らかに弱そうなキャラは早めに支援込みで投票して
ちょっとでも応援の気持ちを表わしたいと思う。
自分が一票しか入れられないからこそ、支援に時間も気力も費すし萌え文も
熱くなるんだろうな。
たとえ知らないキャラでも、思いのこもったコメントを見るのはほんとに楽しいよ。
エヴァ板の方でも同時実況。
本日は投票終了後の審議やった方がいいですか?>全
投票スレ見てて気分が悪くなったのは5/19以来だ……。
今の調子だと、ブロック準決勝以降はコード導入不可避っぽい。
レイの応援をしているんだけど、さすがに不愉快です。
エヴァ板への書き込みからも、アンチの荒らしではないかと思います。
今日みたいな票をはじく役割を担うべきなのはコードではなく審議でしょう。
コードが効力を発揮するのは、3桁クラスでの戦いの大規模な多重に対して。
コードに過度の期待を抱くのは危険かと。
>>352 今日はさすがにやらざるをえないでしょう。
#次の感想スレのテンプレは「
>>1を蹴り飛ばす八頭身モナー」をベースにしよう。
最初から隔離板のキャラはエントリーさせなければよかったんじゃないのかと。
これは荒らしとは違う人みたいだけど萎え発言?
873 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:02/06/05 18:53 ID:9PUuhEuA
<<レイ>>に一票。ま、このくらいのハンデは必要でしょ。
あとついでに<<まこと>>にも一票。
エヴァ板から来ました。
今回はもう怪しい票、もしくは明らかな不正票は全部ばっさりと切り落としていただきたい。
結果、綾波さんが敗れても全く構わないし。むしろそのほうがある意味すっきりするかと。
どのみち、荒らしの投票はほとんど多重投票で無効になりそうなので、
疑問票はあまりないんじゃないかと思われ。
う〜ん・・・さくらの試合の時も思ったんですが・・・
この程度の荒らし、なんで放置できない?
ほとんど全部ID重複で無効になってるじゃん。
いい加減アフォな荒らしに踊らされるのはやめたら?
特にスタッフ。もうちょっと冷静になってください。
荒らしの思惑通りに踊らされてるって気付かない?
それを審議だのコード導入だの・・・
運営は大変なんでしょうし、荒れに敏感になる気持ちもわからないでもないですが・・・
もうちょっと荒らし耐性つけて下さい。
なんというかエヴァ板のスレ荒らされとる。
ありゃわざとだな。
他板の関連スレへの告知に関して質問です。
このスレの250付近で、他板への宣伝のことがあったのですが、
「×月×日にアニメ板の最萌トーナメントに**が出場します。
**に萌えーな人は、是非投票に来てください〜」みたいなのはOKですか?
>>364 微妙に煽りっぽいが概ね同意。
だが放置はできないだろうな。
>>366 作品関連スレでなら他板でも普通に行われている。
星界にしても十二国記にしても
萌えてる住人はラ板の方が多いだろうし
そうしたほうが盛り上がるだろうに…
困ったちゃんがいなければだけど…。
エヴァ板にしろさくら板にしろ盛り上がるのは
むしろ歓迎なんだが。
アンチと真性厨房め…
>>360 これらのことか?検索できたもの・・・・。
484,836,875,877,896
集計人さん判定おながいします。
3つ以上ID重複なんて無条件で無効にしていいと思う。
なんでもADSLって書いとけばいい話だもんな。
それより今日は昨日以上に処理が混みすぎ
>>370 無条件というわけにも行かないんですが、やたら宣言票が多くて
怪しいIDの票は疑問票として処理し、大体1票のみ有効とかしてます。。。
全板では良くあること。。。
う〜ん、アイルランド凄い。
ま、それはいいとして・・・なんか感想スレが賑わってると思ったら・・・なるほど。
んで、取り敢えず集計してみました。
幸い(?)煽り臭い票は軒並みID重複で無効になってますな。
問題は、あからさまに多重臭いADSL宣言ですが・・・
ほっといてもいいかとも思いましたが、これで宣言付きの多重票が増えるのも
嫌なので無効にしたほうがいいでしょうかね。
いかがなもんでしょ?>集計人諸氏
葉鍵板のころから思っていたのだが
ADSL宣言って意味わかってやってる奴
どれくらいいるのかな(w
>>373 私は無効にした方がいいと思いますです。
ちなみに集計で弾く予定のレスは次の通り。
890(←これはミスによる二重投票と思われ),898,900,903,906,907,911,920,923,928
376 :
366:02/06/05 22:45 ID:u3cGfZWQ
>>368 回答どうもありがとうございます。
常識的な範囲内だったらOKということですね。
安心しました。
>375
投票時間中にはあまり審議対象票を発表しないほうがよろしいかと思われ……
>>375 傍観者だけど
そうやって抽出してすり合わせるのは終了後にするべきだと思う
カブーリ
>>377>>378 とりあえずケコーン
速報は全てのADSL宣言を有効と考えて出します。取り敢えず。
で、その後多数決で無効のADSL宣言を決める。
そんな感じでしょうか?
>>377-378 そうでしょうか。
多重を少しでも減らすためにも
晒しを兼ねて予備審議をしてもいいのでは。
>>381 時間中に出してしまうと、それをもとに更にわかりづらい投票をしてくる奴が出てくるので、
とりあえず時間中はそのまま何も触れず泳がしておく方が良い、というのが私の判断です。
>383
レス書く時に補足しようかとも思ったんですが、
全板の場合票数が票数ですから仕方ない、と思います。
>>381 つーか、試合中に晒したら厨が逆切れするかもしれないだろーが
よく考えて発言しろ、ヴォケ
はいはい、みんな落ち着こうね。
。・゚・(ノД`)・゚・。
ところで、今日アニメ板の調子おかしくない?
クッキー食べさせないと、すんなりカキコできん…。
投票スレ18埋めたて完了
埋め立て終了。
しりとりにつき合ってくれたみなさん、乙可憐。
>>390 確かに何かカキコしにくいです…
補欠の投票はここですか?
かちゅだと頻繁に「公序良俗に反した書きこみ云々・・・」って出て
書きこみ出来なくなります・・・
そろそろかちゅのバージョン上げた方がいいのかな・・・
>>393 いえ、本スレです。Y-1〜3の投票日は8日ですので、お間違え無く。
>>394 私、最新のkageを入れてるんですけど、ばんばん出ます。(;´Д`)
「処理が混んでます・・・●秒待って」が出て何度もストップさせられる。
アニメ板の不調がトーナメントのせいだと思う輩もいそうで不安。
これでコード制導入になると、更に投票に時間がかかって場が混乱しそう。
難しいもんだね
ま、これは投票者が悪いんじゃなくて
投票形式に問題が有るだけでしょう、このままの形態でやってくんだったら
こういう問題は無くならないと思うよ
後
ガンダム関連(シャア専用板) / エヴァ板 / ゾイド板
CCさくら板 / ポケモン板 / おじゃる丸板
これらの板はあくまでアニメ板の分家なんだから、これらの板に対する排他的な意見はどうかと思う
分家って意識がなかったら上記板のキャラクターがエントリーされるはず無いと思うし
多重の問題に関しては、リモートホスト閲覧可能な削除人さんの協力を仰ぐというのはどうか?(削除人さんてリモホ見えるよね?思い違いだったらスマソ
元々予想できた問題なんだから穏便にいきましょう、穏便に。
>多重の問題に関しては、リモートホスト閲覧可能な削除人さんの協力を仰ぐというのはどうか?
ありえない。そんなんで協力してくれたら匿名掲示板じゃねーぞ。
荒らしの狙いは、最萌トーナメントの邪魔じゃなくて
お互いを煽らせて、無理矢理戦わせようとしてるんじゃないかと思う。
戦争を起こさせて楽しんでるだね、きっと。
>>401 どう考えてもリモホ覗ける削除人なんてのは動かせないだろう。多重に関してはそこまで厳格に取る必要も無いし、取れないと思う。(あくまで自己の萌えと他の人の支援・萌え文を楽しむのが主な目的であって票獲得レースをメインにやってる訳でもないとも思ってる。)
それに他板の排他的意見ってのも漏れはただの煽りにしか見えない。
>>401 シャア板はアニメ板の分家という扱いではないと思うのだが…
>401
終わった頃にやってきたのか。
上の方で言われていることに反論がないとこみるとやはり本人さんで?(ワラ
[[ANI6-CLXWYB1o]]
えーと、日程投票していいんだよね?
1日1試合じっくり楽しみたいし、
片方の荒れがもう片方に影響するのも嫌なので
<<1>>:1日1戦
に一票。
>>402 そうか・・やっぱり匿名掲示板でこういう事をするなら多少の不正はしょうがないってこと?
俺はそういうの嫌だなあ 今後は無くして行きましょう。
>>403 そうだろうね、まあ邪推しようと思えばいくらでも出来るけどそんな事しても良くなるわけじゃないし
[[ANI6-MNmug2uE]]
今後も激しい試合が増えそうなので、<<1>>に1票。
集計人さんも大変でしょうし。
私は逆に、裏の影響が出て意外な結果に繋がったりするのが好きなので同時開催派です。
が、同ブロック同時だと、やはり勝ち上がりのための工作が起こる可能性があるので、
<<3>>へ
PROXY規制中です。。。(TYPE 2)
こんなんでました。。。
>>409 あんたスタッフやったらどうよ。
あんだけ多重の疑いのあるID見つけてくるんだからヒマなんだろ。
>>404 やはりそうか・・ いっそ不正は不可能ってほうが気持ち良いんだけどね
>>405 そうなの?そこらへんの経緯はあまり詳しくないんで・・
>>406 なに言いたいのかがさっぱりわからないな、遠まわしな言い方なんか止めて
言いたい事があるならはっきり言ってくれ。
ADSL/CATV/LAN宣言で本当に別人が投票しているケースってほとんどないだろ。
だったら、宣言自体を廃止し、IDが重複した場合は最初の1票のみ有効としたほうが
スッキリしていていい。
>>415 問答無用で早い者勝ちか…いいかも。
この程度の規模(1日1000票以内)ならメリットの方が大きいと思う。
明らかなアンチ工作員の投票が多かったね>綾波レイ
シャア板はアニメ板の分家ではないよん。ぁゃιぃの頃からある
由緒正しき板。
というかエヴァ板住人ですが、使徒 ◆VC2T93Ycはアンチ工作員さんぽいので、
できれば放置お願いしますです・・・>アニメ板の方々
[[ANI6-p6Xotdzo]]
試合の盛り上がりの相乗効果と勝ち上がり工作防止の両方が望め、
日程にもいくらか余裕が生まれる<<3>>に1票。
投票コード推奨はここで行われている「日程についての投票」だけでなく
本スレでの投票にもあてはまるのでしょうか?
[[ANI6-HtjtmHdQ]]
<<1>>に1票。軒並み得票数が伸びてるので一日1試合でもいいかな、と。
CATV
[[ANI6-QSs2vz02]]
<<3>>に一票。片方のついでにもう片方、という人も多いと思う。
そういう浮動票にいかにアピールできるかが面白いところだし。
でも、同じブロックを同時に開催すると次回の対戦相手を遠ざけるためにわざと別キャラに投票する人も出てきそうなので。
>>415 ADSLはかぶることもほとんど無いだろうし、もともと認められてなかったん
だから無効にしてもいいだろうね。
CATV、LANに関しては、実際にかぶることもあるでしょうな。
実際いくつかあった。
ので、CATVなら会社名を、LANなら接続元を、ちゃんと書かないとダメにするとか。
社内LANとか学内LANの人が泣きそうではあるが。
[[ANI6-sTAygGPc]]
で、試合に関しては<<3>>がいいです。
同時の方がなにかと面白そう。
で、
>>411 にもあったが、別ブロックの試合を一緒にやったほうがいいと思う。
実際2回戦はそうしてるんだし。
425 :
風の谷の名無しさん:02/06/06 00:29 ID:AfPnhj3A
[[ANI6-kXZaz5hk]]
今までと同じ感じで進むので、<<3>>に1票。
[[ANI6-lQrgYqYA]]
集計人としての意見とか私的事情とか色々鑑みた結果、
<<3>>:1日2戦(隣接するブロック各1カード) に1票。
試合人数で見ると 9→6→4→2 って感じで程よく減っていく方が盛り上がるのではないかな、とか思ったり。
[[ANI6-dv/oQNwk]]
CATVからです。<<3>>に一票。
自分としては、進行は早いほうが好みです。
極端な話、ブロック決勝戦も2ブロック同時でいいのでは?と思っているくらいで。集計人の方々からすれば勝手な意見でしょうけど…
あと、順番については、2回戦と合わせた方がいいと思うので、隣接ブロック各1カード、ということで。
[[ANI6-u228PS.o]]
<<3>>に1票。
>>419さんの意見に激しく同意。
一応ADSL宣言。
[[ANI6-KBPQh24Q]]
<<3>>に一票します。
>>419氏の意見同様、相乗効果が面白そうなのと
学生が夏休みに入っている内に決勝に入った方が盛り上がりが高まりそうなので。
うーん、非炉の人間としては支援や試合そのものが
目立たず埋もれていくのが残念なんだけど、
仕方ないのか…。
[[ANI6-Qnfyury2]]
正直、日程にはあまり興味はないが、コード導入には少なからず興味があります。
そこで、意地悪試験として、自分で創作した嘘八百なコードが
集計ではじかれてくれるか試してみるテスト(集計人のみなさんすみません)
で、日程に関してですが、無理に今から日程変える必要ないとおもうので、
いちおう<<2>>と言っておきます。
もう一度言いますが、上は自分で作った嘘コードです。
無効にしてもらうための票なのですが、一応ADSL宣言。
[[ANI6-LwmTszQU]]
<<3>>に一票です。
勝手な言い分ですがさくさく進んで欲しいので。
[[ANI6-MlVd4K5U]]
<<1>>がいいな。支援コンテンツ作成人としては。
>>415 社内・学内proxyを通じて投票された票も除外することになるが。
個人的には、専用板がある作品は板内だけで独自にやってほしいというのが強い。
次回があるとすれば、ガンダム同様、さくら・エヴァ・ポケモン等はエントリーしないでほしい。
ある意味「支持者があまりにも多いから分化した」んだから、言ってみれば勝ち抜けでしょ?
>>412 あ、あとヒマっつうかね
ちょっとアタマ使えばあんなのすぐ調べられるよ
全然時間かけずにね
[[ANI6-LEbklfIQ]]
支援画像で一目萌えする、等の投票者にとって知らない
新しい萌えの発見ができる効果が見込めること、
1レスで2試合分の票が扱えるためスレの節約になると考えられること、
ならびに同じブロック内での試合がフェアに行われることを望むことから、
<<3>>:1日2戦(隣接するブロック各1カード)を支持します。
当方ADSL。
438 :
412:02/06/06 00:46 ID:t3Y5G3Jc
>>436 せっかくだからやり方を教えて頂けないでしょうか。
現在の100票前後なら、<<3>>が良いなあ。関心の無かったキャラの支援などが面白い。
一試合に4、5人だったなら、一日一試合の方が良いけどさ。
>>431 埋もれないくらい熱くて大量の支援をしましょう。
見てる人はちゃんと見てますよ。
[[ANI6-5.4SS0mo]]
コード二つ目ゲトー
投票しないけど。
[[ANI4-YLXOKgLQ]]
私も<<3>>がいいと思います。
多少なりとも不確定要素が絡んだ方が面白いので。
ところでなかなか書き込めないのはW杯のせい?
