932 :
925:01/11/25 21:53 ID:Y7m/+rzH
>>926 >でも実際、ここまで荒らしらしい荒らしなかったなんて、驚異的ですね。
いや、結構、最初の頃からぽつりぽつりと出てたような…。
>>929はIフィールドバリアの話です。
いやほんと思いっきり忘れてた。
ビジュアル的に、Ex-Sの胸部が頭に入ってたから。
ビグザムのイラストなんて本当忘れてたよ。
>>929 不愉快な書き方はやめてくれないかな…。
>センチネル房は何でもセンチネルが初出典だと言い出すから笑える。
他のやつのことなんて知らんよ。
933 :
:01/11/25 22:16 ID:K877YKBU
>Iフィールドバリア
本編ではこの名称はでてこない。最初は磁力でビームを捻じ曲げると言う設定だった。
初出はセンチネルではなくてセンチュリーだ。
934 :
:01/11/25 22:37 ID:wife1Wvl
ドラグナーとかドルバックあたりはナイフ装備が出てきますなあ。
>>933 ああ、初代からあったなんて・・・・ 逝ってきます。
ガサラキ関連の話題とガンダム関連の話題が続いていますが、両作品
は、どちらも最も直近のリアルロボット事情として、語る必要がある作品
ですね。
今更ですが、されどガンダム、ですね。
演出とデザインで生じたジレンマを強引に設定で理屈付けして生まれた、
膨大な設定による技術体系は、やはり凄いと思います。
既に違う宇宙の現実の話(藁 ですね。
また、ガサラキもリアルを突き詰め過ぎて、逆にクリエーターが保有する
知識の袋小路に嵌まってしまった感はあっても、志は評価したいと思いま
す。
SF的道具立てで使っていない小道具や、プロットはまだまだ沢山あると
思いますし、そういう物をうまく使えば面白い作品が出来ると思います。
また、最近の日本の政治情勢や、現実の戦争の在り方は、空想の物語
以上に興味深い展開を見せていますね。
私は歴史物とか政治経済のドキュメントみたいな物も大好きですが、
それに匹敵(とまで言うと大げさですが)する、もっと大人をターゲットにした
作品みたいなものが作られたら良いのになあ、と思うことがあります。
ガンダムキットの購買層とか、玩具を考えない深夜枠の放送で何が出来る
か(何が売れるか)を考えたら、リアルロボットというフレームで、もっと色々な
ことが出来るのになあ、と思うのですが。
如何なものでしょうか。
936 :
:01/11/26 22:28 ID:MHWzlTSK
>>935 だからIフィールドバリアは初代じゃなくてガンダムセンチュリーがはじめてだってば。
センチネルはセンチュリーネタをベースにアップデイトしたもの。
937 :
:01/11/26 22:43 ID:05xk+tFE
>>936 ビグザムが使っているわけだから、
センチュリーで補完されたつーことで
一応ファーストで出てるつー解釈でもよろしいのではないかと。
センチネルとちごうて、センチュリーは副読本だし。
938 :
:01/11/26 23:22 ID:ATAWHOXc
このスレ怖いよ〜
939 :
:01/11/26 23:58 ID:QcsxAbYh
>>938 ちょっと暴走してるだけ
前は気難しい議論してたけど悪い人はいないから安心してw
940 :
蝙蝠男:01/11/27 00:00 ID:CA4BfdVo
たしかに荒れ放題にはなってないねえ
941 :
:01/11/27 12:43 ID:v630wHFo
>>938 もっと怖いスレなんていっぱいあると思うが…。
>>920 >ライトサーベルのパクリなんだから演出的にも「切り結び」可能だよ。
パクリなんだから…ってのは理由にならんと思うが。
>原理はIフィールドの反発ってことになってる。
先にこっちを持ってくるべきであろう。
942 :
カキーン☆:01/11/27 14:09 ID:s1Jc8ema
>原理はIフィールドの反発ってことになってる。
そんな御都合主義な設定上だけでのリアル描写が瓦礫のように
積み上がっただけのリアルロボット描写が腐胚の元凶なんだと
何故認めない!
