各所で語られているTDN式人名表記について
正しいか、正しくないかを議論するスレです
「だいぼう」が「DB」と表記される点を
重点的に注目していきます
2 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/13(月) 01:00:24 ID:XBdj6dwO
まず
大松(おおまつ)
OOMT←これは絶対にあり得ない
OMT←これが正しい
これ基本
「だいぼう」が「DB」になるなら
「だいば」なら「DB」になり、
「あいこう」なら「AK」になる
ここまではいいですよね?
じゃあ相川(あいかわ)は?
「AIKW」と表記してる人もいるけど、
どう考えても「AKW」だと思います
どうでしょう?
DB問題についてややこしくしているのが
「だい」の部分です
「Dai」を一気に「D」まで短縮してしまうことで
表記法にヴァリエーションが生まれるということです
5 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/13(月) 01:44:18 ID:Y5GqwdL0
YJSNPIはどうよ?
<お知らせ>
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一昨年春より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。
あいかわ→AIKW
うえはら→UEHR
前の文字があいうえおなら省略しない
英語のaとanの使い分けに似てる
>>3 >>7 それぞれ「い」「え」のところでアクセントが来るからじゃね?
9 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/13(月) 09:24:55 ID:3ni8HMUy
と思ったら「青野」が「AN」になっちまったアッー!
やっぱ頭文字があいうえおの時二文字目表記が変わるという事ですね
サーセンシタッ
スゲー良スレっすね
自分も、指いいっすか?
>>7-8 それが成り立つと
佐伯がSKになってしまう
このスレの最終到達点は「DBがおかしい」という結論になる気がする
12 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/13(月) 17:24:46 ID:YYEGskV8
同意します
>>5 前から気になってたけど、ちょと長すぎないか?
YJSPぐらいがちょうどいいかと。
14 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/14(火) 00:14:41 ID:HcTUUHnU
「Sen」はSにまとめても通じるし、
DBの例を挙げれば「Pai」は「P」にしてしまって問題ない
15 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/14(火) 00:15:42 ID:HcTUUHnU
よってYJSNPもしくはYJSPが正しいと思う
個人的にはYJSPでよい
16 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/14(火) 02:49:44 ID:XWm1gXEg
DBは短小包茎だから当たり前
DBは2文字だから人気者になったのではないか?
DIBUだったら
AAが2000以上作られることも無かったろう。
18 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/16(木) 07:59:42 ID:NwfpE3pU
でも最初見た時は
土部さんかと思った
19 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/16(木) 09:08:42 ID:NlrCV1im
今から変えるのめんどいからこのスレ終わりでいいんじゃない?(棒読み)
じゃあギャラもらって帰るから(棒読み)
元々この表記はTDN、HTN、DBしかなかった(雑誌より)
つまり漢字一文字一文字に対応して作られていた
だからDBが不自然なのは当然
むしろおかしいのはTNOKじゃないのかな?
こっちは後から付けられたんだろ?
TOじゃないと変なんだよ
つまり「TDN式人名表記法」というもの自体が
勘違いの産物だってことでFAでいい?
なんか一部ではルールとして明確化されてるけど
色々矛盾するんだよね
もし雑誌形式に準拠するなら
谷岡を「TO」と表記するのに住人が耐えられるかどうかだな
なぜTOになるの?
普通にTNOKじゃないのか
23 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/16(木) 10:56:44 ID:UDleGvJ7
いいだろ今のに定着してんだから
24 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/16(木) 11:16:58 ID:u3AK5x/X
母音は基本使わないのかもしれないけど使わないと表記できない人もいるな
新井、青木、浅尾はARI、AOK、ASO?
飯田、飯原はID、IHR?
糸井はITI?
上原はUEHR?
青井ならAOI?
もうそれぞれに応じた略称でいいだろ
このスレ見ていたら日本人野郎の杓子定規に拘る嫌いが見えてくるぞ
26 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/17(金) 00:14:03 ID:32I5cGNl
じゃあ結局TDN式人名表記法は明文化する必要なしってことで
いいですね?