[[ANI6-P/zjYqqM]]
現在進行中の2回戦と同じ顔ぶれになってしまうのを
避ける意味では<<1>>が最善ではないかと思いますがくく2>>でも
会場を(本スレと感想スレに)分ければ出来なくもない気が。
苺鈴、負けちゃったか。
ま、気を取り直して、<<3>>隣接するブロックの各1カードに一票。
ほんとはAとCみたいに2回戦とはずらしたほうがいいと思うけど。
で、支援データ投下。
A2-1:B2-1(5/31の試合)
イヌのナナ:ヴァニラ 12 (20.0; 20.7)
イヌのナナ:鈴木ナナ 8 (13.3; 28.6)
イヌのナナ:サガ 17 (28.3; 17.0)
ラフィール:ヴァニラ 9 (8.0; 15.5)
ラフィール:鈴木ナナ 0 (0.0; 0.0)
ラフィール:サガ 35 (31.3; 35.0)
どれみ:ヴァニラ 6 (4.7; 10.3)
どれみ:鈴木ナナ 5 (3.9; 17.9)
どれみ:サガ 16 (12.5; 16.0)
ちょっと見づらいかな。2回戦初日のデータです。
一行目の読み方は、イヌのナナとヴァニラの両方に投票した人数が12。
イヌのナナに投票した人のうちヴァニラにも投票した人の割合が20.0%。
ヴァニラに投票した人のうちイヌのナナにも投票した人の割合が20.7%。
こうやってまとめると、ラフィールとサガのファン層が
かなり重なっているのがわかります。
サガやヴァニラに投票した人に限れば、どれみの得票数が3位というのも注目。
[[ANI6-xLynUxTM]]
[[ANI6-7gxIpZyM]]
<<3>>が良いかな。同ブロック内2カードでは駆引き票が増えそうだ
>>435 社内・学内proxyにおいて別人が投票除外される可能性があるのは、もちろん承知の上。
社内・学内proxyからも多重投票をすることはできるのだし、
その可能性も摘み取っておきたいところ。
もちろん除外された人は気分悪いだろうが、「時間との競争」に敗れたということで、
トーナメントで支持したキャラが負ける時の気分の悪さと同程度だと思う。
[[ANI6-IrfXMk8.]] @ADSL(意味なさげだが)
<<3>>:1日2戦(隣接するブロック各1カード)を希望。
既出ですが相乗効果の面白さと、たとえば昨日のような状況で
Aブロックのみの投票が続きBブロックは棄権宣言すらしないという不自然さが
続けばおのずと目立つわけで(最後にはこの点に気づいてたようですが)、
多少の抑止力になるのではないか、という考えからです。
後者については、たいした効果は望めないかもしれませんが。
449 :
West:02/06/06 03:18 ID:4gJ6TlXY
すみません、JAL板への貼付けに失敗してしまったんですが、削除するにはどう
すればいいのでしょうか?
あと、せっかくだから投票していきます。
[[ANI6-ShUrz9lc]]
<<3>>
[[ANI6-J1uchb7U]]
>>448 カムフラージュのためにろくに場を見ずに投票される方が
迷惑なんじゃないですかね。
>>441 いや、それはわかるんですが…。
どうせ支援するならやっぱりたくさんの人に見てもらいたいし。
というわけで<<1>>に1票。
しかし……なんですかこのドラミ人気は?
陰謀の臭いを感じてしまうのは私だけでしょーか……
[[ANI6-C4CMMB/E]]
相乗効果がある方が面白いので<<3>>
このコード、本選にも使っていいんだよな。
ドラミは、妹萌えキャラの走りみたいなモノだからな。
萌え要素も意外と多いんだよこれが。「お兄ちゃん!」だし。メロンパン好きだし。
あと、知名度に関しても抜群でしょ。それに、アンチあず大票が含まれていることもポイント。
まあ言ってみれば、外見だけで判断すると、足下をすくわれかねないということだ。
と、ナジカさんと玲音さんが言っておられました。
支援見て投票するって人は少ないのかな。
支援や他の人の投票コメントにレスつけてる人もほとんどいないし…。
[[ANI6-xsUvSDRo]]
<<3>>に一票。理由は
>>419さんと同じ。
関係ないけど、専用板排除には反対。
内向きに閉じこもってる感じがして気に食わないし、第一アンチの思う壺だ。
[[ANI6-Df0WEn/c]]
<<3>>
今の2回戦の進行と同じでいいと思うので。
自分の投票を済ませたら、あとは勝敗にしか興味がないって人も
多いんじゃないかな。
浮動票ってかなり少なそう。
いっそのこと1日3,4試合やってもいいかもしれないね。
[[ANI6-oh3jC1RQ]]
<<3>>に一票。
多重投票をちょっとでも防ぐ可能性があるなら。
何より、1日で多くのキャラの萌えコメントが楽しめる。
ADSL宣言。
459 :
242:02/06/06 14:00 ID:TeWAgwqQ
[[ANI6-zcxJcghA]]
<<1>>たんにイッピョー
2回戦ですら、かくのごとく盛りあがっているのだから、
一戦一戦味わっていきましょうよ。支援関係者も
その方が楽だろうし。
日程的余裕というのも、
>>242の通りそれほど
問題ないかと。
当方学内LAN
[[ANI6-Cwc6Q/qM]]
<<1>>へ一票
集計大変だよ
[[PROXY規制中です。。。(TYPE 2)]]
他のトーナメントをいろいろ見た結果、
多重疑惑などの危機的状況をうまく切り抜けられるかどうかは
支援の強力さにかかっていると思う。
そして、支援を強力にするためには、支援する人を盛り立てていかなければならない。
それには、支援に積極的にレスをつけ、いい支援が出れば劣勢も覆せる、
という雰囲気にしておくのが大切。
しかし、ギャルゲー板のブロック予選やこれまでのアニメ板の戦いを見てると、
1日に複数の試合があるとどうしてもそういう雰囲気にはなりにくい。
そういうわけで、トーナメントを成功させるには、
なるべく早い段階で<<1>>1日1試合にするのがいいと思う。
それと、1日複数試合のメリットとされる相乗効果だけど、
むしろ強い作品や属性がますます有利になる方向に働くことが多いと思うし、
上で時々指摘されているように、一方が荒れた場合はもう片方がかえって
迷惑を蒙ることになるので、メリットとは言えないように思う。
[[ANI6-yviXGWYs]]
<<1>>に一票。
せっかく支援しても、すぐに埋もれてしまうのは悲しいです。
間隔をあけて書き込みすればいいんですが、
学校の講義とかがある関係上、いい間隔で投下するのは難しいです。
なお、当方CATVインターネット使用です。
何度やってもコードが取得できません。海外のISPからのアクセスは禁じられて
るのかなぁ。
もよりのアクセスポイントは全部試してダメ、後は日本への国際電話を使っての
接続しか方法がない。コード必須になったら投票できなくなりそうだ。
(そういえば全版トーナメントの時もコード取れなくて投票しなかったっけ)
以下のメッセージが出てしまいます。
PROXY規制中です。。。(TYPE 8)
ところで日程の件ですが、
<<3>>試合数の消化と支援のしやすさから考えるとこの方法がよさそうに
思えます。
[[ANI6-UCbuPUTw]]
ここまでの議論を読んで、<<1>>一日一試合の方に
理があると判断しました。
[[ANI6-7ZWzb0ak]]
<<3>>
まだ2試合でもいいと思うが、同じブロックだと妨害工作があり得るので。
特に後ろに強固な組織がある場合は・・・・
>>463 8ですか。。。間違いなく海外だからでしょうな
全板は開発室でゴルァしてくれれば対応しますが、
ここのは管轄が私ではないので、無理です。
>>465 組織だって不正している所なんてないだろ。
人数が多けりゃ、厨も多いと言うだけ。
[[ANI6-eRxk5zqI]] <<3>>
相乗効果は+にもなれば−にもなる。 結果が読めなくなる方が面白い思う。
[[ANI6-rGd9ZEwY]]
<<3>>でお願いします。
投票数がすごいことになったら、切り替えればいいと思うし、
次の対戦相手を見据えてのアンチ票は嫌だから。
[[ANI6-mcZPioRo]]
とりあえず<<1>>で。
日数が長引くというデメリットはあるけど、
やっぱり支援をじっくりやれたり、見れたりするので。
CATVです。
結局、勝敗>支援って人がかなり多いみたいですね…。
[[ANI6-U7EoTyUQ]]
<<3>>で
次のライバルをみての投票はやっぱりなんだかなぁなので
少しはましになるかと
こっちも速報です。
1 総有効得票 12票
総投票数 12票
2 総有効得票 1票
総投票数 1票
3 総有効得票 26票
総投票数 26票
1 総有効得票 12票
407,410,421,435,444,450,459,460,461,462,464,470,
2 総有効得票 1票
432,
3 総有効得票 26票
411,419,422,423,424,425,427,428,429,430,433,437,440,443,445,446,448,449,452,455,
456,458,463,465,468,469,
〜投票終了〜
ご協力ありがとうございました。
日程調整の結果は8日頃に発表します。
ちなみに、コードを使用して集計するとこんな感じです。
1 総有効得票 11票
一次有効票 12票
コード重複 合計0票 有効票 無効票
不適切コード 1票 コードなし 票
2 総有効得票 0票
一次有効票 1票
コード重複 合計0票 有効票 無効票
不適切コード 1票 コードなし 票
3 総有効得票 22票
一次有効票 26票
コード重複 合計0票 有効票 無効票
不適切コード 1票 コードなし 3票
有効コードがある票の順位
1位 22票 3
2位 11票 1
3位 0票 2
そっか・・・支援なんて大して期待されてなかったんだね・・・
なんか悲しいな・・・
すまん、愚痴です。あまり気にしないでください。
>>477 いや、私は大いに期待してるんですが・・・
このトーナメントが上手く行くか行かないかの肝は
支援の有無だと、個人的には思っています。
というわけで、頑張って下さい。
>>477 今まで支援によって勝敗が決した試合はいくつもある!
要はその支援が皆の心に響くか否かだ!
甘ったれるな源三!
支援で、自分の好きなアニメをより多くの人に知ってもらえるという
効果もあると思うんですよ。
たとえ、投票につながらなくても、興味を持ってもらえれば、支援の
成果ありといえると思いますよ。
う、投票しそこなっちゃった…。
>>481 そですよね。
いいネタを仕込んでおいて、その作品を見たことない人からの反響を待つのも
また面白いので・・。
ただ、本編見てないとわからないようなネタだと、ある意味アピールにはなりにくかったり
難しいところです。
483 :
へたれ人:02/06/07 00:59 ID:xMr7R08o
>>477 某まりんたん支援画像にころっと引っかかって票を入れ
なおかつビデオレンタルして見ている私がいますが、何か(w
昨日(おとつい)のバトルがまこちゃん相手でなければ・・・
と、いうことで支援がんばってつかぁさいな。
まぁ、そんなことは気にせず自分の思いを表現する、と思って
暴走するほど支援するのもまた乙か、と(w
Å
( ゜∀゜)y=*~ 以上、電波ゆんゆん男からの、たわごとでした。
本刷れとマルチで大変申し訳ないんですが…、
432 :風の谷の名無しさん :02/06/07 00:21 ID:atKShn22
ごめんよゆかり先生。アニメの君はいまいちなんだ。と言う事で
C2-4<<メリッサ・マオ>>に一票
タンクト━━━━(・∀・)━━━━ップ!!
ごめんよともちゃん。アニメの君はいまいちなんだ。と言う事で
D2-4<<植松小星>>にいぴょー
アプールパ━━━━(゚∀゚)━━━━イ!!
CATVなり
↑これ明らかに他候補への中傷を含んでいますよね?
485 :
風の谷の名無しさん:02/06/07 02:27 ID:EYzJ4Ffw
どうも、ageカキコしようとすると弾かれますね……
sageだと入るんですが。
ログを見る限り、kageのバージョンアップをしても無駄のようだし……ううむ
あれ? カキコできた。(^^;
ここ3日くらいIDが変らないのだが・・・
>>487 なんか誤解を招きそうな表現だったので補足
IDが変ってないなどcgiに不具合があり、書きこめなくなるのも
そこらへんの関係なんだろうな、との意味です
かちゅ〜しゃだと名前欄を空白にすると、高女凌辱…いや違った(藁…公序良俗云々の
ダイアログが出て、何度OKを押しても同じダイアログの繰り返しで書き込めなくなりますが、
(ちなみにキャンセルもおかしくなる)名前欄に文字を入れると書き込めることもあります。
謎だ…
>>489 IEでも、ホットゾヌでも同じ症状が出るので、
ブラウザの問題ではないらしい。
CGIの仕様変更で、混雑時の投稿を制限しているのではないかと想われ。
鯖負荷の軽減目的なんじゃないか?
かなり辛抱強くボタン連打しないと書き込めないので、
この仕様は問題あると想うんだけどな。
あるいは、わざと2chを使いにくくすることで利用者を減らし、
転送量を減らすための作戦なのだろうか?
日程(正式決定版・7月分)
ブロック準決勝は2回戦とのカード被りを避けるため「クロスステッチ方式」で組みました。
7/8:Asf-1・Bsf-2 7/9:Asf-2・Bsf-1
7/10:Csf-1・Dsf-2 7/11:Csf-2・Dsf-1
[7/12:5〜8月新番組限定オープン戦・予選1(1日3戦)]
(7/13:休み)
7/14:Esf-1・Fsf-2 7/15:Esf-2・Fsf-1
7/16:Gsf-1・Hsf-2 7/17:Gsf-2・Hsf-1
[7/18:5〜8月新番組限定オープン戦・予選2(1日3戦)]
(7/19:休み)
7/20:Isf-1・Jsf-2 7/21:Isf-2・Jsf-1
7/22:Ksf-1・Lsf-2 7/23:Ksf-2・Lsf-1
[7/24:5〜8月新番組限定オープン戦・予選3(1日3戦)]
(7/25:休み)
7/26:Msf-1・Nsf-2 7/27:Msf-2・Nsf-1
7/28:Osf-1・Psf-2 7/29:Osf-2・Psf-1
[7/30:5〜8月新番組限定オープン戦・予選4(1日3戦)]
(7/31:休み)
日程(正式決定版・8月分)
8/1〜6:A-Fブロック決勝
[8/7:5〜8月新番組限定オープン戦・準決勝1(1日2戦)]
(8/8〜11:休み)
[8/12:補欠限定オープン戦]
8/13〜17:G-Kブロック決勝
[8/18:5〜8月新番組限定オープン戦・準決勝2(1日2戦)]
(8/19:休み)
8/20〜24:L-Pブロック決勝
(8/25:休み)
8/26〜29:AvsB・CvsD・EvsF・GvsH代表戦
(8/30:休み)
8/31〜9/3:IvsJ・KvsL・MvsN・OvsP代表戦
[9/4:5〜8月新番組限定オープン戦・決勝]
9/5:決勝トーナメント抽選会
9/7・9・11・13:準々決勝
9/16・19:準決勝
9/23:決勝
9/24:閉会式
ブロック準決勝は正味4戦2休ですか。
休みすぎのような気もしますが、どうでしょう。
昨日の投票結果は「さくさく進めてほしい」という人が多いということだと思うので、
あんまり休みはいらないんじゃないかな。
オープン戦は感想かメロンでやればいいんじゃない?
