【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ13

ここは勘違い、妄想で暴れまくり、正義ぶっているくせに弱い美樹さやかのアンチスレです。
次スレは>>975を踏んだ人が宣言してから立ててください。

※初めてスレに来たなら必読！
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・信者は御断り。
・アンチスレソムリエもお断り。よそはよそ、うちはうち。
・美樹さやか以外の他キャラ叩きはスレ違いです。該当するスレでお願いします。
・過度の他作品他キャラマンセー比較はスレ違いです。
・特攻信者やお客さんに構う人も荒らしと同じです。絶対にスルーしましょう。
・構うぐらいなら他の話題提供を。

※アンチスレとはいえ無法地帯ではありません。キャラスレへの叩きや特攻は禁止です。

前スレ
【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340055786/

【ここがダメだよさやかちゃん】
･友人の一人を複数で泣き出すまで嬲り尽くして、それを切羽詰まった時の笑い話として話してしまう人間性
･恭介も仁美も事情は一切知らない件
・恭介は虚淵語るところの「親友」であるさやかの人生を犠牲にして腕を取り戻した事を知った時にどう思うのか
　まるで考えの及ばないさやかとさやか儲
･退院して学校で会えるものを、退院から通学までの余りに短いスパンの間に見舞いに来るさやかの方が
　恭介の認識を凌駕している程にしつこすぎるという可能性について
･人生のどん底から一気に這い上がれて全てを取り戻せた喜びの状態で、自分自身の事以外が目に付かない
　そんな人間の心情を理解出来ないさやか儲 (さやかは多分その辺理解している)
･さやかは学校で恭介に話しかけないけど、友人対応で忙しい恭介がさやかに話しかけに来ない事に憤慨するスイーツw思考
　リア中の男子が男友達に囲まれながらも、特定女子に絡む状況の気恥ずかしさをまるで想定出来ないさやか儲
･「あなたは大切なお友達」「先に告白して下さい」＝「恭介がオメーを選んだら俺は祝福するぜ」の意である事を
　理解出来ないさやかとさやか儲
･「ゾンビだもーん！」恭介は知らないし知ったとしても関係ない(前述の別の問題が生じるけど)。
　そもそも恭介側の心情は一切考慮していないのが「取られちゃう！」「ゾンビだから振られる！」という自己完結
　これはもはや「恋愛」ではない。
･初対面で狩りの基本を教えに来た先輩に、いきなり刃物で襲いかかる狂気じみた独善的思考。
　挙げ句の果てに、因果関係のない「マミの死」を杏子に責任転嫁する論理破綻。

･目先の事しか目に付かず、「魔法少女が全てを救える万能的存在ではない事(特にさやかは作中の誰よりもそれが出来ない)」
　「その場その時の街の魔法少女が死んだ場合の後の被害拡大」「自分の言動、何より生き死にが周囲に与える影響」
　を一切考えられない知能。
･杏子の事情を知り、その生き方と自分の理想が相容れないと思うのまでは勝手だが、その後は
　(さやかにとって悪の魔法少女の象徴的存在である)ほむらとひとくくりにし「あんた達なんかと〜」「これが目的なんでしょ？」
･もはや唯一自分自身を気遣うまどかへの憎しみと嫉妬。
･「あたしと違って最強なのに働かないあんたのせいであたしがこんなに傷ついて可哀想」とまどかを詰るが
　さやかの戦いの義務は上條恭介の腕を取り戻した自信の欲望。そして自分が生きる為。当然の道理だよね。
　まどかとは何の因果関係もない。
･「感謝見返りなんて要らない。他人の為に力を使う」という心にもない口先の理想を掲げた自分自身と対照的存在である
　「自分の為に力を使わせる。感謝も見返りも与えない」ホスト達を殺害する本心
･自分の為に奔走し、命まで捨てる事をいとわない知人の誰に対しても「おう、手間かけさせたな！」で済ませる
　あれ？感謝も見返りも与えないホストのショウさん達は…
･人魚姫(笑　勝手に相手の選択の余地無く相手に行為と利益を押しつけて、相手が自分の思い通りにならないと
　自分や相手の周囲を含め憎しみを撒き散らし自暴自棄になる話ですか？人魚姫は。
･「たとえ命果てても愛を貫く」人魚姫らしい生き様が出来たのはまどか改革後のさやかのみ。が、それを目にして
　お次は脚本家そのものに憎しみをぶつけるさやか儲。他人の心情や事情を理解受容出来なかった前世界のさやかと
　さやかの心情や事情すら理解受容出来ないさやか儲

まどかオンラインのスキルカード見る限り、８話でさやかがＧＳ渡して「これが目当てなんでしょ？」と言うシーンで、さやかは杏子相手にあざ笑っていたみたいだね。
ゲームでは助けた杏子に「自己中の魔法少女さん」とまで言っているし。
先日果物投げ捨ててキレられた事忘れたの？それとも本気で杏子の助け無しで魔女を倒せたり、杏子にも勝てるつもりで舐めた発言したの？

すくなくともさやか側からは杏子に対し「迷惑かけた・心配させた」位で「友達」と感じていないだろうね。

ゲームでのさやかメインルートでの扱い。
・マミやほむら登場でまどかと疎遠。まどか「魔法少女ってさやかちゃんに言えないし、仕方ないよね」
・恭介の自殺阻止→契約→魔女撃破（ピーク）
・相変わらずまどかと疎遠だけど、恭介がいるから『まどかとの仲なんてどうでもいいや』と、友情より愛情を取るさやかちゃん。
・杏子にフルボッコ→まどかとほむらに助けられる→さらにマミが登場した所で杏子撤退。
・さやか（あたしが４人の中で一番弱い……）→まどか「４人で一緒に活動しようよ」→さやか「だが断る」
・マミさん「さやかさん狙われるわよ？」→さやか（でも一緒にいたくないなぁ）
・さやか「恭介はただの幼馴染だよ」→仁美「それなら明日に上条君に告白しますわ」→さやか（手を治したのは私だから、恭介は仁美に告白されても断ってくれるよね！）→ＱＢ「いや上条恭介は知る訳無いよね常識的に考えて」
・杏子「４人相手にできないから、まず一番弱いの狙おう」→杏子「一番弱い魔法少女さん発見」→さやか「負けるものか！」→でも負けかける
・マミさん乱入→言う事聞かない杏子とさやかに発砲→魔女結界に呑みこまれる
・シャルロッテっょぃ→マミ「私が時間稼いでまどほむ来れば勝てる」→杏子「マミが一番経験あるし、最悪全滅するよりましか」→さやか「だが断る」→マミ「さやかさん危ない！」→シャル「マミさんもぐもぐ」
・さやか「私のせいでマミさんがー。なんで私魔法少女になったんだろう」（いや、上条の手を治すためじゃん？）→さやか「魔法少女やーめた！どうせ捨てるならマミさんの側に」→ソウルジェム投棄→死亡
・ＱＢ「〜つまりさやかは自殺した訳だ、ＯＫ？」→まどほむ「助けるよ！」杏子「死体保持してやる」（マミさんに迷惑かけるどころか他の３人にも迷惑かける）

ゾンビＤＥ魔女化編
・恭介「さやかに感謝の曲を――ゾンビだー！？腐敗したゾンビなんてさやかじゃない！」さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり

魔女化編
・恭介「いや、僕の幼馴染は君のようなボロボロ怪我だらけになっても平気なバケモノじゃないし」仁美「デスヨネー」→さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり

魔女化回避編
・ワル夜戦→まどか「さやかちゃんは？」ほむら「死んだ」（自分のルートなのにいつの間にか死んでいる）

スピード＆パワータイプだから連続攻撃や一撃離脱など当たらないような戦いをする方がいいのに、オリジナル能力は被弾しないと意味がない上に全ての魔法少女が持っている自己回復の強化。
そして痛感遮断はスピードが落ちるデメリット有り。
工夫したつもりなら猿以下だぞ？

>>1
乙

敵というわけでもないのに、存在じたいが皆にとってマイナスになるのは一種の才能。

青いゆのっちだと思えばかわいいよ

http://news.nicovideo.jp/watch/nw359109?marquee
お前らか

>>10,11
ゆのっちをさやかと同じ扱いにして叩く上に、スレタイトルも読めないのか。
大体ここではさやかの声が嫌いだとか声優がキタエリだから嫌いと言う奴は皆無だし、インタビュー発言もあまり取り上げられてない。

第一さやか厨的にさやかは主人公まどかの嫁で杏子は邪魔者だから
杏さや原理主義者のキタエリとうめてんてーは虚淵の次くらいの敵だろ？

続き。むしろさやか厨がキタエリ叩きに積極的に加担してたとしても驚かないな

>>13
脚本とキャラデザと声優嫌いってさやかの何が好きなんだろ？
本当はさやかの事大嫌いなのか？

あいつらが好きなのは自分が妄想する完璧愛されキャラクター、スーパーさやかちゃんだから。
昔に二次小説でそういう願望ただ漏れ作品が流行ったけどそれと同じ感じ。

渋のほむまどタグの数が杏さやより多くなるとタグ外しが起る
自分たちが一番じゃないと気が済まないのか

杏子に対して一番理解できるのは↓のようにほむら（もちろんほむらとて杏子の全てが理解できているわけではない）
杏子「マミってさ、いけすかねぇけどケーキみつけるのだけは上手いよな」
マミ「佐倉さん、ケーキ食べなくても別にいいけど？」
杏子「なんでだよ！！いるに決まってんだろ！！折角褒めてやったのに……」
さやか「杏子……それ褒めてないよ……」
杏子「なんでだよ！！」
マミ「……相変わらずね」
杏子「え、な、なんだよ。ほむら、あたし、褒めてたよな？」
ほむら「……そうね。佐倉さんにしてはべた褒めだったかもしれないわね」
杏子「ほらぁ」
さやか「……わかりあえてる２人がすごいよ」
マミ「……ほんとね。私のほうが佐倉さんとの付き合いって長いと思ってたんだけど……」

そして杏子個人の付き合いでは一番長いのはマミ。新たなスピンオフでも２人がメインっぽいし。
（ただラフで中や下で他メンバーが出ているのでそうではない可能性もある）

杏さやなど、９話でまどかがさやかに少しでも救いを求めた願望が見せた虚像でしかない。
もしくは版権画から出た妄想の産物。

>>18
杏さや推しのさやか厨は誰よりも杏子を理解しているさやかより
さやかを理解しようとし救ってくれる杏子が必要なんだろ

正直言うとさやかが愛されてりゃ相手が誰でも良いだけなんだよ
さやかが杏子の事を理解しているかなんかはどうでもいいのさ

１・アニメ八話ホスト達の前で変身。
２・コミックエルザ戦の『痛みなんて〜』のコマ。
３・小説エルザ戦の挿絵。
４・ゲームさやかルートのリアルゾンビ。

外見だけでこれなのに、こんなグロリョナ腐敗を披露する相手を愛せなんて、余程特殊な性癖ないと無理だろ。

二次だと「変態杏子さん」とか言われてネクロフィリアにされてたりする
しかもそれ以前に杏子がさやかペロペロの変態扱いなのがデフォ

本当に変態なのは杏子じゃなくて杏子にそんな事させるさやか厨なんだけどな

他のキャラとのカップリングでは変態化傾向が特にないので
結局助六周辺だけがおかしい

変態ほむらさんを忘れてるぞ
こういう変態キャラ化は結構好きだな

あーごめん、杏子と他のキャラとのカップリングの話
ほむら変態化もどうしようもねえなと思うが

>>23
対さやかのカップリングでは杏子以外で変態化したのを見かけた事が無い
それにしても杏子が変態化するほど愛されてるさやかちゃん演出が気持ち悪いな

変態化はキャラsageされてるみたいで流行るとキャラがかわいそうになってくる

第一「さやか自身が一番愛されたい人物に愛されない」時点で愛されキャラとは言えないよな。
あと愛されキャラは自分から「ＬＯＶＥ　ＭＥ　ＤＯ」とか言わない。

さやかは「愛され」じゃなくて「可哀想」とか哀れさをメインにしたキャラクター。
ただ魔法少女共通の事情を除けばさやかに起きた被害は自業自得でしかないけど。

今気付いたんだけどさ、「さやかちゃんは昔犬を飼っていました、わたしはその犬みたいになりたい」って
小説版にあるけど…さやかの家ってマンションだよな。犬飼えるの？

>>28
小説でもさやかの家の設定は変わってないだろうから、つまりペット飼ってもいい特殊なマンションだと思うよ。
元よりさやかのＣＤ貢ぎ数からして結構裕福な家庭みたいだし。

>>28
羨ましくなるもんかね？
さやかの性格とか見るとさやか親もさやかも犬をちゃんと躾たり面倒見たり出来るように思えないんだがｗｗｗ

どうでもいいがあちこちのカプスレで友達(親友)って単語に過剰反応してくる
まどさやのさや基地はどうにかならんものか(最近ではまどマミ)
マジでうぜえ

まどかとさやかは親友（）って割には
公式絵のからみやアニメショップに売ってる関連グッズで二人だけって見ないね
親友（）なんだから一応有るんだろうけど発注元の会社からは需要がないんだろうな

アニメの主人公の親友ポジションって大抵仲違いするし仕方が無いか

過剰反応っていうか
一応付き合いが長いからな

平和な時代の長い友人と
短いけど命がけの戦いでの戦友
どっちがいいか

カプ好きの間では後者が人気

＞平和な時代の長い友人と
まどさや　まみあん　まどみどり　さやみどり

＞短いけど命がけの戦いでの戦友
まどあん　まどマミ　まどほむ　ほむあん

＋決して交わる線のない異端のカップル
ほむさや

誰得キャラ

スピード＆パワータイプなのに被弾しないと意味がない自己回復強化＆動きが悪くなる痛感遮断なのが駄目。
さやかは素で好戦的な単細胞だから、マミのように己を奮い立たせ戦意を上げる為に華麗なポーズをする必要はないし、ほむらのように頭脳や技術で戦う事もない。

