【ヤマト2199】被告人：芹沢虎鉄の軍事法廷【独断宣戦布告】

国家元首のみが決断すべき、初の異星文明と接触で極めて好戦的な意思表明を、その権限を有せずに既成事実化し、
すでに破棄されたイズモ作戦に固執し、国連決議に反し最高機密たるヤマト計画の転覆を企みハイジャックを既遂である
その結果も極めて重大である

加えて洗脳計画まで周到に準備していた、本土でも同様の洗脳計画を画策していた疑いが濃厚である
さらに惑星澗弾道弾を誘致し甚大な死傷者を生じさせた嫌疑もかかっている

さて君の罪状は明白なわけだが、何か言い残すことはあるかね、こーてつ###

2ならば芹沢虎鉄被告は銃殺刑

需要あるんか?

洗脳と超巨大ミサイル誘致はやってないだろう？

芹沢 「違う。断じて違う…
芹沢 「心ある市民諸君！
　　　　俺様が敢えて好戦的との汚名を着てまで先制攻撃を命じたことは、マジで憂国の志からきたものであーり！
バシュッ！
芹沢 「バカ野郎…　土方ぁ…

もう出番ないだろ。

　

な・ん・だ・こ・の・ス・レ・は



どうやら俺は次元断層に迷い込んだらしいな



　

ヤマト帰還直前に謎の拳銃自殺。

ヤマト帰還後に、総てを失い
場末の居酒屋で安酒かっくらってクダ巻いてる。


位しか結末思い付かんなｗ

開戦の真相がバレたら無事では済まない

無事では済まない程度で済むのか・・・？

ヤマトが帰還すればいずれ真相はバレるが、帰還しなけりゃ地球はおしまい
芹沢詰んだな

まぁ、芹沢一人の一存でやったとは思わんよ。

確実に一人で、全責任押し付けられるだろうけど

こいつが原因という描写しかないからなあ

中央司令部の命令伝えただけなのに、独断で命令したと思われている芹沢さんｶﾜｲｿｽ

とりあえずヤマト艦内には２人の生き証人がいる
きりしまのブリッジ要員もみんな知ってるわけだし、開戦当時の軍司令部将官はいずれもれなく戦犯裁判の被告席に御招待確定

今日のテレビでやってたね
死刑だなこりゃ

他の恒星系から来た艦隊に地球の戦力で対抗可能だと思ってたのかな？
余りにおめでたい

その辺は蒸気機関を実用化した欧米の軍艦見ても攘夷と言って喧嘩吹っかけた幕末のノリを再現したのかも知れない

常識的に考えると酷い開戦理由だが

芹沢氏の決断力は神

沖田を解任すると言ってたが、そんな権限（口頭で解任出来る程の）があるのか？
だとしたら相当な権限があるわけだから責任もその分重大になるな

要撃命令までは、彼の独断専行か不明だけれどね。
一応、こちらの艦隊が全ての通信手段を用いても、全く応じないという設定もある。
その状況で、外宇宙さえ航行できる艦隊が、内惑星に踏み込んできたら…

そういう恐怖感、切迫感から中央司令部が、インターセプトを命じたとか。

しかしイズモ計画に固執して、ヤマト艦内でのクーデターさえ間接的に命令。
これはもう言い逃れは出来ない。
新見さんと星名准尉という、イズモ計画従事者と保安部士官の証言もあるし。

>>19
貧乏神、疫病神の類いだがなｗ

司令部まで追及しはじめたら26話で終わらないし…

姿をくらましたと思ったら何故かガトランティスかボラーに亡命
地球侵攻の指揮官に

>>24
その横に薮がいるといいなあ

>>24
そのパターンいろんなアニメで見た気がする

ガミラスとの講和条件は先制攻撃の責任者の首と見た

なんか大河ドラマみたいだな

こいつとデスラーが処刑されて終わりか
めでたさに欠ける最終回だ

最終回ラスト
2201年、復興が進む地球にマゼランからの定期船団が到着した。
様々な資源と共に、オルタリア、ザルツ、その他の惑星からの移住希望者1万人も地球に降り立った。
これはアケーリアスプロジェクトに従い、 地球と旧ガミラス帝国領のヒューマノイドの相互交流を実現するものである。
船団が地球を発つ際には、地球からオルタリアへの移住希望者3千人が乗り込む事になる。
定期船団には、地球の戦艦ヤマトの他、ガミラス連邦の戦闘空母ドメラーズ�W等数隻が護衛に同行する。