オープン戦をトーナメントの日程に組み入れるのは無理があると思われ
基本的に別のトーナメントなんだし切り替えが難しい
497 :
風の谷の名無しさん:02/06/07 11:20 ID:kAVXx7Mk
701 名前:好き好き☆小星ちゃん 投稿日:02/06/06 14:51 ID:u3cGfZWQ
明日6月7日、ぴたテンの植松小星ちゃんが最萌トーナメントに出場します。
こちらのりぜるさんと同じ釘宮理恵さんが声をあてていますので、
見に来ていただけるとうれしいです。
りぜるまいんスレにおいて上記の書きこみがありました。これは明らかに
「2ch内外を問わず、作品と直接関係の無い掲示板への支援要請は厳禁」
というルールに反した行為だと思います。
植松小星に入れろと言ってるわけじゃないし
いいんじゃねぇの?
>>498 そうか?漏れも狡猾な支援要請だと思うが。
たしかに「入れろ」とは書いてないけどな。
>>484 微妙だと思う。
つーか、漏れも似たようなこと書こうと思ってやめた事が。
原作付アニメで声優のイメージが会わない時とか、投票はしない
けど、そのキャラは好きって言いたくなるんだよねぇ。
>>497 同意だなあ
アンチの妨害工作かと思ったけどそうじゃないみたいだね。支援要請というか宣伝活動?
でも同じ声優だからといって別の作品のスレにこういうことをするのはよくないと思う
直接、投票を呼びかけてはいなくても目的はそのキャラに投票してもらうことにあるんだし
トーナメントの紹介自体も、迷惑だからやっちゃいけないんだっけ?
俺は
>>497くらいはぎりぎりグレーゾーンって思うけど。
逆に、「
良くトーナメントの事を教えてくれた、絶対投票行くよ」
って反応だったどうなるんだろう?
>>503 トーナメント知ってたら、絶対投票するだろうな
と言う人に紹介するのもダメなの?
>>497-504 すみません、だめだったのですね…
同じ声優さんだし、ぴたテンスレでもときどき話題に上っていたので
いいかなと思ったのですが。
本当に申し訳ないです。気をつけます。
(今は学内LANからなので、IDがかわってると思います)
>>497 ということは、これもまずかったのでしょうか、すいません。
591 :風の谷の名無しさん :02/06/04 00:20 ID:EvJwuLwI
ここってノワールスレから流れてきてる人が多いのかな?
ミレイユ姐さんが出場中、ただしカスミンヶ相手では・・・
私が.hack//SIGN/10.htmlスレに書き込んだものですが・・・
ちなみにこんな反応を受けております。
600 :風の谷の名無しさん :02/06/04 01:01 ID:(略)
>>591 ていうか「汚れ」とまで言われた彼女ですよ?(w
二重の意味で鬱であります。回線切って首(以下略)
じゃあ原作者が同じ作品や監督が同じ作品スレに書くのもNGってこと?
もちろん声優板に書くのもダメなんだろうな…
>913 名前:警告 メェル:sage 投稿日:02/06/07 12:37 ID:5iOA.ilY
>好き好き☆小星ちゃん氏に警告
>いくらスタッフの一部が共通とはいえ、関係無いスレに投票の応援を頼むのは
>やめてください。最萌えTは勝敗を競うゲームではありませんし、見苦しくてうざいです。
>意味がないばかりか、小星とその支持者の名を貶める行為です。
>「ぴたテン見て喜んでる奴はやっぱりアフォな厨房だな」と思われても構わないなら
>止めませんが。
これ書いたのここの連中?
トーナメントの存在自体嫌われているのにあんまりあちこちで暴言を吐くと
アニメ板全体が荒れる原因になるのでもう少し言葉に気を付けたほうがいいのでは?
それってキャラ萌えちがくて声優萌えちゃうんか?
510 :
風の谷の名無しさん:02/06/07 14:32 ID:PZatBI1w
○…本スレ・ハァハァスレ
△…原作スレ・角煮・パロ
×…声優つながり
死…上記以外の関係ない板・スレ・2ch外部
今から頭を悩ます。来週の対戦
6月12日 E2-4
クリスvsテッサvs透
6月13日 H2-1
苺vsハイアットvs未夢
6月16日 G2-4
満月vsはづきvs紗南
>>511 同意。
ただし今回のは声優つながりで他作品のスレに宣伝してるからなあ。
こうなると数多くの作品に出演している声優のキャラは宣伝しまくりで
パワ−ゲームになってしまいそう。
声優票を過大評価しすぎ。
声優別トーナメント分析とかを見て考えてみ。
声優のファンに強力要請するのは別にいいと思う
昴が名塚票だけじゃないって事はララ・ルゥでわかったことだし
杞紗たんはもともと人気すごいし未夢は名塚と言うより問題あるのはだだだの方でしょう
ただし同じ声優がやってる違う番組の違うキャラに協力要請するのはまた別の話。
声優板にも結構、お知らせ来ているよ。それでトーナメント知った人も多い。
声は萌え要素の一つだが、何もそれだけで勝敗が決まるわけじゃないからね。
514の言ったとおり、余り声優票は過大評価するほどでもないと思うよ。
票の多さを問題にしてるわけじゃないと思うが。
どうでもいいけど萎え発言ともとれる発言は荒れる原因になるよ。
どれのこと?投票スレでのことかな?
>>517 でも結局、現実論として、票数の多い少ないにかかってくるような。
あれもダメこれもダメとやって、ルールの厳格さを突き詰めていくよりも、
あまり大きな影響が無いなら、さらっと流した方が参加者としても気楽だ。
突っ込み入るかビクビクしながらやるんじゃ、萎えちゃうよ。
>>520 投票数の多い陣営ばかり叩かれて嫌になるよ。
影響が少ないからって、怒るところは怒っとかないと。
>>515 >問題あるのはだだだの方でしょう
だだだは衛星の放送が終了した関係上ネタ不足から
かなり早くからスレを挙げて最萌の支援の準備をしてきたけど。
そういうのを「問題ある」とするといろいろと言い返したくもなる。
でもまあいいや。胸に収めておく。
510にならって
○…本スレ・ハァハァスレ
△…原作スレ・角煮・パロ・声優板のそのキャラの声優スレ
×…声優・スタッフつながりの他作品スレ
死…上記以外の関係ない板・スレ・2ch外部
まあ、別にぎちぎちにルールで締付けるのもどうかと思いますがね。
もっと気楽にやれんもんだろうか?
まあ、支援要請・・・ていうか投票要請ってこのトーナメントの意味を
完全に履き違えてるのは確かだね。
全板とは性格が全く違うというのがわかってない人が多いですね。
支援要請して、票を無理矢理増やして、それで勝ってどうする?
最「萌」トーナメントっていう名前の意味を、もう一度考えたほうがよいですね。
ハァハァファンサイトもいかんの?
トーナメントの話題を出しちゃいけないなんて
言論統制みたいだ。
うーん、「投票忘れた!」という悲劇を防ぐ代替案はないものか・・・
>>521 ああ、なるほど。
確かにそれはあるね…>票数伸びる陣営は叩かれる
出場作品オンリースレではない原作者や製作会社総合スレみたいなのは○or×?
あのぉ、いい加減ここで擦り合わせするの止めません・・・?
あれはイカン、これはイカンとはっきり決めてしまうよりも
各々の常識で適宜判断するということでいいのでは。
>>529 気持ちはわかるが、あんたがだぁ!スレの住人ならそういうことを
言うのはやめてくれ。だぁ!スレの住人の中に真性のアフォがいたのは事実。
だからと言ってそんなことを言っていたら開き直りと同じだぞ。
困ったちゃんが何人かいるだけでそのスレ全てが悪く見られるのは残念だが、
あんたの発言は火に油を注いでるようにしか思えん。
すいません。ちょっと確認ですがY・Zブロックは本戦スレで
投票なんでしょうか?
声優つながりでその声優がでてる作品スレでの投票要請は
スレ違いすぎるだろ。でも声優板での告知は別にいいんでないの?
ただ「最萌厨うざい」って言われないようにそのスレの空気を
読めってことことじゃないのか?
>>515 杞紗の名塚ボイスは非難も結構あったよな
俺は合ってないと思ったし
声優票はたいした影響はないと思う
キャラについて一言も触れずに、*作品名*のキャラだから
って理由だけで投票してるヤツが大量にいるんだけど、
あれって多重臭くないか?
そういえば今日は途中でID変わったよ、3日変わらなかったのに。
多重に注意した方が良いですな。
なんか嫌な所ばかりが目立つトーナメントになったな
好きなキャラが勝ち進んで行くよりも
2回戦かそこらで僅差で負けてくれたほうがいいて雰囲気になってるね
勝ち進むごとにアンチが増えていってるみたいだから
>>536 トオル氏が修理したらしいですな。
もうちょっとタイミングを考えてほしかった。
>538
勝ち進むようなキャラは、たいてい有名作品のキャラなんで、
そもそもアンチが多いのかもしれないけどな。
それまでほとんど無名のキャラでも
説明がつかないって理由で叩かれるのもな
…支援してて悲しくなってくる。
Y-Zブロックの投票所は本スレ?
これはさすがに、事故による二重書き込みでしょうな。
あと○○秒って表示が出たんで、書き込みボタン連打したんだろう。
それで、ちょうどcgi修理にひっかかったのかな。
明日って本戦の投票は休みだよね?
ブロック準決勝、変則日程すぎ
よくトーナメント票見てないと、こんな日程覚えられねーよ
「あー!投票日間違えちまったよー」とか言う連中が続出すると見た
再考しろ>パラボラ人
>>546 一応、看板にアナウンスは、しますよ・・・・。
>>491-492 前にも書きましたがそんな先まで今決めてしまう必要もないような…
いくつか意見や反対も出ているようですし
もう少し意見を集めてから決定してもいいように思います
まぁ,もう決定だというならそれでいいですが
ちょっ……その言い方はないんじゃないの?
失礼な人だねヽ(`Д´)ノ
>>546
過去ログ探したけど見つからないや…
>>543 確か本スレだったと思います
>>545 明日は本戦の投票は休みですね
嘘ぉっ!?>今日の結果
惜 敗 の 予 感
…って、もしかして惜敗どころか同時進出?
審判団の結論が待たれるところですね。ファイナル出かかってるけど。
本スレ698の人じゃないけど、私も駆け込み投票しようとして連続規制に
かかってしまってガクーシ
ほんとは投票休むつもりだったんだけど、支援見て投票決めたんだけどな……。
一票差となると、そこで諦めてしまったのが悔やまれる……。
IDが変更になった時点で試合終了か無効試合にすべきだったと思うのだが
こ、これは慎重な審議を希望しますぞ
でもあっさりファイナルアンサー。
……という間にファイナルでますた。
皇女陵辱やめてくれ〜(涙
むむ〜
漏れも皇女陵辱されまくってます・・・(w
哀しいな
「あず大」も「GA」も好きなんだけど今日の応援みてたら
「GA」ファンのほうが高感度大。
蘭花戦もそうだったけど、みんなええお人らや……
ゆかりちゃん僅差で勝ったか
ともには入れずにゆかりちゃんだけに入れた甲斐があったかな
今日は小星vsうさぎ戦の再現になりましたね…
(´-`).。oO(これからは接戦になったら必ず審議要請しようかな)
>>565 集計人が死にまっせ。
「トーナメントはお祭り、勝敗は二の次」という精神で行かないと
あとあと辛いですよ。
うーん…。いくらなんでも神経質になりすぎなような気が…(^_^;
萌えキャラに投票して後悔することはないだろうが、
入れずに後悔することは何度でもある。
肝に命じておこう
ところで今日の投票もしかしてコードがいるとか?
「事実上の決勝戦だったの」が引っかかったんだ。
ここは改造された部分だから必ずしもこうでなくてもいいでしょう?
みたいなものだったのにするだけでだいぶ違う。
こっちが神経質になりすぎというならそっちは安易すぎたと言っておきたい。
安易じゃないや、軽率すぎたのほうがいいかな。
他の同ブロック勝者のファンの中にあずまんがを知らない人だって沢山いるでしょう。
どんなネタやるにしても、TPOというか、タイミングの問題なんだよね。
あれはカチンと来る人がいても仕方ないかと。
>>573 そうですか、ありがとうございます。
いやコードつけてなかったからちょっと心配しちゃいました。
>>571 確かに作品を知らない人が見たら不快になるだろうけど、
ネタとしては「事実上の決勝戦」ってくだりは不可欠だったと思う・・・
ところで、本戦以外の戦いになると必ず看板や後方支援遅れるね。まあ本戦でも遅れるけど。
>>570 ともにとっては「事実上の決勝戦」だったんだから別に噛み付く事も無いのでわ
私怨やギスギスはやめて楽しくいきましょうよ
こりゃ「負け犬の遠吠え」もオチオチ言えんな…
578 :
R19-691:02/06/08 00:17 ID:fhCfSixU
フォルテさん1票差かよヽ(´Д`)ノウワァァァァン
>691逝ッテヨシヽ(´Д`;)ノ
・・・・・・イッテキマス
( ´Д)
( ヽ┐U
◎−>┘◎
キコキコ
まあアレだ、噛み付く方も過剰反応気味だが、
噛み付かれた方にも問題があったってことで。
580 :
後方支援:02/06/08 00:20 ID:u7CPQTiU
>>575 ∧||∧
( ⌒ ヽ すまんな、 後方支援できてないねん・・・。
∪ ノ
∪∪
(゚д゚)ポカーン...
ともちゃんの台詞は、俺もそんな目くじら立てるようなものじゃない気がするが…。
負けたともちゃんが言いそうな負け惜しみで、なかなかウマイと思ったよ。
>>575 しかも看板ズレてる。。。
まぁ、いろいろあると思うがマターリ流そうぜ・・・
今日のドラミちゃんはとってもよかった(*´д`*)ハァハァ
昨日も善戦したしドラミちゃん萌えを再認識。
ならばこうして欲しかった
とも「準優勝―――っ!!
今日の試合は事実上の決勝戦だったの!
だから負けたんじゃなくて準優勝!!
じゅん! ゆー! しょ―――っ!!!」
榊さん「・・・・・・・・・」
よみ「・・・・・・・・・」
かおりん「・・・・・・・・」
これならネタってわかりやすいし
ネタもいいけど気配りも大事にねと
>>585 っていうか、鍵括弧が付いてる時点で、
台詞だって気付かないのだろうか。
試合後はみんな気が立ってるのかな。
本スレが最萌Tの話で盛り上がってるスレのキャラ程荒れやすいね
今日はじめて投票したけど、こんな激戦ってしょっちゅうあるんですか。
締め切り八分前に谷崎ゆかり先生に投票しただけに
感慨もひとしおです。
フォルテって人は、ネットで検索しても画像が見られなかったな。
もし公式サイトが残ってたら、逆の結果になってたかもね。
>>588 とりあえず公式は支援氏が張ってたし、
支援画像も多かった、と言ってみるテスト。乙彼>支援者
某所にも書いてあったが、あずまんがファンも支援頑張っておくれ。
私は後で気付きましたが書きこむ前は気付きませんでした。
しかし気付かなかったら気付かなかった方に問題があるのでしょうか?
