美樹さやかアンチスレ14

ここは勘違い、妄想で暴れまくり、正義ぶっているくせに弱い美樹さやかのアンチスレです。
次スレは>>975を踏んだ人が宣言してから立ててください。

※初めてスレに来たなら必読！
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・信者は御断り。
・アンチスレソムリエもお断り。よそはよそ、うちはうち。
・美樹さやか以外の他キャラ叩きはスレ違いです。該当するスレでお願いします。
・過度の他作品他キャラマンセー比較はスレ違いです。
・特攻信者やお客さんに構う人も荒らしと同じです。絶対にスルーしましょう。
・構うぐらいなら他の話題提供を。

※アンチスレとはいえ無法地帯ではありません。キャラスレへの叩きや特攻は禁止です。

前スレ
【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1346421651/

【ここがダメだよさやかちゃん】
･友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
･恭介も仁美も事情は一切知らない件
・恭介は虚淵語るところの「親友」であるさやかの人生を犠牲にして腕を取り戻した事を知った時にどう思うのか
　まるで考えの及ばないさやかとさやか儲
･退院して学校で会えるものを、退院から通学までの余りに短いスパンの間に見舞いに来るさやかの方が
　恭介の認識を凌駕している程にしつこすぎるという可能性について
･人生のどん底から一気に這い上がれて全てを取り戻せた喜びの状態で、自分自身の事以外が目に付かない
　そんな人間の心情を理解出来ないさやか儲 (さやかは多分その辺理解している)
･さやかは学校で恭介に話しかけないけど、友人対応で忙しい恭介がさやかに話しかけに来ない事に憤慨するスイーツw思考
　リア中の男子が男友達に囲まれながらも、特定女子に絡む状況の気恥ずかしさをまるで想定出来ないさやか儲
･「あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい」＝「恭介がオメーを選んだら俺は祝福するぜ」の意である事を
　理解出来ないさやかとさやか儲
･「ゾンビだもーん！」恭介は知らないし知ったとしても関係ない(前述の別の問題が生じるけど)。
　そもそも恭介側の心情は一切考慮していないのが「取られちゃう！」「ゾンビだから振られる！」という自己完結
　これはもはや「恋愛」ではない。
･初対面で狩りの基本を教えに来た先輩に、いきなり刃物で襲いかかる狂気じみた独善的思考。
　挙げ句の果てに、因果関係のない「マミの死」を杏子に責任転嫁する論理破綻。
･目先の事しか目に付かず、「魔法少女が全てを救える万能的存在ではない事(特にさやかは作中の誰よりもそれが出来ない)」
　「その場その時の街の魔法少女が死んだ場合の後の被害拡大」「自分の言動、何より生き死にが周囲に与える影響」
　を一切考えられない知能。
･杏子の事情を知り、その生き方と自分の理想が相容れないと思うのまでは勝手だが、その後は
　(さやかにとって悪の魔法少女の象徴的存在である)ほむらとひとくくりにし「あんた達なんかと〜」「これが目的なんでしょ？」
･もはや唯一自分自身を気遣うまどかへの憎しみと嫉妬。
･「あたしと違って最強なのに働かないあんたのせいであたしがこんなに傷ついて可哀想」とまどかを詰るが
　さやかの戦いの義務は上條恭介の腕を取り戻した自信の欲望。そして自分が生きる為。当然の道理だよね。
　まどかとは何の因果関係もない。
･「感謝見返りなんて要らない。他人の為に力を使う」という心にもない口先の理想を掲げた自分自身と対照的存在である
　「自分の為に力を使わせる。感謝も見返りも与えない」ホスト達を殺害する本心
･自分の為に奔走し、命まで捨てる事をいとわない知人の誰に対しても「おう、手間かけさせたな！」で済ませる
　あれ？感謝も見返りも与えないホストのショウさん達は…
･人魚姫(笑　勝手に相手の選択の余地無く相手に行為と利益を押しつけて、相手が自分の思い通りにならないと
　自分や相手の周囲を含め憎しみを撒き散らし自暴自棄になる話ですか？人魚姫は。
･「たとえ命果てても愛を貫く」人魚姫らしい生き様が出来たのはまどか改革後のさやかのみ。が、それを目にして
　お次は脚本家そのものに憎しみをぶつけるさやか儲。他人の心情や事情を理解受容出来なかった前世界のさやかと
　さやかの心情や事情すら理解受容出来ないさやか儲

ゲームでのさやかメインルートでの扱い。
・マミやほむら登場でまどかと疎遠。まどか「魔法少女ってさやかちゃんに言えないし、仕方ないよね」
・恭介の自殺阻止→契約→魔女撃破（ピーク）
・相変わらずまどかと疎遠だけど、恭介がいるから『まどかとの仲なんてどうでもいいや』と、友情より愛情を取るさやかちゃん。
・杏子にフルボッコ→まどかとほむらに助けられる→さらにマミが登場した所で杏子撤退。
・さやか（あたしが４人の中で一番弱い……）→まどか「４人で一緒に活動しようよ」→さやか「だが断る」
・マミさん「さやかさん狙われるわよ？」→さやか（でも一緒にいたくないなぁ）
・さやか「恭介はただの幼馴染だよ」→仁美「それなら明日に上条君に告白しますわ」→さやか（手を治したのは私だから、恭介は仁美に告白されても断ってくれるよね！）→ＱＢ「いや上条恭介は知る訳無いよね常識的に考えて」
・杏子「４人相手にできないから、まず一番弱いの狙おう」→杏子「一番弱い魔法少女さん発見」→さやか「負けるものか！」→でも負けかける
・マミさん乱入→言う事聞かない杏子とさやかに発砲→魔女結界に呑みこまれる
・シャルロッテっょぃ→マミ「私が時間稼いでまどほむ来れば勝てる」→杏子「マミが一番経験あるし、最悪全滅するよりましか」→さやか「だが断る」→マミ「さやかさん危ない！」→シャル「マミさんもぐもぐ」
・さやか「私のせいでマミさんがー。なんで私魔法少女になったんだろう」（いや、上条の手を治すためじゃん？）→さやか「魔法少女やーめた！どうせ捨てるならマミさんの側に」→ソウルジェム投棄→死亡
・ＱＢ「〜つまりさやかは自殺した訳だ、ＯＫ？」→まどほむ「助けるよ！」杏子「死体保持してやる」（マミさんに迷惑かけるどころか他の３人にも迷惑かける）

ゾンビＤＥ魔女化編
・恭介「さやかに感謝の曲を――ゾンビだー！？腐敗したゾンビなんてさやかじゃない！」さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり

魔女化編
・恭介「いや、僕の幼馴染は君のようなボロボロ怪我だらけになっても平気なバケモノじゃないし」仁美「デスヨネー」→さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり

魔女化回避編
・ワル夜戦→まどか「さやかちゃんは？」ほむら「死んだ」（自分のルートなのにいつの間にか死んでいる）

無惨に殺されたホストに黙祷。
そもそもホストの話が事実として殴るぞと脅す程度、しかも女から籍入れるとしつこく言ってきてじゃ、傷害罪にも問われないんじゃないかな？

さやかがいるメリット
・回復能力&高い防御力もちの仲間が加入する
さやかがいるデメリット
・1人で勝手に暴走する為,周りの負担が高くなる
・連携が滅茶苦茶になる
・思い込みが激しい為,他人の話を聞かない
・遠距離組の斜線上に勝手に入る為,遠距離組はまともに仕事できない
・助けに来た人間を罵倒する為,人間関係まで滅茶苦茶になる
・速攻で魔女化するため,即戦力の仲間が道連れになる
・巴マミの疲弊度が上昇
・学習能力&思考能力なし&努力しない為,成長が見込めない
・ベテラン2人に死亡フラグが立つ
・メンバー間の信頼関係が滅茶苦茶になる
・守護対象が巻き添えになる
・自分の考えに酔って他人を認めない

はっきり言っていない方がいいこんな奴

さやか復活じゃねぇか↓
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 11:58:02.84 ID:aEstOlIX0
1000なら新作映画でもさやか☆魔女化

>>5さやかがいるメリット （回復能力&高い防御力もちの仲間が加入する）
さやかの防御力はカス級だぞ？映画パンフレットで明るみになったろ

あれ？さやかって防御力高かった？
映画のパンフレットだと全然ないぞ

>>1乙

さやかの正義がくだらないのは、恋愛や自分から逃げ回って
最後に残った役割みたいなものだからだと思う
こいつにとって最初から魔女を倒すことなんて優先順位が低いんだよ
そのくせ口ではご高説を垂れるから薄っぺらく感じる

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1353829024/


凄えな

内容がループし過ぎだし何故かマミさんがさやか側にされてるのこそ一番の不遇だな
マミさんは巷で悪にも不人気にもされてないから一緒にしないで欲しい

勝手にナカーマ扱いしますがマミのフォローはしません
ほむらも杏子もまどかもクズです

で、公正だと格好付けるからさやか厨なんだよな

>>9
一人で10回は当たり前で30回40回書き込んでる人間がゴロゴロいるのをみて
こんなのが居りゃそりゃほむらアンチスレ数も伸びるわなwwwとしか感想が出なかった

言っちゃなんだが再放送後から入った人間としてはさやか厨の気持ち悪い粘着さしか感じない
そしてこれから入る人間が愚痴スレを見たとしても高確率でほむらでも他キャラでもなくさやかを嫌いになる
断言できる、さやか嫌いを作り出すのはほむらでもほむら厨でもない間違いなくさやか厨だと

正直嫌いじゃなかったけど愚痴スレで嫌いになりかけてる
さやかに関しては批判一つ認めない徹底ぶりに嫌気がさした

愚痴スレ見ている分には愉快だね。

８話のほむらのさやか殺害未遂についてだけど、結局殺さなかった結果さやか魔女化しまどかショック受け杏子も死亡だからな。単にさやかが死ぬより酷い事態になっている。
ただ魔女化の真実しらずにさやか死んだとすれば、ＴＤＳのように簡単に契約してしまうから、結果的には殺そうとしたのはまずかった。

そもそもまどかさん、魔女化避けられない状態になれば「魔女になっちゃう位なら殺して」ってほむらに自分を殺させるからなぁ。
全て知った状態なら何度もさやかを助けたほむらが、最後には生きる気もなく魔女化を避けられないさやかを魔女になる前に殺そうとしても、ほむらを非難するとは思わない。

>>12
ほむらアンチスレ民も兼ねているが愚痴スレと一緒にしないでくれ
作品アンチの脚本アンチの全員アンチの愚痴スレ民（本当は向こうでもさやか厨と言いたい）は発見する度追い出している

全員アンチかね？
さやかに関しては意地でも擁護しようとする奴いるぞ

>>12
ほむら好きでもないのにあのスレに疑問書き込むだけで全部ほむら厨扱いされたわ

愚痴スレ曰くほむら厨の溜まり場である本スレでほむらに意見した時はそれなりに答えてもらったけど
あのスレでさやかに意見するとまずマトモな意見返ってこないぞ

それはもう最初から話する気ないから

>>12
＞断言できる、さやか嫌いを作り出すのはほむらでもほむら厨でもない間違いなくさやか厨だと

同感
まどマギについては色々と不満があって愚痴スレに居たが
さやかについては好きでも嫌いでも無かった
さやか嫌いになったのは、ほむさや無関係の話に絡んできてほむらアンチさやか擁護を強要し、
それに同意しないとほむら厨認定するさやか厨の基地外ぶりのお陰だよ

元々さやかについては嫌うほどの興味は無かった
だからその内面にも無頓着だったんだけど、さやかの内面がさやか厨の言うとおりなら、そら嫌われて当然の嫌な奴だよ

ほむらやさやかを同じように批判してもほむら厨とファビョる時点でなにかがおかしい

思い込みで暴走するわ,思考能力&学習能力はないわ,
ベテラン2人に死亡フラグは立つわ(主に杏子),巴マミの疲弊度は上がるわ,
助けに来た人間や心配している友人を罵倒するわ,
努力しないので成長が見込めないわ,
仲間館の人間関係が滅茶苦茶になるわ
遠距離組の射線に勝手に割り込むわで邪魔以外の何物でもない

愚痴スレ、ほむらアンチスレ、まどさやスレ
住民被ってるのが丸わかりです
さやかに従わないまどかは人格パッチで
振られた喪女(さやか)回収装置のヤンデレ発情女まどかが正しいらしい

>>23
よく解ったな
まどかに当てられた性格改変パッチの例
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=19865338

性格改変パッチが当たってないまどかはこういう目に遭わされる
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0020/01/27/040020012780.html

つか普通のさやかファンまでアンチスレに来て愚痴零す辺り
さやか周辺の事情って相当重症なんじゃねぇかと思うんだが

さやか自体は嫌いじゃないし別に厨嫌いってわけじゃないと思うんだが愚痴スレのさやか厨はマジ無理
もう厨だってことすら隠す気無いの丸分かりで超ダブスタ

愚痴スレをざっとみたけどあそこはキチガイの隔離スレなんじゃないか？精神病院みたいな
>>1のテンプレの時点でやべえなって思ってしまった後にさらに酷くなっていく内容
自分たちの妄想が一番で設定はそれにあわせて変えているばかりで二言にはさやかさやか・・・
スレ内の空気もとりあえずさやかをageて他のキャラをsageる事が当たり前になってる
ありゃあ見るもんじゃないな・・・

たしか9話後アニメ板に愚痴スレが立てられ、10話後にはほむらアンチスレと共にかなり伸びてた
さやかスレでも平気でほむら叩きが横行してたし、愚痴スレの構成員はさやか厨ほむらアンチで間違いない
奴らは震災で11話を待たされている時、予告のまどかの台詞
「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」が
ほむらに向けたものであって欲しいとしきりに言っていた
で結果が「最高の友達」だったからまどかまで叩きだし、作品自体も叩くというのが大筋の流れ

さやかと同様、負け続けて歪みまくったキチガイ共だから言葉が通じないんだよ

むしろあそこまで何ファンか隠す気０だと清々しい気がするが
何ファンが否定しなければな
実際脚本の負の部分を押し付けられたキャラだし、ナチュラルに馬鹿にされてるしどこでストレス発散してるのかと思えばそういうスレがあったのかーって感じ


ただあそこまで露骨なら別にさやかファンじゃないから！って言い方しなければいいのに
可愛げがない

滅茶苦茶人気が高いキャラってわけでもないのにそんなに伸ばす気力があるか？と思ったが
そういや何故か一番伸びてるけど世間じゃ人気皆無のまどさやスレというスレがあったなと思ってｳﾍｧしてる
まどさやスレとは板も違うし伸ばすのも苦ではないか
っていうか声がデカいのな…
そして杏子も嫌っているのは何故

まどさやスレは他に語れるところがないから伸びてるだけ
渋に「わたしの、最高の親友」とかコンプ丸出しなタグを付けるあたり
腹の底に汚いものを溜めこんでそうｗ

ほむらにも言えた事だけど百合カプぐらいでキモいわ
もう不遇で悔しいです！とはっきり言っちゃえばいいのに

作品アンチスレでも臭いスレ扱いだしドロドロしすぎ

てか渋の投稿数はマミまどより少ないのなまどさや(正直まどほむと杏さや以外はどんぐりの背比べだけど)
同人誌も見かけた事ないし

18禁の薄い本もさやか単体の奴なんてほとんど見たことがない
他のキャラならちょっと探せば出てくるもののさやかの場合あって杏子と絡むだけ
それかオールキャラ本のどちらか
さやか厨は騒ぐだけ騒いで何も生み出さないということがよく分かる

杏子はなんだかんだで他のキャラにいくらでも絡みようがあるからね
ボケよし、ツッコミよし、一緒に乗ってもいいし、一人だけ呆れててもいい万能の杏子
まどかとは姉妹風、ほむらとは戦友風、マミとは師弟風、いくらでも絡みようがあって、実はさやか相手が一番絡みにくい
さやかの性格が強烈すぎて、杏子をさやかに合わせる形にしかできないから
逆に杏子に振り回されるさやかだと違和感しかわかないからね
他のキャラだと振り回す方振り回される方どちらもできる
正直言いまして、杏子をさやかと絡めた同人は面白くない
一部絡む時も中身というか含みのようなものが全くなくて、全然面白くない
人気があるとか言われてるけど、中身がスッカラカンなんだよ

まどかや杏子も単体は少ないと思うがな

マミさんやほむらがやたら多いけどまどかや杏子は少ないけどしっかりあるんだぜ
メロンや虎とかを適当に見てたって出てくる
むしろ仁美のがあったもんだからびっくりした

でもそれ言ったらさやかもあるっちゃーあるだろ
正直それはそこまで差無いと思う

そうなのか・・・
通販でしか同人は手に入れられないから定期的に見てはいるが
さやかなんて杏子の抱き合わせぐらいしか見たことなかったわ・・・

あるなしじゃなくてさやかの同人誌は、性格には杏子と絡むやつだけど、杏子がとりあえずさやか好きな変態とかそういうのばっかで
面白くない
もともと本編で感情のつながりが全くと言っていいほどないのに一緒に(正確にはさやかは魔女化の時点でしんでるけど)死んだことだけで
絡めてくるから無理矢理感しかないんだよ

思ったよりこのスレ痛くなくてワロタ

基本ここは変な乱入者以外はさやか（とその崇拝者）以外のアンチしないからな。
さやかというキャラクターの行動や言動（やさやか狂いの連中）は叩いても、そこから作品自体や脚本などを叩いたりはしないし。

>>35
＞さやかの性格が強烈すぎて、杏子をさやかに合わせる形にしかできないから

さやかは基本的に「他人に合わせる」という事をしないキャラだからな
他キャラと対等の関係性を作ることが出来ない
保護者キャラとしては実力不足、かといって被保護キャラに収まるには我が儘すぎる
他キャラと絡ませづらいキャラだよ

自分絶対なさやかと絡ませられてる他キャラが不遇過ぎる
他の魔法少女と比べ、大した事もしてないし
自分が認められなくなったら赤の他人で憂さ晴らした挙句、魔女化とかww
何も言わない癖に理解を求めようとしてる様が、悲劇のヒロイン気取りで腹立つなぁ

さやかの魅力が微塵もわからないので誰か教えてほしい
リアル（）とか等身大（）とか、どこかで聞いたことのある褒め言葉ばかり聞くけど
それはさやか厨が同じ負け組人生だから共感しているだけじゃないのｗ

>>45
アンチスレで聞いても誰も教えてくれないと思うw

>>46
さやかスレで聞いても誰も教えてくれないと思うがなw

>>45
さやかが不人気を引き受けることで誰かが最下位にならずに済むところ

>>45
一番好意や魅力をアピールしているはずの幼なじみから、完全にただの友達で異性としては微塵も見られてない時点で察しないと。
親友のはずのまどかだって、さやかについてはいきなり欠点を連続で語る位だし。

>>45
やはり美しさだと思います
容姿の美しさだけではない、その高貴な精神が
見る者の心を洗うかのような品格の美しさが魅力かと

アンチスレに誤爆するなよ

>>50
どういったところが高貴な精神なのか具体的に言えよ

>>50
こんなのがさやかスレに一杯いるんだから
さやかスレでまともなさやかの魅力を聞くのは無理な話だな

>>52
構うなよ。
こんなところで儲がギャーギャーご高説たれてもウザいだけ。
まあ５０は皮肉だと思ってるけど。

愚痴スレのテンプレでは何でまどポだけ禁止してるんだ
監修の無い外伝はＯＫなのか？
まどポってそんなにさやかに不都合なことがあったっけ？

このスレにテンプレ化した奴にでも聞けば

>>55
むしろゲームのさやかルートはとてもさやかがさやからしかったよ。
だいたい都合の悪い点だけなら、ゲームだろうが本編だろうが五人ともある。

あとそもそも愚痴スレならゲームに問題や都合が悪い部分があるならそれを愚痴にすればいいだけだから、本来ゲームの話題を入れるべきなんだけどね。

むしろまどポでは恭さやが成立して優遇されていただろ

そもそもアニメキャラに法律遵守を求める時点でアニメの見方を間違えているのは一度置いとくとしても、
法律が対応できてない敵に唯一対抗できる存在に法律を守れというのがおかしいんだけどね
前に書いたけど、そういった存在が犯罪を犯す場合に過失があるのは法律と体制の側
さやか厨の神である助六ちゃんが魔法少女は人間じゃないって直々に言ってくださったわけだし
さやか厨は本来魔法少女の人間社会での犯罪に対して寛容でなくちゃいけないはずなのに
他のキャラ、主にほむら杏子を貶めたい一心であいつらは法律を守らない犯罪者！！
って言い続けて、さやかも犯罪者だから綺麗にブーメラン
しかもさやかは結果的に一般人をより傷つける側だからブーメランどころかカウンター
そして、さやかが犯罪者な事実を無視して杏子ほむらを犯罪者と叫び続ける壊れたラジオ化
とまあ、大幅にさやか厨に目線を合わせてみても頭おかしいさやか厨はただの基地外
三人とも犯罪者とか言ってる人は普通に考えてこのアニメどころかほぼ全てのアニメを見る資格もないのでどうでもいいです
ガンダムとか見ながら法律違反！とか叫ぶのと同じレベルのアホ
作品アンチの癖にまどマギ話題にする人は病気なので関わりたくありません

ほむら厨ほむら厨言ってるけどアニメ板とニュー速VIP以外の板ではこの厨が一番陰湿&粘着質で痛い気がする
俺の気のせいじゃなければな
あちこちに愚痴を吐き出すスレ立ててほむら厨ｶﾞｰまどさやｖｖ小説最高まどポ最悪ハンタハンタ言ってないか？と思う
それを指摘するとほむら厨って事になるがｗｗ

おとなしくアンチスレで愚痴ることがわざわざ他の板まで出張って喚き散らすことよりも陰湿だって言うんなら陰湿って言ってればいい
誰も困らないよ

ほむら厨ｶﾞｰと言っているわりにほむら厨の原型が見えない気がするんだが
本スレのさやかﾃﾞｨｽっぽい雰囲気をほむら厨って事にしてそこら辺で粘着質に暴れているんじゃないか

実際俺もほむら厨って言われたし

いい加減スレチだと学習しろ
ここは美樹さやかとさやか厨のアンチスレだろうが

>>62
監督も脚本もほむら厨らしい
さやかの自滅属性を愉悦しているさやか好きもさやか厨からはほむら厨に見えるらしいし

さやか厨が求めるさやか像を信奉しない人はみんなほむら厨認定なんじゃないかな？

実際そんな過激派の共通しているところが本スレが大嫌いで本スレはほむら厨の巣という主張なんだよな
そんな作品にはまっているわけではない身からしたらさやか派の主張の方がドン引きする事多いんだがな
さやか自体が嫌いな訳じゃないし、さやかの扱いは可哀想だとは思うが

＞さやか自体が嫌いな訳じゃないし、さやかの扱いは可哀想だとは思うが

そういうのいいから
どこが可哀想なんだ？
すべて自業自得だろ

>>66
どこをどう思おうとそんなの人の勝手だろ。
何言っても納得する気ないんだろうから、いちいち噛み付かなくていいよ

わざわざさやかアンチスレに書くことではないな

可哀想と思うには自業自得すぎる
自分の願いが裏目って上条が不幸になったら可哀想なんだがそうじゃないし
たったひとつでも願いが叶ったら上等だろ
欲張りな人間は魔法少女には向いてないってこった

>>57
>むしろゲームのさやかルートはとてもさやかがさやからしかったよ。

まどポのさやかはさやか厨の主張するとおりの造形だったのにな
本編でさやかが何度助けられても逆恨みする件については、
心神耗弱状態で正常な判断力を失っているんだろう、としか思っていなかった
だから、さやか厨の「さやかの判断は間違っていない、助けられたからといって信用する理由にはならない」
という擁護にドン引きしたぜ
当時はその擁護を聞いて「そこは心神耗弱だからしょうがない、で済ませておけよ」
「いくら何でもその擁護はかえってさやかは性格悪いです、と言ってるようなもんだ」
と思ったもんだ

だが、まどポでさやかが追い込まれていなくても逆恨みするのを見ると、
さやか厨のキャラ解釈の方が正しかったようだ
自分たちの主張通りのさやかが見れたのに何が不満なんだろう

>>66>>68
別にその程度で目くじら立てる必要ないだろ
さやか厨は、さやかに対してニュートラルな人間、同情的な人間に対してすら
ほむら厨認定しているという基地外ぶりの、いいサンプルじゃないか

以前さやかスレにさやかが好きじゃないのにさやかのフィルムが当たって
好きな奴の手に渡るにはどうしたらいいか相談しに来ていた奴がいたが荒らし扱いされていた
さやかが好きじゃないの一言で敵認定するくらい心が狭いよさやか厨は

無実かも知れない一般人を、正義とかじゃなく腹いせで私刑するのは、魔法少女としてやっちゃいけないだろ常識的に考えて。

転落が役割のキャラなんだからそこは別に嫌いじゃないというかどうでもいいんだけど
問題はそこを無視してかっこいい愛されさやかちゃんを主張する厨

さやかスレ見てみたけど書いてあることがなあ…
携帯小説に「感動しました！」って言ってるのと同じ匂いを感じる
スイーツ脳なんだなあいつら

>>73
目の前で変身してビビらせただけとは思いにくいし
怪我なり何なりは負わせたんだろうしな

あのホストたちの台詞もどこまでホントか分からないし
後輩の前で見栄張って大幅に盛ってたこともあり得る
さやか厨は他のキャラの不法行為を責めるけど
他キャラの生きていくために（魔女に勝つため含む）成された行為に比べると
圧倒的にやる必要も意味もない力の行使だし

>>70
＞「さやかの判断は間違っていない、助けられたからといって信用する理由にはならない」

さやか厨にとっては「命を救う」という行為すら
敵意を捨てる理由にならないなら「信用に値する行為」ってなによ？
「見返り抜きに命を救う」以上に信用される行為って、
ちょっと思いつかないんだが

>>77
まどポみたいに上条との仲を応援したら信用するよ
現実でもいるだろ金とか物欲になら反応する奴

こいつがまどかにほざいた信じられないセリフ

｢願い事,見つけたんだもの。命懸けで戦うハメになったって構わないって、そう思えるだけの理由があったの。
そう気付くのが遅すぎたって言うのがちょっと悔しいだけでさ。だから引け目なんて感じなくていいんだよ。まどかは魔法少女にならずに済んだって言う,
ただそれだけの事なんだから｣
なんて言っていたにも拘らず,
｣何でも出来る癖に何もしないあんたの代わりに,
私がこんな目に遭ってるの。それを棚に上げて、知ったような事言わないで」
「ついて来ないで…！｣
てめぇが勝手に始めた事なのに何親友に責任転嫁してんだこのヴァカ

結論
杏子やほむらに｢ナメるんじゃないわよ!｣ってほざいてたけど,
ナメてんのはてめぇの方なんだよこの屑豚ゴリラ!!!!!!!!

さやかのやばい所はまどかに対して
『契約して魔法少女になって一緒に戦おう』ではなくて『まどかの願いで私(さやか)を元の人間に戻してまどか一人で戦え』
といってしまった所(あの時のさやかにとってほむらと杏子は敵なので二人を仲間にするという選択肢はない)

いくらあの時のSGが濁っていて精神が不安定だったといっても
まどかにひどいことを言ってしまったと後から反省していたとしてもこの事実は悪すぎる

>>80
＞いくらあの時のSGが濁っていて精神が不安定だったといっても
ＳＧが濁って精神が不安定になるんじゃない。精神が不安定だからＳＧは濁るんだ。

事実まどかやほむらも魔女化寸前でも相手に暴言吐いたりしていない。

抱き枕ですら裏の杏子に比べてモブ顔っぷりが際立ってたな

アニメ絵では意識的に黒目を小さく描かれてるな
まどかとの差別化もあると思うが仁美にコンプレックスを持つ顔立ちじゃないと話が薄っぺらくなるもんな

仁美のがどう考えても人間できてるから
もうこいつクビにして仁美レギュラーでいい

オンラインでさやかがやらかしまくってるらしいな

【ご報告】
マミスレ住人が、３００スレ目突入で、他キャラは不人気不要雑魚キャラｗとか言ってますよ。
ただいま正義の鉄槌を下し中。結果、記念スレは絶賛機能停止中（爆
連中は他キャラスレに倍返し報復を誓ってますのでこの際徹底的に潰すのが吉です。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1355067552/l50

>>85
設定が違ってまどかの代わりに時間遡行の副作用による因果が収束されたプレイヤーの固有魔法らしき能力によって、さやかの性格が改変され多少マシになってる。
同じようにまどか、マミ、杏子もプレイヤーの魔法によって性格改変（悪く言えばぶっちゃけ精神干渉による洗脳）されている危険あり。
ほむらだけ良くも悪くもプレイヤーの魔法に影響受けず、急に性格変わった四人に変な目で見られて困惑中。

オンラインもまどポもさやかの設定だけは尊重してるよな
扱いはかなりいい方だと思う
まどポの杏子ルートは誰コレだったが…あのルートのさやかだけ異質だった

【戦勝ご報告】
他キャラファンの皆様、黄豚３００記念スレ爆撃ご協力ありがとうございました。
皆様のお蔭で大勝利です（祝）。この調子でデミスレを完全に潰すように全マミアンチと
善意の他キャラファン様は引き続き是非ご協力お願いします。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1355067552/l50

｢仁美ちゃん,さやかちゃんに上条君に先に告白する権利をくれたんでしょ?｣
「そうなら何で言わないの?好きなら好きって…上条君に言えばいいでしょ,上条君本人にちゃんと言えばいいでしょ!」
「魔法少女システムなんか,魔法少女システムなんかを言い訳にするな!｣
ってまどかに言われても仕方ないよね

>>89
さやかアンチスレでんな報告してんじゃねぇよさやか厨


さやかがいると碌な事にならないよね
・1人で勝手に暴走する為,周りの負担が高くなる
・連携が滅茶苦茶になる
・思い込みが激しい為,他人の話を聞かない
・遠距離組の斜線上に勝手に入る為,遠距離組はまともに仕事できない
・助けに来た人間を罵倒する為,人間関係まで滅茶苦茶になる
・速攻で魔女化する為,即戦力の仲間が道連れになるかその仲間も魔女化する
・巴マミの疲弊度が上昇
・学習能力&思考能力なし&努力しない為,成長が見込めない
・ベテラン2人に死亡フラグが立つ
・メンバー間の信頼関係が滅茶苦茶になる
・守護対象が巻き添えになる
・自分の考えに酔って他人を認めない
・自分の近況を言い訳にする

はっきり言っていない方がいいこんな奴

マルチ荒らしは規制議論スレで報告するに限る

次作の映画でさやかの出番少なかったら
またさやか厨が暴れるんだろうね

イヤそもそもなんで新劇に出るのっていう・・・

例え出番があってもさやかマンセーandほむら断罪作品じゃない限り
「さやかはほむらの踏み台にされた」「ほむら優遇のために犠牲にされた」「ほむらを贔屓する円盤なんか不買するべき」
この辺りの文句は確実に出るだろうな
何たってTDSですら「魔女化したのはほむらを悪く見せたくないから」とかぬかすんだから

そもそもまどマギ自体が「まどかとほむらの物語」なんだから、さやかの扱いこそ主人公無視した超優遇だろうが
新劇に対して「ほむらは今まで出まくりなんだから引っ込むべき」なんてどの口が言うんだと


まど・ほむ・マミ・杏ファンは「出番が沢山あれば嬉しいな」だとすれば
さやかファンは「出番が沢山あって当たり前。他キャラの出番削ってもさやかの出番を増やすべき」がデフォ

ttp://www.nhk.or.jp/animeland/yobisenkyo.html
さやか厨が発狂しそうだなぁ

さやか厨なら既に発狂してる
Twitterでもほむらを叩きまくってる厨だらけ

>>95
ほむらはともかくほむら厨に関してはさやか厨と気持ち悪い戦い繰り広げてるからなんともいえんわ
それに物語としてはまどかマギカなんだから主人公のまどかの出した願いに至る物語だろ
その点ではほむらもさやかも｢まどかの願い｣のきっかけ、という点では同じ立場

で、さやかの問題点はたいして面白くもない恋愛脳話を他の三人に比べて馬鹿みたいに尺をとったことなんだよな
そんなのグダグダやるならまどかのマミに対する思い入れの強まりかたの描写や杏子の心情の変化の描写、ほむらの影での行動の描写を丁寧にやった方がまどかが主人公のストーリーならその方が良かったんだよ
さやかの話みたいな考えさせないみててただ不愉快なだけの尺は削った方が良いのにさやか信者は図々しい要求しすぎ

次の劇場版でのさやかちゃんは昇天後の感じで仁美と上条さんのを祝福してほむらにも歩み寄りをして
マミさんや杏子の話もちゃんと理解して裏方に徹して誰も呪わず自己責任を理解して、儲のさやかちゃん像を全否定してほしいわ

>>98
さやかの立場は魔法少女が生まれてから死ぬまでの例でしかない
直接まどかに与えたものは契約の動機だけ
物語の視点切り替え役でもあるほむらとは重要度が違う

さやか厨が図々しいのは同意
さやかsageネタがある度に公式に凸るからな
劇場版パンフのパラメータの件も虚淵が弁解するとか普通に考えておかしい

>>95
まるっと同意。作中の扱いは
ほむら：主人公のパートナー
さやか：魔法少女システムの説明役としての転落係
で、あるにも関わらず
「ほむらは脇役！」「その脇役が主役面するな！！」
「脇役が主役面したせいでさやかが割を喰った！！！」
というのがさやか厨の言い分

結局のところ「さやかが主役じゃないのが気に入らん！」という点に集約されるんだよ
さやか厨の言い分は。

杏子「ナメんなよ,この仕事はね,誰にだって務まるもんじゃない」
「毎日美味いもん食って,幸せ家族に囲まれて,そんな何不自由ない暮らしをしてる奴がさ、ただの気まぐれで魔法少女になろうとするんなら,そんなの私が許さない。いの一番にぶっ潰してやるさ」
この台詞マジでさやかに当てはまるよな

>>101
いや、さやかのポジションだってほんとはとっても大事なんだよ
主人公の親友での才能のない魔法少女、システムの体現とか下手するとまどかの才能の根元の因果律溜めた理由づけと同じくらい話としては大事なのにそのポジションにおさまったのはクズのさやかだったんだよ
こいつがこんなクズじゃなくてもっと良キャラなら話はもっと面白くなったんだよ

それにほむらのリボン引き渡しに負けずとも劣らないVIP待遇のコンサートホール
これ以上あいつらなに求めんのwww
強欲すぎて笑えない

あ、あとほむらは脇役の癖に主役面したから他のキャラが割り食ったって完全にさやかちゃんにブーメランだよなwww

さやかちゃんは主役（）だからいいんですよ
12話しかないのに一人で6話も尺を割いてもらっても

魔女化しなくても、無駄に魔法を使い、
他の魔法少女とグリーフシードを奪い合う
闇金ウシジマくんみたいな展開になりそうなさやか。

>>106
ＴＤＳの時点でマミ杏子ほむらがさやかに気を使って魔女討伐控えているのに、さやかはろくに魔女を見つけることも出来ず勝手に消耗。
さらにやっと見つけた魔女に殺されかけ、マミが助けるどころか信念曲げてもさやかを支えようとしても魔女化した。

>>105
よくさやかの尺が多いからさやかが第二の主役（）って言われるけど、実際
マミ編 1-3話、さやか編 4-6話、杏子編 7-9話、ほむら編 10-11話、まどか編 12話と、尺は結構分けられてるんだよね

マミ編 1-3話、杏さや編 4-9話、まどほむ編 10-12話で分けると多く見えるけど

何度も言われてるけど、魔法少女の悲劇性をこれでもかと見せつけることによって
最後のカタルシスを大きくしよう、という作劇上のテクニックなんだろ。

まあ、その悲劇性が男のために身を売るという極めて古典的なもので、
やってる本人の自己中具合とあいまって微妙になってるんだが。

声優がどうこうという話もあるけど、確かにさやかかわいそう、仁美強引過ぎ、
という感想はあったけど、一番人気は杏子、裏人気がQBってとこだろ。

自己中と自称しつつ他人を助けたがる杏子と、正義のため、男のためといいつつ
結局は自分がかわいいさやかは好対照、とまで言い切られてたな。

>>109
上二段は完全同意だけどなんで下二段でなんで杏子ageちゃうかな

>>110
DVDのAC聞いてるとまどかの中の人の杏子好き好き振りが印象に残ったんだよ。
他の人も概ね好評。さやかファンが「さやかは中の人に人気」とか言うのとあまりに違う。