つまりさやかにとってベストな戦い方はデカイ斧に全身鎧を装着したクロスカウンター戦法。

つまりオクタヴィアスタイル
ただしポーズはコロンヴィア

魔法少女になってそんなに経ってないから
あんまり洗練されてないんだな

>>31
そういやマミ杏スレにもいたなぁ
親友ポジはまどさやだとかなんとか
同一人物の臭いがするが、何と戦ってるんだろうな

二次創作でお気に入りのキャラが愛されていれば他のキャラの人格無視
変態化させたり鬼畜化させたりただの愛玩具として扱う
助六周辺にその手の厄介なファンが固まってる気がするんだが…

まどかってたとえ好きな人が出来ても
他のみんなを優先して犠牲になるようなタイプだと思うのに
まどさやのまどかはさやかの為なら他を犠牲にするような性格に改悪されてね？

二次創作はほかも
性格とかいろいろとめちゃくちゃ
ほむらや杏子がパンツかぶる変態キャラになってたり
（個人的には好きなんだけどね）

一次に百合なんてない
「嫁になるのだ」も冗談で言っている

他の四人はともかく少なくともさやかの将来の夢は「恭介の嫁になる事」だから百合に一番遠い。

やっぱりさやかはゾンビでいいな。

そのゾンビの持っているソウルジェムの方がさやか

さやか自身魂というか性根が腐っているようなものだし…

変死体で見つかった時ホテルで１日は放置していたから、少し腐っていただろうね。

最近の人間は防腐剤入ってるし、腐らせないように冷房ガンガンにかけたろうから案外大丈夫だったかも？


どっちでも変わらんが

ほむらに何回か助けてもらってるのに（全部まどかを悲しませないためであるにせよ）
勝手に悪い魔法少女だと思い込み拒み続け、挙句の果てに
魔女化して結果的に杏子を死なせるさやか

だいたい初対面いきなり消火器かけた上に投げたのはさやかだろ？しかもあの時のほむらは武器を持ってまどかに向けていた訳でもなければ超人的能力を発揮した訳でもない。
普通投げられた消火器に当たれば、骨折したり下手すりゃ死ぬ事もあるとか中学生ならわかるだろ。
二話でバット持ち出したことといい、普段どんな喧嘩をしているんだよ。

あと消火器を勝手に使ったこともあわせて未成年じゃなければ捕まるレベル。杏子に対して犯罪とか言える立場じゃない。

言うまでもなくわかることだろうけど、上で言った「初対面」はさやかと魔法少女ほむらとしての初対面という意味ね。

杏子の時も挑発されたとはいえいきなり斬りかかったりするし、なんというか狂犬だな。
しかも弱い癖によく吠える類の。

内心、美人で頭も良くてスポーツもできる転校生に嫉妬してたんだろ
相手に瑕があれば何かひどい目に遭わせてやりたいって思うくらいには　＞消火器

男優先で友達のことなんて二の次三の次
場合によっちゃあ憎しみの対象になる

これ本当のことなのに言うと信者は怒る

アニメじゃＣＤ貢ぐ金は有るくせに学校のバット勝手に持ってきたり
ＤＶＤやブルーレイの初回版に付いてたドラマＣＤで親友（）仁美のノート借りパクしてたりするらしいし
携帯ゲームじゃ「みんなー！図書室にあったお菓子作りの本全部ガメてきたよ」とか言ってるし

こいつ盗癖あるんじゃないか？正義の味方（）

まどオンでは参謀役として能力を発揮するぞ
さやか「魔女(ゲルトルート)は花を大切にしてるから花を荒らしておびき出そう」

>>53
参謀役とかいうならこれ以外にも何か言うんだろ？
一回ぐらいならたまたままともな事言っただけだよ？

>>50
さすがにあの時点でさやかがほむらに嫉妬してるような描写はなかっただろう
消火器投げたのは単にさやかが「消火器を人に投げたらどうなるか」を考えられなかった馬鹿だっただけ

>>53、>>54
＞まどオンでは参謀役として能力を発揮するぞ
その作戦では結局魔女は来ず空振りで、ＱＢに願望交じりの作戦だと駄目出しされて、しかも結局別の場所で杏子とほむらが魔女を見つけている。
まあつまり、あれはさやかの浅知恵の証明だと言う訳で。

少なくともほむらのまどかに対しての接し方でまどかが怯えていたからさやかが敵視していたっていうのはあったな
ただそれで消火器を投げつける事に発展するかどうかは別だが

>>53
そんなん小学生レベルのイタズラとかわらんだろ
マミはまどかとほむらの3人で魔女を倒しやすい戦法を考えたいたんだし
参謀というぐらいなんだからそれに匹敵する事はないのか？

>>56
さやかってホント馬鹿なんだなｗｗ

>>53は流石に皮肉だろ

>>57
＞マミはまどかとほむらの3人で魔女を倒しやすい戦法を考えたいたんだし
ちなみに小説版ではあの戦法や連携はメガほむが考案した。

>>59
うん普通に皮肉のつもりで言っただけなんだけどな
上条の手足を潰せ発言にはぶち切れたくせに
自分は誰かが(魔女とはいえ)大切にしているものをめちゃくちゃにする自称正義の味方なんて滑稽だろ
盗みといいホスト殺傷といい他人には厳しく自分と上条には甘い嫌なやつ

ところでさやかスレの新しいスレタイが王子様可愛いになってるんだが
とうとう妄想大好きなまどさや厨がスレを乗っ取ったのか

普通のさやかファンには気の毒なことだ･･･まぁどうでもいいが･･･

それにしても、あんたが戦え＝魔法少女になれと言ったご当人は
まどかが魔法少女になる時、姿はおろか声だけですら出番なかったなぁ
最高の親友（）ならこういう時こそ、後押しして勇気づけてあげるもんだろうに
挙句の果てに手間かけさせたねとか

まどさや（）が聞いてあきれる

「願い事、見つけたんだもの。命懸けで戦う羽目になったって構わないって、
そう思えるだけの理由があったの。」
↓
「何でもできるくせに何もしないあんたの代わりに私がこんな目に遭ってるの。
それを棚に上げて知ったようなこと言わないで」

>>63
100％恭介の為に契約した事実、そしてまどかやさやかが契約せずともほむらや杏子が街を守れる現状を棚に上げて、まどかの代わりにひどい目にあったと主張するのは笑い話にもならないな。

>>62
そうなんですよまどかが魔法少女になる決心固めた場面で出てくるのは
マミと杏子だけでさやかは居ないんだよね
ここに意味がないとは思えない

>>65
さやかは魔法少女として底が浅いし、本当の自分とすら向き合えない奴があの場にいても邪魔にしかならないし。

>>65
魔女との戦いで殉職-マミ・杏子
魔女化して自滅-さやか

ＤＶＤ初回限定付属のドラマＣＤで杏子に
「あんた学校に行ってないから勉強しなくてもいいだろ」みたいなことを言ってたと昔どこかでみた
本当かどうかは知らんが無神経な事を平気で言うキャラだから有りそうだとは思った

マジで杏さやって何なんだよ

>>68
＞マジで杏さやって何なんだよ
１．版権絵が生み出した幻想
２．小説版まどかがさやかに少しでも救いがあって欲しいと思い見えた幻覚
３．青と赤なので色的に（ＦＥ的には赤緑で杏ゆまになる）
４．被害者（杏子）と加害者（さやか）
５．偽悪者（杏子）と偽善者（さやか）
６．同じスピード＆パワータイプ
７．ドリーム小説とかそういう類の妄想

まぁケータイ小説によくありそうな関係ではあるよね

本編では杏子からさやかへのベクトルが一方通行で
愛されさやかちゃん妄想するにはうってつけなんでしょ

マミやほむらの方がよっぽど杏子を理解してるし大事に思ってるよ
さやかに比べりゃまどかの方がまだしも杏子を大事にしてる

なんで杏子とさやかのカップリングは好かれるのかね。
杏さやとか違和感ありまくり。

杏子は別にさやかのために死んだわけじゃないでしょ。
疲れてて、死に場所を探してたんじゃないかね。
「一人ぼっちじゃ寂しい」って言葉は杏子自身のことも含んでいる。

さやかは自爆を正当化するための都合のいい心中相手でしかない。

>>72
死に場所探していたというより、ほむらが駆けつけた時点で杏子は致命傷というか助からないほどのダメージを受けていたからな。
（ソース：決定稿＆同時のメガミと娘タイプ）
バカをやった責任というか、どうせ死ぬならほむらに労力かけたくなかったんだろうな。
つまりゆまの魔法のように回復方法があれば自爆はしない。

あとインタビューであの時の杏子は「他人の為に契約し絶望したさやか」を救うことで自分かわ救われると考えてもいた。
ゲームの杏子ルートでもそんな事を言ってるし、つまり別にさやかだからこそ助けようとしたとか自爆したとかではない。

>>17
さっきこれ思い出してタグ数比較したら端数まで一致してて笑った

>>17杏さや()多くてうっとおしいのはこれが原因か

魔法少女ってそういう仕組みだったんだね、とか言って魔女になったけど甘すぎる
幼馴染みと両想いになれない、ゾンビ、その程度で絶望なんて軽すぎる
杏子は契約する前から貧しくて契約したらしたで一家心中
マミは孤独に耐えながら正義を貫いた
ほむらも時間を繰り返すなかでとっくに絶望していてもおかしくない
たかだか１週間程度でそれほど世のため人のために戦ったわけでもないのに、仕組みがどうこう言えるのかと

>>76
さやかは仁美の宣言聞いたあと助けた事後悔したけど、そもそも仁美や工場長達助けたのはさやかではなくまどかだよね。
そのまどかも魔女や使い魔からあれだけの時間攻撃されても精神がちょっとへこんだけでメンタル的にも傷害は受けず肉体的にも無傷。ほむらでも十分間に合った。
五話の使い魔は結局逃がしているから人を助けた数に入らない。
七話エルザはさやかがいなければ杏子やほむらが普通に倒す。
そして八話の使い魔は設定上くるくる回るだけで自意識すらない。

さやかが救った人って、実質腕治した恭介だけだよな。

「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」
さやかが恭介と付き合いたいから腕を治した結果なのに誰かの幸せを祈ったとか言うのは図々しいよ

さやかって最期まで自分の気持ちと向き合わなかったよな

ドＳさやかちゃんは、まどかオンラインの戦友魔法少女（プレイヤーたち製作の魔法少女）たちにレ(ryしてそう・・。

>>78
＞「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」
恭さやの幸せを祈った分、恭仁を呪わずにはいられない……魔法少女の仕組み関係ないよね。

杏子は家族の幸せを願ったけど誰も呪わなかったよね

あんな屑と絡めんな

>>81
＞杏子は家族の幸せを願ったけど誰も呪わなかったよね
・祈りで父親に厄介な洗脳能力付けて絶望させて一家心中。
・生きるための空き巣やＡＴＭ破壊で関係者を不幸に。
強いて言うならこの位だけど、どちらも杏子が望んで呪った訳じゃないしな。
あ、「恭介の手足潰してやろうか」も入るかもしれないが、あれは自分から進んでやるつもりはなかったから。

>>82
杏子が誰かを呪ったというならそれは杏子自身だよ
自分を悪として呪い、それを、悪い自分を演じる事で正当化して絶望するところを踏みとどまった
一家心中は父親が世界を呪った結果だし、ATMその他は悪い自分の演じる中の結果であって、杏子が関係者を呪ったわけじゃない
そりゃあ自己保身に必死と批判されるのは仕方ないかもしれないけど、
結果だけみれば魔女化よりましだし人を傷つけてもいないらしいし、正当化できなくても理解はできる

少なくとも「他人」を呪うしかないと悟って無関係な人を傷つけもしたさやか様()とだけは絡めてほしくない

見滝原の平和は、この魔法少女さやかちゃんが、ガンガン護りまくっちゃいますからね♪

>>84
身の程をわきまえよ。

>>85
だったら、あんたが戦ってよ

まどかに対して「あんた『も』戦って」じゃなくて「あんた『が』戦って」なんだよね。
ゲームでも自分のせいでマミが死んだといってもいいのに、仇を取るとかマミさんの代わりに見滝原を守るではなくあの始末。

>>87
だけどあたしは人のために祈ったことを後悔したりしない(ｷﾘ

ココは利己主義者のスレか
人類の汚物だな

>>89
つ『鏡』

ていうかさやかがまさにそれだよね…

まあ魔法少女に自分の幸せを求めるなとは言わないけど……
本当の自分に向き合わず、やっていることは他者を不幸にして回る正義の味方ごっこ。

ココは利己主義者のスレか
人類の汚物だな

ここは利己主義者（さやか）の（アンチ）スレか。

（どうループしても魔女やゾンビになるさやかは）人類の汚物だな。

さやかって自分で認めようとしないけど利己主義だよね
まどポじゃさやか自身が恭介との結婚妄想語ってるみたいだし
小説だって付き合いが長いまどかがさやかは恭介との結婚を望んでたって判断してるんだろ？

ＣＤ貢ぎ続ける金はあるけどバットは買う気ないから学校の物を盗んでくるし
ＤＶＤ・ブルーレイの特典ＣＤで仁美のノート黙って勝手に持ってきて他人に貸そうとするし
携帯ゲームじゃ「みんなー！図書室に遭ったお菓子作りの本、全部ガメてきたよ」って言ってるし

利己主義＝人類の汚物さやか

人類みんな利己主義だよ
創作だと言う事は別としても、まどかみたいのは例外中の例外

マミ→(自分が)助かりたい
織莉子→(自分の)生まれてきた意味を知りたい
キリカ→(自分が)今とは違う自分になりたい
ほむら→(自分が)まどかを護る自分になりたい
作家少女→(自分が)編集者と知り合いたい

他者のために祈ったキャラって、杏子とさやかとサッカー少女とおばあちゃん子くらいじゃないか？
さやかは動機に問題がありすぎて、後の悲劇につながっていく訳だが

さやかは自分は利他主義だと思ってる『利己主義』
他人の利己主義を自分は正義の味方だからって攻撃する

親切に忠告する先輩、本気で心配している親友の言葉も気に入らなきゃキレる
良い事してるんだからって言い訳して他人の物（例：学校のバット）を勝手に持って行くのがさやか