>>587 まあ、よみみたく呆れてくれれば、ともも浮かばれるって…
>>590 もうその辺でやめといた方がいいと思われ。
>>590 反論するならやっぱり見落としは良くないと思うよ。
でも、誤解は解けたみたいだし、もういいけどね。
じゃあこれで最後にします。
・ネタであれば相手に対する萎えは大丈夫なのか
・ネタとわからない人のことは考えなくていいのか
・だれもつっこまなかった場合他のキャラが好きでその発言に傷ついた人かも知れないとは思わないのか
それでは失礼しました。
ネタもおちおち書けんとは、世知辛すぎるっーか
噛み付いてる奴が途方も無く足りてねーだけじゃねーか
アホくさ
つまり無知は罪
「事実上の決勝戦」で、どうして他のキャラが好きな人が傷つくのかわからない。
自分の好きなキャラに自信があるなら、「自分の好きなキャラこそ最高」という意味にも
取れそうなカキコを他の人が行っても、それは他人の意見であり、自分の好きなキャラが
貶められてるわけじゃないというふうに、割り切れると思うけど。
事実上の決勝戦=こいつ意外ならだれでも勝てる
ってとらえたんだろ。
>>597 残念ながらこの板にはそこまで大人な人は少ない…
注意書きがでて
ぜんぜん投票できないんですが
どうすればいいでつか?
>>588 毎回じゃないけどわりとあるよ。
俺も「あー、投票しとけばよかった」ってことあったし(w
>>594 ネタをネタと見抜ける人でないと
(2ちゃんねるに書き込むことは)難しい。。。
あれ?
ここには書き込める?
なぜなぜなぜ?
大阪のときといい今回といいあずまんがキャラは荒れるな
>>600 気長に待て、としか言いようがない。
漏れも「47秒待て」といわれたときは切れそうになったが。
>>600 cgi調整中ゆえ不安定。待つしかない。
まああずまんがは多重常習犯だからな
投票コメントにならまだしも、あんまり支援に文句はつけてほしくないなあ。
608 :
てすと:02/06/08 00:57 ID:Sh4SVHxE
名前欄に何か書いとくと、すんなり書きこめる気がする
多重云々はともかく、荒れるのは事実のようで・・・。
>>607 それは同感ナリ。
今回のことで1つわかったことがある。まあいかにともがドキュソかということだ。
なんか、あずまんがキャラ嫌われてるな…
名指し攻撃までされてるし。
あずまんがというより、ブロッコリー絡みが荒れることが多いような。
ぷちことか蘭花とか。
あずまんがは試合自体はほとんど荒れてないはず。
因縁つけられてるのはよく見るけど。
票集めているキャラはねえ。
今回はあずまんがだったが、
小星やフォルテが叩かれることも十分ありえるわけで。
あずまんがって支援ないのにすごい得票率で勝っちゃうし。
ただのパワーゲームでつまらん。相手が支援頑張ってると特にそう思う。
7月10日、7月11日が大荒れになりませぬように・・・
(エヴァ、あずまんが、ブロッコリーから二人、おじゃ魔女、セラムンから一人)
>>618 それだけの話だからただ個人的な感情でつまらんと言っただけですが何か?
>>617 エヴァ、あずまんが、おじゃ魔女
祭りか?
>7/10〜11
でも、同陣営から同日出場が無いという奇跡の組み合わせ。
支援者は辛いな。
>>619 支援はある程度されてるみたいだけど、目立たないのかな。
名前も平仮名か漢字で、地味だし。
フォルテとかハナとかかっこいい名前の方が目立つからな。
ただ画像貼っても周りのレスに埋没してるだけだと思われ。
>>510 >○…本スレ・ハァハァスレ
>△…原作スレ・角煮・パロ
>×…声優つながり
>
>死…上記以外の関係ない板・スレ・2ch外部
どれみ関係は、♪chに専用スレ立ててるけど問題ないの?
最萌えといっても 結局「最新萌え」になってくるというかね。
古参の作品や非炉が弱いのが今回明らかになって、もし今後同じような
トーナメントやるとしても、現行作品トーナメントって形でやる以外に
意味はないんじゃないかな。旧作品を入れても結果が見えてたら参加意欲がなくなるから。
>>625 了解〜。
♪chの管理人も容認しているようなので、どれみ関係については問題ないでしょう。
627 :
風の谷の名無しさん:02/06/08 03:16 ID:IrXerTqA
決勝までの日程もう決まっちゃったの?
休みすぎという批判だけで支持する意見が全く出てないと思うんだけど。
>>493-496の意見のようにオープン戦は日程に組み入れずに休みを減らし、
早く進めることを希望。
休みがたくさん入ると盛り下がるだけだと思うが。
これでどうよ?
7/8:Asf-1・Bsf-2 7/9:Asf-2・Bsf-1
7/10:Csf-1・Dsf-2 7/11:Csf-2・Dsf-1
7/12:Esf-1・Fsf-2 7/13:Esf-2・Fsf-1
7/14:Gsf-1・Hsf-2 7/15:Gsf-2・Hsf-1
(7/16:休み)
7/17:Isf-1・Jsf-2 7/18:Isf-2・Jsf-1
7/19:Ksf-1・Lsf-2 7/20:Ksf-2・Lsf-1
7/21:Msf-1・Nsf-2 7/22:Msf-2・Nsf-1
7/23:Osf-1・Psf-2 7/24:Osf-2・Psf-1
(7/25:休み)
7/26〜8/2:A-Hブロック決勝
(8/3:休み)
8/4〜7:I-Lブロック決勝[感想スレ-新番組オープン戦1回戦]
(8/8〜12:休み)
8/13〜16:M-Pブロック決勝[8/14・16:感想スレ-新番組オープン戦2回戦]
(8/17:休み)
8/18〜25:ブロック代表戦[8/19・21:感想スレ-新番組オープン戦準決勝 8/24:決勝]
8/26:決勝トーナメント抽選会/補欠オープン戦]
(8/27:休み)
8/28・30・9/1・3:準々決勝
9/6・9:準決勝
9/14:決勝
9/15:閉会式
葉鍵の日程を参考に終盤だけ修正。
8/28・29・8/31・9/1:準々決勝
9/3・5:準決勝
9/8:決勝
9/9:閉会式
>>628-629 終盤は不慮の事態が起こる可能性もあるのでよくわからないけど、
ブロック決勝まではそれでいいんじゃないでしょうか。
支援のネタをそれなりに仕込むためには
休みの期間は多少長く取ってあった方が、正直楽だったり・・・・。
まあ、間延びするとダレるというのも、わからなくはないんだけど。
投票日に間隔を開けるのを「間延びする」と批判する人もあれば、
「支援準備できてラッキー」という人もいる。
どうせ万人が納得する日程など組めないのだから、パラボラびと氏の独断で
さっさと決めてくれていいと思います。
というか、ころころ日程変えまくるのだけは勘弁。
7/8:Asf-1・Bsf-2 7/9:Asf-2・Bsf-1
7/10:Csf-1・Dsf-2 7/11:Csf-2・Dsf-1
7/12:Esf-1・Fsf-2 7/13:Esf-2・Fsf-1
7/14:Gsf-1・Hsf-2 7/15:Gsf-2・Hsf-1
(7/16:休み)
7/17:Isf-1・Jsf-2 7/18:Isf-2・Jsf-1
7/19:Ksf-1・Lsf-2 7/20:Ksf-2・Lsf-1
7/21:Msf-1・Nsf-2 7/22:Msf-2・Nsf-1
7/23:Osf-1・Psf-2 7/24:Osf-2・Psf-1
(7/25:休み)
7/26〜8/2:A-Hブロック決勝
(8/3:休み)
8/4〜7:I-Lブロック決勝[感想スレ-新番組オープン戦1回戦]
(8/8〜12:休み)
8/13〜16:M-Pブロック決勝[8/14・16:感想スレ-新番組オープン戦2回戦]
(8/17:休み)
8/18〜25:ブロック代表戦[8/19・21:感想スレ-新番組オープン戦準決勝]
8/26:決勝トーナメント抽選会
[8/27:新番組オープン戦決勝/感想スレ-補欠オープン戦]
8/28・29・8/31・9/1:準々決勝
9/3・5:準決勝
9/8:決勝
9/9:閉会式
投票スレでこんな事を言うのはためらわれたのでここで。
ああ、く<ユリ>>たんとく<エリス>>たんのキャラにもう一押しがあれば
迷うこともできたのだが…(T-T
ユリたんの方はもしかしてシカオがらみ? なんで聞かないで。
漏れはシカオのキャラは嫌いじゃないから。うらやましいけど(藁
★☆★ 試合予定(2回戦は1日2試合実施) ★☆★
(6/9)
E2-1:岩城りぜる(りぜるまいん)vs天上院桂(YAT)vs木崎珠代(AL)
F2-1:藤原ざくろ(東京MM)vs菜ノ花自由(十兵衛ちゃん)vs姫島藤緒(苺卵)
(6/10)
E2-2:かおりん(あず大)vs神楽さん(あず大)vs花丘イサミ(飛べ! イサミ)
F2-2:国分果林(ぶ〜りん)vsミラ(コメットさん)vs小野寺瞳(七人のナナ)
(6/11)
E2-3:インコのツバサ(天ぽ)vs猫依護刃(X)vsスポール(星界)
F2-3:ミルフィーユ(GA)vsイネス(ナデシコ)vs天野美紗緒(プリサミ)
(6/12)
E2-4:クリスティーヌ(だだだ)vsテッサ(フルメタ)vs本田透(フルバ)
F2-4:よみ(あず大)vs桐生水守(スクライド)vs離珠(月天)
本スレ900突破したのでスレ立て人募集します
テンプレ1
>>631 テンプレ6
>>636 テンプレ2〜5と7はRound19と同じです
このスレで一声かけてから立てに行って下さい
>>637 テンプレ1のキャラが分からないけど立候補します。
>>638 お願いします
名前は自分も分かりません(w
蛸、ってことはヤンチャンでガチンコバトルをしているあのお方様
なんですかねぇ。地上最凶の雌。
髪型がちょっと違うようですが・・・あ、アニメ版なのか(ちゃう)
投票スレが930を突破するまでに
>>631のキャラ名が
分からなかった場合は名無しでスレ立てします。
そして、引き続きスレ立て立候補者募集中。
>>642 ほな、ちょっとだけマジレス。
たぶん、チャンス トライアングルセッションの登場人物と思われ。
髪型が蛸っぽいところから蛸様とか言われていた模様。
たしか1回戦ですでに敗退。・・・だとおもわれ。
>>642 ヒント:外ハネのセミロング、泣き黒子、18〜20代くらいのお姉さん
ということでよろしいでしょうか。
でも、蛸江の髪型は外ハネじゃないし、泣き黒子は無かったような。
テンプレ貼った人、カムバ〜ック!!
誰なのか教えて!
>>648 ギコペの萌え系アスキーアート・アペンドデータにありました
しかし黒子はないみたいです…
いいのかな?
(-_-) スレが立てられなかった…
(∩∩) 規制はいつ解ける…?
>>649 萌え系のアペンドなら一応持っていますです。。。
もしIDが変わってるなら、ダメモトでスレ立てに再挑戦してみます。
653 :
NRRN:02/06/08 21:44 ID:OeQDw2Uk
新スレ、Round2になってますよ〜。
正しくは20ですよね・・・?
>>653-654 すみません、最後の0を入れ忘れました。
今日は失敗が多すぎて氏んでも氏にきれない…
折角だし使いますか?
>>656 こういうことを言えた立場ではありませんが、
スレ番号を設定ファイルに入力すればスクリプトにかけられるので
使っても大丈夫ではないかと。
集計人の皆さん申し訳ない…
658 :
後方支援:02/06/08 22:01 ID:SN13OEAk
しぇんしぇ〜!!用事で0時に看板立てられませんので、
誰か設置お願いします。
後方支援も、お願いします。
何で、忙しいんだろう・・・。
パラボラびと氏が見てればいいんだけど…
もう930ですし使いますか
>>658 了解。もし今後、より忙しくなるのでしたら看板&支援代わりますか?
スレタイトルの最期に半角文字が入ってると
一文字削れるという不具合が起こってるみたいです
663 :
後方支援:02/06/08 22:16 ID:SN13OEAk
今でさえ、全板とアニ板とウエイトレスの3つの
トーナメント関係していますので、かなーり無理です。
ただでさえ、仕事は、家族でしている為、かなーり
やばいです。
後方支援の最新のリンクを捜索する時間が、ない・・・。
過去ログは、デッドリンクとかがある為、検索サイトで
捜索する時間がありません・・・。
でも、画像貼り付け板は、提供しますが・・・。
>>663 あ、交代しましょうか?という意味でしたが。
それが無理ということでしょうか。
あっ、自己レスでした・・・。
すいませんが、看板と後方支援は、以上の理由で
誰かと交代お願いします。
こんな処理が重い状況で続けるの、大変じゃないだろうか
書込むだけで1分も2分も待たされるって……
メロン板でageでやった方がいいんじゃ?(;´Д`)
>>665 │・)ノ
>>666 滑り込み票が軒並み弾かれるから影響大きいでしょうしね。
避難として同意。
669 :
風の谷の名無しさん:02/06/08 23:18 ID:8HLEIgdg
めろこ、負けちゃった・・・。
>>666 cgi調整中につき、不安定なのだそう。まあ、もうすぐ直るでしょ。
漏れも、終了5分前で、80秒待ちとかいわれたときには、キレそうになりました
が・・・。
671 :
後方支援:02/06/08 23:31 ID:SN13OEAk
>>668 あれ?この前IDが2日ぐらい一緒でしたね・・・。
交代できますか?
>>671 OKですよー
あれはcgi調整の影響で一時的に起こったもののはず<ID
673 :
後方支援:02/06/08 23:51 ID:SN13OEAk
本スレ19埋め立て完了でつ。
しりとりは
<<ルージュ>>@ヤマモトヨーコ
次は<<ゆ>>から
細かいことだけど、y-2のグラフってy軸の設定おかしい気がする。
本スレ19の990で表現活動しますた。
気晴らしに藁ってくだちい。
念のためこっちでも業務連絡。
投票スレR19を保存所送りにしました。
>>676 最大52票しか入ってないのにy軸maxが100ってあたりです。
本当に細かいことなんであまり気にしないでください。
それにしてもアニメ板重すぎ。
>>679 ああ,なるほど
y軸の最大値を50票単位で変えてるので
あのようになってます
y軸をなるべく大きくとった方がグラフが綺麗に
なるようなのでそうしました
681 :
679:02/06/09 00:35 ID:QSEygES.
>>680 ほんとだ…2回戦からy軸の取り方変えてある。気づかなかった。
変えたのは票の数え方だけだと思ってました。逝ってきます。
今日はりぜる、ざくろの得票が
みさきちの2回戦での得票を上回るかどうかっていうのも
なかなか見物だった、といってみる。
(;´Д`) ……
十兵衛たんの退場SSを書こうと思ったのだが
もはや鯉ノ介が「十兵衛殿」と読んでいたか「自由殿」と呼んでいたかも
バンカラや転校生ラブリーズの台詞廻しも、自由たんの口調すら
全て忘れている罠……(;´Д`)
今日は鯖重+サカー+(前評判)鉄板試合のおかげか、やばいくらい人いなかったなぁ。
というか、今日の2試合の勝者は、そろって暫定入れ替え戦対象なのですが、
このまま得票数46票未満の勝者が出なかった場合、入れ替え対象はどうなるのでしょうか?
