301 :
名無しタン:01/12/01 00:39 ID:9OzjWV9P
どれみ4作目に突入するそうです。
さて、俺はここまで何だかんだ色々書きましたが、
用はこのシリーズが好きなだけなんです。
どうもここのスレには俺程このシリ−ズが「好き」な人はいない様に思えます。
結局は好みなんですよ、こっからは。
もう4作目ともなると、流石に好きな奴しかついてこれないかと思います。
もうこのスレには来ないことにします。
最後に、厨房賞は俺が頂きます。なんせ俺は現役の厨房なのだから!
302 :
:01/12/01 01:29 ID:qreWnleb
>>301 リアル厨房でここまで多種多様な人達と渡り合うとはアッパレ。
これからも2ちゃんを盛り上げる存在になってちょ。
303 :
293:01/12/01 01:41 ID:S4YAYxuE
>>300 >>301 読んでくれるかどうかはわからないが、いちおう書いておきたい。
「シリーズとして3作にまで至った」
最初のシリーズが成功を収めて以来、外的要因には確かに恵まれていたと言えよう。
しかし、番組の質そのものおよびその変遷を問うことはこれとはまた別の問題である。
「作品のテーマは変わった」
個人的には、下手に「テーマ」を設けたことが終わりのない迷路に足を踏み入れる
原因になったのではないかと思っている。
とくに「#」以降は、そのテーマを「自分自身の言葉で」語ることにことごとく
失敗し続けてきた。
「現実の小学生を模写したところで」
これは確かにそうだろう。物語を作り上げるために許される正しい嘘というものもある。
しかし、登場人物に人間性というものがまるで感じられないとしたらどうだろうか?
現時点ではどう見ても、ストーリーや設定を消化するための「記号」としてしか
登場人物が機能していない。見ていて痛々しさを感じるのはそこである。
「4作目に突入」
世の中どうかしている…という個人的な感情はともかく(苦笑)、単なる「好み」という次元を
越えた所での趣味の良し悪しを論じることはできないかと私は考えた。
それが上手くいったかどうかはわからないが、少なくともここでこうして、短いながらも
理知的な言葉のやり取りができたことはとても有意義だったと思う。
ありがとう。
304 :
:01/12/01 01:56 ID:a4i1PQCF
あれだな、どれみは
>商業的要請のために無理やり延命措置を施されている
ていう部分も楽しみの一つなんだよ。
今年の夏頃はアニメ10本以上見てたけど、今じゃどれみしかまともに見てないし…
頭のおかしいやつと言われても納得するしかないな(w
305 :
名無しタン(ラスト):01/12/01 02:02 ID:PJe0A4EY
皆さん、こんな厨房と語り合ってくれてありがとうございました。
マジで楽しかったです!ここは名スレだったと記憶しておきましょう(笑)
306 :
:01/12/01 02:11 ID:kBl41zSF
「アニメのヒロインが欲しかった」といって女児を誘拐した、藤田容疑者が見ていたアニメ全て。
307 :
:01/12/01 15:43 ID:Jas0cHp1
>>299にアホ発見!!
「たかがアニメ」なんて言葉に同意するわけじゃないけど、
「たかがアニメ」と思えるんなら、本人にとってその程度のものでしかないってだけじゃん。
「貴重な人生の一部をみすみすドブに捨てているのかも知れない」だの
「自分自身を振り返る機会を失ってしまう」だの、なんか押しつけがましいっ。
308 :
299:01/12/02 00:47 ID:by/aq9x/
>>307 押し付けるも何も、もとよりそんな権限が私にある訳でもない(笑)。
とりあえず私も言いたいことは言ったから、それをどう捉えるかはもはや君の自由だ。
考えるべき問題が君の中に存在しないのであれば、もちろんそれに越したことはない。
私の発言にしても、ただ単に無視してしまえばそれで済むだろう(笑)。
ただ君はともかく、表向きは「たかがアニメ」と言いつつも無意識のうちに疑問を抱えて
いる人だっている。
私はそういう人達に向かってこそ問いかけをしてみたかったのだ。
309 :
:01/12/02 01:15 ID:tAkpDpG2
308がいいことを言ってるような気がするけどどうでもいいや。
310 :
298:01/12/02 03:37 ID:mU3kuJQR
>>299 時間が空いてすまん。俺のカキコにレスつけてくれてありがとう。
俺も「たかがアニメ」と言いつつも無意識のうちに疑問を抱えている人だって