良く考えるとおばあちゃん子も「利己・利他」で言えば利己だな。
「グランマに生きてて欲しい」というよりは
「グランマとこんな形で別れたくない」ってシチュエーションだったからね。

>>97
なるほど、つまりまとめるとこうか
（かずマギのキャラ名よく分からんので補完よろ）

自己のため
マミ、織莉子、キリカ、ゆま、ほむら、作家

他者のため
まどか、杏子、サッカー

他者のためと偽装しつつ自己のため
さやか

契約時子供だった杏子はわからんがさやかが他者のために祈ったように見えるのなら…
おめでとう、お前はアテクシ適性を持っている

守る価値がない奴はブチ殺します
…さやかの思想の究極の姿が人魚の魔女だな
恭介の演奏が全て、邪魔する奴は価値がないから皆殺し

利己主義の意味もわかってないやつばかり

（WIKIより）
利己主義（りこしゅぎ）は、自己の利益を重視し、他者の利益を軽視、無視する考え方。

他のキャラはともかく、さやかについては自分の利益を重視して他者の利益を軽視無視したりしているな。
まどかに「あんたが戦ってよ」というのは自分が戦わない利益を重視して、まどか側の利益や損害を無視したものだし。

「まともな身体じゃなくなった」のはリアル世界で例えていうと、
病気で臓器ひとつ無くなったとか、子宮や卵巣摘出するような病気したとか、
あるいはレイプされて妊娠中絶→汚れた身体になった、とかかなぁ。

好きな男の子との幸せな未来を思い描いてたごく普通の女子中学生が突然そんな目にあったら、
他人への配慮なんかできる心理状況じゃないだろう、常識的に考えて。

つっても私の腎臓あげる！みたいなもんだろ？
どう見てもそれはお前自身の選択であって、不可抗力で奪われたものでも何でもないわけじゃん

し・か・も、魂を身体から取り出しただけだから
後は普通の人間と同じ

臓器なくなった？卵巣摘出？アホかwww

>>102
利己主義って、自分の利益を一度でも考えると利己主義なの？
それとも10回？
1000回？
このスレのIQ高すぎて私の主義の考えが変わりそう

>>103
＞好きな男の子（略）常識的に考えて。
「普通の女子高生」であることを、契約の時点で自分の意志で放棄している筈なんだ。
さやかただひとりがそういう問題を抱えているならともかく、魔法少女全員例外なくその状態で、他人への配慮ができてないのがさやかだけなんだ。

>>106
１度どころか、さやかの場合考えや行動の殆どが……
（対杏子、対ほむら、ホスト殺傷、仁美助けなければ、恭介さえいれば、どうでもよくなった、あんたが戦ってよ、などなど）

>>108
さやカスってなんであんなに悩んで葛藤して絶望したんだろな
頭よさそうだから解説ヨロ

少なくとも本当に恭介だけの為に腕治したなら、恭介が誰と付き合おうが関係ないし、仁美助けた事を後悔したりはしないね。

マミさんに「彼の夢を叶えたいの？夢を叶えた恩人になりたいの？」と言われたけど、さやかは結局後者だった訳で。

>>110
その時はただ治してあげたいだけだった

だけど
時間や状況が変わるにつれ人の考えや欲望は変わる
自分の心にどこか変化を感じ、それに気づいたとき
もしかしたら、あのときでさえ無意識に
自分への見返りを求めていたのかもしれない
そんな風に過去の自分さえ信じれなくなっていく
なんて勝手に思ってたけど誤解だったか

>>110
正確には後者でもないけどね。
正しくは「夢をかなえた恩人として感謝と愛を独占したい」だから。

でも本当に無償で夢だけ叶えてあげたいとしたら、それはそれで気持ち悪くね？
ブラマヨの齊藤先生と赤城ナースみたいな関係だぞ？

>>109
俺の推測より、虚淵のコメントやＴＢＳを見て自分なりに考えたほうがいいんじゃないの？
まあ俺の考えで簡潔に言うなら「思い込みが激しく意地っ張りなバカ」だからだけど。
ゲームの話で悪いけど、ほむらや杏子の助けによってその状態にならなかった場合絶望しなかったし。

>>113
急につまんねーレスｗｗｗｗ
君の推測が聞きたかったんだよ

信者に触るのは良くないと思うの


さやかはカス

さやカス

半分スレチだけど
まどマギでさやかアンチな人って、他の作品だと誰アンチなんだろうな。
アンチってほどではなくても、あんま好きくねーなーくらいでも…

俺はヘルシングのマクスウェルこじかのレイジとか虫酸走ったけど

「誰かの幸せを祈った分、他の誰かを呪わずにはいられない。私達魔法少女って、そう言う仕組みだったんだね」
いや、それは卑しい利己主義者のおまえだけだから！
告白できないとか自分の問題を魔法少女システムに責任転嫁するのもおまえだけだから！
そもそもなんでコイツは魔法少女の何たるかを知った風なセリフを吐けるわけｗ

>>112
そりゃ、まったくの無償で見返り一切要らないというのはまあ人として普通とは言わないけどね。

ただ、さやかが魔法少女契約による見返りはあくまで恭介の腕を治す事で、恭介の愛を得る事は魔法少女契約の見返りと直接関係ない。
上手く言えないけど、さやかは関係ない見返りまで求めているんだ。
例えるならＡとＢの品があり片方だけ貰えるとして、本当はＡが欲しいのにＢを望んで手にいれて、それでＡが貰えない事に文句をいう感じ？

第一恭介はさやかが恩人である事を知らないし、そもそも異性として意識すらしていない。
恭介の愛という見返り欲しいなら、それこそ想いを伝えるなど行動を行わないといけないのに、見返り欲しくないと見栄はってそれをしないのに見返りは欲しいというのがさやか。

というか、もうすでに1話の段階で女房気分だったんじゃないかな？
わざわざQBに願わなくても、恭介の愛自体は自分が受け取るのが当然の地位に自分がいると錯覚してた。
だから願いは「ケガの治療」であって「愛して欲しい」ではない。
もう愛されてると思ってた。魂の取引でケガも治して、ますます正妻安泰のつもりだった。
なのに現実は…

どういう訳か権ちゃんといい某考察サイトと言い
さやか厨にはストパンのペリーヌファンが異常に多い傾向がある

ペリーヌがわからん、三行で

>>122
名門出身のお嬢様でお金持ちでレア技能の攻撃魔法を使う天才肌
まだ新人の主人公に先輩としてキツく当たるライバル的ポジション

…に見せかけて、実は故郷は焼け野原で家族は全員死亡、天涯孤独
軍隊の薄給もほとんど寄付に回しているせいでほぼ無一文
使う武器も言っちゃなんだが二線級と杏子とタメ張れる悲惨な境遇
治癒魔法の名門に生まれたのにそちらの才能はからきしだから
主人公（治癒魔法の天才）へのコンプレックスバリバリ
でも最終的にはそれらを全部乗り越えた結果として
「次の世代のリーダー候補」と目されているいい子です

正直迷惑だからこんな所で名前出して欲しくない

他のキャラがどうとかでまどかマギカのキャラを出すのは分かるが他のアニメのキャラは関係ないだろ？
荒れる原因になりそう

さやかなんてただでえ才能が他の４人より乏しいのに、それすら活かせない。こんなアホなキャラがほかにいるか？

能力：自己回復の強化→誰もが持っている自己回復を約２倍にした程度。ある程度のダメージの回復には時間がかかる。
戦術１：スピード＆パワータイプ→速くても動きが単純で簡単に反撃される。また回避性能皆無で速さを持て余している。
戦術２：痛覚遮断ごり押し→動きが鈍るので得意の速さを活かせない。さらに腹にあるＳＧ狙われるとヤバい。

同格のアホなら一人だけ居るぞ
予知能力持っていながら企む作戦が尽く上滑って
最終的にはさやかちゃんの助けで本懐を遂げたどこぞの白い人が

あの予知は、そんな使い勝手のいい小出し小刻みできるな能力じゃないだろｗ

「お前の正体も企みもすべて知っている」のが予知と時間遡行の最大の強み

>>126
一応白い人は主人公補正＆作品補正＆コンビの優秀さがあったとはいえ、自分の能力は活かせていた。
あと方向性はともかく自分達の有利な状況を作ったり真実バレしたりしてベテランを追い詰めたりしたし。
……本懐を遂げれたのは黒い人とさやかのおかげな部分が８割以上あったのは確かだけど。

あの予知能力者は魔法少女になったあたりからもう精神がぶっ壊れてたんだろうな
普通に考えればまどかが一人になるタイミングを予知して暗殺でもしとけばよかったのに
支離滅裂なことして結局グダグダになってたわけだし(目的は達成できたが)

>>129
＞普通に考えればまどかが一人になるタイミングを予知して暗殺でもしとけばよかったのに
それまでにも抹殺しようと考えたけど、ほむらに邪魔され瞬殺される未来しか見えなく断念したんじゃないかと思う。
織莉子「（起床）さあ頑張って殺しましょう（予知でほむらに返り討ちに合う未来が見える）……明日頑張りましょう」みたいな感じで。

織莉子「明日から本気出す」

実はおりこの前ループで織莉子は通り魔作戦でまどかを死亡させる。
魔法少女の犯行としか解らなかったほむらはおりこループではまどかと親しくなり、魔法少女関係の接触も避けたかも知れない。

最近見終わったんだが
上條の件に関しては嫌われる恐怖（恋慕より保身大事）で
告りに行かなかったさやかが120%悪いだろ
仁美と上條は決して好きなキャラではないが
２人を責めている奴らの気が知れないし
あんなの利己主義者の暴走に巻き込まれた杏子は気の毒だ

まああの辺の行動や心理推移がキャラ崩壊レベルで異様に不自然なのは
脚本の責任も大きいと思うが…

>>133
保身とか断られる恐怖とか、そんな可愛らしいものじゃないよ。
恭介取られるなら仁美助けなきゃ良かったと言うくらい告白してないのに自分のモノ扱いし、親友の命も蔑ろにするくらい傲慢だよ。
しかも仁美助けたのはさやかではなくまどかなのに。

>>134
> しかも仁美助けたのはさやかではなくまどかなのに。
落ち着いて考えたらそうだよな
なんでさやか一人で全部やった気になってんだ？

>>135
混ぜるな危険をぶん投げたあれか

さやか「まどかの成果はあたしの成果。あたしの成果はあたしの成果」
実験したことないからどうとも言えないけど、まどかが邪魔しなければ中毒でかなりやばい状態になってただろうね。

いい事を教えよう。あの時、まどかは誰にも連絡を取ってない。
つまりさやかは別にまどかを助けたわけじゃなく、
カッコ良くデビュー戦を飾ったらたまたまそこにまどかが居ただけだ。

さやか（手を治したのは私だから、恭介は仁美に告白されても断ってくれるよね）
ゾンビばれない状態で告白もせずこんなことを考えるのだから、ゾンビバレが理由で告白しないわけではないのは明白。

むしろゾンビは告白しないことを正当化するための良い言い訳

魔法少女歴は最低でも二年以上、そして体の成長は年相応以上。中学三年なら保健体育で女の子の体の仕組みも知っている。
そんなマミすら身体の異常に気が付かないくらいだから、女としての身体の機能には問題ない。
魔法少女の過酷さから「孫の顔を見たい」とか「平穏な生涯を過ごしたい」は無理でも「抱きしめて」や「キスして」くらいできるよなぁ。

まあそれ以前に異性として見られていない理由でさやかの望みは叶わないだろうけど。

さやかみたいな大して努力もしてないで結果出せないっていう奴はリアルでも鬱陶しいわ

エロスさやかちゃんは、千歳ゆま（おりこマギカ）をレ(ryしてあんこちゃんに殴られたりして・・・。

ジャンヌやアンネはともかく、クレオパトラは身体張って国を守ってるだろ。
むしろ固有魔法がアレ関係だった可能性もあるけど。

多分レアケースだろうけど、産まれたての魔女すらベテランを瞬殺可能な攻撃をしてくるこの業界で、自己回復の強化なんて無いよりマシレベルでしかない。

しかもＱＢが正確に人一倍の言葉を使っているなら、さやかの回復力は精々魔法少女誰もがもっている自己回復力平均の約二倍程度。
エルザ戦や杏子戦を見る限り簡単に回復しきれなくなる。

やっぱり才能が低いのが悪いが、高ければ他の人間への迷惑度もはね上がるので、さやかに関しては才能の低さは長所。

>>145
人一倍ってのは、おそらくはそういう意味じゃないだろ。
想像だが、魔力を余計に注ぎ込めば回復も加速するんじゃないの？
代償としてSGは特急で濁るだろうけど。

そうやって疑似無双状態で戦って燃え尽きた結果が
世界改変直後の円環の理だったような気がするが。

>>146
いや、さやかの能力把握しているＱＢが人一倍と言っている以上、そのままの意味と考えたほうが妥当。
だいたいあの時のＱＢに九話で杏子を自滅させたように情報をあえて正しく伝えない意味や理由があるか？

あと魔法少女は固有能力に関係無く魔力消費上げれば回復も早くなるなら、全治３ヶ月相当の攻撃したのにさやかが起き上がった時に杏子が不思議がるか？
そちらが言うシステムなら杏子が知らないはずがないし、杏子もおかしいと思わず、普通に魔力消費上げて立ち上がったなとか言うだろう。
あと余分に魔力消費すれば回復が早くなるって、回復の祈りで契約した特典としておかしくないか？
そういう祈りで契約したから回復が早いと考えるほうが自然だと思うが。

最後に無双状態云々はマミさんの台詞からして無い。
絵コンテや決定稿でのエルザ戦ですら、無双状態にはほど遠いダメージ状態と回復具合のに。

仮定になるけどさやかの能力って
さやかの能力→自動回復で回復できる、回復に専念すると他の魔法少女に比べて多く回復
普通の魔法少女→自動回復無しで自己治癒力は一般人と比べると高い、回復に専念すればそれなりに回復