27 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/17(金) 13:39:34 ID:ATDBGX8G
あーいいっすねー
28 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/17(金) 15:15:32 ID:mCGJyYFI
こまけぇこたぁいいんだよ
国際単位系が決められたときも、会議は紛糾したが、今となっては世界標準となった。
我々も痛みを伴ってでも、この世界の標準を作るべきなのでは?
31 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/21(火) 01:45:55 ID:i92L2630
>>29 標準を作るとしたら確実に言えること
「DB」と「TNOK」のどちらかが崩れる
ある仮名の最初の音素を取り上げるという考え方は
純粋な大和言葉では音節の概念と重なって違和感が無いけれど、
日本語でいう音読みに対応する元来の漢字の読みは一文字一音節が基本だから
特例の無い「TDN式表記」とされているもの→DIBU
元来の漢字のリズムから音節を構成したもの→DB(ai,ouが二重母音を形成して、二音節になる)
といったような矛盾が生じるんだと思う。
いくつかルールを作ってみると
・漢字の音読みを一音節として、音節初頭の音素とそれ以外の子音を抜き出す
TDN DB TNOK DRVSH(DRV∫) YJSNP(JD3SNP)
・漢字の音読みを一音節として、音節初頭の音素とそれ以外の子音の表記上の最初の文字を抜き出す(SH→S CH→C)
TDN DB TNOK DRVS YJSNP
・漢字の音読みを一音節として、音節初頭の音素のみを抜き出す
TDN DB TNOK DV YJSP
・全ての仮名を一音節として、音節初頭の音素を抜き出す
TDN DIBU TNOK (パターン分類が面倒なので保留) YJ(U)SNPI
35 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/26(日) 16:30:20 ID:EOHY0LEn
>>33 それDBが微妙に矛盾してねぇか?
あとDRVSって完全にギャグだよな
あの男優自体全然似てないし、その4文字見ただけで笑える
ま、どっちにせよDBとYJSNPIが両方同時に成り立つことは
100%あり得ないことが証明されたな
36 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/26(日) 16:31:55 ID:EOHY0LEn
まだ
DBが「DIB」だったら
ここまで問題にはなってないよな
元々漢字一文字がそのままローマ字になったっていう説が正しいと思う
39 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/31(金) 21:05:01 ID:UOy1onsD
もう大坊は短小だから名前も短い でいいじゃないか
40 :
ウホッ!いい名無し…:2009/07/31(金) 22:44:34 ID:pVt3jKnG
淫夢2章のNSOKと言われている男優ってNKZWにしたほうが良くないか?
NSOKはしょぼい顔だしあんまり似てないよ
却下
42 :
ウホッ!いい名無し…:2009/08/01(土) 01:20:19 ID:PTlA6vy1
43 :
ウホッ!いい名無し…:2009/08/01(土) 08:04:01 ID:C166Hiko
NSOKって白いののこと?
44 :
ウホッ!いい名無し…:2009/08/01(土) 11:59:13 ID:QZUXvCxP
ジャスダックだけど、SBRっていう会社があるんだよね
46 :
ウホッ!いい名無し…:2009/08/04(火) 14:14:46 ID:L7zlCtiQ
押尾学は?
47 :
ウホッ!いい名無し…:2009/08/05(水) 08:50:24 ID:IVlktdPd
OSO
48 :
ウホッ!いい名無し…:2009/08/06(木) 21:14:27 ID:czz85EcM
49 :
ウホッ!いい名無し…:2009/08/07(金) 00:23:01 ID:i9hgCJAU
不覚にも
51 :
ウホッ!いい名無し…:2009/08/08(土) 23:11:03 ID:3idM9Dxu
DBは初めての人には「土部」にしか見えん
いさきは?いさきは取れたの?