ここ数日、サッカー見ながら総括書こうと思ったら
見入ってしまってそれどころじゃなくなる罠。
689 :
686:02/06/09 23:39 ID:EteKWvFU
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ 見落としてた…
∪∪
∧_∧ ||
⊂(∀’ ) 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
((イ` > ∧||∧
(_\ \ ( ⌒ ヽ
>>689 (__) ∪ ノ めげては(・A・)イックナーイ!!
∪∪
んー
今日のあずまんが対決は
作品票は 割れるのですな
でも かおりんってことは 神楽と榊の代理戦争かもしれん
差はでるか
まぁ イサミたんが相当好きなので どうしようか困っているというのが
本音w
かおりん→榊さんの代理戦争ってこたないさね
かおりんはかおりん、榊さん萌えとは別物
しかし、かおりんはアニメになってウザがられてるのがネックですな
野川さくらとランティスの癒着がチラついて鬱陶しいったらない…
それにしても、りぜるはスレ同様に一気に失速やなぁ…
やっぱ初回のインパクト後とダレた現在じゃ、こうなるのもムリないか…
次はどうなるやら…
どうもイサミが漁夫の利的に勝ちそう
13:00〜15:30の2時間半ぐらい2ch全体が飛んでたのね……。
以下ルールより抜粋
> *板が飛んだ場合、それが試合時間の12時間以上に渡った場合は
> 「ノーゲーム」扱いで後日再戦。それ以内ならば「コールドゲーム」扱いで
> 有効とします。
>>692 某003も放映初期だと1回戦は十分突破できたんでしょうなぁ・・・・
696 :
風の谷の名無しさん:02/06/10 23:06 ID:UwZw0ywY
>>693 かおりん+神楽<イサミ
う〜ん。意外な結果だ。イサミの勝ち上がりまでは予期してたけど……。
697 :
691:02/06/10 23:08 ID:XqI72Ybo
イサミたんがいきましたかぁ
名無しビトさんの 支援は大きかった気がする
でもまぁ あまり荒れることもなく いい試合だったかと (勝手な感想
同作品同士では ボンクラーズが強かったということかぁ
>>693 結局かおりん・神楽両票合わせてもイサミには追いつかず
イサミの実力勝ちだな。
あとIDカコイイよ
今、旬のあずまんが勢も、2回戦くらいになると
なかなかすんなりとは勝ち抜けないってことなのかな。
本部のトーナメント表をみていてミスに気がついたので
ここで指摘しておきます。
O-11の勝者、水無月妙子(藍青)の名前が
敗者の色になっていますのでもどしてやってくださいな。
まさかのイサミ勝利……あず大相手に信じられん。
上位は魔女っ子(含む美少女戦士物)対決になると当初予想、しかしあず大やGAの活躍で
予想は外れたかなと思っていたけど……もしかするともしかするかな。
イサミは根強い人気あるんだな。
今週は平日も気を抜けませんなぁ
明日のミルフィーユ
明後日の透くん
その後も 杞紗ちゃんに いちごたん と みゆっちの対決と目が離せぬ!
霧香 にゃも うさだ といったあたりまで楽しみでんな〜
後は、とりあえずあずまんがキャラに入れる作品ファンの一部が
迷って棄権したというのもあるかと。
それにしてもイサミ勝ち残り。旧作の女神となるかな?
今が旬の作品が相手であることと、
>>693 の書き込みを見て、支援に気合いが入りました。
7年も前の作品にも関わらず「イサミ」のことを覚えていてくれた人がこんなに大勢居てくれて、支援した甲斐がありました。
色々スレが立ちまくっているあずまんが勢2人分合わせても、
懐アニ板ですらスレが落ちてしまったイサミに票数で負けるとはな…
これだからトーナメントは面白い。
イサミちゃん二回戦突破!!
本スレは落ち、今が旬のあずまんが勢二人を相手に一歩も引かない、見事な勝利。
スパッツ萌えだけでなく、作品は新しいものだけが、勝つという訳ではないという
事を再認識させてくれた意味ある勝利でした。
支援画像を投入してくれた名無しビトさん有り難う。あなたの支援が最大の援護射撃
でした。また、投票してくれた皆さんに感謝!今日だけは7年前に戻った気分でした。
>>705 7年!? もう、そんなになるんだ。ついこの前の事と思ってたよ。
日本放送協会の作品は基本的に好きなんだよね。
子供に優しく、おっきなお友達にもそれなりに・・・
ニルスが懐かしい。
イサミって見たことないんだけど…どっかでやってねぇかな?
はーとぉをみぃーがくっきゃない♪てねっ
これを期に多くの人に見てもらいたいアニメなんだけど、
DVD出てないし最近じゃレンタルビデオでも見かけないしね・・・
NHKで再放送してくれんもんかの〜。
>>711 DVD無いのか〜。また見てみたかったんだけど残念…。
随分昔だから録画したビデオも残っていないし打つ手無しか…(;´Д`)
>>712 NHKはDVDがあんま出ないよね。
俺はヤダモンのDVDを心待ちにしてるんだが。
>>712 秋葉原などで中古LDを探せばあるかもしれませんが、肝心のプレイヤーの入手も困難である罠。
紙媒体で妥協するなら、コミックスという手もありますが、こっちも古本屋を探すことになるかも。
>>707 一応、ハァハァスレは残ってるけどね。>イサミスレ
そういえばあの頃のTOKIOはアニソン御用達グループだったなあ…。
衛星で再放送の可能性が結構あるんじゃないの?
せっかくあんなに丁寧にポケモンショック無効化処理したんだし。
>>717 1996年に衛星アニメ劇場で、98年に教育で再放送してますね。
>712
それが無いのですよ。ここ1年ほどアキバの中古屋まわってるんですけど。。。
失礼、>714 宛のレスでした。
イサミの話題で盛り上がっているところ恐縮ですが、提案を。
テンプレに「勝ち負けがすべてでは無い」みたいな一文を入れたほうがいいと思うんです。
見ていて、全板のように「とりあえず勝てばいいだろう」みたいな感じを受けた事が何度かありまして。
こういうことは、個人に任せるべき事だと言うのは一応分かっていますが…。
ムリョウの佐藤竜雄さんだし私もイサミは見てみたいところ…
衛星アニメ劇場でやらんかなぁ…
ところで、イサミの声優がアイドルかなんかだったような気がするんですが
ヘタクソだったりしないんですかねぇ?
これだけ支持を得てるんだし、ちゃんとしてるのかな?
>>722 コメットが気にならなかったのなら大丈夫。
>>723 同意。コメットさんの前田亜季とイサミの中島美智代は結構、いいよ。
本職にはない味がある。イサミではむしろ先生役の方がちょっとトーシロっぽい。
でも、このはるか先生役の佐々木瑤子さんは後のリカちゃんでリカママを演じて
もいるのだが、その時はイサミの時とは比べものにならない位上手くなっていた。
遅くなりましたが、C・Dブロック二回戦総括など。
[Cブロック]
C2-1に現れた女殺し屋・ミレイユの次なるターゲットは、NHKの送り込んだ
強敵・カスミン。しかし、やはりロリキャラは強く、終盤の追い上げ及ばず
返り討ちにあってしまった。水橋かおりは4勝目。敗れた三石琴乃は11敗目で、
早くもP2-4のベガを残すのみとなった。NOIRは最後の霧香に全てを賭ける。
入替え戦から勝ち上がった夏姫は、放映から時間が経ちすぎたのが敗因か。
C2-2では、ついにエヴァ板vsさくら板の直接対決が実現。試合が進むにつれて
隔離板の支援活動による大量得票が顕著になってきた中で注目を集めた試合は、
エヴァのエース・綾波が序盤に奪ったリードを守りきって完勝。林原めぐみは
連敗を7で止め、総得票4位に浮上した。CCさくらは5敗目を喫し、本命登場の
N・Oブロックまで潜伏することになる。
C2-3にはいまだ負け無しのおジャ魔女からハナが登場。ロリ系キャラで上位を
狙うシュガー勢の一角・ペッパーを寄せ付けず、おジャ魔女の連勝を9に
伸ばした。おジャ魔女は勝数であずまんがに追い付き、総得票と総集票率でも
首位をがっちりキープした。
C2-4はロリキャラ優勢の本大会には珍しい年上系対決。序盤はゆかりが
リードするが、終盤はフォルテが猛烈な追い上げを見せて接戦に持ち込む。
しかし、最後はゆかりがわずか1票差で逃げ切り、あずまんがの粘り強さを
見せた。平松晶子は星を五分に戻す4勝目。惜しくも敗れたGAは、4連勝の後の
3連敗でやや苦しくなってきたが、総得票・得票平均では上位を守った。
[Dブロック]
D2-1は同声優対決となったシェリス・カリンカを抑えたヒカリが貫禄の勝利。
シェリスは粘りを見せたものの、一歩及ばなかった。勝ったエヴァ勢は7勝目で、
総得票3位に浮上。倉田雅世は一挙に2キャラを失って姿を消した。
D2-2では古豪・まことがロリ系2人を破ってブロック準決勝進出。抽選運に
恵まれた感は拭えないが、エヴァ勢相手に番狂わせを起こすことができるか。
まりんは作品の知名度の低さが致命傷となった。
続くD2-3ではあずまんが大王の完璧超人・ちよが二回戦最高の集票率で快勝。
あずまんがは8連勝となり、勝数で再び単独トップに立つ10勝目をマークした。
金田朋子は4勝目をあげ、上位進出の足がかりを得ることができた。この試合、
敗れはしたもののドラミが序盤でちよと互角の戦いを演じて最終的に51票を得た
ことには驚きを禁じ得ない。
本戦で初の4キャラによる戦いとなったD2-4を制したのは現役の小星。ここまで
無敗だったあずまんがに初めて土をつけた。ぴたテン・釘宮理恵はともに4勝目。
敗れた飯塚雅弓と坂本真綾はどちらもここで全キャラ敗退が決定。あずまんがは
総得票でおジャ魔女に迫るが、今後のラインナップを考慮すると追い付くのは
厳しいか。
728 :
ナナーシ:02/06/11 01:27 ID:BgI428eY
>>727 誤爆・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>725-726 分析ごくろうさんだけど、
ロリキャラロリキャラって連呼するのがかなり癇に障る。
そのロリキャラとやらが勝ち進むのが気に食わないのは分かりますが。
低年齢=炉利キャラ人気の傾向は、このトーナメントに限ったことじゃなくて
近年どこででも見られる状況だからねえ。
炉優勢は、あくまで客観的な事実かと。
※タイトルは「アニメ板最萌トーナメント2回戦・Round21」と
数字を全角で書いてください。そうしないとcgiの誤動作で正しく表示されない
恐れがあります。名前欄は「四葉」。
rr、、-―- 、ァ、
|l_〃/ |ヽ=ヽlj. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ lミi !ノノ )) )〉 | 兄チャマ! アニメ板最萌トーナメントRound21が
.( リ! (リ ( | | |リ < 始まってしまうのデス! 投票前に
>>2-10を必ずチェキ!
ノ ノゝ~ lフ/ . \_______________________
( ∧「"ァlヽ
|./`∧'ヽ| ◆最萌トーナメント本部(仮移転中)
!__/ Vヽノ
http://animesaimoe.tripod.co.jp/ ノ/〉 :|/⌒)_
////(/`‐/ ノヽ. ◆前スレ(Round20)
i /人l__/ / ^ヽ. \ __
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022855726/ レ' / / \  ̄/
〈 《 `´ ◆感想etcスレ・Scene5
. \__)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022927385/ ++アニメ板最萌トーナメント条約七ヵ条++
第一条 投票時にはキャラ名を<<キャラ名>>(←半角の不等号2コ)で囲むべし!
第二条 投票時間は0:00〜23:00まで! 23時ジャストは有効!
第三条(二) 2回戦・ブロック準決勝は1日2試合! 各1票ずつ(計2票)投票可能!
第四条 己が誇りと萌えにかけて、同一試合への多重投票は禁止!
第五条 「<<○○>>に1票」だけのような愛無き1行投稿は禁物! 己が熱き想いを語るのだ!
第六条 対戦相手やその支援者への誹謗・中傷は禁止!
第七条 本スレッドがリングだ! 勝敗の遺恨はリング外に持ち出すべからず!
「ロリ(ータ)」って言葉は、単に年齢の低さを表すだけでなく、
性的なイメージも同時に包含しているから、あんまり多用するのは良くないと思う。
いや、俺は、萌えと性欲は必ずしも合致しないという持論があるんでね。
正直、自分の萌えてる子が「ロリキャラ」呼ばわりされるのは、
あまり気分のいいもんじゃなかったりもする。
ま、こういう俗っぽい言葉は、解釈も人それぞれだから、
細かいこと気にしても仕方ないんだけどね。(特にここは2chだし)
一般的な表現としてロリコンの省略形のロリなら気にしないが、キャラに対しては語源のロリータの12歳〜16歳にじゃないと違和感。
小学生キャラに「ロリ(ータ)」は使わないで欲しい。
使いたいなら「アリスキャラ」とかさあ。
昔は、ロリキャラと区別する意思で、
性的要素を含まない、愛玩的なかわいさを持つキャラ=ぷにキャラ
って呼んでたんだけどな。
明日・明後日とだだだキャラ連続登場か
>>733 もっと直接的に小学生なら「ペドキャラ」で良いと思うぞ。
んで、中学生が「ロリキャラ」なら、きちんと分かれるだろ。
「ろり系キャラ」くらいで手を打たない?
そうですか・・・その言葉を悪いイメージで捉えていなかったもので、
不用意に使っていました。不快にさせてしまって申し訳ありませんでした。
ただ、729さんは誤解しておられるようですが、私自身はこの傾向に
ついて否定も肯定もしていません。ロリキャラという言葉も、この問題が
このスレで提起された当初から「低年齢層の出場者」を指す用語として
使われていたためにここでも使っただけで、そこにはなんの感情も
込められていません。大会の趣旨とは関係無いことですし。
>>736 ペドとロリを一緒くたにすんなよ・・・(汗)。
つーか、ペドフィリアは少女を意味する言葉じゃないぞ?