他者への回復はマミさんやまどかがおこなっているのを見ると魔法少女なら誰でもできそうだ(魔力の消費量が変わってくるかもしれないが)

そう考えると杏子が驚いていた理由はさやかが自動回復していたからだと思う
もし魔法少女全員が自己回復できればそこに杏子はこいつ自己回復能力が高いなぐらいは気がつくんじゃない？

人一倍という言葉で前にも色々言ってた事もあったけど、
エルザ戦で考えのない特攻であれだけの怪我を負って戦い終わってすぐに治っていたり
さやかが魔法少女だと全治３ヶ月相当の怪我を食らってすぐに起き上がって再度戦いを挑んだ所を見ると
人一倍(約２倍)の言葉程度では収まらないだろ
あのキュウべえの台詞は製作者側の選択ミスのようにしか思えない

改変後のさやかの戦闘は上条がらみでさやかが一人で暴走して死んだんじゃないか？
改変後の世界だろうがさやかの性格は変わっていないんだから告白だってまともに出来ないだろうし
マミ・杏子・ほむらの三人とも無傷のまま戦いが終わっているあたり

さやかが上条がらみで自棄になる→SGの濁りもお構いなしに魔獣を狩り続ける→３人がさやかを探す
→駅のホームでさやかを見つけるものの時すでにおすし→さやか相打ちでまどかに導かれる

一倍＝倍＝2倍だけど
「人一倍」は「人の2倍」じゃねーよ

そんな厳密に人との差を現す言葉ではなく
もっともっとアバウト
「人よりすげーぜ」って意味でしかない

>>148
決定稿から人一倍だし、選択ミスなら是正されているだろう。

>>149
もう一度言うけど、人一倍と言ったのはあのＱＢだよ？
人よりスゲー程度なら回復に秀でているとか言いようがある。

通常の魔法少女：１ラウンド最大ＨＰの１０パーセント回復。
さやか：１ラウンド最大ＨＰの２０パーセント回復。
シミュレーションでたとえるならこんな感じ？

>>150
ゲームではそりゃ人一倍だけど、ゲームだしなぁ。
ゲームではＨＰとＭＰの自然回復は他の４人の２倍で、魔法で回復量ＵＰもあったような。その分ジェム穢れるけど。

本編だとさやか以外のキャラが回復している所がないから分かりにくいな

>>150
そこまでさやかの回復能力と他の魔法少女との差についてこだわっていなかったんじゃない？
あの場面はとにかくさやかの能力は癒しの祈りで他の魔法少女よりは多く回復する程度の説明が出来ればよかったわけだし

上でも言ってるけどベテランの杏子が魔法少女なら全治３ヶ月の攻撃を当てているのに
さやかはすぐに起き上がって攻撃を仕掛けたことに対して
もしそのままさやかの回復能力は人一倍(約２倍程度)ならまんま全治１．５ヶ月になるがそれでもまともに立ち上がるとは思えないぞ
痛みをシャットダウンするやり方はあの時はまだ知らないわけだし
QBの台詞だからといって人一倍では説明できていない部分が多い

ほむらの回復力とか考えるて、
人間だと全治三ヶ月魔法少女でも数分かかるところを
数秒から数十秒で回復したから驚いたと考えると矛盾しないからそう思ってる

>>152
魔法少女全治３ヶ月はないだろ…普通に考えて常人基準の骨折とか刺し傷で３ヶ月と考えたほうがいい。

「全治三か月、ってぐらいにはかましてやったはず」だから、まあ普通の人間ならそのくらいの痛手を与えられる程度の打撃を与えたってことだろうね。

>>153
＞ほむらの回復力
１．ビルを投げたり大質量がれきを一瞬で灰にできるワル夜から複数回攻撃を受け全身の骨が砕ける。
２．その状態で魔法が使えず指も動かない状態でさらに追撃受ける。
３．追撃受けて高所から落下激突。さらに瓦礫に体をつぶされる。
小説版ではこれだけダメージを受けてもしばらくすれば瓦礫から脱出しＱＢと会話したり歩き回ったり行動できるのがほむら……魔法とか回復力というより執念とか気力の問題な気がする。
ゲームでも単身でワル夜と相打ちした時、ＱＢはほむらの実力より執念に驚嘆していたし。　

>>148
>他者への回復は〜誰でもできそうだ
だからこそ人より回復量が多かったことに驚いたのだろう。
＞そう考えると杏子が驚いていた理由はさやかが自動回復していたからだと思う
人より凄いだけで充分驚くに値する。そもそも「さやかだけ自動回復」という根拠も無い。

まあ普通にゆまの方が上だったりする訳だが
シリーズ通しても一度に複数人癒すのはあいつしかやってないし

まぁエルザ戦の回復も人一倍（人より多め）で説明がつくし、本編で人一倍と言ってるのにそれ以外の理由を求める方が不自然だ。
>>157
どうせさやかの回復力が200でも最大HPが100くらいで杏子レベルの敵が本気なら
ダメージ120くらい食らって回復の間もなく速攻死ぬのがオチだろうなぁ……

ソウルジェム砕かれたら死ぬ素敵仕様なんだから
痛覚遮断で動きが鈍くなる戦法って頭おかしいよな

自棄起こして死ぬ気だったんだろうけどさ

>>159
＞自棄起こして死ぬ気だったんだろうけどさ
１．助けようとする相手（まどか、杏子、ほむら）に対し暴言を吐いたり虚仮にしたりする。
２．でも「じゃあ今死ね」とほむらが脅せば（ほむらが本気で殺す気なら逃げることもできない）命が惜しくなり逃げる。

『死ぬ死ぬ詐欺』というか、人前で泣き叫んだりリストカットしたりして関心を引こうとする構ってちゃん。

単にオートでリジェネがかかってるようなもんだと思ってた＜回復
他の少女はリジェネなしで徐々に回復とかそんなイメージ

>>161
知らねぇよお前のイメージは。
いい加減スレ違だ。

動きが鈍くなって、回避技能どころか回避する発想もなく、急所が腹にあるという最悪の状況だからなぁ。
しかも攻撃が剣で滅多打ちするだけ。「使い魔との連携が最上位」という本体が強いわけでもないエルザ相手にあれだけ時間かけるくらい低攻撃力。

しかも回復能力が高いといっても、杏子戦で強打撃の前座の連続攻撃やエルザの使い魔の攻撃で回復できずダメージが蓄積してしまうくらいだし。
そもそも杏子が初めから完全につぶす気なら、初撃で加減せず殺すか殺しそこなっても背を向けず追撃して終了。

ルーキーだから弱いのはいんだよ
弱さに無自覚なのもまあそういうキャラなんだからいんだよ
でもそれを無視してさやかちゃん無双妄想するさやか厨は何なんだ

>>164
奴らの中には、さやかは杏子と互角に戦えたとまでほざくのもいるぞ。

一回正面からの突きをたまたま剣先で受け止めただけじゃん。しかもあの後のさやかの攻撃をひらりと回避したということは、全力の突きじゃない訳だし。
大体一方は攻撃受けまくってボコボコ、もう一方は余裕の無傷でそれこそ格が違う。
小説版では素人のまどかですら圧倒的な力の差を感じていたのに。

というか潜在能力では杏子より上とか普通に言ってる。
強弱で言い争わないといけない種類のアニメとは俺には思えないのだが
どうも彼らにはそこは譲れないらしい。

>>166
＞というか潜在能力では杏子より上とか普通に言ってる。
まあ『固有能力を失っていて現時点でかなり成長している杏子』よりは『固有能力があるまったく成長していないさやか』のほうが潜在能力、つまり今の時点で発揮されていない力は上じゃないか？
ただ潜んだままで一生目覚めないことが確定している力に何の意味があるだろうかと疑問があるが。

>>166
＞というか潜在能力では杏子より上とか普通に言ってる。
何処にそんな発言あったよ？いい加減強さ議論スレでやってくれんかな。

>>168
ああ、すまん。
「さやかちゃん無双妄想するさやか厨」が普通に言ってるってことか・・・
言ってたね、そういえば。

いろいろ考察してるが、要するに
「さやかの唱えるホイミはベホイミの威力」
ってことじゃないのか？そんな単純じゃないの？

他のキャラが本編上で回復をしているシーンが無いってのも比較できないから難しいね
あってもせいぜいマミさんがQBを回復するぐらい？(しかも他者への回復)

>>170
ＱＢ曰く「ダメージからの回復力は人一倍」
人一倍の意味でどのくらい他の魔法少女より優れているかはわからないけど、少なくともホイミのように行動を消費したり他者の回復にも使えたりとかは違う。
思うに「ダメージ状態から回復するまでにかかる時間が他の魔法少女より短い」のがさやかの特殊能力だと思う。
ドラクエでいうなら昔のドラクエのボスが持っている（今のドラクエは詳しくないから知らない）ような毎ターン自動回復のようなもの。ただし自動回復スキル自体は他の魔法少女も持っている。

未だに「ほむらが馬鹿だからさやかを助けられなかった」
「ほむらがちゃんと信用を得る努力をすればさやかを説得できた」
「ほむらが馬鹿だから何度も周りに迷惑をかけた」
とか言う奴がいるけどさ

百歩譲りほむらが馬鹿なのは認めるとして、
なんで助けて貰う立場のさやか（厨）が「信用を得る努力をしろ」と偉そうに言ってるんだ？
普通は上の立場の奴が使う言葉だろ
あと奴等は「何度も周りに迷惑をかけてる」のは誰だか本気で分からないのかな

先輩であるマミが忠告したけどよく考えもせず契約
小学生からの親友まどかの説得もキレる
最初は敵対してたけど途中から同情的になって協力を申し出た杏子も否定

そんなさやかが気に入らない転校生のほむらの言う事なんぞ聞くわきゃない

>>173
＞「ほむらが馬鹿だからさやかを助けられなかった」
まど神ですらさやかが魔法少女になれば真っ先に消し炭にするしかないと匙を投げるくらいです。
魔法少女の希望となった神でも無理なのに、たった一人の魔法少女の頭の良し悪しでさやかを助けられるわけがない。
あと恭介がさやかに異性としての好意を持ってない件は、ほむらの知性に関係ないよね。

＞「ほむらがちゃんと信用を得る努力をすればさやかを説得できた」
元から信頼を受けて同じ魔法少女であるまどか、信頼を受けてたであろうマミがいる３週目でも魔女化です。
まどか＋マミを超える信頼をさやかが消滅する２週間程度で得るのって、織莉子が小指一本でクリームヒルトを一撃で倒すくらい難しいね。

＞「ほむらが馬鹿だから何度も周りに迷惑をかけた」
本編ではマミがシャルロッテと単身戦わなければいけない状況を作り、杏子を無駄死にさせ、まどかを絞め殺そうとしたよね。
あと３週目やおりこ週ではさやかが状況悪くしたよね。

さやか及びさやか厨は他人に感謝することが出来ないからな
動機はどうあれ、あれだけほむらに助けらても感謝どころか逆ギレ
恩を仇で返すとはまさにこの事

また、さやかの願い事だけは完全に叶っているわけだから
本当に心の底からの願いだったならQBにも感謝するはず
少なくともQBに騙されていたと八つ当たりするのは筋違い

さやか厨の主な評価対象は『対象キャラがさやか自身に対して他キャラをsageてまで奉仕したか』だからな
だからこそ小説版『聖典(笑)』のまどかを異常なまでに持ち上げてまどさやなどと言っている
さやほむのｓｓなんてほむらがまどかをないがしろにすればするほど喜んでるだろ

いつも疑問に思うんだけど
なんで小説版は聖典って言われてるの？

制作者がどう思ってるか知らないけど
さやかこそ人類の希望

>>178
九章までまどかがおかしいくらい酷いさやか贔屓の依存性だから。

まあ奴らも小説の都合の悪い部分は見て見ぬふりはしてるよ。
小説の最初と最後はまどほむとかさやかの初登場が魔法少女の死体状態でまどかに「誰？」と言われるとか九章より先の部分とか。

10章以後は墨で塗りつぶせとかラストシーンのまどかの独白はほむらの妄想だとか
色々脳内で補完してるっぽいよ

さやか厨＆さやほむ厨の思考がすげえ気持ち悪い……


以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2012/08/10(金) 02:13:10.18 ID:oUhl7yOF0
>>88
俺はそこのことを一切言っていないが？
俺は百合に個人。つか単体の可愛さは関係ないと言っている
たとえばね。ほむらは単体だと影なんだよ俺にとって（嫌いな存在に近い）
しかしさやか（俺はこういう性格の子が好きだからしゃーない）は俺にとって光な訳
でもさやかという光によってほむらという影は強く照らされ　二つとも輝くのだよ（両方好き）
たとえ単体が嫌いでも2人が合うとそれは2倍でも＋でもなくて2乗3乗程にもなる

>>182
どの百合妄想も┌(┌^o^)┐ホモォ妄想も正直キモイ
わざわざ見せなくていいよ

さやかって恭介とくっつけないと急速に魔女化するから
カップリングなんて基本無理だと思う

>>183
いやこれは百合だけじゃないくて恭さやを含めて
さやか関連カプはさやかの光()によって
相手を照らしてやろうとしか思ってないだろｗ

さやかとほむらが合わさってじゃなくて(脳内)さやかでほむらを踏み台にしての間違いだろ
さやほむのおいしい所は必ずさやかに取らせてほむらはトラブルの発端にしたり汚れ役

しかしこの文章は
ほむら→闇
さやか→光
闇が光に照らされて輝く→闇が消えて光しかなくなる
結局さやかしかいなくなるのか

しかもほむらを嫌いな存在に近いとかオブラートに包もうとしているのに最後には嫌いと書いているあたり
さやかageほむらsageの本心が丸見えだな

まどか→光
ほむら→闇
ならまだわかるんだ本編の描写からして

さやかが光って…あいつ人一倍ジメジメしてなかった？

ロマサガ流４元素２属性に照らせば
ま…光水風
さ…光水土
ほ…闇火土
杏…闇火風
マ…光火風

と予想

光とか言うくせに、誰かに何かしてあげるより
誰かに何かしてもらうことを重視するんだから
こいつらどうしようもねえ

光ってあれだろ？
最新のガンダムで偉いやつに「光になるのだ」って言われて洗脳され空回りした結果、味方を苦しめたりぶち殺したりして後悔した挙句さっくりやられ、幸せになりたかったといって死ぬ奴と同じ意味での『光』だろ？
アホさと迷惑さに大差ないとはいえ向こうにはまだ通常時は強いという長所があったけど、さやかにはそれすらない上に死んだ後も迷惑かける最低な光じゃん。

さやかの光って太陽ではなく蛍光灯の光レベル。そして暗くなると蛾とか虫とかを引き寄せる。

光ってすらねーよ

光は光でもチェレンコフ光
青白く輝き見たものに災いをもたらす

人一倍を二倍と解釈するのはいくら杓子定規なＱＢの言葉でも無理があるなぁ

さやか＝照らす光なんてどうせ
コナンのSHINE（死ね）って意味なんだろ？

>>187
どＳ性格でこうなったりして・・・。

さ…闇水土

>>193
無理があるとはいえ、では何倍かといわれてもはっきりした数字は出ないし、現時点ではＱＢが言った人一倍でとらえることができる「約二倍」が妥当じゃないの？
２倍以外に根拠ある数字が出せるならともかく。

>>193>>196
もうその話は終わったんだよ。
あと>>196はいい加減ズレてることに気づけ。
>では何倍かといわれても
言われてないんだよ。普通に使われてる意味で「人より凄い」、それだけだ。
しつこく食い下がっても得られるのは恥だけだぞ？

>>197
＞普通に使われてる意味で「人より凄い」、それだけだ
どこに住んでいるかもわからん、まともかどうかも不明な人間の環境で「普通」と言われてもあれだが、ネットで調べる限り２倍という解釈も「普通に使われている意味」で出るぞ。
あと「人一倍」が「人より凄い」が普通に使われている意味？一度広辞苑でも調べてみればいい。
まあそれを言ったらそもそもＱＢがお前や俺と同じ言葉の解釈をするかどうかも不明だけどな。

普通にも何も、人一倍は「人より優れる」という意味なんだけど

人一倍：普通の人より以上。（広辞苑）
人一倍：ふつうの人以上であること。（明鏡国語）

>>198
取り敢えず手元にあった大辞泉で調べたら
【人一倍】
普通の人以上であること。副詞にも用いる。「寒さには人一倍強い」

でしたが？
人一倍の頑固さも時には恥の上塗りになるってことを覚えておいたほうが良いかと

>>199
＞人一倍：普通の人より以上。（広辞苑）
＞人一倍：ふつうの人以上であること。（明鏡国語）
うん。その上で言うよ。
当たり前の話なんだが魔法少女の時点で回復力は「普通の人より以上」であり「ふつうの人以上であること」は確定している。
普通の人は杏子の槍を受けたら７話さやかのように起き上がれずもがき苦しむし、６話でＱＢが言った「心臓が破れたりありったけの血を抜かれたり」しても回復できない。

それをわざわざＱＢが「祈りの奇跡で契約したから普通の人より以上だよ」なんていうと思うか？

>>200
上で言ったように魔法少女の時点で「普通の人以上」だ。
ＱＢが「普通の人以上」の意味で言うなら「魔法少女だからダメージの回復力は人一倍（普通の人以上）」で説明つくだろ。
「人一倍」が「普通の人以上」の解釈に過ぎないなら「祈りの奇跡で契約した」でいう意味がない。

恥恥言うのが好きな性癖を持っているみたいだけど、まずいきなり「しつこく食い下がっても得られるのは恥だけだぞ？」と言える恥を感じたほうがいいよ。

気になったからネットでも調べてみた

人一倍：普通の人以上であること。（オンライン辞書）
人一倍：普通の人以上。（大辞林）
どこにも２倍なんて乗っていない

それと小学舘国語辞書編集部のコラム『「人一倍」の「一倍」とは何倍か？』では
人一倍は1.1倍以上、だそうだ

ちょっと間違い。
×：「祈りの奇跡で契約した」
○：「癒しの祈りで契約して」

とりあえず「魔法少女」が「普通の人」なんてＱＢは考えないし、回復力は魔法少女の時点で癒しの祈り関係なくお前らが言う意味での「人一倍」だ。

>>201
まさかとは思ったけど
そっちの「普通」は「一般人」が基準なのか？
てっきり同じ「魔法少女」が基準だと思ってたよ

そうだね、「一般人」が基準なら２倍以上余裕だね

>>202
＞どこにも２倍なんて乗っていない

グーグル「人一倍」
ttp://www.google.com/webhp?hl=ja#hl=ja&gs_nf=1&gs_is=1&cp=0&gs_id=5f&xhr=t&q=%E4%BA%BA%E4%B8%80%E5%80%8D&pf=p&biw=1008&bih=869&sclient=psy-ab&oq=%E4%BA%BA%E4%B8%80%E5%80%8D&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=5711690be4f254e4&bs=1

ヤフー「人一倍」
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-necpc10&p=%E4%BA%BA%E4%B8%80%E5%80%8D&ei=UTF-8

本当に「普通」に調べたの？

>>204
だからこそお前らが言う「人一倍＝普通の人以上」がＱＢが言うセリフとして可笑しいといってるんだよ。

＞てっきり同じ「魔法少女」が基準だと思ってたよ
魔法少女は「普通の人」じゃないよね。ところで勝手に「普通の人」の定義を曲げるのは『恥』じゃないの？

普通の人は魔法少女という意味で良いんじゃない？
そうすれば魔法少女よりすごいで良いんだし
一応願いが『治す事』なんだし
ってか本編中に他のキャラの回復シーンってなかった？

>>207
＞ってか本編中に他のキャラの回復シーンってなかった？
ほむらとマミが魔女との戦いでダメージ受けて回復しているけど、回復そのものの描写はない。ちなみに詳細は下参照。


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 21:00:24.81 ID:sa2d5pfq0
「全治三か月、ってぐらいにはかましてやったはず」だから、まあ普通の人間ならそのくらいの痛手を与えられる程度の打撃を与えたってことだろうね。

>>153
＞ほむらの回復力
１．ビルを投げたり大質量がれきを一瞬で灰にできるワル夜から複数回攻撃を受け全身の骨が砕ける。
２．その状態で魔法が使えず指も動かない状態でさらに追撃受ける。
３．追撃受けて高所から落下激突。さらに瓦礫に体をつぶされる。
小説版ではこれだけダメージを受けてもしばらくすれば瓦礫から脱出しＱＢと会話したり歩き回ったり行動できるのがほむら……魔法とか回復力というより執念とか気力の問題な気がする。
ゲームでも単身でワル夜と相打ちした時、ＱＢはほむらの実力より執念に驚嘆していたし。


……杏子がオクタに受けたダメージで致命傷なのに、これでも生き残れるほむらはおかしい。

ああ、ごめんね
辞書とかコラムみたいなちゃんとした情報で探したらちょっと２倍の部分が見つからなかったんだ
見落とした載ってる辞書があったなら謝るよ
なんか「能力は２倍で間違いない」みたいな言い方してるから「必ずしも２倍という意味でない」と言いたかっただけなんだ

あと、どう考えても基準は「魔法少女」だろ
一般人基準ならスペック最弱のほむらでさえ回復力は人一倍以上になるぞ

>>209
＞なんか「能力は２倍で間違いない」みたいな言い方してるから
俺が言ったのはあくまで196で『現時点ではＱＢが言った人一倍でとらえることができる「約二倍」が妥当じゃないの？』だけ。
「現時点では約２倍と考えるのが妥当」であって少なくとも「２倍で間違いない」なんて言ってない。

まずは>>198を読み返せばいいよ

>>211ほか
なぁ・・・もうやめてやってくれないか？
正直グーグル検索やヤフー検索に引っかかる知恵袋レベルの情報源を
あてにせざるをえない彼の状況は、見ていて凄く胸が苦しくなる。

顔なんて見えないのだし素直に自分の過ちを認める事が出来れば成長につながるが、それを許せないタイプの人なんだろう・・・
だからきっと恥という言葉に凄く反応してしまったし、怒涛の勢いで取り繕うしかないんじゃないか？
彼の胸中を察するとこれ以上はとても・・・取り敢えず今回は彼の体を張ったギャグということで
今夜限りはホント馬鹿という言葉をさやかに使うのはやめてあげないか？そしてこの話はおしまい。

>>211
ああ言って調べさせなければ改めてお前らが言う「人一倍」が「普通の人」の意味でしかなんてそっちは理解できないだろ。
そもそも198は197でお前が突っかかった後だろ？少なくとも196の時点で「違いない」と言ってないのにそっちが197でいろいろ突っかかってきたんじゃないか。
212の人が言う「顔なんて見えないのだし素直に自分の過ちを認める事が出来れば成長につながるが、それを許せないタイプの人」そのものだな。

>>212
＞正直グーグル検索やヤフー検索に引っかかる知恵袋レベルの情報源を
検索の１ページ目で引っかかる意味を少しは考えたら？お前らの「普通」は検索でまず出ないことなのか？
あと結局さやかの回復力についてそちらは「通常の魔法少女以上」という当たり前のことしか考察できないだろ？

＞そしてこの話はおしまい。
終わってもいいけど、結局そっちはさやかの回復力についてこちらの意見を否定するだけで自分の考えは一切ないというアホをさらすだけだよね。

ごめん。論点をコロコロ変えられたからちょっとムキになった
「そんな意味ない。広辞苑で調べてみろ」
「広辞苑に載ってたけど？」
「知ってる。その上で言うけど〜」
この時点で切るべきだったな
もう止めるわ

こっちははじめから悪く言えば色々引っ掻き回したうえでよく言えば多角的に議論するつもりだったからその点ではごめん。
こちらも日付変わる前に終わらせるよ。

それじゃあ話題を変えてまどかオンラインでのさやかについて思ったこと

ありゃ酷い
皆地道に魔女の反応を探して使い魔を倒していくという会話シーンで
さやかただ一人ぐちぐちと文句を言っている
マミがいるのだから魔法少女になる前に魔法少女体験ぐらいはやっていたはずなのに
魔法少女は魔女とかっこよく戦うものだと思っていたなどと言っている

話題を変えて>>208について

> ＞ほむらの回復力
> １．ビルを投げたり大質量がれきを一瞬で灰にできるワル夜から複数回攻撃を受け全身の骨が砕ける。
> ２．その状態で魔法が使えず指も動かない状態でさらに追撃受ける。
> ３．追撃受けて高所から落下激突。さらに瓦礫に体をつぶされる。
> 小説版ではこれだけダメージを受けてもしばらくすれば瓦礫から脱出しＱＢと会話したり歩き回ったり行動できるのがほむら……魔法とか回復力というより執念とか気力の問題な気がする。
> ゲームでも単身でワル夜と相打ちした時、ＱＢはほむらの実力より執念に驚嘆していたし。

> ……杏子がオクタに受けたダメージで致命傷なのに、これでも生き残れるほむらはおかしい。


回復力なら間違いなく さやか>>ほむら
だけど頑丈さなら ほむら（守る祈り＋武器が盾）>>さやか
という理屈じゃないかと個人的に思うんだけどどうだろう
本体が魂だから気力や執念もあながち間違ってなさそう

それは「戯曲」と「現実」の違いだよ

ほむらは繰り返してきたとはいえループの１ヶ月に人生全てをかけているから、その辺りの覚悟が強さやしぶとさに繋がっているんだろうね。

さやかにはそういう覚悟はないから弱いし１週間程度しか生きられない。
もしさやかもそういう覚悟で魔法少女をしていればもっと強かになっただろうし、ゾンビだから告白できないとかふざけた言い訳などせず本当の自分と向き合えたはず。

さやかの願いは完璧に完結しているが、
ほむらの願いはそもそもまどかを守るための手段に過ぎない。
願いが叶ってやっとスタート地点だろ。

また、さやかの願いが裏目に出たのは、QBどころか人間から見ても
起きる可能性が大いに有ったことが起きたに過ぎない。

さやかはゾンビ化の事実にかなりショックを受けていたが
マミさんの死を目の当たりにしても契約したという事は、いつ死んでもいい覚悟を決めたんじゃなかったのか？

自分は魔女との戦いで死ぬことはないとたかをくくっていたか
ゾンビは実は絶望するほどではなく、ただ告白できない言い訳として利用しただけだろう
どちらにしても無能の極み

>マミさんの死を目の当たりにしても契約した

あれは全く理解できないな。経験も才能もある先輩が一瞬の気の緩みで殉職するのを
目の当たりにしても尚契約したからにはもうその日が命日、既に死んだ身、と思ってなきゃおかしい

なのにその後、つまんないというか牧歌的なというかな些事でｇｄｇｄ言い出す
のは余程どっかズレてるのか、脚本家がいい加減なのかどっちかだろう

>>222
＞目の当たりにしても尚契約したからにはもうその日が命日、既に死んだ身、と思ってなきゃおかしい
車で事故って死んだくらいの感触だったんじゃないの？
もしくはそういう覚悟をした「つもり」だったのか。

だから自分が遺志を継ぐ。愛のために危険に飛び込む自分素敵！なくらいかと
追加で自分だけは大丈夫の心理

…たとえ目の前でバイクとかの死亡事故見ても
今免許取ったら全部タダだよ！てキャンペやってたら
自分は大丈夫！とか思って取得しにいく多分そんな程度

あと自分が戦った魔女があまりにも弱くマミの魔女戦より楽に倒してしまったから、自分は凄い魔法少女でマミより強いと勘違いした可能性もある。

「QBに選ばれた」なんて言われたのや>>225や「正義という大義名分」とかで
色んな意味で『自分は特別』なんだと思ったんだろうな

親友に語られるといきなり欠陥を３つほど言われている時点で、さやかの人格には致命的な問題があるな。
普通仲のいい友達なら始めは誉めれる点をあげるだろうし、欠点言っても一つで済ます。
その後のフォローもどうにか良い点を言おうと必死で痛々しかったし。