☆〜(ゝ。∂)
69 :
ウホッ!いい名無し…:2009/11/01(日) 17:53:24 ID:fP4hNwLp
斉藤はSTじゃないと
おかしいよな?
78 :
ウホッ!いい名無し…:2010/02/13(土) 13:15:20 ID:3qlvSPiS
DBの読み方っデービー? それともディービー??
俺は前者なんだけど。
79 :
ウホッ!いい名無し…:2010/02/18(木) 01:37:28 ID:jraHenpd
本来は漢字一文字につきひとつのアルファベットだったんだよね、きっと。
TNOKと誰かが書き込んだ為に表記の法則が狂った感が・・
最初「TNOK」って書いてた時「何だそれ」みたいなカキコを見かけたよー
>>79 確かに、最初は漢字一文字にアルファベット一つという書式だった気がする。
ところがTDNは漢字一文字にアルファベット一つだけでなく、母音抜きとも解釈できてしまうため
TNOKが生まれたんじゃないかと。
つまりはリバのTDNが悪い。
81 :
ウホッ!いい名無し…:2010/02/20(土) 03:11:13 ID:dP65ds40
>>80 TDNは何も関係ないだろ、いい加減にしろ
82 :
ウホッ!いい名無し…:2010/03/04(木) 23:53:48 ID:p3yTEUDD
>>79-80が真実であり、結論だな
表記法ってのはDBが正しく、TNOKが間違い
TDNとかHTNとか珍しくも三文字の人物がそろってたから
それが錯覚を呼んだんだろう
83 :
ウホッ!いい名無し…:2010/05/07(金) 06:53:14 ID:vaQTLurN
NSKW YT
85 :
ウホッ!いい名無し…:2010/05/15(土) 06:23:39 ID:bCJdufh4
太田→OOT? OT?
青山→AOYM? AYM?
伊井→II? I?
斉藤→SITO? ST?
86 :
ウホッ!いい名無し…:2010/05/15(土) 06:30:54 ID:bCJdufh4
新宿→SNJK? SJ?
菊門→KKMN? KM?
京都→KYT? KYOT? KT?
福岡→FKOK? FO?
チンポ→CHMP? CHP? CP?
87 :
ウホッ!いい名無し…:2010/05/15(土) 16:08:21 ID:bCJdufh4
マジに考えてみた
原則1 アルファベットで表記し音節の最初の文字を並べる
多田野→TADANO→TDN
谷岡→TANIOKA→TNOK
原則2 原則1で漢字の読みに二重母音が含まれる場合は一音節とみなす
大坊→DAIBOU→DIBU ×
→DB ○
大津→OOTSU→OOT ×
→OT ○
これだけでいいんじゃね?
88 :
ウホッ!いい名無し…:2010/05/16(日) 09:32:46 ID:2b7UKt9Z
KAORU→KOR? KR?
MIO→MO? M?