さすがに犯罪行為がからむペドを使うのは反対するね。
740 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 12:57 ID:xap7nMhE
一部の投票者(特にGA)に他のキャラに対するあてつけが見られて感じ悪い
今自分が投票してるキャラと対戦キャラの対比とかさせないで欲しい
自分的にはイエローカード通り越してレッドカード出したいです
結局、ロリという言葉は定着してますから。馴染みのある言葉を変えるのは難しいですね。
正直、アリスといわれてもぴんとこなかったりするし、厳密な定義づけが難しいキャラもいますし。
>>740 う、私はミルフィーに入れましたが、確かにそんな感じの投票もありますね・・・。
742 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 14:20 ID:R5Eq1hxw
最萌えとは何か。
どう在れば、最萌えといえるのか。
他キャラを圧倒して無視できる事か。
他アニメを抑圧して自由である事か。
最萌えを示すには、それをしなければならない。
だが、本当にそうしてそれを最後まで貫いたとして、
自分以外の全てを圧殺して君臨するようなものが、
そんなものが最萌えであるはずがない。
萌えとは、萌えるという事はいったい何なのか。
単に人からカワイイといわれる事が萌えの証明なら、
最萌えの呼称を持っているキャラなど、いくらでもいるというのに。
CCさくらとか好きだけど、さくらが「ロリキャラ」とカテゴライズされるのには
「まあしょうがないかな」という感じ。他に適当な言葉も思いつかないし。
なんか言葉狩りみたいになっちゃうのも嫌だしなぁ。
>736なんかは、その辺を皮肉ってるんじゃないかと……。
ロリが性的な意味を含むっていうのも分かるんだけど、最近はもうちょっと
広い意味でカテゴリーとしてのロリータって言葉が使われているような
気がする。ロリータファッションとか。
ただ、気になるのはやっぱり「ロリ」という言葉の示す年齢範囲。
例えば
> D2-2では古豪・まことがロリ系2人を破ってブロック準決勝進出。
とあるけど、まこちゃんは登場時は中学生で、十分ロリキャラの範囲。
同じくミレイユも設定年齢は18で、年齢的にはギリギリロリと呼ばれる
範囲からは外れるくらい。
これがミレイユと同じ歳の霧香だとロリキャラカテゴリーになりそうな
気もするので、やはり実際年齢よりも見た目が、ロリかロリでないかの
区分になるということを示しているのかも。
思いっきりスレ違いか。
ロリがどのくらいの年齢を指すかは置いといたとして
性欲も絡んでくるってのが一般的だと思ってた。
萌は性欲に関係なく、もっと広い意味の言葉で。
ハァハァスレがあるようなキャラはロリキャラで構わないだろう。
ハァハァって結局そういう意味だし。
見ていらっしゃる事を期待して書きますが。
萌え理由に拘りますのは
最萌の趣旨が「萌えを語る」ことにあるからです。
萌え理由はもっとも重要な要素なのです。
人が萌え理由は千差万別ですので「シナリオに萌え」でも別に構いません。
ならばあなたが萌えている美砂緒ちゃんを語るのにその一言で
本当によいのかと小一時間問いつめたいのです。
「よい」とおっしゃるのでありましたら何もいいませんが。
それから他のキャラへの萎え発言は
見ていて気分の良いものではありませんし。
それを始めますともう泥仕合になるのは確実ですし。
どうか人気投票とお間違いになりませんように。
>>742 美紗緒"ヲタ"
いちいちそういう風に書かないと発言も出来ないのか?
637 :風の谷の名無しさん :02/06/11 12:36 ID:951faVWE
好きなキャラの投票日なので来て見たけど
一端の絵描きとして自分の絵が使われる(無断公開される)のは嫌だな・・・。
URL晒すのならまだしもやっぱ気分悪いな。
----------------------------------------------------------------
668 :風の谷の名無しさん :02/06/11 15:30 ID:5abcYVBE
誹謗中傷はNGなのは分るけど無断公開はやっていいの?
つーか、無断公開までして人気投票したいのかねぇ?
支援なら自分で描けばいいじゃん?
他人様の絵を使っての支援なんてホントの支援か?
そこにお金があったから盗んだのと同じじゃん?
----------------------------------------------------------------
アニオタが萌えている一方でこんな流れもあるのな。
>>747 そうだよなぁ。萎え発言されても荒れるだけだしちいとも面白くない。
萌えてこその祭りなんだからね、もっと萌え発言で盛り上がらんと。
……ただ正直こうばしいヤシ票の多いキャラには
つい氏ねとか言ってしまいたくなりがちだけど……
キャラは悪くないんだけどねぇ。
>>750 それしか言えないようなアフォは脳内あぼーんしてさ、
もっと純粋に楽しもうよ。
その分自分らがしっかりと萌えていればいいんでないの?
とにかく引用元ははっきりと
一般サイトから支援画像を使いたい場合は
許可はきちんと求めるべきかと…
支援画像って、ただ大量に上げられるよりも、コメント付きの方が面白い。
たんにURLを書くだけじゃなく、放送のなら何話のどういうシーンだとか、誰かが描いたなら作者名くらいは最低限コメントとして書くのが良いんじゃなかろうか?
シナリオが萌えでも簡単な「萌え〜」発言でもいいんじゃねーの?
いちいち堅苦しく考えないでさ。
それこそ「お前のような程度の知れた"萌え"など無効!」になるんじゃ?
756 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 16:26 ID:4i4GWetY
ここでいう支援画像というのは
絵師のサイトにある画像のURLを公開しているんじゃなくて
画像掲示板やうpろだ等に無断公開していることを指しているわけで>754はいささか違う。
でも、絵師によっても「無断公開が嫌」って人もいれば
「URL貼られて人が流入、HPに影響が来るのが嫌」って人もいるだろうし…
明確な区分けは難しいと思われ。
許可に関しても同様に、人それぞれだろうから…
あ、でも各人のモラルによって画像の引用元は明記した方がいい
って面では同意。
759 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 16:46 ID:eoe8kf/k
無断公開=絵師やメーカーに対する裏切り行為。
>>752のリンク先より
>(1)他人の著作物を引用する「必然性」があること。
>(2)かぎ括弧をつけるなど,「自分の著作物」と「引用部分」とが区別されていること。
>(3)自分の著作物と引用する著作物との「主従関係」が明確であること(自分の著作物が主体)。
>(4)「出所の明示」がなされていること。(第48条)
(1)萌えを語るときにおいて視覚に訴える必然性がある。
(2)この場合「自分の著作物」にあたるのは萌え文。
(3)「主従関係」すなわち萌え文がメインということを忘れずに。
(4)「出所の明示」は徹底してください。
引用は条件を守れば著作権で保護された権利です。
URL張る行為と、WEB上にアップロードするのとじゃ違いますわな。
前者は直リンしないならあまり問題にされないし。
一方後者は著作権法上の問題がある。
ともあれHPの素材のURL抜き出されるのもやっちゃやでしょうがね。
>>760 少なくとも市販ゲーム、TV画像などの映像の無断公開は法から見てもNGな。
引用も糞も無いってこった。
無論、引用として公開(転載許可を貰って)しても絵師には迷惑な話だとは思うけどね。
>>762 すみませんが頭が悪いから
映像の引用がNGな理由を
ソース付で説明していただけませんか?
>>763 各著作権保護機関や版権元に聞けば?
詳しく教えてくれるだろうさ。
>>764 いえそうまで言うのなら
ここではっきりさせていただいた方が
わかりやすくてよいと思うのですが
(´-`).。oO( ... なんでわざわざID変えて書き込むんだろう ... )
767 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:11 ID:vV.uEw8s
漏れが絵描きでサイトの運営者なら無断公開なんて許さない。
なんのためのサイトか分らんからね。
絵が見たければサイトにアクセスしろってね。
>>766 そこで著作権保護に萌えている人々がたくさんいると思えよ!(w
俺は、映像の引用が一番の王道だと思うな。
ファンが自分の主観で描いた似顔絵は、「思い」は伝わるだろうが、
それはあくまで似顔絵であって、アニメそのものじゃないから。
1次的なアニメ映像をできるだけ完全な形でアップして、
それを第3者が見て判断するというのがもっとも公正だと思う。
770 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:15 ID:DH87wzRY
参考までに…
私は知的財産法は勉強してないので詳しくはわかりませんが…
著作権法38条
2項
放送される著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、有線放送することができる。
3項
放送され、又は有線放送される著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、受信装置を用いて公に伝達することができる。通常の家庭用受信装置を用いてする場合も、同様とする。
これを見る限り、TVでオンエアされたものをキャプするぶんには
著作権侵害にはならないと考えられます
771 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:15 ID:XFj.idwM
2chの存在が悪ではないんだけど悪。
匿名性ゆえの犯罪。簡単に流れる画像、音楽、動画・・・。
著作権を軽視、むしろ糞喰らえにしか考えてない無断公開者。
ま、他人様の著作物を支援と称し公開している馬鹿者は一度臭い飯を味わえばいいさね。
一番完全なのは、直接アニメを見せることだな。
時間的にも環境的にも無理だろうけど。
>>768 いや、無断公開、無断公開言ってるのは自作自演でしょう。
だって1レスだけで、ID変えてるもん。
映像を「引用」として使うのが法から見てもNGと言うんだったら
その条文も併記してさらに判例も付け加えていただけると助かります。
引用元のソースも忘れずにね
775 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:17 ID:jmDHHv3g
自分で描いてこそ真の支援。
投票の日程も決まっているんだし愛のある支援をしたいのならば
期日までに仕上げればいい。
ヘタレだろうが関係ない。
自らの「萌え」を描けば皆認めてくれる。
無断転載は邪道。
ID云々のほうが大事なのね(藁
>>776 いや、つーより、続けて議論するには、ころころID変えられると混乱するじゃん。
>>773 ネタだってば(w
ここは最萌スレなんだから、いっそ<<著作権保護>>に一票!とか書いてくれればいいのにな。
萌え理由はバッチリみたいだし。
779 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:20 ID:R2/g3MOc
BSデジタルだっけ?
著作権についてテロップ流しているの?
あれウザイけどいまの風潮からしてみればああでも呼びかけない限りバカには伝わらないんだろうね。
780 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:22 ID:EUPfXdb2
ACCSさんに逝ってきます(藁
>>777 そうそう。
前のレスを引いて反論しようとしても、ID変わっちゃってるから本人確証が取れない。
もしIDがすぐ変わってしまう環境なら、せめてトリップでもつけてくれないと。
782 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:23 ID:EAlgM05E
自分らに不都合があると話をそらすのはどこも一緒だね。
だからその著作権で保護されている「引用」に
対してきちんと反論していただけませんか?
映像に関しては「引用」がダメだという理由も
>>781 そういう手段を講じない限り、単なる荒らしのための行為と見られても仕方
ないやろね。
>>775 法律の問題は萌えの優劣とは関係ない。
むしろ、法律によって縛られてるのが現実。
あなたは合法を「萌えに対する誠実」と取り違えている。
映像キャプが無くなれば、萌えへの純度が下がる。
でも、法を犯さないために、萌えへの純度を下げるのは悪い事ではない。
むしろ、いい事だと思う。
ただ、萌えより法律を優先した事には変わりないので、
妥協している事も自覚すべき。けっして真正な萌えではない。
なお、「善悪」と「萌えに対する誠実度」は比例しない。
786 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:27 ID:FBWoap/6
ま、結論からしてみればここでああだこうだ言ってないで
支援画像=著作権を侵害していればメーカーなり警察庁ハイテク課なり絵師なりに通報すればいいまでのこと。
相手にされないと思うけど見せしめで一人ぐらいはタイーホされることを願って・・・。
GAといえはブロコリか。。。
面白そうな結果になりそうな?(藁
787 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:28 ID:fK2A9Af2
キャプ画像がなければ萌えられない?フーン
そうなったらなったで
これは「ミルフィーユの萌えを説明するための引用の範囲内だ」
って訴訟を起こすよ。勝てるかは知らないけど
>>786 どうしても納得できないなら、通報するのは個人の自由だと思う。
個人的なスタンスとしては、今まで通り、自己責任による支援でいいと思う。
まあネットのグレーゾーンに甘えてるとも言えるけど、
そこまでの遵法精神の高さを声高に叫ぶのも不粋だと思うので。
さーて、著作権を侵害して成り立っている最萌のログと告発文を・・・。
>>787 少なくとも、「実物」を見た方が正確であるのは間違いない。
強制するわけじゃないけど、
キャプ画像=1次資料
似顔絵=2次資料
であるのは確か。
それと、法律は別問題。
萌えのために法を犯せといってるわけではない。
法に殉ずるために萌えを減らすのなら、そう自覚すべき。
すくなくとも威張ることではない。
>>790 最萌の書込みを引用するわけやね。(笑)
793 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:37 ID:jmDHHv3g
自分で描いてこそ真の支援。
投票の日程も決まっているんだし愛のある支援をしたいのならば
期日までに仕上げればいい。
ヘタレだろうが関係ない。
自らの「萌え」を描けば皆認めてくれる。
無断転載は邪道。
レスが無い(藁
794 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:37 ID:DH87wzRY
せっかく調べたんだから無視しないでホスイです…
>>770 著作権法38条2項3項
これを見る限りTVからのキャプとそのネット公開は問題無いはずです…
違うなら教えてくださいです…
795 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:38 ID:ZbOvIZVk
ちなみに講談社の著作物はどんな形であれ二次創作物はNGになったな。
797 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:40 ID:Di3U5SMY
音楽CDは違法だけどTV画像は第三者、不特定多数に配布していいんか?
798 :
785:02/06/11 17:40 ID:xux2j2/M
800 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:42 ID:jmDHHv3g
>>796 サンクスコ
ああいう形でレスが来たのか。
愛のカタチを自分で描いてこそ真の支援と言いたかったんだけどね。
著作権云々もそうだけど、ま、いっか。
801 :
798:02/06/11 17:44 ID:xux2j2/M
802 :
自治体:02/06/11 17:46 ID:ZbOvIZVk
馬鹿者を見付け次第通報と言うことでファイナルアンサー。
引用の範囲内だっていうのは?
そして画像は半角二次元へ流れていくとさ・・・メデタシメデタシ(プ
806 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 17:54 ID:XFj.idwM
掲示板の発言も各々に著作権が生じる。
よって文章を引用符無しで掲載=著作権の侵害。
808 :
805:02/06/11 17:58 ID:y6vK/Xqc
これからは気をつけて晒します。すいませんでした。
文句があるのならビデオ化しる!
>>805 ここじゃないか。
ここで住民を論破して啓蒙の材料にでもするつもりだったのか。
すごい自信だ(w
モラルが無いの多すぎ。
結局まともに議論する気は無さそうだねぇ。
>>797 有料TV以外なら、無料配布のみ許されるだろうね。
そもそも放送自体、無料配布だし。
でも、OVAはどうかな・・・
814 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 18:03 ID:jDQ4Ef22
数箇所の違法サイトをACCSに通報したけど受理されたの半分なんだよな。
ちゃんと仕事しているのか?
>>814 残り半分は合法だったということだろ。
シロウトのくせに、法律全部わかってるつもりになるなよ。
少なくとも、お前よりはACCSの方が法律に詳しいんだから、
ACCSにエラソウな事いうな。
>>814 それから、合法だったサイトまで違法サイトとくくるのは、
そのサイトの名前まで晒した場合、名誉毀損になるかもね。
自分は正義のつもりでも、思わぬところで法を犯すという事も
ありうるんだから、あんまりえらそうにするのやめたら?
冤罪も犯罪なんだよ。
まとめるとこういうところか?