よく的を射た絵
http://i.imgur.com/blXTt.jpg

杏子はさやかが居てこそ輝く！！
↑なに言ってんだこいつ

さやかがいるせいでまどかマギかが濁る

>>229
上のレスにさやかがほむらを照らす光とか言ってる奴居たらしいし

さやか厨ってまどか、マミ、杏子、ほむら全員とコミック版の魔法少女相手にも同じ事言ってそう

さやかで輝けるのってオクタとエルザくらい。
オクタはさやかの醜い内面を知らなければただ出てやられるだけの凡魔女だし、エルザは杏子やほむら相手じゃ見所なく瞬殺される。

逆にいなければまどかは契約しないだろうし
杏子とほむらは共闘の可能性は高いし割と上手くいきそうな気がする
つまりあれだ。難易度を上げるための存在だ

いやまさに難易度上げる存在だよね
さやか関連で離脱率の高い杏子を確保できるだけでもほむらにとっては大きいだろよ

ゲームとはいえ杏子とほむらでワル夜倒せる場合があるからな。
まあほむらルートのほむらは疑似本編ルートであるまどかルートの後だから本編よりいくらか強くて、ついでに言えばたまたまなんとか勝てたのだろうけど。

かずみ四巻後書きに書いてあるとおり、さやかは契約の祈りで恭介の腕を治すのではなく、恭介を女の子にする祈りをすべきだったかもしれない。
少なくとも男女関係で絶望しないし、自己回復強化よりマシな固有能力得られそうだし。

バイオリン弾けない恭介を女の子にして只でさえ不安定な精神に追い打ち掛けるなんてどんだけ怨まれてるんだよ

付き合えないから絶望したんだろうから
最初から付き合えない状態で魔法少女スタートって難しいよ
さやかが自らの意思で恭介への恋愛感情断ち切れるなら魔女化してないだろうし

むしろほむらの一番の近道はさやかを片付けることだから
ほむらがさやかを消しさればおk

>>238
まどかが悲しむから出来ないだろう
でもギリギリでは手を下そうとしたわけだから結局
最初にしなかったのはほむらの甘さというか情かな

>>238
239に追加すれば魔法少女の怖さ（ゾンビ化とか魔女化）を知らない状態でさやかが消えると、それを餌にＱＢの勧誘に引っかかる。
さらにまどかはさやかどころか知り合いともいえない魔法少女（４週目ほむら）や猫でも命の危機になれば契約する。

のでほむらだけでなくとまどかの甘さや優しさのために、「目的のために手段を択ばない」ができなんだよ。

>>237
かずみ四巻読んでくれるとわかるんだが、怨まれているとかそういうのじゃないんだ。

巻末に男でも魔法少女の契約ができる方法があって、そうして女になれば契約できるようになるらしい。
バイオリン弾けなくなったり女になったりする境遇なら因果も上がるだろうし、魔法少女になれば腕の怪我も治る。

>>241
中二男子に性転換して魔法少女になるのを選べ嫌なら腕はそのままって選択させて
しかもまど神が出来るまで最期は絶望して終了の魔法少女システムに組み込まれろと言うんか酷いな

>>242
繰り返し言うけど、四巻読んだらそういう意味じゃない事はわかるんだが。
でもそれを差し引いても『さやかは』今よりマシになるんじゃない？と言うだけの話だが。

>>243
気が向いたらかずみ読んでみるよ
こっちも『さやかをましにする』為に一人犠牲にするんかいって言う部分が気になっただけだしさ

ましになれば凄い速さで魔女化が防げるんだろうか？性格で無理っぽいんだけど

>>244
ハッハッハ。相手はあのさやかちゃんだよ。『マシになる』だけに決まっているじゃないか。
でも焼け石に水と言っても、水をかけないよりまし。少なくとも本編の８日（小説参照）より魔女化は遅くなるはず。

まあ確かにさやかをマシにする為に一人犠牲にするのはアレだけど…三周目なんかさやか一人がチーム壊滅させたようなものだし。
『ベテラン２人の命＋まどか１人の命＋ほむらの心の平穏』という被害を軽減できるなら１人くらい…と、ちょっと思ってしまう。

そもそも４巻に載っているひらまっちの作戦には致命的な穴がある。
それは「そもそもさやかが上条に告白してふられる以前に、告白自体をできない」事。

>>246
見てる限りでは内心自信ありそうなのに告白出来ないってのも謎だが
自分の気持ちが解らんとか言ってる割には告白されたら多分即OKだろうし

無意識では自信ある（だろう）のに告白出来ない理由ってやっぱ
自分からじゃなく相手からして欲しいって受け身な期待があるのかね
そこまで言われたら仕方ないなあ、みたいな感じがベストなんだろうか

>見てる限りでは内心自信ありそうなのに告白出来ないってのも謎だが

恋愛の心理ってのはそういうもんだろ。むしろ安定した感情と理性を保ててる
なら恋愛してないよ

>>246
＞自分からじゃなく相手からして欲しいって受け身な期待があるのかね
７話で「仁美に取られる」とか言っているから、内心すでに恭介は自分のものという頭が多少ある。

あとさやかは「見返りを望まなく契約した『つもり』」だから、自分から見返り（恭介の愛）を得る行動をしたくない。
なので「そこまで言われたら仕方ないなあ」と相手から望んで自分の見返りをくれるよう期待している。

仮面ライダーに登場するコヨミも、さやかに言わせると、「ゾンビ」だけど
コヨミの側でさやかを見れば「贅沢な悩み」に見えるけど。
コヨミの場合、自分の正体がわからない、エネルギーを補給しなければ
生きていけないから。まだ正体を隠しやすい「マギカ」の方がまだまし。
　

王子様は白馬に乗って向こうから来てくれるとか
そんな頭ん中なんじゃないのかね

ガラスの靴を落とさずパーティーにも行ってない灰被り女に王子様が迎えに来るわけがないのにな。
好きで当然と決め付け黙っていり女より、勇気をだして自分の想いを伝えてきたお嬢様に振り向くのは当然。

http://mm.my-gg.com/news/evt_cp/detail/331
9月28日(金)より、「キャラ愛ランキングイベント〜さやかの場合〜」を開催いたします。

オンラインが高次元のさやか弄りを展開中。
注１：加入時期の関係上レベル＝強さが「暁美ほむらN」＞「美樹さやかN」
注２：「美樹さやかRレベル１」＞「美樹さやかNレベル３０」なので、どのキャラもまんべんなく使う人はRが加入するレベル３０になるとNを使わなくなる。強い順で使っている人も４０で使わなくなる。
そして言うまでもなく人気の関係上、「美樹さやかN」を高レベルでわざわざ使うやつはいない。

>>253
あーそれか。なぜ最初にさやか？とは思ったが
ローソンカードでさやかばっか当たったせいで
もしかしてさやか押しなんじゃないかと勘繰ったりもしたが

>>254
＞ローソンカードでさやかばっか当たったせいで
http://mm.my-gg.com/news/information/detail/265
シャッフルミスがあったからね。俺は訂正されるまでマミさんばかりだった。

さやか厨ってよく「ほむらはまどかのことしか考えてない！！」って言うけどさ
まどかのことしか考えてなかったらさやかを助けようとしないと思うんだけど
あとあいつらの言う「ほむらは自分の満足の為にまどかを助けようとしてる」
「さやかは場数さえ踏めば杏子やマミより強くなれる！！」ってさ
虚淵がそういう発言してんの？
知ってる人いたら教えて

>>256
契約の願いの対象が他人の場合は自己満足になっちゃうのは仕方がないと思う
さやかだって恭介に頼まれて腕を治したわけじゃない勝手にやっただけ
ただ他キャラは自業自得でさやかは正義って理屈はおかしい

虚淵インタビューはしらんけど監修したまどポじゃ育てれば強力な技覚えるみたいよ
だけど、固有魔法の性質や性格から考えてさやかは成長出来るまで生き残れそうもないじゃん
杏子と友達になってほむらと共闘できる最終回さやかですら長生きできなかったからな

>>256
ほむらがさやかを助ける理由の一つにまどかの契約の阻止がある
まどかの親友であるさやかがになにかあればまどかは契約しそうになる(本編でさやかを人間に戻そうとした)
だから「ほむらはまどかのことしか考えてない！！」というのはあながち間違ってはいない
というか何度も絶望的なループを繰り返す中で絶望せずに正気でいるためにはそうでもしないと保っていられないと思う

しかしさやか厨の場合「ほむらはまどかのことしか考えてない！！」→さやかの事を考えろ！となると
ほむらはまどかよりもさやかを優先してほむらの全てをさやかに捧げでもしない限り納得しないんじゃない？

>>258
それ買いたいけどどこのほむさや本？

>>256
> 「ほむらは自分の満足の為にまどかを助けようとしてる」

物は言い様だな
まどかを救い約束を果たすことでほむら自身が満足出来るなら、突き詰めればそれは自己満足なんだろう
まあ、そんな事を言い出したらまどかのようなボランティア精神も自己満足になるけど


> 「さやかは場数さえ踏めば杏子やマミより強くなれる！！」

確かさやかと杏子の素質は同程度って虚淵が発言してた
ただ、素質が近いだけで、さやかが杏子と同程度の努力を励み、同程度の場数を踏んで、同程度の強さになれるかは別問題
大体それが出来ずに毎回自滅するさやかに「ベテランになれれば」の仮定はそもそも無意味
逆に素質が下回っていても相応の努力と場数を踏めば杏子並の強さになれる事はほむらが証明してる

>>259
えっ？

>>256
まず虚淵がそういう発言をしているわけではない。

＞「ほむらはまどかのことしか考えてない！！」
一応１２話で概念となったまどかが「それでもわたしのためだけに……」とは言っている。
まあまどかを最優先に考えているのは確かで、まどかを助けるために他のキャラを助けようとしている部分はある。
ただ「まどかを救うためだけ」なら杏子はともかく不安定で場合によってはまどかを魔法少女への道に引きずり込む行動をとるマミやさやかを助ける行動はしないよね。
ぶっちゃけ「まどかだけ」救うなら無理やりワル夜時にまどかとその家族を拉致って見滝原から離すだけでいいし。

＞「さやかは場数さえ踏めば杏子やマミより強くなれる！！」
そりゃ可能性としてはあるかもしれないけど、改編後さやかが３人の中で一番初めに消滅する時点で、その可能性は存在しないね。
一応シリーズディレクターが言った通りなら単純な攻撃力と防御力の合計は同じ経験を積んでその分技量を上げればさやか＞杏子にはなるみたいだけど。

>>260
＞確かさやかと杏子の素質は同程度って虚淵が発言してた
言ってたっけ？シリーズディレクターが「二人は同タイプ同スタイルで攻撃力は技量がある分杏子が高く、防御力はさやかが高い」と言ったくらいだったような気がするけど。

＞逆に素質が下回っていても相応の努力と場数を踏めば杏子並の強さになれる事はほむらが証明してる
ほむらの素質が杏子に劣っているとは言われてないよ。むしろ契約時に得た「時間遡行ｏｒ時間停止」からして破格の才能の持ち主。
そもそも「基本スペックが低い」や「魔法武器を作れない」のは才能が低いからではなく、「時を止める能力があまりにも強力なので、それ以外の部分で制約が多いキャラクターにした」と虚淵が言っているくらいだし。

とはいえ杏子の幻術(今は使っていないが)とさやかの回復能力ではサシで戦ったら
どちらが有利かは分かりやすいな

>>262
そうだっけ
ほむら自身は元々弱い部類の魔法少女。みたいなインタビューを見た気がしたんだけど…
まあ間違いだったらごめん

ほむらの元々の素質の強さはどうか分からんが願った願いがすごすぎて素質以外に魔法少女としての才能も
願いの方に使われたもんだから身体能力は一番低いってなってたなそれが魔法少女の中でも最弱の部類に入るって奴

>>255
遅だがサンクス。プレゼント確認してなかった
しかし新しいのもさやかだったぜ

>>264
＞ほむら自身は元々弱い部類の魔法少女。
それはシリーズディレクターが言ったものじゃないか。
『そうですね。魔法少女は決して強くないんです』
『ほむらも特殊な能力をもっているから強いだけで、魔法少女としては弱い部類なんです』

つまり「時間停止」「時間遡行」「時間遡行によって得た強さ」「時間停止によって手に入れた武器」「盾収納」などのほむら専用データを抜きにした、身体スペックと魔法少女共通能力だけの『魔法少女』としてはほむらは弱い。

まぁ時間遡行は使えばすべてリセット(的)されちゃうし、
事実上使える魔法は時間停止のみだからなぁ…
爆弾や重火器やタンクローリーは、魔法そのもので発現してる訳でもなく、
その辺が、マミのマスケットやさやかの剣と違うというか。

マミは本質を見抜いてた気がする
「時間停止ねぇ、使い方の問題よね…」

>>268
＞事実上使える魔法は時間停止のみだからなぁ…
時間停止中にさやかと杏子を触れずに移動させたり、タンクローリーを車上で動かしたり、ミサイル発射時に車を川の上に浮かせたりなど、いわゆる「念動」のような魔法は使える様子。
（決定稿ではさやかと杏子を別の位置で別の方向に動かしたことを『ほむらが時を止めて細工しました』と書かれている）

念力だったのか。
程度の差はあれ、こんな感じなんだろうと思ってたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17363026

魔法少女全員が出来ることはほむらが出来てもおかしくない
杏子が生きてく上で魔法を使っていたしよほど特別なものでない限りいけるんじゃない？

ほむらは魔法武器自体が盾のみだったが杏子やさやかは槍や剣が固定武器
むしろマミのような固定武器がリボンなのにマスケット銃(大砲)使えるのが才能の差だろうか

>>271
＞むしろマミのような固定武器がリボンなのにマスケット銃(大砲)使えるのが才能の差だろうか
マミのリボンは固有武器ではなく契約で手に入れた魔力の本体。いわばほむらの時間停止や杏子の幻影のようなマミだけが使える特殊魔法。
これはメガミコンプ本で虚淵が言っていることで、そのリボンを武器として使う上で戦術的に有効な方法として銃に特化していったとも言っている。
あとこれも言ってたことだがマミは一番経験豊富で本来の魔法以上に自ら身に付けた後付けの魔力をいろいろ持っている。