89 :
ウホッ!いい名無し…:2010/05/16(日) 09:42:39 ID:UXUCvUyS
,,ィィrrィ、、ィ、、,,
,,,ィ川川川//ノソノ/r
,ィ巛巛彳"´ ``゙ヾミ、、
/ミミ、ミ'゙ ヾ、、
/彡彡ソノ ヾ、、
/彡彡/ノ, ヾミ,
l彡彡/ツノr、 ヾミ、
|ノ/リノ////r;:. __,,,、 ___ヾミ
川川ノ//,li/ /,,、-‐‐‐' : ィ,,-‐''ミ
iァ"ヾミYノ/ノ '" , -‐、 ヽ. ' /,-‐、_ l
{ i'ヽヾ彡ノ' _,ィで)'ヽ : ィ'ヾツゞ i
ヽ' y`ヾリノ ニニ-'" , ', `ー‐ l
ヽ r ヾミ .:: ', }
ヽ ` ヾ' . ノ `゙:、. /
//'ー‐ヽ ヽ / ヽ-=、,,,,ァ'´ヽ ,'
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ヽ;;\\' ヽ ヽ`二´ノ′l\ー-、
ヽ;;;:\ \ \ `゙゙゙"´ / `7"\_
\;;;;ヽ. \ ` 、 / / \`ー、
\;;;;ヽ `ー、 ` ー 、__,,/ / \ `ヽ、
90 :
ウホッ!いい名無し…:2010/05/16(日) 13:31:51 ID:2b7UKt9Z
漢字表記によって異なるんだ。つまり音節を区切る位置。
KAORU→薫なら→KR
→香織なら→KA-ORUだから→KOR
MIO→澪なら→M
→美生なら→MI-Oだから→MO
野獣先輩はYJSNPが正しいんだろうけど、ここまで広まると訂正するのは無理だな
規則に則ってなくても、先に表記してしまったもの勝ち、みたいなところはあるな。
それでどんどん無原則になっていく・・・・
>>89のおっさんをこの表記するとHGSKKBRとなって長過ぎるし
下北沢もSMKTZWでやっぱり長い。
そういう時は臨機応変に漢字一文字にアルファベット一文字対応の、HKB、SKZ、でもいいと思う。
しかしわざわざ長くするYJSNPIはねーよ。
周二もいつの間にかSYJで定着してるし、本来ならSJなのにな。
SYJにしたいならOTもOTSになるはず。
これって一種の隠語みたいな表記方法で、ちょっと考えなければ何を指してるか分からないところが味だったのに
だから短い方がいいはずなのに、逆に、分りづらいって気を回してか余分な文字を添える馬鹿が現われてから、
法則が混乱し始めた。
だから、手前みそになるけど規則は
>>87,90で決まりでいいと思う。
これならTNOK、DB両立できるし。
ただ、青木はAO-KIだから→AKとなるが、これに違和感があるかもしれないが我慢してくれ。
例
鳩山由紀夫→HTYMYKO
小沢一郎→OZWICR
菅直人→KNT
押尾学→OSOMNB
宮崎あおい→MYZKAI(AO-I と音節を区切ると解釈する)
福原愛→FKHRA
けいおん→KO
ちんぽ→CP
(発音N,Mは表記するかしないかは未定)
(発音N,Mは表記するかしないかは未定)→(撥音N,Mは表記するかしないかは未定)
原則的にそれでいいと思うけど、
大(DAI)をD、とするのは良くても
愛(AI)をA、とすることに何となく心理的な抵抗感がある
でも、3文字のDAIがDと略せるのに、2文字のAIをそのままAIと書こうというのもかなり不合理だし
まあ、慣れの問題なんだろうなあ
まあ、どんな規則を定めようと、もう定着しちゃったのを直すのは無理だし
定着した方に表記が引っ張られて原則がどんどん曖昧になっていく
とりあえず地名や人名のローマ字表記はヘボン式が多いからヘボン式にしてからTDN式にすべきでは?