いるに、同意だよ。俺もそうだもん。じゃなきゃ、こんなスレ無視してるしね。
たかがって言葉は確かに括りとして使いやすいんで、簡単に流用してしまう。
たかがアニメ、映画、ドラマ、小説、漫画、何にでも使える。
でも、別に何に重きを置くかはその人の自由な判断に委ねていいんじゃないの。
「頭のおかしいやつが見るアニメ」っていう、乱暴な括りに対して疑問だったから
のぞきに来てたけど、その乱暴な括りに素直にレス返してるのをいっぱいみて、
実は相当引いている。
悲しいかな
>>306が現実なんだけど、頭のおかしいやつに見せる目的で存在する
アニメなんて本来無いっていうのが、ここでの俺のスタンス。
・・・やっぱ、俺のレスちょっと乱暴だ。
>もはや君の自由だ
みんなは自由だったんだ・・・・・・
>>310 >悲しいかな
>>306が現実なんだけど
それは本末転倒と言うものだろう。
弱い者イジメが大好きなマスコミが「アニヲタ→犯罪予備軍」という方向にイメージ操作を
しているだけだと思うが。
313 :
310:01/12/03 02:59 ID:cdFsX1b5
>>312 >マスコミが・・・イメージ操作をしているだけだと思うが。
「頭のおかしい」は、偏執狂の事を指すと仮定すると306は当然入る。
偏執狂なら、ここにネタを書き込んだ人も多少自覚は当然あるだろう。
向いているベクトルの向きと大きさが違う分だけ306の例は目立つのだ。
このスレ住人も、その目立つ例をなるだけ排除したいのだろう。
そうじゃないかもしれないが、好きなアニメに、悪い印象がつくのを
嫌っている事はいっしょだろう。
(単一作品でなく、総体としてのアニメだぞ。つっこむな。)
>本末転倒と言うものだろう
・・・やっぱ、俺のレスちょっと乱暴だ。と、書いたのは指摘部分引用に対して
感じていたこと。乱暴でしたね。
「らりるれろ」のしわざだ!
俺たちは騙されてる!、みんな、気をしっかり持つんだ!
315 :
:01/12/03 11:33 ID:8YeqUiDu
寿 蘭
316 :
みずみず:01/12/03 11:55 ID:rWH5Fvcy
たかがアニメのアニメ板。
でも、「たかが」と自嘲気味に逝ってることは有り得る。
そう「たかが」の次には「されど」と・・・
317 :
:01/12/03 12:44 ID:g850x9C3
>>306 >>312に書いてあるようにマスコミに洗脳されたやつはあっち逝け。
頭のおかしいというかマスコミに洗脳されたやつが見るアニメといえば、
やはりジブリアニメだな。
一部のファンを除き、見に逝くやくのほとんどが、巨人信者のように思えてならない。
アルプスの少女ハイジとか、小公女セーラにまじ感動したとかいう奴キショい・・・。。
>317
禿同。もしかして出ずニーなんかも嫌い?
320 :
:01/12/03 18:13 ID:mRO+dRtB
「マスコミに洗脳されたやつ」だって。ばかじゃないの。ププ
「みんなを救いたい」とか恩着せがましく的外れな主張して、
世間をシラけさせる怪しい新興宗教の信者のコメントと変わらない。
そんな恥ずかしいコメントに同意してる奴がいるのも驚き。
被害妄想の強い気持ち悪いやつらは、そうやってひとりでウジウジと世間に文句たれてなさい。
321 :
319:01/12/03 22:41 ID:fgCJu2TL
まあ、「洗脳」っていうのはちょっと大げさだけど、
みんながブームに「流されてる」感があるのも確か。
ジブリアニメのクオリティが高いのは認めるが、
宮崎作品という看板と宣伝だけで、「これはいいものだ」と
信じこんでしまう観客は問題があると思う。
マスコミも賞賛一色なものだから余計に判断基準が偏ったりして、
結局みんな正しい判断ができていないのではないのか?
322 :
?:01/12/04 00:22 ID:Rt9xyOMC
>>320 若いねえ…それじゃあ「違う」とでも言いたいのかな?
悲しいことではあるが、たとえウソでさえも100回繰り返せば真実になってしまうというのが
歴史的な教訓でもある。
被害妄想は確かに厄介だけど、君のような自己満足(要するに単なる知ったかぶり)も
相当に困ったものだよ。
323 :
:01/12/04 12:37 ID:CqITIY0W
324 :
:01/12/04 13:00 ID:Miy8JhU7
>>321 ブームや周囲の情報に流されるのは多かれ少なかれ誰にでも、
アニメに限らずどんなジャンルでも、必ずあるもの。
たいして深入りしてないジャンルに関しては特に、
手軽に得られる情報(TVとか雑誌)を参考にするのは仕方ないのでは?