マミが銃を使えるのは才能というより経験。特殊魔法であるリボンがそこまで応用できる万能性があったのは才能でもあるけど。

そう考えるとほむらほどではないにしろマミさんも特殊能力ないと弱い類いか。

リボンそのものは大して強くはなかろうが、
努力して錬度も上げて工夫もしてああなったなら、
生まれ持った才能より人間性が結果を決めるっていうイイ話だと思う

マミさんの過去はゲームでも出てきたからな
あれがあってマミさんは魔法少女として生きていくことに全力だったわけだし
さやかみたいに最初から自分の気持ちを見てみぬ振りしていたのとは気持ちの差が違う

確か遠距離攻撃が出来るように銃にしたんだっけ＜ゲーム
で調べたけど連発銃の構造が解らないから単発になったんだっけ？

あのエピはキュゥべえも感心してたし努力次第で色々出来るというのは良く出てた
杏子もそうだけど本来の能力以外を伸ばすってやっぱ努力だよな

SS速報にVIPで途中までやってたさやまどSSがあったけどやっぱり気持ち悪いな
さやまどSSのテンプレとも言わんばかりのSSだった

>>277
まあ書きたいから書くのであって、大抵の二次創作の駄作は願望欲望ただ漏れだからな。

>>277
しかし「まどかがさやかに惚れてる」「さやかが恭介を只の身近な男子扱いしてまどかに惚れてる」といった特に酷い点を除けば

まどか：自分の気持ちより相手の気持ちを優先
ほむら：まどかの幸せを最優先
さやか：自分の身勝手な我が侭を最優先

と割りと本編のキャラの性格をリスペクトしていたと言えなくもない

（ゲームにて）ＱＢ「さやかは才能ないし、才能を得られる機会も永遠にないよ」

さやかは魔法少女のセンスがない

才能あったら余計厄介で魔女も強くなるし、さやか自体も叶えたい願いはしっかりかなったんだから、ちょうどいい才能の低さだね。

自己回復の強化という作中最弱のヘボ能力。
むしろ無かったほうがいいんじゃないかと思う。
１．５話で起き上がれず本気で殺しあうこともない。
２．エルザ戦で途中で倒れ、杏子が普通にエルザを倒し動けないさやかのジェムを無理やり浄化。
３．単身での戦闘継続が困難なので無茶しない。

でも恭介の腕の治療以外の願いで契約しそうもない。
何せ本編ですらマミ死んだ翌日にマミさんは自分達に教える為に犠牲になったと言って、その日にマミの忠告無視して契約するくらいだし。

魔法少女のまどかとマミがいても魔女化。
改変後使い魔放置などでいがみ合う必要のない杏子とほむら、さらにマミがいても消滅。
当然ほむらの言うことは聞かない。（いうこと聞いたらまず助かる）
まど神様すら「魔法少女なったら助けられない」という匙の投げっぷり。

さやかを助けろ助けろいう奴は、どうやったら助けられるか教えてほしいよ。

久しぶりに愚痴スレを覗いてみたが、こんなテンプレを乗せてて笑った
あそこ本当にさやか厨の植民地になっているんだな

＞バンダイナムコゲームスのライターによる二次創作でしかなく
＞本編と関係のない「まどかポータブル」の内容を聖典化・一部を歪曲してキャラ叩きに使う行為は、荒らし行為であり禁止です。
＞特定キャラのアンチは各キャラアンチスレで。

ほむら叩きには監修のついていない「おりこ」を根拠にするが、
原作者の虚淵監修のゲームは二次創作扱いとかﾜﾛｽ
さやか関連は特に気を使って監修したと言っているのに

よほどゲームでのさやかの描写が不満と見える

あそこは作品愚痴スレの名を借りた作品アンチスレ。
まあゲームは本編より優先されるものではないにしろ、監修があり原作の物語や設定に忠実に作っているから、アンソロジーや同人雑誌よりは参照になると思うけどね。

>>285
・まどポスタッフの回答
「第三者が上条の腕を治せば魔法少女になるフラグが折れて助かります」

別にアンチでもヘイトでも筋が通っていれば構わないけど、
さやかだけを特別扱いで擁護するダブスタが気持ち悪い

>>286
他の外部作についてのテンプレも全部あるのかと思ったら、PSPについてだけテンプレにして二次創作を強調してるのな

「虚淵監修と言っても名前貸しだけで赤の他人が書いてる（あと監修もまともにやってない）から」らしいが、
そんな事言いだしたら聖典の小説版も赤の他人が書いてるし、おりこに至っては監修すらされていないんだが、その辺はどう考えてるんだろう

監修されてなくてあの出来というのは、ムラクロは相当なヤリ手だと思うが。。。
生身で魔女結界から生還するさやかちゃん強すぎるけど、
結果としてはいかにもさやからしい裏目エンドを迎えさせてくれてるしｗ

さやか厨「自分たちだけが何が何でも正しい。さやかちゃん同様」

>>290
オンラインの方が酷いって聞いたけどどうなんだろ

>>293
＞オンラインの方が酷いって聞いたけどどうなんだろ
そりゃオンラインであれなら３週目でマミさんやまどかが仲間にいても魔女化するなってくらい（ここの基準では）普通だったよ。

ちなみにスキルカードでも結構さやからしい。（イベントカードは９割コンプ）
「あざ笑うさやか」：８話で杏子にＧＳなげるシーン。ＰＳＰでは「これが目当てなんでしょ、自己中魔法少女さん」との発言。
「魔力を開放するさやか」：５人で唯一の正面なのに目元が陰で隠れているという不気味さ。
「黄昏のさやか」：４話で黄昏ながら「戦うためにどういう覚悟がいるか思い知らせるために…」と言いながらその日に契約し正義の味方ごっこ。
「沈んだ表情のさやか」：５人で唯一のレアリティＮ（全然珍しくない）スキルカード。

>監修されてなくてあの出来というのは、ムラクロは相当なヤリ手だと思うが。。。

え？　
原作に下駄を履かせて貰わなければ、
同人レベルの落書き扱いで終わった代物だろ
それも原作を踏み台にしてオリキャラTUEEEE!をする最低系の同人

まあ罪の無い魔法少女を暗殺し、一般生徒を虐殺。
しかもまどか自身に世界を滅ぼす悪意がないのに問答無用で殺すのはちょっと魔法少女や主人公としてやっちゃいけない類だよね。
それを考えるとまどかがさやかについて言った『思い込みが激しく意地っ張りですぐ喧嘩しようとする』は織莉子にも当てはまる。

本当に才能があるならズワルトクローゼットも売れてるはずだわな

まぁ思い込みがはげしくて喧嘩っぱやいのはさやか織子に限ったことじゃなくてゆまとまどかを除く、まどマギキャラには基本言える気がする
杏子ほむらはもちろんイメージには反するけどマミすらね

さやかや織子の場合は招いた事態が問題なだけで

>>298
そうか？
マミや杏子は初見ではほむらと本気で戦うことは避けたし、助けられたり魔法少女の秘密など知れば考えを改める柔軟さがある。

ほむらも不要な戦いはしないしまどかの魔法少女阻止には意地を張ってＱＢやマミと対決しなければいけない。
あとほむらの本質はメガほむから大差なく、環境の過酷さからまどかを救うためにあえてああいう行動をとらざる得ないわけで。

もうさんざん言われてるが、さやかは
「まどかの前に立ってるだけ（さやか視点）」のほむらに
物も言わず消火器投げつけた子ですから

喧嘩っ早いというより単なる考えなしだと思う
他のキャラは状況見たり駆け引きもできるが

さやかの場合、相手の強さを全く考えずに、気に入らなかったらケンカを売る。
で、負けそうになっても何もしないので、尻ぬぐいは他人がやる。
まあ禽獣にも劣ると言われても仕方がない。
獣でも相手の強さは察する。

他の人間は、相手の強さを考えて、逃げるか、それでも戦うか決める。
負けても自分の責任と納得して死ぬ覚悟だけはある。

>>299
マミの場合は初回で牽制して戦いを避けたし、次も警告してる。
お菓子の魔女の空間で縛った時も行動不能にしただけで危害を加えようとはしなかった。

杏子の場合も挑発したがさやかが手を出すまでは何もしなかった。
ほむらに対しても突然襲い掛かるよりは出方を探ろうとした。

さやかだけは突然ほむらにも杏子にも切りかかったし本気で殺すつもりだった。

愚痴スレでは相変わらずさやか厨が
「さやかは虚淵によってほむらAGEの為の踏み台にされた！」
と荒ぶっている
原作者が「さやかをそういうキャラ」として描いたなら、さやかは「そういうキャラ」なのに
こいつらなんで原作者が造形したキャラ像より自分の妄想の方が正しいと思い込んでいるんだ？

大体、脇役を主要キャラの引き立て役に使うというありふれた演出に何か問題あるのか？
「脇役の扱いが主役コンビより悪い！」と発狂するなんて、こいつらってほんと馬鹿

>>304
＞こいつらなんで原作者が造形したキャラ像より自分の妄想の方が正しいと思い込んでいるんだ？
奴らにとってあくまで原作者は「生みの親」でしかないんだよ。で、自分の妄想するさやかのほうが虚淵が作ったさやかより物語が良くなると本気で思い込んでいる。
だから「僕が一番さやかを使えるんだ！」くらい思い上がっているんだろうね。


さて、劇場版のパンフでさやかのパラメータが載っていたらしいが（自分は明日見に行く予定）まあ大体このスレ的には予想の範疇のパラメーターの低さだよね。

あれ、いくらなんでも低過ぎだろ・・
ここのスレで聞いてももうちょっと高い査定が出るんでないか

予想外なのは防御力くらいで経験も才能も執念もないさやかを数値化すればあんなもんじゃないか？

まどかはループ事の強化が現時点ではネタバレ出来ないから、ああいう説明と数値になっているだけだし、ほむらの能力の低さは才能がないからではなく時間停止が余りにも強い故の代償だというのは前からわかっていたし。

むしろよく出来てる方だと思う
経験なんて一切無い新人さやかとベテラン組みを比較すればあれぐらいあって当然だと思う
それにパラメータ横のさやかの解説にもなるほどと思う所があった
というかほむらのパラメータの形はひどいｗｗｗ

初期ステータスと成長後のステータスの比較だからな
むしろベテラン組とまどか（3）のステータスがおとなしい
バランス型のマミを全部3〜4でまとめて
杏子やまどか（3）もそれに合わせて底上げしちゃっても良い感じ

パラメーター
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY6paUBww.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYlaGXBww.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYgrmTBww.jpg

鮮明に見えねぇけど、ほむらのスピードゼロって、自分が停止してんじゃねーかｗ
テキストで頼む！

攻 ス 初 防 持 追 計
まどか（３） ６ ４ 1.5 5.5 5.5 0.5 23

マミ 4.5 ３ 3.5 １ 2.5 ４ 18.5

杏子 ３ ４ ０ 3.5 ３ 3.5 17

まどか（２） 3.5 2.5 １ ０ ３ 2.5 12.5

ほむら ０ ０ ７ １ 0.5 ２ 10.5

さやか 1.5 ２ 2.5 0.5 １ ０ 7.5

まどか（１） 0.5 0.5 0.5 １ 0.5 １ ４

※まどかの（）内は周回数
攻・・・攻撃力
ス・・・スピード
初・・・初期属性魔術
追・・・追加習得魔術
防・・・防御力
持・・・持久力

仁美のパラメータが地味にきになるなこれ

一応主要キャラなのに、ベテラン二人に倍以上の差つけられてるとかさすがに
惨めじゃんか。ほむらだって、スピード０ってのは実は∞、みたいなもんだし。
パラとして回復力があれば辛うじてカッコもつくだろうに・・

薄氷の上で数年生き延びてる人材と一週間で潰れた人材とじゃこんなもんってシビアな見立てなのかね

>>312
�dクス
ただ、見づらかったんで勝手にちょっと整えた

攻 ス 防 持 初 追
05 05 10 05 05 10 まど１
35 25 00 30 10 25 まど２
60 40 55 55 15 05 まど３
15 20 05 10 25 00 さやか
00 00 10 05 70 20 ほむら
45 30 10 25 35 40 マミ
30 40 35 30 00 35 あんこ

追加

攻 ス 防 持 初 追 　計
05 05 10 05 05 10 040 まど１
35 25 00 30 10 25 125 まど２
60 40 55 55 15 05 230 まど３
15 20 05 10 25 00 075 さやか
00 00 10 05 70 20 105 ほむら
45 30 10 25 35 40 185 マミ
30 40 35 30 00 35 170 あんこ

さやかの能力はまだ未発達ってことで問題ないんじゃね。
しかし杏子の防御力は少なめって聞いたような・・・。



まあステータスなんて所詮お遊びだろうな

>>317
＞しかし杏子の防御力は少なめって聞いたような・・・。
それ言ったのは虚淵ではなくシリーズディレクター。
ちなみにそのシリーズディレクターが言ったことは知る限りこんな感じ
・杏子とさやかは同タイプの同スタイル。攻撃力は技量がある分杏子が上でさやかは能力もありさやかが上。
・マミはティロフィナーレが単発だからシャルに負けた。ティロフィナーレが連射できれば負けなかったかもという問いに同意。
・魔法少女は決して強くない。ほむらも特殊能力は強いけど魔法少女としては弱い部類。

＞まあステータスなんて所詮お遊びだろうな
虚淵は設定段階で各キャラクターの強さをまとめた表を作ったらしいから、今回のパンフに載ったのがその表かもしれない。

>>312
＞※まどかの（）内は周回数
あれ？前編ではループのネタバレ無いはずだけど、まどかの強さが周回変動って明記されてるの？
あのパラメーターの変動は三話でＱＢが言った「まどかが魔法少女になればマミより強くなるよ。もちろんどんな願い事で契約するかによるけど」の願いによる変動と思ったけど。

