「ほしのこえ」-The voices of a distant star-☆5

新海誠製作のフルデジタルアニメーション『ほしのこえ』について語るスレです。
普段はsage進行で願いたいです。

公式サイト
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/
私たちは、たぶん、宇宙と地上にひきさかれる恋人の、最初の世代だ。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019401507/
その他の過去スレは>>2-8あたり。

関連リンク
短編映画館トリウッド(2002/2/2〜2002/3/1まで本編上映)
http://homepage1.nifty.com/tollywood/
MZTV（予告編配信中）
http://www.mangazoo.com/mztv/
ラジオドラマ版(更新停止中)
ttp://tv.mangazoo.com/mztv/wmt/radio/20020316_part03.wma
キャラアニドットコム（ロングインタビュー）
http://www2.chara-ani.com/titlebbs/T0813358/index.html

イベント
SFセミナー（5/3・終了）
http://www.sfseminar.org/
DoGA CGアニメコンテスト(5/6上映会)
ttp://www.doga.co.jp/ptdoga/contest/index.html
デジタルアニメコレクションセミナー(5/16セミナー）
http://www.jma.or.jp/dp/ja/digi_ani.html
第41回日本SF大会（7/13, 14 対談イベントあり・申し込み終了）
http://www.u-con.org/main/

ファンサイト
ttp://pyn.abk.nu/hosinokoe/　
ttp://village.infoweb.ne.jp/~cheshire/hoshinokoe1.html
ttp://www.j-ppp.ne.jp/mini4/　
ttp://www.oyasumi.org/
ttp://www.rinku.zaq.ne.jp/kodama_takahiro/Hosi_no_Koe/index.htm
ttp://tenkousei.tripod.co.jp/hoshinokoe_top.htm
ウェブリング
ttp://ktplan.net/boysblue/hoshi/hoshiring.htm

過去スレ
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10104/1010441443.html
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1014048791/（dat落ち・未html化）
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016982286/
「ほしのこえ」〜The voices of distant star〜 ☆4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019401507/

関連スレ
同人板：ほしのこえってどう？そのいち
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016636423/
アニ漫・ニュー速：てか「ほしのこえ」でも語ってみねえか
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1018280336/
動画板：ほしのこえスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1012029187/
エヴァ板：これからは新海誠っすよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1016849670/
CG板：CG技術で語ろう「ほしのこえ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1019802325/

関連情報
DVD：
　発売中。\5800（税別）
CD：
　サントラアルバム　５月24日発売予定（予価1600円）
　ラジオドラマ　６月25日発売予定（パイオニアLDC）
ノベライズ：
　7月末発売予定（メディアファクトリー）

雑誌記事：
　５月発売の雑誌
　　アニメージュ（巻頭特集）
　　広告批評、ASAHIパソコン、Graphic World

TV放送：
　ランク王国でアニメチャートで３位にランクイン。5/18放送予定

その他(不確定情報含む)：
　・新海さんの制作手法を解説したムック(MdN関係)
　・トレーサーフィギュア化
　・海洋堂からチョビ（かのねこ）一日版権のオファー
　・トリウッドでの制作実演収録のCD-ROMを何らかの形で公開
　・大塚英志氏とは、夏頃、BOX東中野でのサイコ特別編上映会にて対談
　・アニメージュ主導で冨野由悠季監督と対談
　・新作は夏頃に制作開始発表の予定

ＦＡＱ

Ｑ：リシテア号の推進機関は？
Ａ：■リシテア号などに装備されている機関で出来る。
　　　・通常航行（最高速が　ラム駆動での亜光速航行まで）
　　　・１．５光年までの短距離ハイパードライブ（超光速跳躍）
　　■タルシアンのものであるショートカット・アンカー（ワープゲート）を使う。
　　　・ワープ／長距離ハイパードライブ（超光速跳躍）が可能。
　　　・太陽系外縁→シリウスへのショートカットアンカーは発見されています。

Ｑ：シリウス星系からの帰還時にラム駆動での亜光速航行になった理由は？
Ａ：・シリウス→太陽系へのショートカット・アンカーが発見されておらず、ワープは不可能。
　　・戦闘により短距離ハイパードライブ機関にも被害を受けていた。

■地球時間
１）2047.04.**　リシテア艦隊出発
２）2047.08.04　冥王星戦闘後にハイパードライブ（超光速跳躍）にて１光年緊急ジャンプ
　＃ハイパードライブ（超光速跳躍）では時間差は生じない。
３）2047.**.**　ショートカットアンカーを利用した8.4光年のハイパードライブ（超光速跳躍）
４）***.***.**　シリウス→地球間を亜光速航行にて。帰還まで約９年。
　＃亜光速航行中は、船内時間はほとんど停止するが、外部の時間（地球時間）は進み続ける。
５）2056.12.**　リシテア号・地球に帰還

■主観時間
　　ノボル　　ミカコ　　距離
１）2047 　 　2047 　 　0
２）2047 　 　2047 　 　1光年
３）2047 　 　2047 　 　8.4光年
４）____ 　 　 2047 　 　*
５）2056 　 　2047 　 　0

６ゲット！
一回やってみたかった・・・

北海道でテレビ放送か．．．東北じゃやらないな．．
レンタルビデオにならないかな、５８００円はちよっとな。

虎のｱﾅでデモってたのを見た。
ｲﾀｲな、ｲﾀｲ
ほとんどｵﾋﾄﾘで作られたそうで・・・
ﾋﾏなのね。

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

ズザー
ってやってみたかったな。やめとこ。
んー、そういえば。￥５８００だったね。今のような状況になると高く感じるね。
値下げしても私は許すけど。もともと関係者へのおひねりのつもりだったから。
そんな人はいないかな・・。

水と空気と平和とアニメがただと思っているのは日本人の悪い癖です。

>1
乙ｶﾚｰ

>7
自分は投資も兼ねて\5,800は決して高くないと思ったけど、
やっぱり尻込みする人は多いんだろうなあ。
しかし、例えレンタルが許可されたとしても入荷してくれる店は物凄く少なそう…。

>>10
>>12

三千円くらいだったら絶対買うけどね、６０００円近いのはちよっとね。
俺は基本的にアニメはレンタルビデオで見てる、地上派ではまったくアニメ
見られないんだよな．．海外ドラマばっか、でも面白いのが多い。

あーほんっとに高いと思えてきた！高すぎるかも。買えないね。２５分に￥６０００。
もう十分元手は回収できただろうし、思いっきり値下げすればどうだろう。￥１０００くらいで^^
こうなったら、後はどれだけ多くの人の目に触れさせるか、じゃないだろうか。

発売側も当初ここまでの反響になるとは思ってなくて、もし１万本以上の出荷が
見込めていたならば、もう少し安く出来たかも・・・と、いった旨のコメントが
トリウッドでの発売イベントであった様な・・・。
ゲームの店員さんスレだったかと思うけど、「最初の出荷（製作？）本数は5000本位
だったらしい。その後発注が増えて急遽増産になった模様。」とのレスがあった
から、まあネット等で話題になっていたとは言え、その5000本ですら実際どれだけ
売れるか判らない時点での\5800という値段設定はカノネコ他もといった収録内容
からいって、まあそんなもんでないかいな？と(^^;

個人的にはその辺の「大人の事情」？も含めて今回のこの値段には納得してますし、
なんといっても値段云々ではなく、「ほしのこえ」「彼女と彼女の猫」の両作品に
惚れ込んで買ったので大満足です(´ー｀)

「ほしのこえ」効果でにわか業界批判ｦﾀがにわか発生中・・・ｱｲﾀﾀﾀﾀ

www.j-ppp.ne.jp/mini4/　のページ。DoGA会場近くでオフ会あるみたいだね。

今回は完全個人製作のアニメだったから、ラジオドラマや小説化等のメディアミックスで、
金づるに集ってくる構図というのがすごくはっきり分かった。

ＳＦセミナーでご本人見たら凄く好印象で、それだけで買う気になった。
ＳＦ的な設定の穴（何故戦闘中も学生服？厨房の携帯の出力で地球まで届く？）
は実は結構あるんだけど、作品そのものの持つ叙情的な表現力はそれを補って余りある。
既存の技法を上手く取り込みながらも独自の個性を持った作家さんだし
是非次回作にも期待したい。

>>19
まだ買ってないのね（ｗ
制服についてはブックレットに強引な設定が書かれてるから
携帯とかはトレーサーや艦隊経由で地球に送信するんじゃない？内容を検閲してさ
きっとブルートゥースの進化版が携帯に内蔵されてるんだよ
（シールドされているはずのコクピットの中から送信してたし）
さすがに作戦行動中は一般通信の優先順位はかなり低いだろうけどね
（だから、戦闘結果（新聞の朝刊）より後にメールが届いたのかな？）

>>何故戦闘中も学生服、厨房の携帯の出力で地球まで届く
こういうの穴っていうかな、単に説明がないだけで設定上はどうにでも
なるようなことでしょと、やぼなつっこみ。
むしろロボットが戦闘中はパイロットスーツというのがどれだけちゃんとした設定といえるのか？
そもそもロボットがどれだけ、、、（以下略

個人制作の中からメジャーデビューといったアメリカンドリーム的なイメージを作っていくという意味で、
新海氏を旗頭にしていくというのはなんとなくわかる。
個人制作のアニメーションでも生活（もしくはそれ以上のことが）できるという感じかな。
よりシステム化されたサクセスストーリーの演出と言ったほうがいい。

でもそれって、あくまでもしっかりとした基盤があるというのが前提で
砂上の楼閣のような作品供給体制と素人以下のプロデュースでは不安過ぎやしないか？

９３３たん・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>23
ﾊｧﾊｧするなー（笑）

>>（だから、戦闘結果（新聞の朝刊）より後にメールが届いたのかな？）
なんか、これだけは新海さんが素でわすれてたんじゃないかと思った。

>>19
新海さんに会うと妙に愛着が出て、5800円ぐらい出したくなる罠。

作品と新海さんのどっちに金払うのか、微妙なバランスが・・・。
個人的には新海さんに2000円、星の声に3800円かな。

>>25
新海ブランドに5800円だろ。

>>26
ブランドに金を払うって思想は危険だＹＯ！いいと思った物は買う。
それじゃなきゃ買わないくらいの軽い気持ちでいいさあ。

・・・俺は買ったけど

ttp://crossing.jp/distantstar/topics/index.html

ミカコﾀﾝﾊｧﾊｧ

落ちてない？
通販で買おうと思っていたんだけど

んー、繋がるよ。
そういえば、CDって普通の店で買えるのかな？やっぱりアニメイトなの？

庵野監督と宮崎監督がどういうコメントをするか予想してみよう！

と言ってみるテスト

>>22
禿胴
でもさ、夢に浸って騒げばいいじゃん。楽しければ。今は躍ろう。

＞28
上手いなあ。
ミカコたんってなかなか「らしく」描けないんですよね。
光る携帯が蛍みたいで可愛い。

>>30
CDってDVDと同じような流通になるそうなので、アニメイトで予約するが吉ではないかと。

>>22ちょっと意味が違うな。
個人製作の中からメジャーデビューじゃなくて
個人製作をメジャーな物にしようとしてるんだってばよ。
それと今回のは、個人製作でもお金になるという事を示す以外に
広く一般にも「個人製作でこういうＬｖの物が作れる様になりましたよ」
っていう「個人製作」自体の宣伝の意味も含まれてると思うが。

なんか「ほしのこえ」だけに意見が閉じこもり過ぎてるなぁ。ここは・・・。
まあ「ほしのこえ」を語るスレッドだから仕方無いと言えば仕方が無いが
しかし、ずっと以前からあった「個人製作」というジャンルの中から産まれた事を無視して
語るのは荒唐無稽という物。
木を見て森を見ずとはまさにこの事だな。

おっと、煽りっぽく書いてしまった。ツッコミ入れられる前に自分でツッコミ入れておこう。

>>35必死だな（藁

広告批評　2002年5月号　No.260
5月上旬発売　予価 \590
特集　アニメ2002
　石井克人　今敏　新海誠　鶴巻和哉
　森本晃司　渡辺信一郎　　斉藤環

発売日が非常にアバウトな雑誌なので店頭チェックは欠かさずに

>35
うーん・・悪い言い方に聞こえたらすみません。
何かしらのジャンルの枠で囲おうとするのはあまり良くないと思います・・。
「メジャー」とか「インディーズ」とか「個人製作」とか。。。
今の商業アニメのマンネリ・行き詰まりは、その商業アニメが既にある所で育った世代が、
商業アニメはこう作るんだという定型的な枠組みを最初に刷り込まれたせいだと思います。
作りたいから作るという純粋な動機に欠けるのです。「商業アニメ」を作ろうとして「商業アニメ」を
作ってるのです。
よく知らずに言うのは失礼ですが、いわゆる「個人製作」を自称する方々にも
そういう自らの枠組みに囚われているということはありませんか？
「個人製作」とはこういうものだ！というような刷り込みがありませんでしょうか。
ほしのこえの新鮮さは、作りたいものを作ったというカタチにかなり近いからだと思います。
あくまで、「結果的に」個人製作作品であるのだと思うのです。

>37
しかし、ジャンルで囲わなくては成立しないってのも事実なのよ。
ごく普通の人は、驚くほど鈍感で無知だから
「個人製作」＝「ほしのこえ/新海誠」みたいなの全般
とか、これぐらい判りやすく公式化しないと、判ってくれない。

たとえば、流通ひとつとってみても
「えーっとジャンルはなんですか？　は？　個人製作？
　商業アニメではない？　じゃ同人ですか？
　同人と違ってちゃんと流通する……。
　類似商品も、特にない。シリーズ化の予定もない。
　うーん、よくわからないので、うちでは取り扱いできません」
こんな反応が普通なのよ。
そして当然ながら、ショップにおいてもらえない限り売上は上がってゆかない。

だから、トップランナーとして多少ケレンミがあろうが
ジャンル確定の為に孔雀の羽を広げてるんだろうな。
というのが、流通側の人間である俺から見た感想。

>>37
僕から見ると「何かしらの枠で囲おうとするのはあまり良く無い」
という考え方自体が陳腐だ。
はっきり言って物を作るというのは、時間と技量と時の運がリアルに関わってくる。
簡単な例え話で言えば、ある１０分のアニメを半年で作れと言われたとき
全てを１人でやるのと、２〜３人で分業するのとではクオリティーに違いが出るのは明かでしょ。
（両ケースとも全員同じ技量として）
そこにある人材、環境、時間によって自然と上限というのは決まってくる。
つまり「枠」は嫌でもできてくるの。それは分かる筈だ。
それらを無視して「枠組無しで見る」と言うのは、具体性を持たず
現実を見てないただの理想論に過ぎない空虚な言葉だ。
それからマンネリ問題は作る側以外にも見る側にも問題があるんじゃないのか。
観客がワガママを言うのは結構な事だし否定はしない、
しかし最近の声というのは本当に純粋な観客としての声だろうかと疑問に思う事は多々あるね。
っとダラダラ書いてたら>>38が分かり易く解説してくれた。
ありがとう。

>>39必死だな（藁

>38
あ、いやいや、流通側はその方がいいと思います。^^
適度な予備知識を提供するのにはいいんでしょうね。
中身まで共感得られなくてもこういうジャンルの流通ルートが確保されればいいですね。

私の先の意見は作る側の人たちが、自分自身をジャンルで束縛してないか、もしくは
自分自身を何かしらのジャンルに当てはめることで安心してないかという危惧です＾＾

>>40
もっと数を見れば分かると思うけど
自分からジャンルに縛られてる人なんて殆どいません。
そういう人が出るほど個人製作というのは余裕のある作業じゃあない。
それに、>>39でも言ったけど枠っていうのは物理的な問題が深く関わるから
意識するしないの問題じゃないのよ。意識しなくても絶対的な壁となってくる。
まあ同人誌くらい人口が（客も製作者も）増えればどうなるか分からないけど。

それにね。「個人製作をしてる」っていう意識があるからこそ
あまりメジャーではやらない表現方法を取ろうとか、
１人だからこそ生まれるメリットを活かそうっていう発想が出るんじゃないのか。
と問いたい、問い詰めたい、小一時間程（以下略）

前スレの>971
あんたは甘い。
他のアニメーターがどう思ってるかわかんねーが
ほしのこえって云うのは
「たかが一人の年収くらいの予算で
　25分のアニメーションが作れて、
　それが5800円のＤＶＤで１万本以上売れた」
とこが凄いわけ。すくなくとも営業的には。

この数字をテンプレートにして、おもちゃメーカーだの
広告代理店だのが、いっせいにアニメスタジオにこれを要求したら
どうなると思う？　ほとんど全てのスタジオが潰れるぜ。
（３話はいって25*3分だから３人で作って３万本売れとか。
普通のアニメスタジオは50人がかりで数万本売る作品にチャレンジしてる）

連中は数字で観て判断するんだから、
クオリティーがどうこうとか、パクリくさいとか
絵のレベルがどうこういったって通用しねえっすよ。
「新海さんは天才で一人しかいないから週間作品は作れません。
　いままでどおり週間ＴＶを作るなら
　僕たちのようなアニメスタジオが必要なんです」
っていう言い訳だって、どこまで通用するかどうかわからねぇ。

正直、俺は怖いよ。パソコンソフトの練習もするよ。
アニメ業界の、特に下っ端がどうなるか俺にはわからないよ。
上の書いたのはもちろん視聴者の意見じゃない。
俺個人の意見だ。だけど、こういう意味でなら
新海さんは「凄ぇ」としかいいようがないよ。

おいらはアニメやＣＧの製作なんか全然わからんけど
新海さんは「最初（？）にやったから評価されてる」のであって
技量がどうとか内容がどうとかは全然関係のない事だと思うのだが…

俺も製作技術はわからないけど、今の週間アニメを見る限り、
新海氏の技術は高いレベルだと思う。
最初だから〜、という評価も間違ってはいないと思うけど
それだけではないはず。

バッターでメジャーリーグに初めて挑戦したイチローような感じではないかと。

細かい突っ込みで悪いけど、アニメ作品に関して使うなら

×製作
○制作

です。

売れたから必ずしも良いとは限らない。
実際「評判ほどじゃない」「買って損した」と思う人もいるんだから。

作品を通して伝えたいものは大きく２つあるようですね。
一つは技術的な驚き・オモシロさ。ＳＦＸ・ＣＧ等ワクワクしますね、やっぱり。
一つはストーリー・メッセージ。心に触れたとき、感動してドキドキしますね。
なかなか両立しないし、見る側も好みによってどちらか一方の側からの評価になりますよね。
それは当然だと思うので、これの良し悪しを決める必要はないかな。
メッセージを聞いて欲しいのに、なんとか取り繕った外装ばかりを批評されても困る、とか、
めちゃめちゃ格好いい映像・演出・デザインを緻密に大胆に作り上げたのに、無難にあてた
ストーリーが陳腐とかオチがいまいちとかばっかり文句をいわれても・・、とか。
もどかしいとこですね。このスレでも延々繰り返されてきた話です。

でもね・・この予算で作り上げたことに注目してくれ、とか、
この人数でやったんです、どうです、とか、
期間が足りなくて仕方がなかったんです、でもそれでもここまで・・、とか、
そういう事を伝えたくて作品を披露してるんじゃないですよね？

私が度々かなしく思うのは、商業アニメがこういう物理的な制限のために
ストーリーやメッセージが偽善的になってることです。
お決まりのパターン、お約束の展開、私たち自身数多く知ってますよね。
そういった定型的な枠組みに開き直って、心がこもっているように見せる
手法を平然と多用するようになっているのです。その気もないのに。
こうしておけば無難な商業アニメの形におさまるでしょ、と言わんばかりに。
枠組みの上にあぐらを書いているのです。これは年月を経て完成された手法なんだ
と開き直ってるのです。例え結果的に同じ外ヅラになったとしても、
製作者は心を込めてほしい。動機と理由を自分の中の心に持ってほしい。
物理的な理由でこうしただけです、という作品に、もし感動してしまったら、
私達は誰を賞賛すればいいのですか。そうなったらムナシクないですか。

>>42
こういっちゃなんだが甘いのは貴方の方かと。

＞この数字をテンプレートにして、おもちゃメーカーだの
広告代理店だのが、いっせいにアニメスタジオにこれを要求したら
どうなると思う？

とか言ってる時点でお話にならないよ。
いかにほしのこえが異常な行程でつくられたかは一目瞭然。
製作スパンがまともじゃないんだから。
仮に要求されたとしても、不可能なわけだから、
要求した方が馬鹿をみるだけ。
まともな神経を持ってる業界人なら鼻で笑っちゃうね。

新海氏レベルの人材が一人でつくるよりも普通のレベルの人材が
まとまってつくるほうが最終的なコストパフォーマンス、出来た作品の質の保証から
いってもまだまだ信頼性が高い。

ほしのこえの成功はそのマーケティング手法との見事なマッチングによるものであって、
ほしのこえ自体の製作手法との混同は避けるべし。

>46
ＣＤセールスとか映画とかの観客動員数に通ずる話ですよね。
聞いた後、見た後の感想でランキングすれば全然違う結果になるんじゃないかなー。
ほしのこえとかは、ぜひホームページ観たりプレビュー見たり作者自身の話を読んでから
買ってほしいよね。（もしくは買わない）
それなら、失敗したとか騙されたとかいうことはズッと少ないと思うし。
後味もいいんじゃないかな？

>まともな神経を持ってる業界人なら鼻で笑っちゃうね。
あの業界でまともなのいるのか？
知り合いの愚痴を聞いた感じでは、業界の常識ってのがすでにおかしいモノだったけど。
外から見たら明らかに病んでるよ、アニメ業界は。

なんとなく持ち上げられ方も状況も同人エロゲーの月姫に被るな。

ﾌﾟﾚｽﾃ２逝ってよし（ﾜﾗ

初めて見たが画面のｸｵﾘﾃｨは凄いと思った（ｷｬﾗ除く）
あ、１人で作ったってことを抜きにしてもね
あとDVDは速攻で売り切れてた(;´Д｀)

そうそう。今月17日ごろにｱﾆﾒｲﾄとかに二次出荷されるらしいよ

>>52

１７日ですか、今日アニメイト行ったんですが無くて買えなかった．．
明日予約してくるかな？

いっそ海外のプロデューサーの目に止まればこの先
面白い展開になるんじゃないかと思うのですが・・・
それとも本人が辞退するかな？

しかし現在はこれだけ持ち上げられてるけど
やがて骨の髄までしゃぶりつくされて
飽きられて今ココでマンセーしてる面々にすら
「ﾊｧ？新海？まだヤってんのアイツ？」なんて言われたりするかもしれない

新海氏の好むと好まざるとに関わらず状況は
動き出してしまってる
こういうカタチで世に出てしまったばかりに
せっかくの才能がつぶされるかもしれない

業界とかのむずかしいハナシはよくわからんけど・・・

>>52
なんかもー他の制作者にネタにされまくってるのが、ほほえましい光景でしたな。
吉野家にはﾜﾗﾀ

>>55
吉野家が上映されたの？

エロゲーのムービーなんか作るのはどうかと思う
才能を安売りして磨り減らしてる

>>54
もうすでに止まっていて、蹴り終わった後だったりする罠。

>>47
自分が感動した気持ちを嘘にして欲しく無いから
製作者は心を込めて作ってくれっていうのはどうかと思うぞ。
極端な話、アニメーションというのは全て作り物の世界なんだから
それに対して本物の感動を要求するなんて矛盾してる。

>でもね・・この予算で作り上げたことに注目してくれ、とか、
>この人数でやったんです、どうです、とか、
>期間が足りなくて仕方がなかったんです、でもそれでもここまで・・、とか、
>そういう事を伝えたくて作品を披露してるんじゃないですよね？

そんな事は分かってる。そんな所をストレートに評価しろなんて言ってない。
ただ今回のケースでそれは絶対に外せない要素だ。
商業作品としては凡作かも知れないが、今まで個人で商業作品の凡作にまで到達した作品があった？
そして出来ない理由として、人と機材が足り。揃えるとしても金銭的に不可能という
物理的な限界があった訳でしょ。
ところがその限界を突破したのが今回の「ほしのこえ」。その第一号。
まあ他の商業作品を評価する時もやっぱり製作環境の評価は無視出来ない。
だって、製作環境もよく知らず物理的限界を把握しないで無茶な要求をするなんて
下の事をよく知らず色々注文してくる馬鹿スポンサーとたいして変わらない物言いだと思うけど？
観客の感動を嘘にする原因の一つを作っている人達と同じ物言いになるなんて僕は嫌だね。

あ、あかん長文になると脱字が・・
＞そして出来ない理由として、人と機材が足り。
　　　↓
そして出来ない理由として、人と機材が足りない。

>>58
ヤだなあ・・・（笑
いくらまわりがアツくなっても
結局そーいうオチで終わるのかなあ・・・今回も。

ラジオドラマCDに小説化ね、オタク相手の金儲けアニメとかわんねぇじゃん
会社で作ったものじゃないんだから断る事だって出来たでしょうに。
DVDの値段もそうだけど、純粋に多くの人に観てもらいたいって言う趣旨からは
矛盾してますね、やってる事が。

志溢れる後続がワラワラ出てくれば面白くなるんだがな。

>>44
そのへんは司会者が言ってた。新海さんは野茂です、と。
野茂があれほど活躍できたからこそ新庄なんか(笑)がメジャーに行けた、と。
新海さんに続く人がどんどんでてきてほしい、とか言ってたね。

それはそうと、DOGAコンテストのレセプションに出てきました。
生新海さんにお会いしましたが、新海さん、むちゃむちゃ腰が低い。
漏れみたいな若造にも丁寧語使ってくれるし、もうめちゃめちゃいい人やわ。
惚れた（ｗ

「天狗になるんちゃうか？」とか言われてましたけど、たぶんそれは
絶対無いんじゃないかなあ。
なんか作品って人柄が出るってホントだなあ、とおもったのでした。
新海さんマンセー。

>>56
ポエ山さんのゴルゴフラッシュ・DOGAコンテスト版が流れたのです。
「そんなことより聞いてくれよ１よ。こないだ吉野家行った帰りに
　ＣＧＡコンテストいったんですよ。そしたらなんかめちゃめちゃ人が
　いっぱいいて入れないんです。垂れ幕に「ほしのこえ上映」とか書いてあるんです。
　お前ら、ほしのこえ上映ごときで普段来てないＣＧＡコンテストに
　来てんじゃねーよ。・・・」