ヤマトの指揮を取るのは土方提督、副長はまだ新婚の古代2佐
ドメラーズの航空隊長を勤めるメルダディッツ大尉と記者会見に答える姿を虚ろな目で見る男がいた。

「いせいじんは殺ちぇ」おもちゃの銃を手に呟く男こそ、精神が破壊された芹沢の落ちぶれた姿

おじいちゃんごはんですよー

> 「いせいじんは殺ちぇ」おもちゃの銃を手に呟く男こそ、精神が破壊された芹沢の落ちぶれた姿
なんかこれも昔のアニメで見た気がするｗ

それダイモスの最終回初稿

芹沢には単身逃亡し、紆余曲折の末ボラー連邦に亡命してもらってもよろしいかもしれない

何らかの形で責任は追及するべきだよね
先制攻撃さえしなきゃ地球は今のありさまに
なってなかったかもしれないし　　　
懲戒免職で済めば御の字　　最悪死刑

>>33
ああ、本案じゃなかったかｗ

>>36
第二バレラスって小バームに似てる(笑

ダイモスって最後は地球人主人公とバーム星人ヒロインが夫婦になって火星への移民船団に乗るんだっけ？

子供心にバーム星人との正常位は辛いだろうな(羽があるので)と思ってた。

ヒューマノイドには後背位も騎乗位も可能だから問題なし

でもまぁ、先制攻撃で地球側の態度をハッキリ示したからこそ、
ガミラスの属国にされる目は完全に防げたわけだしな、、、

用件も聞かずにいきなりぶっ放す蛮族だと思われたんだよな…

でも無言で領海侵犯してくるのはズルい

ヒョンヒョロを渡せ
くらいは言ってきたんじゃないか？

名前の元ネタ通りなら、愛人と寝てたところを土方さんと山南さんと沖田艦長（あと何故かまこっちゃん）
に踏み込まれて斬殺ですな

>>43
おいおいそれなら新見さんも道連れで死ぬことになるからな却下w

たぶん裁判でこう言う
「火星の残党だと思いました。向こうが送ってきた通信映像で姿形を見ると
明らかに地球人で・・・なんだか具合が悪そうで顔色が青いなあ・・ひょっとしたら
なんぞ未知のウィルスにでも感染したかと・・・そしたらわしらはガミラス人だ
とか言い出すじゃありませんか。こちらはガミラスなんてその当時は見たこと
ない訳ですから第一印象で地球人だと思いますわｗ
そいつが訳のわからんことを言いだしよる。ああこりゃなんぞの病気で
脳に来たなと。こんなの地球に連れ帰ってパンデミック起きたらどうします？
まさかねえ・・・本当にガミラス人が地球人とまったく一緒とはねえ・・・」

そこで検察官は「宇宙船の形が明らかに地球の物と違うだろ〜が！ 第一、火星の残党がなんで冥王星軌道の外からやってくるんじゃい!!」

ザワさんは実は亡命ザルツ星人。
ガミラスに母星を侵略占領属国劣等民族化された経験から、ガミラスとの対話など、
ムリムリかたつむりだということを嫌ってほど思い知っていた。
第二の故郷、地球をガミラスの魔の手から守るためには戦うしかない、、、！！
ザワさんのあのときの英断こそ、のちの地球とガミラスの対等同盟につながったのだ。

実はガトランティスの工作員
ガミラスとの戦いが煮詰まったガトランティスが、ガミラスに戦力を他に割かせる為に地球との戦闘を仕組んだ
ガミラス内部にも工作員がいて一役買って、更に総統暗殺を図るも失敗
計略がバレてガミラスと地球が講和なんてことに・・・ならないかねぇ

煙突ミサイルは時代遅れ発言まだ〜？　（・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン

>>46

弁護人　「異議あり！冥王星方面から来る宇宙船はデザインが違うから
　　　　　といって外宇宙の異星人のものであるという確たる証拠にはならない」

まぁ、宇宙戦艦で領宙侵犯した異星人に気弱な対応をすべきじゃないな。

領宙がどのあたりまでかは各宇宙人により見解が分かれるんでないか？
それに交渉の為に来訪というのはもとより、漂流中に偶然入ってきたとか救助を求めてきた可能性もある
明白に攻撃の意図をもっていると確認した相手以外に先制攻撃とは文明人として非常識じゃないか？
それと先制攻撃の意思決定がどのような経過でなされたのかな？

想像力豊かだね、、、
(；^ω^)
まぁ、外宇宙からやってきたガミラス側がそんくらい気を使うべきなのが地球人としてのメンタリチィだがな。
星間侵略国家がそんな気まわすわけ無かったであろうと想像というか推測される。
それとも連中、騙す気満々でフリだけでも友好的な態度とったっけ？

メルダがヤマトに初来訪した際、テロン人はいきなり撃ってきた蛮族なんてこと言ってたから、少なくともガミラスからは何も言わずいきなり撃つことはないんだろうと推測
多分「偉大なる総統の名において帝国への帰順を求める」とか口上ぐらいは言ってくるとみた

敵さんの言うこと鵜呑みにしちゃうんだ、、、
先制攻撃が野蛮って言ってるあたり、地球人とメンタリチィはそう変わらんと判断して、
自分の都合の悪い事は口が裂けても言わないか、もしくは情報統制されてるのでは？
っていうくらいの想像力を働かせるべきだがなぁ、、、。

まぁそれはいいとして、
もしそんな降服勧告同然の物の言い様されちゃったら、宣戦布告されたも同然、
異星人艦隊に侵略の意思有り、現場の状況により即時開戦し戦う意思を示してもおかしくないと思うの。

もしガミラス側があの時点でそんな事言ったならだがね。

>>55
ひょっとしてヤマトの旧シリーズは見てない？
地球は対ガミラス戦からの復興後に探査船団をあちこちに向かわせて護衛に戦艦つけてる
つまり恒星間航行する宇宙人は他の星系に行くのが普通になってるんだがね
勿論地球側に侵略の意図はない
ガミラスが太陽系に初めて入って来た際に先制攻撃の意思を持っていたか、あるいは軍門に下るよう勧告をしてきたかは描かれてないんだけどね
想像力が豊か過ぎて自分が作ったサイドストーリーと劇場・テレビで公開された内容が混合したのかい？

いきなり旧作を持ち出されても、、、
(；^ω^)

>>55
メンタリチィw

ガミラス、艦隊でいきなり侵入してきたよな
ファーストコンタクトの相手がそんなことしてきたら地球人なら誰だってびびるんじゃね？

地球製とはデザインが違う宇宙船が軍艦かどうか判断する材料は何か…
現実の地球では惑星探査機のパイオニアやボイジャーに地球からのメッセージを搭載してるが、知的生命体が存在する他の恒星系に入った場合、領宙侵犯になる可能性は、少なくとも地球側では考えていない

今日の放送で植民星になった星の哀れな末路を見るにつけ、
つくづく、あの時のザワさんの判断は正しかったと確信したわ。

イスカンダルから救援がこなけりゃ地球滅亡だったんだが・・・

>>60
このアニメだと軍艦は誰でも見れば分かるからｗ

もしスタートレックのエンタープライズみたいなのだったら軍艦とは気づかなかったろうな

仮定の状況ばっかじゃん。
実際にはイスカンダルからの技術供与はあったし、
エンター某みたいな艦艇では無かった。
仮定の状況に基づいて話進めても不毛というか意味は無い。

芹沢を擁護してる奴何でこんなに多いの？
先制攻撃は正しかったってんなら、堂々とそう主張すればいいのに
何でガミラス側が一方的に攻撃してきたとか大嘘垂れ流してんの？

仮定の状況を廃するなら、芹沢が余計なことをした為に島のパパさんは戦死の憂き目に遭い、地球人はガミラスからいきなり撃ってくる蛮族と認識されてしまった

余計な事しなければ、温厚な民族と認識されて、
制服後、ガミラス帝国の２級市民ぐらいにはなれたかもね♪
ハハハ(乾いた笑い)



(>_<)ｲﾔｰ

冥王星基地の司令官がシュルツだったのは地球にとって不幸中の幸いだった
降伏勧告を一応してくるからな
もしギムレーみたいな奴だったら地球は惑星間弾道弾の乱れ撃ちをされて一巻の終わりだった

(ﾟ_ﾟ)

この人、ちゃんと放送見てないんじゃね？
(｡_｡)ｂ

ヤマトの出現で植民星の蜂起が多くなったってタラン(弟)が言ってたが、
戦前の植民地支配とその解放が今回のヤマトのテーマ的なものかな？


ガミラス帝国主義瓦解の最初の一撃を決断したザワさんは、
事の顛末次第じゃ、宇宙英雄的名声が銀河系やマゼラン星雲に轟く事もありうるな。

素朴な疑問だが、どんな経過を経て先制攻撃を決めたのかね
仮に芹沢一人で決定した（まずそんな事はないと思うが）のなら、間違いなく越権行為だろうし、軍法会議は間違いない筈だが

>>72
まずそんな事ないんなら、、、
越権行為じゃないんじゃない？

艦隊指揮官の沖田を口頭で解任というのは間違いなく越権だと思う

それで何らかの処分を受けたかが気になるな

ガミラス側の通信が「テロン（地球）をガミラスの版図にしてテロン人を2級市民にしてやるから降伏しろ」みたいな内容だったら地球側としてはお断りしますと回答するわな
ガミラスは地球語に翻訳できる便利な通信機持っていたけど、最初の接触時に細かいニュアンスまで伝えられたかどうか分からん
或いは保安要員の人がイスカンダルを嫌っていた様子から、イスカンダルの連中が地球を試す意味にガミラス以前に地球に介入して疑心暗鬼を煽るような真似をしたのかも

地球の上層部は、ガミラスの存在もその脅威も早い段階で情報をつかんでたのかもね。

火星からの隕石攻撃とか地球もこれまで宇宙戦争を経験してるんだったな、今回のヤマトは。

恒星間航行が出来ない段階の地球が遥か彼方のマゼランの帝国の情報を入手する能力はなかろう
電波も光もガミラス建国より大昔のものしか地球圏に到達していないし

火星のは地球からの独立戦争みたいなものだっけ？
本当の異星人とは接触したことないよね

火星戦争について劇中で説明が欲しいところだ。

>>77
ガミラスの侵略から逃げてきた異星人が地球に危機を伝えたシナリオがあってもいいかも

それだと責任が消えちゃうな

第一話でガミラス兵器の破片を見ながら敵の名称（ガミラス）以外判ってないという台詞があったから、事前情報皆無の状況で先制攻撃に踏み切ったのは間違いなさそうだ

一般向けにはそういう公式発表だったんだろうな、
ガミラスみたいな強大な侵略者が宇宙にいるって事を火星戦争で疲弊した一般人がしったら、
パニックを起こして復興の妨げになるのではと各国政府は懸念したと、この時点では夢想してみる

なにも分かっていないと言ってたのは土方さんじゃなかったっけ？

そう、確か土方
だから地球側はガミラスの情報を事前入手はしていなかった

土方さんってけっこう偉いんだね

放送見た、
芹沢さん、反乱にはあんまり関与してなかったね。

>>89
え、新見さんを裏で操ってなかった？赤道祭のときにそんな通信をしていたように見えたけど・・・

もし反乱首謀者の伊東をヤマト乗員に押し込んだのが芹沢だったらヤマト帰還後逮捕確実だよな

新見弱すぎｗ
芹沢さんじきじきに真田を説得しておくべきだった

>>88
土方さんクラスじゃ入手できん情報もあるだろ
芹沢さんくらい出世しないとなｗ

反乱派はこのあとどうなるのかのぅ
大航海時代などは船内の秩序を乱すと判断された香具師は、
鉄砲とわずかな弾丸(と弾薬)、わずかな真水を持たされて無人島に置き去りってのがデフォだったが、
今回はちょうど置き去り用の惑星もあるし、希望どうりビーメラ４に追放というか移住、
帰りに回収ｏｒそのまま放置でいいとおもうが、、、

>>94
オムシス直行というのが通説。

ビーメラ４に追放→弾薬切れの後、野生化した巨大な元家畜の胃袋行きか

>>95
そういや、ビーメラで相当数の有機物を入手したから、
オムシス食品の材料にゃ事欠かんね。

よもや、水だけ補給ってことはなかろうし。

アミノ酸が右型だったりしないのだろうか

罪人と一緒に航海を続けるなんて無理だから
古来より処刑か置き去りか選ぶしかなかったんだよね…
今回は残りたい奴はビーメラに残れで全員得になる気がするｗ
逆に地球に帰って芹沢さんにご注進っていう当初の案が最大の悪手だと思うわ
ヤマト以外の船はここまで何百年かかるん

まあ、せめて伊東だけは公開処刑が妥当だろうな
地球の命運がかかった航海の途上なんだから規律を保つ為には反乱のリーダーに甘い処置は禁物

>>98
我々のは左型だそうだが、右型のを摂取しても全く吸収されないのかな？
そういえば、ガミラスやイスカンダルの生物のはどうなんだろ？

>>99
多少人数減っても大丈夫、というか、
全員寝てても航行可能って洗脳回で証明されたしね

わざと被弾しそうな箇所・装甲の弱めな箇所に収容することを提案する

保安部は艦内で騒動が起きなければ不要な部署で、今回は自らが騒動を起こした
拘束した保安部員を監視するのに他の部署から人手を引っ張って艦の戦闘力が落ちることを考えると、ここは始末するのが最も合理的
保安部員以外は艦がピンチに陥った際に使えるかもしれないから生かしておいてもいいだろうが、航海にも戦闘にも直接役に立たない反乱保安部員は危険なお荷物

敵が艦内に潜入→白兵戦要員として必要。

保安部が一番危険だよなこのアニメｗ

航行中、孤立したガミラス艦を発見したら、
そのガミラス艦を鹵獲するため切り込み部隊として突撃して散ってもらおう。

イズモ計画推進派のお偉いさんってこの人だけじゃないだろ。

なんでこの人だけスケープゴートになってるの？

そう言われても芹沢以外未登場だし

地球もガミラス・冥王星基地壊滅によりとりあえずの危機は遠のいたことだし、
残った宇宙艦艇でできるだけ多くの人類を、火星にでも脱出させてるかな、、、？

まぁ、劇中出たので使える艦艇が１隻しか思い付かんし、
いつ第二次攻撃が来るかわからんが、地球に座して滅亡を待つよりは、
火星なり金星なりにイヅモ計画を進めるべき。
芹沢さんの手腕の発揮が期待されるな。

芹沢さんの判断は正しかった

ザワさんは無罪でいいね。

ユリーシャと雪の負傷が事故ではなく事件なら、仕掛けられる者（ユリーシャの動向を知る者）は限られる
更に動機があるのはイズモ計画を何が何でも推進したい者ぐらいしかいない
つまり芹沢が容疑者筆頭
ガミラスへの先制攻撃もイズモ計画強行も権力闘争が原因だろう（つまり芹沢一派が権力掌握をしたいから）
芹沢のみならず派閥の幹部もまとめて銃殺が妥当

そもそも恒星間航行能力が有って地球より科学力が上だと以外の情報（意図も戦闘力も）ない相手に先に攻撃しろなんてのは軍人でも政治家でも非常識の極み
更に地球の命運を賭けたヤマトの航海を反乱で破綻させようとするなど芹沢は地球に対して背信・反逆を重ねている
もしユリーシャを狙っていたならイスカンダルに対しても宣戦布告したのに等しく罪状が増える
どう見ても酌量の余地は見当たらない

見事に状況証拠しかないねｗ

擁護スレを立てられずアンチスレに寄生する芹沢厨に言われてもな…

今後 出番は有るのか？

>>116
え？アンチ？？
ここは宇宙英雄ザワさんのあらぬ容疑を審議する軍事法廷ではないのかい？
>>1をよく嫁。

まぁ、今のところ冤罪という判断以外無さそうではあるがな。

>>118
>>1には罪状明白と書かれているが漢字が読めないのかね
苦しい弁明は止めて早く言い残す言葉を考えるないと見苦しい最期を晒すことになるんだが(^w^)

して、証拠の審理は、、、？

>>1
> その権限を有せずに既成事実化し
「これは中央司令部の決定である」って言ってた。
それならば、芹沢は命令を伝達しただけ

> すでに破棄されたイズモ作戦に固執
破棄された、というのは沖田が言ってるだけだ。事実破棄されたかは不明。
破棄されたとしても、意見具申は認められている。

> ハイジャックを既遂
それが芹沢の命令だったかは不明。

> 加えて洗脳計画
> 惑星澗弾道弾を誘致
これはどこからの情報だ？
誰か教えて

ふむ、あらためて見直すと、
>>1の告発文章(？)不明点が多いかも、、、

先制攻撃の命令に異議を唱えた沖田を口頭で解任したが、そんな権限は芹沢にあるのか？
さらに先行した巡洋艦一隻に先制攻撃をさせて同艦は撃沈されたが、無謀な命令で味方に損害を与えた場合、指揮官は責めを負うのが普通の軍事組織

使者を殺していたらイスカンダルへの挑発行為どころか
ヤマトが旅立つことさえ不可能だったのでさすがに関与していないのでは？
第一イスカンダルを怒らせることにメリットがあるとも思えん

>>123
権限があるから解任できたんでしょ？

芹沢が軍のトップ（またはその補佐級の立場）なら、ガミラスに惨敗続きで地球滅亡寸前状態の責任をとらされて解任されているのが普通（実際の軍隊でもある）なんだが、何故そうならないのかねー
演出上の都合なのはわかるが…

>>126
(劇中での)状況を見る限り、敵が強大すぎたのと、
各国の軍隊が壊滅状態で日本軍だけが最後に残った所から、
むしろ功績の部類に入る状態を維持できてると判断されたのではなかろうか？
宇宙艦隊も辛うじて残存してるし、ヤマトも発進できた。

大体、解任させた所で現状よりマシになるとも思えんしな。

沖田や土方の方が遥かに有能そうに見える（実際そうなんだろうが）のが何とも言えん

演出の都合でそう見えてるだけかも。

いやいや最悪の結果をもたらしただろｗ

たしかに沖田はガミラス星を壊滅させちゃったな。
星としての寿命がつきかけてたとはいえ、
ガミラスにとっては最悪だったな。

土方はどうか知らんが、沖田は現場の戦闘屋ってとこだね
戦術レベルで能力をフル発揮するタイプ
ガンダムでいえばランバラルみたいな・・・

>>131
芹沢さん必死すぎますよ

ヤマトは首の塩漬けを持っていけば和平の目もあったかもね

(ﾟ_ﾟ)
前々から地球人らしからぬ言動、、、
まさかガミラス人か？
(｡_｡)ｂ

潜入ディンギル人かも

連中は元々地球人だったな

>>1
まず有罪ありきの暗黒裁判だな。

昨日の放送のヤマトの大活躍で、ガミラスに蹂躙されている植民星も相当勇気付けられたろうな。
ガミラス帝国主義体制の崩壊も見えてきた。

もうザワさんは無罪でいいね。

寝言は寝て言え。
先制攻撃仕掛けたのを隠蔽してガミラスが一方的に攻撃してきたってデタラメを
ばら撒いてる時点で有罪だろうがｗ
嘘をついてるのは後ろ暗いことがある証拠だ。

まあ、芹沢が先制攻撃を命じたのは紛れもない事実であるから、無罪とする決定的な証拠がないと、何らかの責任をとることになるよな

寝言は寝て言え。
駆逐艦ウォード号が先制攻撃仕掛けたのを隠蔽して日本軍が一方的に攻撃してきたってデタラメを
ばら撒いてる時点で有罪だろうがｗ
嘘をついてるのは後ろ暗いことがある証拠だ。

まあ、ルーズベルトが先制攻撃を計画してたのは紛れもない事実であるが、
戦争に勝ったら、何らの責任もとらないことになるよな

だいたい芹沢氏は中央作戦司令部の決定事項を伝えただけじゃね？
命令を拒否った沖田氏を解任したのなら越権行為かもしれんがな

>>144
いや越権行為なら、沖田も島も反論するだろう。
あれは芹沢の責任範疇だと思う。

>>141
して、その後ろ暗い事とは？
ついでに言うとそれは証拠とは言えないのでは？
せいぜい状況証拠。

こてっちゃん

こてっちゃんとなｗ

>>145
ってことは芹沢の容疑消えちゃったね。
命令不服従の部下はそりゃ解任だわ。

芹沢の容疑はそもそも宣戦布告無しに開戦を決定したことへの関与と、先制攻撃を命じた責任なんだと小一時間
どちらも容疑は充分過ぎるほど有り、反証の材料は未だに提示されておらんのだが

>>146
こっちから攻撃を仕掛けたことを内心後ろめたく思ってるって事だよ。
自分の判断は正しかったって自信あるなら堂々とそう主張すればいい
ガミラスの方から仕掛けてきたとか嘘を言う必要は無いはず

>>150
それは司令部批判かね？
芹沢虎鉄宙将の命令は中央作戦司令部の決定である。
その命令に抗命し司令部に異を唱えるならば、充分すぎる有ると言う容疑の立証責任を果たしたまえ。

加えて、以前から>>134のように、地球人らしからぬ発言をはばからぬ者もいることから、
敵性宇宙人の潜入工作員の存在も懸念される。
>>150はＤＮＡデータ提出を含む出自証明査問の出頭を要請する。
君がなりすましではなく正真正銘生粋の地球人なら拒む理由はなかろう？

>>152
DNA？
正気で言ってるの？
ひょっとして責任能力を問えない症状が出ていると暗に主張したいのか？

>>151
やっぱ、証拠とは言いがたいねそれってｗ
まぁ、絶滅戦争仕掛けられてるから厭戦気分を防ぐというか、
士気を高める意味でもなりふり構ってられないんじゃない？

あ、君が言いそうな主張として、
こっちが仕掛けたから降伏して地球人は奴隷になるべきってのは無しな、
シュルツみたいな帰順民族は降伏勧告もしてくれたが、
ご主人様のガミラスは地球人はもう絶滅対象っぽいから無効ね。



そもそもザワさん、、、というか、
司令部はなんで未知の対象であるガミラス艦隊に攻撃命令を発令したのか、、、？
上のほうで言われてるように、地球指導者層は早い段階で星間侵略国家ガミラスの存在を知っていたとか、何らかの説明が劇中でありそうだな。
と、今後の展開に期待しとく。

第１話で土方が敵についてはガミラスという名称以外不明と言ってるから、ガミラスの意図を事前に察知はしていない
地球とガミラスの科学力の差をみても、マゼランにガミラスという存在があること自体判らないはず
もしガミラスについて事前情報が得られていれば、二連星たるイスカンダルの存在も事前に知っていたはず

>>154
>まぁ、絶滅戦争仕掛けられてるから厭戦気分を防ぐというか、
>士気を高める意味でもなりふり構ってられないんじゃない？

だから仕掛けたのは地球の方だろうがｗ
芹沢信者はどうしてもガミラスが仕掛けたことにしたいようだな
犬は飼い主に似るとはよく言ったものだｗ

>地球指導者層は早い段階で星間侵略国家ガミラスの存在を知っていたとか

知ってたら向こうは恒星間航行できる科学力を持ってる上に軍事力も桁違いなことも分かってただろ
わざわざこっちから仕掛けて侵略の口実与えるような馬鹿な真似はしないと思うがな

>>155
土方さん程度の階級じゃ手に入らん情報もあるでしょ？
>>156
ま、あくまで仮定、そうだったらお話も面白くなるかなぁ程度のもんだがね、
>地球指導者層は早い段階で星間侵略国家ガミラス云々、、ってのは。

もしも絶滅か帰順か(んでザルツみたいに侵略の尖兵にされる)みたいな選択を武力をもって迫られたら？
ガミラスってそういう国家だよ？劇中でも実際そういう行動とって宇宙侵略してるしな。
普通の地球人なら戦って独立を勝ち取る道を選ぶんじゃない？
戦闘の過程ではじめて得られる情報、敵の強さもわかるもんだし。
敗北主義者は違う意見だろうがな。

ま、現時点じゃあくまで仮定、視聴者の想像の段階。
今後の展開に期待しとく。(理解が足りないようだから同じ台詞で締めとく)

まぁ、今の段階じゃあ>>1は証拠不十分で差し戻されるのがオチだな。
今後、劇中でよほど不利な新事実でも出ない限りザワさんは冤罪確定ってことで♪

なんだここは？
まさかこのキャラのスレもあるとはｗｗｗ

劇中の描写では芹沢は間違いなく悪役なんだが、それが理解出来ない奴の頭の中は派手派手な花畑なんだろな〜

>>157
芹沢と土方はどちらも宙将なんだが（公式設定資料集に記載）
情報を確認しないでの放言って恥ずかしいね♪

>>161
確認した、たしかに２人とも宙将だ。
ついでにいうと沖田艦長も同じく宙将だったが、
同じ階級で一方がもう一方を解任した事が、君がしつこく、
越権行為、越権行為と攻め立てる根拠的なものかな？


まぁ、同階級でも職責や判断の優先順序も違ってくるもんだ。
君の指摘は確かに正しいがソコんとこ見落として無いかな？
口頭解任についてなんの責も負ってる様子が無いのがこちらの根拠だよ。

いずれにせよ今後の展開に期待だな、そこに答えがある(といいが)
間違いを正してくれて感謝する。＼(^-^)／ｻﾝｸｽ

芹沢が事前にガミラスの情報を入手していたという証拠は何も提示されてないんだよな
先制攻撃が決定され、それを命じたことだけが明白な状況
つまり現時点で芹沢に有利な証拠は何もなし

>>157
>もしも絶滅か帰順か(んでザルツみたいに侵略の尖兵にされる)みたいな選択を武力をもって迫られたら？

地球側が先制攻撃した時点ではガミラスはそういう要求はしていない。
していたらガミラスと対峙してる現場の司令官である沖田が知らないはずがない。
事実と異なるもしも・タラレバなど知ったことじゃない。

>ガミラスってそういう国家だよ？劇中でも実際そういう行動とって宇宙侵略してるしな。

くどいようだが開戦した時点で地球側にそんな情報は入っていない。

>普通の地球人なら戦って独立を勝ち取る道を選ぶんじゃない？

自分から仕掛けておいて被害者面か？笑止ｗ

>戦闘の過程ではじめて得られる情報、敵の強さもわかるもんだし。

大艦隊を恒星間航行させる科学力・軍事力を持ってるってだけでも相手の強さは分かるはず。

>敗北主義者は違う意見だろうがな。

勝てる成算もないのにテメエから仕掛ける芹沢こそ敗北主義者だろがｗ
しかも自分は安全な所にいて前線の将兵を死地に追い込んだ上に、その責任も取らず
軍幹部の座に居座っている人間のクズ。

>(理解が足りないようだから同じ台詞で締めとく)

そのセリフはそっくりそのままおまえに返してやるよｗ

まぁ、どうこう言っても芹沢は「永遠に」にも出てくるから、無罪になることは変えられないんだがな。

(ﾟ_ﾟ)
な〜んで、いちいちＩＤ変えてるの、、、？？

>>166
IDは日付が変わると自動的に変わる

>>167
(;^ω^)

ガミラスがどんな態度で領宙侵犯してきたのか分からないからなあ

ゲールみたいな奴がガミラス本星の命令無視して自分の利益の為に勝手に先制攻撃したのかもな
地球からすればガミラスから先に攻撃した事になって、ガミラス側からしたら勝手な事した奴は虚偽の報告してるからこちらから先に攻撃した事を知らなかったりとか
亜空間からヤマトを引っ張り出す時もガミラスの情報部の人間が勝手な事していたから、一部の下っ端と言うか前線で功を焦る奴が突飛な行動していたケースは有り得る

芹沢が先に攻撃しろと沖田に命じ、沖田が拒むと単独先行の島パパに命じた
島パパの艦は斥候として行ってるのに数に勝る未知の宇宙船に攻撃しろとは軍事のセオリー無視の暴挙なんだよな
仮に敵性勢力だと判明していても、迎撃なら何段にも罠を張って飛び込んでくるのを待つもんだ

最悪のカタチでのファースト・コンタクトだったかもな。
ただ、ここまでハナシが大きくなるともう芹沢１人の責任じゃあなかろう？
「これは作戦本部の決定である！！」とか言ってたからな。

なぜ本部は未知の相手と戦う決定をしたのかが気になる。

先制攻撃が本当に作戦本部の決定であるのかどうか、作戦本部の構成員を
取り調べる必要があるな。

第２話冒頭の爆撃で殉職した元祖ヤマトクルーたち
藤堂「クルーの方は…」
芹沢「所定の地区で待機中です」
彼らを坊ノ岬シェルターで待機させたのは芹沢の指示では…
まさかわざと…

ヤマトが帰還しても、反乱は伊東達が勝手にやった事にしてちゃっかり現職に居座り、アンドロメダ級戦艦の建造計画でもスタートさせそうだな、このオヤジは。

先制攻撃もイズモ計画もヤマト艦内の反乱も地球の権力闘争が遠因になってるのかもしれん

芹沢虎鉄　茨城県出身、
今茨城に２年間の単身赴任で来てるのだが、ほんと茨城民度低杉だわ。
俺が来ている場所が特殊なのかもしれないが、（バブル時代、ベンツ保有台数人口比率で日本一だったとか）
そんな過去の栄華が忘れられないのかも知れないが、芹沢みたいに傲慢でド偉そうなオヤジばっか・・・

ほんと茨城が先制攻撃してごめんなさい。
ほんと茨城が人類滅亡寸前まで追い込んでごめんなさい。
ほんと茨城がどうもありがとうございました。

あしたからこんなオヤジたちを相手にする苦痛な毎日がはじまるお・・・AA（ｒｙ

>178

乙

>>178
ここーは地の果て茨城県

ヤマトが地球と通信を回復した時、芹澤の姿はなかったな。トンズラしたかな。

一人イズモ計画を発動したか

彼をビーメラ総督に任命するべきだ。

生きて帰れない片道切符か

消されたｗ

通信はできなかったはずだから、ヤマト艦内での反乱未遂が原因じゃないよな。地球でも何かやらかしたんだろうか。

食糧不足を悲観して磁力銃で自決。

>>187
なんて責任感のある人なんだ…

>187
あの人は食料長官じゃないからそういうことはしない

後任が土方って事は円満勇退じゃないよなぁ
失脚したか消されたかトンズラしたか

「さらば」でも「永遠に」でも藤堂長官の側に居たので、それは無い。

リメイクの2199では悪役に衣替えだから続編が出来ても扱いは微妙すぎる

Ｙ�Vでも最終回、暑さで倒れ込んだ藤堂長官の側にいて「ヤマト…　ヤマト、どこにいるんだヤマトよ」と嘆いている。
リメイク芹沢なら「ヤマトー！役に立たない奴！」くらい言うかな。

ｵﾎ

>>186

星名の話じゃ、藤堂長官は、イズモ派の反乱を予期して云々と言うことだから
地球の方でも、同時並行的に芹沢ほかイズモ派の排除が進行していたんじゃ
ないかな

>>195
ヤマト計画が確実に成功するかなんて地球で待っている側にはわからないから、
ぎりぎりまでイズモ計画再始動のオプションは残しておいてあるのでは？

ヤマト３でバーナード星に逃げた連中がソレかな？

芹沢先生オハヨーゴザイマス！

>>196
芹沢が生き残っている(その地位・立場を保っている)場合、帰還したヤマト
クルー達に対しては、激烈な攻撃を加えていくだろうな。　自分の出世ないし
地位の安泰に対する最大の危険だからな。

自分(たち)の地位の安泰を守るためなら、どこまでも残酷になれる人たちが
お役人の中にはいらっしゃるからなｗ

藤堂さんの傍らにいたのが土方ってのが芹沢の失脚を暗示してんだろ。
たまたま休暇とか体調を崩して休んでたとかなら、奴の息のかかった者が代理してるだろうし。

追い落とせるならさっさとやっておけば良かったのに

先制攻撃は当時の将兵の間では知れ渡っていただろう（箝口令を徹底したんだろう）が、ヤマト乗員も真相を知ってしまい、その中には父親を無謀な命令で失った島もいる
さらにガミラスと講和したら嫌でも真相はバレる
先制攻撃の意志決定に際して攻撃を主張した者は間違いなく捕まる

>>199
ヤマト帰還時の地球だけど、追いつめられて自暴自棄になった民衆の暴動・テロが極限に達し、
穏健主義の藤堂派はヤマト計画成功の疑念と共に民衆掌握手段が手ぬるいと地球政府の支持を失い
人類のギリギリの生存環境を力で維持する為にも芹沢派の様な軍強硬派が実権を握る。

この方が、「さらば」での土方の太陽系外周艦隊への左遷、ヤマト廃艦処分、ヤマトクルーの左遷、
アンドロメダ型、標準戦艦量産による軍備増強路線に繋げ易いから、続編に続けるなら芹沢派大勝利
の方がいいと思う。

>>203
最終回見てからまたおいでｗ

波動砲が封印されたからアンドロメダは作れない
真田や新見は閑職に回されたら、むしろ『波動エネルギーの兵器応用の研究に駆り出される可能性がなくなった』と喜びそうだ

>204
まさかのまさかの芹沢地球大統領のお出迎えですか？
で、傍らにはゲール君と、3000隻のガミラス艦隊が・・

ゲール艦隊が地球に来てたら簡単に制圧されて軍関係者は拘束
先制攻撃について調査されて芹沢は良くて刑務所行き
下手すりゃ死刑

芹沢とゲールは気が合いそうだけどなｗ
芹沢みたいなのは上手く立ち回って、占領軍に死刑にされるのは藤堂みたいな人だよ

芹沢とゲールは同族嫌悪になりそう

新撰組の芹沢鴨の最後を考えればいいのか

芹沢先生、土方派の殴り込みです！

１０日も放置でよく落ちないな

ついにＴＶでも出てこなかったな。
画面に映ってないだけかもしれないけど。

んで、有罪か無罪かハッキリした？

芹沢一派は地球から逃亡し、来年公開の劇場版では土方率いる地球艦隊との決戦になる
芹沢はガトランティスと手を組み、地球は新生ガミラスと共にそれを迎撃
フラーケンの部下となった藪が再び大活躍する

>>213
あの映し方だと隅っこにいてもおかしくないんだよなぁ

波動コア無いと波動エンジンの船作れないんだよね？
ガミラスは大量に持ってたわけだからイスカンダル以外でも生産出来たんだろか？
ガトランティスとかもかつてイスカンダルから技術供与されたのか

復活編には居るのかね？

>>218
生きててもかなりのトシじゃないか？

>>217
ガミラス謹製の波動コアて、イスカンダル産のそれとデザインは一緒だが、
大きさは全然違うんだが(それこそドメラーズとケルカピア位の差はあるなｗ)

>>218
>>219
沖田艦長と同世代だと仮定したら80代目前だな＞芹沢

地球にいるとひどい目に遭わされるアニメだからかなり健康を害してそう

新作劇場版にも登場するかな

芹沢局長起きてください

土方派のカチ込みです

芹沢鴨「おのれぇ土方、おのれぇ沖田」ガクッ！

土方「よし、次は新見だ。あっちは原田にやらせよう。

現代では最新兵装であるＶＬＳも２３世紀には時代遅れらしい

宇宙空間での誘導技術等を考えれば仕方無いのかも
作風からして板野サーカスみたいなのは似合わなさそうな気がするし

仮に芹沢氏が先制攻撃せず友好的にガミラスと対話路線を敷こうとしても、
結局はガミラスの植民地政策押しつけの末に地球は攻撃を受けてただろうね。

で、そうなった後になってから、
「なんで芹沢はあの時大人しく引き下がった！売国奴め！」って周囲から叩かれたんだろうな。

その未来を予知した彼は、だからこそ問答無用で先制攻撃したのかもしれない。
逃げの手とも言えるイズモ計画に固執したのも、心のどこかでガミラスが如何に強大な相手なのかを
潜在意識下で察知していたからなのかもしれない。

たまたま本当に侵略的国家だっただけで、予知したわけでもなんでもない。

実はＮＴだったのか。

まぁなんにしても、ザワさん無罪確定。

>>1の軍事法廷はいったいなんだったんだろう、、、

まぁ、あれだけの人が死んだんだ。
誰か、生贄の羊が必要なんだよ。

地球助かったから無問題。

本人の絶対的な自信はどこから来ていたんだろうか

中央作戦司令部の後ろ盾が合ったからだろ。

今作の地球防衛軍の構成ってどんな感じなの？

各地域が分断され日本地域だけでヤマト建造。
起動には世界中からエネルギーをかき集めた。
一般市民の生活が困窮しているのは旧作品と同じ。
他の地域は戦力を喪失した可能性が高い。

旧作品だとヤマト発進直後から次世代艦隊を建造しないと２:さらばに繋がらない。

それどころかヤマト建造と同時並行説すら有る。

極東管区のヤマト計画
北米管区のアンドロメダ計画
ＥＵ管区の主力戦艦計画
などが平行で勧められており、ヤマトが最初にロールアウトした…ということか？

火星での戦闘で沖田が英雄になれたって事は
ファーストコンタクトから火星での戦いまでの間に壊滅させられた事になるよな？

ヤマト３だと民間人の一家がバーナード星に移民してたがいつどうやって
移民したのかは謎。
イズモ計画は成功していたのかも。

いつ : 公式設定としてはヤマトがイスカンダルから帰還した直後。ただしIIIの放送後、完結編を作る時に設定年代を戻したので本編中の台詞と矛盾が生じてしまった。
どうやって : 不明。波動エンジン搭載宇宙船の開発に関わっていて、試作機を乗り逃げしたのかも (道理で帰りたがらなかったわけだ)。

１
旧作の沖田艦は数日で冥王星まで行ってたからな。
長期間加速すれば普通に準光速まで加速できる。
あとは浦島効果による時間短縮を利用すれば近隣恒星なら民間船でも移民可能という説。
２
ヤマトが地球からの砲撃で落としたガミラス円盤空母の残骸からワープ宇宙船を作った説
３
イスカンダルから戻ってきたヤマトの運航データを元に試作移民船を作った説
４
ダゴン艦隊にバーナード星まで曳航してもらった説。（あの惑星に地球人が住んでいれば地球軍は波動砲を使えないから）

まだ有ったのか

芹沢スレは沈まん！
また何度でも甦るさ。

それ悪役の台詞

最後どうなったかは知りたいな。

>>249
「永久に」で幹部として出てくるので、失脚などはしてない模様。

>>250
それは旧作だろ。2199世界でも同じようになるとは限らん。

まだ有ったのか,,,

>>252
>>247

粛正ネームの中で、死んだの伊東だけだったね

あと独房に入ってた保安部の連中。
７色星団戦で。

そいつら新撰組ネームだったっけ？

>>256
新撰組？
ああ、沖田に土方に、、、

>>255の手下は名無しでしょ

冬コミでヤマト本を探索するぜ。

収穫はあった？

ザワさん、明けましておめでとう♪

>>260
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