例:斎藤→SAITO→SIT
大津→OTSU→OT
祐介→YUSUKE→YSK
それでいくと
斉藤→SAITO→SIT
としたいなら
大坊→DAIBO→DIB
になるぞ
TDN式記法を議論するに当たって二重母音の概念はとても重要だが、
日本語は二重母音の概念がなかったため定義が非常に曖昧だから困る。
基本的にはヘボン式で記して
>>87の処理でいいはずだが、
原則2の"二重母音"の定義次第で揺れることになる。
102 :
ウホッ!いい名無し…:2010/07/25(日) 09:47:06 ID:bS5Cj2kW
s
青木くんのTDN式表記が「AOK」で広まったから
>>94は通用しなくなってしまった
なんてことを…(憤怒)
104 :
ウホッ!いい名無し…:2010/09/26(日) 09:58:04 ID:5Er4WV1t
AOK式を採用すると、あおい、もAOIになり、大坊、はDIBU,
つまりローマ字表記で各音節毎に子音母音に関わらず最初の一文字を抽出してつなげる、
という原則で徹底しないとだめだよね。
A-O-KI→AOK なら DA-I-BO-U→DIBU
ロボゲ板ではぁ〜「小峰(こみね)」をKMNにしててぇ〜
だからどうしたって言うか…(ピーポーピーポー)
>>104 "AO"は二重母音じゃないだろ。
母音が連続しただけで二重母音と考えるのは間違い。
>>33にも挙がってるように、
漢字の音読みは二重母音として
漢字の訓読みは母音接続とするなら
葵はAOIで大坊はDBだ。
108 :
ウホッ!いい名無し…:2010/09/26(日) 12:49:52 ID:5Er4WV1t
でもさ、
野獣先輩→YJSNPI
と
大坊→DB
は、どんなルールを立てようが両立しないよね・・・
だったら、DBに習ってYJSNPにすればいい。大坊でaiが省略されてるのに
先輩をSNPIにするのがそもそもセンス欠けてると思う。
日本語の二重母音は、エイ→エー、オウ→オー、と伸ばせる発音のみ。
だから、YJSNPIは可。そして、大坊は、DIBにすべき。
その慣例は発音自体の変化であって二重母音とは違うんだが、
そういうルールもありだとは思う。
結局の所、YJSNPIかDBどちらかを特例扱いしないことにはルールの統一は難しい。
しかし、厳格なルールよりもデファクトスタンダードの方が優先的に扱われるあたりは
言語として間違ってない気もする。
TDN式表記は母音の省略から起こっていて
母音だけの発音や母音の連続の時の処理の方法論が確立しないうちに
それを場当たり的な対応で表記したため、無原則的な現状になった。
単純に谷岡がTOじゃなくてTNOKで広まっちゃったからでは
谷岡がTOではあまりにも大ざっぱ過ぎない?
それ式だと、淫夢キャラでは被らないとしても、一般化しようとすると、竹岡とか、寺尾とかも、みんなTOになり、面白みがない。
というより漢字一文字に付き頭の母音一文字を当てるという発想はこのスレ以外に見たことがない。
TDN、DB、HTN は元ネタの記事だからこれは絶対に生かさなきゃならない
そして、TNOKとしたわけだから、ここでもうルールは決まりだったのに
YJSNPIとしてしまったのが致命的ミス
もともと谷岡なんて、ホモビデオ中のキャラ名なんだから仮名表記にして伏せる必要もなかった。
木村がKMRで遠野がそのまま遠野なのは気になった
遠野をTNにするかTONにするか判断できずそのままにしちゃったとか
英語みたいに発音と綴りが一致しないだけ
122 :
ウホッ!いい名無し…:2011/04/06(水) 22:48:08.65 ID:nEcLYljs
昨日と今日の2日連続で荒木運輸のトラックを見たが
ローマ字はTDN式表記法だった
ARKって書かれていた
TDN式表記法って一般的にも使われ始めたか
TDN式表記を使ったアイドルグループがブレイクしてるご時世だし
124 :
ウホッ!いい名無し…:2011/04/19(火) 19:16:17.87 ID:AK6PaXWW
SIYは名字が分かってるのにSIYのままなんだよなぁ
軍畑に至っては駅名だし
>>122 ARKには箱舟、聖櫃という意味もあるから、運輸会社が使うには
掛詞としても気が利いてると思ったんじゃないかな?
>>105 自分、ロボゲ板から来たんスけど、
キョウスケ→KyUSK
というような表記はアリですかね…?(疑問)
伸ばす所は基本的に削る。だからKYSKだな。
129 :
ウホッ!いい名無し…:2011/06/21(火) 20:48:37.03 ID:0TxF6Ycv
最近はノンケも普通に淫夢表記を使ってみるみたいだな
AKB劇場の支配人は公式でTGSKって呼ばれてるし