キャプ画像=1次資料
引用か
>>770で処理可能。
萌え文メインで出所を明記。
引用であるという事も明記。
似顔絵=2次資料
絵師の許可が必須。
アップローダーにUPするのはNG。
818 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 18:14 ID:QneteWaY
違法サイトは潰すべし。むろん2chも(藁
819 :
797:02/06/11 18:21 ID:Di3U5SMY
>>813 手元のでじこのDVD(パッケージ裏面)にこうありんす。
>■おことわり:このディスク並びにパッケージに関する全ての権利は著作権者に留保され、
>個人が家庭内で視聴することを目的に販売が許可されています。
>無断でこれを複製(異なるテレビジョン方式を含む)、放送(無線・有線)、公開上映、レンタル等に使用することは法律で禁止されています。
これはどう判断しても配布はご法度だろうね。
そういえば人類皆兄弟とか抜かし公開した香具師が捕まったっけ?(w
>>818 荒らしウザイ
それから、TVのキャプ画像上げるのは合法らしいから、
犯罪者と断定するのは誹謗・中傷にあたる可能性が高いぞ。
下手すりゃ、お前が犯罪者になるかもしれないよ。
ちゃんと調べたわけではないので「たぶん」をつけておくが、
私的録画の再配布(静止画含む)は著作権侵害。
たぶん判例レベルで確定している。
民放は無料放送ではなく、CMこみの有償放送。
アニメの場合、仮に著作権がクリアだったとしても
商標権の方でやられる罠。(でずにの手口がこれ)
ネット時代の著作権については議論が分かれまくってて
何をどうすればいいのか誰も確答できないが、現行法を機械的に
あてはめるとこうなる、しょうがない、ということ。
あのさあ。攻撃する側も守備する側も、このへんは基本認識として
持っておいてくれよ。何年アニオタやってんだよお前ら。
俺の私見は、上記を踏まえた上で、「しかし具体的に被害を
与えているわけではない、むしろ啓蒙になっているのだから
見逃してくれるのがお互いのためじゃなかろうか」という逃げ腰なもの。
>>819 じゃあ、DVDは違法ということか・・・
TVオンエアされたやつのDVDでも、書き加えられている事があるから、
あくまで、違う著作物になるのかな。
名誉毀損も著作権侵害も親告罪。
似顔絵(イラスト)は絵師の許可が必要だが、
キャプ画像はここでは宣伝にもなるので前向きに考えた方がよろしいのでは
親告罪で無いと訴えられないから、
どーで俺らみたいなチンケな相手に訴えることもないから、
犯罪を犯してもいいというバカがいたな。
826 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 18:31 ID:eoe8kf/k
BS-iのちょびっツのテロップ見れ。
>>825 しかし、ここでやっている事には凶悪性が無いと思うんだが・・・
少なくとも、本スレ荒らしまくる奴の方が凶悪。
法律は使うためのもので、使う人間によって凶器にもなる罠。
果たして、最萌スレでやってる事を阻止すべきかどうか。
よく考えてみなさい。
確かに、あなたが通報して法に訴えようと思えば、
いつでも訴えられるし、2chも簡単に潰されるだろう。
でも、それでいいのか?
テロップがどうしたと言うのだろう。
テロップにこれを見た人は死刑ですって書いてあったら死ぬんかお前は。
注意を呼びかけているんだろ・・・やはりこういう受け止め方しか出来ないんだね。無知なアニオタは。
なんか、ここで法律を盾に言いたい放題言いまくってる奴は、
法律に人格支配されちゃってるのかな。
法律が無いと自分で何も考えられないのか。
少しは自分の考えを持てと言いたい。
あんまり法律に詳しくても、心無い人間になると、
悪徳企業の顧問弁護士みたくなっちゃうぞ。
>>830 さすがに、本スレでのああいう言い方は限度を超えてると思われ。
支援した人に犯罪者呼ばわりはヒドイと思う。
注意を呼びかけている?
んなわけないだろ。
メディアは自分の都合のいいようにしか書かない。
規範にすべきは常に法律。
法治国家なんだから。
何故に放置出来ないのかと小一時間(略
悪い事をしているのはわかってます。
このぐらいはどうか見逃してください。
ってところだな。
>>833 気に入らない奴は殺す。俺の法律。といっているようなもんだ。
>>834 本人は真面目に論破しようとしてるみたいだから、
放置すると、黙殺した=反論できないと思われる罠。
トーナメントでアニメ板見るようになったんだけど
要はここには決定的に職人が欠けてるんだな
自作のSSやら絵やら葉鍵の時にはわんさか出たのに
もちろん著作権ぶっちぎりな支援のほうが数は多かったけど
これはさあ
あれだろ?修学旅行で部屋でビール飲んでたら、
いきなり一人が「センセー!ここでお酒飲んでる人たちがいます!センセー!」
と騒ぎ出した、みたいな。
見つかったらヤバイのはこっちだから、
・・・あやまっとこうぜ?
>>838 でも、職人さんの描くキャラの方がアニメより萌えるとなると、
評価が底上げされる危険があると思われ。
実際、オリジナルより萌える絵に出くわしてコロッと来た事もある。
そして、オリジナルがもっと好きになる。
841 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 19:01 ID:kU1gWZ/o
絵師の画像を無断に使うのはどうかと言うのが事の発端だったな。
>>839 今更トーナメント止めるわけにもいかないだろ。
だいいち、あやまったところで罪を認めたと思われて
調子に乗って訴えられるかもしれないし。
>>838 うーん、自作職人はいないわけじゃないんだけど、結局あんまり目立たないし
反響も少ないし、労多くして……ってなっちゃうんですよね。
そこはこのトーナメントの欠点だとは思います。
キャプ画像大量支援は何といっても物量で来るから分かりやすいし……。
>>840 別にそれは危険ってわけじゃないのでは……。
「支援見て決めました」っていうのは、本来そういう自作の出来の素晴らしさを
誉めるための言葉だと思うし。
違法行為って言ってる連中が正しい事言ってるのは分かるけど、あまりに言葉に配慮無さ過ぎ。
話し合おうとか注意とか、そんなレベルじゃない。ただ喧嘩売ってるだけ。
「お前らはこう言わなきゃ分からん」だったら、罵倒する前に、誰もが納得できる理由で
どこがいけなかったのかを丁寧に誰もが納得できる形で説明すべきじゃないだろうか。
ID:ayot7vtM氏が、散々説明を求めてたというのに。
っていうか文句つけてる奴もこの板いる時点で
どっかのスレでキャプ画像見てるんじゃねーの?
今更ここで何言ってるの?だったら全てのスレで注意促すのか?
って感じなんだが。
>845
うむ、本当に危険視してたり何とかする気があるなら、罵倒する前に普通に注意して、
後はするべき場所できちんと問題提起するはずだよなぁ。
847 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 19:07 ID:BSfD9LUU
ルールだけを変えればいいんじゃない?
著作権に関わることは一切禁止ってさ。
要は自作画像。絵師、紹介サイトの画像のURL貼り付け(直リン禁止)のみ。
画像掲示板で絵師、版権モノを上げるのは問題あり。(要転載許可)。
これでいいんじゃないか?
本スレ荒らし&文句付けてる奴=ID:QneteWaY
なんか、ここの住人をアニオタと一括りにして
見下してる感があったな・・・
「無知なアニオタを啓蒙しに来てやった」
とでも思ってたんだろうか。
まあ事を荒立てても仕方がないし、
>>848のようなことは検討事項ということで。
「著作権に関ること」って何?
違法性の有無を言うならキャプチャ画像張りつけは
著作権侵害かどうかは微妙です。(引用と見るのが普通=合法)
むしろ自作画像は侵害と見られることが多いです。
合法でも避けようと言う超安全策をとるということなら、
せりふはもちろん名前すら書けませんが。
確かに、後は集計の人たちとかがガイドライン考えてくれるでしょうね。
・・・しかし、こういう問題が提起されたとたんに、それに賛同する人がわんさか出てくるのね(^_^;)
普段、どこに潜んでるんだよ、そういう人たちって。
なにも言わないで、ただ参加してただけなのかな?
854 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 19:17 ID:jDQ4Ef22
市販されているソフトウェア/ゲームの一部(画像含む)を引用(?)するのはどうよ?
明らかに違反だべ。
>>853 掲示板なんてそんなもんですからね。
雰囲気次第。
ヽ丶、 ___,,,,,,,,___
ヽ ~""""""'''''-<"/ ~~ヽ,''‐、_ ,,,,
ゝ,_ 、"'-、 丶 i'、_,‐''''"/
. ""'''>、, "'-、l ゙i i ヽ/ /'
,i′ ゙>、,,,,,,,,,..-" 、 .i j i,ノ
,i i ,,-‐''''\ ヽ ゝ" i
i, i 、 (""") ) ',,,-、 >
/ "ヽ i ゙'''-‐''" i゙(")k"
/ / / , へ _ ,、- ,,z,"'"ヽ
,/"ヽ,, / ヽ<,,,,_/ 'iiヽ、__,,/ヽ、 ヽ_ノ
/ "'" ,/l ii "'''-‐'ii'" 正義を行うことは、難しい・・・
"'-、 / l \ ""゙'''''''' /.ii
----、、、....,,,,, "'‐、, _/ \ \ ,,、,,,,__/ .ii
~"'-、/"""-、 `- 、_ "'" i_____V.ii
゙''-、 ~~"''''‐‐--"'-、"__,,,,/
ヽ_,--、 i
)i、,, ヽー--、、、、,,,,,、-、-、
/ヽ_ ""゙ヽ ゙i '、ゝ_)、,,,,,,,_
// "''"´ 'i, ゝ、.ノ、 "''ヽ
// 'i, ヽ ヽ
とにかく絵師の画像を無断に使うのはやめれ
860 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 19:45 ID:EAlgM05E
アニオタ必死だな(藁
>860
色々問題を内包してるトーナメントではありますが、せっかく始めた以上、
やっぱ決勝戦まで続いて欲しいッスよね(^_^;)
葉鍵最萌で味わった、あの素晴らしい感動を、ここのみんなとも共有してぇ!
<<スポール提督>>
かっこいいダス。泥亀と土豚の艦隊にトドメをさしてほしいダス
<<イネス>>
白衣萌えダス。白衣とか看護婦さんとかスキだすよ〜
ミルフィーユさんも捨てがたいだすが…自分を信じて〜
なんか誤爆したみたいだす。
ISDNダス。
ま、運営側の賢い対応は
「トーナメント関連の書き込みについては、当方は一切責任を負いません。
すべて自己責任でお願いします」と
注意書きすることかな。
掲示板やイベントの運営での常套手段だけどね。
(1)他人の著作物を引用する「必然性」があること。
(2)かぎ括弧をつけるなど,「自分の著作物」と「引用部分」とが区別されていること。
(3)自分の著作物と引用する著作物との「主従関係」が明確であること(自分の著作物が主体)。
(4)「出所の明示」がなされていること。(第48条)
だから支援としてキャプをうpするなら上の条件を満たせって事だろ。
ただしイラストは勘弁なってことで
決勝に近づくにつれて、どれみキャラとあず大キャラばっかり
になって萎えるだろうなあ。
>>866 「ばかり」ということは流石にないのでは?
>>865 無料放送のをのみ、タイトル、著作権者、話数、放送局、日時、シーンの出た時分秒、を明記すれば、キャプチャのも大丈夫って事かな。
こんなの満たしてる支援なんてなかった……
>>866 あずまんがのキャラはすでに三人脱落ですがなにか?
キャラ比率で言うならコメットさんとかの方が多いし、流れを見ると
最終的に残るのは少ないかと。
…どれみについてはノーコメで一つ。
>866
しっぽキャラがんがれ〜!(T_T)
>>865 キャプ画像は引用であることは自明なので、(2)は既に満たしている。
トーナメントの支援という理由があるので、(1)も満たしている。
出所は、アニメ画像である以上、自明。よって、(4)も満たしている。
(3)はどうだろう・・・支援レスを著作物と見なすか、最萌スレを著作物と
見なすかで、主従関係は変わるだろう。
俺としては、最萌スレ群が一つの著作物で、支援はオプションという
スタンスだけど。
872 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 20:06 ID:ZbOvIZVk
誰がはじめたか知らんけど著作権を軽視している連中がトーナメントだなんていいだしたんだろうな。
873 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 20:09 ID:4t470y76
一言だけ言わしてもらうけど、何を今更
もしお気に召さないのであれば、この場所を立ち去る、という解決法をお勧めします。
禿同。
876 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 20:11 ID:9RCTno/c
最萌トーナメントの本質は
「萌える画像交換会」だろ。
葉鍵の頃からそう言われ続けてた。
何を今更騒いでるんだか。
>>876 アニメのキャプ画像を、キャプした人の著作物であるとは
誰も思わないので、大丈夫。
自分の好きなアニメならタイトルくらい知ってるだろうし、
あとは、原作付きのアニメなら、原作者は間違いなく知ってるだろう。
もとより、版権元をそれほど意識する必要はないと思うけど。
それでも、書かなきゃだめなのか。
>>876 ディズニーアニメの版権元がディズニーであることくらいはわかる。
あと、宮崎アニメの版権元がスタジオ・ジブリ。
エヴァンゲリオン・ナディア・カレカノ・フリクリの版権元はガイナックス。
デジモンシリーズ・ドラゴンボールシリーズは東映動画か。
GAはブロッコリーか。
あとはあまり覚えてないけど、調べれば書ける。
でも、長くなるといけないので、ここは割愛。
版権元を書く必要はありません。
出所の明示が合理的な方法と程度でされていればよいのです。
全レスに書くのは合理的と言えないし、
まあ、開始の看板で充分ですな。
881 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 20:31 ID:.fnFTV1.
誰が言いだしっぺか知りませんですが・・・
アニメトーナメントが気に入らないのであれば別に見にこなければいいだけぢゃ?
注意してやめないでそれで注意された人が
最終的に困ることになっても別にあなたには関係ないでしょ。
>>881 そのとおり。
それに、文句言ってた人は、心配して言ってる風じゃなかったしね。
728 名前:風の谷の名無しさん 02/06/11 20:25 ID:fd8cCH/A
E2-3<<スポール・アロン=セクパト・レトパーニュ大公爵・ペネージュ>>提督に一票
大丈夫、二回戦敗退はしない、あたくしがさせない。
全星界ファン、単艦時空泡、第八密集隊形を取りなさい。
目標、天使のしっぽ後方左翼部隊。
このままインコのツバサ前方艦隊を突っ切るわよ。全方位雷激戦!
これは対戦相手への中傷になるのでは
>883
俺はしっぽファンですが、少なくとも俺は感じなかったです〜。
対戦相手がツバサである事は書かれてますが、具体的にけなした文章が
あるわけではないですので♪
まぁ、あんまりストレートなのはさすがに眉ひそめますが、多少の事なら
気にしないで、マターリいきましょう♪
・・・他のファンの方々がどう取るかは、ちと心配ですが(汗)
>>883 個人的には艦隊指揮している天ぽキャラを想像して萌えました(w
気にするほどではないと思われ。
>>883 漏れもちょっと引っかかった。微妙かな……。
個人的には許容範囲内と捕らえるがどうか。
887 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 20:50 ID:Di3U5SMY
TV映像のことばかり言っているけど雑誌のイラストのスキャン画像なんて以ての外だぞ?
>>888 ということはあのミレイユの画像は・・・
>>873辺り
今更でも正すのが大人の義務だとは思うが。。。
結果としては通報してからのお楽しみ、だね。
>890
「何を今更」というのは、問題を指摘する側が、指摘するばかりだからでしょう。
そんな事、もう散々がいしゅつですし。
問題を提起する側もこの問題に真剣に取り組んで下さるのでしたら、
ただ文句つけるだけじゃなく、どうやったらより良くトーナメントを続けれるのか、
一緒に考えていく姿勢を示して欲しい。
「お前らはこうだから駄目」だけじゃなく「この問題は、こうしたら良いんじゃないか」
という、もっと前向きな態度を示して欲しい。
それこそ、大人の姿勢だと思います。
既出な問題であっても開催側は動こうとしないのね(藁
898 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 21:08 ID:XFj.idwM
結局自分らの都合の良いようにやっているだけに過ぎないトーナメントなんだな。
>>896 わかりやすくてイイ。
心配な人は自分で著作権法などを調べてから、
妥当な形で支援するということでいいんじゃないか?
本スレで文句言った人は野暮だったってわけね。
でも、知らずにやっちゃったんだろうから、
テンプレにその事についても書いといた方がいいと思う。
>898
さっき書きましたが、もう一回書きます。
もしお気に召さないのであれば、この場所を立ち去る、という解決法をお勧めします。
901 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 21:13 ID:XFj.idwM
発想の逆転。
著作権なんざ糞喰らえ!ンなモン関係無い!
俺の愛する○○たんの画像だ!
と、著作物の無断公開をしまくる。
無論、違法とされている有料放送番組、OVA、MP3もな。
これぐらいしないと開催者も動かないんじゃ?
というか各種著作権団体が動いたりして(藁
>>900 その気に入らない場所で自分の絵が無断に使われていると思うと・・・嗚呼神様!こいつらアニオタに天罰を!!
>>901-902 ????犯行予告ですか????
しかも確信犯で自作自演すること暴露してるし。
XFj.idwMは放置でおながいします。
XFj.idwMは放置でおながいします。
XFj.idwMは放置でおながいします。
XFj.idwMは放置でおながいします。
>暴れてる人
自分の画像を無断使用されたとおっしゃるなら、どれか特定してくれんかね。
906 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 21:23 ID:nw7fkH.w
ホントお前ら愉快だな(藁
>906
傍目にはそうでしょうけど・・・
当事者たちは必死なのよ、これでも(^_^;)
908 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 21:29 ID:R2/g3MOc
あまりひろゆきに負担を掛けるなよ?
なんか加藤茶ぽくなってきた
>908
いいけどさ、せめて投票以外は感想スレで、というルールぐらい守れよな。
明日の朝刊前に、晒し者のあなたがすでにヒーローですわ(w
おい、
>>908 >749 :風の谷の名無しさん :02/06/11 21:30 ID:R2/g3MOc
>
>
>
>
>
> ID:ijJ0/fXE 明日の朝刊のヒーロー。
これを書いたのはどなたですか?
ケコーン!なんてこった・・・
先ほど、「親告罪」の話題がありました。
ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/1-4.html このURLの文を読んだところ、告訴するまでは、
違法であっても犯罪者とはいえない、ということらしいです。
(少なくとも、私にはそう読めました)
キャラの魅力をつたえようとしてファンがキャプチャー画像を公開しているのを
著作権者は告訴しようと考えるでしょうか。
多くの場合、Noなのではないかと思います。
私は法律に関しては全くの素人ですが、
感情的な煽り発言を繰り返す発言者は極めて不快です。
もう少し冷静に説明をお願いしたいです。
もう、ただの荒らしだって事は十二分に分かったけれど、さすがに違法行為主張側の
カキコに呆れてきたよ。
本当にただ、指摘だけしてビビらせるしか能が無い。
もっと、建設的な事を書けんもんかのぅ(^_^;)
ただ面白がってる連中に比べたら、ひたすら頑張って支援してる人達の方が、
例えそれが違法行為だとしても、よっぽど頑張れって応援したくなってくるよ。
915 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 21:39 ID:951faVWE
>>913 だから無断公開する香具師が後をたたない・・・と。
投票スレ>754の投票、難易度高けぇ(w
>912
俺の方がカキコ早かったから、俺の勝ち〜(w ←何がだ
キャプが違法なら、2次創作CGも違法性はどっこいだけどね。(笑)
本スレの張り紙みたいなカキコにはマジでビビったよ・・・。
もはや選挙テロリストだな・・・
投票スレのミルフィー支援さん氏へ。
まさか総括でケコーンするとは思いませんでした(w
921 :
テンプレ:02/06/11 21:53 ID:esjbhw3A
.| ̄`> | ̄`>
______| |____.| |__/\
`―――┐ ┌――┐ ┌――――
|_,,,ノ .|_,,,ノ
l`ヽ-----'"ヽ、 |~゛ヽ----'゛ヽ、
| | ̄ ̄| | | | ̄ ̄ | |
| |__| | | └―‐┘ | ヽ、_
| ┌―‐.i | | | ̄ ̄ | | ⌒'’
| | | | | |__ | | ヽ====ヽ , ,'.ニヽ、 .,
| |__| | .ノ .┌―‐┐ | , / ,,' ' `ヽヽ、 __,,.ノノ
| ┌―‐.i,,././ / | | , /、、. ` ‐‐ '"
└''"´ / / _| | , ./ | |
_,,.´-‐'゛ ``ヽ、_ノ -' ``=ニl
◆最萌トーナメント本部
http://animesaimoe.tripod.co.jp/ ◆アニメ板最萌トーナメント2回戦・Round2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023539884/ ◆アニメ板最萌トーナメント感想etcスレ・Scene5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1022927385/ ◆アニメ板最萌トーナメント・メロン板出張所1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1016549425/ ◆アニメ板最萌トーナメント過去ログ
http://krg.jfast1.net/anime/
>>921 アニメ板最萌トーナメント感想etcスレ・Scene6
のテンプレです
スレ立て人募集中!
923 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 21:57 ID:NXkg3hhI
なんか、討論する場所が違うと思うよ。
ここはさ〜、昨日みたいに7年経って、なつかしアニメスレからも落ちたのに
イサミたんが勝ったんあだぁ、やっぱり勝敗はどうなるか分かんないね、
楽しいね。
みたいなマタ〜リとしたお話をする場所だと少なくとも
俺は思っていたんだけどなぁ。
著作権云々、キャプチャー云々なら他の場所があるんじゃないかなぁ。
アニメ板最萌系スレッドには、
とりあえず『選挙テロリスト』と呼ばれている、粘着自称絵描きが、
意味不明の文字列を残していくことがあります。
騙りや、これに乗じたアラスィも起こりうるので、
放置を徹底してください。
926 :
923:02/06/11 21:59 ID:NXkg3hhI
それにさぁ、ず〜と見ていたんだけどさ、
真剣に著作権問題話し合っているようには見えないよね。
ただ、「荒らして」楽しんでいるようにしか見えないなぁ。
927 :
923:02/06/11 22:01 ID:NXkg3hhI
>>925 って、ごめん、放置しなかった自分も荒らしさんなんだね。
>>930 あ、リンク貼るの忘れてました。
どもです。
みんな見てるかもしれんですが
次の感想スレに
5 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:02/06/11 22:30 ID:f8wUYkOE
ルール
・著作権の侵害は犯罪です。
著作権を侵害している人間を見付けたら早急に各機関に通報してください。
・・・とのカキコが。
ID:f8wUYkOEは、投票スレ>790でもなんかカキコしてるし、間違いなく荒らしですな。
その荒らしだけど、画像掲示板にIPアドレスがめっちゃ残ってます。
>933
そうなんだ。(w
言っちゃ悪いけど・・・無様ですな(爆)
>>935 それは『彼』なので無視してください。
過去の同じような投票も『彼』の仕業でしょうな。
>>933 警察庁に届ければ?
無断公開している犯罪者のIPと一緒にね(藁
ようするに奴は、自分の贔屓にしていたキャラが
一回戦で美紗緒に敗退したのを逆恨みしているというところですかね。
美紗緒タン負けたか〜。
ミルフィーユ相手じゃ、仕方ないかって気もするけど、でも惜しかったなぁ。
今日はどの陣営も支援や萌えメッセージが熱かったし、いいもの見せてもらいました♪
とにかくみんな、良く頑張った!
引用の事がでても親告罪の事がでても
バカのひとつ覚えみたいに
「犯罪だ犯罪だ」
相手をしていた方々はご苦労様です。
944 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 23:14 ID:XSAGiN4M
いろいろありましたようですが楽しかったです。
明日はもっと楽しくなるよね(ロコちゃん)
埋め立てついでにアホの相手をします。
以下の判例があるます。
著作権法32条1項は一定の場合に公表された著作物の引用を認めているが、同項にいう引用とは、報道、批評、研究等の目的で他人の著作物の全部又は一部を自己の著作物中に採録するものであって、
引用している著作物と引用されている著作物を明瞭に区別して認識することができ、
かつ、引用している著作物が「主」、引用されている著作物が「従」の関係にあるものをいうと解するのが相当である。
被告書籍における原告書籍の漫画のカットの採録は、原告書籍の漫画に対する批判を目的にしていると認められる。
被告書籍の中で、被告の論説と原告書籍の漫画カットは、明瞭に区別して認識することができる。
引用されたカットは原告書籍の漫画のごく一部に過ぎず、それ自体が独立の漫画として読み物になるものではなく、
引用されたカットのいずれもが、被告の論説の対象を明示し、その例証、資料を提示するなどして、
被告の論説の理解を助けるものとなっていることからすると、被告書籍の中で、被告の論説が「主」、
原告の漫画のカットが「従」という主従関係が成立している。
したがって、被告書籍において原告書籍の漫画のカットを採録したことは、著作権法32条1項の適法な引用にあたり、
複製権侵害という原告の主張は認められない
コヴァ先生の奴ですな。
>>945 今年の4月26日に最高裁で確定してますな。
>945
なんか見覚えのある判決文だ……
昔は信者まがいだった事もあったから複雑。
・・・要するになんだ、人の話も聞かんと、著作権法振りかざして「犯罪、犯罪」
言いまくってた奴ってのは、単なる世間知らずって事か?
・・・ほんと、無様だな。
950 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 23:24 ID:zRuIHpR6
護刃たんの票がここまで少ないとは・・・
まぁミルフィーユたんが勝ったから良しとするか。
まぁしかし、実際に画像を貼り付けられたサイトの作者さんの気持ちの問題もありますし、
個人サイトの画像に関しては、ちゃんと了承とるのが礼儀、という事になるんでしょうね。
自分にとって全出場者の中での最萌キャラが負けた。これからも投票はするけど、自分的には一段落。
それにしてもここまで絶望的な戦いは初めてだった。負けるとは分かってたけど、二桁いかないとは……。
953 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 23:27 ID:zRuIHpR6
この程度のこと、2ちゃんでは日常ちゃはんじなんだから別に気にしなくても。
恥ずかしいので黙ってやっちゃってホスィ、
というのもありますけどね...。 (^ ^;
著作権法32条1項は一定の場合に放送されたアニメのキャプ画像の引用を認めているが、
同項にいう引用とは、支援の目的でテレビのキャプ画像の全部又は一部を自己の萌え理由の中に採録するものであって、
引用している著作物と引用されている著作物を明瞭に区別して認識することができ、
かつ、引用している作品の画像が「主」、引用されているスレッドのレスが「従」の関係にあるものをいうと解するのが相当である。
支援者における作品のキャプ画像の採録は、出場キャラクタに対する支援を目的にしていると認められる。
支援者のスレの中で、支援者による創作画とアニメのキャプ画像は、明瞭に区別して認識することができる。
引用された画像は元アニメの画像のごく一部に過ぎず、それ自体が独立の作品としてストーリーになるものではなく、
転載されたキャプ画像のいずれもが、支援者による支援の対象を明示し、その例証、資料を提示するなどして、
キャラクタの理解を助けるものとなっていることからすると、支援者の支援手段の中で、支援者の支援行為が「主」、
アニメのキャプ画像が「従」という主従関係が成立している。
したがって、支援者側においてアニメのキャプ画像をスレッドで採録したことは、著作権法32条1項の適法な引用にあたり、
複製権侵害というアホの主張は認められない
956 :
風の谷の名無しさん:02/06/11 23:37 ID:nw7fkH.w
>>956 どうしてその必要があるのか、説明してくれたまい。
>>956 なぜテレビ局で言う必要があるのですか?
説明してください。
>>956 とりあえず、「親告罪」と言うものを理解してから書き込め。
>>920 漏れもあのタイミングでケコーンするとは思いませんでした。(w
しかも体裁までそっくりだし。
かぶった。逝ってきます。
>>960 無理を言うなよ。956が可哀想じゃないか…
彼だって必死に猛勉強にて「著作権」の文字を覚えたんだからさ…
それを○○○で言ってみろ!
とうのは、負け犬の遠吠えとして有名な定型句です。
笑ってあげましょう。
>>964 やばい、間違えた・・・
とうのは → というのは
まだやってたの?(w
ま、どっちもどっち屋根。
正直、自分が描いた画像が無断で使われるのは頂け無いけど
URLぐらいならOKって感じかな?
2ch に URL 晒されるよりは
アップローダーでやってくれた方がいいな...。
負け陣営にごく一部でも DQN がいたらと考えると、
その方が多い日も安心。(←何が?)
969 :
風の谷の名無しさん:02/06/12 00:00 ID:f8Z3Us/A
一製作側から言わせてもらえば、このような場で「宣伝」してもらっていることと
同義であり、盛り上げてほしいと思っているのですが。
エントリー作品の中には知らないものもあり後で見てみたいと思った人もいるはず
だろうし、かく言う私もそうであります。
970 :
四葉:02/06/12 00:09 ID:vbpNIQSM
>>970 バッチリデス!
が、事前告知されたほうが良かったかと。
>>970 乙かれ様です
変なのに割り込まれたけど気にしないと言うことで
それではこちら埋め立てしましょ
しかしよく見ると2回戦がない…
次スレはアニメ板最萌トーナメントRound21で
お願いします>集計人諸氏
まだまだ埋める…
今日は投票スレも移行するでしょうから、急いだほうがいいですね。
で、お題はどうしましょう?
あ本当だ、動転してて2回戦入れ忘れてました・・・スンマソン・・・
投票スレ、グッドタイミング1000だったなあ〜
多くの人が<<光月未夢>> を読めない罠(w
ってオレモナー
で、次は「ゆ」ですけど、ここでもやりますか?
こう?
「 ジュラ→ランファ→安藤まほろ→ローラ→蘭堂栄子→光月未夢(みゆ)→?」
どうします?感想スレでもやるとややこしくなりそうな気もするけど・・・。
んじゃ
<くユング・フロイト>>
>979
このスレも埋め立てるのなら好いのでは?
983 :
979:02/06/12 01:32 ID:qfhptT56
ですね。じゃあ「と」または「ど」から。考えたけど思いつかん。
と…
<<トンマージ>>
985 :
風の谷の名無しさん:02/06/12 01:34 ID:uhVA1t7c
<<殿馬一人>>
>980 → ドロンジョ
<<城乃内最>>
>>984 イタリア代表かよ(w
どうでもいいけど、トンマージって泥棒顔だよね…。
<<岩倉玲音>>
以上、ネタでした・・・。
992 :
風の谷の名無しさん:02/06/12 01:38 ID:uhVA1t7c
>989
<<印堂陽>>
知らん人多いかも
知らん・・・。なんてよむん?
あと、上げないでよ・・・。
女の子キャラ限定でしょ?
>987 → イリア
ハピレス見たから寝よ・・・。
名前の付け方からして奇面組くさい…
いんどうようって読むんじゃない?
それって女性キャラ?
>>997 調べたけど女性じゃないな。
ヒントは、このスレで話題になった作品のキャラ。
ミュウミュウ
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。