場内大爆笑でした。

ロマのフ氏もネタにしてるし。
「多分私たちはこの病院の最期の生き残りだ」
もう、どいつもこいつも（ｗ

>>65
うわー、見たい〜！見たい！！見たい！！！

>>65
ゴルゴというかゴノレゴではないかと小一（以下略）

>>57
でも新海氏の成功はエロゲー層からのユーザーの引き込みが大きな要因の一つなのは間違い無い。
同時期に露出度の大きな作品のオープニングムービーを手掛けたのは大きかったと思うよ。

あと、エロゲーだろうとコンシューマゲームだろうとアニメだろうと作品を作るという意味では同列。
どんなジャンルのものでも、評価対象にすべきではないだろうか？
最近のエロゲーのムービーは凄い。これからムービー作家のデビューの登竜門としてエロゲーの
オープニング制作ってスタイルもアリなんじゃない？

>59,60
大丈夫ですよー。日本人は行間読むんです^^。思いが伝われば文字のひとつやふたつ。
商業アニメの現実的な真実味のあるお話と思ってずっと受け止めてますけど、
それでいいですよね・・。きっと現状が良いとも思ってらっしゃらないようなんですけど、
何かしら変わっていきそうなものなんでしょうか？
馬鹿スポンサはいそうだし、いるんでしょうね。間違いなく。
それが諸悪の根源だろうなとは思ってますよ。

蛇足。千と千尋に一気に興ざめしたシーン。
後半にお花畑をかき分けて走るシーン。
話と全く関係ないのに、めちゃめちゃ緻密でスムーズな３ＤＣＧ処理でした。
なんでこんなところに、こんなにこだわってるの？なんのため？
そう思った瞬間、作品の意図も、製作者が何をしたいかもわからなくなり、
わかろうとすることも馬鹿馬鹿しいかも知れないと思いました。

>>42
ほしのこえは特殊な例だろう。
クライアントが要求するのは、いつかできるかもしれない名作ではなくて、
約束された納期と最低水準以上のクオリティと予算範囲内に収まった金額の３つ。

誰かが死んでしまったら、工程が総て止まって制作が中断されてしまうような
リスクを負った商業作品は製作されていないということ。

>>50
>>まともな神経を持ってる業界人なら鼻で笑っちゃうね。
>あの業界でまともなのいるのか？

　全く同意。著作隣接権に携わる「業界人」はすでにまともな感覚を失っていると思われ。
ちょっと方面は違うが、avexの電波っぷりを見ていると費用を押さえて収益を増やすため
には何をやっても不思議ではないな。彼らにとって商売の相手は、生産者と消費者という
数字で現される何かに見えているように感じる。

ほしのこえ　ってネットで無料配信してたらどーなってたんかなー
（サーバーパンクとか新海氏が食えないとかでなくて）

>ちょっと方面は違うが、avexの電波っぷり
アニメにもavexの手は広がっているし
基本的にはコミックスウェーブもその同類

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16592269
＞で、おまけの内容は、
＞ほしのこえのメイキングＣＤのバックアップメディアです。

せめてマスターを出品しろや、とか思った。

>>69
現状のアニメの有り方を見て良しと思う人なんて１人も居ないと思うよ。お金が欲しいスポンサー以外は。
何かしら変わるとしたら、それは今以上にマニアック化が進んで
市場が先細りになっていって今のＰＣゲーム業界と似た状態になっていくだけだよ。今のまま進んでいくならね。
それと諸悪の根源というか、悪いのは数字ばかり見るスポンサーだけでは無いと思うけどね。
ユーザー側も充分悪しき存在になってる。
そんな大ボス的な悪い奴が１箇所に集まっているなんて簡単な問題じゃあない。
色々な事が複合的に絡まりあって全体が膿んでいるんだよ。

　蛇足にお付き合い。
あのシーンは僕も「へっ？」とか思ったよ。
ジブリでもミスはするんだなと。
ただＣＧを使う事にこだわっているというシーンはあそこだけでは無いという事はお忘れなく。
映画として他のシーンより目立つカット（良くも悪くも）を作って全体の流れを壊したっていう評価なら禿同。
だけど、あそこだけＣＧ使う事にこだわって全体の流れを壊したっていう評価をするなら
それは観客のあなたが中途半端な知識で技術的な評価をするという間違えを犯しているとしか言い様がありません。
見限るのは、お金を払った客の自由だけど中途半端な知識でシビアすぎる評価をするのは
悪しき観客以外何者でも無いと思うんですが。というか、なんか個人攻撃になってきた。スンマソ。

技術的な部分がわかる方いたら教えてください。
「ほしのこえ」の作中で使われてるレンズフレアって
After Effectsだけでつけてるんですか？
それとも、何か別のプラグインでつけてるんでしょうか。

使用個所も多いし、印象深いので気になります。

>75
なんだか説明お願いばかりするようですみません。こういう自分で考えきれないのも悪いとこ。
ユーザー側の悪いところってのはどんな所を指してるんでしょう？
商業アニメに関しては、ユーザーの感想ってのはほとんど制作側に影響与えてないようにも
思えるんですよね。ユーザーの態度って業界に何か影響を及ぼせているでしょうか？

千尋ＣＧの件、あ、もちろん技術的なことではないです。
物語の流れとして、重要なポイントに注目を集めさせるように演出するものですよね。
で、あまりに丁寧に草が描かれたものだから「え？え？」と思ったんです。
何か意味があるのかな？と注意を向けさせられてしまったんです。
とてもじゃないが自然な流れには感じられナカッタんです。なぜ？としか思えず・・。
たとえば冒頭の林の影に見える奇妙な像？は立体的に回り込む見え方をこれまた
３ＤＣＧで表現してたそうです。あとから知りました。つまり自然だったんです。
変な形の、でも存在感のある像がそこにある。違和感無く受け入れました。
それに比べたらお花畑はねー。
ほしのこえも作者論では、要不要をはっきりさせて書き込む・省くを大胆に
やったそうです。それが製作者の作品コントロールだと思うんですよねー。
蛇足の方が長くなりました。スマソー^^

>>74
・・・なんだかなぁ（´〜｀）
＞なお、このおまけにつきましてはあくまでもおまけであり、商品的価値は認められません。
＞クレームなどは受け付けませんので、ご了承ください。
とか書いてるけど、代替えイベント限定だったこのCD-ROMを買う奴を釣るのがメインで
DVDソフトの方がむしろダミーなオマケなのでは？・・・と勘ぐってみたくもなるね。
オークションの結果が\7000-以上に高騰すれば、布教用とか言ってるDVDを買って付けても
十分モトが取れるからねぇ・・・。
しかし、お詫びの代替えイベントで渡したものを、早々こんな風に使われては苦労して
CD-ROM作成した萩原さんも新海さんもさぞがっかりでしょうな・・・

>>76
どこのこと言ってるのわからないし、板違いだろうけどまぁ
レンズフレア　aftereffectsの別のプラグインのでレンズフレアもあるけど
AEのレンズフレアとaeのほかのエフェクトとの掛け合わせでも
かなりの種類のレンズフレア表現できるよ。

神スレお目

ttp://www.j-ppp.ne.jp/mini4/ 　中野のほしのこえOFFレポ

>>77
現実的な非現実世界に翻弄されていた千尋が
唐突に美しい物に遭遇するというシーンでしょあれは。
綺麗な花とハクの優しさに触れて、今までつかえてたものが
思わず流れ出すというシーンでしょあれは。

いや、今回は結構意図的にアニオタ系を取り込もうとしたんじゃないのかな。
「アニメで食う」と言うのは，そう言うやツラを相手にすると言う事だからね。

ともかく、アニメが新しい時代に入ったことは間違いないと思う。あの恥知らず
パクリアニメ・ラーゼフォンの放映中のブレイクというのが、象徴しているよ

あれブレイクしてんのか！？うそぉ！

ラーゼフォンの放送中の（ほしのこえの）ブレイク
と言ってるんだと思われ。

にしても、見事に対照的な二作品だあね。

あ、ホントだはやとちりしてすまん・・・。
寝てねーからな・・・

>76
KLF だと思います。
コモ使ってるみたいだから、L版ではないかと

>>59

＞商業作品としては凡作かも知れないが、今まで個人で商業作品の凡作に
＞まで到達した作品があった？

ちょっとｲﾀﾀ…
あまりにも個人製作アニメの歴史を知らなさすぎ。

＞71 　　
ゲームや出版も結構凄いけど、アニメは相当キテるからね。

若い奴の使い捨てで保ってるようなもんだから、いつでも人手不足だし、
製作進行が不眠不休で働らかされて、車で事故って死んだり殺したりってのもあるらしい。
あと、年収百万以下だから同人で金稼ぐって聞いて耳を疑ったよ。

>>78
萩原氏とかは配った時点でこうなることはわかっててやってるんだろ。
高騰して付加価値があがれば更に話題になるYO! 〜というあざとさが見えてムカツク。
付加価値が無いなら、即日Webサイトで公開すればいいんだよ。
所詮企業なんだから、きれい事ばっかり言ってても仕方ないし煽るのは当然だと思うけど、
偽善的な態度に苛立ちを覚えるな。

>付加価値が無いなら、即日Webサイトで公開すればいいんだよ。

mangazooのサーバーをもってしても、CDROMに収録しなければならないほどの
容量のムービーや内容を　一度に即日Webで公開する事は難しいでしょう。

先日のminoriのWind　のOP超画質版（４０MB）では、一度にアクセスが
殺到してしまいサーバーは数日に渡ってダウンしていました。
静止画ならまだしも、ムービーは　まだまだ気軽に公開できる
状態じゃないと思いますよ。

萩原PDさんを責めるのは、お門違いだと思います。

ただ、「ほしのこえ」のこういった雑務を担当している人って
どれくらいいるのかな　とは思いますね。
全部　萩原さんが担当しているのだとしたら　凄く大変だと思います。
（現状、見ていると萩原さんが一番頑張ってるようですけどね。）

所詮企業なんて金儲けが第一義なんだし、ほしのこえの
今回の「メディアミックスの教科書みたいな」香ばしい展開はそれを証明してる。
下劣な金儲け主義を高尚な理念のオブラートに包んでても、
それに踊らされる人が悪いだけ。グダグダ言ってる間に賢い人は行動してるよ。
世の中賢い人間が儲けるんです。それが資本主義。
気に入らなきゃ買わなければいいだけ。

新海さんも子供じゃないんだからそんなことは承知の上だろうし、
今後の資金をこれを利用して稼ぎまくるくらいの気概でやってるんだと思われ。
じゃなきゃノベライズなんて狂ったアイテムに許可出さんでしょ（藁

狂ってる度

ノベライズ＞ラジオドラマ

OK?

買いたいヤツは買うし、買わないヤツは買わない。
踊らされるか、自分の気に入ったものだけ買うか。
判断基準は各自って事で良いわけです。

ノベライズ・・・・。新海さんが書いた本なら読みたいけどね。
全然関係ない人が書いたのは、読んでも楽しいのかな？？
楽しいって思う人がいるから、ゲームとか、原作者と関係ない人が
書いたノベライズが売れてるんだろうけどね。

ファンサービスとしても、「ほしのこえ」って登場キャラ少ないから
ノベライズしても、どうにもならんような気もするが・・・・。

＞ラジオドラマ

あれって、まだ　ほしのこえ　製作中にきた案件だそーで
だから、殆ど別物になっても良いくらいの勢いで制作してたんだそうで。

ノベライズ、ほかのアニメあんま知らないから何とも言えないん
だが、同人みたいな感じなのかな？脳内補完用？
新海さんが描いたんなら、間違いなく買うんだけどね。

ラジオドラマは・・・・。寒すぎる。

＞ノベライズ
　誰が書くんだろう？。ま、多分ライトノベル系の人でしょうけど。

＞ラジオドラマ
　何が酷いって、司会者のトークが…(禁句)。
　出来自体は、まああんなものかな？。でもタルシアンの襲来の年が、
映像版と違ってます(映像版：2039年、ラジオ版：2041年)。
　この差はいったいなんでしょう？。初期設定のままで書いたのが、
ラジオ版なんでしょうか？(どうもそれっぽいけど)。


　そういや、トレーサーって、ジャイアントロボ(OVA版)と殆ど
同じ背丈なんですね。どっちも30ｍ級。なんだかな…。

ラジオ版、キャラクターがどうしようもなくＤＱＮで萎えた。
見事に原作のイメージを汚してくれたよ。はぁ…

　…名前の記入ミス…(前スレ543=417=194=91の間違い)。
ま、気にする人はいないか…。

ノベライズ、秋山瑞人あたりが書いてくれたらまた面白いんだけどねー。

　99さん＞
＞ノベライズ、秋山瑞人あたりが書いてくれたらまた面白いんだけどねー。
　そうですね。【イリヤの空，ＵＦＯの夏】の雰囲気ならいいですね。

　【妖精作戦】の(頃の)笹本祐一さんでもいいかも。


　ノベライズ担当、高千穂遥さんとか佐藤大輔さんとか横山信義さん
だったら…。ま、まずありえないか…。

普通に考えると、電撃大賞で銀賞あたりを受賞したものの
以降なかなか次回作が書けないでいる期待（と失望の混じった）新人に
お鉢が回ってくることでしょう。

　101さん＞
＞普通に考えると、(後略)
　ま、確かに…。
　既に決まったんでょうか？、ノベライズ担当は。

>>100
高千穂ｾﾝｾは絶対にありえないだろうなあ（ｗ


小説発売されたらライノベ板にスレ立って、また荒れるんだろうな……やれやれ

ろくごまるに氏がノベライズしたら面白そうだ。

ラブクラフトを読み、海外文学ネタで周りを振り回すミカコ…(w

　103さん＞
＞高千穂ｾﾝｾは絶対にありえないだろうなあ（ｗ
　う〜んでも読んでみたいような…。
　でも絶対、死者が大量に出てきそう…。1行で何億人も死んだりとか…。
あ、田中芳樹さんもそうか。
　で、田中さんがやると、いつまで経っても続きが出ないまま十数年が
経過したりとか…。

スレ違いで悪いけど、けっこう良かったんで貼っとく。
ロマのフ比嘉「URDA」
http://www.romanov.x0.com/URDA
第１話本日配信開始（無料）

>106
CG板にスレ立っとります。

自主製作フル３DCGアニメーション「URDA」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1020753488/

アクションに文句は無いんだが、ﾁﾄ音楽とSEが弱いかな…とｵﾓﾀ

愛の告白でノボルをだまくらかしてトレーサーに乗せるミカコ萌え
>>104

今気付いたらアニメ板にも立ってた…。

自主製作フル３DCGアニメーション「URDA」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1020753937/

スレタイ同じかい。

URDA完結すんの１年後かよ！　やっぱ大変だね

>>91
あほか？
先に用意しておけば済む話だろ。
回線の太いところにサーバ用意するのだって一瞬の作業だし。
逆にWindの事例があるからこそ、そういう手段を用意すべきだって
ふつーはわかるところをやらないのは単なる怠慢かもしくは最初から狙ってるか。

というか社員もしくは本人？>>91（ｗ

>>111
でもさ、地方とかだとまだブロードバンドがない人とかもあるんだよ。
ネット環境ないとかね。
なんでもWEB公開すればいいってもんでもないでしょ。

＞先に用意しておけば済む話だろ。

そこまで時間無いんじゃないのかなー
まあ、ここらへんわからないから
「雑務してる人どれくらいいるのかなー」と思ったわけで。

＞ふつーはわかるところをやらないのは単なる怠慢かもしくは最初から狙ってるか

多分、萩原さん　ほかの事でいっぱいいっぱい　なんじゃないかな・・・・。
それをサポートしない会社が悪いような気がする。

＞というか社員もしくは本人？>>91（ｗ

いや、違うよ（笑）

>>112
そういうナローバンドな奴を相手にしても意味が無い。
既に300万回線がADSL化して、さらにCATVや専用線をあわせれば
ユーザー数は更に多いのは自明。

>>113
じゃ、余計なことすんなってことでファイナルアンサー。
きちんとサポートできないんだったらやるだけ無駄。
忙しいってのは言い訳。企業が何かするってのは責任が伴うもんだろ。
同人じゃないんだからあまえんなよってこと。
前スレから萩原氏は叩かれてるのはこういった甘さからきてるのがわからんか？

煽りみたいなレスつけてるわりに偉そうだな……。

元々制作実演は、お金と手間を払ってチケットを手に入れた人限定のもの。
即日無料公開すれば、わざわざトリウッドまで足を運んでくれた人に失礼にあたると思われ。

お詫びイベントに参加できない人に対しても制作実演を見せるのなら、
CD-ROMを作成→郵送ってのは自然な流れでしょう。
イレギュラーな事態、それも50本未満の手焼きなら満足なコピーガードなど掛けようも無いだろうし。
本来有料だったコンテンツが「コピーOK、いずれ何らかの形で公開」
となったのは新海氏＆萩原氏の厚意だと思うんだが。
それに甘えて「怠慢だ！早く公開しる！」ってのはなあ…。

＞それに甘えて「怠慢だ！早く公開しる！」ってのはなあ…。

ファンなんて　そんなもんだ・・・。うーん。

でも、こういう反応が出てくる事を想定して、色々と気を使って
対応しなければいけないのが、メジャー市場なんだろうね。

今までみたいに、手渡しで、笑顔でサインして　お互い楽しい気持ちで
売る買う　なんて事は　もう出来なくなるのかも知れない。

そして、どんどん、そういう交流は無くなって、つまらなくなるのかもしれない。

ちょっと寂しい

>>114
とりあえずさ、社員とか本人とか言うのは辞めたほうがいいよ。
それだけで、煽りとなんら変わりないし、
話し合おうって気にならないから。

>>116
だったら、付加価値は無いとか言うなっつーの。
最初から「トリウッドに来た人限定アイテム」とか言えばいいんだYO!
それなら納得する（ｗ

>>88
亀レスでスンマソ。
歴史を知らないとツッコミを入れられるという事は
過去にそういう作品があったって事だよね。
それは何て言うタイトルの作品なの？
興味ある。

>119
そうすると「オークションで高値が付くのは気に入らないから一般公開しる！」
という意見が。以下ループ。

DVD通販再開まだでつか？

>>69
　windのゲームのオープニングが、まさに、その興ざめの部分だったなぁ……
　大仰な前菜と、中身ホラーで味付した萌えゲー。
　ほしのこえ　は商業的に成功したけれど、だから、この人をって、使い道は
無いんではないの？
　確かに絵はすごい。一人でつくったとかそこらへんを全く考慮しなくても、
すごいと思う。　
　で、これをどこでつかうの？
　ほしのこえみたいなアニメばっかしだったら、アニメみないぞ。

>>122
17日にアニメイトに入るらしい。

THX！ >>122

しかし、制作者が登場するOFF会って、ある意味凄いな・・・。新海さん素敵すぎ。

「AERA」見た。
虫はねーだろ、虫はよ〜

>>120
日本SF大会（？）の『DAIKON4』
フレデリックバックの『木を植える人』
いま思いついたのはこれぐらいかな
他にもあると思うよ。
つーか、59と120はちと勉強不足に過ぎる。

『DAIKON4』
　↓
『DAICON4』

>>126
ホントいい人だ。
しかしこれも役作りのための作戦だとしたら策士よのぉ

ノベライズか……誰が書くのか…

>128
アレクサンドルペドロフの『老人と海』もそうじゃないっけ？

>>126
痛いなぁ（ｗ

DAICON4は作画だけでもけっこうな人数だよ。個人じゃない。
http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/opa.html#stuff

>100
佐藤大輔がノベライズすると、血塗れになるぞ。
血みどろの地上戦で味方のほとんどを失い、精神のバランスを崩して酒に逃げるミカコたん…

あかほりが書いて、擬音ばかりになったりw

章毎に交互にミカコとノボルの独白で進める形式とみた。
でも個人的な希望としては絵日記調がいいな。全部新海氏カキオロシ。

>>128
『木を植えた男』ね。あれも約30分のアニメで、製作期間は6年だっけ。
世界的名作と比べられるとはすごい。

商業作品の凡作レベルに達したっていうのは、約30分のふつうの番組枠にのるぐらいの
長さがあって、それなりにきっちりエンターテイメントになってる、ってことに
注目してるんだと思うけどね。実際にテレビ放映もされてるんだし。

DAICON4アニメは、クオリティはかなりのもんだけど、長さが５分で、ストーリーが
なくて、いろいろパロディで、音楽が無断使用だってあたり、やっぱり
「自主製作」の枠の中でしかないでしょ。
いやまあ、ほしのこえがいろいろパクってるってのはおいといて。

59と120と128と137はちと勉強不足に過ぎるんで、もっと他の実例きぼーん。

ごめん、＞59と120と128と138 って書こうとしてて間違えた。
138はうかつに過ぎるんで逝ってヨシ。

ブギポばりのマルチ視点は気取りすぎでやだなあ。
いや、そういうのは好きだけどほしのこえには似合わないかなあと。

フォーチュンクエストみたいにマターリ路線を希望。
わざわざ着飾ろうとしてアイタタタになるのはラジオだけでいいってば。

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

とりあえず、今月のOTOMEXをゲットするべし。
新海さんに100問100答インタビウ。
その中に、新海さんは２ch知ってる発言もありますw

>>138
俺は佐々木孝氏の「LS-1」が好きだナー．
あのころの千葉工大アニメは最高じゃった

プラネットかなんかの掲示板で「2chは勉強になる書き込みが多い」っとかなんとか
いってたようなきがする。

それにしても1万本だよ。なんだか馬鹿みたいな話しだ・・・。

ロボ山のごとく燃やされるミカコを創造した私は逝ってヨシ？

すみません、LS-1はいろいろ機会を逃して見てないんですが。

昔の自主製作アニメは、紙アニメだったり背景がなかったりするのが多かったりして、
商業作品と同じ土俵ではとても比べられないものも多いですよねー。
あれはあれで味があっていいんだけど。
彼らは原画マン・動画マンとしての才能を評価されることが多いんで、総合的には
ちとつらかったり。

>>142
ん、がいしゅつでない？
２ちゃんねらであるような発言が以前の日記にあって、
大分前にスレで話題になってたよー。

>>143
あれも５分に満たなかったのでわ。白黒ペーパーだし。
つか爆煙以外に何もなくてエンターティメントにもなにも…。
MADOX01 >>>>>>>> LS-1てなもんで。
千葉工ならまだGOの方がよし。

このスレ☆５は勉強になったな。パクリ論うんざりだったし。

>28
このミカコが持っている携帯ストラップってタルシアン？
欲しい・・・もちろんアーマー脱着可で

>>142
オフィシャルページにあるよ
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/profile.html
2002/02/16の近況報告ﾊｧﾊｧ

タルシアンストラップか・・・。マニアックで良いなｗ
そういえば、ノベライズよりもラジオドラマよりもチョビのストラップを作って
欲しいよ。

>>148
３９°８′の「星に願いを」とかどう？　アレ３０分ぐらいあるし．
あとFLASHアニメの「つきのはしずく」とかはエンターテイメント性高いかな

結局は作りたい物を作れるのが自主制作個人制作なので，これに影響されて
マネした作品が増えるのは歓迎しないなぁ．でも作り手の表現の幅は広がるかな？

144>147>151
突っ込みどうもです。
オフィシャル近況にNEWTYPE等は書いてあるのに、OTOMEXが載ってないのはこれイカに。
...とりあえず逝ってきます...

>>142
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/otomex/index.html
コレだよね？5月10日って書いてあるけど。FG？

>>153
つきのはしずくは見たなあ。あれも技術的にはスゴイんじゃないかと思う
（思うっていうのは、俺FLASH知らないから）。

デッサンとかはほしのこえよりずっとしっかりしてるし、
こちらもかなり良いと思う。長さはちょっと短いけど。
ただ、作風はあんまり好きじゃないな…。

メージュ買ってきたにょ。
富野カントクコメント、８行。

>157
逃げたか・・。

>>138
個人製作アニメで商業作品を凌駕するクオリティを持った作品は
枚挙に暇がない。
川本喜八郎を、岡本忠成を、ノルシュテインを、そしてNFBの作家
群を知らないのか？
30分近い長尺を絶対条件にするなら｢ウォレスとグルミット｣辺りは？

とりあえず国際アニメーションフェスティバルを観に行けや。

>156
つきのははFLASH的には特別なことはしていない。
体験版を一月いじり倒せばどうやって作ったかはたいてい理解できると思う。
ただあれのすごいのはそのアイデアと完成させるまでの作業量。
ほしのこえと同じで、作ってしまったこと自体がすごい。

>>159
なんか対象がどんどん凄くなっていってないか・・・？
しかも、日本の商業アニメとはまったく違う路線の物ばかりだし。
「ウォレスとグルミット」は確かにエンターテイメントとしても
完成度が抜群に高いけど、個人で揃えられる機材で作られてる訳じゃないし。

>159
全然知らない・・。それらの作品はどんなことを示してくれたんでしょう？
基本的に名前を知ってるかどうかで語られるのは苦手。
受験の知識暗記競争みたいで・・。どんなこと感じたのか中身を書いてね^^

もう一つ付け加えるなら、
それらの作品群を見て
「俺も作ってみよう！！」
っ思った奴が何人居たかだよな。
そういう意味でも「ほしのこえ」とは、ちょっと比べられないんじゃないかえ？
いや、別にマンセーしたい訳じゃないけど。

そりゃたくさんいるだろ。
ノルシュテイン見てアニメ作り出したアニメ作家なんて
それこそ世界中にいると思う。
ちょっとやそっとじゃはじめられないのは事実だが、
それを乗り越えてでもやろうとするような奴じゃないとたいしたもんは
つくれないよ。

苦しいなぁ・・・。
世界中っていう大規模な器を持ち出してくるのが。
それにね、ノルシュテインや川本喜八郎見て「俺も作る！」って言い出したり
意識しだした奴なんて見た事無い。
っていうか「見たい！」って言う奴自体居なかったね。
「ウォレスとグルミット」がビデオで販売されて普通に見られる様になっても
やっぱり「作る！」って言い出した奴は見た事ない。
そりゃあね、世界なんていう大規模で不確定要素の多い器を持ち出せば
確率的に「作る」って言い出した奴は沢山いるよって言えるかも知れない。
けど、僕はそんな不確定要素で言われる作りたい奴の話より。
今目の前に「作る！」て言い出した奴が沢山出ている事実に着目したいね。

それと、
>それを乗り越えてでもやろうとするような奴じゃないとたいしたもんは
>つくれないよ。
っていうのも苦しいねぇ。
言わんとする事は分かるけど、その乗り越えないといけない壁っていうのが
極端に高すぎると思うし、創作とは関係無い要素も多分に含んでいると思うけど。

＞157-158
別に逃げたって感じじゃありませんでしたよ、富野監督。
てか、富野監督のコメントが一番面白いと思った。
　
富野「映像の持っている物語性を理解しているという部分は新しい世代だと感じた
　　　個人的にはロード・オブ・ザ・リングより凄いと思いました！」
ベタ誉めじゃない。ま、劇場版指輪がアレなのは置いといて。

あとは黒田、倉田英之、藤島康介、高橋望、森岡浩之、あさりよしとおが
一言ずつコメント。
あとの記事は、見開きグラビア一枚（CDジャケットはこれが使われる）、
ストーリー前半のからの画像２ページ、で、新海さんインタビューが２ページ。
　
インタビューの内容はそれほど目新しいものはなかったかと……強いて云えば
ほしのこえ制作中、山本文緒の小説が参考になったってとこかな。
どんな本を読むのかは前から興味があったので、これは収穫。
あと、エヴァについても言及してました。主に制作手法の面で参考にしたと。
「あれがなければほしのこえは作れなかったかも」とも。

一行のコメントでなにが語れるのだろうか…

まあ、特集に対するコメントで否定的な言葉を吐く奴なんぞ
宮崎御大くらいしか俺は知らんが…
カントクが評価している点が映像の｢質｣ではなく｢物語性｣
であるというのは割と重要な点だと思う。

＞168
一言ってのは言葉の綾で、実際はどの人も10〜20行書いてましたよ。
あ、黒田は2行（ていうか一文）。

>>138とその他の方々
DAICON4はくらべるとややこしくなるよ、あれは簡単にいうとプロが自主制作の形態をとって
プロのシステムで作ったものだし、ストーりーがないのも、もともとSF大会のオープニング
ようのプローモーションフィルムだからだし、純粋な作品とはちょっと違う大阪人のきつい冗談だから。

ロードオブザリングよりも、って・・。原作モノと比べてどーする>トミー
でもやっぱりそれなりの人はそれなりにキチンとした言葉使い分けるね。恐縮。
「物語性」か。
エヴァはそりゃいい参考書でしょ。アニメ手法の総まとめダモン。

>>159
いやそのへんもあるていどは知ってるけど、とりあえず日本のふつうの商業アニメ、
つまりセルアニメっぽいフォーマットのやつに限定しちゃだめ？
クレイアニメや人形アニメ、切り絵アニメあたりは、別ジャンル扱いということで。

「木を植えた男」も「ウォレスとグルミット」の最初のやつも製作期間６年だけど、
そのあいだどういう生活してたのかな。やっぱ本業の合間にこつこつと？

富野の「映像の持っている物語性」　って何？
本編ストーリーの事じゃないよね？

>>161,173
なんか誉めたいが為に無理やりジャンルを絞ってるようにしか見えないんだけど。
個人でアニメ作って評価されてる人もいるのも事実だし、この人が最初じゃないって事もそう。
あまり都合の良い解釈ばっかしないほうがいいよ。

同じ自主制作アニメ作品でも、ほしのこえを評価している層と
ノルシュテインやら川本喜八郎やらを評価している層は全っ然違うので、
比較対象として持ってくるのは適当で無いと思う…。

ほかの作品を挙げたのは比較する為じゃなくて>120の問いに答えただけでしょ？
括りをデカくして過大評価してる人が勝手に比較してるだけの話

>174
富野は感覚でものを言うので感覚で理解しないと(w
「きれいな映像が飾りじゃないのはイイネ！」ってあたりじゃないかな？

>126
更新されてた
OFF行けばヨカタヨ勢揃いジャンカー(;´Д`)
＞＞http://www.j-ppp.ne.jp/mini4/

二次著作ガイドラインはどうなるんだろ。
これだけ儲けてるし、コナミやサンライズなみに厳しくなる
かもしれんし

>>177
その>>120の問いってのは>>88が言ってる
「過去に商業アニメの凡作に到達した作品は他にもある」
に対して
「じゃあ、どんなのがあるの？」
って聞き返してる問いなんでしょ？
だったら商業アニメと同じ系統にある物をもってこないと。
川本喜八郎やノルシュテインって日本の商業アニメと同列に並べれる作風だったっけ？
それに何度も指摘されてるけど、製作環境が一般レベルで手に入る物じゃないし。
もちっと話の流れを把握してから物言おうね。チュッ。
>>175もな。あ、けど２行目は同意だな。

先月号のＮＴにつづいて、今月号のアニメージュは
じつは普通のアニメファン向けには第一次情報発信なんだよね。
その意味で、完成度の高い記事だったと思う＞アニメージュ
ページ数の取り方も、すごく意欲的だった。
アニメ雑誌は広告を出してくれる、大手アニメメーカー（配給屋）と
靴の底についたガムほどにべったり癒着してるものだから
ある意味、７ページは革命的な出来事だと感じた。

>>180
この程度で儲けてるというのは夢がなさすぎないかい。
それはともかく著作権表記って今どうなってるの？
CDとかの２次著作物を含めて。

>>181
新海監督自身が、ラジオで、数分の尺数で優れた自主制作アニメは、これまでいくらでもあった、と発言してますよ。

>>183
DVDのCopyrightはShinKaiMakoto/MANGAZOOってなってたよ
関係ないが夏コミでエロ本出す勇気のある奴は...おらんだろね（藁

と、煽ってみたり（稿

制作期間はどの位なんだろ＞ほしのこえ

構想は二年、実質製作期間は七ヶ月、だったそうだ（｛ＳＦセミナー」での質疑による）
一日二カットずつコツコツやったんだってさ。

　135さん＞
＞佐藤大輔がノベライズすると、血塗れになるぞ。
＞血みどろの地上戦で味方のほとんどを失い、精神のバランスを崩して
＞酒に逃げるミカコたん…
　ついでに、頬に傷痕が残ってたりして…(清水中尉みたいに)。
　でも、それ以前にミカコじゃなく、とことん性格の悪い艦長とか参謀が
主人公になりそうな気がしますけど。


　185さん＞
＞関係ないが夏コミでエロ本出す勇気のある奴は...おらんだろね（藁
　ちなみに同人誌は、出す予定はあります(新海さんの許可確認済み)。
まあ、サイトの再録になる可能性は非常に高いですが。

　某ファンサイトの管理者です。

　180さん＞
＞二次著作ガイドラインはどうなるんだろ。
　こないだの14thDoGACGAで訊いた限りでは、歓迎しているようでした。
少なくともうちのサイト程度なら大丈夫なようです(まあもっとも、たいした
内容書いてる訳じゃないけど。かなり稚拙だし)。
　実は、初見直後に書いた短編(削除済み)で、ミカコを死なせてしまったけど。
それも笑って許してくれたし。
　やっぱり新海さんは、いい人ですね。

　↑ちょっと勘違い。

＞二次著作ガイドラインはどうなるんだろ。
　二次創作ガイドラインの間違いですね。まあ、
ニュアンス的には近いかもしれないけど。一応念のため。

サブタイトルからして痛い。

　190のレス、さらに語弊を招く表現でした。

　189のレスは、【ほしのこえ】の二次創作ガイドラインに関する
内容でした。
　180さんの書き込み自体が間違いとする意図は、全くございません
のでよろしくお願いします。誤解を招く表現でした。済みませんでした。

　まあ【ほしのこえ】二次創作は、やり過ぎない範囲でＯＫと
いうことでしょうね。

DoGA上映会のレポ、もうちょっと待って。
5/6から時間が取れなくて……。今日帰宅したらここに書きます。

>>192
>まあ【ほしのこえ】二次創作は、やり過ぎない範囲でＯＫと

○和姦
×陵辱、SM

ってことですか?

となるとバス停あたりで情事が繰り返されるわけだ。
この鬼畜め！
書いてて恥ずかしいじゃないか！

とりあえず、靴下は脱がずに＞バス停

>>194
不快にもﾜﾗﾀ

写メールだったらどうなるんだろう？
「これが最後になるかもしれないから、ノボル君に生まれた時と同じ私を見て欲しいの...」
（モノローグ）
「ミカコのメールは最後はノイズで肝心な所は見られなかったけれど...」

今更かも知れないけど、俺ニュースによるDoGA上映会レポート
ttp://www13.xdsl.ne.jp/~techle/Rna/#06

>199 「ほしのこえ」のDVDはそんなに搬入されていません。
開場ギリギリに少しだけ間に合った程度ですよ。

＞黒田、倉田英之、藤島康介、高橋望、森岡浩之、あさりよしとお
あさりが何いってるかが一番気になるなあ(w

黒田＆倉田はミカコ萌えと（以下略

>>192さん
ご足労ありがとうございます。
心より感謝しますm(__)m

一部で高額なライセンスが発生するかも…という噂を聞いていたので
製作中の２次著作物を一旦サイトから取り払っていたのですが、
又復旧させて様子を見ながら製作活動に励みたいと思います。
…お互い誰かバレたかも……(^^;

>>194-196
思わず噴出してしまいました。
やっぱり靴下は必須ですか(w

>>198
ＦＬマスク萌…

シリウスまで逝ってきます。

メージュとOTOMEX、あとGraphice Worldもｹﾞﾄしてきた。
メージュの記事内容はすでに報告レスの通り、OTOMEXの100問100答は４ページに
渡りけっこう読み応えあったです。
GW誌の方はGWポラ日記。今回は新海さんがスナップしたポラロイド写真で構成。
先日のCG Carnival他いろいろ。
Newtypeもｹﾞﾄしてきたけど、ショートムービーの記事中に紹介があった位だった
かな？（まだよく読んでいない…）

>>203
んん〜、なんだか新海さん記事の掲載誌追っかけしてるみたいだが、
これ全部いつも買っている雑誌ばかりだったりする・・・(w　(;´Д`)

ミカコからの最後のメールが
「ノボルくん…わたし、もうだめぽ」
だったらどうするよ

>>195
ミカコとの情事が忘れられず、高校のガールフレンドとただれた性生活を送るノボルとか……。

ガイシュツかもしれんが、12日には韓国でも上映するみたいだ。
おっかけは行ってみたら? 漏れはれヴぉあるから行けんけど。
www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama181.htm

>>205
飯吹き出しちまったじゃねえかＹＯ！（爆笑

>>206
漏れはトレーサーのコックピットで我慢しきれずひとりえっちしてしまう
ミカコたんｷﾎﾞﾝﾇ。携帯のバイブ機能を使って…ﾊｧﾊｧ

吸血殲鬼GF団の人は追っかけいかないのかな？手作りケーキ持って（ｗ

流石に韓国にまで追っかけで行く様な人は居ないだろう…、と思いたい。
それ以前に新海氏が韓国に行くと決まったわけでもないしナー。

携帯バイブは誰かが言うとｵﾓﾀﾖ。
ルームメイトとつっつきあったりしてレズに目覚める
とかも萌えるウパ！

という訳で約束とおりDoGA CGAコンテスト東京上映会のレポート。

まず、開場直後から新海さんの物販スペースに長蛇の列。例によって新海さんが
DVDにサインをしていて、篠原さんらが列整理をやってた。
DVDはあまり数がなかったらしく、上映開始時間前に全て売りきれてしまった模様。
完売後もサインに応じたり、関係者などの挨拶を受けて色々忙しそうだった。
来場していたのは確認できた範囲で新海さん、篠原さん、天門さん、萩原さんの4名。

で、例の上映事故だが、ほしのこえネタが3本もあった。ネタはそれぞれ
ゴノレゴDoGA上映会編、ほしのこえ〜プロ野球編（星仙一の写真付き）、
SOMETNIHG予告編（ほしのこえ予告編4と同一カット割りバージョン）
といった感じ。詳しく書くと関係者に迷惑がかかるかもしれんので
これくらいで勘弁してくれ。

ここでレポート後編に続く。

そしてレポート後編。

で、ほしのこえ特別上映だが、まずかまたさんから趣旨説明があり、特別上映は
「ほしのこえ」の宣伝でなく、ほしのこえという作品が売れることによって、
ほしのこえ以降の自主制作作品が売りやすい状況になることを期待してのことと
説明がなされた。

新海さんの挨拶もあったが、もしかすると上映後だったかも。挨拶は短く、
書くようなことは特に無かった。

そして、拍手君によりオリジナルバージョンの上映が決定。が、良く見ると
拍手君の作品一覧に「ほしのこえ・SOMETHINGバージョン」「ほしのこえ・
ディレクターズカット版」などの文字が……。観客大爆笑。ナイス！！

で、上映があったわけなんだが、ラストシーンの一番いいところで上映が
止まってしまうというアクシデントが発生。最終チャプターから上映のやり直しとなるも、
またも同じところでストップし、別途用意してあったDVテープでの上映で
凌いだみたい（DoGAの掲示板参照）。

上映後は対談も無く終了。東京でも対談見たかったなぁ。

以上、簡単でスマソ。

ミカコたんの萌画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>184
んじゃあ、川本喜八郎やノルシュテインが
「数分の尺数で優れた自主制作アニメは、これまでいくらでもあった。」
って言ったら、その人達の作品はそれ以下になるの？
ならないと思うけどねぇ。それを決めるのは観客じゃないかい？
>184は自分の好きな作品の監督が同じ事を言ったとして、その言葉通りの評価をしようとするのか？
僕ならそういう視点での評価を改めてした上で、自分の評価や客の評価も引き続き聞こうとするけどどうかな。
それに、それって自己評価の言葉でしょ。
物を作っている人（まあ、それに限らないけど）の自己評価の言葉が、
観客の感じた事そのままに直結していた事なんて殆ど無かったと思うけど？
だから本人が言っていたからって、そんなに説得力のあるもんじゃない。
「自分（監督）が思っている程、他人（観客）の評価は甘くない。」って事だよ。

ちなみに僕は、新海誠が過去のどの個人制作のアニメを上回っていると言いたい訳では無いし、
ノルシュテインらの作品が商業アニメの凡作と比べられないと言ってるのはそれに及ばない物だからと言ってるんじゃない。　
「ほしのこえ」が普通にアニメとか漫画を見たり作ったりしている人達に衝撃を与えたのは
多人数で、しかも個人では揃えられない機材を使わないと日本の商業アニメに近いクオリティの物は作れないと思っていた物を
個人で、しかも（高いけど）個人でも手の届く範囲の機材で日本の商業アニメに近いクオリティの物を作ったっていう事が中心にあるんじゃないの？
そういう事を含んでいるからノルシュテインらの作品は比べられないと言ってるんだよ。
そういう意味で「過去に商業アニメの凡作に到達した初めての作品」って言ったんだよ。
　というか、レスがまったりして来てるのにゴメンね皆さん。

>>215
( ´＿ゝ`)まあ落ち着けや

レベルについて語りたきゃ動画板逝けば良いと思われ。
素直に作品そのものや萌話しようよ。

マターリ

>>215
そんなに幅を狭めていったら他に該当するものが無くなるのは当たり前。
自己主張が強いというか人の意見を受け入れられないみたいなんで
相手にしても疲れるから俺は放置するけど、誰か興味のある人は構ってあげてね。

ミカコのなりきりスレ、そろそろ出現かな？

自転車の後からノボルの耳許にささやくミカコ。
『ねぇ、ノボルくん、私アレがこないんだ…』

とか。

>>216
>>217
そうだな。逝ってくるよ。
すまんねホントに。
>>218
付き合わせて悪かったな。
構ってくれてありがとう。んじゃ。

んで、驚いて転倒したノボルに、驚いた？
とかいって笑い出すとかね。

妊娠したかもしれない状態で宇宙に行ってしまうミカコ
ミカコから届くメールに怯える日々を過ごすノボル
…コレはコレで面白いかもｗ

ようやく初見（昨日）
最初の感想・・・「え・３０分ものなの？１時間
位に感じたなあ」・・（ホメコトバノツモリデス

自主制作ネタと業界話とイベント報告と萌え談義とが並行している…。
一定の人間が複数の話題に参加しているのか、全く違う客層が多く存在するのか。
良く分からんスレだ。

だが、それがいい。

>>225
多くの客層に見えるが、実は全て同じ人物だったりすると
ある意味笑え…ないか…（鬱）

だが、それでもいい。

そういやメールで映像が送れる時代になっちゃったね。
もっと前に実用化されてたら、演出が変わっただろうか。

「ミカコから送られてきた写メールは、モザイクがかかっていてよく見えなかった」
ひとりのコクピットでなにを写していたのやら…。

>>227
いや、ふたりの使っていた携帯をモノクロ液晶の「アンティークモデル」に
設定していた位だから、敢えて映像可能での演出にはしなかったのではないかな？

氏の使ってる携帯の機種をそのまま使ったってだけにょ。

15歳の華奢なみかこの体を抱き締めるノボルは
どんな気持ちかな。

「ほしのこえ」＝「ポリゴソラヴ」
ttp://www.raystorm.iplus.to/game/game03.htm

ミカコは死亡しますた

萌え画像をうｐしたとして
ここに直リンしてもいいの？

彼女と彼女の猫のCD-Rってもう買えないよねぇ。
オークションだとアホみたいな値段になるし。んー、再販してくれないものか。

エヴァ板の連中はほしのこえどう思ってるんだろ？
話題にも上ってないようだが．．．

やっぱりＤＶＤ二次出荷１７日前後みたいです、近所のパソコンショップ
だと１６日に入荷とのこと、予約しておこう。

とりあえず長短気になる点は多々あるので
次に期待アゲ

>>236
エヴァ板：これからは新海誠っすよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1016849670/

ってか、>>2-8見れやゴルァ

>>238
すまん、見てなかった．．

>>212
かまたさんが新海さんを開拓者という意味でイチローに例えた話をしているときに、星野監督の顔が浮かんでいた漏れは逝ってよしですか？（ｗ

ディズニーや手塚ではなくイチローなのはなんでなんだろうかと考えてしまったが

イチローじゃなくて野茂だったような…

ノベライズが大場惑だっていうのは本当か？

新海さんは、女の子とまともにつきあえたり、
彼女に「今度アニメ作ったんだけど、声あててくれないかな？」
と頼めるアニメ制作者の、最初の世代だ。

>>244
エロゲー制作者だと結構いる罠（ｗ

>>244
自分の感覚だけで書くなよ(w

ってゆーかマッド系の作者なんかだと、普通にｵｻﾚなﾔｼも多いよ。
俺が知ってる中ならむしろ古典的なｦﾀの方が少ないな。

ｱｴﾗの雑誌に19号に新海誠の記事が少しのってた。
写真写りがｱｼﾞｱﾝ風でﾜﾗﾀ

>>248
>ｱｴﾗの雑誌に19号に新海誠の記事が少しのってた、
ｱｴﾗの雑誌の19号に新海誠の記事が少しのってた。
文書能力 0 ｽﾏｿ
恥さらしアゲ

確かになんつーか、妙にオタクっぽい写真映りだった。
ざ・わーすと・おぶ・新海フォト。

髪の毛が青や赤や緑やピンクじゃなったので安心して観れました
これからも妙なカラーリングじゃなければ一般人にも見やすいと思います。

↓ポスターほすィYO!
ほしのこえのOFF会レポート（新海さん天門さん篠原さん勢揃い）
http://www.j-ppp.ne.jp/mini4/

↑・・・既出スマソ

>>248
特集タイトルの惹句「地を這う虫たちの…」に腹が立った。
だれが虫やねん。あぁ？
アサヒの記者風情が偉そうに！

>254
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

age

朝日はﾌﾞｻﾖｸｱﾝﾁｱﾆﾒのｽｸﾂなのれす。
前もコスプレイヤー叩きしてたしな

なんか、今日石丸で買おうとしたら、
「ほしのこえは映倫からクレームか何かがついて回収になりました。
多分どこを探しても無いと思いますよ。２，３週間前のことです」
って言われちゃったんですけど……過去スレ探したらソフ倫でしたね。
要するに、「最初はナメてたから無視してたが、どうもよく売れてるみたい
だから、そういうことなら俺にもうまみをまわせや、な？」
つーことなんですかね。

アニメージュの巻頭カラー見ました。

す、すげえ。２ページ目のあの絵がアニメージュに載るなんて！！

いやまあその、びっくりする絵である事はたしかです。
表紙みたいなアニメしか観ない人には特に。

>>258
一週間後くらいにまた出回り始める予定ですよ。

>>260
関係者必死だな(藁

>>259
あの絵はラフ指定を編集部がやったはず。一応参考まで。

俺はその情報はいって数日後で買えたけどな、余裕で

下北のトリウッドでもうってたよね　もう売り切れてるだろうけど

俺は地方だから手に入れるのに苦労する、ヨドバシやラオックス、アニメイト
どこも置いてなかったよ。
ようやくＰＣゲーム屋で入荷予定とかかれた案内見つけた、あと一週間か．．

>>247で思い出したけど。
新海さんとエロゲー静止画系MAD作者の有名どころがどっかで対談してるって聞いたけど、
どこに載ってるの？
いかに止め絵を活用するか、ってあたりはけっこう通ずるものがあったり。

>>266
ラズベリーってエロゲ雑誌。

>>261
けっこう問い合わせが多くなって来たので、私も>>260の様に
答えていますよ。必死になることはありませんが・・・(W

ラズベリーで対談したっていう「エロゲー静止画系MAD作者の有名どころ」
は本当に有名な人なんですか？

それより　minoriのWindがあまり面白くないのが　悲しい感じ。

結局、ソフ倫を通したの？通してないの？通さざるをえなかったの？通さなくても良かったの？

>>271
DoGAの上映会で販売されたバージョンには、EOCS審査済のシールが貼ってあったから
ソフ倫にお金がいってるみたい。

それってMANGAZOOが受診してんの？ソフ倫って入るだけでかなりの
金とられなかったっけ？

>>269
MAD系の作者としてはそれなりに有名なんじゃないですかね?
ちなみに対談は、エロゲムービー作者として出てたんではないかと。

ttp://www.sofurin.org/web/shou.php3?y=2002&m=4#14056
ソフ倫受理は4/30、受理番号は14056
某所によると影響はほとんど無く、予定通りGW明けから再プレスとの話

「全年齢対象」ってシール貼られると、なんか
「エロいシーンもありますけど、誰が見ても大丈夫ですよ」的
感じがするな。

>275-276
ほしのこえ以外の９割８分が18禁というのを見ると特にそう思える(w

DoGACGAコンテストのレポート
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/05/09/635629-000.html

>>275
しっかしまあ「ほしのこえ」の他は見事な数の１８禁の嵐ですな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>271
疑問に思うよなあ。俺も275のリンク先に並んでいる受理済みの作品をみて？？？と
思う。というか、なんでビデ倫じゃなくてコンピュータソフトウェア倫理機構なんだ。
ほしのこえの再生対象もDVDプレイヤーなのに。
実は、取る必要なんか無いのじゃないかねえ。難癖付けて金を巻き上げているだけ
なんじゃないだろうか？

>>280
手っ取り早く言うと、DVDの市場流通には流通専門の組織が
構成されていて、その枠組みで相互扶助等も行われている。
(RPGでいう、ギルドみたいなものね)
で、それらの流通管理組織の管理下にあるお店やルートを
使うにはそこの審査が必要ってことなのよ。
まぁ、悪しき業界結束といえばそこまでだけど
今後はAVみたいでアレな話だけど、無審査自主制作がウリの
同人系創作物専門レーベルとかが台頭してくるかも知れないし
そう悲観することもないと思うYO！

ってか、諸にガイシュツな上、荒れること必至の話題なんで
ここらへんで勘弁して下さい。

正直これのサントラは買いですか？
今度一緒に買おうと思いますんで。

予告編見て、主題歌をもっと聞きたいと思ったら買い、かな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1014468496/662

ﾜﾗﾀ

>>281
ありがとう。荒れること必至と言うことなのでこれ以上は突っ込まない事にします。

今から、夏コミ冬コミでどんな二次著作が出るか期待してる漏れは
逝ってよしデスカ？

アニメージュスゲー！
本開いて一ページ目からほしのこえだよ！？
一ページ目からほしのこえ！！

>>286
コミケどころか、レヴォで出るのを期待してる。
1箇所は知っているんだけど、それ以外にもあるかなぁ？

ミカコ本作成中、夏コミを予定
・リシテアでの陵辱の日々をメールで・・・
・ミカコの妹Xノボル

　ＡＭを久々に購入しフルメタと【ほしのこえ】と００９程度しか観ていない
ことに改めてショックを受けている、某ファンサイト設営管理者です。なんか、
紹介されてる作品が全然判らん…。
　ま、来年のアニメグランプリは、【ほしのこえ】が受賞して欲しいな、
と思いますが。まあ、新海さんは、何らかの賞はもらえるはず、とも
思ってますが…。

　でも、ＡＭの記事見て、またしても勘違い・誤記に気付く…。
　あと、あのイラストのトレーサーって、左右逆のような気がするんですが？。
気のせいでしょうか？。

　192さん＞
＞製作中の２次著作物を一旦サイトから取り払っていたのですが、
＞又復旧させて様子を見ながら製作活動に励みたいと思います。
＞…お互い誰かバレたかも……(^^;
　心当たりがあるようなないような…。できれば､うちのＢＢＳに
書き込んでくれると判りやすいんですが…(実はリンクしているところ
だったりして…)。

　194さん＞
＞>まあ【ほしのこえ】二次創作は、やり過ぎない範囲でＯＫと
＞○和姦
＞×陵辱、SM
＞ってことですか?
　え…と、私の書いた二次創作は、ほとんど佐藤大輔まがいの描写溢れる
異常に短いＳＳでした。しかも執筆者自体がメインキャラ扱いだわ、
結局みんな未帰還だわ…。在る意味トンデモな話でした。ま、文才もあまり
ないし。
　でその中で、…ミカコの遺体が発見されるシーンありました。
まあ、五体が揃っていて比較的綺麗な状態という描写だったような…。
……実は、スプラッタまがいの殺戮シーンやろうとして、自粛しましたけど。

　198さん＞
＞写メールだったらどうなるんだろう？
　はははは…。なんつー描写やねん…。


　実は私って、ミカコよりも、ましてやノボルよりも
宇宙戦艦〔リシテア〕に萌えていたりして…。
　済みません、アガルタまで逝って、タルシアンに吶喊してきます。
　いいじゃないか、好きなんだから…。
　以上、宇宙艦萌えの、某サイト創設管理者でした(…正体バレてる？)。

ノボル君？　しばらく見ない間に、顔変わったね・・・

>>289
否！陵辱の日々を送りつつノボルには心配かけまいと
いつも通りのメールを送る方が萌える！

>>294
ところが、ノボル宛に匿名の動画メールが……とか妄想が炸裂しそうなので以下自粛。

エロパロ板に｢ほしのこえ｣スレってあったっけ？
無くてもケーブル接続だから新スレ立てられないけど(;´Д｀)

エロネタに走った瞬間にログが回りまくるのは仕様ですか？

>>290
トレーサー本体は元々左右対称と思われ。新海さんが左右非対称にする
ほどの手間をかける余力があったとも思えないし。
ただ、携帯武器を両腕のどちらに装備するかで左右の違いがあるかもね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>292
漏れもリシテア萌え。あれは美しい…。
曲がるレーザーとかいいねえ。本当に。

…ヱクセリヲンとかヱルトリウムも大好きでしたYo…。

>>298
腕パーツが互換の方が整備楽そうだし、
腕の動きをトレースする操縦システムということも考えると
左右自由に使える方がよさげだね。利き腕使えるし。

生意気なミカコを絞めてやるっ！
ブライト艦長の見守る中、制裁は行われた(以下略

エロネタ正直勘弁sage。

しかし艦内生活はどうなってるんだろうね。艦内の環境とか。
とりあえずFFを持ち込んでプレイできる環境らしい事はわかるが（ｗ
（艦内生活描写を入れなかったのは正解だと思うけど）

艦内でFFをやってるミカコを想像すると、なんだか微笑ましいな・・・。
でもFFもネット対戦になってるだろうから地球から離れるにつれてラグが大きく
なって大変そう。
この操作が地球に届くまで一年・・・・。

エロネタ正直マンセーage

>>302,304
需要があるならエロパロ板にでもスレ立てた方が良いかも。

某所の遠洋漁船ネタが気に入ったので。

ノボルくん、わたしはいま南半球最果ての南氷洋にいます。
日本を出発してからもう半年、船団は赤道からずっと調査を続けてきたんだけど
結局タルシアンの魚群はまだ、どこにも見つかっていないの。
ノボルくん……　でもわたしはホントはね、このまま何も見つからないで、
早く日本に帰れるのがイチバンいいなって

ミカコ「ん、なに！？」

『船団直下、深度200にタルシアン確認』
『第1から第4、はえ縄準備』

魚！？　ホントに！？　わたしも獲る！

これから一本一億円狙う人はソフ倫の規定を遵守せにゃならんということか、鬱な話だ
ソフ倫が表現を守るための協力を目に見える形で率先してやってくれるような所だったら
こんな複雑な気持ちは抱かないで済むんだがなぁ
ところで、今回の一般流通前に確か通販されたと思うんだけど、その時って幾らだった？
今、審査済みで６５００円だっけ？

それにしてもＤＶＤ関係はソフ倫扱いなわけね、まぁＤＶＤメディアの特性から考えると妥当か
ビデ倫可哀想に...まぁ裏で繋がっているだろうけど...