943 :
コアファイター:01/11/27 14:34 ID:MCoNrQBM
お腹が曲がらないリアルロボット
944 :
:01/11/27 14:44 ID:hhJEMMVO
なんだかまた荒れてきたな。
>>943 その辺を解消したのはエルガイムが初かもしれん。後にはあったかな。
なんだかんだ言っても、ガンダムはリアルロボの始祖であり、
メカ描写的にはリアルとは呼べなかったからねえ。とっくに既出な話だけど。
作中ではスーパーロボだからねえ。
945 :
:01/11/27 14:45 ID:/U1nv7KI
ガンダムの脇腹の装甲の重なり具合は、実はあの辺で前後左右に曲がるんじゃないかと
勘ぐっています。コアファイターはどっちにくっつくんだろう。
946 :
:01/11/27 15:13 ID:hhJEMMVO
947 :
:01/11/27 17:52 ID:Vc7MSDQJ
つーか御都合主義って言われてもな
アニメは中央に「嘘」があるから成り立つわけで…
…これじゃ「なんでアニメ自体のこと持ち出すの?」とか言われかねないな
嘘をごまかすために演出、描写で綺麗に肉付けするのが作家の手腕ってもんだな
その言い訳が上手く通っていて、なおかつ面白くできてるのが名作ってことだ
948 :
:01/11/27 22:15 ID:eXWqXyio
>>941 ライトサーベルのパクリとして演出上「切り結び」をやった
ことのつじつま合わせで後付設定のIフィールドの反発云々ができたんだから
その順番で書いたんだけど。
949 :
:01/11/27 22:50 ID:o3+x49gD
次の方に新スレ立てていただきます…
私ですか?
おぉ!IDがMSだ!ATなのに・・・・・・
953 :
:01/11/28 15:33 ID:MM753mU1
新スレ出来たけど、過去のリンクが見えないのでわざわざ旧スレに書きます。
>>927 >大量の設定が長期にわたって色々な人が出してきたので〜、どれが正しい
>とか定説とか分り難いですよねガンダムは。
一応、最近出た「ガンダムオフィシャルズ」ちゅうセンチュリーや
センチネルからもらったもの含めて公式設定書が最近(と言っても
一年前ぐらい)かあるはずやけどね。買ってないし。
でもそれ持ってても「切り結ぶ」がどうこうは書いてないだろうな…。
>>947 そそ、同意、核となる大きな嘘をついて、そこからどう説得力を持たせれば
OKだよな。
だいたい「御都合主義」はもともとスーパーロボットアニメの方が無理矢理度
高いし。
954 :
:01/11/28 15:46 ID:MM753mU1
ところで、古いけど
>>417あたりでレイズナーはスパロボ的なV-MAXを有するから「一応は」リアルロボットって書いてあるけど、主役メカ自体はスーパーロボット的ギミックというか非現実的な特別な強さを有してもいいと思う。いやむしろそうするべきかもしれない。
ガンダムは明らかにスーパーロボット(手のひらでザクのマシンガンを手に受ける等)でありながらリアルロボットであるし、存在感がある。また散々、既出なのだが
その辺で、ダグラムやZガンダムは主役メカの見せ方を失敗してると思う。
本編ドラマと乖離しているし、クリンの存在感も薄い。(カミーユは描写されてはいるんだけど…まあいいか…)
(しかし、ボトムズは主役メカが特別でないばかりか、壊れたらさっさと乗り換える
のに、メカとしての魅力は十二分に備わっておりながらキャラクター描写、人間ドラマも
いかした希有な作品で究極かも。)
(とはいえ精密機械であるところのマニピュレーターで殴るというのはリアルなのかといえば、ATのマニピュレータは「激しくごつい」というところで
納得しちまおう。また反動の大きな銃器を持たせるのも(両方とも押井 守が指摘している)良くないというのもごついということで無理矢理納得。)(続く)
955 :
:01/11/28 15:51 ID:MM753mU1
(続き)で、これこそ散々既出なのだが。ファーストガンダムが「リアルロボットアニメ」だとしたら、
それは「リアルなロボット」を書いた作品ではなく、「スーパーロボット」をリアルに書くための世界を
創出した作品(ガンダムの場合、初めて軍用兵器として書かれたロボット)と思われる。