気に障ったら申し訳ないね。

ちなみに好対照と言ったのは、ほむらの中の人の方だ。

【ご報告】
マミスレの連中が、他の全キャラのスレを爆撃で潰そうとしていますよ
本日中に攻撃が始まります。もう時間がありません。
すべての他キャラファン様は先制攻撃でデミスレを焦土にしましょう。これは正当防衛です！

http://may.2chan.net/b/res/161783890.htm

>>106
さやか「んじゃこれもらうわ」
まどか（え！またさやかちゃん、グリーフシード取るの…？）
さやか「何よ！あんたたちが魔力を出し惜しみするから、
あたしが消耗すんの！」
まどか「あ…、ごめん…」
マミ「鹿目さん…、美樹さんのことでちょっといいかしら…」
そして同士討ちへｗ

さやかを元に戻そうとするが叶わず杏子死亡→心中したかっただけ
ほむらが魔女化の前にさやか殺害未遂→殺そうとするなんて許せない！

ハノカゲ漫画のマミ優先オクタ殺害をさやか厨はどう捉えたのか気になるな

マミ豚を土下座させ、コンクリの地面に頭を思いきり打ち付けさせながら謝らせる。
生まれてきて申し訳ありませんでした。
言葉を覚えて申し訳ありませんでした。
五感を持って申し訳ありませんでした

皆様のお姿を一度でも見て申し訳ありませんでした。
学校などに通って申し訳ありませんでした。
衣食住を享受して申し訳ありませんでした。
呼吸をして酸素を浪費して申し訳ありませんでした。ｗ

煎じ詰めれば、この一言に尽きるので、強制ヘッドバンギングｗで頭蓋骨が割れて脳がはみ出て
死ぬまでこれを言わせ続ける。
この世に存在して申し訳ありませんでした
この世に存在して申し訳ありませんでした
この世に存在して申し訳ありませんでした

それでもこの豚は許さないからな

【ご協力要請】
デミ厨がマミアンチスレを荒らしてます。懲罰的攻撃に善意の他キャラファン様たちは
ご参加お願いします

映画でまた三角関係に尺を取りそうだな
メガほむが出てるってことはさやか円環前の話が長そう

そもそもお嬢様の告白に即日ＯＫするくらい異性に興味がある中学生男子に、異性として見られてない時点で、体か顔か性格かもしくは全部に問題がある。

いやそれは違う、
上条君は、異性と意識してなかった幼馴染のさやかでも告れば成就してた。
クラスにいたなぁってだけのドンクサイ保健係でも
初対面の謎の転校生でも、
巨乳で巻き髪でちょっとふっくらな先輩でも、
告白すれば即OK受け入れてたと思うよ。

男子中学生なんてそんなもん。先に告白した仁美の勝ち

>>120
＞上条君は、異性と意識してなかった幼馴染のさやかでも告れば成就してた。
さすがに監修しているとはいえゲームの展開だけでそう結論付けるのはきつくないか？

一応アニメ基準のインタビューでは「異性として見てないただの親友。さやかが異性として見ているとか恋愛感情持っているとか思いもしない」なんだし。

>>121
さすがに告白すれば気付くし、うまく口説けば見る目も変わるだろ、って話じゃないの。
最初からいる幼なじみは展開にハンディキャップが付く、というのは、ある種の話でお約束だろ。

草食系？の上条としては、自分で女の子を口説く様な積極性はないけど、
言い寄られたら付き合う程度には、異性への興味はある。

一流の音楽家目指してるんだから女は選ぶだろ
お嬢様の仁美だから即決なんで

じゃあお前らが音楽でも運動でも勉強でも良いけど、
なんかしら将来を嘱望された天才ともてはやされた(逆にそれ以外は何もできない)少年だったとして、

聡明でしとやかな良家のお嬢様以外に
1.よく見ればちょっと可愛いところもあるけど普通の家柄のどんくさい保険係
2.普通の家柄の活発系幼なじみ
3.出自まったく不明ながら謎めいた美貌の転校生
4.隣町出身の学校も行ってない同い年の不良少女(盗みカツアゲ常習)
5.上級生だけどクラスで浮いてるちょっと頭がアレな巨乳先輩
6.自殺した汚職政治家の娘でお嬢暮らしなのに現在は文無しの女子
7.自分を変えたいけど変われないでいるどんくさいいじめられっ子の女子
8.なんでか分かんけど男運のない担任女教師

どれならOKするんだ？俺が14歳男子だったらどれが来たって猿みたいにヤリまくると思うぞ。
あくまでもまどマギのキャラ達じゃなく、属性として考えてくれよな

>>124
4番、7番、8番以外ならOKだな（※ただしさやかを除く）

>>124
さやか以外をさらっとディスってんじゃねえよステルスさやか厨さんよお。

俺が訂正しといてやるか
1.可愛いところもあるけど笑い声がｳｪﾋﾋﾋﾋと特徴的な友達思いの子。ネーミングセンスはダサい
2.思い込みが激しくってよく勘違いで喧嘩しちゃったりもするけど良い子（絶対に嫌な女じゃないよ）
3.高圧的な態度をとる謎の転校生。文武両道才色兼備
4.隣町出身の小卒不良少女(盗みカツアゲ常習) だが家族想い
5.上級生で優しく少女たちの憧れる巨乳先輩。お菓子とか作ってくれたり頭良いけど必殺技叫ばないとダメ
6.おりこなので省略
7.おりこのサブキャラなので省略
8.愛らしい笑顔で胸も豊かな担任女教師

>>124
>>127
4が恐すぎる、3も俺には荷が重い…
5は改変前の方が男としてはやりやすい。改編後だと取り巻きの後輩(自分と同級生)との関わりがウザそうだ
2は改変前かなり魅力あるんだが、改編後だと絶対関わり合いになりたくないｗｗ

俺は少数派だろうけど8と交際してやりまくりたいな。

お前ら馬鹿だな
お前らどうせ弱っちいオタク男なんだから
カツアゲ上等の小卒不良に向こうから告られたら
そのまま付き合ってずっと守って貰ったらいいじゃん

>>126
ほむらも別にディスられてなくね？
さやか厨だったらほむらは絶対に貶めるはずだが

友達として見ている幼馴染の女の子
異性として見ていない幼馴染の友達
さやかは後者な
前者はきっかけがあれば異性として見る可能性はあるが
後者は他に相手がいないときに仕方なく妥協する相手だ

違った
×前者はきっかけがあれば異性
○前者はきっかけがあれば恋愛対象

テンプレのさやかのデメリットの部分なんだけど
妄想要素多くない？
さやかはリアリティの強いキャラだからこそ賛も否も非常にコア
批判するならもっと正確にやるべき

ならば>>133が思うテンプレを提示してよ
基本的には同意見なんだけど、俺は上手く表現できない

作品そのものの中での位置づけは、単純明快に>>124の2番なのに、
>>127の2番のような受取り方ばかりここでは目立つんだよな
そりゃまアンチスレだからだろうけど

>>134
悪いが俺にも明確なものは浮かばないな
無理やり書いても本編以上の補完は必要だし

とりあえずさやかが叩かれるようなネット上の雰囲気が不快でな
本編もろくに知らずに流されて行動する愉快犯が増えて困る
さやかへの暴言吐き散らすだけの連中のような。
だからこそ必要以上の空論と妄想で批判しても不毛だよな
正当な批判自体は自由だけど

そもそもさやか厨は所詮ほむら厨の天邪鬼としてでてきたようなものだしな

さやかが恭介を好きだと言うのは非常に分かりやすく描写されていたし
病院にお見舞いにも何回か行って間接的にもアピールしている

でも恭介は退院をさやかに知らせてないし学校に行っても自分からお見舞いのお礼に行ってない
その辺でアニメしか観てない人にさやかに女子としての魅力がない説が有力になっているんだろうね

実際は虚淵の雑誌とかのインタビューだと恭介は
さやかの事を親友だと思っていて自分がさやかの好みのタイプで無いと思い込んでいる
お礼を言わなかったのは退院後の対応で忙しかったから暇がなかった
告白は早い者勝ちだｗ

ただバイオリン＞＞＞その他の事なのでさやかが付き合えても
バイオリンの練習に夢中になってデートをすっぽかすからさやかは魔法少女になったら魔女化か円環は確定

>>135
だったらテンプレはともかく間違ってると思った部分をハッキリ書き下せよ。
それくらい出来るだろ？

>とりあえずさやかが叩かれるようなネット上の雰囲気が不快でな
さやかアンチスレで吐くセリフとは思えんな。お前の個人的な快・不快なんか知るか。
例えば此処の住人がさやかは不快だっつって公式がさやかを消すか？さやかの好きな人間が消えるか？
大体暴言撒き散らされるのはさやかが「そういうキャラ」だからだろ。それに他所での出来事なんてここじゃどうしようもない。

>だからこそ必要以上の空論と妄想で批判しても不毛だよな
必要なのはアンチキャラに対する罵声であり様々な形での文句だ。
どんなに紳士的な態度であろうが横暴な態度であろうが、対象がアニメキャラなので本来的に不毛か否かを問うことこそが不毛だ。

>>134
このアニメに単純明快なキャラなんていないだろ。
公式キャラ紹介や序盤の展開はむしろミスリーディングのためにある。

どのキャラにも強さと弱さがある。
さやかもまどかの助けでなんとか強さの部分をを貫いたと言えるんだが、
弱さ全開の時の自己中振りが最強なのと、
さやかファン様が弱さを全く認めないところが私的に不快な部分だ。

>>135
頭のおかしい人だと思ったらアンチほむら＆さやか厨の方でしたか。
http://hissi.org/read.php/anichara2/20121224/R21GRXN3Y1NJ.html
GmFEswcSIさん、早々に巣にお帰りください。
いくら貴方が熱を上げているのがおバカ系キャラだからといって、貴方自身には最低限の分別は必要ですよ？
なお他の方はこれ以降この方に触れることなきようお願いします。

>>138
本当のところは、弱いからこそ魅力的なキャラなんだがね。
物語中の過酷な運命に、ごく普通の未熟な少女が巻き込まれたら、
しかもナビを務める人外が実は腹に一物あって、私欲のために自分たちを破滅に導いていたら、絶対に無事に済むわけがない。
まどかやマミみたいに底抜けのお人好しだったり、ほむらや杏子みたいに冷徹に割り切って自分の望みだけのために生きるって、どっちも実は難しいことだし、
ましてさやかは戦いの凄惨さも認識不十分なまま契約して、正義の味方でいたい建前と、本当の本音の自分の願いの間で相当苦しんだはず。
かつての魔法少女ストーリ−のように、人外がせめて無条件に全力で主人公を支えてくれるんだったら、少しは結果も違っただろうけどね、インキュベーターはそうじゃない。
愛して欲しいと言えなくて、精一杯の愛を与えて、見返りは無かった上に、見返りがなかったことに苦しむ自分自身を許せなくなるほどモラルが高くて、
どの道あのシステムの中では破滅するしかなかった子なんだろうなぁって思うし、
思慮や覚悟の不十分な思春期の少女なんて、ほとんどが同じ破滅の末路をたどるはずなんだよね。
そこにさやかの登場キャラとしての魅力がある。
思うにさやかファンは自分と同じ弱さを持った子を許して受け入れられる人と、それを見えない振りする人の二通りなんだろう。
逆にさやかアンチは、他人の弱さを許してあげられない、また、自分の弱さも認める事がない人なのだろう、たぶん。

>>135
最後の一文が言いたいだけやろ。
ていうか、ここのテンプレよりさやか信者のたまり場になってる
某所のテンプレのがよっぽど妄想maxじゃねーか

>>140
＞ましてさやかは戦いの凄惨さも認識不十分なまま契約して、正義の味方でいたい建前と、本当の本音の自分の願いの間で相当苦しんだはず
確かにSGが魂であることと魔女化は聞いてなかったにしろ、戦いの凄惨さは目に前でマミが死んだことではっきり認識していた
建前と本音の両方を良いとこ取りしようとして、自滅した挙句苦しんでいるときに友人に当り散らしていただろう

＞愛して欲しいと言えなくて、精一杯の愛を与えて、見返りは無かった上に、見返りがなかったことに苦しむ自分自身を許せなくなるほどモラルが高くて、
さやかの場合愛して欲しいとは『言えない』のではなく、『言わない』のであって、さらに自分からは愛を与えた気になっているだけ
見返りは上条の腕の完治と感謝はされているから無かった訳ではない
しかしさやかはそれ以上の見返り(上条との交際)を求めていた、そんな自分があの時点で自分のことしか考えていなかった(と思っていた)ほむらと杏子
の姿が浮かんで『あいつらと私は違うんだ』というプライドで意地を張っていただけ

＞思慮や覚悟の不十分な思春期の少女なんて、ほとんどが同じ破滅の末路をたどるはずなんだよね
確かに思慮は不十分だったのかもしれないけど、覚悟が不十分だったとは思わないぞ？
契約する時点では自分の命と引き換えにしてまでも上条の腕を治そうとしていたわけだし
さやか厨が大好きなさやかちゃん(笑)の決死の覚悟を否定しちゃあいかんだろ

さやかは周りへの迷惑も省みず自分のやりたい事をやるだけやって勝手に死んでいく、周りはそれに振り回されざるを得ない
それのどこに魅力があるんだよ
さやかの弱さは他のキャラの弱さとは違う、どうしようもないほど自業自得な部分が多すぎて『弱さが魅力』と言う言葉はあまりにもおかしいと思う

>>140
最後の２行の決めつけが言いたいだけだろｗ
自分の事を「さやかファンは自分と同じ弱さを持った子を許して受け入れられる人」だと言いたいのかな？
さやか厨ってすぐ人の事決めつけて批判するよね御本尊そっくり

>>139
【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　102ﾙｰﾌﾟ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/12/24(月) 03:12:26.59 ID:GmFEswcSI
とりあえずさやかを殺そうとしたシーンには心底怒りを覚えたな
まどかのためだというならば何故親友を殺すのか。
そもそもさやかの命とまどかの契約を
やすやすと天秤にかけられるのってどうなの
仮にも前の時間軸では友達だったんでしょ？

あれ人なの？
---------------------
まさに逆恨みさやか厨の見本
さやかが提供されたグリーフシードを拒否した事
である以上、魔女化は避けられない事
それ以前に何度もさやかを助けた事
これらを一体どう処理しているんだろうな、さやか厨は

>>135
＞そもそもさやか厨は所詮ほむら厨の天邪鬼としてでてきたようなものだしな

逆恨みした挙句に被害者気取りとかご本尊そっくり

>>135
叩かれる雰囲気がヤダって、わざわざアンチスレまで来て何言ってるんだ？
スレタイちゃんと読んだのか？ それとも唯の池沼なの？

>>144
さやか厨は仁美のことは殺せと言うのにな
つーかほむらアンチスレのテンプレに時を止めてカンニングってあったけれどドラマCDだったかで
その発想は無かったみたいなことほむらが言ってた気がしたんだけど

>>133
＞さやかはリアリティの強いキャラ

さやか厨がほんとにリアル（）って言っててワロタ

>>140

>逆にさやかアンチは、他人の弱さを許してあげられない、
>また、自分の弱さも認める事がない人なのだろう、たぶん。

君が押しつけたアンチの定義に、魔法少女の中で最も当てはまるのは
さやかだ、ということは分かった上で言っているんだろうな。

忠告したマミに本音を暴かれ噛みつく、忠告したまどかにお前がやれと噛みつく、
忠告したほむらにどうせ私なんか好きじゃないだろと噛みつく。
忠告した杏子に私はあなたより強いから忠告無用と突っぱねる。

弱さを自覚するのは大切だし、弱さをかばうのは人情。
しかし弱さをかばうあまりに、その弱さを克服しようと苦闘するする人間を馬鹿にする、
というのがさやかファンの人間的弱さの核心だよ。

そして少女は全て弱いとは限らない。
さやかの悲劇は、男のために身を売る女の悲劇のアニメ風アレンジだが、
金に困った少女全員が簡単に身を売るかどうか、少し考えれば分かる。

>>140
さやかは戦いの凄惨さも認識不十分なまま契約・・・って、さやかはマミさんの凄惨な死に様を目の当たりにしてるはずだが？
大体さやかがモラル高いっていうのは違和感あるぞ？そうならクラスメートの泣いた話題で茶化したり、バットの件とか無いはずだ。

結局さやかファンがさやかに「リアル」を感じるのは「自分と一番近いから」であって「全キャラ中最もリアルだからではない」んだよ。
誰かに認めてもらえる自分になれたら自分を隙になれるかも・・・と思う人はまどかに、良い自分になりたいと日頃頑張って辛い思いをしてる人は巴マミに一番リアリティを感じるだろうし、
自分が良かれと思ってやってきた事が裏目に出てヒネた人は杏子に最もリアリティを感じるのだろう。
君はさやかとは異なる思考の葛藤や悩みをもつ人間の存在を無視して、そういう人達を自分の弱さを認めないダメな人間だと上から目線に立って断罪してるだけに過ぎない。

更に言えば、さやかの弱さこそ魅力的だと言うファンの多くの者も、さやかの解釈を他のキャラファンとはかなりズレた認識で正当化してる。（例えば唾棄すべき様な醜さをも弱さと言う言葉で美しく取り繕う）
これはさやかの弱さに共感しつつも、絶対に自分の非を認めようとしない（さやかが自分の写身だから）ってことなんだろな。
そしてその非を指摘するものを弱さを認められない人だと断罪して回ってるわけだ。

どのキャラに親近感や憧れを持つかはそれぞれであって、
必ずしも自分と似てるキャラを好きになるとは限らないよ。
振り返ってみて14歳当時の自分をあの世界に当てはめたら、
はっきり言って「契約できなかった呉キリカ」だよ。

でもキャラはマミさんが好き。
さみしくても辛くても後輩の前では笑顔で頼もしくいようとする、
ベテランで実力もあるけど、
それが単に才能から来たものじゃなく、毎日練習して鍛練して、
誰にも見せないけど汗かいて努力して手に入れた実力ってところが特に好き。

マミさんがもっと長生きできた周回では、
さやかもきっと素敵な先輩の指導をしっかり受けれて、
心も魔法もしっかり成長できてたケースも多いんじゃいかな？と勝手に思ってるが。
本編周ではあまりに早くマミさんを失ってしまったのがさやかの痛手だったんだろうねぇ…

>>150
俺に対するレスなら、誰にリアリティを感じるかって話で、誰が好きって話じゃなかったんだがな。
あとここで一々どのキャラが好きだアピールするのも不自然だわ。最近の出張マミアンチの件もあるんで正直臭い。

マミさんがもっと長生きできた周回？10話で「ほむらを追いだそうぜ！」みたいなこと言って困らせてたよな、さやかが。
そんで魔女顔ダブルピースでマミさん追い詰めてたな。結果、ほむほむもまどかも杏子も更に不幸になったわ。
TDSでも滅茶苦茶困らせてたよな…12話だとマミさん存命だったけど速攻で円環の理に導かれたたよなｗｗ
正直さやかは早々に死んだほうが他のキャラのためだぞ？杏子の死亡フラグも抑えられるし、他キャラの無駄な悩みが消えるからな。
正直真っ当な指導者が側にいてくれた程度じゃコイツに成長もクソもねーだろ。ま○さやの神が降臨して、さやかの人格改変しない限り無理だってｗ

>>150
さやかは魔力は杏子と同等らしいけど、性格が人に教わるのに向いてない。
かと言って自助努力の跡もあまり感じられない。
最初の方で刀身射出や武器複製を試みたが、後半は自暴自棄もあって肉弾戦オンリーに。

ほむらがQBの意図をばらした周回ではマミが中盤まで生存していたが、
さやかは協調性に難がある言動をしていたし、結局また失恋が原因で魔女化している。
（直接の描写は無いが、使い魔が仁美の時点で察しはつく。）

>>151
さやカスが迷惑なのは同意だけどぶっちゃけ他のキャラが不幸にさせるキャラは杏子ほむらもだからなぁ
マミまどかは迷惑をかけたりしてもそれを上回るフォローできる部分があるし、失敗も善意とかの空回りが多いけど

よくまどかを真ん中において赤黒、青黄で分けたがるやついるけど(さやカス厨の多い愚痴スレとか)
実際は 桃黄(空回りはあれど比較的善良に描かれる)、青(どっちつかず)、赤黒(明確に利己的に描かれる)だよなぁ

>>152
ああ…３週目のあれがあったか…マミさん生存でもちょっと厳しい面もあるね。
使い魔クラリッサの姿形は、恭介絡みじゃなく仁美絡みで友情関係のモツレから
絶望して魔女化したのだと自分は受取ってました。だから恭介じゃなく仁美が使い魔なのだと。
これは真相がどうじゃなくて読み手次第だけどね。

>>153
＞青(どっちつかず)
正確には、
青（本当は愛や利益や見返りが欲しくて他人より幸せになりたい、
　　　けどそんな格好悪い自分になりたくない、知られたくない、
　　　隠したい、でも本当は欲しいけどそんな自分を認めたくない）てところかな。

>>154
３週目オクタヴィア
人魚の魔女。その性質は恋慕。 ギターが鳴り響くコンサートホールの中で 在りし日の感動を夢見続ける魔女。
繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、 運命の車輪は冷徹に回る。

性質が恋慕だって公式で言ってるし仁美型使い魔に車輪ぶつけてるから怒りとか恨み等がそっちにいったんじゃないか？
契約動機が恭介ってのも変わらんようだね

>>152
＞さやかは魔力は杏子と同等らしいけど、性格が人に教わるのに向いてない。
魔力が同等という資料はない。同じタイプとは言われているけど。
あと杏子は才能あるとは本編でも言われているけど、さやかに才能あるとはどこも言われてない。それどころかゲームではさやかは才能無いとＱＢに言われる始末。


あとほむらのさやか殺害未遂だけど……あの時のさやか、魔女に殺されるつもりだったよね？死んでもいいってさやか自身言ってたよね？
ほむらが手を下さなくとも本編同様魔女化するか、魔女に殺されるかのどちらかだったよね。
杏子が現れたタイミングが悪かっただけで、理由はともかくほむらさやかを助けようしたくらいだし。さやかにまともに生きる気があればＳＧの穢れ取れた。

GmFEswcSIの最後っ屁クソ笑ったわ

【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　102ﾙｰﾌﾟ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 23:36:16.75 ID:GmFEswcSI
>>301
なんかもう本当にそうだよな
アンチスレの住民が理性的に見えたのはほむらのが始めてだわ

>>153
実際にはまどかにも「あんなに怖い戦いは無理！」という臆病な恐怖があり、
マミにも「悩みを共有できる仲間を引きずり込みたい」
という切実かつ利己的な願いがある。

自分の欲望を公言して恥じているのが両名。
人生は自己実現とばかりに一定の俺様ルールの下で欲望を追求するのがほむらと杏子。

で、欲望の存在を認めずに建前だけ言うのがさやかだ。

マミも一般人を魔女結界の中までに連れまわすなど後先考えてないところがあるが
魔法少女候補というフォローの余地はある

さやかは他人の罪は潔癖なほど認めないくせに
自分はバットをパクってくるなど最初から矛盾しているキャラなんだよ

パクったってソースは？
自分のかもしれないじゃん、てか普通自分のか家族のか友達のだろ

ソースも何もコミカライズにあるんだが
また決定稿でも「こっそり体育倉庫からガメてきた」と言っている
ニワカさやか厨は帰って、どうぞ

>>156
「新人としては破格」とは言われてる
実際、因果の蓄積抜いたらまどかの３倍は強い

だからこそ「あたし才能ないからさー」が滑稽なんだけどな
才能でさやか以下のまどかの方がさやかより遥かに「正義の味方」してたっていう
お前の問題点は強さじゃねぇよ

>>162
新人としては破格はパンフレット見て荒れた連中へのリップサービスじゃないの？

あと一周目まどかが弱いのは契約が死にかけの猫を助けるというヘボい願いだから。
何せ本編まどかですら、願いによってはマミより弱くなる場合もあるとＱＢが三話で言っているし。

>>153
＞よくまどかを真ん中において赤黒、青黄で分けたがるやついるけど(さやカス厨の多い愚痴スレとか)
＞実際は 桃黄(空回りはあれど比較的善良に描かれる)、青(どっちつかず)、赤黒(明確に利己的に描かれる)だよなぁ

さやか批判の振りをしてほむら・杏子をDISってさやかage
マミ・まどかを杏子・ほむらから引き離してさやかの近くに置く
どうみてもさやか厨です

>>164
描写の読み取りとしては間違ってないと思うけどなぁ
さやかの近くにおいてるのはマミまどかだけじゃなくてほむら杏子もだし
それにdisられたっていうけどキャラとしてはマイナス方面でもしっかり描ききられてる方が魅力的だろうし
キャラには役割ってあるじゃん

杏子は家族の為(6話以後はさやかの為)、ほむらはまどかの為で二人とも利他的な訳だけど…

>>165
＞描写の読み取りとしては間違ってないと思うけどなぁ

作品の構造的には
・無私の献身を貫いたが故に救済されたほむらと、見返りを求めたが故に破滅したさやか
・無私の献身を受け止めてもらったが故に救済されたほむらと、受け止めてもらえなかったが故に破滅した杏子
・相手の想いを受け止めたまどかと受け止められなかったさやか
がそれぞれ対比する関係になっており、それが
・まどかの無私の献身によって全魔法少女が救済
という結びに繋がっている

その「無私の献身を捧げた杏・ほむ」「見返りを求めたさやか」
「無私の献身を捧げて全てを救ったまどかという構造を、
さやかの正当性を主張する為に捻じ曲げて、
「善良なマミ・さやかが利己的な杏子・ほむらの踏み台扱いにされた！」
「利己的な欲望の他人を犠牲にする事を全肯定する歪んだ厨ニ病の為にさやかの献身が貶められた！」
と発狂しているのが杏ほむsageするのがさやか厨

＞さやかの近くにおいてるのはマミまどかだけじゃなくてほむら杏子もだし
意図的に曲解してるのか知らんが以下を100回読む事
＞マミ・まどかを杏子・ほむらから引き離して

>>167
・利己的を装いながらも利他的な杏子と利他的を装いながらも利己的なさやか
が抜けていた

踏み台と言えばさやかはマミを除く全キャラ、ほむら・杏子・まどかに対して
比較対照になっているんだよな、こんな具合に
・献身に見返りを求めないほむらと見返りを望むさやか
・相手の想いを受け止めたまどかと受け止められなかったさやか
・利己的を装いながらも利他的な杏子と利他的を装いながらも利己的なさやか

杏子とほむらは利他的じゃないだろ

杏子は自分が救われたいからさやかを救おうとしたし、さやかがいくら利己的な豆腐メンタルとはいえ自己嫌悪もまざって簡単に絶望したのに対して杏子は自分の祈りが家族ぶっ壊しても魔女化しないくらいだしい一般人を犠牲にしてきたしね

ほむらも鹿目さんを守れる"私になりたい"｣かを願いだからやっぱり利己的
ただその利己的は結果が利他的に繋がるし、強くなりたいっていい意味で利己的じゃない？

自分がさやかが嫌なのはキャラとしての出来の悪さとそれを勝手に脳内で美化して撒き散らすさやか厨が嫌いなだけだったけどあんまり気にさわるようならもうROMるわ

>>169
最後の一行には激しく同感できる

しかしほむらの願いは利他的だと思うな(全部が利他的だとは思わんが)
ほむらの願いは『鹿目さんとの出会いをやり直したい』ということであって、『彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい』というのは
結局まどかに助けられてしまい何も出来ない今の自分では、魔法少女になっても変わらないから変えようという決意の表れじゃないのか？
魔法少女になる前の自分では魔法少女になった所で変わらない、結局彼女達に対して何も出来ないだろうと思っていてもおかしくない

さやかは結局誰かのためって言うのは耳障りの良い自分の行いを正当化する手段
本心では最初から最後まで恭介、恭介、それも自分の都合の良い白馬の王子様のような上条恭介を思い描いていただけ
その結果現実と自分の中の理想的な現実とのギャップから絶望した
上条恭介に対して自分の命を天秤にかけるほど執着していたくせに自分から何もしなかったのはこの思いがあったからだと思う

>>169
＞ただその利己的は結果が利他的に繋がるし、強くなりたいっていい意味で利己的じゃない？

ほむら・杏子が「憧れる自分になりたい」「献身それ自体が目的」
「見返りを求めないのは自分の為の献身だから」という意味において自己中心的なのは同意
だがそうした意味においてはマミもまどかも自己中心的

この面子の中で献身それ自体を目的としていないのはさやかだけなんだよ
それが悪いとは思わんが、さやかageの為に作品構造とさやかの役割を捻じ曲げて
他キャラをDISるさやか厨にはいい加減辟易している

言動が著しく不一致のさやかの生き方は格好良くないし、
その責任を他のキャラに押しつけるファンの生き方も格好良くない、
ということに尽きる。

「人を傷つけるのは良くないと思いまあす」レベルの偽善者が、
いきなり志願兵になって前線に乗り込んで、
邪魔者扱いされたあげく、腹いせに民間人を殺傷して脱走し、
連れ戻しに来たベテラン兵士を巻き添えにして自爆した。

さやかちゃんの物語ってこんな話だろ。
これを格好良く思えるセンスが分からんのだなあ。

｢あんたみたいな奴がいるから,マミさんは｣とか言ってたけど,お前がGS孵化しかかってる場所から離れてればよかったんだよ!!
そしたら普通にほむらが倒すだろうし,仮にも命の恩人に何様だてめぇは!!
それに,マミさんが死んだ原因はてめぇの軽率な行動と本人の油断が原因であって,ほむらも杏子も関係ねぇだろうがよ!!
ってかあそこでほむらが乱入しなかったらてめぇとまどかは2人揃ってマミの後を追ってた事も理解できねぇのかこの脳筋痴呆女!!

小説読んでねぇから判んないけど,マジでまどかさやか依存症状態なの!?
もしそうだったらスパロボで版権キャラが改悪されるのと同じ位の酷さだな

「まどかだって見てたでしょ？あの時あいつはマミさんがやられるのを待ってから魔女を倒しに来た。
あいつはＧＳ欲しさにマミさんを見殺しにしたんだ！」
この辺は遅れてやってきたほむらに対して偏見丸出しだったな
まどかが「それ…違うよ…」って言ってるのに聞きもしないしｗ

「誰が…あんたなんかに。あんたみたいな奴がいるから、マミさんは…！！」
マミの死は杏子に直接関係ないのになｗｗ

「何でも出来るくせに何もしないあんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの。
それを棚に上げて、知ったような事言わないで」
挙句に自分の状況をまどかのせいにするし、何でも責任転嫁するキャラとしてしか行動一貫してないね

>>174
オリキリレベルの共依存だったらまぁ…
でも一方的なのは嫌だな

>>175
まどかがさやかの人柄について、友達なのに長所より先にまず「思い込みが激しい」と短所から言うくらいだからな。
上条の手を治したら自分も愛されると考えているのも思い込み。
仁美が上条に告白する前にまだ告白が成功するかも分からない状態なのに、仁美に上条取られると言うのも思い込み。

つまり、あの究極のお人好しで良かった探しの得意であろうまどかですら
さやかについてはまず欠点の方がすぐ頭に浮かぶってことだな

良い結論にもっていきたい時は悪い点から言うに決まってるだろ
「あの人はAが悪いんだけどBが良い」結論良い人
「あの人はBが良いんだけどAが悪い」結論悪い人

無条件でさやか厨なのも嫌だけど
無条件でさやかアンチなのも気持ち悪いぞ

>>179
そもそも悪い点言う必要ないよね？さやかの事をよく知らないだろうと思っている相手にさやかは良い子というアピールの場面なんだから。
しかも肝心のまどかが言ったさやかの良い所ほむらに全否定されている上にむしろさやかの言動や行動は真逆で、思い込みが激しい、意地っ張り、誰とでも喧嘩すると言う悪い所はしっかり出てきた。

>>180
まどかはあのバカをほむらに助けてもらいたいんだから悪いところっていうよりこうこうこいうところが欠点だから心配なんだけどいい子だから助けてあげてほしいって意図でまどかは言ったんだろ

さりげなくまどかまでよけいなこと言う馬鹿みたいにおとしめてんじゃねぇよ

>>181
まどかが必要ないこと言ったのはまどかなりの誠実さと、さやかに短所があると思っていたからだろ？
君は何でこちらがまどかを馬鹿だと言っているとさやかのような思い込みしているんだ？

>>182
>>179のまどかが欠点を言う理由の説明にたいする
「悪い点を言う必要がないよね？」には「まどかはわざわざ余計なことを言った馬鹿」的な
意味に受け取れるだろ

>>183
だからそう言ってもないのに自分の考えだけでまどかをおとしめているといい放つそれこそ、さやかのような思い込みじゃないか。

179なんて勝手に気持ち悪いとかこれも思い込みだし。昨日も変なの来てるしね。

>>184
俺が181だけどだけど183も思ってんだから思い込みと言い切るのはどうなの？
それに自分の言い方について振り帰ったりもしなかったり、今日だけで四回も書き込んでるみたいだから全部みたけどさやかみたいに思い込みが激しいのはお前の方じゃね？

179は確かにちょっと過剰にさやかフォローしてるのはあれだけど、そこまでおかしな事はいってないよ？

さやかじゃなくて仁美だったら「すごくいい子だから助けてあげて」だけで済むよな
さやかはわけあり蜜柑の販売や問題児の友達になってあげてみたいな頼みごとと一緒だよ

誰が見ても形が悪い果物だけど味はおいしいよ！
性格がゴニョゴニョの部分があるけど実は一生懸命ないい子だから友達になってあげて

なんつーかまどかでさえ目に付く欠点だからフォローせざるを得ないし
出会って少ししか経ってない相手からもバレバレな欠点だとまどかも理解してると思うがな
本来欠点など言う必要はないんだが無視できない欠点なら言わないと頼む相手に失礼だからな

「対等な交渉や議論」なら179のように良い結論にもっていきたい時は悪い点から言うもんだろうけど、あの場面「ほむらの厚意に頼った、ほむらには利益がない、まどかからのお願い」だしな。
しかもまどかもほむらがさやかが魔法少女になったことを快く思ってない事は分かっているし。
だからあの欠点３連続は本来の目的を考えたら言うべきじゃないよね。でも良くも悪くもまどかの性格上、さやかのあまりにもアレな欠点は言わずにはいられない。

まあ「魔法少女のさやか」をあの世界で一番知っているほむらに、どれだけ長所並べ欠点を一切言わなくても結果は一緒だけど。

＞まあ「魔法少女のさやか」をあの世界で一番知っているほむらに、どれだけ長所並べ欠点を一切言わなくても結果は一緒だけど。

「まどかのお願いだから一応は聞く」だな
このシーンが消えた劇場版じゃその後ガン無視してるのには笑った

この話の流れ読んでると、きらマギのほむリベの最新号を彷彿させるな

ほむら「まどかだけをどうやってでも救いたい」
まどか「さやかちゃんも杏子ちゃんもマミさんもみんな助けよう！」
→ほむらどんどんドツボハマってく
ＱＢ「まどか、君も残酷な事を言うよねｑｑｑｑｑ」

>>188
＞このシーンが消えた劇場版じゃその後ガン無視してるのには笑った
そしてさやか厨が「ほむらのまどか以外どうでもいいという部分がほむらに都合が悪いから消された」とか喚いてたが
「ほむらや杏子の助けを拒んだ挙げ句魔女化した自業自得のバカ」という部分が隠されて
むしろさやか厨にとっては都合が良いと思うんだがね

劇場版はさやかの性格の悪さが出てる所ばかりカットされたんだからさやか厨は感謝するべき
メガほむ虐めのシーンがカットされていないから露骨なほむら贔屓とか厨は文句言ってるが
あのシーンをカットしたらさすがに話が成り立たなくなるだろ
さやか厨は自称ストーリーを一番理解してるファンらしいがどう見ても一番理解力がないファンだよ

>>187
仮にほむらにループの知識が無くても、さやかの言動を見てるだけで
まどかの言った欠点ぐらい分かるし、まどかもそれを前提に話していると思うよ。

既に相手にばれてる欠点なら、自分から言い出した方が誠実に見えるだろ。
まどかはアホの子じゃないから、それぐらいは考える。
本当にアホの子なら、最後の願いは考えつかない。

あの役割を進んで引き受けるのは、別の意味でアホだけどね。
見返りが大事なさやかやさやかファンには無い発想ではあるだろう。

>>191
あれはいじめでないだろ、つめよりかたは性格悪いと思うけど
それに流石にほむらに寄りすぎてちょっと妄想入ってるし

たださやか厨は普段すりよってるマミが魔法少女になった理由(魔法少女になることがどれだけ重いか分からせる重要なシーン)がカットされたのはガン無視でほむら優遇され過ぎさやかのシーン増やせとか馬鹿みたいな要求多すぎてうざい

ファンには気の毒ではあるが、さやか厨がずば抜けてウザいのはもうどうしようもないよなぁ
奴らの挙げるさやか像って被害妄想が強くてプライドだけは高いってかかわりたくない相手の筆頭な気がするぜ・・・
もっとも、元来のさやか自体もあの性格を見る限り、かかわりたくない相手ではあるが

まどかに対して一方的に嫉妬とコンプをぶつけるのが本当嫌。
魔女化しても恭介連れてきたら、クネクネして大喜びしそうだな。
ま、化け物呼ばわりされて再度発狂か。

そうだな、杏子はまどかを連れて行くより恭介を連れて行くべきだった。
化け物呼ばわりされてさらに発狂からは逃れられないけど、対まどかとは違って何らかの反応はあったかもな。

でもこの世界の基本設定的に
魔女になったら人間だった時の自我は無いのだろう？
それでも恭介連れてったらさやかが何か反応するとしたら
それはちょっとご都合すぎてつまらなく感じると思う。

「愛と希望が勝つストーリー」とか、ありがちな夢見た杏子とまどかが
どうにもならない現実の前に打ちひしがれるあたりが本作の本作たる所以だし。
普通の魔法アニメだったら、まどかの声が届いてオクタヴィア撃破後に新しい綺麗なさやかが取り戻されるところだろう？
ムーンヒーリングーエスカレーショーン！→リフレーッシュ！！てな感じでさ

派生作品だけど、親友は攻撃しなかった魔女もいたそうな。
親友と称しつつ上から見てたまどかや、一方通行の助けをもらった杏子ではなく、
妄執の対象である恭介なら何らかの反応はあったかもな。

良い反応とは限らない。
ジョジョでゾンビになった母親が、守るはずだった赤ん坊にしたように、
恭介はオクタに食われてしまったかもしれないがな。永遠に独占するために。

さやかはループ毎に才能や願いの内容は変わらないが、本編と３週目に登場したオクタの性質や使い魔含めたスペックが異なる。

だから魔女化の際の状況によっては、特定の対象は狙わないとかもあり得るんじゃないかな？

さやかは自分＞＞＞上条＞＞＞＞＞＞その他だから誰でも叩き潰すだけだと思うが
何不自由ない生活を送ってるのに自己否定が強いってことは自己愛が相当強いんだよ

友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
↑このシーン覚えてないんだけど何話だっけ？

>>201
４話「でもってー、ユウカったらさー、それだけ言ってもまだ気付かないのよ。
『え、何？また私変な事言ったー？』とか半べそになっちゃってー。こっちはもう笑い堪えるのに必死でさー！」

それにしても、意外と伸びてないな
もっと嫌われ倒してる印象だった
それとも完全に興味の対象に入ってないからか

＞＞203
このスレは以下の人達で成り立ってるのだが、3はともかく2の人にまで1が噛み付きまくるから過疎っちゃってるだけ
1.理屈抜きで兎にも角にも嫌い
2.大局から俯瞰して、是は是、非は非として考えた結果キライだけど、良い点は良い点として認めるべき
3.さやかの悪い点は見えませ〜ん、聞こえませ〜ん

｢あんたみたいな奴がいるから,マミさんは｣とか言ってたけど,お前がGS孵化しかかってる場所から離れてればよかったんだよ!!
そしたら普通にほむらが倒すだろうし,仮にも命の恩人に何様だてめぇは!!
それに,マミさんが死んだ原因はてめぇの軽率な行動と本人の油断が原因であって,ほむらも杏子も関係ねぇだろうがよ!!
ってかあそこでほむらが乱入しなかったらまどか共々マミの後を追ってた事も理解できねぇのかこの脳筋痴呆女!!
それどころかほむらは何回もてめぇを助けてるよな?
まどかだって手目ぇを助けようと行動してんのに何様だこの屑!!
さやかの為に2人がとった行動
ほむら
‣魔法少女にならないよう忠告
‣シャルロッテにまどか共々殺されそうになる所に介入
‣佐倉杏子にとどめを刺されそうになる所で介入
‣杏子にさやかと戦わないよう申請
‣杏子の代わりに自分がさやかと戦う
‣投げ捨てられたソウルジェム回収
‣余裕がない時は｢魔女だけを狙いなさい｣と忠告
‣グリーフシードを提供
まどか
‣ほむらに｢さやかちゃんを助けてあげて｣と懇願
‣杏子やほむらと話し合うように言う
‣杏子やほむらと戦わないようソウルジェムを奪って投げ捨てる
無様に死んでくれて清々したよこの屑女!!!!!!!!