マスコミがどうとか言ったらキリないかと思われ。しまいにはすべてマスコミのせいになりかねない。
あと、そうじゃなくて本気でいいと思ってる人達(どれくらいいるのかは別として)に対して失礼かも。
もし自分が大好きな作品がたまたま一般に大人気の作品だったとして、
「マスコミに洗脳されてる」なんて言われたら・・・いい気持ちはしないと思う。
あと、「マスコミに洗脳されてる」なんてホザいてる奴に
「若い」なんて言われたくないよな・・・。
「ウソでさえも100回繰り返せば真実になる」・・・・その歴史的教訓とやらに従うなら、
「支持されるのはマスコミの洗脳によるもの」と思い込み続ければ、
本当にマスコミのせいになってしまうってことでよろしいですか?
そいや厨房の頃自分もそんなこと本気で思ってたっけ。
思い出しただけで恥ずかしいけど、初々しくてカワイかったとも言えるのかな。
325 :
:01/12/04 23:29 ID:/JPZ+CYt
>>324 >「支持されるのはマスコミの洗脳によるもの」と思い込み続ければ、
>本当にマスコミのせいになってしまうってことでよろしいですか?
よろしくありません(笑)。
なんか君、えらい勘違いをしてないかい? 「ウソも100回〜」とあるのはあくまでも
情報操作の話。それを君の頭の中での単なる妄想と一緒くたにするなんて…。
若いねえ(笑)。
326 :
:01/12/05 02:08 ID:YOKBVMUh
何か盛り上がってまいりましたので一度上げます。
あげ
327 :
:01/12/05 02:10 ID:dj2NePqz
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < シスプリ
( ´_ゝ`) \________
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/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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328 :
:01/12/05 02:24 ID:PMi05/Dq
宮崎勤のときは、ハマってたらしいアニメとかが特定出来なかったからね。
マスコミが警察の前に奴の部屋に上がり込んで、散々荒らしまくったのもあるし。
例のあのぐちゃぐちゃの部屋は、マスコミによって作り出されたヤラセ映像だって
のが、後に判明してたりなんかする。
もしもひょっとして、なにか幼児性愛趣味を加速させたようなアニメだか漫画だかが
マスコミによって勝手に断定されてたりなんかしたら、えらいことになってたかも。
連中のこの世界への無知さ加減が、いい具合に働いたとか考えとこ。
「若奥様の生下着」とか、正真正銘マジペドの宮崎勤が、絶対興味ないはずの
エロ雑誌を、わざわざ異常犯罪者を演出させるために置いたっていう
dでもないヤラセやってたりしたし。
今度の栃木のょぅι゙ょ誘拐未遂の馬鹿オタク2人のときも、女性週刊誌の
dチンカンな記事は輝いてたしなー。
やべ、眠くて何いってんだか判んねーや。 頭のおかしいのは俺だわ。
ヲレの宮崎アニメので出来を判定する基準はただ一つ。
萌えるか萌えないかだ!
場合に応じて当てはまったり当てはまらなかったり、都合のいいハンパ理論だわ。
しかも攻め方ワンパターン。(早くもネタ切れ?)
年寄りを名乗ってる割に頭ん中貧困なんだね。別にいーんだけどサー
331 :
:01/12/05 18:48 ID:FRLDyR1g
>>330 と言いつつ逃げるなよ(笑)。
まだカン違いが続いているので念を押しておくけど、あれは「ハンパ理論」とかではなく
そういう史実があったことを踏まえての発言だと思うぞ。
332 :
:01/12/05 19:31 ID:Y70MxM4x
>331
はぁ?
>>325のコメントだけで何言えばいいってーの?