そう考えるとエヴァンゲリオンは「リアルロボットもの」の範疇に含まれるかもしれない。
そもそもエヴァはロボか?相手が未知の敵なのに?という時点で異論はあると思われるが。
話はそれるがSWのチャンバラはライトサーベルの軽さを表しているという話が、
あったが、どう見ても元は日本の時代劇風にしようとして失敗しているとしか
思えないのだが…。フェンシングとは明らかに違うし。
ファントムメナスは未見だが「ジェダイの復讐」当たりのは単に下手糞にしか
見えないのだが…。
956 :
:01/11/28 18:02 ID:N7ZYKfcn
>>955 次スレに引っ張るのもナニな話題なのでこっちにかいとこう。
SWファントムメナスのチャンバラは情けなかったっすよ。
大昔の大衆演劇よろしく、上、下、上と打ち合って足払いをひょいと跳んでかわす。
上、下、上と打ち合ってクルリと回ってみせる。
上、下、上、ひょい、上、下、上、クルリ。
いいかげんだるいと思ってたらエネルギー柵にひっかかっていったん休み。
当代の名人級の人らの斬り合いのはずなのに。
これ作ってる人ら、日本の時代劇とか日本の漫画のチャンバラとか見たこと無いんだね、きっと。
957 :
955:01/11/28 21:44 ID:AG+mfs68
レスサンクス。こっちに書いて正解ですね。
>>956 いや、たぶんモチーフがフェンシングじゃないと思われる以上
時代劇辺りは見たんだろうけど、
日本人が見てるほどには再現できず、あの程度で満足しちゃったんだと思う。
ちなみに
>>779-805(もう少し尾を引いてるが)辺りでチャンバラ話。
こんとき発言できなかったので今更書いてみました。ロボのチャンバラ嫌いな人が
何故にSWのチャンバラを認めるのかよくわからんが。
958 :
:01/11/28 21:46 ID:AG+mfs68
あ、それと
>>931さんご苦労様です。1ではありませんが。
代わりに書いときます。
959 :
:01/11/29 03:21 ID:vVjS33HD
大昔の大衆演劇=歌舞伎とかの影響では。
欧米人が触れる機会でいえば時代劇より歌舞伎のほうが多い気がする。
960 :
:01/11/29 09:13 ID:IY/LR63G
>高エネルギー状態の
>ミノフスキー粒子を放出させたもの。Iフィールドで形を保っている
そういうのを総称して荷電粒子って言うんじゃないの?
高エネルギー状態って何?まさか熱??
961 :
:01/11/29 12:55 ID:eRikawOt
>>960 違うよ。説明しようと思ったけど、めんどいので、とりあえず
復刻版のガンダムセンチュリーのP52、53でも見てださい。
少なくとも荷電粒子はミノフスキー粒子とは別物。
高エネルギー状態は呼んだそのまま。
962 :
:01/11/29 13:22 ID:eRikawOt
追記 ミノフスキー粒子はガンダム世界のみにしか存在しない造語。
963 :
:01/11/29 14:50 ID:iyRaV1Sb
荷電粒子てのは、電子、陽子、イオンのいづれかのこと。
ガンダムセンチュリーには現実の粒子ビームについても書かれてあるので
為になる。P141「粒子ビーム兵器とレーザー兵器」特に粒子ビーム兵器は、
P142から。
964 :
:01/11/29 15:33 ID:3UefGeGO
ガンダムセンチュリーってMOOK本かなんかのことだろうけど・・・
知るかってえの!!ボケ(・Д・)
966 :
:01/11/29 17:58 ID:4L1bOCWf
救済age
967 :
:01/11/29 20:39 ID:KD2W0lq5
>964
「ガンダムセンチュリー」を知らずにリアルロボットを語るのは、
卵焼きを知らずに料理を語るようなことだな。
ただ味わうだけなら知らなくても良いけど。
968 :
:01/11/29 22:31 ID:GeQwHI3f
969 :
蝙蝠男:01/11/29 23:07 ID:1wO4q1/8
>961-963さらに追記、メガ粒子が高エネルギー状態のミノフスキー粒子と考えて
まず間違いない。つまり荷電粒子とメガ粒子は別物。
やはりこれも細かくはガンダムセンチュリーなどで。
1st後の作品群でガンダムが嫌いになったんだよ!
嫌いなアニメの考査本なんて読めるかボケ!
ついでにお前等もでえ嫌えだ!