>>205一部間違えてのデ訂正します
｢あんたみたいな奴がいるから,マミさんは｣とか言ってたけど,お前がGS孵化しかかってる場所から離れてればよかったんだよ!!
そしたら普通にほむらが倒すだろうし,仮にも命の恩人に何様だてめぇは!!
それに,マミさんが死んだ原因はてめぇの軽率な行動と本人の油断が原因であって,ほむらも杏子も関係ねぇだろうがよ!!
ってかあそこでほむらが乱入しなかったらまどか共々マミの後を追ってた事も理解できねぇのかこの脳筋痴呆女!!
それどころかほむらは何回もてめぇを助けてるよな?
まどかだって手目ぇを助けようと行動してんのに何様だこの屑!!
さやかの為に2人がとった行動
暁美ほむら
・魔法少女にならないよう忠告
・シャルロッテにまどか共々殺されそうになる所に介入
・佐倉杏子にとどめを刺されそうになる所で介入
・杏子にさやかと戦わないよう申請
・杏子の代わりに自分がさやかと戦う
・投げ捨てられたソウルジェム回収
・余裕がない時は｢魔女だけを狙いなさい｣と忠告
・グリーフシードを提供
鹿目まどか
・ほむらに｢さやかちゃんを助けてあげて｣と懇願
・杏子やほむらと話し合うように言う
・杏子やほむらと戦わないようソウルジェムを奪って投げ捨てる
無様に死んでくれて清々したよこの屑女!!!!!!!!

>>203
204が言っていることもあるし、主役と言えるまどほむとは違い物語的には脇役でしかないさやか個人のアンチスレだからこんなもん。
前に「さやかの唯一の美点って、下心があったとはいえ上条の腕を直したことだよね」と言ったら噛み付いてきた時もあったし。ただそいつはその後他の４人が魔法少女になったことも馬鹿だと叩くなど、作品アンチ的な書き込み垂れ流したんだが。

あと愚痴スレや某アンチスレとか「作品そのものの」アンチが混じる所は伸びる。

>>207
ぶっちゃけさやか狂信者＝ほむらアンチ＝作品アンチだしな
その割に唯一の味方の杏子ファンにまで噛み付くのが訳ワカメ

杏子スレで恭さや杏マミ連呼して荒らしてる奴、正体が割れてないと思ってるのかね
まどさやスレに書き込まない時点で魂胆丸見えなんだが

マミさんの「あなたは彼の恩人になりたいの？」の質問に
胸を張って「はい!だって愛されたいしぃ」と言えるタイプなら
ここまで拗れなかったような。

>>209
その言い方は…ないよ…っ！

>>209
ちゃんと自分の気持ちや欲望とかと向き合えていれば良かったんだろうな。
仁美はそのあたり恭介やまどかや杏子よりさやかの本質を理解できていたと言える。

>>208
このスレの反応見る限り杏子厨もそうとうさやか厨もさやかも嫌いそうだからあれですりよれてると思ってたらさやか厨キチガイすぎるよ...

あとさやか厨ほむらアンチとほむら厨さやかアンチは空中で戦いまくっててこわい
あのせいでDXフィギュアの組み合わせも悪意的にしかとれなかったわw
さやか厨は作品アンチというよりは虚淵アンチなイメージ

俺ほむらも好きじゃないんだけどほむら厨扱いされるんだが
さやかに対する批判は一つも受け入れないぞさやか厨は

俺がこうだからほむら厨自体が空中に感じるわ

奴らが言う『ほむら厨』は「さやかの言動や行動を全て肯定し崇拝する人」以外の全員だから。
さやかのことについて「もう少し〜すべきだった」だけでほむら厨だよ。

>>214
それを逆にするとむこうにも当てはまるから二大迷惑厨でやばい

>>215
工作しようとこのスレにまで出張してんのか？
俺もほむら厨扱いされた事あるから全く同意出来ん
粘着過ぎて気持ち悪いんだよ

ここさぁ、キャラアンチなんで、キャラファンアンチはどっかヨソでやってくんね？

>>217
さやか厨アンチは別にいいだろ
>>213みたいにわざわざ他キャラ嫌いをアピールしたりしなければ

原則的にさやかとさやか厨のアンチのみで
他キャラのsageはもちろんageも全員が全員他キャラを好きなわけでも認めてるわけでもないから避けるって方向でいいの？

>>218
>>213の発言も問題ないだろ
ほむらDISが目的ではなく
「ほむら厨でも無い相手をほむら厨呼ばわりしてくるさやか厨の頭のおかしさ」
を指摘しているだけなんだから
まあ斯く言う私も、さやかもほむらも関係ない話をしている時にさやか厨が出しゃばってきて、
ほむら厨認定された事があるから>>213のうんざりした気分はよくわかる

>>220
俺は2番目に杏子が嫌い。杏さやとか最悪の組み合わせ
上条もさやかの相手をさせるのはかわいそうだから新作映画では恭仁でお願いします
杏さや成分があったら見に行かんかもしれん

とか書いても問題ないのか？

さやアンチたちもさやアンチな点以外は千差万別って訳だな

お前らちょっと嫌いなワースト3書いてみろ
disる目的じゃなく、あくまで傾向把握だ、真面目に答えろ、後で集計するから

【テンプレ】
1.さやか(固定)
2.　
3.　
コメント

俺は
1.さやか　
2.ＱＢ　
3.さやかの親
親は未登場だが娘失踪してるのになんもせんし
訪ねてきたまどかに普通はしつこいぐらい何か知らないか聞こうとするもんだぞ…

>>222
1.「だったらあんたが戦ってよ」 親友にキレるさやか
2.「こんな身体になっちゃって…私、どんな顔して恭介に会えばいいのかな」という謎思考のさやか
3.「LoVeMeDo ＼(*ﾟ3ﾟ*)／」うざったい顔文字

中学生って年齢考えると可哀そうな結末かなって思った事も有ったけど
厨がさやかageの為に他キャラsageするのが嫌になった

>>221
＞とか書いても問題ないのか？

下記を100回読み直して、お前が挙げた例が適合するかどうか考えろ
--------------------------
>ほむらDISが目的ではなく
>「ほむら厨でも無い相手をほむら厨呼ばわりしてくるさやか厨の頭のおかしさ」
>を指摘しているだけなんだから

1.さやか
2.杏子の父親　
3.B子　
コメント
クズっぷりで言えばダントツで杏子の父だと思う。
綺麗事言う前に娘の食い扶持くらい稼いでこいよ。
挙句、娘の事を理解しようとせずやけ起こして心中とかどんだけだよ…さやかっぽい。
あとB子は外見がさやかっぽい

>>224
おまえがルールブックかよ
気持ち悪い奴だ
俺は最初から他キャラを引き合いに出すなと言っている

>>225
髪の事しかほむらに聞かないさやかもどきかｗ＞B子
外見が似てるだけでautoなら呉キリカも危ないなｗ
綺麗事いうばかりで現実が伴わないのは佐倉パパと美樹さやかの共通点ですよね。
佐倉パパはさくらパパの1000分の1でいいから、綺麗でも汚のうても金は金じゃ！な要素を持たないと家族守れないよ…

1.さやか
2.織利子
3.該当なし
コメント
作中でほむらのことを「違う道に逃げ続けてる」と、さんざんdisってるけど
それでもほむらはまどかと世界を護ろうと尽力してるんだよ
世界を護るを単純に第一義に据えて、障害物は殺しちゃおう、それは正義だから私は正しい。
っていう思考停止がさやかの思考停止(あたしは自分のために魔法を使ったりしない)に根底で通じてる。

>>226
＞俺は最初から他キャラを引き合いに出すなと言っている

お前、人間の言葉が理解出来ないくらい頭悪いんだな
>「ほむら厨でも無い相手をほむら厨呼ばわりしてくるさやか厨の頭のおかしさ」
これを100回読み直せ、そう言った筈だが？

俺も>>213もさやか厨の頭のおかしさを説明する理由として、
「ほむら厨でも無い相手をほむら厨認定する事」を挙げている訳だ。
それを「他キャラを引き合いに出した」と勘違いして噛み付くお前は、
もし本気で文意が理解できてないとしたら機能性文盲を疑うレベル
さもなくば、自分たちが気に食わない意見に片端からほむら厨認定している事を、
口封じしたいさやか厨の自演だな

願わくば後者であってほしいがな、ID:vo0CkH0k0自身の為に
ここまで理解力を欠いた無様な生物がいるとしたら哀れすぎる

俺は一番がさやかな訳じゃないんだよなぁ
1杏子親父
2さやか
3杏子、(眼鏡じゃない)ほむら

こんな感じ
共通項目にはわかるひとにはわかってくれると思う

>>228
そんなに口角泡を飛ばすなよ
いつ「ほむら厨認定してくるさやか厨叩き」を否定した？
「俺ほむらも好きじゃないんだけど」←これが余計だといっている訳。わかる？
わざわざお前のようなアスペにもわかるように>>221で例文を書いたけど
1行目が余計だとわかるだろ。普通に考えて

一番大切なもの、以外目に入らない？

>>227
一応autoじゃなくてoutだよって突っ込むべき？

お前ら愚痴スレで頑張りすぎだろww
見苦しいからそろそろ落ち着けよ
アンチスレがあるんだから愚痴スレ利用する必要ないだろ

性格ブスはなにやっても性格ブス
顔も当然ブスだが
他人の足しか引っ張ってねーんだから救われる訳ないししんで当然

この喪ブタ厨ってやたらほむらを目の敵にしてんのか即キャラ厨認定してくんのな
反応早い早いw
誉めるとこないと別キャラ堕とさないと上に来れないもんな

まあこのスレはさやかアンチスレなんだから。さやか以外のキャラクターを「嫌い」とは言わず「好きじゃない」くらいで留めとけ。

>>229
1,2が現実が見えてない綺麗事や精神論。3はそれに反発して悪ぶってるアンチ。

つか「さやかファン＝ほむらアンチ＝作品アンチ」と図星を突かれて必死になってるとしか思えない

愚痴スレの連中はさやかを殺した虚淵が許せない
ほむらは虚淵の自己投影に違いない！
杏子もQBも虚淵の思想を持ってるキャラだから許せない！
って感じになってるんだろうなあ

あの5人の中で一番虚淵が投影してるのはさやかだと思うぞ？
さやかを初恋相手に重ねて虐めているとか信者は言ってるが
初恋をこじらせてるさやかや雁夜が虚淵なんだろうよ
ラストで38年の妄執から開放されたさやかさんおめでとう

＞佐倉パパｗｗｗ

まぁでもあれだ
多くの人を救おうと行動した事実だけはさやかよりあるんじゃないの？

コイツ痛すぎて視界に入れたくない、大嫌い

信者もキャラに似すぎてどうにも自己中思考メンヘラ思考他人は敵ですッ思考丸出しで恥ずかしいったらないね
下手に出てくれないとお友達じゃないんだw
あんなの生きてても独りで生きてくしか無いでしょ
魔女にならなくてもすぐ死ぬだろうけど

さやかはある意味強さ的には恵まれているよね。
だって他の四人とは違い外伝、小説、ゲーム、アンソロジー、きらマギ、果ては同人誌を含めても、本編より弱くなるよう強さが修正されないし。

>>240
自分の信仰心の賜物だ、と思ってた信者獲得が、
愛娘が悪魔に魂を売った代償だと分かったら相当なショックだと思うぜ。

ただ、愛娘が善意でやったということを敢えて無視して怒りをぶつけたことと、
無理心中したことは重大な罪だろ。
キリスト教系なら自殺だけでも罪だ。

>>244
妻や娘を道連れにした事はともかく、自殺するのはしかないよ。
ゲームでのみ杏子父が得てしまった能力の詳細が判明したけど、あれが本編と同じならどうしようもない絶望的な代物だし。

>>245
どんなんだっけ？

まずスレ違いな書き込みなのはすまない。

>>246
言った事なら何でも全て正しいと盲信させる能力。
簡単に言えば神を崇拝しなさいと言えば神を崇拝し、一分もせずやっぱり悪魔を崇拝しなさいと言えば悪魔を崇拝し、十秒後にそれは嘘と言えば嘘だと信じる。
自分は神だと言えばその言葉だけで理由や証拠なくとも神だと信じるし、隣にいる娘は魔女だと言えば理由なしに魔女だと信じる。
しかも杏子父が例え本心ではない口からの出任せや、根拠のない妄想でも相手は信じてしまう。効かないのは能力もった本人と魔法に耐性がある魔法少女だけで一般人は全く抵抗出来ない。
さらに説法しなくなっても信者が教会に集まったりする。のでその場限りの効果ではなくかなり長いか下手すれば半永久的とか杏子父が死ぬまで効果が続く。

これは想像だけど、心中時に杏子父が「この世に救いはないから死んだ方がいい」とでも言えば、妻や娘もそれを信じて一緒に死ぬことになったんじゃないかな。

「スレ違いな書き込みすまない。」じゃねえよスレチはスレチなんだよ。
スレチなら杏子スレに行け、で済むはず。
先にあやまっとけば自分は許されると思ってんのかゆとり。一生ＲＯＭってろ。

>>248
もう少し理性的というか、まともな書き込みすればどうだ？

スレ違いとはいえ、この場ですぐ答えられる問いをわざわざ別のスレまで、しかも互いに杏子スレの住民でもないのに書き込みするのほうがにわかと思うし、それも理解出来ず吠える輩は言うまでもない。

なんだスレタイも読めないただの荒らしか？
スレチはスレチなんだよわかったか、それくらい理解できずに吠えるんじゃねえよゆとり。

スレ違いわかっているから、先に断りをいれているじゃないか？
それとも断りをいれる前置きとか知らない？
または「失礼します」という言葉を、例えば人の部屋に入る時に使ったことかある？

大体さやかの叩きが入らない書き込み全てが荒らしというなら、お前の上二つの書き込みも「スレタイよめない荒らし」だよね。

ところで杏子スレ行って杏子父の能力答えられる人いるのかな？それも解らないのに杏子スレ行けとかおかしくないかな。

こんなことでくだらない且つ醜い言い争いをしだすこと自体が荒らしだね。

誰彼かまわず吠えるさやかを反面教師にした方がいい。

先にあやまっとけば自分は許されると思ってんのかゆとり。
理解できるまで復唱しろ。
謝れば何やってもいいのか、さすがゆとり？

なんであれスレチは荒れるし迷惑。
はい、終了

ゲームやったことない俺は説明が付いてて助かったよ
他キャラの話が全部スレチだったら恭介との関係やマミほむ等との比較もできないし

>>255
＞他キャラの話が全部スレチだったら恭介との関係やマミほむ等との比較もできないし
流石に他のキャラの叩きはしちゃいけないだろうけど、多少他のキャラの事も話せないと「だからさやかは悪いｏｒ駄目」とか言えなくなっちゃう。
例えば「さやかは他の４人と違い男への執着が強い」で他のキャラの男性への執着のなさを説明したら、それはスレチになるのだろうか？

>>245
>>244だけど、切っ掛けになる発言をしてしまったようで済まない。

言いたかったのは、仮にも聖職者だったら、自殺するにしても
「神よ、我が身と引き換えに娘を罪からお救い下さい」ぐらい言ってたら
杏子の心は多少救われたかも、ってことだ。

杏子はさやかの、ほむらはまどかの、まどかは全魔法少女の救いを祈ったが、
さやかちゃんに至っては「私の救いのために魔法少女になれ！」だから素晴らしい。

>>257
ごめん、まどかが全魔法少女の救いを願ったのは事実だけどほむらは半分だけ、杏子の救いの対象は完全に的外れだわ

それにその理屈なら杏子もほむらも世界を呪ってるし、さやかも恭介だけは救いを祈ったことになるぞ

>>257
ああ、さやかだって恭介だけは呪わなかったところに物語としての「救い」はあると思うよ。
魔法少女に対しては書いたとおりだけどね。

杏子とほむらへの叩きの部分は理解不能だなあ。
まどかの救いだって「魔女にならない」に限定されるんだ。万能の救いなんてないのに。

>>259
叩いてはないよ、ただほむらのはまどかだけじゃなくて自分の救いも含まれてたのと、杏子に至ってはそもそもさやか本人に対しては思い入れがないのがないのが本編でも察せたし他の媒体で明らかにされたからその書き方だと違和感があっただけ
紛らわしくて悪いな

ほむらの祈りは「まどかを救う」という『目的』を叶える為の『手段』。
だから自分のために祈ったとも言えるし、まどかの為に祈ったとも言える。
さやかに例えるなら「恭介の腕を治したい」ではなく「腕を治す力が欲しい」といった感じ。

杏子がさやかに入れ込んだ理由はメガミコンプ本で虚淵が答えている。簡単に言うと↓
『破滅したさやかは杏子にとって「ああなりそうだった自分」であることを知って、現状の「ああなるまいとした自分」が実は好きではない』
『杏子も良心に従っていたらさやかのように陥っていたかもしれない』
『だからあの時のさやかを救えたら杏子自身も救うことができた。けどムキになって自分らしかぬことをして自滅した』
だから杏子は「さやか本人」に思い入れがあったわけじゃない。「自分がなりそうだった境遇」に思い入れがあった。

>>260, >>261
「全魔法少女」の中には当然まどか自身も含まれる訳で、
時空を転戦して得た究極形態で、自分が化身した最強最悪の魔女を倒して、
やっと自分を救ったんだろ。

利他だろうが何だろうが「自分の願い」であることは違いないから、
そのことで杏子とほむらを叩くのはやっぱり不自然だと思うよ。
本音が自分の恋愛成就一本槍のさやかだけは異質だと思うけど。

つかさ、本編中だと割と明確に「ほむら、杏子の無私の献身」と「さやかの見返りを求めた献身」は対として描かれてた訳で
さやかファンとしてはそこが気に食わないんじゃね？

「聖典」小説版って要約すると「さやかちゃんはまどっちに無私の献身をしていました」
「糞ほむらがまどっちに執着するのは手前がいいカッコをしたいからです」っていう
まどさやスレ＆ほむらアンチスレそのまんまの内容になるし

自己レス
「＆」というより「＝」だな
まどさやスレがほむらアンチスレの別館ってのは公然の秘密だ

>>263
＞「聖典」小説版って要約すると「さやかちゃんはまどっちに無私の献身をしていました」
＞「糞ほむらがまどっちに執着するのは手前がいいカッコをしたいからです」っていう
流石に穿った要約じゃないの？小説にそう言う傾向があるのは重々承知しているけど。

あるＴＲＰＧリプレイでこういう台詞がある。
「――極限まで余裕を奪い取ること。そうすれば、そいつの本性が見える」
さやかは余裕があるというかぬるい日常ではまどかに無私の献身できたりするけど、余裕がなくなれば本性が出て恭介しか見えなくなり、まどかにも「あんたが戦ってよ」と言えてしまう。

さやか厨の小説を『聖典』とか言っている理由は
まどかのさやかに対しての異常なまでの執着心を書いた心理描写じゃないのか？
確かに過去(映画版のOPで否定されてるけど)にさやかはまどかに対して救ったという
「さやかちゃんはまどっちに無私の献身をしていました」描写をさやか厨は妄想しているんだろうけど

さやか厨にとって何よりも大好物は自分の大好きなさやかちゃんが『何をしたか』ではなくて
『何をされたか』と言うお姫様視点の妄想みたいなものが一番なんじゃないのかな？

その中で小説版のまどかの心理描写はそういった意味ではぴったりだったわけだし

それだけじゃないよ
さやか厨(特にまどさや厨)が小説を聖典と言ってる理由は
・まどかの異常なさやかキチガイによる「まどかにとってはさやか＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほむら」
・信者解釈である「最高の友達の場面のまどかはほむらに都合のいい返事をするまどかの人形。直接迎えに行ったのはさやかだけ」
以上を代表とした『ほむらsageをまどか本人がやっているから』これに尽きるよ
だってさやか厨にとって最も重要なのはさやかの優遇度ではなくほむらの否定度だから

あー、たしかに小説版が出たあたりからやたらほむらを貶めるコピペが増えてたね
大抵まどか視点でのさやかageとほむらsageだったけど正直まどかsageも含まれている内容だったから
不愉快以外のなにものでもなかった

その後ぐらいから皆に愛されるさやかちゃんとキチガイになったまどかのSSが増えてまどさや！まどさや！
とか言い出した時はどん引きしたな

>>267
＞・まどかの異常なさやかキチガイによる「まどかにとってはさやか＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほむら」
＞・信者解釈である「最高の友達の場面のまどかはほむらに都合のいい返事をするまどかの人形。直接迎えに行ったのはさやかだけ」
……奴らはまともに活字も読めんのか。
まあ悪魔は目的のためには聖書でも引用するというし、事実さやか寄りともいえる小説を、願望でさらに歪んだ解釈するのも奴らの頭からすれば当然なのかもしれん。
ほむらを「最高の友達」と呼ぶのはエピローグの最後でもまどかが語っているんだけど、これも見てないんだろうなぁ。

ちなみに小説版ではあの１２話の演奏会、「改編後の未来」じゃなくて「改編前のありえたかもしれない未来」だから、『改編後のさやかを円環して迎えに行く場面』じゃ全然ないんだよね。
なぜなら改編後のさやかはまどかを知らなく、また演奏会自体がワルプル被災後という、２重の意味で改編後の円環では行えない状態だから。
つまり小説オンリーの描写でも「直接迎えに行ったのはさやかだけ」という解釈自体が間違っている。

>>265
小説版におけるさやか像は6章のまどかの回想を、ほむら像は10〜11章のほむらのモノローグを参照
例のまどかの転校生設定やら、さやかと戦ったエルザマリアに「最強クラス」設定が追加されたりする一方で
「歩く自己批判」とも言えるメガネ時代のほむらが内心早乙女先生を見下してる描写といい、
ほむらの唯一の見せ場と言っていいワルプルギス戦全カットといい、小説には明確に本編における

・ほむら：強い、努力家、謙虚(or卑下)、無私の献身
・さやか：弱い、安易に力を求める、傲慢、私欲に基づいた献身

っていう位置付けを入れ替える意図で描かれてるのは間違いない

ついでに言うと杏子もさやか全肯定で｢あんたはあたしがなりたかった理想の存在｣とか言っちゃう
…いや、杏子が自分の現状を良しとしてなかったのはその通りだがさやかが理想像ってのはねーだろと
マミとの師弟設定がまだ無かったのを差し引いてもだ

>>269
よく読めよ、最後のモノローグはわざわざ直前にほむら一人称の
「まどかの声が聞こえる」っていう下りを入れて
「ほむらの幻聴」と取れる形にされてる
ちなみにニトロ版の最後は｢ほむらを見守るまどかまどか｣＞｢まどかが消える｣＞｢不安げな表情のほむら｣の
暗い雰囲気の挿絵３連続で終わる

これをどう解釈するかは自由だが、少なくとも本編ほど前向きな内容じゃないわな

>>270
流石にほむらを過大評価しすぎ
さやかの評価は的確なのに･･･

にしても小説版は知恵遅れと化したまどかと美化改変されまくったさやかがめちゃめちゃ気持ち悪かったな
あれに比べたらおりこやTDSのアラがかわいくみえるレベル、むこうは普通に面白いし

自分は小説版でネガキャンされまくったほむらのほうがむしろ親近感わくし、好きになれた
本編で感情移入できなかった部分の補完ができたけど
さやかは本編でもｱｲﾀﾀだったのに小説版で開いた口が塞がらなかった
逆にさやかが嫌いなんじゃないかと思うくらいのヤバさ

>>270
＞「まどかの声が聞こえる」っていう下りを入れて
＞「ほむらの幻聴」と取れる形にされてる
マテ、直前の一人称では「友の言葉が、常に私とともにあった」や「いつも耳の奥で、あなたの声が響く」だから全然違うぞ。
流石にこれを「まどかがほむらの耳元で常に語りかけている」と解釈するのは発想がおかしい。
大体エピローグの最後の最後にまどかが「“がんばって”」と実際に言っているじゃないか。
……それ以前に、まどかが実際声を出していようがなかろうが世間一般では「この世の存在でない声がその人だけ聞こえる」事なんて幻聴以外の何でもないんだけどね。

＞これをどう解釈するかは自由だが、少なくとも本編ほど前向きな内容じゃないわな
これは同意。

ちなみにエルザは「使い魔との連携『では』最上位に位置する強力な魔女」だから「最強クラス」設定なんて根も葉もないデマだぞ。
あくまでしょせん使い魔という一山いくらの雑魚との連携がとても巧い、新米で優れた才能があるわけではないさやかレベルからすれば「強力な魔女」でしかない。

正直小説版は、まどかにこんなにも愛されてるさやかちゃん()を書きたくて
悠木や虚淵のまどか評を利用してつじつまを無理くり合わせた結果
まどかが誰てめえ状態になった『さやか信者のさやか信者によるさやか信者の為のクズまどか物語』としてしか認識できない
(さやか信者をまどさや信者と書き換えても可)

そして映画で小説と違う設定を出した途端
「ほむらに都合が悪いから小説は黒歴史にされた」「ほむら優遇だ」と喚き散らかすが
それ以前に小説は本編まどかをこれ以上ない位否定し穢しているのに気付いてないのか？

おそらくアレがまともな小説だったらそれなりに設定(まどか転校生設定とかね)を採用しただだろうが
(虚淵は元々設定を細かく考えていないから使えそうな設定はマミ杏師弟設定みたいに採用するだろう)
ほむらの扱いもだがそれより、希望を纏うべき主人公のまどかをあんなクズどころではない糞にさせられ
その上、普段愚痴や文句にだけ声がデカいさやか信者だけはその糞まどかを「これこそ正しいまどか」扱い

生みの親としてはあんな小説の設定は一つたりとも採用したくないだろ
つまり映画のOPが原作者の小説に対する評価であり「小説こそ正しい」に対する答えになってるってことだ

>>271
ほむらに関して言うなら努力家と言っても
「無能な働き者」的な側面も強いから
必ずしも褒め言葉とばかりは言えないけどな

いずれにせよ「ほむらがまどかとの約束をバカ正直に守りすぎて
取り返しが付かないことになった」から「ほむらが自分勝手な願いを
叶えたせいで（略）」に変えたのは意図的にやってるなら悪質だし、
意図的じゃないなら作者の読解力を疑っていいレベル

>>272
そのシーンに対応するシーンはアニメだと最終回Cパート
漫画版だと「私たちは友達だよ、これまでも、これからも」
になる事を考えるとそれも結構悪質だと思うが

あー、念の為に言っておくと別にほむら擁護じゃないぞ
奴は奴でダメな所がアリアリのキャラなんだが小説版だと
「どこがダメなのか」が変質してるのが問題って事で
更に言うならその変質は「さやかの正当化」が根幹にあるって話

虚淵と声優の雑誌？のコメントもさやか厨にかかればほむら・まどかsageのさやかageコピペに変わるからな
よくもまああんなに酷い解釈を出来るな･･･

>>272
＞ちなみにエルザは「使い魔との連携『では』最上位に位置する強力な魔女」だから「最強クラス」設定なんて根も葉もないデマだぞ。
何その「青くて剣使いの中では最強クラスの魔法少女」的な限定法・・・
でも当時は影の魔女は「黒色の苦痛」を知るさやかしか倒せない！みたいに燥いでた子もいるんだよな。
マミさんに瞬殺されたけど……

>>277
＞でも当時は影の魔女は「黒色の苦痛」を知るさやかしか倒せない！みたいに燥いでた子もいるんだよな。
そもそも「黒色の苦痛」って、どんな種類の苦痛で、何でそれをさやかしか知らないとわかるんだろうね？
単純に物理的苦痛ならさやかよりマミ杏子ほむらのほうが魔法少女歴長い分さやかより味わっているし、精神的苦痛ならそれもさやかより３人のほうが味わっているし。

＞マミさんに瞬殺されたけど……
小細工無しの正面から突っ込み、しかもさやかと世話話しながらの楽勝。下手すりゃゲルトより弱い。

エルザには元から「普通の魔女」異常の設定なんて無いんだろ
下手に最強クラスなんていう設定付けて「最強クラスに勝つさやかスゲー」とかやるから
「実はマミなら瞬殺でした」なんて滑稽な事になる

エルザに捕らえられたさやかを杏子は、お菓子を咥えながら余裕そうに助けたエルザマリアの強さなんてそこまででもないだろう
それに『黒色の苦痛』がなくたって、並みの魔法少女なら普通に倒せんじゃない？
芸術家の魔女の倒し方だって、『著名な批評家をつれて来い』とか書いてあるけどまどかとマミの二人で瞬殺してたし
だからあれは魔女の唯一の倒し方ではなくて、効率的な倒し方であるのかも知れない
他の魔女にも倒し方やら追い払い方が書いてあるみたいだし

逆に言えばさやかはあの時、偶然にも『黒色の苦痛』を知ることが出来たから、運良く倒せていたという解釈も出来そう
まあ、それは勝手な解釈だが

すぐまわりに当り散らして迷惑かけるだけかけてごめんの一言も言わずに勝手に悲劇のお姫様（）になるところが嫌い
さやかばっかり冷遇されてるかわいそうとかほざく信者氏ね

http://may.2chan.net/b/res/165769714.htm
クズのたまり場

気持ち悪い
恭さや周りが特に気持ち悪い

■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1354488227/225

225 名前:&amp :2013/01/07(月) 11:44:41.27 HOST:40.net116254035.t-com.ne.jp
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1354117461/282
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1357070195/698

特定のキャラスレへ悪意ある紹介をしているため、
明確に荒らし依頼を目的としていると思われます。

さやかは契約当日に（１分ほど使い魔と一緒に）攻撃しても一般人すら精神的にちょっとショックを与えるだけでかすり傷も与えられない魔女に、いとも簡単に勝ってしまった。
それ故「自分はマミより楽に魔女を倒せるほど強い魔法少女」だと、得意の思い込みをしてしまった。だから自分より明らかにキャリアがあるとわかっている杏子やほむら相手にも平気にケンカを売れた。
でも現実は甘くなく、杏子やほむらに手も足も出ない。さらにＱＢに見下しているまどかが実は魔法少女になれば「君が手も足も出ない杏子より強い」とまで言われる。
やがてＳＧの秘密を知り、仁美が上条を告白したいくらい好きと知ると、仁美の上条への思いが成就するかもわからないのに、自分のものでもない恭介を「取られる」と思い込む。
そして自暴自棄になり特攻作戦によって体をボロボロにしそれをまどかが純粋に身を案じているのに「まどかが口を出すのは才能無い自分を嘲笑っているからだ」と思い込み噛み付く。
その後いつ死んでもいいと吠えながらも「じゃあ今死ね」とさやかが売った喧嘩を勝ったほむらは強いから逃げ、その後あったホストは無関係だけど気に入らないし弱いから殺傷する。
そして「あたしってほんとバカ」。バカと思うなら始めからバカと自覚して人の言うことちゃんと聞いておけばいいのにね。

小説版にあったほむらの描写、
銃の修行で努力していたのがあったけど、それじゃダメなの？
これはマンガ版にはなかったけど。
悪態付かれたにも関わらず、さやか魔女殺す時の辛さも描かれてたし。

あと「この子と組むの反対だわ」のシーンにもさやかを恨んだりする心境もなかったし、
ほむらsageだけではないと思うが。

ところで浅はかな契約をした点、
マミや杏子は不幸な境遇に陥っていたから仕方なかったと擁護されるが
まどかはさやか以上に恵まれている境遇だったと思うが
（本編以外）
さやかと違って浅はかな契約と叩かれないのはさやかの契約後の行いが酷すぎだから
さやかだけ叩かれてる感じ？

さやかの願い自体は、ほむらも言った様に魔法でしか実現できないことだから
願う価値が無いとまでは言えない。
（ゲーム設定のブラックジャックエンドは、二次と言うことで一応無視する。）

ただ願った動機がマミが指摘したとおりんじ「恩人になって愛されたい」であり、
それは元々無理な相談な上に、自縄自縛で単純な告白すらできず不戦敗で失恋し、
周囲の女の子に当たり散らしながら魔女化して消えたのがまずかったんだろう。

>>286
まどかはさやかと違って魔法少女になることに関して一切後悔はしていないからだろ

さやかは契約前も後もうじうじして、ぶちぶち文句を言うばっかりそれなのに自分からはまったくアクションを起こせなかった
まどかは契約前は悩んでいても契約後では吹っ切れてしっかりとしていた

まどかもさやかと同様に魔女化はしているけれども本編上魔女化する条件はワルプルギスの夜と戦い全力を使い果たしたから
同じ魔女化でもベクトルが大きく違う

後は性格

>>286
ここが小説の良かった事探しするスレならそれでいいんだが。
小説は全体的にアレなんだ。

>>286
だから小説の問題点はほむらsageじゃなくて(それはそれで問題だがこのスレで扱う問題じゃない)
｢さやかをageる為にほむらのsageるべきではない所をsageている｣のが問題なんだって

その３周目の描写にせよ｢さやかは連携が取れている｣｢ほむらが足を引っ張っている｣とか書いたせいで
｢さやかはわずか数日でベテランマミと連携が取れる天才｣｢ほむらは一ヶ月の間まどマミと戦っていても連携が取れない無能｣
って事になってるだろ？

まどポじゃ逆にほむらの連携が完璧すぎてマミの不審を買ってるし
さやかの戦い方がダメ過ぎてマミや杏子から「お前は一人でやってたら死ぬ、
戦い方を教えてやるから仲間に入れ」と言われた訳で、そっちの方が自然だろうと思う訳だが

■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1354488227/227

227 名前:削ジェンヌ ★ :2013/01/08(火) 08:18:13.62 0
>>225
荒らし依頼とは判断できません。残しております｡

>>290
小説の３週目はまあそうとることも出来るな。

ただ視点変えれば小説だけの描写でも、ほむらはさやかとは連携取れないだけで、マミまどかとは二週目時点で連携が取れている。
（二週目ワル夜戦では失敗したものの、ほむら主体の連携をいつもは取れていた）
ぶっちゃけさやかがグループで連携出来ず、ほむらはまださやかの事を知らないけどまどかはさやかの性格良く知っているから何とか連携取れたに過ぎない。

そもそも「巻き込まれ『そうになった』」なんて、それこそさやか得意の思い込みによる言い掛かり過ぎる。

そうこう言っている内にまたさやか厨がほむまどスレに変なコピペを貼ってるな
ちょうど小説版の内容も書いてあるけどやっぱり内容が斜め上にぶっ飛んでる
よくもまああんなに気持ち悪い考え方が出来るな

クラブの中で一番実力も経験もない新米が、その新米がいない時の試合では問題が起きない先輩に「こいつ信頼できず自分危険だからチーム組みたくない」という。
そして一番経験があるクラブリーダーは、その新米がいない３人の場合はとても大切な試合を先輩メインでリーダー脇役の作戦で挑む。

さやかがチームでほむらより役に立つ場面って、それこそ特殊魔法と飛び道具使わず全員素手で戦えという状況になった時くらい。

>>293これか
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130107/V3RjaDdHalAw.html

ほう、ずいぶんと特定のカプだけ持ち上げていますね〜w
あとやっぱり誰かをsageないと気が済まない性格ですね〜ww
そう言えばまどさやスレでほむらの文字が出た時にはスレ違いだと言ってたくせに
自分はそれ以上の下品な行動をするんだよね
これぞまさにさやか信者の鑑wwww

小説を持ち出す子はほぼ必ずいかにほむらはまどかにとってどうでもいい存在かを主張するけど
それってまどかを馬鹿にしてるってことに気付かないから余計腹が立つ
結局「まどさや」好きでも何でもない「さやか」と「さやかが好きなまどか」が好きなだけってのがバレバレ
まあ、まどさやSSでのさやか以外のキャラの扱いをみれば…………ねぇ？

そもそも「片思いの男」＞＞＞「仮にも親友と呼ぶ同性の友人」の時点で、百合話なんて一番似合わない女だがなあ。
キャラを汚すのもいい加減にしとけよと。

まどさやだろうがさやまどだろうが結局一番大事なのはさやかちゃんってのが大前提だからな

まどかはさやかちゃんの引き立て役、さやかちゃん好き好き言わせて適当にさやかちゃんのために契約さてとけば良いやってかんじだし
まどかの性格もさやか厨の聖典(笑)の小説版にあわせて重たくして、そんな病んじゃってるまどかを受け入れちゃうさやかちゃんかっこいい！！にしておく

ほむらの目的なんて知ったこっちゃない、意味もなくさやかを怨ませてまどかに嫌われてループをさせるかそのまま亡き者にすれば良いやだし
杏子はぽっと出の二流魔法少女の役にしてさやかとまどかの敵として倒されるか、かっこいいさやかちゃんによって改心してさやかちゃんの下僕にしようぐらいだし
マミにいたってはさやかが契約する展開上最初から死んでいたことにするか(死因はほむらか杏子のせい)、ただのモブとして置いておく
上条や仁美はさやかとまどかの関係を盛り上げるための小道具に過ぎない、上条が好きだという設定は大抵最初から無かった事にする

魔女や他のキャラと戦うときは必ずさやかには主人公補正をこれでもかというぐらい入れる、勉強は出来ないお馬鹿なさやかちゃんのはずが
いざ戦うと相手の能力や目的をすらすらと導き出してしまうぐらい天才な上、ものすごい勢いでベテランを凌駕するぐらい成長してしまうようにする
それで初見の敵だろうがワルプルギスだろうがさやかのおかげで倒せた事にする

他のキャラを殺すor大怪我を負わせる時はさやかは使わない、そういった時のために病んでいるまどかに手を汚させる
さやかはまどかを止める役か、さやかの知らない所でおこなわれていたことにしてさやかは関係無い事にする
仮にさやかが手を汚す時はその後で長々と言い訳と反省を演出してさやかが悪くないことを説明する、もちろん味方のキャラはさやかを擁護させる

これだけ書いてもさやか厨にとってはどうせテンプレの範囲内なんだろうね
本気で狂っているとしか思えないよ

>>295
安定の脚本＆公式批判があるねｗ(ついでに特定キャラの批判も)
というか、自分の大好きな愛するさやかちゃんを称えるスレでそれをやるってのはいかがなものかねぇ･･･ｗｗｗ
それともさやか厨の巣窟であるさやかスレでは、脚本と公式、他キャラのアンチ行為は認められているものなのか？
書いている内容もそうだけど、まどかマギカの一ファンとして恥ずかしいという概念は無いのだろうか？

>>295
そいつの思考まるで雁夜みたいだった。
なんかSSのキャラが悪意で歪んでいる気がした。
ちょっと同情した。

>>297
さやかスレは前から「そういう」スレだから。
事実放送当時の九話以降のさやかスレはまどかやほむらや公式を皆で批判し叩いていた。

さやか厨は虚淵を人格否定しているくせに聞こえの良い事を聞くとすぐに「虚淵が言ったから公式」ｷﾘｯって錦の御旗を掲げるから矛盾しているんだよね


本編だとまどかが契約した後、改変された世界に行くまでの間に4人に会っているけど
さやかと他の3人では会っている内容が全然違うんだよね

マミと杏子やほむらは改変される前の時点で会い、それぞれまどかに対して背中を押したり分かりあえたりなど
いろんな形で他キャラがまどかを後押しし、まどかが女神になるシーンだった

対するさやかは、改変後に導かれるという概念になってからのお仕事の内の一つをしただけに過ぎない
さやかもさんざんまどかに世話になっておきながらまどかに何するわけでもなく、恭介に未練たらたらで改変前からまるで成長していない

それなのにさやか厨はこれはまどさや！などと言って、自分たちのアホな妄想をつけたしてわめいてるから笑えてくる

そういえばシャルロッテ戦でマミが食われた後に、ほむらがやってきたシーンだけど
一体どう考えたらほむらがマミを見殺しにしたと勘違いして、あそこまで憎めるのかが分からない

実際にさやかはマミが死んでからほむらがやってきたことに気がついていたから
ほむらがマミとシャルロッテが戦っているとこを見ていたなんて確証もないし(そもそもほむらは縛られていた訳で)
マミが食われるシーンだって必殺技を撃った隙を狙って一瞬だった訳でどう考えたって助けられる訳ないだろう
(さやかだって食われるシーンは見ている訳で、そもそも逃げる余裕があればマミも逃げているだろうし)
確かにほむらには時間停止があり、その場に居合わせていれば助けることが出来たかも知れないが、
さやかはほむらにそんな能力があるなんて知らない
QBを怪我させた悪い魔法少女という認識があったとしても
マミが死んだ後にほむらが来た→あいつはマミさんを見殺しにした！に繋がる意味が分からん
その後だって訂正しようとするまどかに怒鳴りつけるぐらい憎しみを増大させてるし

>>300
改編後はまどかの存在を改編世界のさやかは知る筈がないから、あの演奏会は改編後の迎えじゃなくて改編している合間の出来事の可能性が高い。
小説ではあの恭介の演奏は改編後のものではなく、改編前のワル夜来訪で街が壊滅した後復興したという「あり得た筈の未来」の時間軸。

>>302
そういやそうだったような・・・
そう考えれば本編でのまどかの無かったことにする発言は、筋が通るな

改変している最中だから多少は弄れたけど、結局さやかがだめすぎてどうしてもさやかが魔法少女として生きている未来がないから、
生き残るには最初から魔法少女にならないという選択肢しかないけど、
元々上条の音楽云々で契約してたし、まあ、ありえた筈の未来でも見せて納得してもらおう

って思っていたもかも知れんな
･･････本編で後付設定でも良いから何か説明が欲しいもんだ

>>301
＞一体どう考えたらほむらがマミを見殺しにしたと勘違いして、あそこまで憎めるのかが分からない
だって、さやかからすればほむらのせいでマミが死んだことにしないと、マミが魔女と戦わざる得ない状況に追い込んださやか自身のせいになるじゃん。
マミはまどかに連れてこられるまでシャルロッテ魔女結界の存在を知らなかったし。

実際さやかが孵化前とはいえ魔女の目の前で待機したのは、恭介が魔女の被害を受けないようほむらなど他の魔法少女ではなく何よりマミに魔女を倒してほしかったからだろ。
ほむらの存在なかったら「自分がマミを魔女に向かわせたせいで死んだ」になるけど、ほむらという気に入らない魔法少女がちょうどいいタイミングで来たから「マミが死んだのは向かわせた自分のせいではなく、すでに来ていたほむらが見殺しにしたから」と言い訳できる。
大体さやかから見てもマミとほむらって協力関係どころか敵対関係だから、普通に考えて敵対関係の魔法少女をわざわざ助ける必要ないよね。

さやか厨の巣窟になってる愚痴スレのほむら・杏子叩きが酷い

>>305
ほむら叩きは前からだろうけど、杏子叩きはＴＤＳからか？

以前からだよ
さやか厨にとってはほむらと杏子は敵

http://hissi.org/read.php/anichara2/20130111/NTJlcmZYMktP.html

今日も粘着キチの荒らしがしつこいな
こいつまどさやに都合が悪い展開orまどほむを貶すネタが出ると荒らしを頑張るな
今回はあれか？さやかぼっち／まど神まどほむ／マミ杏になってるニュータイプのポスターが原因か？w

つかあいつらって自分らの仲間の荒らし行為に文句言われたら「対立煽り」や「まどさや(さやか)を叩きたいほむら厨のせい」にいつもするよね
荒らしてる奴のまどさやスレにおいてのレスに「他のスレを荒らすやつは消えろ」としつこく言う位しろよ

大多数の二次創作者は他のキャラも好きって理解しない限り
さやかやまどさやを取り扱うのを辞める人が増えるのは当たり前

あと、一見ほむらを叩くためにまどさやを利用してるように見えるだろうが
以前のさやかスレでは同じような事を実に自然に多数の住人がやってたけどね
もしかしてあれ実は全員対立煽りでしたってかw

カプでやたら盛り上がってる以上、さやかみたいなのじゃなくてマミさんが杏子ちゃんと絡んでたほうが良かった
あれだけアニメで尺取っといて一番描かれてるイラストが少ないわ、一番人気がないってどんだけ

他のアニメに出てもこいつはフルボッコだろうな
名探偵コナン;主要人物3人がチートレベルなので話にならない。
(コナンはあの頭脳に加えて身体能力もかなり高いし,蘭は回し蹴りでナイフ叩き折ったりするし,その父親である毛利探偵も柔道の達人な上,銃の方もかなりの腕前だし)
Toheart2;主役の1つ上の幼馴染がチートレベルだし,得意技も他人の頭を片手で締め上げる技(食らうのは毎回弟)
クレヨンしんちゃん;しんのすけの身体能力がチートレベル
機動戦士ガンダムAGEアスノ家の男3人がチートレベル
この4作品だけでもさやかが勝てる要素一切ない

そういえばシャルロッテ戦でマミが食われた後に,ほむらがやってきたシーンだけど
一体どう考えたらほむらがマミを見殺しにしたと勘違いして,あそこまで憎めるのかが分からない

実際にさやかはマミが死んでからほむらがやってきたことに気がついていたから
ほむらがマミとシャルロッテが戦っているとこを見ていたなんて確証もないし(そもそもほむらは縛られていた訳で,しかも縛ったのは巴マミ本人)
マミが食われるシーンだって必殺技を撃った隙を狙って一瞬だった訳でどう考えたって助けられる訳ないだろう
(さやかだって食われるシーンは見ている訳で,そもそも逃げる余裕があればマミも逃げているだろうし)
確かにほむらには時間停止があり,その場に居合わせていれば助けることが出来たかも知れないが,
さやかはほむらにそんな能力があるなんて知らない
QBを怪我させた悪い魔法少女という認識があったとしても
マミが死んだ後にほむらが来た→あいつはマミさんを見殺しにした！に繋がる意味が分からん
その後だって訂正しようとするまどかに怒鳴りつけるぐらい憎しみを増大させてるし

>>308
そいつもはやトラウマ持ってるレベルのメンタルだな。
放っておいてやれ‥‥‥。

>>311
被害妄想に振り回されているんだよな。
この魔法少女のルールだと致命的だわ。PTSDとか欝病とかその辺の人は落ち込みやすいから。

>>311
>>301

さすがに他のアニメの話と比べてやるのは理不尽だろ

>>311
ほむらが転校してきた時点で、結構うがった見方をしてたしね。
ほむらがどう対応してもだめな感じ。
てか最初は似たような色合いのセーラームーンの亜美ちゃんみたいに、
賢いのかと思ったらこの体たらく。

さやか→ほむらの印象の変遷

うっわーすごい美人っ
文武両道・才色兼備と思いきや、実はサイコな電波さん！
コスプレで通り魔かよっ！
わかっちゃうんだよね･･あんたが嘘つきだってこと･･

>>311
とりあえずsageといてや。

>一体どう考えたらほむらがマミを見殺しにしたと勘違いして,あそこまで憎めるのかが分からない
まぁさやかは馬鹿なキャラってキャラ付けだし、馬鹿と思えば不思議でもなんでもないだろう。

さやかファンは他の４人もさやかと同じくらい馬鹿だと思ってるみたいだけど
ttp://futalog.com/166451515.htm

>>315
さやかが転校初日にほむらに対して敵対意識していたのは
ほむらのまどかに対しての態度だろ
まどかもほむらの視線に萎縮していたし

無様に死んでくれてよかった。
人の話まともに聞かないからそういう目に遭うんだよ!!

http://aug.2chan.net/zip/7/src/1357965664536.png
カプスレからの転載、まどさや気取ってるがこいつ自身は確実にさやか厨だろうな

年末にエヴァのテレビ版が何回か配信されてたが、ラスト近くの人格改造セミナー風シーンで
「自分だけが快いちっぽけな世界」とか「都合良く改変された情報」とかのセリフを聞くと、
どうしてもこの種のさやかファンが連想されたな。

「自分の解釈次第で変わる世界」とは言え、ここまでねじ曲げた解釈をするのは、
制作サイドと受け手サイドを通じて、この種のさやかファンだけではないかと。
「キモトワルイ」とでも言えばいいのか。それでも足りない気はするが。

>>320
＞ここはまどさやスレだからまどさやを否定するような人は要りません
ほむまどスレでほむまど否定
まどマミスレでまどさやばかりでほむら否定
まどかスレでまどさやばかりでほむら否定
ほむ杏スレでほむ杏否定

＞ここはまどさやスレだからまどさやを否定するような人は要りません
＞ここはまどさやスレだからまどさやを否定するような人は要りません
＞ここは○○スレだから○○を否定するような人は要りません

あれ？カプスレでそのカプ否定とキャラスレでキャラ否定しかしていないのは誰だっけ
あれ？これってさやか厨のテンプレ通りのダブスタじゃね

さやか厨のこのキチガイさに制作もウンザリしたから公式が小説否定のOPにしたんだろうな

性根だけでなく体も腐っている女、美樹さやか！ダブル腐敗さやかは残念ながらゲームにしか出ないけど、腐敗フェチには堪らない逸材だよね。
そんな際物を白昼見てしまった普通の感性しかない見滝原の住民と上条には同情する。

まどさや厨が必死にまどさやをageるたびに、まどかをsageている事になぜ気がつかないのか？
気がついているにもかかわらずさやかageのためにまどさやのageやっているとしか思えないが
まどさや厨の非常に気持ち悪い妄想が不愉快

>>322
＞ここはまどさやスレだからまどさやを否定するような人は『要りません』
普通なら来るな！とか帰れ！なのに『要りません』という言葉を使うあたり
まどさや厨の下種な卑しい本性が垣間見える

携帯age荒らしはさやかスレにいたWtch7GjP0
こいつはまどかなんてさやかの引き立て役としか思っていない


285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/01/07(月) 00:44:41.07 ID:Wtch7GjP0
>>276-277
ほむらがさやかちゃんから悪事を企んでる事を糾弾されて
ムカついたほむらがさやかちゃんを殺そうとするシーンもカットされてたよね
さやかちゃんの正当性やほむらの狂気や身勝手さを表現する重要なシーンなのに
スタッフは何もわかってない

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/01/07(月) 01:51:40.96 ID:P3ANnbl+0
>>275
まどかに暴言を吐いたことへの後悔も削られてたよね
あれなんで削ったんだろ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/01/07(月) 10:39:56.28 ID:Wtch7GjP0
>>288
あれは正論だからなあ
まどっちも反省して謝ってたし

教科書を拾ってあげるより、命を助けるほうがよっぽど偉いよね。しかも自分を嫌っている相手を、さらに何度も、ついでに無償でなんて、教科書拾うなんて比べ物にならない。
というか、昔に教科書拾ってあげた程度しかさやかの美点ないの？

しかし見ていると楽しいね。次はええと「円環されることもなく永遠に苦しむ」罰ね……

え？まどかって小説版でも魔女を滅ぼす概念として、自分の個体を失い永遠に戦い続けるという苦行をしているよね？
例えほむらが１万年戦い続けようと、例えほむらが１日１００体の魔獣と戦わなきゃいけない運命だとしても、それでもまどかのほうがほむらよりさらに苦しいよね？
というか、ほむらはそれこそ劇場版でまどかと同じ存在になるとか無敵の永遠魔法少女とかのチート魔法少女にならない限り、いずれ死ぬか円環されるけど、まどかはその後も戦い続けるよね？

「円環されることなく永遠に苦しむ罰」って、それってほむらじゃなくまどかのことを言っているんじゃないの？

まどかの場合は「罰」じゃなくて自分から選んだ運命なんだけどね。
さやかみたいな残念な子もそうでない子も平等に救い続けるから神に近い存在な訳で。

虚淵は、改変後に速攻で円環したさやかだけではなく、他の魔法少女もいずれ戦死か円環だから、
さやかのわずかな延命にこだわるのはわけが分からないよ、という意味のコメントをしていたっけな。

>>325
＞ムカついたほむらがさやかちゃんを殺そうとするシーンもカットされてたよね
むしろカットされたおかげで「助けを拒否して魔女化した自業自得のバカ」にならなくてすんだのにね

＞まどかに暴言を吐いたことへの後悔も削られてたよね
＞あれは正論だからなあ
むしろ制作側は「友人への暴言を後悔するような人間性じゃない」と言いたかったんじゃないかな
あと、両方残してたら「親友の為に今だけでも生きようともしない自己中」になるだろ
とりあえずさやか信者は映画はTVの連続上映ではなく一本のストーリーものと理解しろ


>>327
＞「円環されることなく永遠に苦しむ罰」
まどさや信者のいうようにまどかがさやかのために契約し神になったのなら
永遠に苦しむことを選択をさせたのはさやかと言うことになるな
だがやつらにとっては「永遠に苦しんでもいい位まどかに愛されてるさやか」なんだろうな
…………胸糞悪い

>>328
＞まどかの場合は「罰」じゃなくて自分から選んだ運命なんだけどね。
ほむらの「円環されることなく永遠に苦しむ事」を「罰」と言っているのは奴らで、しかもほむらの改編後の決意からくる行動もまどか同様自分から選んだ運命。
つまり奴らは「ほむらの改編後でやり続けることを罰というなら、まどかはほむらの罰より大きな罰を受けていることになる」ということもわかってないんだよ。

そのインタビューは知らないけど、「さやかが生き返るのは世界観の理屈的に無理」とは言ってた。

ID:j78M/rdWO

12日のさやキチ相変わらずのクオリティ
わざわざまどマミスレまできてアピールすんなよくそうぜぇ
まぁ住人はみんな総スルーしてるけどさ･･･

＞＞330
idがdio様
そこに痺れる憧れる

http://sep.2chan.net/zip/7/src/1357994776738.png
携帯荒らしまとめ更新

先輩に頂くのはカンベン
多分引退まで名前で呼んでもらえない
用がある時は、おい一年、とかそんな感じ
マミさん（さやかの１コ上設定）が引退したら
傍若無人に拍車がかかり…退部一年続出ｗ

今暴れているまどさや厨もといさやか厨って、
約１年くらい前に通称「いつもの人」ってのがいたが、
それを連想させるキチっぷりだな

オチ対象として楽しませてもらうか

>>334
普通の後輩は使いっ走り、気に入った後輩は愛玩物扱いかな。
話題のキチさんはまどかを犬扱いするのが興奮するシチュらしい。

自立させず、常に自分を頼らせるのがポイントなのかねえ。
子離れしくじった親じゃあるまいし。

1月07日月　書き込みスレ７　総レス５９　http://hissi.org/read.php/anichara2/20130107/V3RjaDdHalAw.html
1月08日火　書き込みスレ４　総レス１８　http://hissi.org/read.php/anichara2/20130108/a3U4NFpQcDAw.html
1月09日水　書き込みスレ１　総レス１１　http://hissi.org/read.php/anichara2/20130109/MEFmS2lwUlAw.html
1月10日木　書き込みスレ２　総レス９　　http://hissi.org/read.php/anichara2/20130110/Z0lhWEJtUjUw.html
1月11日金　書き込みスレ９　総レス４５　http://hissi.org/read.php/anichara2/20130111/NTJlcmZYMktP.html
1月12日土　書き込みスレ９　総レス４３　http://hissi.org/read.php/anichara2/20130112/ajc4TS9yZFdP.html
1月13日日　書き込みスレ７　総レス４０　http://hissi.org/read.php/anichara2/20130113/ZUh2RDlaSkpP.html

レス合計　２２５

書き込みスレ合計　１２
【まどか☆マギカ】まどか×さやかスレ50
【まどか☆マギカ】まどか×さやかスレ51（乱立スレ立て）
【まどか☆マギカ】まどか×さやかスレ51
【まどか☆マギカ】ほむら×まどかスレ43【ほむまど】
【まどか☆マギカ】ほむら×まどかスレ44【ほむまど】
【まどか☆マギカ】ほむら×杏子スレ5【ほむあん】
【まどか☆マギカ】杏子×さやかスレ26【杏さや杏】
【まどか☆マギカ】マミ×まどか×マミスレ 8
【まどか☆マギカ】魔女と使い魔図鑑27冊目
【まどか☆マギカ】鹿目まどかはトナカイのきぐるみ可愛い104
【まどか☆マギカ】美樹さやかはポニテ振袖可愛い163
【まどか☆マギカ】暁美ほむらはほむほむ可愛い146
【まどか☆マギカ】暁美ほむらはほむほむ可愛い148


荒らし時間帯
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up583795.jpg

恭介&仁美アンチスレとか乾いた笑いしか出ない

さやかの本質を以下に暴く
(1)自尊心が異常に強い。自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする。
(2)恭介に対する異常な執着。自分だけ独占しようとする。
(3)基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい。
(4)責任感の欠如。自分で責任をとろうとせず、他人へなすり付けようとする。
(5)平気で他人を裏切る。表面上は取り繕っていても、いざとなると躊躇なく裏切る。
(6)一人では何もできない。(まどか、仁美と一緒でしか行動できない)
(7)他人が間違いを犯すと嬉々として攻撃するくせに、自分の間違いは決して認めない。
(8)外見に対し非常にこだわる。表面上だけは取り繕おうとするが、行動がそれを裏切っている。
(9)自分を誰よりかわいいと思っていて特別扱いを要求する。
(10)誇大感・選民意識の担保である恭介は「自分のもの」と思っている。その期待が裏切られると
　　怒りが生じ、それを思い通りにさせるか、さもなくば破壊しようとする衝動にかられる。

>>337
すげぇなこのキチ
なんか記録でも打ち立てたいのか？
それとも完全に壊れてんのか？

これなんてまどか×さやかですか？
いや、ほむら×さやかか、マミ×さやかでもあり得る状況
http://www.youtube.com/watch?v=4dLrCsvnxkM

今日はこれかな
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130114/Z1k4TVMxdVZP.html

>>340
壊れてるだろ。
哀れというか‥‥‥。

>>342
キモすぎる、さやか厨ってこんなのばっかりなんだろうか

流石にこんなのばかりではないと思うんだが…

他カプスレまで監視してるのが恐怖だ。
マミ杏スレとか、さやかもまどかも関係ねえだろ。

杏さやスレでも書き込んでるな
さやかをレズにすんなよとか何とか
まどさやスレでは自分でまどさやをお似合いのカップルだの言ってて頭おかしい

いずれ恭さやスレやマミ杏スレでも言い出すんじゃないかなと思ってたら案の定かよww

>>345
＞流石にこんなのばかりではないと思うんだが…
…………………
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120609/dGVKekxjSmow.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120610/RjRVbGZCaDAw.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120610/VXo2ZU1pMXMw.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20120612/R1RwUW1HRHgw.html

真性まどさや厨が荒れてるのはあれか
酪農がまどほむ無双でニュータイプの版権絵がさやかぼっちぽかったからか？
バカッターでまどさやファンと一緒に公式のまどほむのゴリ押し許せないとだけ呟いてればいいのに…
匿名掲示板以外でも堂々と他カプをdisる層が多いんだからそっちの方が浮くこともあるまい

http://hissi.org/read.php/anichara2/20130115/WlZVWGdaTXNP.html
今日のキチガイ

なんと言うか、薬やってるのか給料でるか洗脳されているか悩む所だね。素でそうだとは思いたくない。

というか、奴らが聖典という小説の記念すべきさやかの初登場シーン、さやかの姿まどかに無視されているんだけど、あれは理解を拒んでいるのか。

嫌なもの、気に入らないものは認めないっていうのが、さやか厨のデフォルトだしご尊顔のさやかと一緒だからな
無駄に高いプライドと強すぎる自己愛を保つためには、そうしていないといけないからね
まあ、あいつらのさやか大好きフィルターは、分厚すぎてさやか自身も見えていないだろうが

さやか病の連中は、小説エルザ戦のさやかの姿も可愛く見えるの？

さやかにとって恭介（とその音楽）がすべてでだからこそ契約し絶望したのに、ファンに限ってそれを認めないのは哀れだ。

例のキチはまだ暴れているみたいだが
真性だとするともはや哀れみを感じるレベル
同類の輩は定期的に沸くが中の人は同じなのだろうか

真性一人が対立煽りをやってるとまどさや厨達は言いたげみたいだが
昔ほむらアンチスレに盛大にまどさや長文SS誤爆してなかったか？

ツイッターでも公式disキャラdisやってる奴とニコニコ会話してるし
人畜無害装ってる奴も真性のまどさやage他sageの発言には内心スカッとしてるのはわかるよ

>>355
＞ツイッターでも公式disキャラdisやってる奴とニコニコ会話してるし
＞人畜無害装ってる奴も真性のまどさやage他sageの発言には内心スカッとしてるのはわかるよ
そもそもあいつら「荒らしは無視」と言いながら、実際は「荒らしを黙認」しているだけという。
連中は荒らしと同類としか思われてないことを理解できているのだろうか？

杏子がさやかに何回もちょっかい出してた理由って,
｢なめんなよ!この仕事はね,誰にだって勤まるもんじゃない!
毎日美味いモノを食って,幸せ家族に囲まれて,
そんな何不自由ない暮らしをしている奴がさ,
只気まぐれで魔法少女になろうとするんなら,
そんなの私が許さない!いの一番にぶっ潰してやるさ！
命を危険に曝すってのはな,そうするしか他に仕方ない奴だけがやる事さ,
そうじゃない奴が首を突っ込むのは,只のお遊びだ!おふざけだ!｣
まどかに対して言ったこの台詞に集約されてるよね

杏さや消えて無くなんねえかなあ
キャラ崩壊激しくてもううんざりなんですわ

さやかが消えれば解決するのか

>>358
どうしたんだ急に。キャラ崩壊は杏さやに限ったことじゃないだろう？
↓のスレでも見たのか？
ttp://futalog.com/167612673.htm

杏子の唯一の欠点は、さやかに入れ込んだこと。

「さやかに」じゃなくて
「さやかに投影した過去の自分に」だろ

女神の旦那だからさやかちゃんは神
BYまどさや厨

まどさやスレ民マジでこんな思考だったから驚愕したよ
そりゃさやか神化の邪魔になるほむらが許せないわけだ

奴らはさやかが誰のために契約し命を懸けたのかも忘れているのだろうか？

別に男のために契約しようがそれそれでいいんだよな
杏子だって親父の妄言に入れ込んだことに折り合いつけて施設でもいけば生きていくことだって出来たわけだし何を願って戦うかは自由

気持ちが悪いのはキャラを歪めて持ち上げる厨

>>364
>>363は男に身体捧げたノンケのさやかにレズを演じさせる違和感を言ってるんだろ。

あと、さやかの親父は聖職者として力不足だろうが、異端が妄言とは限らんな。
南米なんかでは革命上等、見たいな正統から外れた教会もずいぶんあって、
しかし民衆の支持はそれなりにあるとか。要は民衆が帰依するかどうかの話。
それを魔法で帰依強制したら、親父のコンプレックス直撃だわな。

いちおう突っこんでおく
さやかの親父はいつから宗教家になったｗ

それはまぁいいが、誰もが必ず自分の言う事を信じるなら、
絶対に正しいことだけをしゃべるように自分を律すればよかったんじゃないのかねぇ。
人の心を惑わす魔女ってもしも誰かに聞かれたら、効いた人間は杏子を魔女だと信じて魔女狩りはじめちゃうでそ

まあそれで実際杏子は魔女狩りされたようなもんで

ともあれ杏さやの気持ち悪さは異常

さやか厨の描く杏さやはひどいな

ベテラン陣と対等に戦えちゃうさやかちゃん
まど神に愛されちゃってるさやかちゃん
恭介が好きだけど杏子の好意も受け入れちゃう包容力のあるさやかちゃん

逆に杏子好きは他の組み合わせにどんどん移行してるあたりが
杏さや()のほんとのところをよく表してる

>>366
＞絶対に正しいことだけをしゃべるように自分を律すればよかったんじゃないのかねぇ。
杏子父は（杏子曰く）「正直すぎて優しすぎる人。新聞を読むたびに涙浮かべてどうして世界がよくならないか真剣に悩む人」なんだ。
そういう人が「新しい宗教が必要だから」という理由で教義にないことまで説教したんだから、杏子父にとって『絶対に正しい』と思って話してたんじゃないかな。
で、杏子父は自分が正しいと思って喋って、それが皆に賛同されていると思ったら、実は魔法で内容は関係ありませんでしただから心が折れた。
まあ心の弱さもあるし、いい人過ぎたんだろ。言っちゃあれだがあの能力を欲しいと思う人なんて山ほどいる。

＞人の心を惑わす魔女ってもしも誰かに聞かれたら、効いた人間は杏子を魔女だと信じて魔女狩りはじめちゃうでそ
ＴＤＳはわからんけどゲームでは杏子父が杏子を魔女と言って、人々もそれを信じてたな。
まあこれもゲームだが魔法少女は非変身状態でも軽く小突くだけで大人吹き飛ばせるくらいだから、魔女狩りで襲われても簡単に逃げれるだろう。

さやかのパンツを盗む杏子が描かれることはあってもその逆は見たことがない
それだけでどういう連中が支持してるかわかりそうなもんだよ

pixivとかで杏さやに残ってる描き手と他カプに移った描き手の
作品見比べると色々と見えてくる
ちょっとでも気の利いたの描く人は軒並み杏さやに見切りつけてる

杏さやってどっちのキャラもねじ曲げてかくから気持ちが悪い
それになんかガワだけうめ先生のかわいい女の子でBLやってるみたいな違和感

さやかのカップリングは全部違和感がある
相手がさやか大好きの恋愛脳にされてるからなんだろうな

上条はバイオリンよりさやかが大事になることはありえないし
ほむらもまどかよりさやかが大切になることはありえない
愛され願望のせいでキャラを歪められるのがどうもな

それに三角関係でもさやかだけは恋敵を罵倒させない（別の人間に非難させる）
Aに振られてもBという受け皿を用意する
さやかだけは絶対安全圏にいるのも特徴か
これって腐女子の好きキャラ以外どうでもいいって人に見られる特徴なんだよな

男性が好きなアニメの「青髪の美少女」ランキング
http://news.nicovideo.jp/watch/nw492041?marquee

あれ、さやか２０位にも入ってないじゃん

>>374
２７位だった.........

どう言い繕っても男からの人気はないことがはっきりしてるから
女性人気はあるとか妙な言い訳を試みるわけです

ちゃんみお涙目ｗ

女人気なんかそれこそないでしょ
まだ等身大リアルとか言ってんのかまさか

等身大ってさやか厨がさやか持ち上げるときの謳い文句だけど、
奴らのカプ妄想や２次創作内のさやかってまさしく奴らの
ご都合と願望と強すぎる自己愛の投影でしかない

その等身大ってのが、「特別な運命を背負ったヒロインでない普通の少女」って意味なら、まさしくさやかだけどな
まぁ例えば話、お前らが三国志の時代でも日本の戦国時代でも生まれて、あるいは幕末でも生まれたとして、
劉備や曹操や信長や家康、あるいは新撰組や明治の重鎮と同じレベルの活躍ができるかという話だな。
どんな家柄に生まれてようと、速攻殺られるモブにしかなれないだろう。
それに比べりゃさやかはよく頑張った。モブなりに物語の説明役になってそれなりに悲劇の少女として昇華した役割は演じてたよ

女だけど嫌いだよ
って言ったら信者達に「恋愛したことある女しかわからない」とかよくわからないこと言われたわ
女人気は杏子で、男人気はマミとほむら、両方から人気があるのがまどか
さやか？誰からも好かれねーよあんなキャラ
恭介から好きとか言ってるわりに見た目の努力とかしてねーだろwww
物で釣ってるだけじゃんww誰でも仁美を選ぶわ

>>382
＞って言ったら信者達に「恋愛したことある女しかわからない」とかよくわからないこと言われたわ
そもそも直接好意も伝えていないのにその相手を既に自分のものと思っている、さらに当の相手から恋愛対象ともみられていない完全な片思いは「恋愛」とは言えんよな。
さやかのそれを「恋愛」というなら、アイドルに対し影で「こいつはおれの物（嫁、婿）！」とほざいたりする行為も「恋愛」になる。

さやかは恭介の腕を治すという彼の為になることはしたけど、だからってそれで恭介がさやかの所有物になる理由も義務もない。
恭介が恋人になるから治してと頼んだ上で治したならともかく、勝手に腕治したから好きになれなんて、それこそ家の汚くなった塀に勝手にペンキ塗って塗装代金請求するようなもんだ。

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/Nf1QSe44Eex-/
さやかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
女ならみんなさやかのように振る舞う、と言ってるなら、それは大多数の女に対する侮辱だし、
男でもそうだ、というなら大多数の人類に対する侮辱だな。

「契約」はさやかに関しては極めて正常に機能してる。失恋したのはさやかの個人的問題。
これをごっちゃにして世界を恨むというのは、現実世界では犯罪者に近づく思考だろう。

まあ分かっていても最後には世界を恨む魔法少女が多いから魔女が産まれるんだろうけど。
それを説明するにしては、さやかはあまりにも身勝手に見えて、同情を誘わないので不適だ。

「ごくふっつーの幸せバカがよく考えもせず契約するとこうなります」
ってとこを説明するのが役割のキャラなのにそれを冷遇って言うのがさやか厨
そもそも転落するのが役目のキャラだろうよ

さやかは自分のことクズって分かってる分、最初はまどかキャラの中ではましな方だと思ってたけど
厨が自己投影して美化しまくってる二次創作が胸くそ過ぎてやばい

＞さやかは自分のことクズって分かってる分
さやかは分かってないだろ
自分の中の正義こそすべての、最もハタ迷惑な勘違い系無力クズ

「あたしってバカ」←→「あたしは正義の味方」の間をグラグラしてるんだけど、
そのグラグラの自覚がないのでまあ客観的に見ればダメダメだわな

俺の主観だが、そもそも美少女でないさやかがこのランキングに入っていたことが奇跡

それはともかくさやか叩きの流れになると、別キャラ叩きにすりかえようとするやつが
必ず湧いてくるんだよなぁ
特に狙われるのがマミ
マミアンチのあの基地もさやか厨だと思えば基地度合も納得

>>389
皆の前で「あたしってバカ」を見せればよかったのにな。
あそこでまどかが
「さやかちゃんが自分で決めたことじゃんウェヒヒ」なんて
言ってたら、即魔女化でまどかがやられそうになるけど、
ほむらが駆けつけ退治して丸く収まりそう。

さやかは自分のことクズってわかってて憧れてたマミみたいに魔法少女なったけど自分の汚いところ見せつけられたから早くに絶望したんだと思うよ
もちろん恋愛がらみが大きいとも思うけどこいつは恋愛がらみでも魔法少女がらみでも結局自分が汚い事見せつけられててそれを理解したから早々に魔女化するお間抜けさを見せつけたんだと思うよ

まぁはっきりいって結果論から言えば余計な自覚だったんだけどね

ホストの会話を一部修正しつつ引用。
・馬鹿だから力持たせるとすぐつまらないことに使いだす。（下手にソロで戦える能力だからダメ）
・人間と思っちゃダメ、犬と思い躾ける。（但し犬のほうが躾け易い）
・殺すぞと脅せばまず大抵は黙る。（実際ほむらや杏子相手にふざけた態度や発言したあと殺されかけると途端に黙るさやか）
・ちょっと油断するとすぐ付け上がる。（マミが凄惨に殺されて１週間もたたず舞い上がる）
・甘やかすの禁止。
・身の程を弁えよ。
・ほんとウザい。
・夜遊びはよくない。

……正直まどかよりホストのほうがさやかの扱いわかってるんじゃないの？

みんなを助ける為なら神様でも何でもいいと言い放ったまどか
潔白で正義である理想の自分に妄執するあまり他人が見えていなかったさやか
まどかは人に意識を向けているけどさやかは自分のことばかりなんだよなあ

正しくあろうと足掻いたなんて聞こえのいいものではなく
何にも持ってないから自分を肯定させてくれる物に縋り付いただけ
本当に正義を貫きたい人はちゃんと人の話を聞くしもっと頭使う

ゲームではＱＢに才能無いと断言され（まあＱＢからすれば魔法少女としてのさやかの才能なんて皆無同然の様子）、他者の祈りで契約したから一生才能無いままとまで言われた。

一話目の消火器のシーンってさ、
CDショップに友達(まどか)と買い物に行ったところ、その友達がフラフラとどこかへ向かって行った
着いた先は人気のないところで、ちょうど友達(まどか)とその友達を朝から睨んでいた転校生(ほむら)がいた
なんか怪しげな雰囲気だったので、消火器を転校生(ほむら)に直接ぶっ掛ける、その後消火器本体を転校生(ほむら)に投げつける
(消火器の薬剤は人体には無害なものの、人に向けて良いものではない)

顔見知りしかいないんだから普通に声をかければ良いのに、それすらやらずにまどかを守ったつもりで危険行為をしでかすさやか
･･･これってテンプレに入らないかねぇ？

だいたいがまどかがフラフラとどこかに行こうとしているのを見ているんだから、その時点で声をかけろよって突っ込みを入れたくなる

ここでさやかをヘイトしまくってる人って、キュア黒もやっぱ嫌いなの？
http://www.youtube.com/watch?v=4dLrCsvnxkM

さやかはどうでも良い
けどさやか厨が非常にうざい。某動画で、ソウルジェム（変身後）を作ってた動画があったんだが
冒頭で製作者が「友達とコスプレする際の為に作ったけど、四人組なのでさやかのソウルジェムはありません」ってテロップで説明してるにも関わらず
「さやかは？」「さやか作らないの？」「さやかも作って！」とそんなコメが大量に溢れてた。
さやか厨って本当場を考えないしちゃんと説明も読まないし迷惑
正直さやかも好みじゃない。影の主人公って何処が主人公なんだよ。正直まどマギは見れてないけど、影の主人公ってほむらなんじゃないの？
声優さんは好きなんだけどな

影も何も主人公はまどかただ一人
さやか厨は影の主人公(笑)とか言ってさやかをageてるけど本心はさやかが主人公だと思ってるよ
さやか厨のまどかの扱いを見ていればよく分かる

主人公はまどかヒロインはほむらだと言われてるよ
さやかはどっちかって言うとヒロインに対していつもキツくあたるいじめっ子キャラがいいとこだろ

まどマギがスプラッタ映画なら、まっさきに殺される
軽薄で性格悪い人間になりそうなさやか

好きな男がいるからキモオタに嫌われているとかさやか厨は言うが
カードキャプター桜が人気な時点でそれはない
やはり性格の問題だ

むこうは
知世ちゃんが代わりに戦ってよ！
お兄ちゃんを見殺しにしとけば良かった
とか言わないしな

そりゃさやかは想い人を腕治したから自分のものと思っているとか、実は友達を見下していて護ることで優越感を味わっていたとかだし。

最近のまどかスレでたまにきっしょいのがくる

まあキチガイは何言っても聞かないからな･･･

無様に死んでくれてよかった

さやか愛され妄想の信者が「実際は違うだろ」と言われると怒るのって、
本気でそう思っていて相手が間違っていると思っているのか、
本当は妄想だと自覚があるが、「俺たちはこれで楽しんでいるんだ茶々入れるな」ってことなのかどっち？

後者だと本スレで本来のさやかを愛でたい人が叩かれて不憫だけど。

クセの強いキャラの場合、本スレを盲目マンセー信者が占拠して、
少しでもネガティブな意見を披露するとは叩いて追い出す、
というのはありがち。

アンチに責任は無いので、叩かれてひねくれた自称真のファンに
アンチスレで愚痴られるのも迷惑だが。

さやか愛され妄想の信者は、自分の脳内に『自分の考える完璧なさやかちゃん』を作ってるもんだから
否定されると自分を否定されたように思い怒り出す
よくさやか厨が虚淵が〜とか本編が〜とか言って公式を叩いてるのは、自分の妄想と現実があってないから
もしかしたら茶々を入れるなって言う自覚のある人もいるだろうけど、さやか愛され妄想の信者の場合は前者が当てはまるんじゃない？

アンチスレでさやか厨がウザイと愚痴るのは良いんだが、さやかファンの場合必ず前置きに
『さやかの事は嫌いじゃないor好きなんだけど･･･』などと無駄につけたがるんだよね
アンチスレなんだからそんなものつけるなよと、何度もここのスレで言われているにも関わらず
来るたんびに皆揃って同じ事言っているのは、一体なんなんだ･･･

>>402
カードキャプター桜と並べるとか調子乗りすぎ

こいつの信者は誰これ構わずさやかはみんなに愛されてるアピールがキモすぎる

本編終了後杏子が絶望した時は家族じゃなくてこいつの幻影を見ねばならんらしい
なんでやねん
こいつはカミジョーの幻影見て満足して死ぬのになんであんこちゃんはお父さんやお母さんや妹ちゃんと逢ったらいかんの？
そんなの絶対おかしいよ

ある意味中二らしくさやかには家族が眼中にないのだろう
彼女の世界に家族が存在しないから物語にも彼女の家族が出てこない
本人がそんな具合だから信者も家族愛というものに縁が薄くて
杏子の家族観がどうにも理解できなくて
都合よくそこは無視して恋愛脳に書き換えられるのだ

さやか程度の行動で叩かれるなら
「殺し以外は何でもやるかなりのワル」（原作者の説明）の杏子や
多数の世界を食い散らかし、失敗しては去っていく（因果を集中させ結果的に世界を滅ぼす原因を作ってる）ほむら
なんてどれだけ叩いても足りないんでねーの？
さやか自身は馬鹿者で無能に近いと思うが、歳相応でそこらに居そうなダメな奴、程度で悪辣とか巨悪ではないだろ

>>414
そんなもんそいつらのアンチスレで叩けば良いだろ、ここは『さやかのアンチスレ』だぞ？
お前は一体何を言っているんだ？
ほかのキャラがさやかより悪い事をしているからといって、さやかを叩くのはおかしいなんてものは理由にはならんよ

そりゃ一理ある。だがな、
ここの住人自身がしょっちゅう○○と比べてさやかはどうだこうだと言っとる
比較が当を得ていず非合理ならそれを指摘されるのが当然

的を得るじゃなくて的を射るだったような
気に入らない奴がそう言ってるから自分が同じ事してもいいって態度なの？
他のキャラよりましとか一々擁護しに来る信者が鬱陶しいからさやかが嫌いな人もいるんだよ

さやかは巨悪じゃないかも知れんが有害な魔女になる
そのうえマミの死を盾に他人を批判したり
心配して付いてきているまどかを「だったらあんたが戦ってよ」とか言うし
契約を選択したのはさやかなのに「自分は悪くない他人のせい」だって態度崩さない
他のキャラってさやかほどは他人に責任転嫁してなかったよね

○○はさやかより悪いことをしてると言われてもそれが何か？としか
幽白の飛影は悪人なのに好きになる奴はおかしい、叩かないのはおかしいとでも？
ほとんど長所がないから長所のあるキャラと比較されるのは当然

自分が正義、人の話も事情もろくに考えようともせず悪と決め付けホストを制裁するさやかは
ある意味巨悪よりも反吐がでるタイプの人間じゃん

他と比べて欠点を上回る長所もない、友達には八つ当たりしたり見捨てとけば良かったと思うくせに男だけは恨まない
家族も眼中にない、正義も口ばっかり、友達を傷つけたと後悔しても実際に取る行動は上条が仁美の告白を受け入れたかどうかの盗み見
どこかいい所あったか？
あいつの口だけ正義を本気に捉えた信者が美化してるだけじゃねーか
人間らしいとか言うが人間の駄目なところ詰め込んだだけのお手軽等身大()キャラだぞ
本当に人間らしかったら先輩が食いちぎられた後に最高に幸せな気分になれるかよ

別にここのアンチスレでさやかと比べて○○はどうだなんてのは、あんまり見ないと思うんだが･･･
そもそも比較しようにも、さやかと他のキャラじゃあ比較できる要素が無いわけだし

ちなみに相手を比較して自分の好きなキャラをageるのは、さやか厨が良くやっている行為だからな
それを見てますます嫌いになった自分としては、同類になるのは嫌だからそういうのは書かないようにしてる


大体が『一理ある』ｷﾘｯじゃねえよ、>>414に対しての答えは>>415が答えだろ
どこかの比較が的を射ていないと思うなら、その内容を指摘してみたらどうだい？
おかしいならそれはおかしいなって言われるだろうし、そうでなかったらそう言われるだろうから

>>419
さやか厨はどうでもいいよ、ここはさやかのスレ、それもアンチスレなんだと何度いえば････
美点と汚点を整理すれば、総合的には「無能な働き者」の一言で終わる話だと思うが？

実際、少女達にとって迷惑きわまりないQBの方がさやかよりキャラとしては魅力がある。
QBにはQBなりの大義があるし、ぶれないし、それがギャグに昇華するまで徹底してるから。

志が卑小で、かつ言動がぶれまくりのさやかちゃんは、それがシナリオ上の使命としても、キャラ人気では不利だろ。
私小説趣味の人には受けるかもしれないが。

卑小で仕方ないんでないのかね。別に元々英雄でもないそこらの厨房なんだし
そこらの奴が特大ストレスを与えられたら８割方は普段の人格より悪化する筈
それは個々人の地金が出た、というより人類一般的な素地だろう

元々普通の人キャラのマミが正義原理主義をつっかえ棒にしてだが数年頑張ったから
数日で崩壊したさやかがダメダメに見えるけど、公平に言えば平均的人間の平均的顛末だったんだと思うワケ

>>422
ハイハイわかったわかった。わかりましたよー
つまり美樹さやかはわざわざ創作の登場キャラクターとして描写される価値のないデク人形ってことでおk？
普通で、当たり前で、平々凡々としたモブキャラみたいな一般ピープルがちょっと異常な状況に放り込まれた挙げ句
ついていけずに発狂しちゃうバカ話なんかわざわざ金と時間かけて見る価値ないの
ちょっと想像力働かせれば誰にでも予想つく結末に思いを馳せるなんてカロリーの無駄じゃない
擁護してるつもりで「さやかなんか別にいらねー」とかやっちゃうあたりおたくら脳ミソどっかに置き忘れちゃった？

>>422
魔法少女候補は一般人じゃ無いんだよ。QBの選ぶ人間は限られてる。
一般人は「魔法なんて要らない、自分の力で何とかする」と考えてるから。

魔法を求めるのは、一般人の力じゃ原理的に届かない理不尽な願いを持つ者だけ。
因果係数が高い、すなわち世間に影響力のある傑物の方が回収エネルギーが大きいが、
塵も積もれば山となる式で、小物もQBは手がけているんだろう

「片思いの彼氏の不治の病を癒す」ってのは悪くないんだが、
「恩を売って男を独占する」って発想は一般的とも健全とも言いかねるな。

>>420
＞ここはさやかのスレ、それもアンチスレなんだと何度いえば････
アンチスレなのは知っているが俺のレスにスレチな所があったか？
さやか厨の話はスレチだというのかい？さやか厨も含めてさやかのスレだろう

＞美点と汚点を整理すれば、総合的には「無能な働き者」の一言で終わる話だと思うが？
さやかの場合その「無能な働き者」ですらないだろ、一体どこを評価すれば働き者と言う答えが出てくるんだよ


>>422
他のキャラとさやかを比べるな！とか言っているのに平気でマミとさやかを比較してるなよ･･･
それにさやかは他のキャラと比べて普通の女の子だっ！！って言ってるけど他の女の子も元々は普通の女の子ですよ？
さやかもマミから受け継いだ(笑)とか言う正義の心はつっかえ棒にはならなかったんでしょうかね？

>>425
なんの得にもならない使い魔退治には、かなり精力的に働いていたと思う
得にならない事が逆に「あたしって自己犠牲的」な自己満足という報酬になっていたと思うが

でも一言で表すとしたら「無能な働き者」より「劣化キュアブラック」だと思うの

>>426
キュアブラックとかフザけんなよオマエ
劣化つけりゃなぎさと並べられるとでも思ったのか単にプリキュア見たことないにわかか
どっちでもいいけど言っていいこと悪いことの違いくらいつけろよ

ちょｗｗそこまで怒らなくてもｗｗｗ
なぎさも序盤、
男がらみでホワイトに八つ当たりしてた気がしただけよｗｗｗ
髪型とか活発系とかいろいろ該当するじゃんｗ

人類一般をさやかレベルまで落とすなよ
先輩が死んだあと役割を受け継いだら普通の生活なんて送れないってガキでもわかるだろう
人間に酷い仕打ちを受けたわけでもなくたかが友人に宣戦布告されたくらいであんなんになるのが人類ならとっくに絶滅してる

大体宣戦布告されただけでまだ上条が仁美の告白に応えるかどうかもわからないのに「恭介を仁美に取られる」だからな。
さやかにとって本心では恭介すらモノ扱いだ。

マミヤ杏子に比べて遥かに恵まれている環境にありながら、幼馴染と一緒になれないだけで魔女になるとか軽すぎ
「この世界って守る価値あるの？」ってどの口が言ってるんだ

別にさやか擁護じゃないけど
そのセリフは
1.みんなのために戦い続けたマミさんの孤独な死
2.マミさん以外の魔法少女は自分の利益のためだけに戦ってる
3.しかもそんな邪悪なそいつらに正義の使者である自分が勝てない
4.正義の味方になったのに気が付いたら人間じゃなくなっていた
5.どんなに頑張って使い魔を倒しても誰からも感謝されない
6.たったひとつの願い事を愛する人のために使ったにも関わらず愛されない
7.命がけで戦って助けた友達が自分から大切な人を奪いに来る
8.それらへの苛立ちを親友に八つ当たりする自分が許せない
9.そして汚い利己的な世界と人間の象徴、ホストへの止められない怒りと憎悪

それらすべてに対して係ってるものであって、恭介一人の事で世界に価値を見いだせなくなったと解するのなら、あまりにこの物語を読めていないぞ？

>>432
自爆へ至った重みからいうと「6」が99%ぐらいを占めそうなのが見透かされてるからだろ。
「7」「8」「9」は「6」からの派生に過ぎないし。ホストの女に自分を投影してるとか。

前半の他人（マミ）の不幸は我慢できても、後半の自分の不幸は我慢できないってことでもある。

まぁね、言ってる事はわかるよ。
ホストの女に自己投影か、そこは俺も読み切れてなかった。

そうするとこれらのセリフが深みを増すね。
「ありがとうって言わないの？」（助けられた仁美が助けた自分から大切な人を奪いに来る）
「役に立たなくなったら捨てちゃうの？」（奇蹟の恩恵にあずかった恭介が代償を支払った自分に見向きもしない）
「教えてよ、この世界って守る価値あるの？」（杏子やほむらがのさばる世界、才能の差で自分の努力を越えてしまうまどか、まんまと自分をだましたインキュベーター、マミさんを誰も顧みなかった恩知らずな全人類）

>>434
マミはジェムと魔女化以外は知ってたし、孤独に死んでも世間を恨んだりしないさ。
生きてるだけでもうけもの、正義の味方でがんばろう、でもお友達もほしいなあ、
程度の欲望しかなかったように見える。
さすがに魔女化は彼女の行動原理の否定だからパニックを起こしたけど。

そもそも究極のボランティアのように知られないところで「善行」を積んでるさやかが、
なぜそんな「報酬」にこたわり、報酬を与えなかった世間を恨むのか、僕には意味が分からないよ。

恭介と仁美は助けて貰った事に気づいてないだけ
恭介がお見舞いのお礼を言わなかったのは良くなかったと思うけど腕を治す契約は頼んでないし知らない
告白すれば付き合うチャンスは有ったらしいしホストとキャバ嬢の関係を自己投影するのって被害者妄想なんだよね

顧みないって言うけど魔女と使い魔って結界内にいるから大抵の人は知らないのは仕方ないでしょ

＞1.みんなのために戦い続けたマミさんの孤独な死
その場にはまどかやさやかもいたし「孤独な死」は微妙に違うんじゃない？あえて言うなら「孤独に戦い続けたマミさんの死」

＞2.マミさん以外の魔法少女は自分の利益のためだけに戦ってる
そもそもマミが珍しいタイプでそのあたりはＱＢだって説明している。

＞3.しかもそんな邪悪なそいつらに正義の使者である自分が勝てない
この辺りはさやか特有の思い込みだよね。そもそも「正義の使者」と思っているマミがシャルロッテに負けているのに。

＞4.正義の味方になったのに気が付いたら人間じゃなくなっていた
まあ覚悟がないといえばそれまでだね。

＞5.どんなに頑張って使い魔を倒しても誰からも感謝されない
「正義の使者」は誰かに感謝されるために「正義の使者」をやっているわけじゃないはずだよね。

＞6.たったひとつの願い事を愛する人のために使ったにも関わらず愛されない
ちなみにゲームでＱＢが「だって上条恭介はそのこと知らないし」と指摘した。

＞7.命がけで戦って助けた友達が自分から大切な人を奪いに来る
恭介はさやかのものじゃないし、そもそも友達（仁美）を助けたのはまどかだよね。

＞8.それらへの苛立ちを親友に八つ当たりする自分が許せない
そしてそれらへの苛立ちをホストに八つ当たりする自分は許せるさやか。

＞9.そして汚い利己的な世界と人間の象徴、ホストへの止められない怒りと憎悪
さやかだって汚い利己的な部分があってそれを認めたくないから、それを恥じないホストが余計に憎いだろうね。

杏子って言ってる事はアレだけどやってる事はまともだよね
初対面でも相手にギャラリーがいるとわかるとギャラリー用の結界張ってるし
さやかとは大違い

>>438
それはまどかが明らかに「敵の仲間」なんだから
余計な手出しされないようにじゃないの？

>>437
そりゃあね、誰だってほんのちょっとは欲くらいありますわな
誉めて欲しくてボランティアするわけじゃなくても、感謝の言葉に癒されるのは普通でしょ

>>430
取られるって言ったって、自分の手から「盗られる」ばかりじゃなく
こんな身体になっちゃった自分が何もできない間に、先に「取られる」もあるんじゃないかと

>>432
流石にさやかのその台詞が男の事だけとは言わんし、そう言ってる奴はアンチこじらせすぎとも思うが
その解釈もいささか好意的すぎるような

>1.みんなのために戦い続けたマミさんの孤独な死
マミの孤独を知ったのはまどか(と、恐らくほむら)だけでさやかはマミの華々しい部分しか見ていない

>2.マミさん以外の魔法少女は自分の利益のためだけに戦ってる
>3.しかもそんな邪悪なそいつらに正義の使者である自分が勝てない
杏子の身の上話を聞いた上でそう思っているならそりゃバカを通り越してるレベルかと
杏子に代わる八つ当たり先の「悪の魔法少女」ほむらもまどかの為に戦ってると自己申告した後のわけで

>4.正義の味方になったのに気が付いたら人間じゃなくなっていた
まあこれはQBが悪い
でもなぜかさやかはQBを一切責めず杏子やほむらに当たる

>5.どんなに頑張って使い魔を倒しても誰からも感謝されない
さやかの苦闘を知って役に立たないことを覚悟の上で一緒にいたいと言ったまどかを
言葉で傷つけた上追い払ったのは誰だったっけ？

>6.たったひとつの願い事を愛する人のために使ったにも関わらず愛されない
恭介は別に魔法少年でもエスパーでもないから気付ける筈がない

>7.命がけで戦って助けた友達が自分から大切な人を奪いに来る
告白しなかったのは自己責任だよね？
身体の事があるから情状酌量の余地があるとはいえ世界を恨むのは筋違い

>8.それらへの苛立ちを親友に八つ当たりする自分が許せない
だったら謝ればいいのに
ほむらが止めてなきゃ世界が終わってたよ？

>9.そして汚い利己的な世界と人間の象徴、ホストへの止められない怒りと憎悪
ホストが褒められた人種じゃないのは確かだろうけど愛しい恭介や親友のまどかもそれと同じ扱い？
ほむらはまどかを、杏子はマミを心の支えに戦い続けてたよね？

>>439
結界については苦しいなw
マミも杏子も素人向けの配慮を明らかにしていた。
それを見ていて何もしないのがさやかちゃん。
ずぼらなのか、余裕が全然無いのか、その両方なのか、動機がよく分からんがね。

身体の件は分からないでもないが、他には深刻に気にしてる魔法少女がいない。
クレオパトラは子どもまで産んでるし、たぶん普通の生体と機能は変わらないのだろう。
余計なことを言わなければ男にばれるはずもない。
普通の魔法少女なら例えその事実を知っても、本来の目的の達成か、それが済んだら
グリーフシードを如何にやり繰りして生き残るか、の方が関心事のはずだ。

さやかの場合は、負けそうな恋愛勝負を降りる言い訳にも聞こえるんだけど。

))437。
おまけにその利益の為だけに戦ってる魔法少女(佐倉杏子)
は自分(さやか)との戦闘前に一緒にいる人間(鹿目まどか)が巻き添えにならないように結界を張って戦闘に臨んでいる
しかもさやかはその悪役(暁美ほむら)に何度も命を救われてる。
・まどか共々魔法少女にならないよう忠告を受ける
・まどか共々マミさんを殺した魔女から助けられる
・後一歩でとどめを刺されそうな所を仲裁に入ってもらう
・とどめを刺されそうになった相手に自分と戦わないよう要請
・その相手と自分が再戦しそうになった時に代わりに戦う
・投げ捨てられたソウルジェム回収してもらう
・所有物(グリーフシード)を提供してもらう

＞3.しかもそんな邪悪なそいつらに正義の使者である自分が勝てない
この辺りはさやか特有の思い込みだよね。しかもさやかは勝つ為の努力すらしてないし。
そもそも「正義の使者」と思っているマミがシャルロッテに負けているのに。

「この世界って守る価値あるの？」
親に保護されて何不自由なく暮らして正義ごっこで取り返しのつかなくなったガキが何言ってんだか
戦災孤児が言うならわかるが
さやかの場合はTVで飯を食いながら戦争映画を見て「人類は滅んだほうがいい」とか勝手に憤るバカタイプに似てる

さやかが自爆しただけで街の人は誰もさやかに酷いことしてないのになんで世界が悪くなるのか
誰も魔法少女になれなんて強要もしてない
感謝の言葉がなけりゃ続かないのなら向いてないんだよ魔法少女に
まどかがいるだけでもかなり恵まれてるのにね
結局自分の恋路が上手くいかないと何かあるたびに不満たらたら言うだけだと思うよさやかは

さやかはマミを慕ってはいたけど、四人の中で一番マミを理解出来ていないんだよね。
杏子に対してもマミやほむらのほうが理解出来ているし。
まどかに対しても六話や八話での会話からしてまどかの事をちゃんと理解しているとは言い難い。

ぶっちゃけ五人の中で一番コミュニケーション能力ないのはさやか。まどかだってさやかについての説明で一番最初にああ言うし。

まどかがさやかについてくって言った時、さやかはなんていったか覚えてる？

『必ず守るよ、だから安心して私の後についてきて、今まで見たいに、一緒に魔女をやっつけよう』
『あたしバカだから、一人だと無茶なでたらめやらかしかねないし、まどかもいるんだって肝に銘じてれば、それだけ慎重になれると思う』

とか言っているんだよ？
それなのに実際にさやかは一体何をしていたのかね？
杏子が登場したときもまどかを守ろうなんてそぶりを一切見せていなかっただろ
魔女戦だってまどかを守らずに離れて見ていろってだけだし

挙句『一緒に魔女をやっつけよう』とか言って浮かれていたのに錯乱すれば

『何でも出来るくせに何もしないあんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの、それを棚に上げて、知ったような事言わないで』

なんて言い出す始末
最初からさやかの脳内ではまどかについては正義の味方が助けるモブぐらいにしか思っていなかったように感じる

まどポじゃQBにはっきりそう言い切られてたよな
「まどかを見下す事で優越感に浸っている」って
まあさやか厨の間ではまどポは黒歴史っぽいがｗ

魔女結界についてくるのが上条だったら絶対に止めるか
ほむらに頭下げてでも結界の張り方を教わったんじゃね
よく考えればあたしは転校生とちゃんと話し合ってなかったから聞いてみる価値が〜
とかプライドを保つために適当な言い訳を考えて

でもまどか相手にはそこまでしないのがさやか
上条とはパートナーなりたがっているがまどかとは対等な関係を望んでいないよな
親分と子分の関係が心地いいんだろう

さすがにそこまで露骨に態度変えないだろ
上条でも放置しっぱなしだと思うね
張り合いが段違いなだけで

>>447
いい事を教えよう
契約の有無に関わらず「まどかが誰かを助けるシーン」には必ずさやかが「いない」

１話冒頭ほむら＝脚本ではさやか死亡済み
１話QB＝さやかとはぐれている
４話仁美その他＝さやかは遅れて来る
９話杏子＝さやか魔女化済み*
１０話ほむら一周目＝さやかは未契約
１０話ほむら二周目＝さやかはやっぱり未契約
１０話ほむら三周目＝さやかが生きている間はほむらを庇いきれず
　　　　　　　　　　　　　　さやか死亡後はほむらを助けている
１０話ほむら四周目＝脚本ではさやか死亡済み
１２話ほむら＝さやか死亡済み

*TVでは不明瞭だったが劇場版で明確に
　「杏子を庇ってさやか魔女に殺されかけた」と描写されている

某さやかキチガイが言う所のまどかの成長を阻害する「悪役」が誰かは
一目瞭然だと思うがね

>>443
下段はともかく上段はちょっと流石にアンチスレでもどうかと思う
一応追い詰められてた精神状態もあるし非常に短い期間とはいえマミを妄信して人の命も命かけて救ったこともあるわけだからそれはちょっと違うと思うぞ
ましてやその理論だとお前自体戦争孤児でもなんでもないのに２ちゃんみながらさやかたたいてんぜｗｗ
相手の立場とかそうやって勝手に最初から甘やかされたガキ(設定では過去に人にひどい目にあわされたらしいけど)ってきめつけてそういうふうにいうのは
勝手にわるい魔法少女って決め付けてハナから人の意見を聞き入れようともしないさやかと同じ態度じゃね

>>444
それはつくづく思うわｗ
マミさんマミさん言う割りに都合のいいときだけ名前振りかざしたりしかしてないよねｗ
人に対する理解力なさは人一倍だよ
でもそのかわりに人を攻撃する時だけは不気味なくらい相手の急所をいたいくらいにつくのがさやかでもあるんだよな
杏子やほむらの突かれたくないところや自分の嫌なところは的確に攻めてかかり
まどかも性格上一番言われたくないことを八つ当たりで攻撃されてたし
TDSでもそれは健在でとうとう憧れ()のマミさんすら容赦なくひどい事いったしな
性格が悪すぎてしゃれにならないわｗｗ

まともに反論できないからスレタイに「まどか」の文字を付けないんだろ？
さやかスレ＞ほむらスレ
まどさやスレ＞ほむまどスレ
ステマ人気なら一番なのにねw

はいはい日本語が読めない在日さんは祖国に帰って兵役にでもいって下さいね
つーかさ、もういいんだよ頑張らなくてもいいんだよ
お前が考えてる以上にさやかもまどさやもこれ以上ないって位嫌われてるんだからさ

>>450
決め付けるも何もさやかは自分が幸せバカであることを自己申告してるぞ、アニメ見ろよ
自分が生かされていることに感謝してる人なら世の中の嫌な部分を客観的に見ただけで救う価値云々言わない
ちゃんと家族のや友達のことが頭にあるまどかなら決して言わない台詞だろうね

命をかけて助けた人間に石をぶつけられたり殺されかけたのならわかるが
ホストなんて優しい言葉をかけてくれた良識人だ
少なくとも世界がさやかに冷たかったことはアニメ放映部分ではなかったな

馴れ合ってるのが居るだけで親友のいないモブそのものだろ、現実にもよく居るけどさ
表面上は仲良く見えても詳しいこと聞かれると実はほとんど何も知らなかった、みたいなの
その場その場に合わせて仲のいいフリをするのが上手いだけ
だから話題作りに他人をおとす

>>451
この携帯キチガイさやか厨はいつまで生きてんだろうね、さっさと死ねばいいのに

>>446 まどか厨（私です）にとって聖典は黒歴史だがな。 冒頭の母親との微笑ましいやりとりまでネガティヴ解釈しやがって

>>456
小説は黒歴史w
そんな事言ってるからお前らは嫌われてるんだよほむら厨
まどかが好きな人はさやかもまどさやも好きだからw

ホストの女もキャバ嬢だし、当然おっさんから貢いで貰ってたろうし
あくまで女性の汚さを見ず、男の汚い部分だけを責める辺り、女子中学生らしいとは思うね

>>458
さやか好きは大人の女性が多いからなあ
ほむら厨ば童貞ヒキオタがほとんどだけどw

>>459
ほむら厨ば
ほむら厨ば
ほむら厨 ば
タイプミスするくらい悔しいならおとなしく引っ込めよ
さやかと同じで引き時の読めないおバカだな

同じ事を繰り返すとか言語障害ですか？
ああ、半島人なんだな
ほむらちゃんエラ張ってるし
ほむらちゃんに感情移入してる奴も半島人かw

さやかちゃん好きはみんな日本人だからなあ
理解できなくても仕方ないや

さやかの言動は最初から最後まで「空回り」とか「一人相撲」って表現がしっくりくる
自分から勝手に何かをしておいて感謝の言葉がなければ怒り
幼馴染の手を本人の知らないところで治しただけで結ばれて当然と思っていたり
人助けや町を守ると言いながら一家心中した魔法少女には憐憫のれの字もかけない
覚悟も足りないし浅慮

>>461
俺がチョン扱いしてやったら早速反応してきたよwww
今まで半島人なんて言い出したりしなかったのにさ
人間、気にしてることを指摘されたら反応しちゃうもんなうんうんw
とっとと祖国にカエレ

これであちこちで「ほむら厨は半島人」なんて主張しだしたらまず間違いないな

さやかにとって世界が守る価値があろうがなかろうが関係ない。
どう頑張ってもさやかの実力では世界を守るどころか、見滝原を守るどころか、魔女になって守るとは逆の立場にしかならないから。

ちなみにホスト殺傷について虚淵は「殺したかもしれないし殺してないかもしれない」と言ったが、そのシーン脚本では、
『空っぽの車両のまま、夜をひた走る電車』とある……さっきまでホスト２人とさやかいたはずなのに、どうして急に「空っぽ」になるんでしょうね？

ちなみにその前には『さやかの身体からあふれ出す邪悪な魔力』とあり、ちなみに最悪の魔女クリームヒルトですら邪悪と表現されていない。

>>462
おおむね同意だけど別に杏子にたいしては気を使わなかったわけではないしあれの態度はさやかが崩れない自信があるなら正しかったとは思うよ、別に杏子に気を使う必要もないし
それこそあそこで簡単になびいたり媚びるような気の使いかたしたら杏子もあそこまで本気で助けたいとは思わなかったろうし

>>453
何様だよwww

お前はほんとに上段が余計な奴だなwww

>>457 ほむらの名前は一言も出してないんだが やっぱりさやか厨て頭おかしいな

ヲチスレ見ろよ
「まどさやスレを荒らしてるのはほむら厨」
「ほむまどスレを荒らしているのはまどさやキチガイはほむら厨の自演」
と喚いてるキチガイが居るから

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1359889841/l50

>>464
クリームヒルトは「救済」の魔女

>>469
＞クリームヒルトは「救済」の魔女
知ってますよ。というか「最悪の魔女」とＱＢが実際クリームヒルトを見てそう呼んでいるから464でそう書いただけで。

最悪の魔女が救済の魔女で、その性質が「慈悲」って、なんか皮肉だな
人魚の魔女は「恋慕」っていうより「嫉妬」だろとも思うし

>>459
定番のコピペなんだろうが、深夜萌えアニメを視聴する「大人の女性」なんて実在するのか？
俺は寡聞にして知らないが、万が一にも>>459の脳内存在じゃないとしたら「オタ女」の間違いだろ。

オタ女／全女性の比率はオタ男／全男性の比率より相当低いから
オタ女の意見は世間で一般的とは到底言えないなあ。

仮に実在したとして、いい年してさやかに感情移入出来る女性ってどんな性格だろ。
ああ、最近声優界で少し騒ぎになってた売れない女声優さんなら共感するかもしれない。

・若い声優の旦那宛に女性ファンから送られてきた酒を浴びるほど飲んで、ツィッターでファンを嘲笑する。
・自身は売れない声優なのに後輩には容赦ない駄目出しをツィッターで垂れ流し。

さやかが万が一恭介の嫁になったら、恭介の若い女性ファンに対抗心を燃やして
同じような馬鹿をしでかしそうなイメージがある。本編でもイジメ武勇伝を語ってたし。

仁美ならファンと同じ次元で争う様な馬鹿はしないだろうから、恭介は良い選択だったな。

まどか(モブ) さやか(DQN) 仁美(モテ子) 何故この三人が仲良しグループなのか理解出来ない

DQNに太鼓持ちは付き物だし

魔法少女の半分は初陣で討ち死にするとかいう話だし、
一応複数魔女を倒したさやかは、AクラスではないにしてもけしてDクラスとか
じゃ無いはず。ステータス表だけ見ると雑魚っぽい印象を持つかもだが、
残り四人が強豪なだけで、実はさやかの数値も平均値と比べれば破格なんだよね

>>475
アンチスレに、しかも文脈無視でいきなり書き込む様な話なのか？

それに魔力だよりの力押しだけでも勝てるのは、ループ後半のまどかだけだろ。

マミは拘束魔法を全く別の銃砲撃に進化させ、杏子は固有魔法を封じつつ体術を磨き、
ほむらは貧弱な火力を現代兵器で補う。

さやかは初めは多少工夫してたが、自暴自棄になってからは猪突猛進だけ。
インサイドワーク無しの猪突猛進では所詮長続きしないよ。させる気もなかったようだけど。

長続きするとは言ってないよ。あの世界のグンマーは大都会みたいだし、
魔女も強い激戦区なんだろう。あくまで、平均値との公正な比較を試みたのみ。
東大京大早慶と比べられたら明大は微妙だが、全体の中では明大はけして底辺で無いだろ？
ぐらいの視点は持つべき、ってだけ

>>475
さやかはあの時代の平凡な少女レベル(キュウべえがまどかを平凡な少女と言っている)だから決して底辺ではないとは思う
あのパラメーター表も数年生き残ったベテランと、因果束ねられた少女と、願いと能力に全振りした少女相手に新人のパラメーターなわけだし
それじゃあ、さやかは初陣で死んでいなかったし、ほかの一般魔法少女より素質はあるのか？と言われれば疑問が出る

なぜならさやかは本編ではマミによる魔法少女体験コースをやって初戦闘の前から魔女に対して耐性は付いているし、
それ以外のループでマミが生存していればベテランの指導があった、さらにまどかが契約していれば常にマミも含め2人も仲間が付いてくる、
それらは他の魔法少女に比べれば非常に有利な部分であることは間違いない
初陣で死亡するケースの多くはそういった有利な部分がない状態だったから死んでいっているんじゃないのかねえ･･･
キュウべえ自体魔法少女個人のサポートは多少するだろうけど、一般的な魔法少女のあり方を考えると仲間を作らせているとは思えない

あとさやかの性格の問題
その日初めて会った転校生と友人が人気の無い所でいた程度で、声もかけずに消火器を直接ぶっかけて、
消火器本体を投げつけるほど手の早いさやかと、一般的な女子中学生とじゃあ初陣で魔女と相対したときのメンタル面は比べもんにならん
(さらに、さやかにはまどかがついていたから、独りじゃないとメンタル面で余裕が出る)

結果的にさやかは戦闘に関してはラッキーなだけでそれだけで素質があるとは思えない
戦った魔女もハコの魔女はまどかにかまっててさやかは不意打ちだし、
影の魔女は考えなしに突っ込んで勝ってはいるが、途中捕まった時に杏子に助けられなかった場合どうなっていたのか不明
(あの精神状態ではまともな判断能力はなさそうだが･･･)

まあ、仮にさやかが見滝原以外で魔法少女になっていたとしたら、普通のレベルの魔法少女にはなれるだろうけど
あの性格と恋愛がらみのメンタル面では割と早い段階でぽっくり死ぬか、早々に魔女になっているだろうね

>>478
なるほど、傾聴に値する意見だね。確かに、ＱＢの口車に乗って一人で放り出された
状況の魔法少女に比べたらかなり有利なスタートだろうな

>>475
そもそも初陣半分死亡とは公式側では誰も言ってない。一応アニメシナリオディレクターが、魔女との戦いについて魔法少女は決して強くないとは言っているが。

さやかについては劇場版資料では確か、短い時間しか使えない速度上昇系魔術使った状態でかろうじて平均レベルと書いてたような。

>>478
はいはいほむらちゃん最強（棒読み）

上條君がまどかに惚れちゃたら面白かったのに

嫁コレの特典カードｪ･･･
シーンは予想できたけど、ボイスにつけるんじゃねぇよ（しかも2回も）

だったらあんたが働いてよ
キュウべえから聞いたわよ。あんた誰よりも資格あるんでしょ？私みたいな苦労をしなくても簡単に仕事見つけれるんでしょ？
私の為に何かしようって言うんなら、まず私と同じ立場になってみなさいよ。無理でしょ。当然だよね。ただの同情で社畜になれるわけ無いもんね？

その後、さやかの変わりに仕事を掛け持ちして倒れるまどか

さやかは酒と男に溺れるのであった・・・

奴隷契約 社畜☆マギカ

もともとあまり好きじゃなかったけど10話で印象最悪になったわ
前の時間軸ではマミ、まどか、メガほむの三人で連携とれていたし、
お荷物はどうみてもさやかの方だろ
根拠のない妄想で杏子とグルとか疑い始めるしほんと思い込み激しい。
KAN5で「どこの世界に言ってもほむらとさやかはあまり仲がよくないんですかね」
とかスタッフがコメントしてたけど、一方的にさやかが嫌ってるようにしか見えないんだが・・
長文すまん

さやかがどれだけ才能あっても意味がない。（ゲームじゃさやかはＱＢにきっぱりと才能無いと断言されている）
だって、さやかには魔女と戦うことに対して工夫や努力ができないから。

それが一番わかるのが７話の痛覚遮断でのゴリ押し戦法。事前に動きが鈍ると忠告受け、実際攻撃ガンガン受けるのにそれで「これなら負ける気がしない」と言ってしまう愚かさ。
さやかが勝てたのは腹という容易に狙える場所にあるＳＧを狙われなかったのと、エルザ自体攻撃力が貧弱な魔女でしかなかったという幸運があったからに過ぎない。
さやかがあれだけ憧れていたマミさん、魔女に一撃で殺されたよね。ＳＧ砕かれたら死ぬってことも知ってるよね。
そのマミの死を目の前で見ておきながらあんな戦い方して次も勝てると思っているなら、それこそ魔女と戦い続けたマミに対する侮辱だ。

ゲームではマミまどかほむらと共にチームを組んで、魔女と戦いながら教えを乞い強くなった方がさやかの為にも見滝原の平和の為にもなる。
それだけでなくチームを組んで魔女退治を交代制にすれば恭介といちゃつける時間も作れる。
でも４人の中で一番弱いから組みたくないという卑小なプライドを持ち、さらにベテラン二人の判断より自分の判断を優先しようとする。（そしてさやかの代わりにマミが死ぬ）

さらにＴＤＳではマミとコンビを組んだところで結局はオマケで足を引っ張る始末。（まあさやかがいなければコンビ前にマミが死んでたけど）
そして色々教えてもらったところで一人になると、ベテラン３人がさやかに魔女を譲るため退治を控えているにかかわらず魔女を探せず消耗し、やっと魔女を見つけても逆に殺されかける。

本当に魔法少女としては致命的だよ。

>>486
はいはいそれでもほむらちゃんがさやかちゃん以上の無能な魔法少女って公式設定は覆せませんよっと
ほむほむwバカみたいな愛称だなw

>>487
毎回魔女化してわずかながらエネルギーになってくれるさやかあちゃん。
インキュベーターの目的という視野では確かにさやかは有能な魔法少女だ。

毎回生き残り魔女化もしない、ようやく魔女化秒読みになると思ったらまどかが助け、挙句魔女化によるエネルギー回収ができなくなる元凶を用意したほむら。
インキュベーターの目的という視野では確かにほむらは無能な魔法少女だ。

ちなみに「ID:NorE7cqAO」について

http://hissi.org/read.php/anichara2/20130205/Tm9yRTdjcUFP.html
ほんとバカ、というかさやかですら恥を知っているのに。

「ほんとバカ」のセリフもそうだけど、
後半のバーサヤカー戦術って、敢えて傷つきながら戦うことで、
無償の愛のつもりがいつの間にか見返りを求めてた自分に対する自罰行為だと思って放映見てたけどなぁ。
高邁な理想と人並みの欲･･･
それも愛して欲しいという誰だって責められるはずもない心の欲求すらも自分に対して認めてあげられない、
つつましくもいじらしい姿として好感を覚えたのは俺だけなの？

>>490
まあさやかの全てを憎まないと書き込めないとかそういうルールはないけど、それをさやかアンチスレで聞くの？

それともさやかスレの奴らはそのような発言すら叩きと見なすからここで聞くの？

マミさんへの「その言い方はないよ」とか
まどかへの「だったらあんたが戦ってよ」とか
酷い所が多すぎるし、魔法少女の中じゃ順位低いよ、俺的には。
ただ、エルザ戦や使魔戦の、
もっと楽でケガしない方法だってあるだろうに、
敢えて傷だらけになって戦う自罰的な姿はいじらしかったのも事実だし･･･

欠点もおおいけど、長所や理想への思いが強い。
信長や曹操タイプなんだろうな

>>489
恥を知らないのはこのスレに一人で書き込んでる川越君じゃないかなあ
さやかがもう一人の主人公っていうのも
まどかにとってほむらは気持ち悪い電波女に過ぎないっていうのも
虚淵の言ってる公式設定なのに
ほむらの役割はただの悪役なんだよね
まどかは最後にさやかを神の座に引き上げてほむらは地上で苦しめたままにしておくんだから

>>490
それに賛同をする人が欲しかったらさやかスレに行くことをオススメするよ
返ってくる反応がどんなものなのかは分からないけど
少なくとも個人的にはそこまで上条のことを好きならアクションをとれよ！って思って悪感を覚えたけど

後半のバーサヤカー戦術については自罰行為と言うより、その後のまどかとの会話でも自分の事を石ころ扱いしたり、
まどかの才能と人間であることに嫉妬して変わりになれと言っているあたり
無償の愛や見返りうんぬんよりも、自分の幸せ(上条と恋人になること)が手に入らなくなった事に絶望してる
その結果もう自分はどうなっても良いという半ば自棄になった考えなしの行動っていう方がしっくり来る

あとさやかは無償の愛は最初から求めていないと思うんだがね(表面上は求めていないように取り繕ってるけど)
マミとの「その言い方はないよ」の下りは、見返りを求めていたからこそマミにあんな態度を取ったんだと思うし

あれはリスカ大好き構ってチャンと同じだ
本当の意味で自分のことしか考えてないからあんな行動が取れる

アンチスレにも二種類あるよな
ひとつは、なぜに○○は批判・嫌悪されるのか、を公式設定や合理的論考にのっとって語るスレ
もうひとつは、言いがかり、捏造上等で、ただただ悪口雑言で溜飲を下げようとするスレ

俺は前者は面白いと思うことも多いけど後者はつまらんと思うし、他スレで言われてたが
「そんなバイアスや嘘でしか批判できないってことはそのキャラはよほど善良なんだなｗ」
みたいな反論にも自ら根拠を与えてると思う
何かを批判するときにこそ自分が極端な色眼鏡をかけてないか自問する冷静さが欲しいもんだ

>>497
それは、このアンチスレに頻繁に書き込まれる>>487や>>494のような
スタッフコメントの悪意の故意の曲解に基づくコピペにこそ当てはまるコメントだろう。
そもそもさやかの話じゃないけど、なんでここに書いているんだというのはおいといて。。

さやかへの根拠のある批判が比較的多いこのスレで、形式だけ見ればさやかちゃんの
良かった探ししかしてないようなコメントをすること、またそれを推奨することことに
どういう意味があるのか、表面上の主張とは異なる意図を邪推せざるを得ない。
なんか違和感があるんだよね。

>>494
＞さやかがもう一人の主人公っていうのも
＞まどかにとってほむらは気持ち悪い電波女に過ぎないっていうのも
＞虚淵の言ってる公式設定なのに

え？「さやかがもう一人の主人公」なんて本気で真に受けているの？
自分で直接その資料見ずに>>498が言うように「故意の曲解」を真に受けた人なのか。
「公式ガイドブック」や「ザ・ビギニングストーリー」見れば、そんなの違うってわかるじゃないか。
オリジナルエピソードが劇場版で否定された小説ですら、さやかは人物紹介の時点で３番手以下だし、そもそもさやかの小説初登場は死体姿でまどかはそれを見て「誰なの？」だぜ？

>>499
公式ガイドにも「理想主義の少女まどかと現実主義の少女さやかの友情がメイン」と書いてあるし…
「オタク少女ほむら」はメインにかすりもしないし…

>>499
なんだ劇場版を真に受けてる川越か
劇場版はアニメスタッフによる二次創作だから
正当性はかずみやアンソロ、ドラマCDと同程度
公式と銘打たれたおりこや虚淵の直弟子である小説の方が
立場は上
外でそんなボケた事を言ってると笑われるぞ川越w
元から笑い者だがw

>>500
誰が書いたか知らんが、本当だったら全く的はずれの評言だな。
出来もしない理想を掲げて潰れたさやかと、現実との妥協の道を選んだまどかの対比、だろ。
異質の現実と妥協する話だ、というのは虚淵が語っている。

劇場版を2次創作ってもうわけがわからないよ

>>502
さやかがもう一人の主人公だと自分で認めてやんのw
まあ川越が自分を投影してるほむらちゃんは
ただの悪役だっておりこや小説で暴露されちゃったからなw
ﾏﾄﾞｻﾔｶﾞ-w

恋愛も魔法少女も中途半端な癖にマミの後継者面(マミが本心を打ち明けた相手はまどか)

>>504
さやかに投影してるお前よりマシだと思うよｗ

>>497
さやかの取った行動を美化したり好意的に見るならファンスレで語ればいいだろう
バカで迷惑だと感じた人間がここにくるんだ
さやかの行動を好意的に見るには信者のような色眼鏡をかけないと俺には無理だね

しかし川越川越うるさいのが来てるがあれはアンチじゃなくてただの愉快犯だろ
マジでさやかが嫌いなら掲示板に書き込む労力と時間を杏さや潰しにでも使うと思うんだが
まどさやに構ってるってことはどこの厨が一番煽り耐性がないのか知ってるだけだな

さやか好きは大人の女性が多いからね
ほむら厨はキモヒキオタだけど

>>508
さやかが嫌いなわけがない
さやか大好きだからずっと携帯で書き込み続けてるんだよ

アンチは最大の改善点の提案者なんだ
だからファンも公式サイドもアンチの主張にはマジメに耳を傾けるべきなのに

マミが他人の願い事を叶えるなら〜って忠告してくれてたのにね　
致命的に考えが足りない

>>498

俺はさやかの良いとこ探しなんてしたこと一度も無いけど？
というか他のキャラの「良いとこ探し」をしたこともないつもりだ。
５人とも、（軽重の違いは有るにせよ）欠点、弱みが明らかに描かれているのは
このアニメの良いところだし、また往々にして性格的欠点は人格的魅力と表裏なものでありがちだ。
そういう事も踏まえて、感情にまかせて（白にせよ黒にせよ）一色に塗ろうとするようなことするのは脚本家にも気の毒と思うのみ

>表面上の主張とは異なる意図を邪推せざるを得ない。
>なんか違和感があるんだよね

自分でそれを「邪推」と認めつつ違和感とか言われてもな。ご随意にとしか言えんわ

さやかは魔法少女の実態をまどかと視聴者に教える非常に重要な役割
自ら体を張って落ちぶれて最終的に魔女化までするある意味尊敬すべき仕事人

あれ？おりこってほむらが契約の魔の手からまどかとさやかを守って、結局さやかがまどかを死地に送った結果まどかは殺されて。
その後さやかも近いうちにワル夜に殺されるか契約して魔女化するのがほぼ確定しているという、どう考えてもまどさやとしてもバットエンドなんだけど…

>>515
さやかがまどかを生き返らせるから無問題だねえ
さやかちゃんは自分がかっこ良くなる事しか考えなかった誰かさんと違うから

>>516
腕一本だけで足も治せないさやかの素質じゃ蘇生は無理ですよ。
と言うか、どうせさやかならまどかの蘇生なんてせず、間違いなく上条の腕の治療で契約するし。
そもそもＴＤＳでのまどかですら本当の意味での蘇生はなく「魔女に殺された」という設定のさやかを創造したに過ぎないし。

で結局仮にまどか完全蘇生成功しても、マミとさやかじゃワル夜相手に惨敗で、まどかが契約したらクリームヒルト降臨で織莉子の努力が水の泡でバットエンドはかわりない。

>>512
とはいえ、まどポほむらルートのきゅうべぇ捕獲ルートのマミさんには笑った覚えがある
まんま、魔法少女勧誘業者っぽかったし

>>517
さやかちゃんの素質は公式でほむらちゃんw以上ですから
ヒキニートのほむらちゃんがチートじみた魔法を使えるんだから
さやかちゃんは当然それ以上の力がある事になるねえ

ID:txkbtaGwO
↑さやカストーカー

>>517
絶望しなければいいだけの話なからなあ
さやかちゃんと一緒なら絶望なんかしないだろ
鋼鉄メンタルのゆまちゃんもいるしね
もしかして一番邪魔なのはほむらちゃんだった？w

やたらｺｳｼｷｶﾞｰ、ｺｳｼｷｶﾞｰとのたまう割に
魔力の使い過ぎでもソウルジェムが濁るという基本的なことすら知らんｱﾎｩだったのか･･･

>>519
力があろうと完膚なきまでに叩き伏せられているのは事実
要は使い方
そこをわきまえていたからこそマミは年単位で、ほむらはよくわからんがそこそこの期間生きてこれた
そしてさやかはわずか数日でanozamaという事実からしてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

>>522
まどかが守られるだけの分際で生意気な事を言ったからねえ
まどかも反省したからさやかちゃんを特別扱いしているけれど

>>519
さやかの素質については高いどころか虚淵監修で魔法少女契約する側のＱＢが才能が無いとまで言われているのみだし、チョップ一発で倒される相手にそいつより素質あると言われても説得力が。

そもそも小説で四週目でさやかマミ杏子の三人でワル夜登場からほむら現場に到着の短い間に全滅するくらいだし、そこで即死回復までは不可のゆま居たところで…
で、まどかが参戦したら魔力使い果たしクリームヒルト降臨で終わり。

そもそもまどかが復活できるなら、その為に全てを賭けた織莉子ただの道化でおりこマギカという作品の存在自体の否定だよね。

まどさやの代表でここに馬鹿晒しに来てるか知らないけど、他の連中に申し訳ないと思わないの？それともまどさやは全員そういう連中なの？

ついにまどかまでディスり始めたか　
さやか守るためならなんでもありだな

))523
ほむらに｢自分は何もできないから、さやかちゃんを助けてあげて。
マミさんの時のように喧嘩しないで｣
って頭下げに行ってますが何か？

>>525
何を今更
元々「マミのせい」「まどかのせい」「ほむらのせい」「杏子のせい」「恭介のせい」「仁美のせい」は
さやか信者の基本装備じゃん
さやかの逆ギレは「あれはまどかが悪い」だし、助けてもらったのに感謝しなくても「相手が悪いから当然の対応」
こんなことをキチではないさやかスレ住人も言う位だし

http://hissi.org/read.php/anichara2/20130206/dHhrYnRhR3dP.html
それにしてもいつもながらすごいな
何がコレをそこまでさせるんだろう･･･

>>500
＞公式ガイドにも「理想主義の少女まどかと現実主義の少女さやかの友情がメイン」と書いてあるし…
＞「オタク少女ほむら」はメインにかすりもしないし…

Ｐ１２４「企画ページ」
・理想主義の少女と現実主義の少女。二人の友情をベースに。

・理想主義の少女。明るく、前向き。
・現実主義の少女。すべてを知っている感じで大人びている。知力体力に秀でた優等生。

『理想主義の少女』はまどかだろうけど、『現実主義の少女』はほぼ完全にほむらじゃないか。
公式ガイドブックちゃんと持っていてこうホラを吹いているなら性質が悪い。

大体さやかがもう一人の主人公ならなんで公式ガイドブックやザ・ビギニングストーリーの表紙がさやかの存在が一切なくどちらもまどほむなの？

>>529
聞いても無駄だよ
あのアスペの脳内じゃあどんな内容でもさやか最高に変わる
それに公式の都合の悪いことは、ｳﾛﾌﾞﾁｶﾞｰ、ｱﾆﾒｽﾀｯﾌｶﾞｰとかありもしない陰謀のせいだと言い出す始末

そもそも会話が成立しないから

むしろオクタなのはさやか

アンチも付きやすいけど
やっぱり物語的には
さやか的性格とまどか的性格は相性がいいんだよな

例　さやか＝キュアブラック　まどか＝キュアホワイト

>>532
＞さやか的性格とまどか的性格は相性がいいんだよな
「さやか的」性格と「まどか的」性格は「普通の世界」では相性いいかもね。
ただ、さやか本人とまどか本人が魔法少女の存在するあの世界で相性がいいかと言うのは……本編小説外伝ゲーム見ての通り限りなく駄目。

>>529
ほむらはどう考えても４人目のオタク少女だねえ
それとも川越にはコミュ障ほむらちゃんが現実主義に見えるのかな？
ほむらちゃんは自分がまどかに電波女扱いされている現実すら見えていなかったからなあ
まどほむ（失笑）

>>532-533
もう一度10話を観直す事をお勧めする。まどか本来の性格はお調子者でアクティブ。つまり

キュアブラック＝まどか
キュアホワイト＝マミ

が正解。引っ込み思案で能力的に支援特化のシャイニールミナス＝ほむらを加えれば完璧だ

じゃあなんでまどか＝内気で消極的ってイメージが付いてるかというと、まどかが自発的に動こうとするシーンでは
尽くさやかが先回りして動いてまどかの自発的行動を潰してるからなんだな
６話のまどかがほむれを弁護しようとするのを遮って「あたしが正しい」と我を通すシーンが一番わかりやすい

ついでに言うと、このへんはまどかの考えに反対していても
まどかが意志をはっきり示した場合それを極力尊重しようとするほむらと対照的だったりもする

>>532
本編では雨降って地盤崩壊してそのまんまさやかが死亡。
少なくとも互いに尊敬し合う関係ではないな。

平時ならお友達でいられたし、まどかが弱ったときには支えようとしたが、
自分の弱い姿をまどかに支えられるのに我慢がならなかったんだろう。
さりげなくまどかを見下してるってことだ。
それが相性が良いというなら、まどかはペットじゃない、って何度でも言い返せます。

その不条理さを我ながら恥じて、不承不承ながら最後に詫びを入れて
去ったのはさやかなんだが、ファンは詫びる気も反省する気もなさそうだ。

ほむれって、誰だよ…と自己ツッコミ
なんつーかこのへんの考察がまともに出来る場所が無いってのもアレだよな

プリキュアは例えが適切でなかったかのう･･･
別の例えをするとすれば
さやか＝セーラーウラヌス　まどか＝セーラーネプチューン
さやか＝九重りん　まどか＝宇佐美々

･･･よけい遠くなった気もするが･･･

>>513
既に指摘されてるが、中立的な立場で論評がしたければ
自分のサイトでやるか、少なくともアニメ本スレでやるべきだろう。
アニメ本スレは本来はそういう場のはず。
道理を引っ込めて無理にマンセーならキャラスレで。

さやかの行動に対して、合理的にいくつかの解釈がある場合、
アンチスレではさやかに厳しい解釈が支配しても特に問題はないだろう。
いちいちさやかに甘い解釈を併記する必要は無いと思うよ。
個人的には参考になるときもあるけど。

実際は、合理的でさやかに甘い解釈なんてきれい事じゃなくて、
事実を故意に歪曲したさやかマンセーが愉快犯的に書き込まれてるがな。

>>534
で、
＞公式ガイドにも「理想主義の少女まどかと現実主義の少女さやかの友情がメイン」と書いてあるし…
これはどこに書いてあるの？お前の妄想の中にある脳内公式ガイドブック？

＞ほむらはどう考えても４人目のオタク少女だねえ
・学術少女。魔術、魔法を体系的に学んでいる。おたくっぽい。
むしろさやかが恭介のバイオリンおたくなんだが。少なくとも自分の命や幸せより恭介の腕を治すことをよしとするし。

＞ほむらちゃんは自分がまどかに電波女扱いされている現実すら見えていなかったからなあ
悠木「ほむらちゃんなら任せて大丈夫という甘えがあって、その信頼関係があったからこそ（略）」

>>538
後者は声優ネタじゃねーか

>>540
外見で体育会系っぽく見えるが「萌えか？それが萌えなのか？」「まどかまでキャラ立ち始めたよ」「コスプレ通り魔？」等
さやかの台詞にはオタク系タームが多いから「オタク少女＝さやか」の可能性は普通に高い

>>541
序盤のさやかちゃんは言う事がいちいち面白い
快活で頭の回転が速くて面白いクラスの人気者キャラなのになぁ…
それらの他にも
「うんうん、なんでも聞いてくれたまえ〜」
「満漢全席とか！」
「ほー、それで男子にモテモテになろうとリボンからイメチェンですかなぁ？」
「もう半泣きになっちゃて〜、え？え？ってまぁだ気付かないのｗ」

＞快活で頭の回転が速くて面白いクラスの人気者キャラなのになぁ…

ソースよろ

人気者かどうかは知らないが、少なくともまどかほむらに比べたら、
「快活で頭の回転が速くて面白」い奴っぽい言動ではあるだろＪＫ
序盤学校生活の場面をまどマギ知らない人に見せたら万人がそう思うんでね？

例えばアスカと綾波じゃ、前者のほうが快活で頭の回転が速くて面白そう、
という印象を普通の奴は確実に持つよな？　ソース無しだとか言って
そのレベルの常識的感覚も否定しようとするのはどうかと思う

>>544
>>542は最後の一行のイジメネタ話が入ってる時点で、全体が皮肉だろ。

で、両論併記の振りをして擁護せずにいられない君は常駐してるのね。
自分で中立的評論サイトでも立ち上げた方がまともなコメントがもらえるはずだけど、
なんでこんな場末に常駐するのかな。

>>544
俺は初視聴の時「クラスのムードメーカー的なキャラ」とは思ったが少なくとも「頭の回転が速い」とは思わなかったな
むしろ典型的な「頭の悪い(知能ではない)トラブルメーカーの三枚目」だろ

>>544
アスカはさやかごときと違い、明確に早熟の天才という設定があるが、
残念ながら往々にして空回り気味なのも初陣から見せてるな。

惣流アスカの場合、盗撮写真は男子に相当に売れたらしいが、
明確な友人は委員長ぐらいだったっけ。

ちなみに今では想像しにくいが、オリジナルテレビ版当時は
視聴者人気投票で惣流アスカは綾波にダブルスコアで負けていたらしい。
ソーズは監督がシナリオを書いたCDドラマから。

それでも重過ぎるトラウマを背負わされた惣流アスカには同情の余地が大きいが、
それに比べるとさやかちゃんは頭も苦悩も軽量級だからな。

不幸比べしてもしょうがないがロンリーソルジャーのマミさんに比べたら恵まれてる方なんだけどな。

>>545
スレタイからまどかの名前を外してこそこそやってるほむら厨の相手をしてやってるのに逆恨みとは片腹痛い
そうですよね>>542さん

アヤナミ系はオタクには人気があるからねえ
オタクに都合がいい綾波と現実的なアスカって対比みたいだけど
やっぱりほむらはオタク系じゃんw

ばかな奴。
その言い分なら深夜の魔法少女系アニメのキャラの時点で五人全員オタク系じゃん。
深夜アニメとそのキャラなんて、オタク受けしないと人気出ないし。
さやかは五人の中で一番現実的だから一番人気がないと言い訳でもするのか？
ついでに言うならまどさやスレなんて現実どころか公式からもかけ離れた完全な妄想。

>>551
SF大賞でも評価されたのはさやかで
ほむほむ？何それって感じの選評だったなあ

さやかアンチスレなのになんでプリキュア云々ほむらがオタク云々とか話してるの？
そんなのどうでもいいからさやカス早く消えろ

そいつキャラスレ書き込み数1位常連のさやか厨だよ

>>552
どうせいつもの嘘か誇張だろうけど、そもそもＳＦは現実的じゃないだろ？

>>555
このくらい平気で嘘をつくからね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 07:30:07.86 ID:txkbtaGwO
>>499
公式ガイドにも「理想主義の少女まどかと現実主義の少女さやかの友情がメイン」と書いてあるし…
「オタク少女ほむら」はメインにかすりもしないし…

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:53:52.12 ID:++PvLHFY0
>>500
＞公式ガイドにも「理想主義の少女まどかと現実主義の少女さやかの友情がメイン」と書いてあるし…
＞「オタク少女ほむら」はメインにかすりもしないし…

Ｐ１２４「企画ページ」
・理想主義の少女と現実主義の少女。二人の友情をベースに。

・理想主義の少女。明るく、前向き。
・現実主義の少女。すべてを知っている感じで大人びている。知力体力に秀でた優等生。


それともさやか厨は本気でさやかを『すべてを知っている感じで大人びている。知力体力に秀でた優等生。』とでも思っているのだろうか。

>>553
つまり時代はほむさやってことだよね

さやか厨も百合豚も消えて欲しい

>>552
また歪曲厨愉快犯の君か。いささか鼻についてきたな。

SF大賞の堀晃評。
ttp://2chbooknews.blog114.fc2.com/blog-entry-2059.html

＞日頃テレビを見ないので、連続アニメとして放映された『魔法少女まどか☆マギカ』
＞について正しく評価できるか心許ない気分だったが、ＤＶＤで見はじめると、
＞たちまち引き込まれ、六時間を没頭させてくれた。
＞世界の命運が平凡な市民に託されるという設定はＳＦでは古典的だが、
＞本作の骨格はさらに古典的で、主人公は「さやか」であり、
＞家族や恋人のために苦界に身を沈める少女の、自己犠牲の物語と受けとめた。
＞その分、最後二回のＳＦ的解釈（因果律の組み替えなど）がやや弱く、
＞ＳＦ作品としての感動とは別のものが残った。

要するにSFじゃねえ、って酷評だよ。
男のために風俗で稼ぐのが見所のキャラなんて、何十年前の大衆小説やねん、って言ってるのさ。

>>550
これもダウト。
監督はMオタクをアスカで、Sオタクを綾波で釣ってウハウハと説明してるよ、Mオタク君。
ただし初代綾波やQ綾波にもついていけるのはMも兼ねてる奴だろう。

>>556
そんなに力んで主張しなくてもほむらちゃんがマヌケで馬鹿で嫉妬深い最弱キャラだって事はみんな知ってるよ
ほむほむwがクールとオタクどちらかと言われたらほむら厨以外は後者と答えるだろ

＞マヌケで馬鹿で嫉妬深い最弱キャラ
これさやかのことだなｗ
マヌケ→自暴自棄になるアホ
嫉妬→仁美に嫉妬して魔女化した後攻撃
最弱→そのまんま

その最弱キャラクターに何度も命救われたり、自分で売った喧嘩買われたら尻尾巻いて逃げたり、軽い素手の一発で倒された魔法少女がいるらしいね。

>>563
ほむらに気絶させられた時は卑怯な不意打ちだったからなあ
それにさやかが契約すればシャルロットは倒せただろうし
ほむらの言葉に呆然としたのはあまりにも白々しい嘘に虚を突かれたからだろう
さやかちゃんに嘘は通用しないからね

さやカスを過大評価しすぎでキモイな
さやか如きがシャルに勝てるわけねぇ

卑怯な不意打ちって･･･
邪魔するなぁぁぁって思いっきりさやかから向かっていってますが？
挙句の果てに一発で昏倒させられてますが？

んでシャルロッテな
>>565も言ってるがさやかのあの戦法で本当に勝てると思ってるなら
お前の脳は壊死してる

嘘が通用しないといいつつ3週目ループのアレが本当のこととわからなかった時点で
信憑性皆無なわけですが？

>>566
杏子に向かって行った所を不意打ちだからなあ
卑怯だよねこれは
それにTDSではマミさんを助けてシャルロットに勝利していますが？
おりこは同人w小説も同人wTDSも同人w

>>567
位置的に杏子とほむらはさやかから見えて杏子とほぼ同じ場所にいて、邪魔したこともわかっていて、コミックでは明確にほむらに向かってさやかは突進した上で倒されている。
あとほむらの時間停止はれっきとした専用魔法で、専用魔法自体はさやかも持っているし専用魔法を利用した戦闘法はさやかもしているから卑怯とは言わない。

またシャルはさやか一人で倒せた訳じゃないんだが？どう倒したか不明。
マミとさやかの実力差自体、エルザ戦からして天地の差がある。

さやかが最弱なのは虚淵もパラメーターで証明している。

出たよパラメーター厨w
あれは虚淵直々に古いから参考にならないと言われた代物なんだが
よっぽどさやかがほむらより強い事実を認めたくないらしいなw

>>569
また平気で嘘をつくね。そもそもお前が嘘や誇張しか言ってない事ここにいる皆わかっているんだ。
あといい加減公式ガイドに「理想主義の少女まどかと現実主義の少女さやかの友情がメイン」がどこに書いてあるか教えてれよ。

＞あと劇場版まどかの封切りに伴いパンフに魔法少女のパラメーターが載った件、あれについては私自ら説明せねばなるまい。
＞結論から言うと、あのデータは「古い」のです。アレは元来、脚本脱稿直後に公式サイト向けに作成したもので、まさかここにきて日の目を見ることになるとは思わなんだ。
＞脚本脱稿直後ということは、つまりコンテ演出による修正がまだ加わっていないんですね。
＞脚本集を読んでくださった方はお解りでしょうが、５話のさやか、杏子に一方的にフルボッコにされてます。
＞それがコンテの段階でのアクション演出で、わりと善戦して食い下がる描写に変わりました。
＞もちろん完成した映像こそ正解ですから。さやかについてはあのチャートよりスピード五割増ぐらいが適正なところじゃないでしょうか。
＞契約直後の魔法少女としてはむしろ半端ねぇ才能と言えましょう。

どこが「虚淵直々に古いから参考にならないと言われた代物」なんだ？嘘に嘘を重ねて現実が見えなくなったか？
『さやかについてはあのチャートよりスピード五割増ぐらいが適正なところじゃないでしょうか』ってことは、つまりスピードが３ならパラメーターは適正だと虚淵自身が言っているってわけで。

＞よっぽどさやかがほむらより強い事実を認めたくないらしいなw
お前の国では「事実」という言葉は「嘘で固めた妄想」という意味なのか？

常習虚言癖君は普通の意味でさやかファンではないだろう。

普通のファンの感覚なら、さやかを売女呼ばわりする堀晃の評言を
喜々としてコピペして回ったりしないだろう。
おそらくは単に人を不快にさせたいだけの愉快犯だな。

ちなみに、堀の評言自体は的を射ている。
オッサンに貢がせた金をホストにむしられながら結婚を妄想するキャバ嬢に
さやかが自分を重ねて切れまくるんだから、構造が同じなんだな。

>>571
＞常習虚言癖君は普通の意味でさやかファンではないだろう。
「普通の意味のさやかファン」が大半であろうさやかスレで、最終回放送後大半の奴が作品アンチ書き込みしてたしなぁ……
虚言癖はどっかで聞いたさやかマンセーやほむら叩きのある（真偽も妖しい）情報を、自分に都合がいいから正しいかも確認せず信じ込んでいるかもしれない。
言っていることがちょっと調べたらわかることばかりの嘘か、単に願望で根拠がない脳内妄想ばかりだし。

そもそもほむらがまどかにとって電波女ってどこからの情報なの
最近はまったんだけどなんかさやかだけはちょっと好きになれなかったわ

>>573
どうせ嘘か誇張か願望か妄想のどれかだ。
もしくは一話でさやかが電波と言ったからまどかもそう思っているに違いないとか。

何かのインタビューで虚淵が「本編のまどかにとってはほむらはいきなり訳の分からないことを言う女」
みたいなのがあったと思う……
だからまどかが電波女って言った訳じゃなくて、ハタから見たらあの言動はそう思われてもしょうがないよね的な意味だったハズ…あ〜思い出せない……

だから嘘か誇張か願望か妄想のどれかで言うなら誇張と願望が混ざったものかね
一時期流行った「インタの一部分を切り取って自分の都合の良いように解釈し、さもそれが本当のように吹聴する」
こんな感じだと

まあ、どちらにせよまどさやキチが言ってる事は全部ヤツのオリジナルではなく
さやか厨やまどさや厨がかつて言ってた事なのは確かだけどね

>>575
"宇野常寛×虚淵玄：すれ違いの先にある奇跡"、BLACK PAST、密林社、2011年6月

虚言癖君のその発言のネタ元（または孫引きの元）はたぶんこれ。
概念になる前のまどかは、ほむらの言動の意味がよく分かってなかった旨の発言があった。
本編で概念まどかが、ここから全ループを見てやっと分かった、と言ってるのと同じことなのに、
なぜかさやか厨は鬼の首を取った様に騒いでいたっけ。

まどさやキチじゃなくてさやかキチでしょう　

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 18:18:10.31 ID:txkbtaGwO
>>522
まどかが守られるだけの分際で生意気な事を言ったからねえ
まどかも反省したからさやかちゃんを特別扱いしているけれど

さやか擁護するためにまどかでさえわけわからんこと言って貶すのに
まどさやまどさやって頭おかしいのか

あくまで個人の感想だけど虚淵には「ほむらはウチの子、他の３人はうめ先生の家の子」みたいな感覚があって
「いえいえあの家の子供はみんないい子ばかるでそれに比べてウチの子は全く」的な感覚でほむらを扱ってる節がある
電波女がどうとかほむらは後ろ向きのキャラとかそのへんの発言はそれ前提でしょ

…で、なんで「３人」と書いたかというと「ほむらは虚淵玄のキャラ」
「まどかはゆの、マミはヒロ」「杏子は強いて言うなら宮子」とは言われてるが
さやかに対する言及は虚淵玄側からも蒼樹うめ側からも一切無いんだな。

ちなみに某所でこの話題を出すと即座に「さやかに一番近いキャラ」として
間桐雁夜の画像が貼られる

閑話休題

さやか厨の増長はこのインタビューとか
「クリームヒルトはさやかの周辺だけ吸い込まない」
（そもそもこのシーン、小説準拠だとさやかはマミ杏と近い場所で死んでる筈）とか
おりこ（これは「ほむら叩き」と言うより「俺キャラ最強」が近い）とかがあって
更に例の小説版で「ほむらはさやかをダシにして叩いてもおｋ」
みたいな空気が出来ちゃったのが大きいんじゃないの

まっとうなさやかファンはご愁傷様って所だが

>>570
P124「理想主義の少女と現実主義の少女、二人の友情をベースに」
ちなみに初期案ではメインは

１：理想主義の少女。明るい、前向き。
２：現実主義の少女。全てを知っている感じで大人びている。
３：天才少女。魔女の血を引く。天性の魔力。
４：学術少女。魔法、魔術を体系的に学んでいる。おたくっぽい。

の４人、内１がまどかで３がマミの原型ってのは確定してる
ただ同じページに「舞台が魔法学校になるかは微妙」とか書いてあるんで
この頃はねぎマみたいな舞台を想定してた可能性が高い
舞台が変わった関係で４が消滅（２＝ほむらに吸収）して
代わりにさやかが創られた可能性もある

12話の最初のまどかがほむらに契約することを謝るシーンを見れば、
まどかはほむらの言動を完璧に理解しているとは思えない
結果的に概念になったから理解できて、その時にずっと気づけなくてごめんねと謝っている

しかし小説版ではそこの部分も改変されてるんだよな･･･
なんだったかさやかの魔女が死んだ後、まどかが気絶しているときの夢みたいな感じで
ほむらの過去編がでてきていたような覚えがあった(しかもなぜかほむらの視点)
その後契約前にもかかわらずなんか色々と理解しちゃった風な感じで出てきた時は良く分からなくなった

>>574〜>>576
サンクス！本編だとまどかが一番いい子で好きだったからそんなこと思ってたのかと思ったわ
さやかは新人としての才能は高かったんだろうがそれを生かすような戦い方とか一切しないで
周りを妬んでばっかだったのがなぁ
あとまどかの言うことを遮って喋るのも気にくわなかった、特に六話のシーン

攻撃的さやか厨の頭の中では、この虚言癖キャラは、さやかファンの健全さを貶めるために
ほむら厨が演じてることになっているらしい。
本編でも臆面もなく根拠無き陰謀論を吹聴したさやかの信者らしい微笑ましさだなあ。

>>581
ほむら厨が主張するほむらちゃんの能力なら
さやかちゃんを巻き込まずに攻撃する事は可能だからなあ
それが出来ないって事はほむらちゃんが無能か
ほむらちゃんが意図的にさやかちゃんを殺すつもりで攻撃したって事だよね

>>582
・さやか抜きのマミ・まどか・ほむらでは連携がとれている。
・杏子の送り込んだスパイだ、という陰謀論を主張しているのはさやかだけ。
・さやかの思い込みが激しいことは、まどかが証言している。

トンデモ陰謀論を主張されてリーダー格のマミも頭をかかえたろうさ。

どんなシチュエーションでさやかのなけなしの自制が切れたか分からんが、
仮に仕掛けた後の爆弾に突っ込まれたら誰も助けようがないな。
それでもさやかなら「爆弾が置いてあるのが悪い」と平然と言うだろうし。

>>582
＞さやかちゃんを巻き込まずに攻撃する事は可能だからなあ
＞それが出来ないって事はほむらちゃんが無能か
＞ほむらちゃんが意図的にさやかちゃんを殺すつもりで攻撃したって事だよね
いつもの虚言癖か、それともあまりにも頭がおかしくなり既に小説もまともに読めないのか。
さやか自身「何度巻き込まれ『そうになった』ことか」と、実際巻き込まれたことはないと言っているんだが。

ついでに言えば小説基準でほむら主体の作戦は当時のメンバーで一番戦闘経験があるマミですら、ワル夜戦でもその作戦を採用するくらい（普通の魔女相手には）有効だ。
ただバカの一つ覚えの戦いしかできないさやかには、そんなほむらの作戦が合わないだけだ。

でもマミさんもまどかもさやかちゃんに賛同してほむらちゃんを追い出したよねえ
ほむらちゃんにやましい所がなければ二人ともほむらちゃんの肩を持ったんじゃないかなあ

>>585
＞でもマミさんもまどかもさやかちゃんに賛同してほむらちゃんを追い出したよねえ
まずまどかはさやかのほむらを非難する主張に異を唱えたし、マミもさやかがほむらを追い出す主張に対し問題が起きない方法を提案した。
つまりどちらもさやかに賛同もしてないし追い出してない。

＞ほむらちゃんにやましい所がなければ二人ともほむらちゃんの肩を持ったんじゃないかなあ
魔法少女に関する認めがたい真実をほむらが言ったことで、さやかもマミもまどかもほむらに対して多少の不信感はある。
でもまどかはほむらを非難しようとするさやかを窘めたし、マミも４人の中で簡単に攻撃武器を変えられるほむらに爆弾以外の武器をお願いした。

常習虚言癖君は、敢えて精神的発達が不十分なさやかの思考をシミュレートしているのだろうか。
視聴者の持ってる情報ではあの時点でほむらがさやかを殺害する動機も意志もあり得ないことは明白なのに、
あくまでさやかの脳内では「殺害されそうになった」と考えざるを得なかったと言いたいのだろうか。
他の二人は一笑に付す様な妄想なんだけど。

それって「さやかは馬鹿」って大声で言って回ると同義だろ。
やっぱり普通の意味ではさやかファンじゃないんじゃないの。
まあこんな虚言癖を「彼（彼女）こそ○○ファンの鑑です」って受け入れるファンもいないだろうけど。

ここでさやかちゃん叩いて喜んでる連中は
18年前、ドラマの役柄と演者の人格を混同して
裕木奈江を叩きまくった人たちと同じメンタリティなんだろうなとｗ

>>588
キタエリを叩いているのはいないから、完全に的を外してるよ。

()

むしろさやか厨がキタエリを叩いているという現実

理由？斎藤千和と声優デビュー以来からの友人でさや杏ファンを公言してるから

>>585
追い出したも何も魔女化したさやか←バカ
のところでみんなと揃って戦っているんですがそれは

まどかもマミもほむらを追い出そうとはしていないだろ
まどかはけんか腰のさやかをたしなめようとしていただけで、むしろほむらを庇う側にいた
マミはほむらに爆弾以外の攻撃方法をお願いしているだけ
ほむらは魔法武器がないので攻撃方法を容易に変えることができる
いったいどこをどうみれば追い出しているというのか？

>>586
さやかちゃんが怒ったのはほむらちゃんに責任があると虚淵が言っている事も知らないんだねえ
それに魔法は簡単に変えられない事を知ってるマミさんがほむらちゃんにそれを要求したのは何故かな？
まどっちがほむらちゃんが正しいと思ってるならなんでその後もさやかちゃんと一緒に行動してるのかな？
正当性はさやかちゃんの側にあるのにほむらちゃんに入れ込むと本編も歪んだ見方しかできないんだねえ
同情するよw

>>594
>さやかちゃんが怒ったのはほむらちゃんに責任があると虚淵が言っている
引用元を明記。捏造引用文はいらない。

>それに魔法は簡単に変えられない
ほむらの武器だけは現代兵器だから変えられる。

>なんでその後もさやかちゃんと一緒に行動してるのかな
馬鹿とはさみは使い様。
悲しいかな、さやかでも戦力だから、完全決別だけは回避してるんだよ。
まあその後自滅して脱落するんだが。

また虚言癖君か。

＞でもマミさんもまどかもさやかちゃんに賛同してほむらちゃんを追い出したよねえ
平然と嘘をついたことを棚に上げるな。しかもまどかもマミもさやかの主張に同意もしてないし追い出してもないだろ。

＞さやかちゃんが怒ったのはほむらちゃんに責任があると虚淵が言っている事も知らないんだねえ
で、これもまた嘘か誇張だろうな。
そもそも「魔法少女は魔女化する」「ＱＢが皆を騙している」と事実を言った事に責任が発生するのか？
言わなくてもどうせさやかは魔女化するし、まどかも事実知らないまま魔女化して見滝原は崩壊するだけじゃすまない。

＞それに魔法は簡単に変えられない事を知ってるマミさんがほむらちゃんにそれを要求したのは何故かな？
アホか。ほむらが攻撃する時に使う武器は魔法じゃないから簡単に変えれるだろ。

＞まどっちがほむらちゃんが正しいと思ってるならなんでその後もさやかちゃんと一緒に行動してるのかな？
そりゃ自力で問題を解決しようと奮闘するほむらに対し、あのあと簡単に魔女化するさやかが「弱くて情けない」から、昔から付き合いがあるまどかからすれば放っておけないだろ。
本編だってさやかが「頼りなく弱い」から心配して魔女退治に同行したり、さやかを助けてほしいとほむらに頼んでいる。

＞正当性はさやかちゃんの側にあるのにほむらちゃんに入れ込むと本編も歪んだ見方しかできないんだねえ
結局ほむらの言った事の正当性はさやか自身が魔女化で証明したんだが。
魔女化して仲間に精神的負担をかけるさやかのどこに正当性があるんだ。

大体お前ここ数日まともに正しいこと言ってないだろ。
＞公式ガイドにも「理想主義の少女まどかと現実主義の少女さやかの友情がメイン」と書いてあるし…
→書いてない。現実主義の少女は「すべてを知っている感じで大人びている。知力体力に秀でた優等生。」でありさやかではなくほむら寄り。

＞あれは虚淵直々に古いから参考にならないと言われた代物なんだが
→古いといったが参考にならないとは言ってない。むしろ「アニメ基準ならパラメーターはスピード五割増ぐらいが適正」と参考にできる。

＞さやかちゃんを巻き込まずに攻撃する事は可能だからなあ それが出来ないって事はほむらちゃんが無能か
→巻き込まれ「そうになった」ので、実質巻き込まずに攻撃できている。

これだけ歪んだ見方をして嘘ばかり言っているのに、それを気が付かないのは同情どころか憐れみを感じる。

とりあえず>>1読もうぜ

>>597
虚言癖君の発言はよく見れば全部コピペらしいから、
人口無能と対話する様なもので、捏造曲解データベースを使い切ったらループするんだろうな。

そんなのに構うなと言われればその通り。
でもどうせまた思い出した様に来るから、どこかに捏造ネタ一覧でも張っておいてほしいところだが。

>595
＞さやかちゃんが怒ったのはほむらちゃんに責任があると虚淵が言っている
おそらく
https://twitter.com/butch_gen/status/111398615175544832
このことだろ。この発言をさやか厨が「ほむらが悪い」の根拠にしてるのは有名

でもモンハンやってる人間からすると
・プレイヤー(さやか)がちゃんとオトモアイルーと信頼関係を築いていれば問題なかった
・パーティーからしたらむしろ乱舞厨のさやかの方が邪魔
らしいよ

普通に考えてもマミまどが遠距離組なのに的の前でうろちょろされた方が迷惑だろ
さやかの言う連携って「トドメはアタシがやるから敵を弱らせまでと使い魔の相手はあんたらがして」なんじゃね

つーかさやか厨のさやか擁護がほむら叩きと表裏一体になってるから
それを否定すると自然とほむら擁護っぽくなるだけで別にほむら厨でも何でもないんだがな
脚本の没部分読むとほむらの交渉力も実際酷ぇもんだと思うし
…まあコスプレしてまどかの前に立ってただけで消火器投げつけるのは論外だが

どっち側の言い分だろうとあんまり長文は読む気がしない
問題点はピタッと１行で指摘しろ

＞問題点はピタッと１行で指摘しろ
一行で指摘するなら「スレ違いな上に嘘やねつ造や誇張や願望で他キャラや公式発言や資料を歪めないとさやかをマンセーできないのか？」かな。

>>601
＞問題点はピタッと１行で指摘しろ
「さやか厨ってホントJARO」かな

いろんなスレでさやかageをする基地外が、このスレでも性懲りもなく脳内まどかマギカを披露している

＞問題点はピタッと１行で指摘しろ
「話そのものを歪めないとageられないキャラって糞以外の何者でもないよね」かな

>>605
一行で反すなら「それってほむらちゃんの事だよね」かな？

>>606
ほむらだと思う理由は？
ああ、一行じゃなくてもいいよ

>>607
どうせ説明させても嘘やねつ造や誇張や願望交じりの駄文しか書かないぞそいつ。
「虚淵が言った」「公式設定」といってもどこで書かれたとかのソース出さないし（出したら嘘やねつ造だとばれるから）。

>>606
一行で言うなら「ここはほむらアンチスレじゃなくてさやかのアンチスレだ」

虚言癖君はカプスレでは雰囲気を悪化させる汚物扱いで基本はスルー。
触れるのは初見だけのようだ。

まともな議論になりゃしないし、ここでもスルーでもよさそうだ。
こいつが勝ち誇ったところで、誰も論破されたとは思うまい。

>>599
「オトモアイルー」って時点で、味方であるのは明白であって、
必要なのは戦術の調整であり、仲間内の総括粛正じゃないよな。

ちなみに爆弾ネコは双剣だけじゃなく剣士全般と相性が悪く、
ガンナーにとっては干渉もなく貴重なダメージ源なので、こういう例えになったんだろう。

大剣は最大ダメージを叩き出すには構えて静止してタメを作る必要があるんだけど、
あとちょっとの時に爆弾ネコに吹っ飛ばされた時の空しさはたまらん。

つーか「身内」のほむらをオトモ呼ばわりしたのは虚淵なりのさやかに対する優しさだよな
これがほむら＝片手剣とかだと現実のモンハンとダブって色々シャレにならん

関係ないが、モンハンプレイヤーにこの話題を振ると
ほぼ全員「さやかは太刀厨だろ」と返すのが印象的だった

化け物にならないさやかちゃんなんて

単純に攻撃力や射程では爆弾使うメガほむが上。
前衛としての敵を足止めできるけど、時間停止があればどんな魔女でもどれだけ使い魔がいても確実に動きを止められる。
まどかやマミからしても敵の前に味方がいると射撃の邪魔になる。
爆弾しか使えないどころか爆弾すらも使わないメガほむと比べても、チームとしてさやかにメガほむ以上のメリットが見つからない。

チームのムードメーカー

そういや険悪なムード作りに余念がなかったな

そもそも「あたし、この子とチーム組むのは反対だわ」って、メンバーで一番実力も経験もない奴がいう台詞じゃないよね。
マミやまどかが優しい性格だから、ほむらに攻撃方法変えるお願いをする流れになったけど。

さやかは回復魔法は優秀じゃないの？
マミのは器用な人の余芸レベルだろうし、ほむはほぼ一芸の人で満遍なく何でもは出来ない人でそ

ゆまという桁違いの能者の前では霞みまくるのは事実だが・・

>>618
さやかに関しては、テレビ本編では「自己回復の加速」しか言及されていないよ。
QB：「彼女は癒しの祈りを契約にして魔法少女になったからね。ダメージの回復力は人一倍だ」
そして、他者（QB）の治癒能力を発揮したのはマミだけ。

ゲームは知らないが、システムとして他者の治癒能力が必要だろうから、
適当に治癒能力の設定を付け足してあっても不思議はないけど。

理屈で言えば、他者の癒しを祈ったさやかに他者治癒能力が、
自らの致命傷の治癒を祈ったマミには自己回復の加速があってもよさそうだが、
少なくともテレビ本編ではその逆の描写になっている。
邪推すれば、祈りの内容に加えて本来の性格が影響したのかもしれんが。

>>619
自己補足。
杏子の死体防腐措置やほむらの視力矯正・運動能力補正を
それぞれ他者治癒と自己回復だと拡大解釈すれば、
おそらくは魔法少女全員が他者治癒・自己回復の魔法を持つ。
そしてさやかが優れているとされるのは自己回復の分野。

他人の回復と自己回復はちょっと違うものである可能性は確かにあるね
だがゲームでは応用が利くと解釈されてるようではある

ゲームは自己回復は全員できて、さやかは自己回復をさらに強化できる。
他者回復魔法はお茶やお菓子を振る舞って回復するのを含めたらほむら以外使える。
イベントでの身体鮮度保持については難しいらしく新米では無理、杏子は得意ではなくマミは得意らしい。

ＴＤＳではさやかが意識失うほどの重傷受けたマミを、さやかが杏子やほむらが魔女の相手をしている間に時間をかけながら魔法で回復させた。
マミが言うには杏子は回復魔法が苦手でさやかは得意。

さやかの願いが上條のためといいつつ、実は自分のためってことで
自己回復になったという考察もあったな

ほむらや杏子のあれは強化の応用かと思ってたがそういう考え方もあるのか･･･

>>525 さやかにとってまどかは従順な犬みたいなもんだろ

まどかはさやかの為ならなんでもするって小説版で言っていたからねえ
見返りを期待しない献身がこの物語のテーマだからこそまどかは伴侶にさやかを選んで共に神の座に行き
ほむらは人形の言葉に躍らされて永遠に苦しむという報いを受けた
当然の帰結だねえ

だけどさやかにとっての一番はまどかじゃなくて永遠に恭介なんだよね

つか、さやかの為にまどかを平気で貶す貶すのはもはやさやか信者のデフォだよね

神とか本気で言っている時点で同人誌に毒された公式無視の妄想。

さやかにとって恭介が一番ってのはレズビアンでもないんだし、ごく当然だろ
普通に考えて、五人の中で一番それっぽいのはほむらだが、それとて原作者が
「ほむらだって恋人が出来たらまどかへの執着は消える」と言ってる程度の
思春期の気の迷いチックな・・

同人ノリだと、杏さや、杏マミ、マミまど、全部同性愛にしちゃうし異常

>>628
恋人が「できれば」じゃなかったか？
どちらにしろさやか以外でループ中に大切な男が存在できるのは不可能に近いかと。
そもそも魔法少女適性ないと魔女や使い魔見えないし。

>>626
まどかのさやかへの一途な愛情を｢貶す｣と表現するとは
まどさやに対する嫉妬が丸見えですよ川越さんw
ほむらちゃんが好きすぎると本編も歪んだ目でしか見られないんだねえ
真のほむらちゃん好きに失礼だと思わないのかね

またまたソースもまともじゃない嘘を垂れ流しに来たか。

＞まどかはさやかの為ならなんでもするって小説版で言っていたからねえ
魔法少女に対するリスクを知らない状態ならね。事実魔女化知ったらさやかを助けるために契約するようなことはしなかったし。
そして魔法少女に対するリスクを知らない状態なら「素性の知らない魔法少女（４週目ほむら）」や「事故で死にかけてる猫」でもまどかは契約する。
まどかにとって「さやかの為」なんて「知らない魔法少女の為」や「死にかけた猫の為」と同じ。

＞見返りを期待しない献身がこの物語のテーマだからこそまどかは伴侶にさやかを選んで共に神の座に行き
前半はともかく後半はソースも全くない妄想の類だ。そもそも「神の座」って何処？
ちなみに小説でも時間軸として「まどか契約」→「世界改編中」→「上条のコンサートホール」→「世界改編中」→「アルティメット降臨」→「まどか概念化」なんだが。
（そもそも上条の演奏が小説ではワル夜による破壊から復興した見滝原という改編世界ではありえない設定）

＞ほむらは人形の言葉に躍らされて永遠に苦しむという報いを受けた
「人形」とか言っている時点で明確な嘘だよな。
『何もない空間で寄り添う、まどかとほむらの思念。ようやく想いが通じ、すべてが理解し合えた二人』
（ソースメガミコンプ本。虚淵によるコラムがこの解説と同じページにある）
あとそもそもお前が言う「報い」って、現世で魔獣と戦うこと？
魔獣と戦うことはほむらに限ったことじゃなく他の魔法少女も同じだし、いずれほむらとてそれこそ劇場版で「まどかと同じ存在」や「不死不滅の究極魔法少女」にならない限り、円環するか死ぬかだから永遠じゃない。
で、まどかにいたっては未来永劫魔女と戦い続けるという。もちろんさやかはそこにはいない。

さやかマンセーするなら嘘を言っても許されるようなスレに行けば？

>>626
>見返りを期待しない献身がこの物語のテーマ
結局恭介からの愛情を欲してましたよね

>>628
それってほむらのまどかに対する感情の話じゃないと思うが
ただ単に恋人できてたらまどかに執着せずにすんだって話でしょ

たかが厨房が発情対象の異性ｗから絶大な見返りを求めて何の問題があるのかと思う。
さやかは無私の愛の権化なんて風に描かれてもないし、ガンジーやマザーテレサじゃ
あるまいしそんな聖人である必要も無いわけで。普通にちょっとセコくも未練がましいとこもある厨房だろ

>>632
つまり絶対的ウンメーの相手だとか、唯一無二の魂の共鳴があったとか、
そういう関係ではまどほむは別になかった、とは言えるでそ。
だって男が出来ればさっさと忘れ去られるような程度のもんなんだもん

これも、だからほむらが浅いとか言ってるのでは一切ないよ。たかが
厨房の初恋ごときでそんなに愛が深まっちゃったら残りの人生やることない罠ｗ

>>633
＞だって男が出来ればさっさと忘れ去られるような程度のもんなんだもん
男がいればあそこまでまどかに執着しないだけの話で、男がいれば某鰯のようにまどかを蔑にするとは言ってたか？
あと魔法少女になる前のメガほむや色々昇華したリボほむはともかく、ループしている最中のほむらが男に恋に落ちるのは無理じゃね。
・人間関係が基本一か月続かず、ループしたら人間関係リセット。
・まどか関係無視しても魔法少女として生きるためには武器盗んだり爆弾作ったりの違法行為をする必要あり。
・ワルプル来襲で沢山死ぬ。
・男なので当然魔女や使い魔見えず魔法少女事情についていけない。
これでほむらに付き合える男ができるのって、それこそ魔法や奇跡が必要だと思う。

別にさやかが上条に見返りを求めるのが、いかんなんていうことはない
むしろ命を懸けているんだから、見返りがあってほしいと思うのは当たり前のことだと思う
問題はさやか本人が、その気持ちに対してどう思っていたかってことだろう
マミの忠告には不機嫌になってさえぎるし、ほむらや杏子を悪の魔法少女だと言い
自分は見返りを求めない正義の魔法少女だと言って、軽蔑するもんだから
本心とやっていることが軸も芯もブレブレ
上条の件だってちょっと自分の思っている理想とずれていればすぐに絶望し始めている
そのくせ自分からはなんにも恋人になってほしいとアクションを起こしているわけでもない

聖人やら何やらをさやかに要求しているわけじゃないよ、むしろそれらをさやかに求めているのはさやか厨のほう

ほむらについては、そもそもほむらにとってまどかは最初から最後まで何よりも大切なたった一人のお友達であって
仮に恋人ができたとしてもただ執着が消える(それがどんな執着なのかはわからんが)ってだけで、
それで関係が変わるわけでもないでしょうし、普通に考えれば恋人を取ったらそれ以外は全部切り捨てるなんていう
アホな性格ではないだろう

ほむらの恋人が出来たら云々は原作者じゃなくて声優の感想だったと思うが
さやか厨は当たり前のように捏造して吹聴してまわるから迷惑だよな
まどマギから去ればいいのに

さやかファンの性格の悪さはガチだ
責任転嫁と愛され願望しか持っていないのかと思う
さやかの魔女化は自爆芸、誰の一番にもなれていない
このポイントをしっかり押さえてから擁護なりファン活動なりしろ

見返りを求めて何が悪いばかり主張するが
普通に考えれば本人の知らないところで勝手に腕治して愛されると思うのは普通の中学生じゃない
妄想ストーカーの部類だ
周りが都合よく動いてくれる妄想ばかりしてる人間なら共感できるかもしれんが

>むしろそれらをさやかに求めているのはさやか厨のほう

その通りだと思うよ。ただそれほどその数は多くないように思えるけど

>それで関係が変わるわけでもないでしょう

いや変わりまくるだろJK。ループ中のほむの思考って、多分まどか９７％、
残りの全てで３％とかそんなんだろ。その９７％が３０％（これだってとてつもない親友状態で多分高過ぎる）
になったってもの凄い関係性の変化じゃんか。逆に言えば、ループ中の
ほむは、「まどかを取ったらそれ以外は全部斬り捨てるんなんていうアホな性格」
だったとも言えるんでね？　ま、それ言いだしたら馬超チックに正義にしがみ付いてる
マミや常時最短自滅ルートのさやか、頭悪そうな理屈で犯罪行為上等の杏子らも
大概なんで指差しはしないけどさ。
結論としては人間なんてアホで汚くても仕方ない、しかも厨房に何期待しとるん、てこと

やっぱりさやかを擁護する奴はアホだな

>>637
＞その通りだと思うよ。ただそれほどその数は多くないように思えるけど
そうでもないんだよ、さやか厨のほとんどは大小あれど基本的なスタンスでさやかの綺麗ごとの言動のみを支持している
さやかがそうであったように見返りを求めていたさやかの本心を見ないふりをしている
さやかの中も外もありのままが良いというのはさやか『ファン』でありさやか『厨』とはまるっきりちがう(むしろ喧嘩してたりもする)

友達というカテゴリからははずれることは決してないだろ、大体がまずループ中のまどかと
少なくともほむらの望みがかなった未来であったと仮定して、そこでできた恋人なんて条件が違いすぎる
まどかの時はそうでもしないとまともに精神も保てないだろうけど、恋人の時は少なくとも余裕ができていると思われる

たとえばほむらに恋人ができて「まどかなんてどうでも良い！！」とか言って切り捨てるのか？と言われればおかしくないか？


＞結論としては人間なんてアホで汚くても仕方ない、しかも厨房に何期待しとるん、てこと
何も変なことを期待なんぞしとらん

♪　幸せになれるものならば　友情より愛情！！

久々に来てみたら凄い盛り上がりじゃん？
お前らいくら最近相手が居ないからってアホ相手に喜びすぎだろｗ
>>637
＞結論としては人間なんてアホで汚くても仕方ない、しかも厨房に何期待しとるん、てこと
お前がアホなのも仕方ないかもしれんけどさぁ……上のほうでもさやかに聖人君子求めたりしてない言われてるっしょ？
それを結論に持ってくる事がアホなのよ……まぁ君もアホだから仕方ないんだけど。
作中でも外伝でもアンチの間でも利己的だったり見返り欲しいのは当たり前って言われてるじゃん。
で、そのこと前提にしても「さやかが目立って特別ウゼー」ってのがこのスレなわけよ？
結論としてはアンチスレでお前なにしたいん？てこと。

そもそもの問題として公式的にはほむまどすら「友情」の範疇なんだから
カプスレの百合レズ路線前提で話をする事自体間違ってるわな

さやかの問題は上条に告白できなかった事は完全にさやか自身の責任なのに
それを付いてきただけのまどかに責任転嫁して恫喝じみた行為で契約を共用したことと
信者がそれを完全に無視してほむらに責任転嫁をしていることだな

まあさやかを魔法少女の道に引きずり込んだマミを非難するのはさやかの存在意義の否定になるし
杏子は劇中での数少ないさやかの味方の上、杏さやは最大派閥だから叩く訳にもいかないし
主役たるまどかを叩いた日にはさやかがまどかファン界隈のパブリックエネミーと化すのは間違いないしで
消去法でほむらを叩くしかない訳だが

連中にとって幸いなことにほむらはマミとははっきり敵対しているし、杏子とも完全に共闘しているとは言い難い
おまけにまどかからも電波女扱いと虚淵が太古判を押した(と解釈した)上、外伝おりこでは悪役扱い
ダメ押しで小説では「さやかちゃん大好き犬にして一つになってセックスして」とムチャクチャな内容だったんで
「ほむらは悪役であり、さやかがまどかに認められた真の主役である」っていうトンチキ解釈はこうやって生まれたんだろう

実際は「この物語はほむらとまどかの対立と和解の物語」でさやかは単なる脇役だっただけなんだが

>>637
「みんなバカ」論は達観してる様に見えて、実はさやか以外を無理矢理同じ土俵に引きずり下ろしてるだけだろ。
ご本尊と同じで偽善が過ぎるわ。

評価の基準によって誰が一番バカかは変わるけどな。
俺的基準では、さやかちゃんは「建前と本音の乖離」「有言不実行」の基準でぶっちぎりで酷いと思うよ。

マミの「恩人になりたいの？」に逆ギレしておいて、実はやっぱり図星。
男はあきらめて正義の味方になるって言った直後に、一般人辻斬り。

さやか厨は「人間だから仕方がない」とかいうけど、人として許せない、という見方もできるさ。

唯一可哀相だと思うのは、さやか自身は自分のどうしようもない偽善性に気付いてること。まあ潔癖だからね。
だから速攻でSGが濁ったんだろ。賢治の「貝の火」みたいに。
さやか厨みたいに深層心理まで自己欺瞞できれば、もう少し長生きできたかもしれん。

ただ、女性声優ががさやかをかばった？というのはは分からんでもない。
一般論として、女性は善悪白黒の話より恋愛話に興味があり、失恋だと無条件で同情しがち。
それでも「見返り求めてる」ってのはしっかり指摘されてたぞ。

>>631
やれやれ、ほむらが好きすぎるとこういう風になるのか…
理解したとは言っても好意を持ったとは言われてないんだけどねえ
過去のほむらの鬼畜な所業を見ても親友より気持ち悪い電波女を選ぶ根拠が知りたいねえ
むしろ理解したからこそ親友のさやかを傷つけたほむらに対する怒りがわいてきたんじゃないかな？


>>632
さやかの望みは街の人を助けること
上条の件はあくまでついで
大体、さやかが上条と結婚したいなんて言い出すシーンはないけど
まどかは自分の嫁にするって言ってるのにね
まさかほむら厨が書いた同人にすぎないまどポを持ち出したりしないよね

さすがにその擁護は苦しすぎるわwww

さやか叩けばほむらの数々の悪行がチャラになると勘違いしてるのかさやかへの憎しみに囚われすぎているのか
ほむらがカスすぎて擁護不可能だからとりあえず叩いとけーって感じなんでしょ
ここにくるほむら厨でさやかも好きって言う奴は成りすましぐらい
全員好きだからアンチ許せないとか言う奴はほむら以外のアンチスレには特攻しないから胡散臭い

ほむらを憎すぎて他キャラのアンチスレで真実が一切ない嘘や脳内願望や妄想垂れ流す奴こそ「電波男（もしくは電波女）」だよね。

大体恭介がついでなら、恭介の腕が治るのが絶望的と知った直後に契約しないし、仁美に恭介取られる助けなきゃ良かったとか言って泣かない。
街を守る為ならそれこそ契約でマミ蘇生ができるか試せばいい。

ついでに虚淵監修があるゲームの方が、嘘や根拠もない妄想しか言わない電波より信じるよ誰だって普通は。

さやか憎しで盲目になってる奴らが多いよなｗ
使い魔に５、６人食わせて食物連鎖だぜ（ﾄﾞﾔ顔）の杏とか
因果を集中させることで最悪の魔女を生み出し人類滅亡までいくつかの世界でひき起こしてるほむに
比べたらさやかの悪行なんて遥かにスケール小さいだろどう見ても

ﾎﾑﾗﾉﾎｳｶﾞｰ、ｷｮｳｺﾉﾎｳｶﾞｰ
わざわざ他キャラに転嫁しなくてもいいよ
そもそもさやかが叩かれてるのはそこだけが原因じゃないし

>>649
川越は本当にﾎﾑﾗﾁｬﾝが好きだなあ
話がﾎﾑﾗﾁｬﾝなると必死で擁護するのが笑えるw

>>648
え？「さやかアンチスレ」にそんな書き込みするのって盲目以前の問題じゃないの？
それともいつも嘘と妄想しか言わないID:0w3WyHboOのお友達だから、その書き込みも嘘や妄想や願望？

＞比べたらさやかの悪行なんて遥かにスケール小さいだろどう見ても
３週目やおりこ週やＴＤＳ週で鰯の活躍見ればスケール小さいとはとてもいえない。
公開されているほぼ半分でループしたり世界滅亡させる原因を作ってるよ。



あと誰とは言わんというか言うまでもないが、嘘や妄想を根拠に叩く奴は論外だろ。
おかしい奴は公式に虚淵監修のゲームやオンラインを同人と言い出し、さらにおかしい奴は監督まで同じの劇場版まで同人とか言い出す。
自分が気に入らないものは全部「同人」と思い込んで嘘や妄想で逃げるしかない。

魔女と使い魔両方狩って生き残れる魔法少女なんてマミ位なんだろうし
経験も考えも足りないさやかじゃ早々に詰むのは当たり前だよねｗ

本人がいいと思った戦法の自己回復特攻もソウルジェム濁らせる速度を無駄に上げるだけだったな

>>651
正史はテレビ版の補完である小説だからなあ
劇場版はあくまでテレビ版を元にした二次創作

さやかはある意味特殊な因果持っているよ。
だって現時点で魔女化や円環する場合する場所は全て駅。公式ガイドブックもそういう運命とか書いてる。
（三週目、本編、改編後、ゲーム、小説、コミック、オンライン、ＴＤＳもマミが逃げた先が線路上）

>>
キュアブラック説に一票
地球のため　みんなのため　それもいいけど忘れちゃいけない事あるんじゃないの？
ちゃんと忘れずに両方実行してるさやか

「汝らの中、罪なき者まず石を持てうて」だな。そもそも魔法少女にとって正義を守ることは義務じゃない。
正伝外伝通して「巴マミ一門」以外でそれをやってるのは飛鳥ユウリと椎名レミ程度だ

ゲラゲラ笑いながらクラスメイトを使い魔に食わせてた呉キリカや年端もいかない幼女を利用して杏子を陥れようとした美国織莉子、
あと自分の趣味でソウルジェム狩りをしてた双樹姉妹辺りは論外としても、ほとんどの魔法少女が自分の生活を優先してる以上
杏子を責めるのは筋違いってもんだろうよ

で、さやかのどこが酷いかというと「あたし悪い事はしてないしマミさんの後継者だからコイツに石を投げる資格があるもんね」
とばかりに杏子を非難したら全部ブーメランになって帰ってきた事だな

>>655
ショウネブラックに一票。
地球の人が宇宙に上がった時のため、インキュベータのみんなのため、魔女化は大切なことだけど、インキュベータの為にまどかを魔法少女にさせるという忘れちゃいけないことあるんじゃないの？
ちゃんと忘れずほむらが片方邪魔しなければ両方実行できたのがさやか。

並の魔法少女が最も効率よく街を守る方法が
「魔女だけ狙って使い魔は見逃し」なんだろう。単なる保身じゃない。
使い魔より魔女の被害がずっと大きいんだから、一人の魔法少女が
一生で救える人命を最大化するにはこれが最善なんだろう。

露悪趣味の杏子が食物連鎖とか煽る言い方をして
偽善でお子様のさやかが額面通り受けとっているけど、要はそういうことだ。
使い魔まで残さず倒して長期間保つのはマミのような才能ある者だけ。

話の本筋ではないだろうけど、マミは才能より努力の人に見えるが

話の本筋としては、殲滅されかけてる自軍兵1個隊を救出するために2個隊を犠牲にするのは愚だから、
指揮官は非情に割り切って先の1個隊を見殺しにする決断も必要だし、そうする事が多くの味方を救うと

虚淵が宇野常寛との対談で、プロットラインはほとんどヤクザものと言っている。
ただ男の任侠は滅びの美学へ走るので、女の子に入れ替えて救済を目指したと。

頼もしい親分、破門された兄貴、だまし討ちにあった若頭、仇を狙う鉄砲玉ときて、
さやかはどんな役所かというと、愛人に逃げられて錯乱し、通り魔になって
カタギを襲って警官に射殺されるチンピラ、ぐらいの想像しかできない。
若頭の兄貴分のはずなのに。

カタギから見たらヤクザなんて全員迷惑には違いないけど、
さすがこのチンピラにはシビレないし、憧れない。演じきった役者は尊敬するが。

>>653
小説は脚本段階の演出に要らない蛇足を加えてる書いてる内容があるという、言わば決定稿の二次創作をしている訳だが、そんなのも知らないの？
まあ都合の悪い物は見えないみたいだから、小説もまともに読めずに気付かないのも仕方ないか。

（ヒント：小説版でのそのシーンではさやかが不自然に登場し、結果少しおかしな内容になってます）

本編で巴マミが単身でChallotteに挑んで殺されるのもさやかのせい
3週目で巴マミ＆佐倉杏子が死ぬのもさやかのせい
佐倉杏子が死ぬのもさやかのせい
おりこで鹿目まどかが死ぬのもさやかのせい,
同作品では早乙女和子先生も死ぬのでまどかのお母さんがダブルパンチ食らう事になったのも5割がさやかのせい
ゲームのまどかルートで鹿目まどかが契約するのもさやかのせい
同さやかルートで巴マミ＆佐倉杏子が死亡するのもさやかのせい
同杏子ルートで佐倉杏子がOpheliaに魔女化するのも9割方さやかのせい
TOSで鹿目まどかが契約するのもさやかのせい
同作品で巴マミが自殺するのもさやかのせい
同作品で佐倉杏子が死亡するのもさやかのせい
同作品で暁美ほむらが巴マミを誤解して評価を下げるのもさやかのせい
はっきり言って美樹さやかはまどか☆マギカの本編(かずみ☆マギカ以外の)外伝含めて疫病神以外の何物でもない

テイルズオブシンフォニア？

こいつが他のアニメや特撮に登場してたら
｢お前1人の為に友達や親がどれだけ割きたくもない時間を割いてるかわかるか?
出したくもない金を出してるかわかるか?
使いたくもない力を使ってるかわかるか?
下げたくもない顔を下げてるかわかるか?
てめぇにはわからねぇしもし逆の立場だったらてめぇはできねぇよなんな事!!｣
とか、｢お前の覚悟ってのはその程度か?｣
なんて言われるわなはっきり言って　

>>664
気持ちわるい

>>664
せめてsageようね

口先だけの自称正義の味方ほど性質の悪いモノはない。

アミバ「俺は天才だ、どんな拳法でも誰よりも早く習得できる。なのに誰も俺を認めん！」

さやか「あたしは正義だ、どんな重傷でも誰よりも早く治癒できる。なのに誰もあたしを愛さん！」

キラ「そうだ、僕がキラだ。ならばどうする、ここで殺すか？いいか、僕はキラ。そして、新世界の神だ！」

さやかの魔法があればSMクラブのM嬢として
どんなハードプレイもこなせる人気嬢になれる！

>>669
痛みを快楽に変えるならともかく、痛感遮断で全く感じないんじゃ駄目かと。

魅力がない

まぁ実際なったら
どんなハードブレイもこなす14歳中二M嬢
と言うだけで人気爆発するだろうけどな
※ただしマグロ

自己修正

マグロというよりメンヘラだな
プレイ中突然黒くなって笑い出す
「あはは…ほんとだぁ！痛みなんて完全に消しちゃえるんだぁぁ！」

久々に覗いたら長文ばっかでびっくりした
皆ハッスルしすぎだろ

>>674
要約すると
感度のいいおばさんとマグロのJCどっちがいいかって話だ

ついでに性格も遮断して別のに入れ替えないと接客業は無理だろ。

サイバーパンク代表作「ニューロマンサー」の主人公の相棒の女殺し屋サイボーグは、
若い頃、脳に埋め込んだチップで意識を遮断してお好みのお人形になる商売をしてた設定。
でも記憶漏れがあって気味が悪いから、殺し屋に転向したんだとか。

はぐれ使い魔の反応感知しても、探して狩るより無視して魔女探しをした方がいい。
そもそもはぐれ使い魔が新たに発生する条件の時点で、親である魔女が健在で人喰ってるという証拠だし。

コミュ障のほむらやぼっちのデブとは違って
さやかちゃんには友達がいるからなあ
まどっちもさやかちゃんがいなければコミュ障ぼっちのままだったって小説で明かされたし

さやかはいいサンドバック
　　　　　　,＿_
　　　　. '´　　　ヽ
　　　　ij{ﾉﾊ从i　}　　　　　 ∧＿∧
　　；;、!l|.ﾟo(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）
　　　　⊂ｊ Σ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　　く/_|j_〉 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　　　し'J　　　　　　　　∪￣＼ )

>>679
ほむら厨の性根の悪さが解りますね

>>678
お前がそう思っているならそうなんだろうな。
嘘や妄想が全てで小説もまともに読めてないお前の中ではな。

本当の自分とも向き合えないさやかが本編の誰とコミュニケーションをいつ取れてたんだ？
恭介への想いに対して、仁美の勇気をだした宣言に対して、まどかの心配に対して、他の魔法少女達に対してもさやかは向き合わず逃げてばっかりじゃないか。

>>681
３周目ではマミさんもまどっちもさやかちゃんを信じてほむらちゃんを追い出すのに賛成していたねえ
愛されほむらちゃんが大好きな川越は違うアニメを見ていたみたいだけどw

恭介のことは友達と言うより恋愛感情を抱いている相手、まどかのことは優しい性格を利用して文字通り命懸けの仕事を押し付けれる様な相手、仁美は恭介を取られるくらいなら死なせとけば良かったと思える相手、ユウカは苛めて楽しんでる相手
薄っぺらな友達関係だな、恭介もまどかも仁美も幼馴染のよしみでつるんでるだけでしょ
最後にさやか好き且つカプ好きの大半を杏さや派と恭さや派が占めてる様だが杏子に至っては改変後やっと友達になれた程度だからな？
恭介なんてさやかのこと女としてすら見てねーし、幼馴染だから〜とか近くに居すぎて逆に〜とか言い訳するなよ、さやかは同じ条件で恭介にベタ惚れしてんだから、ゲームの番外編はあくまで番外編だからな

>>682
馬鹿の一つ覚えみたいに毎度の嘘や妄想で誤魔化そうとするな。
こっちは「さやか」についてまともにコミュニケーション取れてたか聞いているんだが。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/12/13(木) 02:47:22.95 ID:OyhhC8IU0 [sage]
【戦勝ご報告】
他キャラファンの皆様、黄豚３００記念スレ爆撃ご協力ありがとうございました。
皆様のお蔭で大勝利です（祝）。この調子でデミスレを完全に潰すように全マミアンチと
善意の他キャラファン様は引き続き是非ご協力お願いします。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1355067552/l50

>>684
さやかちゃんは友達も多いリア充だからなあw
ほむら厨はほむらちゃんに似てコミュ障なんだろうけどw

いつまで居座る気なのこいつ
そんでいつまで相手にする気なの俺ら

>>682 まどっちってなんだよキモいな

>>686
また平気で妄想垂れ流すね。たまには本当のこと言えば？

リア充は男取られるくらいなら親友助けなきゃ良かったと後悔するの？
リア充はろくに抵抗できないホストや使い魔を襲って憂さ晴らしするの？
リア充は友達に自分を助けたいならお前もひどい目に会えと詰るの？
リア充はホント馬鹿といいながら涙流して破滅するの？

リア充は男取られるくらいなら親友助けなきゃ良かったと後悔するの？
→するだろ
リア充はろくに抵抗できないホストや使い魔を襲って憂さ晴らしするの？
→ホストや使い魔は無理だけど、学校で気の弱いのからかって憂さ晴らしくらいはするだろ
リア充は友達に自分を助けたいならお前もひどい目に会えと詰るの？
→同じ立場で無い奴が御託ぬかしたら言うかもね。
　無い内定なのに寝る間も惜しんでES書いてたら、複数内定の奴にあんま無理すんなよとか言われたらどうよ
リア充はホント馬鹿といいながら涙流して破滅するの？
→破滅の瞬間がどんなだかはリア充とか非リア充とか関係ないし

少なくとも魔法少女になってからのさやかはリア充には見えん
「後悔なんて有るわけない」「あたし今最高に幸せだよ」がピークだった

ゾンビ発覚してない状態で恭介に告白して付き合えてたら一応リア充にはなれてただろうけどな

>>690
一つ一つ答えてくれて悪いけど、そう言う八つ当たりしたり他人の不幸を望んだり破滅するのは「リア充」とは言えないんじゃないかな？
まあ愉悦的には充実してるといえば確かだけど。

休日よりも平日の19時までにスレが伸びていることに狂気を感じる

ほむら厨はほむらちゃんみたいなコミュ障ぼっちだからね
さやかちゃんみたいなリア充セレブには嫉妬しちゃうんだろう
秋葉原やグアムで通り魔事件を起こした奴と一緒だね

さやかは電車で通り魔だもんなｗ
ホストとのコミュニケーションが因縁つけとか嫉妬しようがない

まあ親がセレブでお小遣いたくさんないとあれだけの数のＣＤを貢げないし、契約１日目くらいまでは充実してたのは確かだな。
さやかは仁美、恭介、まどか、ほむら、杏子とコミュニケーション取れなかった結果駅で魔女化。
（ちなみに公式ガイドブックで「さやかが魔女になるとしたら、この駅構内と運命づけられているかもしれない」とまで言われるほど）

通り魔はそのままさやかが電車でホストにやった。脚本では「空っぽになった車両」だから、あのホストは魔女になりかけのさやかの結界に囚われ……かな。ちなみにコミックでははっきり殺している。

ついでに公式ガイドブックＰ３３
「独善的な思いにとらわれ、周りを拒絶するようになったさやかは、ついに世界に絶望する」
まあコミュニケーション障害そのままだよね。

スクールカーストの中ではさやかは「DQNに近いキョロ充」ぐらいで、
大人しいまどかや元々のほむらよりは目立ってたんだろうが、
それが魔法少女渡世には屁の突っ張りにもなっていない。

マミはその頭の良さと包容力からして、スクールカーストの中でも上位だったはず。
孤独だ、ってのは、魔法少女生活の悩みを共有できる相手がいない、という意味だ。

DQNやるにも、魔法少女無頼で生きるにも、さやかみたい小さな事ですぐ吠える
チンピラは上に行けないよ。DQNの親分格でさえ、ある種の品位が必要だから。

さやかって、絶対まどかやほむらを自分より下と認識してるよね
杏子なんてゴミ以下だと思ってんじゃないの

逆にスクールカーストで上のマミさんには媚び媚び

>>698
頭良くても裕福でも意志力あっても、一度目をつけられたら数の力でスクールカーストの最下位に落とされるだろ
むしろ、最近のイジメは、能力的に目立つ奴が叩かれるらしいぞ。エリート帰国子女とか

>>700
マミにとってそれは残念なことだろうけど、人生の否定までには至らないわな。
パンピーが暴力で魔法少女を支配するのは無理だから大した実害はないし。
精神的には自らが唯一の拠り所とした「正義の味方」の幻想が崩れる以外の事態なら耐える。

本編現時点のやさぐれほむらとドロップアウトした杏子も、既にスクールカーストの影響外。
さやかのちっぽけなキョロ充プライドは、魔法少女界ではあんまり役にたたない。

アニメを見てまっとうにさやかに対する反感を持ちアンチになったような、正しいさやかアンチはおとなしくアンチスレにいるんだろ
ざっと見ても、うなずける指摘も多い

ここに凸してきたりニコニコやVIPふたば等で暴れて、さやかやマミを叩いてるのは、「ほほほむほむに否定的なこと言いやがった！ムキー！」で暴れてるほむら厨で、まっとうなアンチじゃないってことだよ

>>695
>>696
殺していないのが公式設定だし
｢人を殺した人間は幸せになれない｣と言われてるからなあ
誰も殺してないさやかちゃんはまどっちと一つになって神の座に至って
まどかを殺したほむらは永遠に苦しんでるよね

>>703
また平然と公式を捏造する。
殺してない発言はあくまで監督が「そう感じている」に過ぎない。
脚本じゃさやかが邪悪な魔力出した後ホストが電車から消滅している。

>>702
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130219/SE91ZFJtOGRQ.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130219/M2orQlIrUklP.html
？？？？？wwwwwww

>>704
虚淵はあくまで二次創作作家だからなあ
原形はひだまりだと自分で認めてるし
ほむらは虚淵が作ったメアリースー
ひだまりの原作者の一人である新房の発言の方が信憑性は高い

つまりさやか厨のご聖典の小説版は新房が関わってないから信憑性低いんだなｗ

707に先に言われたけど、脳内願望や妄想を公式設定とほざく阿呆の戯れ言だからすぐに突っ込まれても仕方ない。

ちなみに監督はさやかを最終回でマミや杏子同様復活させたかったらしいが、虚淵に世界観的に無理と言われ要望はかなわなかった。

>>707
出たよほむら厨の得意技｢小説は同人w｣

「さやかは本編の第二の主役」
「まどかは常にほむらよりさやかを選ぶ」
「まどかにとってほむらはただの気持ち悪い電波女」
「『ｻｲｺｳﾉﾄﾓﾀﾞﾁ』はまどかが作った人形の言葉」
「さやかだけは他の魔法少女と違いまどかと一つになって神の座に至った」
「ほむらのリボンは偽物、本物のまどかのリボンはさやかの側」
「『ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ』は発狂したほむらが聴いた幻聴」

小説で明かされたこれらの真実はほむら厨には都合が悪いからなあw

>>709
新房の発言は信憑性が高いんでしょ？
新房は小説に関わってないよね

ID:V3uhLrWjOにとって虚淵は二次創作作家なんだよね？
二次創作作家が監修した小説は二次創作程度の存在だって自分で認めたようなもんだよｗ

>>709
お前しか見えない幻惑を根拠にそれを真実と言われても…お前以外で誰がお前の妄想に同意してくれるの？

っていうか、お前が706で「虚淵はあくまで二次創作作家」と言うから突っ込みがあるのも気が付かない頭の悪さなの？

>>711
二次創作すらさやかちゃんが主人公と認めてるって事だねえ
ほむらちゃんが主人公w
なにそれ川越の妄想？

>>712
そりゃ二次創作ならアンソロジーやきらマギ見て解るように、さやかに限らず誰だって主人公にできるだろ。
ついでに言えば小説でさやかがもう一人の主人公ならなんで登場人物紹介が二番目じゃないの？なんでまともな絵もないの？なんでさやか視点の文章がないの？

だからまずさやかがもう一人の主人公であるという資料を出せ。毎回嘘と妄想しか言わない奴がそう言ったところで誰が信じるの？

>>712
だから主人公はさやかでもほむらでもなくてまどかだってば
さやかみたいな自分のことだけ考えて周りを見れない自己中女が主人公なわけない
自分は女だけどさやか大嫌いだから「さやかは女の子に大人気！！」とかいう幻想をさやか厨は捨てなよ

そもそもこのキチ君から「ほむら」と「黒」という単語を抜いたら何も残らないんだろうな
ほむらを使わないとさやか一人擁護できないなんてことは…まさかねぇww

>>714
さやかちゃんが主人公っていうのは虚淵自身の言葉だからねえ
まどっちはお姫様でさやかちゃんが王子様
マミさんは正義の騎士で杏子ちゃんは改心する盗賊
ほむらちゃんは討伐されて罰を与えられる苦しむ悪い魔女かな？

>>716
さっきお前さやかがホスト消滅させた件で虚淵は二次創作作家だから信憑性がって言ったじゃないか。呆け忘れにもほどがあるぜ。

大体そう虚淵がさやかが主人公と言ったという自体がどうせいつもの嘘か妄想の産物だろ？

>>716
本当はアニメも観てないし小説も読んでないんでしょ
「だったらあんたが戦ってよ」なんて言う女は王子様キャラじゃない
ついでに信憑性がある新房が監督をやったアニメと映画で魔女になった魔法少女はさやかだけｗ

人魚の魔女性質は恋慕
魔女の結界の中心でまどか型の使い魔がいたか？心の中でまどかの存在が大きかったら居るはずだろ
実際人型はバイオリン楽団と仁美もどきしかいなかったよ

まああれだな。さやかは出る作品を間違えたな。主人公が俺TUEEできる世界で出れば王子様キャラを演じられたかもな。
残念だがまどか☆マギカはそんな世界じゃないんで。

魔法少女チュートリアルであるさやかは主人公にはなれないよ
力を手にして破滅していく姿が良く似合う主人公の親友ポジション

青色キャラなのにクールな頭脳派じゃない
青色キャラなのに恋愛脳
ギャップは有るけどそこに萌えがないキャラ

>>718
悪かったのは安全な所にいる癖に無責任な放言をしたまどっちだからなあ
あとでまどっちも自分が悪かったと反省してるし

それにさやかちゃんは魔女になってもまどっちを悪の魔法少女から守ろうとして手を伸ばしてるしなあ
まどっちも魔女になってもさやかちゃんだけは傷つけないんだよね
ほむらちゃんは容赦なく殺そうとしたけどw

>>721
青猿さんは5話で自分の言った事も忘れている、数日前の記憶すら持続しないんだね
「願い事、見つけたんだもの。命懸けで戦うハメになったって構わないって、そう思えるだけの理由があったの。
そう気付くのが遅すぎたって言うのがちょっと悔しいだけでさ。だから引け目なんて感じなくていいんだよ。
まどかは魔法少女にならずに済んだって言う、ただそれだけの事なんだから」

オクタヴィアまどかを絞め殺そうとしてたろｗ

もうわざとかってぐらいに苦しすぎる。

小説基準でオクタはまどかを助けるどころか本編週では意識途切れるレベルで絞め殺しかけたし、三週目では車輪で轢き殺しかけた。どちらも助けたのはほむら。
まどかの魔女については二週目はさやか生死不明で、四週目はまどかが魔女化する前にさやかはワル夜に殺されているし。

つか、なんでこの所ずっと乗り込みの相手してんだよ。
構ってる奴も荒らしだ、討論したきゃどっか余所でやれ。
構ってやるから尻尾ふって寄ってくるんだろ。
ほんとウザいから、全員荒らしは最低一週間無視しておけよ。

>>725
巣のまどさやスレ見たら解るけど、ゴミを放置しても消えるどころか黙認されていると勘違いして腐臭放ち続けるだけだよ。

>>724
本当に欲しいものは手に入らないのが魔女だからねえ
間違ってまどっちを殺しかけたのも魔女の宿命から来た悲劇なんだよねえ
それにほむらちゃんはカッコイイ自分になりたかっただけだからねえ
まどかを見下せて内心嬉しかっただろうねえ

まどさやスレなんて見ないが、論争したかったら他スレでやってほしいわ

＜さやかちゃん＞をNGワードに設定すると結構消えてスッキリするぞ
相手してるやつもけしたけりゃ＜ほむら＞もNG

イラストやSSやマンガ二次で、

恭介さや
あんさや
まどさや
まみさや
ほむさや
仁美さや

許せるのはどこまでだ？

荒らしっていうより、ドMなさやかアンチなんじゃないの？
「ぼくのかんがえたさいこうにばかなさやかちゅう」をあざとく演じて、
突っ込まれまくって絶頂なんだろ。
どっちにしろ、とんだ変態プレイにこれ以上付き合わないのは賛成だけど。

>>727
最近痴呆が激しいようだね。
つい四時間前に727で「悪い魔法少女から守ろうとして手を伸ばした」て言ったの忘れたか？
小説も初めはテレビ版の補完で劇場版は二次創作と言っていたけど、結局小説の監修した虚淵を二次創作作家と言うし。

まあ、こうやって見ればわかるように、さやか厨にとって、他キャラがさやかに『何をしたか(妄想)』しか語ることができないんだよね

本編のさやかは、上条への契約以外まったくと言って良いほど誰かに対して何もしていない

さやか厨の聖典小説版はまどかがさやかにした事を語るのに必死になって、さやかがしたことについてはまともに出てこない、
せいぜい小学生のときまどかを守った(笑)とかそれぐらい、むしろそれぐらいしかない
だからすぐに言うことが無くなって、二行目にはほむらや杏子を貶し始める
さやか厨の共通点でもある

>>731
残念ながら、こいつは真性のさやかキチガイだ

>>730
「これが公式」とかほざかないお遊びなら、なんだってかまわん。
本編準拠のIFなら恭介のみ。先に告白するだけで実現。あとは百合厨の妄想。

>>730
>>734
男女カプで遊ぶとしたらこんなんかな
「まどパパ、一度きりの過ち〜娘の親友と･･･〜」
「ほむほむむふふ、loveloveたっくん大作戦！」
「このクラスの保健係は･･･？まどか14才、数学は女子の理☆」

わきがっぽい

>>731
痛いさやか厨が出たら「ほむら厨のなりすましだ！」
まぁさやか厨の常套手段だよな

>>737
本当にさやか好きなら、こんな三歩歩いて自分の発言を忘れる様な鳥頭な擁護はしないだろ、
と思うぐらいに酷いがな。
まあ、天然ボケなのか、浅はかな陰謀なのか、単にアンチをいじる荒らしなのか、
本人しか分からんといいたいが、天然だったら本人にも分かってないだろうな。

>>738、鳥頭は連中の基本属性だ
http://hissi.org/read.php/anichara2/20110410/YnlBSVc5clgw.html

佐倉杏子アンチスレ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/04/10(日) 01:00:31.08 ID:byAIW9rX0
だから、さやかはレズじゃねえって

と言いたい
赤好きの百合ネタのダシにしないでほしいわい

【まどか☆マギカ】まどか×さやかスレ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/04/10(日) 03:08:29.94 ID:byAIW9rX0
魔法少女まどか☆マギカのまどかとさやかを応援するスレ
通称：まどさや、さやまど

>>739
まったく成長していない…(ちなみに杏さやスレで最新過去数スレ内で『レズ』の検索結果)
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130111/NTJlcmZYMktP.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130114/Z1k4TVMxdVZP.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130115/WlZVWGdaTXNP.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130125/ZlNoekczY2JP.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20130204/WnpsT0NDUUJP.html

まあ、こいつに限らずさやか厨は基本ダブスタだよね
よくあるのが「さやかはまだ未熟な中学生だから仕方ない」でも他のキャラには「神の視点と女神の性格でさやかを助けて当たり前」
他のキャラもまだ中学生です

>>739-740
ある意味すげぇな
まぁここまでぶっ飛んでなきゃさやか厨なんてできないのだろうが･･･（もちろんやりたくもないが）

>>741
さやかファンは多いからねえ
マミさん=優勝
さやかちゃん=ベスト４
まどっち=ベスト４
あんこちゃん=ベスト４


ほむほむ=禁書の不人気ヒロインに一回戦負けw

http://may.2chan.net/b/res/174794223.htm
この携帯さやか厨のバカが常駐しているスレ

>>742
年齢が原因なら仕方ないが、鳥頭や痴呆は自覚してできれば治した方がいいぞ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 12:24:55.87 ID:yjOv7P7KO
アヤナミ系はオタクには人気があるからねえ
オタクに都合がいい綾波と現実的なアスカって対比みたいだけど
やっぱりほむらはオタク系じゃんw

本当に「オタク系に人気がある」なら「オタク系しか投票しない場所」でなんで一回戦負けするんだろうね？

美樹さやか＝美墨なぎさ
さやかも男がらみで仁美やまどかにヘイト垂れ流し、
なぎさも男がらみで２度にわたってホワイトに喧嘩売ってたし

>>745
さやかは上条への想いが最上位でそれが致命的だったから、天と地の差がある。

マミ杏スレで無理矢理さやかを話に組み込んでくる奴なんなの

>>746
でもなぎさも言ってたよな
「一番大事なのは、大切な人を大切に思う自分の気持ち！」て。

>>747
杏さやスレでマミ杏さやいいわぁとか言ったら荒らし認定するんだろうにな

>>748
仁美「私、決めたんですの。もう自分に嘘はつかないって」
仁美「あなたはどうですか？さやかさん、あなた自身の本当の気持ちと向き合えますか？」
さやかはそのなぎさが言う『大切な人を大切に思う自分の気持ち』と向き合えてないから、独善的な思いに囚われ周りを拒絶した結果魔女になった。
（改編後は向き合えた可能性はあるが、本編やＴＤＳは確実にアウト）

追記
ただ、支えてくれる周囲に差があったな…

なぎさ「自分の居場所がある、帰れる所があるってすごく幸せだって思うんだ」
さやか「あたしが死ぬとしたら、それは魔女を倒せなくなった時だよ。それって用済みってことじゃん･･･」

1分違いでレス被りだったんだが、なぜか繋がったからよしとするか

>>739
まどさや＞杏さや には同意だわ
理由はエロいから

>>750-751
マミ「ぐぬぬ･･」
杏子「ぐぬぬ･･」
まどか「ぐぬぬ･･」
ほむら「ぐぬぬ･･」

>>751 >>754
逆恨みが過ぎるんじゃないか。
さやかも、手厚すぎるんじゃないかってぐらいに周囲から手を差し伸べられてるように思うがな。

それを全部振り払ったのはさやかのライフスタイル。
本気で死に突っ走る人間を止めるのは難しい。杏子はそれをやって巻き添えで死んだんだよ。

>>755
「殺してあげるわ」って言いながら手を差しのべられてもなぁ…

さやか「わかっちゃうんだよね、あんたが噓つきだってこと、隠しきれるもんじゃないよ、そうゆうの･･･」

さやかが悪い魔法少女だと思っている杏子とほむらはともかく
マミとまどかの話ぐらいキレたりせず大人しく聞いていれば魔女にならずにすんだかもしれないのにな

>>756
ほむらだけならともかく、まどかにも杏子にも難癖つけてはねつけてるだろうが。
王子様（）以外には助けてもらうつもりが無いのかね。
助けを選り好み出来るご身分なのかな。

あと、本当に街を守りたいのなら、黒い助けだろうが白い助けだろうが
受け入れて生き延びるんじゃないかな。死んだら守り様が無いだろ。

>>756が>>757にどう反論するのか期待

>>757
まどかだって、ほむらがさやかをあきらめろと言った時「そんな言い方やめてよっ！」って怒ってたよね。
ほのかも大人しくて控え目に見えるけどいざって時に言うべき事ズバッというよね。
そういうのが本当の優しさと勇気じゃないかな？

何話だったかなぁ、なぎさがゆいの告白手伝う羽目になる話の時も、
「なぎさは本当にそれでいいの？自分の気持ちに向き合えているの？」ピンポイントに指摘してた。
当のなぎさは「わかってるよ！わかってるけどゆいは友達なんだっ！」って答えになってなかったけど。

それはともかく、相手が尊敬する先輩でも親友でも、いや、そういう相手だからこそ、
まっすぐに気持ちを叩きつけるぐらいの正直さがあってもいいんじゃない？
それこそが本当に相手に向き合ってるって事でもあるんじゃない？

>>576
＞「殺してあげるわ」って言いながら手を差しのべられてもなぁ…
手を差し伸べてそれを払われたから「殺してあげるわ」だ。
少なくともあの時さやかがＧＳを後ろに蹴り払わずに穢れとったり、まともに生き残る気があればほむらも殺す気なかっただろうに。
ほむらが初めからさやかを本気で殺す気なら、それこそあの場で杏子が邪魔する前にさやか瞬殺されている。

最終的には友情・努力・勝利に帰着する標準的魔法少女グループアニメより、
特定の異性への屈折した独善的な愛情だけを貫いた似非ヒーローである
「仮面ライダー５５５」の草加雅人あたりがさやかに近い様な気もするが。

小説では単なるゲスで、杏子がさやかに煽った様な末路に至ったけど。

というかちょいちょいプリキュアの話がでてるけど全然わからないんだが・・・
さやかが他キャラに似ているとか、いわれてもいまいちピンとこない

>>760
マミの「あなたは彼に夢を叶えてほしいの？それとも、彼の夢を叶えた恩人になりたいの？」を聞いた後
勢いで契約するんじゃなくて願いと恭介への気持ちを消化していればもう少しましな結末だったろうな

ほむらがさやかにグリフシード渡そうとした時本気で心配してないのがわかるのなら
付き合いが長い親友のまどかが「さやかちゃんの為にならない」って言葉は本気で心配して言ってる事に気づいてるだろ

さやかって人の意見に否定から入るよな
相手と向き合うなら話を一方的に切り上げない方がいいと思うよ

マミから渡されたGSを丁重にお断りして返したほむら
→感じ悪い奴（さやか談）

ほむらから渡されたGSを無言で後ろへ蹴り捨てたさやか
→??

>>764
＞さやかって人の意見に否定から入るよな
こんなの見つけた

「否定から入る」話し方は敵を作る
http://nikkan-spa.jp/312787

これ読んで妙に納得したよ
あと、「相手をイライラさせてしまう話し方」１位は『否定から入る』だってさ

さやかって自分が気に入らない相手だと否定しかしないよね
そりゃさやかには器のデカイまどかと仁美くらいしかつきあえないわ

>>576
本当のこと言っても
「あのさぁ、キュウべえがそんな嘘ついて一体何の得があるわけ？」
な訳でして･･･

ごめん安価ミス>>756だ

だがなぁ、分析の上でアンチなポジションになるのはわかるんだが
ここの多くの書き込みは何も考えずに感覚だけでヘイトしてる気がするぜ

フェイト=テスタロッサや美墨なぎさと比較される場面が多いようだが
上記２人とも、なのは、アルフ、ほのか、メップルという、掛け値なしに肯定し、許し、受け入れてくれる周囲の存在がある。
特にほのかに比べて(契約前の)まどかは大事な場面で弱すぎるというか･･･

もしもさやかの相棒がまどかじゃなくほのかなら、もっと強くぶつかり合っても結果は好転してたんでは？
もしもほのかのサポーターがメップルじゃなくインキュベーターなら、なぎさから友達じゃないと言われた回で魔女化コースだろ？
ほむらや杏子がさやかに対して、アルフやユーノや各デバイスほど献身だったら、取るべき選択肢も違ってた気がする。

比較するなら要素交換と因果証明しなきゃ比較の意味ないのに、文系はこれだから･･･
ところで、さやか、まどか、なぎさ、ほのかって、同い年なんだな・・・

・過度の他作品他キャラマンセー比較はスレ違いです。
・過度の他作品他キャラマンセー比較はスレ違いです。
・過度の他作品他キャラマンセー比較はスレ違いです。

>>769
つまりさやかが悪いのではなく、もっと（さやかは相手に何もしないけど）さやかだけに一方的に許し、受け入れてくれない周りの人物が悪いと？ふざけるなよ。
そういう関係は互いの信頼があってのもので、ただ一方が盲目的に許し受け入れて肯定してくれる訳じゃない。
お前が挙げた周囲の協力者だって、そいつが自分を肯定し、許し、大切にしてくれるからこそ、そいつの為に尽力してくれるんだろ。

さやかはまどかはともかく杏子やほむらに対し、なのはやフェイトがアルフやユーノやデパイス達にしたような信頼関係を築いたり仲良くなる努力をしたか？

------------------------------------------------------------------
さやか「あいつはグリーフシードだけが目当てなんだ！
　　　　　だからマミさんがやられるのをまってたんだ！」
まどか「それ・・ちが・・」
------------------------------------------------------------------
さやか「だったらあんたも同じ立場に立ってみなさいよ、
　　　　　無理だよね、同情で人間やめられるわけないもんね！」
まどか「わたしは・・ただ・・どうしたらさやかちゃんのために…」
------------------------------------------------------------------
さやか「まだ魔法少女になりたいって思う？」
まどか「嫌だよ・・恐いよ・・今思い出しても息ができなくなっちゃう…」
（でも後日ブレる）
まどか「いいよ！わたし、さやかちゃんのためなら魔法少女に・・！」
------------------------------------------------------------------


たしかにまどかの対応は大事なシーンで弱すぎる気はする。
それこそ相手が雪城ほのかやフェイトだったら、もっとちがった気がする。

>>769
例えまどかが弱かろうが強かろうがさやかを大切な友達と想い心配した心に違いはない

正直、別作品キャラだったらって「たられば」以前の問題だろ。作品としての前提そのものが全く違うんだからさ

＞もしもさやかの相棒がまどかじゃなくほのかなら
なぎさとはプリキュアになる前は友人ですらなかったから二人がお互いに歩み寄って絆を作った
昔からの友人なのにさやかはまどかに少しでも歩み寄ったか？我慢させられるのはいつもまどかの方だろ。
それに問題は相手が誰かではなくさやかの心だけなんだから強くでようが弱くでようが誰だろうが拒絶一択だ
そもそも魔法少女のサポートがメップルだったらさやかは選ばれてすらいないよ

＞ほむらや杏子がさやかに対して、アルフやユーノや各デバイスほど献身だったら
さやかはほむらや杏子に信頼してもらえるような事を何か少しでもしようとすらしてないだろ
いつも思うがどうしてさやか擁護側は「してもらうこと」しか考えられないんだ

＞フェイト=テスタロッサや美墨なぎさと比較される場面が多いようだが
なぎさはともかくここでフェイトと比較された事なんてあったか？
過去ログちょいと調べたがフェイトなんて言葉２回しかでてないし、さやかと比較なんかここではされてないみたいだが
さやか擁護にアルフやユーノを都合の良いように使いたいだけに見えるぞ

>>769
意図の問題で言うなら、全員にさやかを救いたいという意志はあった。
最優先救済対象じゃないから駄目だって？ ハハ、さやかちゃんジョークかい？

周囲の能力が問題だって？共感と寛容の点で一番駄目なのがさやか。
腐った自分を基準に邪推するから、周囲の意図も腐って見える。
そして腐った自分と、腐って見えるだけの周囲が許せない。
さやかかわいさに他キャラを責めるのはかなりの暴挙だ。

他作品と違う？結局、さやかを救わない脚本が嫌いなんだね。
人生所詮はすれ違い、最後の奇跡さえすれ違いの中からって作品だからね。
虚淵脚本作品はやめて、日曜朝の作品だけ見ておけばいいよ。

りりなのって日曜朝だったか？

>>775
UHF深夜アニメだな。
これも外形は標準女児向け魔法少女もので、
脚本は意図的にそれを外してるようだが、
戦いの果ての友情っていう少年漫画的展開だからまだ安心と実績がある。

確かに、戦って友情で仲間になって新たな敵と戦うぞ、ってホントＢＤ的少年漫画コースだよな
セーラームーンでもプリキュアでも戦った相手が仲間にならないが、女児は敵と友情で結ばれるのは嫌なのかのぅ。

いちおうマドカマギカでは杏子とさやかが、若干ちがうけどまぁ、戦って友情コースに近かったかな。若干だけどな

まどかとマミという親友と先輩がいる３周目で魔女化しているからな
しかもほむらともめたときは敵対してた杏子とも、魔女化した時点ではどうやら友好的な状態
途中で仲が良くなることがあったのだろう
それなのに魔女化しているのはさやかに問題があったのでは？

＞だがなぁ、分析の上でアンチなポジションになるのはわかるんだが
＞ここの多くの書き込みは何も考えずに感覚だけでヘイトしてる気がするぜ
ここにやってくるさやか厨は最初にこれと同じことを言うやつが多いな
最初に『俺たちは考えているけど、お前らは何も考えていない』と上から目線で言っておかないとプライドが保てないのだろうか？
それに嫌いなものを嫌いと言って何が悪いのか？

わざわざアンチスレに出向いてまでさやかをageる行為をするほうが何も考えていないんじゃないのかねぇ・・・
内容も薄っぺらいし、言っている事が支離滅裂だし

>>777
杏子とさやかは戦って友情コースとはまったくちがうと思うよ
大体の戦って友情コースはお互いの意見がぶつかった結果戦い、その中でお互いを分かり合い友情が生まれる
しかし杏子とさやかは意見がぶつかったのは最初だけ、その後は杏子が説得しようとしてさやかが反発する
さやかは杏子の身の上話を聞いていたけど、分かり合おうとは一切していないから友情も何もないと思う
強いて言うならまどポの番外編の上条と恋仲になったさやかの方がまだまし

プリキュア関連でもうひとつ

マギカはプリキュアに比べて大人がだらしないというか、支えになってないのが問題じゃないかと。
さやかだけじゃなく、マギカ内の大人がもっと少女たちの助けになってたら、もっと良い未来はいろいろありそうと思う

まどママはヤンキー気質だし、パパは優しいだけの主夫、早乙女先生は目玉焼きの話しかしない。
あんママもあん妹も生活力ない上にあんパパは理想厨の偽善者、さやママやさやパパに至っては登場すらしない。

なぎほのは家族や先生やタコ焼きのお姉さんが、戦い以外の面で凄くふたりをメンタルに助けてたよね
いくらマミさんが有能な指導者でも、大人全員分の責任負わされたらそりゃ潰れるわ

それと、クラスメイトがしばしば不可解な行動をとるなぎほのを責めず信頼してくれるのも強い。
それは主人公補正だけじゃなく、音楽会の子やラクロスのチビの子が思い悩んだ時も、やっぱり周囲は支えてた。

つまり本質は、さやかとなぎさの比較じゃなく、ベローネ中と見滝原中の違いなんじゃないだろうか
そうだとすると、さやか一人に事の責任を負わせるのは酷な気もする