同じことしか言ってないし。会話の流れ把握できてないよ。
「発言だと思うぞ」・・・だって。「325じゃないけど」、とでも言いたいのか。
>>325=331
333 :
:01/12/06 00:56 ID:qCSH9pED
1の思惑とは裏腹にレベルの高い論議スレになってしまった
多分最初は、つまらないくせに人気があるアニメや、
低年齢向けアニメを熱心に論じるアニヲタを煽るスレの
つもりだったのだろうに・・・。(w
335 :
325:01/12/06 02:46 ID:MjIHCkgM
>>331 上手くない煽りはやめるように。
>>330 まだまだ終わりじゃないよ〜ん(笑)。
最後まで自分の勘違いに気付けなかったのが残念…と言うよりはその様がもはや見苦しい。
勝手に「都合のいいハンパ理論」と君が名付けているものは、別に私の創作でも何でも
なく、例えば実例が第2次大戦の前に見られたりもする。仕方がないからタネ明かしを
するけど、キーワードは「ナチスドイツ」「ヒトラー」「わが闘争」…それに「ラジオ」と
いったところだ。
大衆がメディアによる情報操作に案外脆いというのは何も今に始まった話じゃない。
ちなみにこの場合の「理論」(私がそう名付けた訳じゃないけど)を、数学の定理か何かの
ように捉えているのも失笑ものだけど、まあこれについては大目に見ることにしてあげよう。
あとちょっと前の書き込みに遡るけど、
>>324 の
「ブームや周囲の情報に流されるのは…必ずあるもの」
という部分。これは確かにそうだろう。
しかし「ある」からと言ってそのまま是認してしまうのも問題だろうし、そうやって
情報が溢れていることが同時に弊害を招いてもいる。アニメとかに限らずいろんな分野で
言えると思うけど、品物の出来そのものではなく宣伝の多い少ないが
その売れ行きを左右して
しまっている、といったことは多々あるだろう。本当に良いものが
宣伝の少なさ故に正当な
評価を得られないとしたら、これはすごく残念なことだ。
あと、大多数が支持しているものを「本気でいいと思っている」人も確かにいるだろう
けど、本当に自分自身の判断でそうできているという人は、実は意外に少なかったりも
するんでないかい? 本来はその辺をこそ話題の中心に据えるべきだった。
君が「キリないとか思われ」などと下手な茶々を入れるもんだから話がおかしくなるのだよ。
まだ始まってもいない話をいきなり遮ってどうする。
んじゃね〜、バイバイ。
336 :
:01/12/07 01:12 ID:Kck5XKaL
>>335 自分で良し悪し判断できる人って、実は少ないのでは?
それ自体は、否定も肯定も必要ないことで、
自分で判断できない人は、他人の判断に委ねて生きればよくて、
みんながみんな、自分で判断できたら、世の中どーなることやら・・・。
(ひどく自分勝手なやつで溢れかえる)
だから「みんなが×××」ってのは仕方ないし(=変えることできないし、
変える必要もない)、少数にしか支持されなかったものは、
やっぱり、より多くの人々の共感を得られなかった(理由は置いといて)
訳だから、一般的に「その程度」と判断されても仕方なし。
作品の良し悪しは、結局「自分の想い」で完結すれば良く、
その「想い」を共有できる人が支持すればいいんでないの?
どんな理由であれ、共有できた人が多ければ、その作品は
「良かった」と、より多くの人々に言われるだけ。
プロモーション効果であれ、内容の良さであれ、
たくさんの人に「共有させる」ことができれば、
「あれはイイ物だ@マ・クベ」ってことになるんじゃないの?
大人1万人から熱烈に支持されることより、
小学生100万人に「おもしろーい!」って叫んでもらえることの方が
大切な気がする。(話それた??)
>最後まで自分の勘違いに気付けなかったのが残念…と言うよりはその様がもはや見苦しい。
言ってることはたいしたことないが、押しつけがましさでは誰よりも上いってる気が・・・。
…と言うよりはその様の方がもはや見苦しいかも。
皆さん議論が好きなんですね。
339 :
:01/12/07 02:55 ID:xytb1scw
このスレの2個上にあるやつ
340 :
:01/12/08 21:36 ID:QDJvFX/q
age
341 :
:01/12/09 06:48 ID:SNy4vRPD
>337
とりあえず新聞とか読んで慣れようよ(w
342 :
:01/12/09 09:54 ID:WAlexlOO
>>339 現時点でその位置にあるのはコレ↓だぞ。
293: ぱっきゅる〜ん☆あたし、瑠璃堂どりす! (132)
343 :
みずみず:01/12/10 11:50 ID:OKB3PK8G
アトラとかなんとか。過去は、ともかくねぇ?
344 :
_:01/12/11 18:17 ID:HSpLPra9
シスプリ、どれみ‥‥
345 :
:01/12/11 18:33 ID:j7GoPq8t
だぁだぁだぁ、てアニオタは好きなの。
クソみたいなアニメなんだけど。
346 :
名無し:01/12/11 19:19 ID:YL9uKaRn
あ痛たたた・・
>>334がシスプリとどれみを一緒にしてやがる。
馬鹿だねぇ、哀れだねぇ。
347 :
どれみ:01/12/11 19:30 ID:UqQaqB7t
派kァ牛j補遺hbvk
348 :
クソスレ:01/12/12 01:48 ID:tyGFdgLC
どれみは農林水産省推薦のアニメなのにね。
349 :
:01/12/12 02:12 ID:jnOqiZFC
>あ痛たたた・・馬鹿だねぇ、哀れだねぇ。
どうでもいーけど、この言い方やめて。みっともない。