971 :
:01/11/29 23:59 ID:GeQwHI3f
え、センチュリー持ってるけど違うと思うよ。
だったら「ビームサーベルは高エネルギーミノフスキー粒子の直接放出時に
発生する高熱を利用したもの」なんて書かずに、
「〜サーベルはメガ粒子の直接放出時に」って書いてるはずだと思う。
ビームライフルはあくまでメガ粒子砲だけど、エネルギーCAPの開発の説明した
ところで「高エネルギー化したミノフスキー粒子を、縮退寸前の状態で蓄積する
という技術である。蓄積されたミノフスキー粒子(注:この時すでに高エネルギー
状態)は若干のエネルギー投入により、融合し、メガ粒子となる」わけだから、
「メガ粒子が高エネルギー状態のミノフスキー粒子」とは言えないと思うけど
如何に。
で、963で改めて考えてみれば、ミノフスキー粒子って正か負かの電荷を
持つわけだから、広義に捉えるとミノフスキー粒子も荷電粒子と捉えられるかも
しれない。メガ粒子だったら荷電粒子とは別物だとは思う。
済みませんがもう寝ます。
まぁ新スレにも移行しているので特に問題もないでしょう。
ひるがえってみれば、「ビームサーベル」っていうモノにこれだけ理屈を付けたアニメって他には無いかも。
たとえそれが「後付け」でも。
もっとも多くのリアルロボットアニメには「後」などなかったのだけど。
>970
奇遇だね。私もガンダムは嫌いだ。
ついでに言えば、サンライズ作品はすべて嫌いだ。
もっと言うならば、バンダイの息がかかったアニメはどれもこれも大ッ嫌いだ。
でも私が心底一番嫌いなのは、
「『嫌い嫌い』で拒絶する事で、『そいつ等』の蛮行を黙認すること」なんだよ。
奴らが20年掛けて好き勝手やって来た事は絶対に許しちゃならない。
だから語るんだよ。たとえ引かれようとも。たとえ友人を失おうとも。
「嫌いになる」っていうなら、それ相応の覚悟を持つべきだね。
973 :
蝙蝠男:01/11/30 01:20 ID:rUWuk2xi
>971厳密にはそうかも。その本、今てもとに無いんで。修正スマン
それとビームサーベルが途中で途切れるのはそこら辺をやってなかったためで
後にビームを遠くまで飛ばせるようになっても格闘に使えたんでそのまま
ビームサーベルにしたって設定もあったね。
974 :
:01/11/30 03:10 ID:XpE3QhZ9
「Zガンダム」以降ビームガンとしても使えるビームサーベルが出ているが
これはどうすればいいんかね。
Zのビームライフルもたしかサーベルになったよね。
後々「0083」でもビ−ムサーベルとビームガンは兼用できたはず。
センチュリーがどうあろうと結局は最新の設定(=言い訳)に
基づくしかないんじゃない?
結局ガンダムなんてそうやって生き延びてるんだろうし。
>>974 そりゃそうですね。
過去作品と年代の被る新作で、オレ様設定のデザインをバンバン
出すので、どんどん設定がアップデートされちゃう。
976 :
:01/11/30 11:41 ID:PKjRfg5Z
>970
なんだかそれって「坊主にくけりゃ袈裟まで憎い」
1stは好きだったんならそれまで否定するなよ。
977 :
名無しさん:01/11/30 17:01 ID:XXcLK+4l
シャア専用の考察スレのぞいて見れ。
このスレのほとんどの疑問に結構もっともらしく見える
こじつけで解決してるぞ。
978 :
:01/12/01 00:39 ID:jbL407Xw
>>972 ロボット物でサンライズを抜かしたら、東映系が主だな。
よくまあそれで、このスレの話をする気になるねぇ。
ガバメントとってザブングルのガバメントタイプから来てるのかと思ったけど、
違うのね。
>>973 ちょっと意味がわからん…。
>>974 ビームライフルはその中で高エネルギーのミノフスキー粒子を溜めてるんだから、
メガ粒子にしないで、ミノフスキー粒子を放出すれば良いだけで、
そんなに難しいこととも思えん。
ガンダムオフィシャルズにはどう書いてあるんだろ?
>>976 うむ、激しく同意。私だってファーストは好きだが、Z、ZZ、Vは嫌いだ。
そのくせGガンは後半好きだ。ウィングは前半だけ好きだ。後半思いっきり
失速する。
ちなみに「センチュリー」はファースト限定の話だ。
>>977 あそこ、なんか荒んでるんで、各ガンダムファンが対立してる感じで…。
考察スレってあるんすか。リンク希望。
>>975 ガンダムオフィシャルズでそうまとめしているはずだ。
ちなみにセンチュリーとセンチネルでは、MSの関節駆動の説明が
全然違ったりする。
979 :
蝙蝠男:01/12/01 01:01 ID:jlqKR70u
>978ようするにビームサーベルが途中で途切れるのも
ミノフスキー粒子のおかげです。
で、メガ粒子にしないと途切れてしまい遠くまで飛ばないと。
980 :
:01/12/01 16:09 ID:xvFSYiw7
>979
レスサンクス。
わかったようなわからないような…。
つまりここで言ってる「途切れる」ていうのは、
「ある長さでその形を保つということで」いいのですね。
ところで、
>>960が果たしてミノフスキー粒子に
>>971のように
ミノフスキー粒子に電荷があると知って書いたかどうかはだはだ疑問ですが。
>>972 見てて、嫌いなんですか?、好きな作品はなんですか?
981 :
: