【Fate】アルトリア&厨アンチスレ5【セイバー】

信者「SNは士郎のせいで本気出せなかっただけ」

>>889
花札のセイバーとランスロットのやり取りで溜飲が下がったんだろ
前から厨が思い描いてた展開だったらしいからFate原作者であるきのこに描かれて嬉しかったらしいぞ
アイリの「よほど腹に据えかねる〜」はきのこの気持ちを代弁させたんだろう、だと

叩きは少なくなったが変態ネタにされる機会が多くなったからランスにとっては別の意味で酷い状況になってる気もするが

>>890
あいつらHFじゃ３対１で勝ったのにオルタはヘラクレス圧倒出来ると平気で言うし
FATEでのキャス子BADENDを覚えてなかったり、酷い場合はシナリオの都合と言い張る

>>891
「士郎が悪い」
「アヴァロンあれば無双」
「まだ死んでないからハンデ付き」
「生前セイバーならカリバー連発で敵なし」
「英霊の座に行けば宝具たくさんありで召還出来る」
「真の宝具ナイツ・オブ・ラウンド！」

聞き飽きた

今さらだが誇り厨に拭いたw

何か公式も厨に媚びてる感じなのがな…花札セイバーとランスロットのやり取りとかさ
こうやって今後もどんどん厨の思い通りになってくのかね
>>892
実際Zeroスレ以外でのランスってきのこ版がデフォにされつつあるしな

切嗣に全く敬意を払ってないことも酷いよな。
ソラウから供給を受けていて、令呪もケイネスから移って、それでもなおケイネスに忠誠を誓うランサーもいるのに……。
あと理性をはぎ取られてもイリヤを守る、誇り高きバーサーカーとか。
供給も令呪も切嗣、理性も残ってるのに、躊躇うそぶりもなくアイリに鞍替えするとか騎士王ェ……。
誇りも中途半端、王としての格もギルイスカ以下。こいつ本当になんなの

正直fateやセイバーに限ったことでもないけど製作陣が一キャラを限定的に異常なまでのプッシュや
優遇・贔屓、仕舞いには他キャラを踏み台化するとロクな事にならないって典型的パターンだよな
現状の型月のスタンスやfate系の路線は

>>896
他人に敬意を払うなんてセイバーにはムリムリ
アイリは何かとセイバーを持ち上げてくれて気分いいから一緒にいるだけだし
士郎にだって何かと反発して従う気なんて皆無だったからな

見える…御大が嬉々としてアルトリアとモードレッドの親娘ツーショットを描く姿が…
>>895
少しでもきのこランスに疑問を呈したら直ぐに厨が叩きモードに入ってくるからな、怖ぇ

>>899
すまん、sage忘れた

でも本当にそういう絵が描かれそうが気がしてきた

正直fateに関しては蛇足感が半端なく大きい

>>900
まあ普通に描いてくるだろ
例によって世界観や作中でのモドレの状態なんかはガン無視で

というかアルトリアって結局作中でモドレへの認識とか改めてないからモドレの状態関係なく成立しないよな
そもそも元がアイリたちみたいな仲良し親娘絵とは限りなく遠い関係図だし

強いて言うならイリヤ（五次）と切嗣みたいな関係なのかなあ…表面的には
親子双方の心情を含めると全然違うけど

ランスロットとギネヴィアを豪快に改変したくらいだし
「アルトリアは最終的にモードレッドへの認識を改めた」くらいのフォロー余裕でやりそうな気もする
まあそんなの無くとも御大は普通に描きそうだが

公式「＜Fate/Stay Night なんて作品無かった」
と言わんばかりのセイバーの経緯大幅後付改変に
fate√好きだったのにもう着いていけねえよ

セイバー？誰お前
乳出し媚び媚びの発情笑顔の金髪セイバーコス女しか見てないぞ最近

あれが今のセイバーなのか、気持ち悪いな

なにせ10周年の記念イベントの記念グッズにセイバー顔3人の下着抱き枕（だっけ）
書き下ろした厨絵師が社長だからな…
本気でネロやアルトリアなにそれな白セイバーもその内ジャンヌも
全部受けた要素はアルトリアのもの、SN？そんなものは知りませんよ？に
故意にしようとしてんだろうな

アポのアストルフォ初期案の白い騎士がリリィと被ってたから書き直させたという話には引いたわ

>>908
なんだそりゃ
アポの後書きにでも載ってんの？

詳細わからんから「騎士姫と銘打ったのに女装男と被る程度の女らしさかwww」と思った

>>906
割りとマジそうなんだよな
セイバーの後付って長期モノにありがちな矛盾発生ってよりは初期設定クラッシャー状態だし
特にランス関連なんてその典型だからな
あれで初期〜zeroまでの3人の設定や関係図が一気に崩壊して成立しなくなった、
もし強引に成立させようとするとアルトリアはガチの無能王だしランスもただ強いだけの変態無能騎士化するんでやっぱり初期から言われてた設定に矛盾のみが出る

正直もうセイバーマンセーしたいなら「fateも一から完全リメイクしたら？」って毎度思う（どうせ何度も新機種用に復活してんだから）

オルタが最強というのは、創造主であるきのこがそんな言葉で説明しちゃったからしょうがないんだけどさ
ただアレって本人が強いんじゃなくてマスターが無限の魔力を持っているから
それでカリバーを連射できるからなんだよね
ソレってよく考えれば他の鯖でも強くなるよね？てかドーピングみたいなもんだよね？
そんなんで最強って嬉しいの？ってツッコミたいよな

アロンダイト「魔力切れさえ無ければもっと頑張れました」

まあ魔力制限無くしたらそりゃ強いわな、最初から宝具使い放題なんだし
ビーム打ってるだけの楽なお仕事です

つ【ギルガメッシュ（ネイキッド）】

諸々の制限なしで全力出せる状態での強さなんて言い出したらインフレしまくって青天井状態になる

魔力切れさえ無ければ〜なら、ランサー兄貴とかずっと手強いと思うしな
最速クラスの速さに加え、元々燃費の良いゲイボルグ使いまくり
万一相手の運で心臓から外れても、当たるまで打てばいい楽なお仕事（ｒｙ

大体最強とは言いながら、ライダーと士郎という急造コンビに破れてる時点で
士郎単独に一本取られてるエンドまであるしそんなに強いかって言ったら微妙

>>914

弓腕士郎に出来る以上本体のエミヤにも可能になるわけで・・・地形を利用した
五次ライダーに圧されキャス子に正面からルルブレ喰らいランサーには宝具を喰らい
バーサーカーには圧倒されっぱなし・・・こいつが白兵戦で完勝したこと有ったっけ？

>>911
どっちかというと「迷いとかから解放されて純粋な戦闘マシーン化してるから」って意味だったと思うが。
あと最強ってのもセイバーの状態内のことで鯖での最強は変わらずギルかヘラクレスじゃなかったっけか？

>>912
魔力制限無しで一番輝くのってランスだからな
バーサーカー状態でのアロンダイトって雁夜に限らず使った瞬間マスターは蒸発しかねん最悪仕様だし

つーか５次最強と言われてるのはヘラクレス
ギルは相性で正規の英霊の優位に立てる別格のサーヴァントキラー

HFじゃオルタ一人ではヘラクレス倒せてないのに最強とかないわー

よく勘違いしてるのいるけどセイバーってクラスは最優で、最強クラスはバーサーカーなんだよな
そしてヘラクレスの場合は英霊としての格も生前の所業もアーサー王の比じゃない英雄なわけだが。

最強（というかヘラクレス）と最優の違いをPCに例えるなら、スパコンと最高スペックのデスクトップの違いになるんだろか

今更花札やって思ったんだけどさ、アーサーが問い詰めてランスがしらばっくれるって本来なら生前の離反前にやってるやり取りだよね？
生前できてなきゃいけなかったことを英霊化してからやったところで「やればできる」にはならんと思うんだが

>>919
多分セイバーに関しては特殊で正確にはまだ死んでいないからでは？
＞ランスがしらばっくれる
Zero原作のランスを知ってる身としては何かモヤっとしてしまった
おかげで「叱られたかったってのは何だったんだよｗｗダメ騎士ｗｗ」って言われまくってるしな
「セイバーとランス(正気)が対面したら」っていう本編に関わるIFに関しては初っ端からネタにしないでほしいんだが
…いや、セイバーへのフォローだったと考えればネタではなく真面目に書いてたのかあれ

ひとつしかない命と人生を全うした故人である部下ランスに対して
死んでもいなければ無能から10年間戦争続きで自分だけはもらいものの絶対無敵バリヤ
という安全地帯で部下民衆たくさん死なせまくって傷つきましたｗ苦しみましたｗ面で
自分の失策をリセットｗするために他の参加者が命と人生かけてる聖杯戦争に
何度でもリトライできる契約したくせに彼氏ができて満足ｗして契約ブッチして
妖精さんのおかげで死んでも理想郷で彼氏待ちwなスイーツ上司がぐだぐだ言うのか

そもそも嫁のあれこれはアルトリアが全国民に対して斬首ものの詐称して王になったせいだろ
男ならともかくレズでもない女を無理やり女の分際で立場で結婚させて何いってんだか

セイバー戦績コピペ

五次
・兄貴に致命傷受けたが向こうの令呪縛りにより命拾い
・バサカにフルボッコにされてたがイリヤの気紛れにより命拾い（UBWでもアチャの支援アリ）
・完全に隙突かれた燕返しが段差の都合で不完全で命拾い（その後気絶してマスターにおぶられて帰る。小次郎が中断を申し出なかったら危うかった）
・バサカにまとめて殺されそうになるがアチャが犠牲になってくれて命拾い
・やっぱりバサカに殺されそうになるが士郎の決死の援護で命拾い
・ギルに殺されかけるが士郎の(ry
・ギルに殺されかけるが兄貴の(ry
・ギルがセイバーに執着してたので追い詰められてんのに中々殺されずに済んだ
・葛木にフルボッコにされる（何故か首飛ぶのは免れ続ける）が士郎の投影で命拾い
・キャス子に完全に玩具にされるが向こうの趣味で最後まで殺されずに済む
・アチャに殺されかけるが凛の機転で命拾い（その後凛はアチャの手中に収まる。士郎との決着にこだわってなけりゃここで終了）
・何の準備もなくギルとガチ合いそうになる（アヴァロンないので恐らく負ける）がギルの気紛れで命拾い
・不可避の斬撃に対し超都合よく直感スキル発動。これこそまさに補正といわざるを得ない
・士郎に胸ぶち抜かれて瀕死に追い込まれるが寸前で士郎が死亡し命拾い(bad)

四次
・初っ端からいきなりディルに負けそうになってる所をイスカが乱入して助かる
・更にその後ランスとディルに殺される寸前でまたイスカに助けられる
・旦那の物量戦法に飲み込まれそうになってる所をディルに助けられる
・アサシンの人数を見て「これではアイリを守れない！」とテンパってる所をイスカに切札解放してもらい助かる
・海魔戦はイスカに足止めしてもらいディルに情けをかけてもらいギルに助けてもらい何とか勝つ
・イスカ戦は戦車でカリバー使わされ軍勢出されればやばかったがイスカがギル以外には使わない方針だったので戦わずに済む
・ランス戦は徹底的にフルボッコにされいよいよトドメの一撃という場面で都合よく停止
・ギル戦は完全に勝ち目無くなってフルボッコにされてたがキリツグの介入により嬲殺しだけは免れる

HF√
・まさかの前半退場。士郎のパートナーポジションを完全にライダーに奪われる。
・負けた相手は最弱のハサン。油断して罠に嵌められた上に起死回生の攻撃もスキルで封じられるという完敗。
・しかも士郎を匿った場所はすぐに蟲爺に発見されライダーが来なければ士郎は死んでた。
・以後は敵として散々士郎に迷惑かける。最終的には殺され、3√中で唯一円満でない死を迎える。
・BadEnd√ではボロボロ状態の士郎に胸を貫かれ瀕死に追い込まれる。最強になっても敵になっても油断癖は変わらず。

HOLLOW
・元は優秀な指揮官だったはずなのにまさかの完全ニート生活。仇名は「食っちゃ寝」「穀潰し」など
・ライダーとランサーがバイト、キャス子が主婦生活に四苦八苦する中ひたすら食って遊んでるだけ
（某ファンサイトですら「気が付けば何か食ってる。というかそれしかしてない」と擁護不能レベル。
たまに「セイバーは履歴書が作れないから働けない」という擁護が入るがそれはランサー達も同じこと。
音子さんの店で士郎と一緒にバイトするという選択肢はなかったのか…？）
・働いてるライダーを「自転車を買う金欲しさに給仕とは浅ましいことだ」と馬鹿にする
・ライダーとキャス子に堕落した生活ぶりを責められて反論できず食べてごまかす
・加えて負けず嫌い、気が短いなどの気性もかなり強調されそのせいで士郎はよくひどい目に合う
・アチャとの戦いは令呪ロケットというどうにもネタっぽい決着に
・バゼット＆アヴェに負けるシーンが描かれる
・ラストの見せ場は直前のギルに持ってかれる。戦闘シーンはカリバーの光だけという手抜き

アポスレは本当アルトリア→円卓で脱線するな
もう円卓スレでも作ってそっちで話しろよ…まあアポスレに潜んでるセイバー厨が占領して円卓とは名ばかりの
アルトリアageスレになりそうでもあるが
後、高確率で常時ランスロット叩きが行われるスレになりそう

>>919
というか生前はそれこそ互いの立場があるから意味有ったけど
英霊化してその辺のしがらみが無くなってると今更どんだけ責め様が強きに出ようが意味無いんだよな
もうあくまでアルトリアとランスロットって個人間でのやり取りレベルになっちまってんだから
あとは>>920同様にzeroでのランスの狂化してた理由考えると違和感しかないんだよな

単にセイバーマンセーしたいだけで
円卓もオプション程度にしか思ってないんだから
セイバースレで十分だろ

ランスに理性がある状態なら憎まれているとは思わないから
自分の王としての在り方に疑問は持たないだろうし
本編みたいに反撃できないということにはならないだろうけど
zero設定ならランスを責めたりはしないだろうし
セイバーはランスのことを同じ理想をもった理想の騎士、忠臣、友として扱って
ランスは思ってること言えずな生前のすれ違いとかみてみたかったけど
もう叶わないんだろうな…

>>926
そういやそんなスレあったな、すっかり忘れてたわ
>>925
最期の台詞の「贖罪の道を〜」って所を見ると「裁かれたかった」って
「正しき王による正しき裁きを受ける事できちんとケジメをつけたかった」って感じの事だと思ったんだが
まあ今は「王に構ってほしかったんです…」ってニュアンスで認識されてるがな
そんな認識の中じゃ花札のアレはセイバーをフォローすると同時に「ランスの願いを叶えた」って事になるんだろうな

>>928
＞ランスの願い
虚淵ランスでも凄い微妙なのにきのこランスじゃ単に「こうしときゃ厨は満足なんでしょｗ」って感じしかせんなアレ

＞「王に構ってほしかったんです…」
そりゃきのこ設定基準ならそうなるわな
雁夜・桜と一緒にランスもフォローされてるなって認識持ってる人結構見かけたし

ランスに関しては前々から厨に文句でも言われ続けてたのかね
「こいつのせいでセイバーの設定がおかしくなっています
（きのこが）書き直して下さい」とかさ

>>912
初期設定だとセイバーは男体化してたからギネヴィアはセイバーが女だと知らなかったし
そっちのほうが筋が通ってたんだけどなあ
ギネヴィアを改変前ランスが救いたかった国の犠牲者ではなく、ただのクズの汚れ役にするために
セイバーが女だと知っていて云々と改悪されたんだろうな