>>28
なんかHPごと消えてますね、アクセス過多？

>307
普通のCD/DVD流通作品ならビデ倫扱いのもあるのでは？
パソコンソフト流通使ってるからソフ倫なんだと思うんだが。

ムック形態にして書店ルートだったら倫理機構通さないでいけるのか？

ソフ淋みたいなアグラかいて金だけせしめる奴不要。
そうやって稼いだ金で生活してる家庭があるのかと思うと気持ちわるいな。
今回はメジャーな流通経路を使わざるを得なかったからね、
経路の通行税払うのは仕方ない。
今後は独自経路つくらにゃ。ネット通販で十分いけるとは思うのだが。

>>311
通販でもそれなりには売れると思うんだが、やっぱ一般店でも扱って欲しいと思う。
通販はやっぱそれなりに敷居が高いよ。社会人だって、受け取るの大変だし。

「ほしのこえ」がそれなりに売れたんで、今後は普通のCDやDVDと同じ販路で取り扱って
もらえやすくなったと思うんだけど、どうだろう？

>312
検閲不要って文脈で独自経路を提案してみただけで＾＾
販路広がる可能性は高いと思います。もうけがでる実績つくったから。
ただ、続く作品がないね。我先にと類似作品発売してコケたら、また一気に
販路閉じそう。
通販でなるほど便利と思ったのは、コンビニ受け取り着払い。これなら・・？

はえなわ漁ﾜﾗﾀ。

>>313
これが半年かかったのだから、この路線があると思って
同様のスキルがある人がいたとしても早々は出てこないのでは？
でも、10万本くらい売れなければ、ここで嫌われるメディアミックス
展開とかなしの作品だけの収入で夢のある方法にはならないと思う。
反対に超えればいくらでも狙うやつがでてくるでしょう、
で、初回プレスって何枚？

>>315
たしかイベントで初回プレスは結局１万枚＋α（αは不良品調整分）になったと言ってた。
スレにあった情報では元々は５千枚位だったのが注文が多く急遽増やした様ですね。

>>310
いけるが、今度はコードが必要になるな。
まぁグッズ方式もあるけどそうなると東日販あたりの流通は扱わないから、何の解決にもならんが。

結局、現状ではソフ倫、ビデ倫のどちらかを通さず販売すると同人と同じ扱いにしかならないってこと。
まっとうな企業のやることじゃないな。
>>312,315
まぁこの路線が続くには新海誠レベルの作家が10人以上出てこないと話にならんよね。よって現状では無理。しかも企業として考えると儲けはかなり薄いし、
たかが10000本程度なら同人でやったほうが作者は儲かるからそのほうがいい。
新海さんもいいようにコミックスウェーブ（だっけ？）に中抜きされてるだけにしか見えん（ｗ

>>317
新海さんが「ほしのこえ」の制作にほぼ専念できたのは、(コミックスウェーブという
企業である必然性があったかはともかく）スポンサーの存在と萩原さんという実質的な
マネージャーの存在が大きかったと思う。そういった意味では、新海さんがコミックス
ウェーブにいいように利用されたという印象は俺は受けてない。

制作途中で一番辛かったのは新海さんだろうけど、今一番大変な思いをしているのは多
分萩原さん。新海さんが余計な苦労をしょわなくていいのは、萩原さんの功によるとこ
ろが大きいんじゃないかな。

ただ、ほしのこえに続く自主制作作品がすぐに一般市場で流通してくるか……という点では
俺も厳しいと思う。新海さんも自ら認めていたように、ほしのこえのような制作手法は
普通の人には到底勧められないし、また簡単に成功を収められるとも考えられないから。

コミックマスターＪの様なものか？

あの、どうなんでしょうか。
この作品のサントラ欲しいんですが音楽とかいいですか？

>>320
とりたてて言う程良くはありません。

>>320
個人的には、映像といっしょになったときに一番映える音楽だと思う。
単体で聞いて良い曲なのかは正直俺も良く分からん。

まぁ、主題歌フルサイズバージョンやpreview2バージョンも収録されるんで、
DVD見てから自分で考えればいいのではないかと。思われ。

最後の一文、句読点打ち間違えで鬱……。

>>318
社員？というか本人ですか？（ｗ
作品レベルでの萩原氏の功績は無いに等しいでしょ。
余計な声優版付けたり、ソフ倫の審査を忘れたり、プロデューサー（もしくは製作進行）という
レベルでは、失格というかいないほうがマシでは？

イベントに（あれほど大量に）引きずり出されたり、訳の分からない雑誌の取材受けまくるようでは、
プロデューサーとして失格。あーいうのって時間的精神的負担が大きいってのを理解しているのか、
していないのかわからんが、もし俺があんな過密なイベントスケジュール押しつけられたら、
制作なんて到底できないし、疲れは溜まる一方だよ。
スケジュール管理もダメ、売り方もダメ、物もまともに作れない。
こんな奴必要か？　スケープゴートには使えるけど（ｗ

今大変な思いを仮にしていたとして、ピンハネしている企業から給料貰ってれば当然だろ。
それを「大変」と同情する余地なんかどこにもない。むしろもっときちんと仕事する方が先決。

まぁ、新海さんが会社を上手く利用すればいいんだろうけど、信用もできないし、
スキルも無いみたいだから難しいだろうなぁ（ｗ

>>324
本人ですか？はやめろって・・・。意味無いから・・・。
なんか文章読んでると324の方が関係者くさくて嫌なんだが・・・。

過密なスケジュールだって新海さんが嫌がってるとは限らないし、それによって
売り上げが上がってるとか、考えないのかな。それとも実際に新海さんがいやが
ってるのを知ってる人？だったら別に良いんだが、それこそここで言うかなｗ

でも、ソフ論忘れたりしてるのは確かに駄目な面だな。だけど、声優版にしたって
プロデュースにしたって、ホントのところはわからないのに、そこまで攻めるのも
どうかと思うよ。イベントとかで、声優版については新海氏の意向もあったような
感じだし。

まぁ、CWに中抜きされてる分、新海氏が得をしてるのかは俺もしらんが・・・。

>>324
マスコミへの露出は必要でしょう？

>315
つーかアニメのDVDって十万本も売れんのか？
エロゲと同じで、七、八千本位って聞いたぞ。まあ、一年でだが。
数年、売れ続けても五万いかねーんじゃないの？

>317
企業としては逆に、投資が少なくてコケても問題ないから歓迎されんじゃないの。
TVのクオリティで一話作るのでさえ、一千万以上の金いるんだし、
OVAとかだとその何倍も金使うからね。

>>321　>>322
ありがとうございます、ではＤＶＤだけ買うことにします。

>>324
声優版が萩原さんの意向で付けたものと決めつけるのはどうかと思う……。　
それをもし知っているとしたら、貴方こそ関係者なんじゃ？　

仕事だから大変な思いをするのを「当たり前」と何も評価しないというのは
人それぞれだね、確かに。

けど、努力に対して「仕事だから当たり前」とその努力に対して「ご苦労さん」の
一言も無いと、人はそのうちやる気を無くすと個人的には思う。これが感情論に近いことは
承知しているけど、お金だけでなくそういうふうに人に報いるのって大事だと俺は思うよ。

まぁ、萩原さんに手落ちがいくつかあったのは俺も認める。例のラジオドラマだって、
コミックスウェーブ側から公開が遅れていることの説明がないのはどうかと思うし。
スケジュール云々については、325が書いてくれたのと同じ意見。

しかし、「荒れるかなー」と思いつつ書き込んだら、やっぱ少し荒れちゃったね。ゴメン。

CW批判派の一部にはなんか私怨めいたものを感じる

>>325
あれだけミエミエの擁護すれば本人にしか見えませんが何か？
過密スケジュールの事はあくまで一般論。新海氏が嫌かどうかまでは面識も無いし知らん。
声優版他のプロデュースの件は下を読んでくれ。
売り上げの件は半ば同意だが、方法論的に違うという意味。
何でもかんでも露出しても時間と体力を浪費するだけで意味が無いということだ。

>>329
作品制作について知らないようなので説明しとくよ。
萩原氏は「ほしのこえ」の制作プロデューサーだろ。
発端が誰かはともかく、製品として世に送り出す時の最終承認権限は
プロデューサーが持つというのはOK？だから、声優版がついたことも
ソフ倫のことも責任は萩原氏にあるわけ。その責任があるから「プロデューサー」を
名乗るわけなのだが。これでわかるか？
他のﾔｼがどう思うか知らないが、漏れには声優版は余計。そんなのつけるくらいなら、あと1000円安くしてﾎｽｲ。

なんかマジで業界のザコがひがんで書き込みしてないか？

ｼﾞﾌﾞ○とか(藁

プロデュースがヘボなのは同意。あれをプロデュースというなら、
他のプロデューサーに失礼（ｗ
あと新海さんも作品はいいけど本人が厨房っぽくてなー

アニメ板は厨房と業界のザコばかりですが何か？

「萩原さんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめてください!!!」

しかし社員の書き込みの多いｽﾚだな。
>>318

　　　　　社　　員　　必　　死　　だ　　な　　！　　！

>>331
なるほど、確かに最終権限がプロデューサーの萩原さんにあり、最終的に
責任を取らなければならないのが氏であることは理解できる。

けど、声優版を作ることが失敗だったかどうかは、あくまで観客それぞれの判断を
まとめて判断すべきことじゃないのかな？　勿論、誰にも明確に分かる形で
「声優版は失敗だった」というデータが示されれば、それは萩原さんのミスと言えるだろう。

あ、一応参考までに言っておくと、俺はオリジナル版のほうが好きだが、
かといって声優版が無くて良かったかと言うと分からない。
オリジナル版は演技が下手なので声優版のほうが良いという意見もあるようだしな。
貴方の「声優版を無くして1000円安くして欲しい」という意見も理解はできる。

それと、ソフ倫のことは萩原さんのミスで責任があることについては同意するよ。
あれは不注意とはいえ……やっぱまずかったよね。

まぁ、長々と付き合わせてスマソ

「本人ですか？」は止めとけってば……。荒れるだけだから。
反論を全て本人とか決め付けてちゃ、話ができなくなるでしょ？　もうループするのは飽きたよ。

実際、関係者も見てるかも知れないけど、書きこみはしてないんじゃないかな？　知らんけど。

萩原さんにしても２ｃｈでいくら叩かれたところで、実害は特に無い訳だしさ。
あえて反論しに出てくるって事もないと思うのだが……。

関係者はここを見て、その低レベルぶりに呆れ返っているに
500000ペリカ。

>>338
萩原ﾊｹｰﾝ!

>>327
>TVのクオリティで一話作るのでさえ、一千万以上の金いるんだし、

そんなに金かかるのか

社員だの本人だのって、まあもういい加減見飽きた煽り文句だが、
本気でそう思ってるんだったら、ただのヴァカ以外の何者でもないな。(w

>>341
ロスユニのヤシガニ騒ぎの時に、
ロスユニ1本500万、同時期に放送してたビバップで
1本3000万と聞いたことがあります。
事実かどうかは知りませんが。

試しにこのスレでアニメ作ったらヤシガニどころか
バブルガ(略

>>343
ヤシガニ、初めて見た回がアレだったんだが、かなりビビった記憶があるな・・・。
アレ見て以来ロスユニは見てないよｗ
しかし、あれでも500万もかかるんだね。ぱらぱらマンガみたいだったような気が
したんだけどｗ

すみません
ヤシガニってなんですか？
ロストユニバース見てないもんで

>>346
ちょっとは調べようYO!

ここらへん見てちょ
http://nyo-nyo.hoops.ne.jp/ysigani/yasigani1.htm

>>343
あながちそれで間違いないと思われ。TVシリーズは400〜800万位の範囲とも聞く。
ただビバップの方はTVシリーズとしては破格過ぎだが、正確な事情を知らないので謎？

>347
すみません
でも見ましたけど・・・とんでもねーですね・・・
手塚さんの３枚でもギリギリで使う場面が限られるのに
２秒で４枚・・・
これで５００万円って、何に５００万つかったんでしょうね？

>>347
時間が無くてああなったのかな？
ちょっと信じられない出来だねぇ……。

ヤシガニは詐欺まがいの悪徳マネージメント会社（日本）と
ヘッポコアニメスタジオ（韓国）がタッグ組んだ結果起きた、
ある種の「犯罪」に近いものだから、５００万を正当に使った
結果とは言えないかもね。このへんの事情を詳しく説明した
ページも探せばゴロゴロあるはずだけど。

雑誌記事が増えたのはいいけど、みんな同じようなインタビュー
ばかりで制作過程とかの記事がないのは残念。
カノネコのときは記事自体は少なかったけど、制作過程の記事が
あって良かったなぁ。

ま、後に制作ムックが出るらしいけど、いつ頃になるやら…。

http://nyo-nyo.hoops.ne.jp/ysigani/yasigani_seimei.htm
同サイトの占いワラタ

ここらへん読めば351の言うことがわかるかも。
http://homepage1.nifty.com/home_aki/lost4.htm

たしかに500万は正当に使われてなかったのかも。
すれ違いすまん。

>>349
作品の出来は結果論だから、出来の悪いアニメなら安く出来るとは限らない。
出来が悪くたって、脚本、演出、原画、動画、仕上げ、特効、音響、進行、
撮影、ダビング、etc･･･　１００人単位の人達が関わっているんだから。
人件費を考えたら、本来ＴＶ作品１本１０００万でも安すぎるぐらい。

どっちにしろ金はかかるんだから、スケジュール管理をきっちりやって
良い作品を作ってほしいよね。

ちょうど、アニメから離れていた時期だったので知らなかったけど
これはあぜんだ･･･。
アニメから離れたのは、見ていた色々なアニメの作画が
全体的にだんだん汚くなってきたから見る気がなくなったんだけど･･･。
韓国オリジナルの作品を見ている韓国の人たちはどう思ってんだろ。

と、ここは「ほしのこえ」スレじゃ。
「私ね、あれに乗るんだ」のセリフ前の頬があかくなるノボル萌え。
きっと彼はその夜、ｵﾅｰﾆしまくりだと思う。
告白にショックを受けながらも。

ところで、ほしのこえは「半年で作った」ことになってるけど
公式見ても製作開始は２０００年夏だよね。２００１年秋以降
会社やめてからの半年がなんかクローズアップされてて、
「新海神話」っぽい感じがちょっと怖い。実際には一年半、
もし会社をやめてなければ２年以上かかったんじゃないか。

ほしのこえレベルの作品は、全くのゼロから半年で作れる
ものではないと思う。学生や、あるいは仕事を片手に作業する
普通のアマチュアＣＧ作家なら、３、４年かかって当然のクオリティだろう。
新海氏の力量や、かかる費用や、製作期間。こういうものを、天才を
祭り上げるための道具ではなく後に続くものを触発するための契機に
しようとするなら、なるべく正確に、なるべく謙虚に、（特にマスコミは）
事実を伝えていくべきだと思う。

>>356
個人的に告白シーンは予告編の方がテンポよくて好きだったな。でも予告編は
その後のシーンが違うのと主題歌が入ったからよく見えたのかもしれないけどね。

一応関係者じゃないとは言っておくけど、適当に。
おれは萩原さんは実際にはかなり凄腕の
プロデューサーだと見てるよ。
たしかに、ポカやってるところは見えなくもないけどさ
素人同然の知名度の男の作品を（失礼）
１万本うったんだぜ？　ＴＶ作品でも１万売れない作品は
たくさんあるってのに。ある意味、地上波という強力な
広告媒体もないまま戦ったにしては、よい戦果だよ。
「あのクオリティなら売れて当然」なんていうわけにはいかないのは
広報、店舗、流通業務をやってる人間ならわかると思う。
このポイントははずせないと思う。

>359
そんな事ここで言っても無駄だよ。
「売れたのは新海氏の才能が多くの人惹きつけたから、プロデューサーなんていなくても売れた」
とか言い出すから。受け売りの情報だけで知ったかぶってる奴ばっかだから許してあげてくださいね。

>>359
本当に同じ業界の奴？
CWにはminoriというエロゲーブランドがあるのを忘れてはならんぞ。
萩原さんがなぜ「制作」プロデューサーなのか考えてみな。

まあ、今回はともかく今後の手腕にも目を向ければ
おのずと結果は見えて来るんでない？

小室の力で浜崎が売れたのか、浜崎が勝手に売れてるのかって言えば
どちらとは言えないしね。
今後も優れた作者をきちんと世に送り出したらばんばんざい位に
考えればイインジャネーノ？

>>362
どうでもいいんだが、浜崎は小室プロデュースじゃないだろ。こないだのKEIKOの
はたしかに小室だったがな。

>>359
うちも世話になってる流通さんかな？
ほしのこえはV流通と直取引と聞いています（うちは前者）。
Vの営業からは「minoriのムービーを手がけた人です」という触れ込みを
聞きました。V流通ということはメインがうちのようなショップという
ことでしょうから、初期の10000本についてはminori効果が大きかったと
思います。ご存知かと思いますが、minoriのプロデューサーの酒井氏は、
エロゲー界でも凄腕プロデューサーとされている人物で、minoriブランド
自体２本目で中堅以上のブランドに成長させています（聞いた話では、
ほしのこえの2倍以上初期出荷したそうです）。
単体で「ほしのこえ」を出しても（最終的には多くうれたとしても）、
初期でこれほど売れはしなかったのではないでしょうか。
（そういえば、minoriのWindにはちらしと、スペシャルディスクには
ほしのこえの予告が入っていましたね）
流通方法や発売時期、minori主導の店頭営業。いい条件が重なった結果
ほしのこえはブレイクしたといえるでしょう。
萩原氏は同僚に恵まれましたね（笑）

また腐った業界の話が始まったか・・・・・
そんなの作品の内容とは関係ないでしょ
いい加減ウザイし板違いだからやめてくれ
議論したきゃサロンに逝け

業界人に成りきって解説クンかましてるエロゲオタが
かなりウザイと思うのだが。

なんか、エロゲ関係だからうれたんだぜ凄いだろってな匂いがしてキモイよ。

>>366
解説もお前もどっちもどっちだよ、
レス見てる限り。

>>366
少なくともminoriのムービーを引き受けることによって
新海氏のことが知られる機会となり売上につながったというのは妥当な推論と思われ

>368
私もminoriの前作デモで新海氏知ったしな…でコミケで彼猫購入。
トリウッドの上映とか見てると他にも多そう。

ファルコムのも好きだったけど誰だか知らなかったし。

エロゲオタの情報ソースだけを使って自己満足するの止めてくれる？
新海さんの技量を侮辱してるだろ。

エロゲがバックボーンだから売れたなんてな考えでヘンな
同族意識持つんじゃねえよ
デブオタどもが。

エロゲってだけで過剰に嫌うのはどうかと思いつつ、
やっぱり「ポルノ」の一部に携わってることで引いちゃう人も居ることだし、
minoriからはそろそろ手を引いて欲しいとこっそり思う。

エロゲは嫌いじゃないけどさあ、その業界の御陰なんだぞ
凄いだろう、業界に感謝しやがれって口調の連中の醜い姿は
見るに耐えないよ。

minoriの仕事を紹介してこまめな収入につなげたことはCWの功績だと思うんだけど。
ほしのこえの収入がどどんと入ってくるのはまだ先だろし。
こんどは税金対策？ フリーのひとが一発あてると、翌年の納税が大変なんだよね。

何がきっかけで売れた、なんてここで議論しても意味ないだろ。
ムービー観て、楽しめたならそれでいいじゃんか。

過剰反応もよくないやね。

取り合えずビジネス議論はヌキで楽しもうや。
そういうのはアニメニュース板もあるし。


関係無いが、ほしのこえふりかけなんて物が登場する夢を昨日
みてしまったw
どっちかといえばトレーサーフィギア付きのソーセージとかの
方がほしいけど(ぉ

やったぜ！レアカード
ミカコﾀﾝ靴下履き変えシーンゲットだぜ！

カード化は？

お茶漬けとか。
もちステッカー付きね♪

ペットボトルのキャップ

>>374
逆にこっちはそちらの淡白ぶりが理解できん。
なんでそんなに淡白でいられるの？

ただの一消費者に過ぎないなんて耐えられないよ

>>380
恐いよ、君。

>355
末端の人件費はそんなにかからんよ。
あの業界は低賃金重労働が当たり前になってるもん、
一本一千万と言ったって、二割はプロデューサーがピンハネしてるし。

粘着にビジネス蘊蓄かくのは
や
め
れ

プロデューサーが２割ピンハネしても残り８００万だろ。
少なくとも普通の一個人がどうこうできる金じゃない。
別に人件費だけじゃなく、総合的に完成まで持ってくのに
アニメはそこそこ金がかかるってことだろ。

>>380は大方葉鍵住人で、「エロゲー(Kanon)は文学だ」なんて
とぼけた勘違いをしているお笑い野郎じゃないのか?
ほしのこえの痛いSSを自分のWebページに上げるのは止めた方が良いよ。

エロゲ叩きはかまわんが、他のファンサイトまで脅すのは
や
め
れ

粘着業界解説厨房は
死
に
な
さ
い
！

つか、ここじゃエロゲ叩く必要もないけどな。
ほしのこえの内容について話してればいいだろ。
わざわざ荒れる火種つくってないで。

よってこのスレは

大
破
轟
沈
し
終
了

リシテアを
守
ら
な
き
ゃ

私
は
た
だ
フ
ァ
ン
と
話
な
し
た
い
だ
け
な
の
に

被
っ
た
ケ
コー
ン

>391
話
な
し
た
い
？

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

I
モード
か
ら
だ
と
辛
い

ノ
ゾ
ミ
ちゃん
バ
イ
ブ
返
し
て
！

ｱﾆﾒｰｼﾞｭの書き下ろしｲﾗｽﾄ見たけど…
あのﾉﾎﾞﾙの絵って(;´Д｀)

シモネタは
や
め
ろ

取り合えず
な
が
し

はっきり逝ってﾄﾞﾍﾀ(･∀･)

ノボル君！
私
の
母
乳
飲
む
？

おいしいよ

マ
マ
ン
！

ちょっと正確だと思われる情報ソースが少なくなってきてるし
話のネタが場所違いになっている・・・

ところでamはどうだったの
近所の店に無いから　あるらしいけどすぐ売り切れて　もうちょい仕入れてくれよ

激
し
く
同
意

アニメージュは、毎年恒例のアニメグランプリ発表号だというのに
巻頭がほしのこえというのは、かなり力入れていると思う。

エロゲ付録も宣伝に使ってたとは初耳。
自分はカノネコを雑誌の記事で知って、すぐＨＰを知って、ほどよく通販再開されて
速攻買って「おお！」って。すぐ感謝メール書いたよ。新海氏・天門氏ともに。
おふたかたともお返事くださって恐縮だった。
ちなみに、それ以降も新海ＨＰしか知らず、そこでのみ「ほしのこえ」の進捗をみて、
発売を待つだけでした。だから、こんなにファンサイトがあるとか、そもそも
他にもファンがいるなんて考えてもいなかった。
純粋に素直に期待して手に入れることが出来て、それがまた期待通りで予想以上の出来だった。
これで感激しないわけないっしょ。
買って損したとか、高いとか、ケチつけたりとか、そんな人が多くて疑問なんだけど、
ＨＰ観てれば自分が欲しいものかどうか十分考える時間・情報はあったはずだし、
みなさんの好きな作品は他にもイロイロ探せば見つかるでしょうに。
メディアの宣伝を鵜呑みにして失敗、店頭で興味をもって買ったけど失敗、
そんな経験は山ほどあって、今の業界・商業作品にはウンザリ多々。
そんな中でこれだけ作者本人と面と向きあってメッセージを受け取れるカタチは
素晴らしいと思います。

だから！せっかくｱﾆﾒｰｼﾞｭで大々的にお披露目したのに
あのド下手糞な書き下ろしｲﾗｽﾄじゃマズいだろ(ﾟДﾟ)

406が
良
い
こ
と
言った！

スパロボかよっ！

ウマヘタとも違うんだよなー
中学生が描いてる少女漫画みたいな感じ。
より綺麗なほど、より完成されて見えるキャラデザ。
もっとさ、崩れててもクールに見える絵柄にしないとー

トップをねらえに似すぎているコレがマンセーされて
なんでエヴァのパクリのラーゼフォンが叩かれまくっているのか考えた
やはり携帯というアイテムの存在が身近で使われ方が斬新だからだろう
ラーゼフォンの音というのは、やはり掴み所がないように感じる
直感として分かりやすく安定感のあるアイデアの方が
イメージが漠然として不安定なものより受け入られやすいのだろう

トップとエヴァがなんのパクリかは置いておいて

それを言うなら
ヘ
タ
ウ
マ
だ
ろ
ブタゴリラ

>>410
いや、・・・意味が良く。

あんなんでもキャラを描かないと、アニメージュ読者向けにはウケにくいんだろなあ…。

別に悪くないと思うけどなー
ポリゴンからおこしてレタッチしているから
そういう感じに仕上がっただけじゃないの？コレ

つうか、あのくらいの絵でもアニメージュの巻頭見開き２ページを
占拠できたということが快挙なんだよ

中身はしらないけど曲がすきだな

お　前　ら　素　直　に　下　手　と　言　え　ん　の　か　！

>>415
ｱﾆﾒｰｼﾞｭのｲﾗｽﾄ見た？
すげー歪みまくった絵だぞ…特にﾉﾎﾞﾙ

>>419
今手元にありますが、何か？

つーか、そんなにメージュの見開きって上手い奴ばっかだっけか？（藁

自分にとって萌えない絵だと瞬間的にページ飛ばすのが今のアニメファンにょ。
新海さん、予告で苦手なキャラ部分をほとんど公開しなかったにょ。
あの絵だと最初にわかってたら、ほしのこえこんなにブレイクしてないにょ！

>>412
ブタゴリラﾜﾗﾀ

まぁまぁ、歪んでいるとか言い出したら、オメー、
アニメのキャラの大半なんか人間の骨格してねえっつうの。

…いや、俺も歪んでると思いますが、正直。
新海さんはキャラは別な人に担当してもらった方が
きっと世間一般的には良い結果が出ると思われ。

ヘタウマな少女漫画という表現は当たっているかもなー。
自分はあの絵嫌いじゃないですが…、。

>>421
実のところ、それはｼﾅﾘｵにも云えるんじゃないかと考えたり
個人制作と映像品質から過剰な評価を受けているのかも

ま、評価なんて過剰で丁度いいくらいだ罠

うを、そんなに歪んでるのか・・・。明日見てこよ。
2D歪むのはアニメ部分だけかとおもってたんだがなｗ
んー、DVDのインタビューに出てきた動画用紙の絵はそんなに歪んでなかったんだ
がなぁ。

なんか、線が古くさいって言うか
バックのＣＧとウラシマ効果起こしててインパクトあるよね。
あと、リテシアってイチジク浣腸みたい。

TBSの『ランク王国』で映像が流れるとか流れないとか…←どっちやねん（ﾜﾗ

本当に艦長がイチジクとかいったら笑えるんだが




つーかバス停浣腸想像してしまったので逝ってまいります

新海先生、背景だけのアニメを作ってください！

アニメジュの書き下ろしノボル、今見た。
大爆失笑。すごいよマサルさんを思い出してしまった。
わざとなのか、本気の絵なのか、いまだわからないね。
観る側の人間を試されてるようにも思うよ。

富野コメントは一監督として、いちばん作品に踏み込んでる。
珍しくまともな事いってるから、コメント以上に誉めてるように読める(w
短いながらも富野節だ＜いい意味で。

他コメントは
高橋望（ジブリプロデューサー）、森岡浩之（星海の人）、あさりよしとお、黒田洋介、倉田英之、藤島康介。

…黒田倉田藤島ってのはなんでここにいるのか俺よくわからないんだけど誰か解説をお願い先生。

>>427
OVAランキングに入ってるの？

らしいね。ヤプーランキングにはＫａｎｏｎｇａ入ってて鬱だったが。

>>431
…黒田倉田藤島ってのはなんでここにいるのか俺よくわからないんだけど誰か解説をお願い先生。

売れっ子脚本家だからじゃないの？藤島はよくわからんけど・・・

>>432
３位に入ってるって書き込みをどっかで見たような見なかったような…
確かあのランキングってアニメイトの集計だよね
多分入ってると思うよ

誰か教えてください。
ノボルが一箇所だけ「オレ」と言ってますが、その意図は？
子供と大人の違い？ミカコとの距離が縮まった？そんなんじゃなさそうで・・。

>>373
CW=mangazoo=minori。
新海さんをmangazooに連れてきたのが現minoriのプロデューサーで
元mangazooの編集長酒井さん。mangazooの親会社がCWでOK?

>434
素のおこたえありがとう。
いや、俺的には大地丙太郎とか佐藤竜雄あたりにコメントもらった方がもっと実りあるページになっただろうという悪意的表現でした性格悪いねごめん。

>436
真実は君の中にある。多分。

>>438
関係者必死だな(藁

声優版を付けたのは、新海氏と篠原氏が別れたりした時の対策では

代表作紹介されるたびに　昔の女思い出すのは辛かろう

アニメイトランキング、集計期間：2002/04/15〜2002/04/21で、２位。
http://www.animate.tv/ranking/ranking_0425.html

ランク王国は途中から見たが
アニメランクは見逃した

そういや>>440を見て思ったけど。
上条淳司は「TO-Y」を読み返せるんだろうか。

>>440
アニメージュ見ましたよ。ビックリデ素よ。あの見開きには。
んー。もうちょっと、なんか、その、シルエットにしてみるとか、
後姿だけにしてみるとか、そういう方法は取れなかったのだろうか。
「アレクサンダー戦記」が見開きになってたときよりもﾋﾞｸｰﾘしたYO!!!

アレが初見のヒトは引かないかどうか心配です。

アニメージュのコメント
業界関係者で実際に見た人は、あれくらいしかいなかったって
ことだろうな。プロのアニメ関係者はアマ作品なんて最初から
見ようとしないし、見ようと思ってもわざわざＤＶＤ買うほど
熱心じゃないだろうし。

そりゃ当然仕事として見たんだろうと思うけど
でも良くこういう企画組めたねぇ
やっぱ何？プロデューサーの手腕って奴？

>>437
minori は MANGAZOO のエロゲー向けブランド名
MANGAZOO は元々 Comix Wave の子会社だったけど、最近CWに吸収合併された。
というわけで、今の「MANGAZOO」は単なるCWのブランド名/サービス名

>>440
そういや、その可能性があったなぁ（藁　気付かなかったよ。
別れた後まで前の女の名前出され続けるってのは……確かに嫌すぎる。

まぁ、その為に声優版を付けたわけじゃないだろうけどさ。
どっちにしろ手遅れだし。

>>445
そーでもないよ。

そういや、今週の週刊チャンピオン巻末の作家コメント欄に、
「見た！感動した！」ってなかんじのがあったね。

ちょっと前まで、アトムを見て、もう一度ほしのこえを見返してみた。
うーん、これ個人で作ったんですよ、といったら手塚氏はなんと言うだろうか。

とわけのわからない妄想にふけってみた午前４時、寝よう。

なんとなくがいしゅつのような気がするけど…。

「新海誠は新しい手塚治虫になるんじゃないだろうか」って言ってた人がいた。
いくらなんでもそれは誉めすぎなんじゃ？って思ったら、
TVアニメの単価を下げて業界がダメになる元凶、って意味だった。

アニメージュのキャラ・・・新海さんがキャラまでバッチリなヒトだったらもう完璧超人？
キャラだけ見ると、ああ新海さんも得手不得手がある「人間」だったんだなぁ…ってﾁｮﾄ安心(W

>>452
そういやそんなこと聞いたがなんで手塚のせいなんだっけ？

>>454
さっきやってたTVによると、手塚氏はTV局からの放映料を安くとって
足りない分を、漫画で稼いでほてんしていたそうな。

これで手塚氏は、日本のアニメを独占し、
日本のディズニーになる心積もりだったらしいよ。

僕は>>452の話を知らなかったけど、
アニメータが瀕死に喘いでいるのは、こいつのせいなんだなと素直にオモタヨ。

篠原さんって中学の保健の先生らしいけど、教師の恋人がエロゲ製作に関わってるのはヤバくない？
一般人からみれば、教師の恋人がAV作ってるのと同一視されかねないかも。
まあ、ヲタ的には何の問題もないけどね。

前スレあたりでも手塚治虫絡みの話題が出てましたな。
その時の発端が↓のレビュー。
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3cc479fc33bba01005ab?aid=&tpl=dir/00/00000000_0021_0000000006.tpl

>>457
ありがと。結構面白く読めました。
ガイシュツな話題だったんだな、ゴメンなさい。

手塚氏は「生きてるような絵」ってのにのめり込んだ人だから、
なるべく人を動かさず背景とカットで勝負するＰＶ的な映像美には
あまり感銘を受けないかも。ガイナの系譜にあるアニメは
ディズニーってより、アートっぽい。

あと、手塚とかとの比較は、できれば業界内部（作り手）から
出て欲しかった。なんか巨人の松井とメジャーのボンズを素人が
比べてるような、そんな雰囲気がさ。この文章も含めてだけど。
向こうのメジャーがイチローや石井の比較に出す選手は、伝説級じゃ
ないけど、でも確実に実績を残してる選手だったりする。宮崎、手塚、
庵野、押井、富野、なんてあたりの名前を出さずとも、こう、同業者の
しっかりと地に足のついた言葉での評価が聞きたい。そういう場で
巨匠の名前が出たなら、それは素直に嬉しい。でも外の人間が率先して
ビッグネームと対談組ませたりとか、それはちょっと違う気がする。
このスレで前に言われてた「システム化されたサクセスストーリー」ってのは、
ファンを増加させても、肝心のクリエイター心を揺さぶらないと思うにょろ。

ちとペシミスティックだけど、結構マジ意見だったり。

久々に衝撃を受けた…ちょっと凄いよ！いやﾏｼﾞで(ﾟДﾟ)
はっきり言って読者ﾍﾟｰｼﾞのｲﾗｽﾄの方が遥かにｳﾏｲ

俺よりは上手い

あーん…でもさ、マンガとか小説だって一人で作ってんだけど、
結局のところ最後には「内容」が問われるわけじゃん。
俺はあのアニメに内容的な良さは感じなかったけど。独りよがり
だし、なんか適当に好きなアニメパクってムードに流されて
つくりました。同人ならこれで許されるでしょ？みたいな。

>>462
最後にはね、でも今は「個人でもここまでできますよ」って事で評価されたわけよ
彼の次回作なり彼に続く者が出てきたら内容が問われてくると思うよ

>>463
レスどうもね。
俺も、あれを一人でつくったということは高く評価する。
後発組に期待という点も完全に同意。
でもあれに6000円近く払ったやつには気の毒だなあと思う。
マンガを引き合いに出したのは、マンガは個人でも素人でも
かなりのものを描けるようになってるでしょ？
けど、どんなにキレイな絵を細かく描いても、絵が上手でも
内容がつまんなかったら簡単に蹴られちゃう。
そういう、技術的な部分とは違う本質的なところの描き方が
甘いということについて気になっただけ。

優れたスナﾘｵらいたーがひつようだということれすね

酷い書下ろしといえば、
某ニュータイプの7月か8月に入ってたヤマモトヨーコの
挿絵は史上最悪の出来だったな。
誰かまだ持ってる奴居たらupって(w

>>464
> でもあれに6000円近く払ったやつには気の毒だなあと思う。

ここら辺に意識のズレがあるね。
価値観の相違って奴だ。

業界人勘違いのただのデブオタが
長々と解説を始めるスレはここですか？

>>468
はいそうです。
それが何か？
悪いですか？

つまり、えむえくうすでおとせいうことれすね

あの〜よく知らないけど
ホールドマンの「終わりなき戦い」みたいな話なんですか？

そ
れ
は
違
う
！

>>472
必死だな。

大半の漫画は一人で作ってねえぞ。

ア
シ
ス
タ
ン
ト
5人
は
普
通

ほしのこえ、泣けるってアニメ雑誌に書いてあったけど泣けませんでした。
関係ないが一杯のかけそばも泣けなかった。みんなマジでほしのこえで泣けるのかい？

>>476
泣いたが・・・悪いか！！（ってゆーか俺何でも泣けるのよ、涙腺弱いから。
火垂るの墓とかも泣きっぱだし）

>>476
全く泣けなかった。
正直、シナリオ・キャラデザは別に担当がいれば良いと思った。

俺は、生まれてから２５年生きてきて、小説でも映画でもアニメでも一度も
感動して泣いたことはないのだが、これは最後のメールで目頭がぐっと熱
くなってあやうく泣きかけた。けど正直泣きたかった。涙腺が緩い人が
うらやましい。

ノボルくん...背中が煤けているよ...

ＤＯＧＡ上映会（大阪）で見たけど、俺は泣くまではいかなかった・・・。
それよりもゴノレゴ上映会版が気になる（ｗ

泣けるか泣けないかは人それぞれだと思うけど、
個人的に涙腺が緩んだのは、ヤパーリ
『２４歳のノボル君へ、１５歳のミカコだよ（以下略』
あのメールを泣きながら打つシーン。
思わず叫びそうになってしまった(w

>>481
誰か隠し撮りした奴をwinMXで（以下略

アウトロースターの「猫と少女と宇宙船」の回が突出して
支持されてるのに通じる感があるなー。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hipi/tukiyo-short01.mov

4℃のデジタルジュースの方がよっぽど価値あると思うんだけど・・・・。

>>484
いや、作品としてはどちらも良作の分類だと思うんだけどさ、
企業が作った作品としての良し悪しと、
元々は個人で作った作品としての
良し悪しで区別すればええんでない？

俺はミカコからのメールが最初の２行以下ノイズ　のが泣けたが（泣いてないけど

泣きエロゲーとかｷﾓｲ。
銀河鉄道９９９（古っ）に　悲しみたくて年中葬式やってる惑星あったよね
あれと変わらなくない？

>>486
なんだい急に？
いい加減他を貶したりするのやめよーぜ。
するんなら、それを叩くスレでやってくれ。
ここはほしのこえスレなんだからさ。

>>486
泣いてる奴はいいかげん、そのｷﾓい泣きエロゲと同じ部類のものに感動してるって事を
自覚してくださいね。

いや、おれは泣いてないけど、
結局というか所詮というか、ほしのこえの話も泣きエロゲと同種のものだよね　ッてこと

正直、トップを狙え！を知らずにコレを見たヒトがうらやましい…

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019651604/
tollywoodつながりということで。

おまへ泣きゲーなめとんのとちゃうかとこ一時間といつめたい

あのタイミングでメインテーマが流れるのは
ある意味卑怯だと思うよ。
泣きはしなかったけど涙腺を刺激された。

>>456
篠原さん本人がエロゲに関わっているわけではないから
何ら問題ないと思われ。

>>493
あのタイミングはうますぎるよな・・・。新海さん、音を映像に合わせるの好き
みたいだけど、あのシーンはその真価が発揮されてると想ったよ。

　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 __＿_ __ ＿＿__　　　　　　　　 .最　宇　私
　　　　　　　　　┌-∧-∧─ /===∠--""--"￣`7　　　　　　初　宙　達
　　　　　　　　　/= (,,゜Д゜)　/===//　　 ＿＿＿ノ　　　　　　 .の　と　は
　　　　 　_ 　　/==ｃ¶¶　つ,__＝_//　　／─────--､''"'"世　地　　、
　　 < ￣ ヽ<ｼｭ,／￣￣￣＼77／￣￣＼=＼ 丿　　 丿丿､､､代　上　た
　 　L　　　 旧　●　 ●　 　 旧|　　　　。 |＿|￣￣￣￣ ｀```.だ　に　ぶ
　　　＼＿_ ／　　　　　　,　 Y=l|､ 　　　 ／／　　　　　　　　　　。　ひ　ん
　　　　 　|　|　▼ 　　　　|　　|iﾐi7-┬─ﾄ-'"　　　　　　　　　　　　　き　　、
　　　　　 |　|_人＿, 　　ノ､ 人ﾘ　|　 |　　|,,　　　　　　　　　　　　　　.さ
　　　　　「Lェ 〈─〈 〔〔　I]I[I |　　ゝェ| _ﾊ |　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　/＿//￣7l--i‐'＼_＼ /　 /'' / ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 れ
　　　　 （(ｩJi/　/　|＿/7ﾘ ﾊ^ |＿_|　ﾉ /　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　`'""|___|／ [　| ‖ | | ﾚ'ｭ.､＼/　 　 　　　　　　 　 　　　　　恋
　　　 　 　　　|_||〔　 〉　| ‖ | |　ﾘ/ｿ/　　　　　 　 　　　　 　 　　　　人
　　　　　　　 / `〉∠「7 >_ハﾚi_ `""　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　 　 　〈　 〕/　 / |' |─l　]　　　　　　 　　　　　　 　 　　　　　　　、
　　　 　　　　 >〈　ヽ〈　〉ヽ_/　/
　　　　　　　ノ /へ／|　`l ﾉヽ､|
　　　　　 　<　〈　〔　ヽ､ | ,l　 l､ヽ
　　　　 　 __>-)〉彡◎ﾉ / L　 」､ヽ
　　　 r-∠＿ヾ-‐一７〈 《/￣`l》〉〉　　　　　　　　＼────────／
　　　└――‐-``ｰ-┘ヽ/L＿_」ﾊ　　　　　　　　 ≫ Fuck so Reena！≪
　　　　　　　　　　　　　　Ｌ_|＿_|__」　　　　　　　　／────────＼

今ごろ本編の話ですまんけど、
ノボルの方からメールしないのはなんで？

>>497
演出

>>497
いや、ミカコ側の着信履歴にちゃんとあったはずだぞ。

,

>>497
498,499にあるように、演出上ノボルがメールを出すシーンがはしょられてるだけで、ミカコの携帯の着信履歴にはノボルからのメールもありますよ。

>>483
ほしのこえ泣き組だけど、アレも好きだったなあ。
本郷さん脚本＆演出でリキ入ってると思ったよ。

まあ「泣き」なんてのは今に始まったわけじゃないし、
日本文化には古くからある要素だしねー。
目立ってるのがエロゲってだけで。

てめぇら『砂の器』見れ！

重要な点なんだが、みんな何でコレ買ったのさ。
面白くなさそうと思ったら買わないよね？

え、えむえくす？

ミカコの着信履歴にはメールあったのか〜。
気づかなかったよ。

8年後のノボルがちゃんと携帯２つ持ってるのも
感心した。芸が細かいね。

>>504
知り合いが買っていいって言ったから。
それで俺も買ってみて、いいと思った。
と、単純な理由です。

藤子Fの一千年後の再会とちと似てるとｵﾓﾀ

広告批評買ってきたよ。
まだ読んでいないけど、8ページほどインタビューが載っていたよ。

おまいらなぁ、ｴﾑｴｸｰｽなんて言ってないでＤＶＤとアンプ
買って5.1ｃｈで見てくれよ。オレからのおながい。
オレは通して３回見たが、毎回泣いたよ。
あと、「トップ〜」と比較すんなって。全然別モノじゃん。

>>509
社員うざい。

>>509
たしかに5.1chは大事だな。雰囲気全然変わるし。

5.1chは良いねー。ほしのこえを機に5.1ch環境を構築したけど、他のソフトでも
楽しめるし買って良かったと思ってる。

>>510
社員！？・・・じゃないって。

>>511
さすがだよ。わかってるよアンタ。
こればかりは口で言っても説明できないからなぁ・・・
とりあえずリア無しのフロント3.1chでいいから揃えて部屋暗くして
鑑賞して欲しい。

ねぇ、次のメールが届くまで○年、ってあるけど
なんでいちいち返信待つの？
一方的に毎日送ってたら毎日届くんじゃないの？
そのなかで返信もしていけばいいんじゃないの？
俺なにいってんの？

>>514
>俺なにいってんの？
オチが(・∀・)ｲｲ!!

背景（ﾚｲｱｳﾄ）と特殊効果は凄いね！
ｷｬﾗの作画とｼﾅﾘｵと演出は他の人に任せた方がいい

>>516
意味が無ぇ(・∀・)!!

おまえら、OTOMEX読みましたか？

>>514
ミカコが毎日送っても、８年の間隔あくよ。
８年たってから毎日届く罠。

ノボルが毎日送ったら…送信先不明でパケットロスト？

演出はともかく、キャラ・シナリオは他の人が担当
した方がいいと思う。
特にキャラクターは新海氏には荷が重いだろ。

>>520
キャラクターは俺も最初思ったけどね、
いまはあのキャラ以外考えられないよ〜になってしまいました・・・

将来アニメ監督になるのは決まったようなものと思います。アニメージュに
彼が期待に押し潰されないと良いが……て書いたあったけども。

>>522
個人製作でやってきた人がスタッフを仕切ることができるかね、
監督技能を取得する呪文はあるのか？
どっかのアニメスタジオにもぐりこんでしばらく修行するのか。

個人製作道を極めれ

>>523
ファルコム時代に他の人と共同でムービーを作った経験はあるようです。
まあ、それがまんま通じるかどうかはわかりませんが…。

>監督技能
不要ですな。
従来の方法だと監督がその場にいなくても出来上がるから、
新海氏が覚えても意味がない。

キャラデザとメカデザを外注にすれば、それでオッケ。

>個人製作でやってきた人がスタッフを仕切ることができるかね

某OFFレポを読むと、音楽の天門氏への発注の仕方や作品への反映ぶりを
見ると、大丈夫なんじゃないのかな？

数をこなせば身につくモノだから、それほど問題じゃないと思う。

DVD見たんだが
新海氏の外見が想像と75度くらいちがってた
微妙にショックだったが逆に安心したのはなぜだろう

てーゆーか今もアニメ監督だけど。

ちなみに俺の想像では、某ひろゆき氏をもっとマシにしたようなかんじかと・・・
なぜそう思ったかは不明です

　　　監督・演出：新海氏
　　　　　　音楽：天門氏
　　　　　　脚本：1名
キャラデザ・原画：1名
　　　原画・動画：2名
　　　　　　背景：新海氏＋1名
必要に応じてメカデザ
こんなところで３０分作品はどうだ？

>>531
・・・つまんなそう。

＞432、＞441-442
あり。ランク王国でのOVAランキングは5/18って聞いていたんだけど。
今週やっちゃったのかな？だったらがっかり……。

＞531
脚本も別に新海さんで良いかと……。
あの人の文章（セリフだけだけど）は結構好きなので。

よーしお父さん星野声の話はよくわかったぞ。
そろそろ、その次の話を聞かせてくれ、頼む！
イベントでは今年中に完成とか言ってたみたいだけどマジ？

あとハギワラ氏の役割はなに？製作プロデューサー？制作ディレクター？
小一時間問いつめたい。minoriの酒井と同じくらいの歳？
昔からアニメのプロデューサーやってた人なの？代表作は？
（いや、別に煽ってるわけではなく、ただ知りたいだけでござる）
…いや別にｲｲか、あんま関係ないわな。

今年中は難しいのではないかなあ。
夏にプレビューを発表したいと言っていましたが、まだ形になるほど
具体的なものがあるわけでもなさそうでしたし。

>533
漏れも引き続き新海脚本で良いと思う。
「脚本」っつーより「詩」に近い雰囲気が好きなので。

別に無理に普通のアニメに近づけようとすることも無いんでない？
止め絵多様と音楽との同期で魅せる、絵本的・PV的な路線で十分満足。

http://j-mac.netjoy.ne.jp/m-pot/diary/tokidoki.html

飛龍 乱 ときどき日記 → 02/05/12

>>167
富野監督が相手を誉める時は
それほど相手の事を認めていない気にしていない時じゃないかなぁ
安彦良和さんにしろ永野護さんにしろ
才能ある人とは大分喧嘩腰でコミュニケートしてたみたいだし...

新海さんって、
>やっぱりストーリーって言うよりは状況ですかね。
って視点でアニメにアプローチしてる人だから、作家性（時には
嫌悪感すら含む）を全面に押し出す富野的アプローチには
かすりもしない。正直、何も感じなかったんじゃないかと思う。
ライバル的危機意識を持たれなかったというか。
ＳＦロボアニメってだけで富野さん持ってきた編集者はアホ。

個人的には、ビバップを作った渡辺信一朗の感想が聞きたい。
今の商業アニメの中では多分一番新海的にアニメを作ってる。
少なくとも、「新しいですねーすごいですねー」で片づけられることはないはず。

ノボルが高校の彼女(?)をフッたのは、
生足フェチノボルには
ニーソックスで足を隠すという行為が許せなかったからだと思う。

>>540
そ、そうだったのか！なんてﾔｼだ！ノボル！！



・・・ニーソックス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

「ほしのこえ」見ながら、ポルノグラフィティの「アポロ」って曲を連想したの俺だけかな？

”このままのスピードで世界がまわったら、アポロ100号はどこまで行けるんだろ？
離ればなれになった悲しい恋人たちのラヴ・Ｅ・メール・フロム・ビーナス（金星）なんて〜”

……って歌詞あるし。あえてパクりとは言わないけどさー。

>>542
星の声だと最後が「素敵ねー」じゃないなｗ
俺は全然思いつかなかったよ。

俺は新海氏に関してはなかば興味を失ってる…といったらアレだけど、要は次の人がいつ出てくるかのほうが気になる。新海氏並みのスキルを持った人がというのじゃなくて、手持ちのPCでこれまで以上のものを作ってやろうという気概を持った普通の人（達）。
ロマのフ氏が新作発表したばかりだけど、かの人は以前からやってた訳だし数的にも一人や二人じゃなくてもっとずっと多くないと。

ここから想像だけど、ほしのこえに影響受けて実際になにか出してくるいちばん最初のジャンルは、いま同人でVN作ってるところじゃないかと思う。理由は、VNがアニメの一歩手前にあるものだから。
意思の統一が図りやすくかつ分業の体制が確立しているとあれば、
今よりちょっとがんばれば、WIND並みのムービーとまで言わなくても、これまでの紙芝居から抜け出せる―と考える人は少なくないだろうと信じたい。
期間的に夏は難しくても、今冬にはどこかやってくれるところがあるんじゃないかな。

一応付け足しておくと、上で言ってるのは映像レベルの話で泣き話がどうとかというのは関係なしってことで。

>>544がいい事いった！

あまり関係ないけど、ロマのフ氏の作品ってアメコミっぽい感じがして
独特の雰囲気が好きだったんだが、ウルダは機神兵団を連想するほど
なんじゃこりゃと思っちゃったよ。CG作品って難しいね…

脚本・総監督・音響・背景＝新海
音楽＝天門
原画･動画・メカデザ＝1名

ってところでどうだろう。動画の負担分無くなれば
新海的にもかなり楽だと思うんよ。

>546
なんかアニメチックなキャラも出てくるし
ロマノフ氏変わっちまったな、ってのが正直なところ。

どうでもいいことに突っ込んでみるテスト（何
踏切しまるのはええなぁ・・・。危ないよな。

>>546
ロマノふさんもだいぶ変わってきたよね。個人的にサムシングは結構好きだった
んだけど・・・。ウルダは今一かなぁ。全部見終わらないと何とも言えないけどね。
台詞は英語の方がよかったと。

>>544
>ここから想像だけど、ほしのこえに影響受けて実際になにか出してくる
>いちばん最初のジャンルは、いま同人でVN作ってるところじゃないかと思う。
>理由は、VNがアニメの一歩手前にあるものだから。

いまVN作ってんのは、むしろ『月姫』に影響されたやつらだろ、と突っ込んでみる。
俺としては、やっぱり映像で出てきて欲しい所だが<気概のある普通の人

広告批評、売ってない。
近所では大きな本屋なんだけど、田舎にはないのか…。

>549
>いまVN作ってんのは、むしろ『月姫』に影響されたやつらだろ、と突っ込んでみる。
うん。

自分が言いたかったのは、頭ひとつ抜け出ようとがんばってる人たちは新しい手法を模索してるだろうし、ほしのこえはそれについてかなり刺激になったんじゃないかってこと。

>>538
富野も最近はかなーり丸くなってきてるから。
まあ良いんじゃないの？程度の評価だろうが。

>>544
その出てくる連中がカンチガイしたデヴヲタ自称クリエイターばっかそうで
なんかねえ・・・・。

上司にほしのこえを貸して
是非素人声優版（オリジナル版）で見て欲しいと言った。
返答
「私はプロの声優の人達と何人か友達なので
見てみない事には判らない」
（訳、素人評価は信用しない）

・・・ﾎﾟｶｰﾝ。
ただひたすらにﾎﾟｶｰﾝ
ってか友達自慢なんて聞いて（・∀・）ﾅｲﾖ

マッドムーヴィー作ってる人たちですか。

うーん。あんまり志高くなさそうっていうか、
素材を切り貼りすることが目的でしかなくて、
「伝えたいものがあるから作ってる」ってスタンスでは
無いような気がします。

声優版嫌う人多いけど何で？
おれはこっちの方が聴きやすくて良かったよ

通ぶってんだよ

脊椎反射レス（w

ちゃうねん。
新海×篠原の羞恥ﾌﾟﾚｲにﾊｧﾊｧすんねん。

>>555
人にもよるけど、予告編から見て多人は声優版見せられると違和感有るんじゃない？
おれもやっぱりオリジナルのほうが聴いてて違和感ないもん。

トリウッド レポ
ttp://www2.chara-ani.com/titlebbs/T0813358/017021620020513.html

>544
つーか、一部のエロゲメーカーは新海氏のスキルが欲しくてしょうがないのよ。
従来のゲーム画面で、ズームとかのカメラワークの出来るシステムや、
立ちキャラやＣＧ内のキャラをアニメーションで動かすシステムはあるんだけど、
演出できる人間や、動画描ける人間がいなくて困ってんの。

エロゲの制作費的にスタジオに頼むのは結構辛いし、
低コストで作れるＣＧアニメの技術は願ったりかなったりなんだよねー。

しかし、ファルＯムってのは一体なんなんだ
有名クリエーターの登竜門か虎の穴かなんかか？
一体何人輩出（排出？）すれば気が済むんだ
こんなに才能が流れちゃって良くもってるな、あの会社

自分も声優版の方がいい
オリジナルは本人も言ってるけど滑舌が悪くやや聴きにくい。
嫌ってる人はフィルター外して見てご覧

>>553はちょっとイタイな。
普通に観る分には、声優版の方が良いだろ。
そして>>558には同意。

安心して見れるのは声優版。
雰囲気が出てるのはオリジナル版。

>>538
だからあれは、ロード・オブ・ザ・リングバカジャネーノと言いたかったんじゃネーノ。

>>562
他に誰が出てるの？
ロリCG絵師のロリ漫画家しか知らない。

>>567
かなり古いが、古代氏とかそうだよね。

>>533
まだ、やってないっすよー

>>560 トリウッドレポ

レポの文体がすげーイタイ。

青少年有害社会環境対策基本法案で、ほしのこえのTV放映禁止の可能性あり
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2080/

>>571
そうか、TV放送の予定があったのかｗ
どちらにしても、禁止にはなりそうにないがな。

あ、もしかして徴兵がひっかかるのか。どうなるんだろうね。

>>573
もちろん引っ掛かるでしょう。

・・・しかしアニメージュの見開き酷いな。
動かしてナンボの人ということか。

篠原さんて何者なのでしょか？
素人さんってのは分かってますが…詳細キボンヌ

>>575
新海さんの婚約者で小学校の保健室の先生だな。たしか同居中のはず。

リアルカプールでアニメの恋人役をやるという羞恥プレイの一種だよ

>>576
保健室の先生！
全然そうは見えなかった…

二人で台本の読み合わせをしたんだろうか。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

MANGAZOOのHPで、DVDの通販受け付け再開してるね。
そろそろ店頭にも並び始めるかな？

＞リアルカプールでアニメの恋人役をやるという羞恥プレイの一種だよ
ファルＯムという所は、トップから下までこういう事が好きだね。

mangazooの通販DMウザイ。
ID登録後、1週間位しないと、DVリスト登録されてないので、直ぐにキャンセル出来ないし、
なんだあのシステムは！
キャンセル方法も確認メールを貰た後さらにクリックが必要だし
ID登録時にDM不要の選択肢設けろ

そんなにキャンセルさせたくないんか？と小一時間(略
なんか俺の中では胡散臭い会社と認定しました
関係者が見てると思ってここで文句いってみる

>>582

もの凄い勢いで同意

sage進行でも読んでいるのかな？
というわけで一応age

関係者が見てると思うとかってなんだかなかあ。
そういうときこそ、メールで意見だせば？

>>570
福沢アナばりの叫び口調に激しくﾜﾛﾀ

http://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/8/38951.html

同人誌ﾊｹｰﾝ

>>587
とらのあなで買ったが、あまりお勧めはしない
ファンジンとしては非常に正しく
作り手が楽しんで作っているのが分かる
...ここまで書けば、なんで勧めないのか
理解していただけると思う...

店頭に並ぶのは２５日前後といううわさ。
当初、再販したら即買のつもりだったが、
今は正直迷ってる。
6,000円弱だもんなぁ・・・

>>555前後の声優について

話しをむしっ返して悪いけど、自分はオリジナル版が良いと思う。
オリジナル版は確かに素人まんまの滑舌の悪さ、演技がいまいち出来てない等、難点があるが、
１５歳という微妙な年令のたどたどしさというか、照れ臭さみたいのが滲み出てて
且つそれが計算の上での演技ではなく、素で出来てるのが素晴らしいかな・・・と

むろん声優版でもそういう演技はつっこみようが無い位、上手く演じててくれてるけれど
「ほしのこえ」に関しては返ってそれが良い結果で出てるんじゃないのかな
と思います。

この板はおもしろいな、ほしのこえが
・minoriブランドでの実績＆新作windの宣伝効果
・個人ニュースサイトによる口コミ効果
の二大相乗効果でであれだけのヒットを飛ばしたってのは
どう考えても崩せないヒット理由だと思うんだが。
エロゲを毛嫌いするのも構わんけど冷静に事実を分析できない奴は
議論する資格無しだぞ？
自分が知っている範囲だけで理論武装して語るのは端から見ていて
気の毒なくらい滑稽だということを知ると今後の人生で幸せになれると思われ。

広告批評買ったよ。
ロングインタビューはこれまでの経歴やメイキング等、他誌のインタビューと
重なる部分が多かったね。
宮崎、富野、押井には世代的な隔たりを、庵野にはリアリティを感じるとのこと。
他のクリエイターのインタビューや記事も充実してるので、読み応えがあります。
アニメスタイルの次号が待ち遠しい人には嬉しいはず。

>>592
あぁ〜、やっぱり都市生活者の庵野氏と、農村出身の宮崎氏では
違うだろうなぁ。

関係ないけど、OPの自転車置き場のシーンで昔住んでいた団地を思い出した。
だけれど宮崎氏位になると、あまりそういう感覚は無いのかな…

>>571
最終兵器彼女も放送不可やね。

>591
大筋では同意だけど、「実績」と言う程BSFって売れたっけか？
ゲーム自体の評価も結構アレだった気が。

それと「板」じゃなくて「スレ」だす。

予約していたソフマップから入荷したという電話がありました。

>576
なんでそんなことまで知ってるのかと小一時間（略＋ｗ

インタビューで・・・そこまで言うわけないよな。

うちにも電話来てた。
お袋がとっていた。
『「ほしのこえ」ってなんだい？またＨなビデオじゃ無いだろうね？』と
白い目で見られた。

>587
とうとう出たか
というかネット販売とは・・・
俺も創ろうかな・・・

アニメージュ見ました！
自分は黒田洋介のコメントに覇外道です！
『ほしのこえ』どうでもいいっす！

>>598
「また」って・・・。よく御利用なのですね(´▽｀)

>>593
宮崎駿は同族企業のおぼっちゃんじゃなかったか？

>>597
いや、インタビューで言ってたよ。保健室の先生で婚約者っていうのは過去ログに
も出てるし。婚約指輪もしてたよ。
同居中っていうのはDVD発売イベントの時に「篠原さんを次回作でも採用してくれ」
みたいな話がでて、新海さんが「篠原に声を当ててもらっているのは一緒に住んで
いて便利だから」みたいなことを言ってた。そのときまで俺も同居してるのはしら
なかったよ。

訂正、インタビューが雑誌とかのインタビューなら、そこまで言ってないかも。雑誌
全然チェックしてないからわかんないや。

>>593
庵野氏は山口出身で、宮崎氏は東京出身。逆だな。
自分に欠けているものを求めたのかもしれんと思うと興味深い。

街の風景を描くのが得意な新海氏も長野出身だな。そういや。

>>605
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>593
確か、飛行機作ってる会社の息子だったんだよね。
だから当時は生活環境は物凄く良かったらしい。
食うのには困らないし、車にも乗れる。
けど監督自身はそれが嫌だったみたいね。
世間は苦しそうなのに、自分は楽な生活してたのが。

>591カノネコはー？彼女と彼女の猫の「ヒット」は対象外ですか

>605
東京に出てきて目にした高架線にカルチャーショックを受けた、だからこれを映像に入れたかった
とかいってたかな＞カノネコ

>>597
彼猫CDROMのブックレットに載ってるよ＞保険の先生云々
一緒に住んでるとかはOTOMEXの100問インタビューにも出てます

>603
そうだったのか。わざわざｽﾏｿ。
「そこまでプライベートなことは言わんだろう」と思ったわけで。
でも、結構言ってるのね（ｗ

>609
サンクス。
彼猫はＤＯＧＡのビデオで見たけど、ＣＤ−ＲＯＭは持ってないです。
もう完売だろーなー。

最後に、過去ログ読んでない俺＜−逝ってよし！！

>591
その２点、自分には全くあてはまらない上、そういう状況があったことすら
当時は全然知らず。たぶん、カノネコファンの流れで買った人も同様かと。
でも、そーか、やたらアンチファンが多いなと思ったら、そういうソースに煽られて
「とりあえず買ってしまった」奴等が多いからだね。買ってから文句を言うのが得意な方々。
591もそういうエロゲヲタの自戒の言葉だね。

いちおう補足。
宮崎…環境問題を真剣に語られても、正直そこには興味が無い
富野、押井…戦争にリアリティが感じられない
庵野…プライベートな感情がテーマで共感出来る。
電柱、公衆電話等のディテールに自分にとってのリアリティを感じる。

>>591のような状況も確かにあると思う。
minoriのゲームのムービー見て、新海さんのwebを見にいって、それで「ほしのこえ」を知ったという人は少なくないんではないのかなあ。
どちらかといえば、「彼猫」からって人の方が少ないような気がするんだけど、どうだろう?
どっかに、「ほしのこえ」をどこで知ったかのアンケート調査結果みたいのないかしら?

>>611
いずれにしても決め付けはよくないと思われ。
アンチファンについては、信者あるところアンチあり、
というだけの話だと思う。とりあえず、
客観的視点を失ってはいけない・・・。
そういう姿勢は一番アンチを呼び込んでしまうし。

友達にDVDを回しているのだが、まあ評判はそこそこ…。
やはり人物に味がありすぎるということらしいな。
多分、多くの人がここにひっかかりを感じるのかなと。

キャラクタの魅力は薄いんだよな。だから、設定や演出、背景に感動できなければ、
「ほしのこえ」はあんまり面白くない作品なのかもしれない。
新海氏自身がどっかで言ってたけど、キャラクタはほんとにタダの入れ物扱いだものね。

>>610
彼猫は、ほしのこえのDVDに収録されてしまったので、CD-ROM版の再版はしないみたいです。今年の頭くらいに再版したのが最後で、あれはすでに完売してしまったかと。

リアリティがないといえばほしのこえ自体が、
主人公がなぜ戦いにいくのかということと、
あの男の子をなぜ好きなのかという点で
リアリティが感じられないので泣きのための泣き物語り
だと感じてしまったおいらはあさはか？

ワンカットでもなにかそれを印象づけるカットがあれば印象違うのだけど。

>>576
おい、篠原さんは小学校じゃなくて中学校の保健の先生だぞ、たしか。
まあ、んなこたあどうでもよいことだがな。

>>617
関係者の方、毎晩の定期上げご苦労様です。
必死ですね。

>>613
自分はある人からの紹介だったな。
その人は相当早い段階から知ってた人だったんだけど、
それ聞いたのが最終日直前。
そんで最終日にダッシュで駆け込んできたよ（ｱﾌｫ）

>>616
んー、中学生ぐらいの年頃では、親の事情だとか、受験だとか、
そういうなんだか大きな事情とかに対する無力感というか、
理不尽な気持ちがなかった？

ミカコがなぜ戦いに行くのか説明されないのは、そういう風な、無力さ、
理不尽さを強調するための演出だと思ってたなあ。
理由を細かく説明すればするほど、直感的にも理解しづらくなるし。

なぜ好きなのかを説明することは必要なかったと思うな。
すでに好きっていうのが半分成立した状態（調和的な状態）から、
いきなり理不尽なところに放りこまれる、っていうのがポイントなのではと。

ここらへんは感覚の問題もあるので、別に浅はかかどうかは関係ないと思う。
ダメって言われると、確かにそうなのかもな、とも思うし。
俺はこういうのはありだと思ったYo。

25分てのがいいね。気軽に見返せる。ほとんどＢＧＭ気分。
ＢＧＭといえば曲メロと効果音合わせすぎ。
ラスト曲のイントロなんて冷静に聞くと苦笑い。でもこれが無意識に効果的なのかな。

>613
オレがそうですけど何か？（BSF・Wind組）
実際、よくも悪くもWindはOPムービーだけで売れたようなもんだし。（これ以上は他板で）

（いちおう、「カノネコ」も噂には聞いていたけど、実際にサイトまでは
見に行ってなかった。新海氏のことも全くと言っていいほどしらなかったし。）

自分が標準だと思っている馬鹿が多いな。

何事もまず自分に置き換えて話をするのは日本人の悪いクセ。

>>617
あぁ、そうか中学か。どうも給食って小学校のイメージだったよ。そういえば中学
も給食なんだよね。年は取りたくないものだ・・・。

ちなみに俺は、田代Flashに爆笑→flashで検索→つきのはしずく発見→CG-online
→Other Voices、だったな。予告編見ておもわず次の日トリウッド行っちゃったよ。
今考えると凄い経路でほしのこえまでたどり着いたなぁ。まさしに感謝しなくちゃ。

スマソ、sage忘れた。
関係者の名誉のために違うと言っとく。←必死だな（ｗ
ちなみに俺は某漫画家サイトの日記で紹介されてて知った。

不足を感じる人達は結構眼が肥えてるんだろね。きっといつも良いもの観てるのかと。
でもちまたのアニメばかり観てた者にはやはり新鮮だったということは、
それだけレベルの低いアニメがありふれすぎてるっとも言えないかな？
（ほしのこえのレベルが高いと言わなくても。）

たしかね、GWに出てた記事で知ったかな。
エロゲ−の仕事もやってるって知ったのはここ、2chでだな。
ああ、minoriって名前もここでしったよ。エロゲ−ってやらないんだ。Ｍａｃだし。

んで、『ほしのこえ』は、よかったよ。
泣けました。

俺はBSF組だな。俺の周りの連中もそうなるのかな。俺が広めたから。

はじめての新海ムービーはファルコムのどれかでした。
ソフマップでしばらく見入ってたのを覚えてる。

ファルコムのムービーって、新英雄伝説三部作とか、
イースエターナルとか？

海の檻歌とかムービー良かったけど、作者さんがつくったのですか？

このスレ１から読んでみたけど、みんな目が肥えてるんだな。
俺は映画ヲタだがアニメは全然見た事なかったからなぁ、、、。エヴァすら一度も見てないし（ｗ
ツレに「ほしのこえ」のDVD見せられた時は素直に面白いと思ったけどね。

作品をTVモニタとか小さい劇場で見た場合、画面が見やすいサイズだからついついカメラワークや
フレームの切り方、演出とかのあら探しに向かいがちになるけど、、、大劇場のスクリーンで見る場合
批評家か映画ヲタ（俺らみたいな）以外はワークだの人物配置だの気にして見ちゃいないでしょ？
この作品への批評にはその辺の影響もあるのかもね、とか言ってみる。

あ、ストーリーに関しては>>619に同意。ワザと理由をぼかす演出かと思われ。

はじめて知ったのは2chだ……(^^; なんだったかなあ、雑談スレから
自作アニメ関連のスレへリンクが張られてて。あのとき教えてくれた人が
いなかったら、知るのはもっとずっと遅かったと思う……（去年の冬頃の話）

＞588
私も買いました……ええ……先日のサンシャインで（笑
まあ概ね同じような感想かな。でも、まあ、同人誌ってそういう方向性の方が
良いな、と思うのです。
＃もちろんバス停でミカコとノボルがｲﾁｬｲﾁｬ、でもいいんですが(^^;。
　
ちょっと遅レス
＞538
まあ一緒に仕事してるときは厳しいことも言うでしょうが、永野氏とかに関しては
最近ベタ誉めしてたような。ま、＞552でも言われてますが、富野監督、丸く
なってきたのかも。今一緒に仕事している安田朗氏についても誉めてるようだし。

＞624
「給食食べてから来ました」の回にいた人ですか？(^^;

＞630
目が肥えてるというか、アニメ文法に慣れてるか慣れてないかで先入観の違いは
出るかも（というよりトップ観てるか観てないかが大きいか）。まあ、普段アニメ
観てない人の観点は興味深いです。

>>619
そこらへんつぼっていうか視点の違いなのでしょう。
たとえば、女の子は孤独の中で彼への思いメールにだすのだけど
男の子は日常生活の中ですっかり忘れてるというのなら、
あの前半の描写でOKなんですけど、新しい彼女とセクースしてる時に
メールがきてこんな女知らないとかいわれり、彼女に先に見つけられて
読む前に消去されたりとかなら、全然OKなんですけど、
こんなにうけるかどうかはともかく。（多分同人ネタで連発される。）

あの最後の台詞に落とすためには弱いのではないかと思うわけです、
あれは恋人じゃないでしょと。反対にあの台詞が少し違えばはまったかも。

>632
恋人じゃないし。
あの時間のズレの中で自分の気持ちの再確認をしたけれど、時すでに遅し。
それでも互いの存在を信じての言葉と思われ。もし再会すれば間違いなく（以下略）。

えーと、いいかえると互いの存在を信じるだけのものがない状態（話＆演出）で
信じるという行為そのものに感情移入できるかどうかということですかね。
そうなると自分的には同人ネタ的おちのほうに映画的リアリティを感じたりするわけで、、
やっぱ男の子の心情にリアリティを感じてないのかなぁ、だからそこは演出なりで
感じさせてほしかったと思ったりするわけで。

>629
そ、英雄伝説5のﾑﾋﾞは新海氏制作。
多分漏れが初めて新海氏を意識したのが、それのデモかも。
「おおっ、音楽と綺麗に合わさってるなあ」と。
んで、Ys2EのOPで完全にKOされて必死に情報収集、公式サイトに辿り着いた。

この手の作品は全てを説明しないので、小説で言う行間を各自の経験などで
補わなくちゃならない。だから、この作品を観て何を感じるかは各人次第になっちゃうね。
泣ける恋愛ものと受け止めた方は、そういう経験があるか、そういうものに憧れていると。
ＳＦ要素に眼がいって仕方がない人は、やはりＳＦ好きなのかと。
そんな気がします。もし本作品の全てを感じ取れた方が新海さんとケコーンすべし。
あ、そか。だからミカコ声はあれだけ作品に溶け込めているわけだ。

>>595
minoriは売れ行きは中堅程度、媒体露出は大手でしょう。
591氏の言うことは無視できない事実。

制作時期を考えると彼猫の直後にBSFの話したんだろうなぁ
先見の明があるというかなんというか……（ｗ

ほしのこえonlyイベントとかあったら萎えるのでやめてください。

ほしのこえonlyイベントとかあったら萌えるので教えてください。

>>631
そうです。あの回にいましたよ。5/3も行きましたｗ
3日、やっぱり来てない人たくさん居ましたね。もったいないなぁ。やっぱCDの
内容と実際の実演、内容全然ちがいましたし。

そういえば、新海さん、コード類はガムテープとかで抜けないように補強するべきでし
ょ。あんな出口に電源コードうねうねさせといたら運悪いとクラッシュですな。

これを恋愛物ととらえるから二人の恋愛の成立を期待するのではないかと。

私もこの作品で描写されている範囲では恋愛は成立しているとは思えないが、
「恋愛未満の感情を抱えた少年少女が、それぞれ成長して自己確立する物語」
と解釈したので、恋愛が成立していない方が整合性高い気さえするのだが…

俺もこれ知ったのは2ｃｈだったな・・。
動画関係のスレ・・・じゃなくて、
FFDQ板だったか家ゲ板だったか、とにかくゲーム関係の板の
あるスレに予告編ｱﾄﾞﾚｽ(ｶﾉﾈｺﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄも)貼ってあって、なんかしらんが落として見たのが最初か。
最初見たとき「なんかいいなぁ」と思ってそのまま保存したが、
当然個人制作ってこともしらん。
普通に他のアニメと同列に扱ってそう思えたってことね。
改めて、新海氏はすごいなと。そういうことだ、つまり。

>>642
ゲーハー板のＸｂｏｘスレじゃない？俺が以前リンク貼ったことがある。

そんな最近じゃないぞ

このアニメ最近知って情報収集してる最中なんだけど
作った人はＹＳ２ＥのＯＰ手掛けた人なのね。
それを聞いて激しく見てみたくなった。
ＤＶＤ買うしかないのか・・・。

>>645
田舎だと現実的にはそうするしか観る手段がないよな。
ただ6000円近く払って観るものかはかなり微妙。

>>646
微妙なの？
漏れ予約しちゃったyo。

内容的に安い買い物だったと思う人いる？

>>648
漏れ個人は価格以上に良かったと思ってはいる。
が、感性が近い人には勧めても不特定多数に勧めるにはちと躊躇するかも。

>>647
おいおい、646のレスだけ読んで狼狽えてどうするよ。このスレだけでも頭から一通り読んでみるべし。
ただ、どんな作品でも感想の持ち方はそれぞれだから、自分で見る気になって予約したのなら
人の意見・感想で先入観作らないで、まずは素直に自分の目で見て感じてみるのが良さげかと。

>>648
俺個人的には、価格云々は抜きで買って良かった作品だと思っている。

>>648
へたなＯＶＡ買うよか、よっぽど安い買い物。

内容も気になってはいたけど、漏れはジャケ買いした。
パッケージの絵に惹かれるなら（キャラとかロボでなくて全体的なカラーリングとかデザインの方ね）
あまり損はしないんじゃないかな？でも>>649の意見にも同意できる。

ちなみに漏れの兄（アニメなら劇場作品とか昔のガンダム程度、漫画ならＭＯＮＳＴＥＲ程度しか見ない人）に
なんの前情報もなく、見せてみたらわりと好評だったよ。

遅レスだが
>615
アリガ�d

1万本も出てるんだから、当然中身を知らずに買った人もいるわけだよなあ。

ここまで大きくなると、「ほしのこえ」をどこで知ったかは
それだけで個人個人の「ドラマ」なんだよね〜。俺は知り合いの
マンガ家先生から見せてもらったのが最初だけど、ハイエンド系作家の
ネットで知って、トリウッドに見に行ったって人も多かったよ。
エロゲのＯＰってのは、あとから話題になったって気もするが。

せっかくだから、ジョー・ホールドマン『終わりなき戦い』

物語は20世紀末、ブラックホールを利用した恒星間宇宙航行技術が開発され、
国連主導で宇宙植民が開始された時代に始まる。外宇宙で人類は異星人トーランと接触し、
コミュニケーションもとれないままにトーランとの全面戦争にはいる。しかもこの戦争は、
恒星間宇宙を股に掛けるだけに世紀単位でしかことが運ばない。まさに「終わりなき戦い」である。
更に現場の兵士たちにとっては事態はいっそう過酷である。
ブラックホールからブラックホールへと瞬時に空間を超える旅とはいえ、
その合間は準光速で空間を普通に移動するから、相対論的効果によって、
宇宙を旅する兵士たちは、地球や他の惑星上で普通に暮らす人々に比べて
ほんのわずかしか歳をとらない。主観時間で１，２年の兵役を終えて
故郷に帰還すると何十年かが過ぎていて、知己は皆老いるか死ぬかして、
自分だけが時代遅れの存在になって、どこにも居場所がない。
　主人公は第１世代の兵士として徴兵され、トーランとの最初の地上戦を経験して
地球に戻り、いったん退役するも、地球で自分の居場所をみつけることができず、
結局再志願して戦場に戻る。しかし戦友にして唯一の同世代、同時代人であった
恋人とも、ついには別々の部隊に配属されて引き離され、別々の時の流れに・・・

以下、章タイトル

　第一章：マンデラ二等兵（明記していないが１９９７年スタート）
　第二章：マンデラ軍曹（西暦２００７年〜２０２４年）
　第三章：マンデラ少尉（西暦２０２４年〜２３８９年）
　第四章：マンデラ少佐（西暦２４５８年〜３１４３年）

続編を読んでガカーリする罠。

DoGA日記より
===============
　東京上映会の取材結果は、17日(金)深夜０時から
BS1「デジタル・スタジアム」で放映。

スタジオトークの「What's New」というコーナー
（３分）で前半が上映会、後半が新海誠さんの紹介に。
==========
詳細求む

今日のセミナーで言ってたけど、
1万7000本売れたらしいよ。
2万超えるのも時間の問題だね。

「ほしのこえ」御殿も夢では無いな。

>658
今の時点で17,000「売れた」のか・・。
アニメ誌載ったり、メジャーメディアで紹介されて、これから販売再開するわけだから、
うへー、最終的にどんな数になるかね。

>>654
面白そうだね。書店でちと探してみるよ。

>>658
御殿とは言わないまでも、新海さんにはそれなりの対価が
行くことを望みたいねー…。

たまたま近所のソフマップに行ったら売ってた。勢いで買って見た。
少なくとも損をしたとは思わなかったよ。

＞６５９
まだコアなマニアに騒がれている段階でこの数字だからなー。
最終的には１０万は行くんじゃないの？

そんなに売れてたのか

あのキャラ絵にとりあえずポカーンとする何千人もの２次ファンの顔が目に浮かぶようだ。

新海氏の成功を自分のことのように思って悦に入ったりしてない？
けっこうキモチイイよ。

新海がもし世界のSHINKAIになろうとも君や私の手柄ではない

すまん字余り。

スレとぜんぜん関係ないけど、南Ｑ太がSABEと離婚して枡野浩一と再婚したことを今ごろ思い出した。

>>651
>へたなＯＶＡ買うよか、よっぽど安い買い物。
トップをねらえのこと？

>>651
あぁエヴァのことか

>ちなみに漏れの兄（アニメなら劇場作品とか昔のガンダム程度、漫画ならＭＯＮＳＴＥＲ程度しか見ない人）に
>なんの前情報もなく、見せてみたらわりと好評だったよ。

ファンネル出てくるからね
懐かしくて泣きそうだよな
あとラストのシーンもガンダムファンにはたまらないね

17,000も売れたのか！
あとはガイナファンをどう取り込むかだな
あいつらガイナ作品全部みてるだろうし「ほしのこえ」見てもダイジェスト見てるみたいでつまんないだろうし取り込むのは厳しいか…
うまく誘導できれば3万はいきそうだ

連続カキコｽﾝﾏｿ

新製品『長峰ミカコ』遂に発売！
Price-159000\〜
http://www.green.co.jp/orient/candygirl/starterpack.html

10万は絶対にいかない。国内にそんな市場は無い（ｗ
海外発売されれば「数字」だけはいくけど、
日本と同じなら$49.98とかいう設定になるわけだから、これじゃ誰も買わない。

昨日のセミナー聞いてみたけど、CWの人たちは戦略とか考えない無能ということ？
時流に乗ってうまいこと売れたというだけということがﾜｶｰﾀよ。
鴨が葱を背負って歩いているなんてこともあるんだなぁﾊｧﾊｧ（ｗ

>>671
どこらへんが無能と感じたん？　
セミナー行ってないので、詳細キボンヌ。

>>668
「ヴィナス戦記」のことダヨ。（っていって判るひといるかな）

>>669
ガイナの固定ファンなんているの？

新海氏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ガイナックス

安易にパクって大もうけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>673
おれ『ヴィナス戦記』好きなんだが・・・
あれって劇場じゃなかった？

>>676
劇場だね、知ってるって事はもしかして見にいったクチ？

つーかヴィナス戦記なんてメジャーもいいとこじゃん・・・
それすらも知ってる奴が減ってるって事は、
そりゃトップとか言っても通じないわけだよ・・・

ぬ、ヴィナス戦記ってなんだ・・・。トップも見たこと無いけど、俺はオタク第三
世代ってやつなのかな。つーか、アニメ自体ガンダムW以来ほとんど見てないから、
無知なだけか。

>>671
たいかにCWってあんまり戦略自体は立ててなさそうだよな。トリウッドでも言って
たけど、ほとんど口コミばっかりだった、とか自分で言ってたし。広告とかほとんど
出して無くて、アニメイトとかで大々的に取り上げられたのもパッシブだったっみたい
だし。
まぁ、それでもここまで売れれば別に文句もないけど、話題性的に次以降はもっと
考えないと難しいかもね。個人てきに、荻原さん好きだからがんばって欲しいよ。

?>678
トップにしろヴィナス戦記にしろ、もう10年以上前のアニメでそ？
若い人は知らないってのは大いにありうると思うよ。

かくゆう自分も30前だけど、両作品とも見たことがなかったりする。

>>680
いやオレはパクリうんぬんの議論には興味ないんだけど、
盲目的に新海氏が「新しい事をしている」って言ってる人が多いみたいだから。
過去の作品見てみるのも勉強になるしね、いろいろと。

ほしのこえは昔の人気アニメのアンソロジーみたいな位置付けか？
これで昔のモノを見る人が増えれば業界も潤うのだが

古い作品を踏襲しつつも新しい事に挑戦している、で
ええんでない？

>>679
広告出してないのは、金がなかったからだと言ってたような＜萩原PD
どこまで本当のことかは知らないけれど。

673です。ええと、1990年当時のアニメ誌のインタビューでガイナのヒトが
「1500円持って劇場映画を見に行くなら『ヴィナス戦記』観に行ってもいいけど
　OVA買うなら『トップ』でしょ」
みたいなことを言ってたのよ。それだけ。

「ほしのこえ」でやってることが「新しくない」のはわかるんだけど、
アニメもそれほど見てなくて、動画もほとんど描いた事のない新海氏になぜソレが
できたのか、ってことに興味があるな。

『広告批評』誌では「絵本の絵を描く感覚の延長」とサラっと言ってたけど、
じつはそこいらへんが新海氏の一番スゴイところなんではないかと思えてきた。

>685
>「ほしのこえ」でやってることが「新しくない」のはわかるんだけど、
>アニメもそれほど見てなくて、動画もほとんど描いた事のない新海氏になぜソレが
>できたのか、ってことに興味があるな。

オリジナリティーの無いコピー世代だから
新しいモノを作り出す力がない
これだけ売れてしまうとさらに状況が悪化するのは確実
決して新海氏は悪くない
ほしのこえを見て大騒ぎしてる鴨が悪い

>>685
>アニメもそれほど見てなくて、動画もほとんど描いた事のない新海氏になぜソレが
>できたのか、ってことに興味があるな。

少なくとも「”それほど見てない”けど、トップとエヴァとカレカノは何回も見ました」って言うべきだな。
テーマが似てるとかじゃなくて、各所のデザインや構図、カメラワーク等
偶然で済まされない類似点がありすぎ。
別にコピーは罪じゃない。ただそれを認めないからダメなんだよ。
技術とかは凄いんだからもったいないよ。

とりあえず次回作では
もっとオリジナリティを発揮することを求む、ということで。
SFとアクションを入れないだけで、大分マシになるような気がしないでもない。

まだ買っていないが、ちらっと観る限りすごくイイ絵だと思うよ。
でも・・・子供を戦場に送る政府などエイリアンより先に叩いてしまえ！
と思う俺は古いんだろうか？

>>689
「トリューニヒト国防委員長、戦争を賛美するあなたと
その家族は今、どこにいらっしゃいますか？！」

>686
この場合の「状況」というのは何を指すのか教えてほしいのだけど。
新海氏を取り巻く状況ってこと？

>>687
エヴァには影響受けたと言っているけど、トップは観たことないという話でしたね。まあ、これを信じるかどうかは各自の判断におまかせしますが。

>>687

新海氏
>「トップ」は10年前に一度レンタルで見たことがあります。細部や筋はほとんど覚えていませんが、
>「なんかもの凄いものを観た！」と思ったのは良く覚えています。
>リシテア号のデザインは、何を参考にしたというより「このテの宇宙船の典型」であると思います。
>シンプルで少ないポリゴン数で・・・程度の考えしかなかったような（スミマセン・・・）。
>「エヴァ」もテレビ放送を見ましたが、内容云々よりもむしろ「効果的な省力化」という「作り方」
>の部分に感銘を受けました。
>今になって思えば「エヴァ」を見なければ「一人でアニメが作れる」とは考えなかったかもしれません。

↓ココね
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=228&KEY=1012418709

タルシアンの内部を機械的なものに置き換えると、それだけで作業量が
膨大になるし、リシテア号のデザインもデータ量の軽減には自分もイイ
選択だと思う。
新海氏が言うように「効果的な省力化」を考えると、所々のデザインや
カメラワーク、キャラの見せ方なんかは、ああなるのは良く分かる。
そして、その部分は庵野作品を参考にしていると認めているんだから
それでいいでしょ？

自分がもし自主制作アニメを作るとなったら、キャラをあまり動かさず
敵さんもできるなら生っぽいものにしたいと考えるよ。

今日秋葉原で買ってきた。1割引で\5,220+消費税。
4パターン入っているとはいえ本編30分でハリポタの倍額かよ、
と思いながらも近所のTSUTAYAに入る可能性は薄いし、
覚悟を決めて買ったよ。

で、感想。
いい年して泣きました。涙がにじむ、じゃなくてこぼれた。
このスレ読んでたんで、ちょっとネガティブなイメージがあったんだけど、
実際に観てみたら「重箱の隅つついてガタガタいってんじゃねー」と
いう感じ。
DragonAshのパクリ騒動の時のファンの「パクリでも何でもいいものは
いい」という発言の気持ちがちょっとわかったね。
あのときは、お前ら著作権とか創造ってものをなんだと思ってるんだ、
と感じたのだが(w

アクション場面はたしかにトップやマクロスプラスそのまんまだけど、
それを風景描写と並行して描写するのは、じゅうぶんオリジナリティあふれる
アレンジだと思うがどうか。

しかもクライマックスのあのカット割り、並行して交互に映してるミカコたんパートとノボルくんパートは
時間が８年ズレてるんだぞ。すごい構成テクニックだ。

ここにいる人達は、色んな事を混同して物言うのが好きみたいね。

既出だけど、一時間前なので告知。
BS124:00からのデジスタで、CGAコンテストと新海氏について放送だそうな。

コピーコピーと言うけれど、皆に認知された手法を利用するのは正道でしょ。
小説家に対して「全く新しいオリジナルな文字を創って書け！」と言わないでしょ。
読めないし。それじゃ中身が伝わらなくなるし。
（先鋭な小説家の中にはそういうのに挑戦した作品もあるそうだけど・・。）
タチが悪いのは中身のコピーね。盗作といえばわかりやすい。
「ほし」が盗作かといえば違うでしょ。少女がロボが設定がコピーだとか何とか
言うけれど、それ「中身」じゃないからね。
中身＝テーマは新海氏が考え出したもの。いや、正確には「取り上げたいと思った」もの、かな？
「恋愛」という枠でくくれるなら、それはありふれたテーマといわざるを得ないしね。
ただし、だからこそ皆にとって伝わりやすい受け止めやすい感動しやすいテーマだった
ということですね。エンターテイメントとしてはいいテーマかと。
そしてワズカながら感じられる「新鮮さ」に新海オリジナル要素があると思われ。
あ、それから年の功にモノ言わせて、従来の類似作品引っ張り出さないようにしましょ。
若い世代にとっては、これが初体験だった人だって多いんだから。
たとえば私達にとってのトップだったように。エバだったように。
（ラーゼＰＯＮだった、とかなってしまったら不幸だろうな・・。）

サントラ発売まで約1週間〜ヽ（´ー｀）ノ
予約してなくても買えるだろうか…。

>>697
おお、ありがとう、すっかり忘れてたよ。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

ん、なんか紹介文おかしくないか？隔たってるんじゃなくて隔たっていくんだろ。

以前番組内で落選させただけあって、紹介の歯切れが悪いな

つーか、司会者たちのコメントなしかよっ！？

微妙に切ない紹介だったな・・・ｗ

ピエール瀧じゃね（w

あのカサを下からゆっくり持ち上げて、ひとりチョビをやってほしかた。
その日、ボクはデジスタに取り上げられた。だからボクは彼らの犬だ。
ならねーよ。ある意味、落選されておいて良かったかもね。

あえて、トップをねらえに絡めると
ほしのこえを見て気になったのは
ミカコがノボルに木星の気象現象を説明するシーンがあったが
なんとなーくノリコがキミコにエーテル流の説明するシーンに似ているなぁと思った

作った人間が知らないというからには、それを全面的に信じるのが個人的な視聴スタンスだが
パクリかパクリでないかより、見る側にとっては見たことあるかないかが重要なのは仕様がない事実だ

故にトップをねらえもいささか辟易した憶えはあるが、ガイナだからしゃーねーか（藁

>>691
パクリでも良いものはいいという馬鹿みたいな状況だろ
コレが進むとコピー文化から厭らしいパクリ文化へ進んでいくのかな

>>698
>コピーコピーと言うけれど、皆に認知された手法を利用するのは正道でしょ。
>小説家に対して「全く新しいオリジナルな文字を創って書け！」と言わないでしょ。
>読めないし。それじゃ中身が伝わらなくなるし。
そんなのいまさら言わなくても誰でも分かってる。
クリエーターとしてやっていくなら取り込んだモノを自分の中で昇華しろってこと。
新海氏のは全然昇華できてない、オリジナルのをパクったままだから色々言われるの。
それをみた信者が過大評価して新海節だ！新海節だ！ってわめいてるのが
アンチには気が喰わないんでしょ

>そしてワズカながら感じられる「新鮮さ」に新海オリジナル要素があると思われ。
あなたはドコに新鮮さを感じたんですか？綺麗な背景？自主制作っていう肩書き？
色々なものを見て、感じて、勉強し直してからもう一度見ることをオススメします。

>あ、それから年の功にモノ言わせて、従来の類似作品引っ張り出さないようにしましょ。
>若い世代にとっては、これが初体験だった人だって多いんだから。
確かに。若い世代には何か分からないからね。
けどね、ここで過去の作品を引っ張り出してきて若い奴にコレのパクリだって言って
色々アピールしていかないと、今の新海氏のスタンスは変わらないと思う。
作品全体に感銘受けたって正直に言えばいいモノを[「効果的な省力化」という「作り方」の部分に感銘を受けました。]
とか言い訳がましいこと言うの辞めて欲しい。
ほしのこえ見ればそれ以外の部分で影響受けまくってるのバレバレじゃん。
こんな感じでドンドン劣化コピーな作品作られちゃたまったもんじゃない。
折角才能がある人なんだから勿体ないと思うわけよ。

>>708
激しく同意（ｗ

上げる程の意見でもないな(藁

負け犬ほどおしゃべりなものはいない

たまたま1週間前にトップ見て、その後ほしのこえを見てしまったので間が悪いなと、思った。

それはそれとして、あれっていわゆる『オマージュ』じゃなかったの？

いまさらパクリとかオリジナリティとか、正直どうでもいい。

漏れは「ほしのこえ」みて面白かった。ホロリとｷﾀ。「彼女の猫」みて
しんみりいい空気だと思った。この空気感がこの人の作風なんだよ。

だから、目を三角にしてパクリオリジナリティコピーと怒鳴る人のことは
正直、何を言っているんだかわからない。

あなたがたは、おもしろいとおもわなかったのですか？

>>711
すまん、下げ忘れた

>>712
負け犬の遠吠えって言うでしょ
おれは負け犬だから良く吠えるのさ

>>713
良い事いった！

>>714
ゴメン全然面白いと思わなかった
他人の褌で相撲を取る新海氏にむかついたってのが正直な感想
新海氏は世間知らずなんだと思う
普通あそこまでパクれないよ
俺は負け犬だけど作品作るとき絶対自制がかかるもの
負け犬にもプライドがあるからね…

連続カキコの上昔のこと持ち出しですまないがもう一言
昔は格好良いなーと思って同じ表現とか使ったりしたら
ファンからパクリ！とかいわれて総スカン喰らってたけど
ドラゴンアッシュにせよ新海氏の件にせよ最近は全然許されるの？
714が[だから、目を三角にしてパクリオリジナリティコピーと怒鳴る人のことは
正直、何を言っているんだかわからない。]なんて怖いこと言ってるけど
こんなヤツが増えてる現状を考えると背筋が寒くなるよ
まぁパクリ気味でも文句言われない、むしろ喜ばれるってのは作る方としては
楽なんだけどね。
俺には無理だね絶対。こんなに名前売れるなら一度くらいは…って思わないこともないけどさ…

>>710
きみがどこの誰で何を作っててどんな負け方をしたのかは知らないが、
きみの信じている作り方は間違ってはいない。
だから、きみはきみの信じた作り方で作品をつくるがいい。
もしきみに才能があれば、きっと報われる時がくる。
だから、こんなところで吼えていないで寝なさい。
そして起きたら､自分が信じている作り方で自分の作品を作ることに自分の時間を費やしなさい。
新海氏がそうであったように。

結局……自己のプライドを傷つけたくない為に、対象を矮小化したいだけか

デジスタでの紹介を見ていたら
横で一緒に見ていた母（アニメにあまりいい感情を持ってない）が
「スゲエ」とポカーンとなっていた。
こういうアニメをあまり良く思ってない人間に
素直に「スゴイ」と言わせるのを目の当たりにして
「ああ、やっぱこの人（新海さん）＆作品すげえや」って純粋に思った。
そんだけ。

>>710
あのさ、黒澤をパクリだって言ってる奴いるか？
昔はいたかもしれんけど、今はシェイクスピアのオマージュって事ですんでるだろ。

ほしのこえの善し悪しは、時間が経って作品だけを見れる世代が判断すればいいの。
負け犬だって自覚してるなら吼ずに、自分も世間に評価されるもの作るこった。
しつこいのは、無様だぜ。

>>720
オマージュとパクリは違う
黒沢はもちろんパクリ
パクリ野郎として有名だけどしらなかったの？
もっと深く掘り下げて出直してきなさい

確信犯か否かで別れるね
新海の表向きの態度はパクリ野郎のそれ
だからアンチの餌になる

>>710
あんたがどんな作品を作ってるか見てみたいもんだな？過去のあらゆる作品に
影響を受けていない��純然�≠ｽるあんたのオリジナルで、勿論��ほしのこえ��
より面白いんだろ？すげーな。いや、ほんとに凄いと思うよ。

取り敢えず批評してあげますから、何処にあんたの作品があるか教えてくれよな？
自分の作品も無しに、ぎゃーぎゃー喚いてる訳じゃないんだろ？

>>722
バーカ
720は一言も新海に勝ったなんて言ってないだろ
むしろ自分で負け犬ってるじゃん

ギャーギャー（ゲラ

上の720→710ね
逝ってくるわ

「黒板消しのにおいとか」はフリクリ。

>>725

深海氏は見てないと思われ（藁

>>726
新海は天才だから見なくても真似できるのです

へえ、そうなんだ。すごいね。ﾌﾟﾌﾟ

凄いだろ？
わかったら煽るのやめてね♪

710の「若い人にパクリだと伝えていく」というのは凄いとオモタ。

やるのは勝手だが、ほしのこえを見てないやつにいきなりパクリと言うのは勘弁な。
作品も見せずに「ほしのこえはガイナのパクリだ」とだけ言うのは、
ほしのこえという作品についてを語っているんじゃなく
ただ単に710の主観的な意見を伝えるだけだから。

人の意見を聞きつつも、自分で見て、自分で判断する。これが大事。

朝っぱらから、ええ感じやなこのスレ

ほしのこえを購入して見たすたが、パクリの集大成ですた。
5000円以上をドブに捨てた気分になりますた。
　
　　　だ　ま　　　さ　　　　れ　　　　　　た　　　　　　ー　　　　　！
　
　
　
ﾈｺﾊﾖｶﾀﾖ

>>730
あんた格好良すぎだ…(TдT)

しかし新海はあんまりメディアに出てこない方が良いな
インタビューとか読んだけど彼の言う事はどれも薄っぺらすぎる
作り手に語らせちゃいかんよ

>721
>パクリ野郎として有名だけどしらなかったの？
知ってますが、何か？
でも、普通の人しらんだろ。世間様では世界の黒澤つーことになってんじゃん。

要は三十年位経てば、ほしのこえがガイナの模倣品の一つか、
ガイナがほしのこえに影響を与えた物の一つに過ぎないかを、
世間様が判断するだろうって事。

でもガイナ、というかアソノ自体がパク（以下略

自分に都合のいいものだけはパクりも容認なんて考えもってる以上
どんな偉そうな事いっても説得力無い。あと泣けるエロゲームみたいに
純粋、一途、直向きなんてものだけを表に出したオタクに受け入れられ易い
女の子像ってのも見ていて痛々しかった。

ほしのこえを極端に否定する人って、
やっぱり無意識に自分のプライドを守ろうとしてるんだろうなあ…。

「俺だってこんなに頑張ってるんだ！何で新海がばかりが認められるんだ！？
　ほしのこえなんてただのパクリじゃねえか！」
と全否定して思考停止して精神安定と。

あ、別にパクリ批判自体が悪いと言っている訳では無いので念のため。

こう言う人は、「真」にオリジナルというものがあって、
それを作り出すことが出来ると信じきっちゃってる、
単にオリジナルバカなだけだと思うぞ。

>736
>俺だってこんなに頑張ってるんだ！何で新海がばかりが認められるんだ！？

もしそう言う人がいるなら、それを思っていても表には一切表さず
ただひたすら黙々と自分の作品の昇華へのモチベーションに変換して欲しいと思う。
いや、これは本気でね。新海以外の人が出てくるのも凄く期待してます。

>>738
んー、各クリエーターの「ほしのこえ」に対する意見を見てると
皆色々考えているようなので、一部の作り手には影響が出てくるんじゃないかな？

一部ファンの熱狂に対し、クリエーターの反応は割と冷静で対照的だよね。

有名クリエーターはどうかしらんが、アニメで飯喰ってる連中は無視してるんじゃない？
金と人と時間をかけて自分達がひいひい言いながら作った物が、
遙かにローコストで作られた物に、明らかに劣ってるのは心穏やかになれんでしょうし。

どっちかつーと、ムノーな連中は自分達を守るために潰しに掛かるんじゃないのん。

誉めてる奴がここまで言い訳に必死なのも珍しい。

貶してる連中も結構必死だと思ふ。

結論：どっちもどっち。

既製のアニメキャラに股を開かせただけの鉛筆描き漫画が場合によっては4〜5桁
ポンポン売れるご時世にパクリ批判しても仕方ないニョ〜
主人公が鉢巻＆体操服じゃない時点で、上手くオブラートにくるんだな、と思え！ｗ

そういえば、もうちょっとでサントラ発売だねぇ。兄メート行くのちょっと恥ずかし
いな。通販は高いからやだし。主題歌だけはどうしもほすぃ・・・。

>>742
禿道。どっち派にも妙に必死なやつがいるな。褒めるのに必死な人が多いのは
ブレークする前から知ってた人とか新海さんを身近に感じている人が多いから
かな。

>>743
なんでこれがこんなに買いかぶられてるのか疑問なんですけど
既製のアニメキャラに股を開かせただけの鉛筆描き漫画と
等価ということでいいんでしょうか？それなら納得なんですけど。

>>745
俺はそういう風に納得してるけど？

＞745
＞なんでこれがこんなに買いかぶられてるのか疑問なんですけど
その辺は、人それぞれじゃねーの。
ただ単に、ほしのこえ以下の出来のが商業ベースで粗製濫造されてるから、
対比するとよく見えるんで評価されんじゃないのん。

実際ツールを触った事のない奴に価値はわからない
高い評価は技術の面が大きいと思われ

まあ新海通の俺に言わせれば、
にわかアンチもにわか信者もウゼーことこの上ないな。
所詮同人アニメに何ムキになってんだか、
俺だけの新海たんだったのにＤＶＤ一万三千枚も売れちゃったそうだし
もうやってらんねー

パクリ、パクリってそんなにムキになることだろうか？
あくまで個人制作のレベルで考えれば大したもんだと思うが。

コ○ケで他人のキャラクター無断で使ってエロ作品作ってるような
やつだっているわけだし。

>>748

禿同！

>>749
こういう場合、新海のふところにはいくら入るの？
企画、監督、制作まで全部１人なんだよね。

>>720
確か、「一握りのドルの為に」が黒澤の「用心棒」のパクリだと非難された
セルジオ＝レオーニが「クロサワだってシェークスピアパクってんじゃねーか」と
開き直ったんだっけ？

個人的には、岡田斗司男の感想が聞きたい

「ほしのこえ」対抗馬
http://www5b.biglobe.ne.jp/~vrs/contents.htm
メカデザインを見ても藁うな

実写含めて色々と自主制作作品を見たが、やはりパクリというか
どこかの作品の影響を受けたであろうシーンはどの作品にもある。

その中にあって、新海氏の今回の作品はよくやったと褒める
べきかなぁ、と。
やはり中途半端に完成度が高いのが災いしてか、他の自主制作
作品と比べられないのが非常に不幸なような気が、、。

監督だけだったらよくて数パーセントだと思うが、印税、
企画制作まで含めても10パーセントいくことはないと思う、普通。

ライオン○ングもﾊﾟｸﾘだYO!（藁

http://www.j-ppp.ne.jp/mini4/

TOP絵　遠洋漁船リシテアのミカコたん　ワラタ

クリエーターとしての自尊心があるならば、ここまであからさまにパクリと指摘される
ようなものは作らないと思う。よく最後まで一人で作ったとか言って誉められてるのは
作った奴が素人だから許されたってだけのことなんだろうな。

糞か、と言われると糞じゃないと思うし、
客観的に見て傑作か、と言われると傑作ではないよね。
「ほしのこえ」は。（主観的には傑作と呼びたいが）

まあ、今回に関しては、新海氏自身が言っていることがすべてなんだと思われ。
メカとかSF的な描写と言うのはどうでも良くて、状況を見せること、
映像の演出を重視したと。

だから、ほしのこえで客観的に評価できるのは、演出、状況かな。
他の部分に関してはボコボコに言われてもしょうがないとは思う…。
ある意味ではいびつな作品なんだよな。一部分だけが異様に突出している。

議論するならそこんところを峻別すべきではないか？
評価すべきとこは評価して、つっこむべきところはつっこむ、と。

まあ、道徳は無視して視聴する側の意見だけ言わせてもらうなら、
下手にオリジナリティ出されるよりは、結果的に良いとこどりになって
良かったような気もする…。予告編１のクオリティで
トレーサー＆タルシアン出されても困るだろ…正直。

>756
ｲｲ!　てかタルシアン抱き枕欲しい（藁

>757
素人も素人。
映画制作もアニメ制作の経験も一切無く、CGも背景画すらも全て独学。
5分を越える作品は「ほしのこえ」が生まれて初めてと来てます。
これ程多くの人の目に触れる作品になるとは思って無かっただろうに…。
ある意味不幸ではありますな。

未だにこんな勘違いしてる人いるんだね・・・

今までにいくつのアニメが出てると思ってるんだ？
そんな大量に出てるアニメのどれにも似ない作品なんてできる訳ないだろう。
どんな事やっても何かに似てしまうのに、
パクリだなんて言い出したらキリがないだろうが厨房どもが。

>>757
自尊心を持つ部分が違うだけだと思うよ。

情熱を込めてメカアクションを描くやおい作家がいない、
とゆうのと同じだと思われ。もちろん、メカアクションを
情熱込めて描かなかったとしても、その作家が作っている物が
糞であるとは限らない。評価軸が違うから。

クリエイターの自尊心、という曖昧な用語で批判するのは
あんまり適当じゃない気がするな。

>>759
素人云々を盾にするのもあんまり感心できないことじゃないだろうか。
ここまで商業ベースに広まった以上は、プロとして扱うのが妥当かと…。
より一層の新海氏の飛躍を望むなら、ここで「素人だから」っていう
逃げ道を用意しちゃいけないと思う。

メカ描写にオリジナリティが欠ける、というのは批判の一つとしてアリだと思う。
メカ好きには、「なんでぇ、パクリじゃねえか」という意見が出るのもしょうがない…。
そのことで「ほしのこえ」全体が糞だと言うのには同意できないけど。

しかしながら「個人の自主制作」という新鮮な形態でなかったら、
まるで注目されなかったと思われ。

>>763
言えてるな。会社で作ったもんなら
ココでﾏﾝｾｰしてる奴もパクリと叩いたに違いない。

>762
うん、自分個人としては素人を盾にして擁護するつもりは無いです。
ただ単純に、「いきなり注目されすぎて大変だなあ」と思っただけで。

既出だけど、次回作ではメカは出てこないと予想。

トップに似てるけど、トップより泣けましたが何か？

どっかで見たロボットだけど、別に気になりませんが何か？

背景はエヴァっぽいけど、エヴァの背景好きですが何か？

ボクもあんなの作りたいけど、とても作れませんが何か？

要はタルシアンとリシテア艦隊が問題なわけか？

デザインと戦闘描写をもう少し捻れば庵野作品と比べられずに
済んだのだろうか？

んで？　パクリだからどうしたって？

メカ描写にオリジナリティないってのはそうだろうけど、
しかし本当にオリジナリティのあるメカ描写なんて何年かに
一本あるかないかじゃないか？普通は気にもかけないような無難な
描写でお茶を濁してるだけじゃん、それにメカ描写命の作品でもなし。

個人的には戦闘中のドッペルゲンガーがでてくる心理描写のほうがやばい、
ストーリー的にもあれで破綻するし。それがいいんだという意見はともかく、
あれで見れる人の間口が狭まったと思う。

ところで最近オリジナリティのあるメカ描写の作品ってあった？

>>769
先行者

ところで、なんかまたループ始めたんだけど、いいかげん飽きてきたよ。一番
最初のスレから参加してるけど、さすがに辛くなってきた・・・。
正直「激しくｶﾞｲｼｭﾂ！」なんですが。

>>753
なんか、それの3D見ると新海さんのグラディエントの仕方がうまいなぁ、とおもうよ。
セルシェーディングぽくやったほうがやっぱり2Dとの親和性が高いのかな。

>>756
タルシアンをくっつけてるリシテア萌え。

>>748
ハァ？何知った風なクチたたいてんの？
エフェクトの点で言えば全部並かそれ以下
効果的に使ったって点は評価出来そうだが
全部見たこと有る演出だしどうしようもないな
突っ込むヤツいるだろうから書いて置くが俺は
コンポジットソフトはAfterEffects,Combustion,DigitalFusion,MayaFusion
を使ってる。個人じゃないけどね。
ソフトを使ったことあるやつには分かる価値ってなに？
ソフトを使える俺にも価値があるとは思えないんですが？
どういう価値でしょうか？

>>750
個人制作を言い訳に使うな。商業ベースで売っている以上責任は持たないといけない。

>>761
また馬鹿がいるよ…
一部をパクルのは許せる。この作品で問題なのは全演出がパクリ・パクリの寄せ集めだから
というかこの作品ってＭＡＤムービーだな。

信者は個人制作ってのを強調しすぎ
背景旨いし全体のまとまりも良くできてる。他にいい点いっぱいあるだろうが。

パクリとか言われてるのはメカとかのデザインなんかより、
むしろ演出、状況の部分だろ

>>772
> また馬鹿がいるよ…

(ﾌﾟ

>>772
はいはいあんたはすごいねえ。ＤＶＤ出して同じだけ売れてりゃー説得力あるけど
あんたも自称クリエイターのオナニー野郎だろ？説得力ねーよ全然。
知った風な口叩いてる、って全部自分の事ですか？

>>774
そういうつまらないレスつけるなら、ちゃんと文章で反論したほうが
いいと思うよ

お
願
い
だ
か
ら止めてくれよ

煽り合いはそろそろいいだろ。とりあえず冷静に話そう。

>>772
指摘はわかるがｵﾃｨﾃｭｹ。

>>773
ん、メカアクションの部分はともかく、演出・状況についてそんなに
明確にパクリと言いきれる部分はあったかな？
例えば、（リシテアやタルシアンをデザインを除けば）
トップとの類似部分はほとんどSFの古典的な設定であるって
指摘が以前のスレで出ているし…。
音楽と映像を上手く組み合わせた演出、というのも他のアニメにあるだろうが、
これだってパクリっていうような類のものじゃない、映像表現の手法の
一つに思える。

出来れば具体的指摘ｷﾎﾞﾝﾇ。漏れも見てないアニメとか一杯あるし、
議論を深めるのに役に立ちそうだ。

>>772 さんの作品がみたいのココロよ。
個作じゃなくてもいいから。
いや、アフォリじゃなくてまじめに。
自分もちょっとそういうの関係しているので、参考にしてパクリたくて、技術を

ﾘｭｰｾｲﾊﾞｰ　ﾔｯﾃﾙﾀﾞｹﾉｴﾛｹﾞ
ﾎｼﾉｺｴ　ﾅｷｹﾞﾉｴﾛｹﾞ

>>778
演出・状況の部分でのパクリって言われるところはエヴァからの部分が
多いんじゃないかな？
横から口だしするのもアレだけど、自分が感じたトップからの「パクリ」って思われる部分は
新聞やカレンダー、レーザー発射のシーン等、どちらの作品でも確かに印象的に
使われてるから、その類似性にパクリだって思えない事もないけど、
これらはどれをとっても、「どんな作品にも存在する」シーンだし。
元のトップももともと過去の作品のパロディなんだし。

それ以外の部分でいくつも、
「ここはエヴァのあのシーンと同じだな」って思うシーンがある。
「どのシーンがエヴァのどこと似ている」というのをいちいち映像を例に出して
説明するのが一番早いと思うんだけど・・・正直メンドイ

あとトップ見てない人、既出だろうけどここで全部みれるよ
ttp://www.sputnik7.com/vod/animestage.jsp

>>775
はぁ？クリエータ？
そんなもん興味ないし
俺には創造性が無いから無理だね
映像で喰ってるただのプロ、言われた仕事をただこなすだけの
いわば犬
けどディレクターからは大まかなイメージしかこないから多少は作ってるといえるのか

ハッキリ言って新海には全然嫉妬は沸かないね
カイルクーパーは厨のころ初めて見たとき神だと思ったが

∧＿∧
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜u-nn、うざい！
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　ｳｻﾞｲﾖ！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　 　/　>　　　　　　　　． ﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｰ

＞u-nn(あえて呼び捨て)

>いわば犬

ったく、ウザイきわまりねーなー。(--+

はっきり言って自分から卑下して、
そして真っ向から反論することに逃げ回ってる臆病者だね。
そこまでおっしゃるならそのディレクターから言われて書かされた作品でもいいから出してみろってーの。

筋を通さずに叫んでるだけじゃあ、電波厨と変わらんな。（ぷ
皆が納得できるようにしないと、そりゃ総スカンも食らうわな。（プププ

パクリうんぬんよりも、あのキャラはなぜ批判されないのか？
明らかにへたくそだろ？

>はぁ？クリエータ？
>そんなもん興味ないし
>俺には創造性が無いから無理だね
>映像で喰ってるただのプロ、言われた仕事をただこなすだけの
>いわば犬
>けどディレクターからは大まかなイメージしかこないから多少は作ってるといえるのか

言えねえよ馬鹿。言われた物��ただ�″�ってるだけで良く「俺はプロ」なんて言えるな？
人が作った物馬鹿にする権利すらねえじゃん。てーか、映像で喰ってるてのも嘘だって
ばればれですよ？大体��創造性がまったくない�≠�んたの意見なんて、誰が素直に聞きますか？

補足
　>>786
キャラ云々は過去ログで出たから見るといいです

>>785
なに？書かされたって？
俺物書きじゃないですが？
レンダリング？書き出すっていうけどそれのこと？
第一、俺のやった仕事書いても信じないだろ
それにこんな厨なこと書いてたら仕事回ってこなくなるだろ
ヒキコモリのお前と違っておれには世間体が必要
社会に出てこんな馬鹿なこと言ってられるわけない

>>787
いっちょまえに謙遜してました
創造性有ります。
只作ってるだけじゃなくて膨らまして良いもの作ってます
でないと仕事こないしね
書き込みの流れで創造性ナシって書いただけだろ、そこらへん読みとってくれ
第一常識で考えて創造性まったくない人間なんて居ないだろ
まぁそういう突っ込みしかできないお前はどうだかわからんがな

>>784
微妙なズレ方笑った
おれはお前みたいなの好きだよ

>>787
やめれ。煽り合いはするだけ不毛。

仮に783に創造性がないとしても、他の人間（俺含む）に
創造性が約束されたわけではない。
批評・批判には必ずしも創造性は必要なわけでもない。
さらに言うなら、ツールを触った事がある人間の言うことは
やはりそれなりに尊重すべき。まあ2chでは真偽の程は怪しくなるが。

ただ、783には技術的な観点で見て大したことがないからと言って、
作品全体をこきおろすのはやめてほしいね。
技術的に大したことがない＝面白くない
ではないよ。技術の高い物の方が面白いことが多いのは事実だけど。

>>783
冷静に行こう。無用な煽りを誘いこんでも良いことないし。
技術的見地から「ほしのこえ」に関する意見が聞けるのは、
知識のない自分にはありがたいと思ってるから。

FF Movie は技術力が高かったな

……はぁ。
俺は信者でもアンチでも無いし、また定期ループが始まったのでﾏﾀｰﾘとｦﾁしてたのだが
一言。u-nn、ちょっとウザいよ？

>>エフェクトの点で言えば全部並かそれ以下
>>全部見たこと有る演出だしどうしようもないな
>>ソフトを使える俺にも価値があるとは思えない
……って風に他人の批判を書くときには自分を持ち上げといて、
（自分はそれ以上が出来るって前提じゃないと、この文章は書けないよね）

いざ自分の作品、スキルに矛先が向くと
>>言われた仕事をただこなすだけの、いわば犬
とか自分から卑下して、予め叩かれないように防衛線張りはじめる。それ、卑怯なんだよ。
「逃げ」なの。俺が言ってる意味、理解できるだろ？

しまいにゃー
>>俺のやった仕事書いても信じないだろ
>>っておれには世間体が必要
って、あのなぁ……。　読んだ瞬間、腰砕けたよ。

それならお前は、最初から”もっと謙虚に意見を書きこむべきだった。”　　OK？

あれだ、「『ほしのこえ』はボクが創るべき作品だった」という類いの人でしょ。
むかしエヴァにもいたように。

伊藤バカくん、だっけ？

>>790
正直、熱くなって済まなかった。

>>791
そうだね、ＣＧ畑の人には技術的な面で良い参考になるだろね。

ttp://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/cat/plot.html

読んだ人多いのかな？おれカノネコ見て感激して、その後この文章読んで
なおさら嬉しかったよ。何が、というとちょっと上手くいえないが、
ちゃんと動機・理由を持って創ってること・・かな？
惰性で量産される商業アニメに悲しくなっていた状況に、こういう宣言は
うれしかったわけよ。
そんなイキサツで新海信者になってしまってるかもしれないと自覚してます。
すみません。でも、いまはそうしてることが嬉しいからいいの。

>>792
はぁ…ウザくてすまんね
俺もアンチでも信者でもないし
活気出すためにわざとこういう口調だけど逆効果だったね
キミの言いたいことは分かるよ
けどね
最初から謙虚だと突っ込まれる
だからといって俺は出来るってかくと嘘つきといって叩かれる
結局どっちでも突っかかってくるから織り交ぜたんだけどね
バランス取るのは難しいよ
お前みたいに書き込みに突っ込むだけってのは簡単だから分からないだろうけどね

>>791
FF Movieは凄いね
興行的には最悪だけどあれによって色々得られたモノは多いよ
あの時点で最高の技術レベルたたき出してるからね
今アメリカで公開してるCG映画のIceAgeなんて色んなところ(体とか)めり込んだりして
ちょっと頂けない
雪のシーンなのに雪が体に全然付かなかったり
スパイダーマンも合成にかなり粗があるね
カラーコレクションもう少し詰めた方がもっと良くなったな
最初と最後の２０分くらいは力入れてるみたいで良くできてたが
やはり全体的には時間が足りなかった感がある
すれ違いになるからこの話はこの辺で

俺に言われたくないだろうが新海はかなり腕はいい
爆発のシーンで閃光が強すぎたりレンズフレアがクドい気がするがアレが彼の好みなんだろう
いわゆる彼らしさってのが出てるのかな
もしくはそのシーンはヘルプの人がやってんのかな

読み返してみたら、批判されてる点の多くはすでに作者本人が答えだしてるじゃん。
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/cat/plot.html

きも

u-nnとやらがCGの世界でどれだけ大人物なのか知ったこっちゃねーけど、
2chの世界で暴れるには微妙に日本語が不自由なんで、もうちょいおとなしくするように。

>>u-nn
もうこないで、お願い。
来たら荒れるから。
俺達は普通に会話したいんだよ。

FF Movieは、ＣＧバカに金を持たせたらどんなことになるかの実験という意味でも
得られたものは大きい。

うーん、荒れてるなぁ。u-nnさんも周りもちょっと落ちつこうや。

>>797
そうなんだよね。インタビューとかでも指摘に対して、新海さんは完全に割り切って
るっつーのが、実際話聞いてみるとわかったよ。
で、ほしのこえも同じ感じだけど、商業ベースに乗ったせいで批判が多いんだと想う
よ。ちょっと「一般受けするメジャー感」を意識しすぎたせいか、突っ込みどころを
増やしちゃったのかな。
個人的には次はもう少しかの猫みたいな感じでやってくれるとうれしいかな。「日曜
日の朝食」見てみたいんだけど。

＞俺達は普通に会話したいんだよ。
一人の批評をよってたかって叩いて何処が普通なんだよ
そんなに賛美の意見しか受け付けないんだったら「ほしのこえを誉めよう」にしたら？
自己主張は強いくせに自分に都合の悪い意見は受け付けないからまともなコミュニケーションが
取れない、そういう所が世間で嫌われてるんですよ、オタクの皆さん。

その決めつけと煽りも相当のコミュニケーション不全者の物言いだね。

みんなマターリいようぜ。

　　 ,-――,　　　貯金＋1
　　(ｾ5球団)⊃
　　（　´∀｀）∩　　　貯金＋1
　⊂ ‖　‖ ノ
　　ノﾟ ￣ﾟγヽ　　　　　貯金＋1
　 (__丿 ＼__ノ
　　　　　☆ﾐ||＿＿∧＿_.|￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ ｀Д´／ |←ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ
　　　　　　　　　.|／＼|　 |
　　　　　　|￣￣￣￣￣

今日、二次出荷分を購入して観ました。
やっぱりミカコは死んじゃったのでしょうか・・・・

>781
>「ここはエヴァのあのシーンと同じだな」
あれはエヴァっつーより、大林と実相寺の映像まんまですが。
インタビューでも、エヴァ見て[「効果的な省力化」という「作り方」の部分に感銘を受けました。]
って言ったんでしょ。
要はそれって、アソノがパクった部分を自分もパクっただけって意味で、
エヴァのパクリと言ってる連中に対する皮肉だと思ったよ。

MZ通販で速攻で5800円で買った者ですが、もう値下げしてもいいんじゃないかなーとも思う。
これからはメジャーメディアの煽り文句に乗って買ってしまう人が増えると思うから。
5800円出して、趣味に合いませんでした、イマイチでしたじゃカワイソウ。
あとは出来るだけ多くの人の目に触れるよう、１０００円くらいで売ればいいのに。
１０００円なら、好きなだけ文句もマンセも言えるでしょ。
そういうの通して、産業アニメの現状とかCG業界の問題とかを見詰めなおす・振り返る
機会にできると思う。
そんなたいしたモノじゃない？でも既に17000人ものヲタが\5800も出した現実をどう思う？
ヲタのような盲目信者は相手にしていない？ならばなおさら、一般人相手にどうやって
売り込む？とりあえず売れ線の萌え絵とタイアップアイドル曲でも付けるか？
自分でもよくわかんねーや。

>>808
今値下げしたら、このスレ、凄いことになるだろうなｗ
すでに買った人の「ふざけるなー！」と大量の新規購入者による「トップのパクリ
じゃないんですか？」とかが混ざって混沌とした展開に・・・ｗ

おいお前ら！
煽り合いはやめて今夜のランク王国でも見てﾏﾀｰﾘして下さいおながいします。

>>807
それは、その言葉どおりの意味でしょ。

>810
ありゃ？関西は放送日が違うのか？
報告キボンヌ〜。

トップってどのくらいメジャーなんだろ。観たことない世代も相当いるよね？
そういう人たちにとって、ほしのこえってわかりにくくないのかな？
特に時間の差のドラマとか。
しかし、トップって序盤のつかみが恥ずかしすぎて、ツマンネーヨと知り合いに怒られたのだが、
騙されたと思って最後まで見てみ、と説得したら、「すげぇオモシロかった」だった。

や、最近スパロボにも出たから知名度だけは高いでしょ。
肝心の５、６話を観た奴がどれだけ居るかは知りませんが

>>806
ノボルが冥王星からのメールを受け取った時には、既に
ミカコは帰途に付いているとかいう話があったような

>>5に載ってるFAQの、リテシア号帰還関係のネタってのは、どのへんから来てるの？

本当のガイナ視聴者およびヲタの方々はパクリ云々と騒がず
（￣ー￣）ニヤリと藁って他の事にも想いを馳せるものです

上のことが出来ないのは悪いが厨、および生半可野郎ということで

u-nn氏は今すぐminoriに連絡すべきだと思うが（ｗ

>>815
ブックレット。

>815
ラジオドラマ最終回にも、リシテア地球帰還に関する描写があったとか。

しかしミカコたんは、他の艦のクルーとは交流は無かったんだろうか。
エララとかが沈んでも、リシテアしか気にしてなかったし。
それとも瞬時の状況判断がズバ抜けてる子なのかね。

他の選抜クルーとはジェネレーションギャップがあったとか
おじさん、おばさんばかりとか、年寄りとか赤子とか
いや、人間ですらないのかも、犬とか猿とかきじとか猫とかゴキとか

＞ノボルが冥王星からのメールを受け取った時には、既に
＞ミカコは帰途に付いているとかいう話があったような
ウラシマ効果に関して微妙な誤解があるような？
ノボルがミカコの元に辿り着いた時には同じ年齢になっている可能性はあるが
...成長したミカコたんに、ノボルたんも思わず性長...（逝ってよし

>>819
末端の兵士っぽいし、自分の乗艦してる艦以外は
交流がないのかも。
トレーサーパイロット同士では、訓練のこともあるから、
ある程度知っている人間もいるんじゃないかな？

そういうこと以外にも、クルー同士での交流を入れてしまうと、
ミカコの孤独感、悲壮感を殺いでしまうことになってしまいそうだし。
尺が長くなっちゃいそう、という製作上の都合があるのだと思われ。

というか、声優が増えると、羞恥プレイ度が上がりすぎて、
新海さんが声を当てられなくなるワナ。

頼むからメーカー定価は下げないでくれ
変に下げると　（それこそハリポタ以下だと）
価値ねぇなと思われること間違いなしだよ

しかしDVDってまだミリオン出てないんだよね
ハリポタは無理やり行く勢いを創ろうとしてるけどね
ということはそれで２万近くはでかいだろうよ

このぐらいのサイズが欲しい・・・
ttp://www.j-ppp.ne.jp/mini4/topimage.html

>>820
ウラシマ効果云々という話ではなくて、1年かけてメールが届くうちに、ミカコはアガルタ着いて戦って勝って帰途についてる、ってだけの話ではないかと。
帰りはワーブ類不可で9年くらいかかって帰ってくるわけだけど。

ということで
皆さんで新海関連グッズ考えてみません？
どっかしてくれんかね　チョビヌイグルミぐらいならしてくれそうだけど

それにしても、予防線はってでしか反論できないのかね？(苦笑)

＞u-nn
>それにこんな厨なこと書いてたら仕事回ってこなくなるだろ

自分で自覚してるならなお重症ですな。(w

>ヒキコモリのお前と違っておれには世間体が必要
>社会に出てこんな馬鹿なこと言ってられるわけない

どこをどう読んでワタシがヒキコモリの厨と断定したかまずお伺いいたしましょうか？
貴方みたいに予防線はってでしか出来ないような職業ではなく、
普通の社会人ですが、何か？

ご高説たれるのは結構だが、もうちと書き方に注意すべきだね。

もうかまうのもアフォ臭いんでu-nnは放置の方向で。(w
喚きたいだけ喚かせて置いて、放置しとけば最後は
「かまってくれる奴がいなくなってサビチィヨォー(泣)　お願いだからかまってください。(懇願)」
とかいって泣いて懇願するんじゃねーか？(爆笑)

今まで面白かったよ、そして永遠にさようなら。（プ

>>820
ブックレット読むと、帰りは亜光速だから浦島効果でﾐｶｺは16歳みたいだけどね。
でもノボル君2056年の4月から艦隊勤務で宇宙行っちゃうのに、ミカコは12月まで
帰ってこないんだよな。入れ違いか。今度はミカコが8年待ってお互い25歳で再会
かｗ

>>825
机の上に置けるぐらいのサイズのリシテアのオブジェが欲しいな…。
日が当たる窓際に飾りたい。

２５歳まで童貞と２５歳まで処女
確立が高いのはどっちー？（三宅風に）

荒れる寸前あたりの議論は面白いんだけどね。素がでてそうで。真剣味感じるし。
しかもそれが業界人の意見だとしたら、ああやっぱり各々の領域で譲れない部分があるんだな、
プライド持ってやってるんだな、と世の中の勉強になります。アニメ業界・ＣＧ業界を
観る視点が増えましたよ、ほしスレ通して。
ちなみに締めの口上は「そこにいるよね」でもヨカッタんじゃないかなーとか妄想してみたり。

>829
ノボルくん童貞じゃないよ。カレンダの週末にハートマークあったでしょ。

>>831
ハートマークなんてあったっけ？丸では囲んであるけど。
どっちにしても、道程ではないかも値。

ミカコも秘所除でうか？

ランク王国ﾊｼﾞﾏﾀﾖ
他のOVAはエロ物萌え物ばかりと予想。

ランク王国ﾊｼﾞﾏﾀ♪

おぉ、一瞬出たｗ

ﾊﾟｯｼｮﾝﾊﾟﾝﾃｨｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ノボル君…じゃなくて有馬君だ。

ひょっとして１位はオタクのにおいか・・・。今週内容偏ってない？ｗ

３位

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!


他のとは異彩をはなってますな。

いかん、主題歌が間延びしとる・・・。それにしても、恋人じゃないのにｗ

一位、ガオガイガーって・・・・。

またまたやっぱり「新海・篠原声版」だー！いいぞー！当然だー！
声優版逝ってよし！

ﾐﾗﾚﾀゝ（´▽｀）ノﾖｶｯﾀ

アニメってやっぱ恥ずかしいな・・・

個人制作って一言も触れられてなかったね。
しかし、「超新星」は新海誠の枕詞なんですか？

テレビで見た時と声が違うと思ったけど、そうゆうことですか。
なんかイイ感じと思えたよ。

DVDソフトはプレイヤー無いからまだ買わないかも。

枕詞つーか、売り文句というか。
ただ、深海さんはこのコピーを相当嫌がっているらしい。

このコピーを歓迎する作者は居ないような気がしるね。

超新星って、星が消える前に、すげー光を放つ状態の事でしょ？


一発屋って事？

そういえば、あらしの必殺技でスーパーノヴァってのがあったような
>>837

>>843
でもさ、こういうところで声優版使わないなんて、なんのために作ったんだよな。
俺もｵﾘの方が好きだけど、初めて見る人は声優版の方が印象いいみたいだし、製
品にするために声優版入れたんだろうに・・・。

そういえば、ランキング見てて思ったけど、星の声の色使い、他と違うなぁ、と。
まぁ、OVAでも色々有るから一概には言えないけど、新海世界の色使い、好きだな。

まーあのランキングの中では恥ずかしいくらい清純派でしたな。

１位と２位はなんやったん？

>>854
一位はガオガイガーや
二位はあれや・・・女子中学生が好みそうな、えーと覚えてへん。

ＨｘＨ４巻。まあ最終巻ですしね。

でっきり、「ほしのこえ」が１位かとｵﾓｰﾀﾖ。
アニメも意外に売れてるんだね。

声優つかったのはアニメ業界への通行税みたいなものかと。
悪く言えばカツアゲされたのでは、と。
アニメ名乗るからには私らにもカネ流しなさいよね、と言われたのでは。
そういえば、昔、声優の地位向上訴えて、誰かがタッチの南連発してたね。見てられなかった。
大手アニメの流通ルート使わないわ、動画マン一人も雇わないわ、声優もつかわないわじゃ、ね。
（特に北海道みたく「ＴＶ」メディアを使う際にはね。）
ま、それでも一応、お茶菓子程度の意味しかなかったと思われ。
だいいち、作者が映像に関してあそこまで自分の志向性にこだわったのに、他人の声で
ダイナシにされたら馬鹿馬鹿しいじゃん。

>>858
声優使ったのは、下手すぎたからでしょ
あれは痛すぎて金取る媒体にのせらないと思う
味があって良いとかそういうレベルじゃないと思われ。
漏れは声優のほうが良いと思う

＞声優つかったのはアニメ業界への通行税みたいなものかと。
＞悪く言えばカツアゲされたのでは、と。

ネタだよね？まさか本気で言ってないよね？