SNやった時「嫁にも性別隠す生活してればそりゃ孤独感抱えて破綻するわ」と思ったんだがな
気のせいだったようだ

ギネヴィアが性別知った上で結婚したなら『性別を隠しての生活は気苦労の連続だった』
と言われても説得力弱いんだよな
身の回りは執事のケイ兄貴やマーリンが補佐してくれてる訳だし

マーリンが（途中までだが）いて、口は悪いが妹思いで財務の才のある義兄がいて
妻も夫が女であることは知ってその上で（恋愛感情ではないけど）好かれてて
それどころか周りの騎士たち全員王のことが好きでした！っておいおい

これで孤独・孤高だった、って周りの人達ある意味凄く可哀想だし
セイバーは非常に頭が悪い人になるんだが

というか周りから総愛され設定って王や支配者でやるなら、死ぬまでは部下の反乱とかたいして起こらなかった、
大きな部下との対立も無かった人でやらんと無理がないか、例えば今思いついた人では光武帝とか
正直部下の反乱で国滅んだ王でその設定は無理があるわ

花札やってもうきのこ自身も駄目だなと思った
Fate関連はもう一切弄らんで欲しいわ…別作者が書いてもアルトリアageに使われるんなら
関連ももう新規に出なくていいSNホロウZeroまででもうギャグ時空とやらも含めてもうこれ以上
無様なドリームオナニーみせないでくれ

花札はきのこのアルトリア擁護が露骨すぎるんだよな
プロト組の話でもアルトリアの奇行だけはラスボスの所為ってフォロー入るという
そういう事しなければ本編無視の馬鹿話で済んだのに

きのこフォローもセイバーが絡むととたんに変な事になるのは何故なんだろう

相談室に関して言えば視聴する前に「王は人の心が解らない」がランス発言では無いとされたと聞いて
ランスに対してフォローあったのか珍しいと思って視聴したら…セイバーフォローのダシに使われてただけでした

きのこはSNはほんとに好きだったんだよ
だからこそ最近の勘違い原作者様っぷりが嫌過ぎる…
例えばランスにしても雁夜にしても虚淵キャラだろうに後だしで
大元の原作者様だからこっちが本当！とか
人気投票コメでも虚淵キャラのウェイバーに対して2世（きのこが設定した）からが本番とか
当時は「勘違い絵師の暴走にヤケになってるのか」と思ったアルトリアへのコメントも
花札や相談室見た後だと本気で言ってるような気がしてきてならない

プレイ当初大好きだったSN・Zero本編を後から後から「俺様きのこ様が言うんだから」と
ぐっちゃぐちゃに踏み潰されていく感じ

まぁウェイバーに関しちゃzeroの彼は士郎で例えれば「切嗣に助けられてからＳＮスタートまでの期間」にあたる訳だから2世になってからが本番でも間違いではない気もするが
問題はその2世になってからの描写が皆無だから説得力が無いことだが（型月お馴染みの設定上ネタで時計塔の顔になってるとか聖杯戦争を真に終らせるとかはあるけど）

ただセイバーに関しちゃ後付での矛盾の嵐やるくらいならもういっそＡＬＬリセして新しくリメイクし直せとは思う
出るのが何十年後になんかは知らんけど

SNから書き換えろよと言ってしまいたい現状だもんな
あいつらセイバーとセイバーマンセー環境は好きでもfateやfate√ってくくりでは
そんなにこだわり無いだろ

SNとZeroはそれなりにちゃんと物語として纏まってて好きなんだけど
それ以外の後付けは酷いよな、矛盾出まくり
しかもそれで何がやりたいのかと言えば、ヒロインマンセー・ヒロイン可愛いだけ

多少矛盾が出ても物語の面白さ追及とかならまだ分かる
HAのランサーやライダーの生前の話とか、SNから見れば後付けかもしれんが面白かったし
そういうんでも無いしな、セイバー関連の後付け設定って
セイバー厨以外には元々の話をぶっ壊してるだけで別に面白くないんだよ