>>319
まどかの素質の変動は別の要因と書いてあり書いてあるのが前編のパンフレットだから
後編のためにあいまいに書いてあるんじゃない？

>・杏子とさやかは同タイプの同スタイル。攻撃力は技量がある分杏子が上でさやかは能力もありさやかが上。
なんか知らないけどこの部分曲解して
「さやかは杏子と素質が互角！」と吹いて回るのが絶えないんだよな
中には本気で勘違いしてるのもいるんだろうが

そういえばOP見てたら気がついたんだが
さやか厨の聖典である小説版でまどかが転校してきた始めての友達のさやかがまどかを色々助けたとか言ってたけど
今回まどかが転校生ではなくて入学式から同じ学校だったことになってなかった？

>>322
＞今回まどかが転校生ではなくて入学式から同じ学校だったことになってなかった？
小説版では小学校の頃転校してきたから、中学校のことなら「入学式から同じ学校」なら問題ないんだが……劇場版か別のソースで小学校の入学式から同じ学校とか言ってたの？

「今回」って映画の話？
だとしたらスレ違いを承知で聞きたいんだが、
前編ってTV版の再編集総集編なの？オリジナルシーンやストーリーあるなら見に行こうと思ってるんだが

>>323
映画のOPの中での話まどかが母親と入学式の看板の前で記念撮影をしていた
あれは完全に小学校の入学式だった
まどか以外にさやかと上条もいたがさやかの回想に出てくる幼い頃の二人にそっくり

>>324
前編と後編はTV版の再編集総編集だった何でも３本目がオリジナルストーリーとか
新たにシーンやカットも増えているけどテレビ版ではあったシーンが無くなっている所も多々あったよ

>>324
聞いた限りは総集編みたい。そもそも八話分、約三時間を二時間に纏めているからオリジナルは厳しいんじゃないかと。
その分後編は主に十話のループでのオリジナル話が出そう。

>>325>>326
ありがとう、その内容だったら前編はスルーしようかな…
TV版で好きなのも10話以降ほむらの目的が明らかになってからだし、
アンチスレでこう言うのもなんだが、9話だけ見ればさやかもまともな悲劇のヒロインだし。

ただなぁ、10話を見た後に1話を見るとほむらの些細な表情や挙動に胸厚なので、家で10話みてから突撃するかもしれない

このスレで言うことじゃないけど
10話見てから改めて1話見ると、うまく繋がらないなって
10話が0話として機能してない

10番が実は0番
どこかで聞いたような・・・

>>328
繋がらないも何もほむらのループ自体は結構繰り返しているから
１〜４週の１０話の内容じゃあ補完できない所はあるだろ

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty24685.jpg
大人気？

>>331
ごく一部の特殊性癖を持つ人種の中では大人気だよ。
世の中には駄目な人間だからこそ好きとか、自業自得で哀れな人間がボロボロに傷つき苦しむ姿を見ると愉悦を感じるとか。
あと髪が青ければ何でもいいとかゾンビフェチとかも。

件のパラメータ、虚淵本人があれは過去に出したもの的な
フォローっぽいの入れて、それでさやかはやっぱり強いんだとか
厨が蠢きだしてんぞ。

>>331-332
さやかが売れ残ってるだけだろＷ

こいつに音楽モチーフ多用すんのやめろ
なんだあの髪飾りうぜえ
こいつは音楽なんかどうでもよくて男が好きなだけだろ
昔誰かがオーケストラが（自分の好きな男がやってる）バイオリンしかいないのが
音楽軽視してる証拠だって言ってて激しく同意したわ

>>333
虚淵は設定段階でパラメーター表作っていたらしいし、そこでさやかは弱めに設定されている話は前からあった。

ただ結局杏子相手にはかすり傷１つも与えられず、そんな杏子と同格（ゲームでは純粋な実力では杏子より上）のマミ相手に勝てる訳もなく、ほむらは言うまでもない。

魔女でも楽に勝てた箱魔女は魔法少女ですらないまどかに満足にダメージを与えられない程の脆弱さ。
さらにエルザは「使い魔との連携が最上位」であり本体が強いとかではない上に杏子が助けなければ負けていた。

さやかが強いと言った資料や裏付ける証拠は全然ない。

なんか杏子と同等以上でマミより上とか言ってるの見て笑った。
影の魔女相手に杏子の参入がなけりゃ殺されてたじゃねえか。

好きか嫌いかで言えば嫌いだが、それを元に能力にバイアスかける気にはならないな。
先々経験を積んでレベルアップしていけば、それなりに何か強みは獲得出来たんじゃない？
ただ、あの性格ゆえに、経験積むまで生き残るのが至難なわけだが

仮にワルプルギス直前のスペックで魔法少女同士で本気で戦った場合、
杏子→本編通り
マミ→マスケットからの拘束で終わり
ほむら→時間停止から好き放題
まどか→素質しだいだが１週目まどかの場合契約期間はまどかのほうが少し長いのでまどかが少し有利
　　　　　　近接対遠距離なので懐には入れれば勝てる？

こんなもんかな？

よっぽど強くない限り基本遠距離＞近距離でしょ
しかも搦め手を知らないから相手がまだなりたてで
戦闘未経験とかじゃないと無理じゃね

>>333
ていうか虚たんにしてみりゃ、ちょっとした遊び心なのに
真に受けた厨がギャーギャー騒ぐから仕方なくフォロー入れたって感じでしょ

虚淵の言うことにゃさやかのスピードは5割増で見てくれとのことなんだけど
そうしたところで>>316見る限りでは、杏子に及ばず
せいぜいマミと同等というありさまでして。

スピード５割増しだったとしても動きが鈍くなる痛覚遮断やってるよね

まど神改変後は師匠であるマミ生存、杏子とほむらと敵対しなくていい状況でも最速で円環逝き
どうやったら強くなるのさ

>>343
まどかが「さやかあちゃんを最強の魔法少女にして」で契約すれば多分強くなるよ。
…さやかの素質では強大な魔力を制御できないとかで、即行自滅しそうだけど。

「態度がでかい上に、助けてもらっても逆恨みする乞食」
さやかとさやか厨が不愉快な理由はこれに尽きる

厨「さやかが消火器を投げたのは正しい。
　　銃を持った謎の転校生が親友に向かってたらそうして当然。
　　普通の人もあの場面に出くわしたらそうする。
　　事前に敵と見なされるような行動をするのが悪い」

※銃は持っていませんでした


さやか厨ってキャラに似て思い込みが激しいのかね

>>346
基本痛厨ほど自己中だからな。考えの違う相手は理解しようとしないから
最初から思考が似てて自己投影できるキャラしか愛さないのは必然かもしれない

そもそもあの時点でＱＢに手札（能力）を隠したいほむらが見える状態で武器を手にするはずがない。
それ以前にまどか相手に銃を向けるなんてそれこそありえないよな。

劇場版見てきたんだが、杏子ＶＳさやかがアニメ版よりさらに杏子が圧倒している。
始めにさやかが斬りかかった時槍で受け止めるんだが、さやかは本編以上に必死に剣で圧そうとしているのに杏子はのんびり菓子を食いながら片手で楽々受け止める。
攻撃する割合も杏子のほうが長くなっている感じがする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　
　　　　　 　　 　 　 　 _(´・ω・`)⌒ i　 |　　ほむら（14）
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ´；ω；｀）　さやか（14）

>>346の続き

俺「銃を持ってたら確かに過剰防衛するかもしれないけど、銃なんて持ってなかったよ」

厨「過剰防衛（ｷﾘｯ）
　　それまでのほむらの蛮行！を棚に上げてさやかが悪にもっていきたいんだな
　　自己紹介に始まる近づいちゃいけない人ｱﾋﾟｰﾙ
　　無意味なQB殺し
その上でQBを持ったまどかに迫っていくほむら
　　229じゃないけど､結局問題は3行目（敵と思われる行動をするのが悪い）だろ」（原文まま）

厨「一般人の蛮行（笑）を受けたから最強のほむほむ（笑）でも対応できませんでしたってか
　　ほむらと同ﾚﾍﾞﾙの馬鹿だからそんな寝言がほざける」（原文まま）



銃の話をしてたのに何でQB殺しや関係ない話になってるんですかね…ってことで俺は議論をやめた
銃のことに反論出来ないならそこだけでも素直に認めてくれればいいのに

あと厨が当然蛮行と言い出したのは、
いきなり消火器を投げつけるさやかの行為を蛮行とする流れが直前にあったから

>>350
>　229じゃないけど､結局問題は3行目（敵と思われる行動をするのが悪い）だろ」（原文まま）

「敵扱いされるような行動をとるのが悪い」というのがさやか厨の常套句だが、
いくら助けても逆恨みするような奴相手にどうしろと・・・
まどポのほむらルートでは
・QB襲撃といった怪しまれる行動も無し
・マミからの「悪い魔法少」という推測もなし
・上条を助ける
これでほむらを逆恨みするさやかへの擁護が
「上条を助けた以外に、ほむらを信用する理由は無いからさやかの態度は当然」だもの、さやか厨は

信者もご本尊もまさに「助けてもらって逆恨みする態度のでかい乞食」

そもそもあの後さやかが決定稿では「ぬいぐるみ……じゃないよね生きてる！？」と『！？』をつけ驚いているから、消火器の時点ではさやかはＱＢを生き物とも死体とも認識していない。
つまりあの時点のさやかは、まどかが何か持っている程度の認識で、たとえばほむらが動物虐待をするように見えたから危険を感じて消火器かけた上に投げたわけじゃないよね。
ついでに言えばあの時のほむらは「それを渡せ」だけで武器持たずまどかを襲う意思すらないから、過剰防衛じゃなくてさやかが一方的に襲っただけに過ぎない。

あと「それまでの蛮行」……ＱＢに危害を与えることって蛮行なの？むしろさやかが妨害せずまどかがＱＢ渡したら魔法少女の存在しらずに済んだよね。知らなければさやかは魔法少女になることもなく魔女化もしないし。

厨の話みてるとさやかは
・成長すれば他を圧倒する強い魔法少女
・まどか、ほむら、マミ、杏子を導く光
・まどか、ほむら、マミ、杏子に無条件に愛される対象

ようするにラノベ主人公にありがちの「さやかTUEEEEEEEEE」が観たいんだろう
観るアニメ間違ってる

さやかの一番は上条なのに
「まどかやほむらの一番がさやかじゃない！」
といって発狂するさやか厨
いや、別にさやかはほむらなんて好きじゃないだろ？
なんで「ご本尊が嫌っているキャラがご本尊を好いてくれない」
という理由で叩くのかさっぱりわからん

QBは無限復活するから、時間稼ぎにしかならない。
冒頭でいきなりQBを無力化してぶら下げてた回でも
まどかは結局魔女化した。
接触のタイミングを遅らせて様子を見る、ぐらいの
効果しか期待していないだろう。

最悪の所に涌いてでるQBと最悪のタイミングで魔女化するさやかは
ほむｔらのループマラソンのお約束の障害物だ。

ドＳさやかちゃんは、「・・・だと思った？残念！さやかちゃんでした。」と言って、他作品のキャラの怒りを買って暴挙を受けそう・・・。

さやかの悪いとこは自分の器を過大評価してたことだな。
正当な範囲の失恋をして、魔女と何度か戦って、一部のクズに会っただけで
まどかに八つ当たりする器の小ささなのに
「自分は一生他人のために人生を捨てられる」と勘違いしたのが全ての原因。
しかもマミたちと違って、ほむらや杏子から再三忠告も受けて
魔法少女の生き方を理解するチャンスはあった。
杏子はなったあとだけど、自業自得と思うことで魔女化には至らずに済んだ。

自己中はどうでもいいとして正確に自分を理解しなかったことだけが悪い。

「・・・だと思った？残念！○○ちゃんでした。」ってすっかりさやかの持ちネタになってるけど
元は咲の池田のネタなんだよね

最初から孤独で０からのスタートなマミさん、杏子や
何もわからず契約したほむらに比べて
さやかは恵まれすぎてた。
まどかという友達はいたし、杏子とほむらという２人の先輩もいた。
この状況で全てを蹴って、杏子すら突き放して
自分の中だけにある身勝手なヒーロー像を追い求めたんだから
一般的な中学生よりも馬鹿だな。
自己中さはあんなもんとしても、普通ならベテランのマミさんが
首千切られた時点でわかるだろ…
恭介と仁美の心理を読めないことといい想像力の欠如が障害レベル

そもそも性的欲求がありまくる男子中学生に女として見られてないのがあれだよね。
一番親しいだけで、恭介から見ればさやかは中沢君や男子クラスメイトと同じ男友達のようなもの。
さやかも長年いて「あれ？あたしって恭介に女として見られてない？」とか思わないのだろうか。

自分のことしか見えてないんだよね。
自分のことしか見えないくせに、他人の幸せがどうとかいう。
それで他人のことしか見えないくせに、自分のことしか考えないように振る舞う杏子と対になるんだけど。
魔女に転落するにあたって「アタシカワイソーアタシカワイソー」としか言ってないわけ。
それ見て信者が「さやかちゃんカワイソーさやかちゃんカワイソー」大合唱だ。
どうなんだろね。

正義感にしろ潔癖さにしろ中学生レベルの浅はかさなんだよな
まあ愚かなのは所詮中学生だからと大目に見れても、信者が盲目的に正義の味方だとか高潔だとか讃えてるのは頭が痛い

愚かさを解ってて好きなファンはいいし本当にキャラ愛があると思う
痛いのは妄想を神聖化してさやかの形をした何かを誉めてる面々
別にさやかじゃなくて他のキャラでも全く同じ事するんだろうなと

ほとんどすべての選択が間違ってる
表面しか見てない（自分の気持ちも他人の気持ちも）
直情すぎ

だがな、間違いだらけのさやかだからこそ放っておけないのだよ、手を差し伸べたくなるのだよ。
わざわざアンチスレ覗いて、叩き文句の一つ一つに納得してしまいながら、それでもこの子を護りたいと思うのがさやかファン！

ま○○やスレか愚痴スレに引っ込んでﾎﾑﾗﾁｭｳｶﾞｰやってればいいのに
さやか本スレにまで出てくるからなぁ
さや杏スレでﾎﾑﾗﾁｭｳｶﾞｰを始めたのには呆れ返ったぞ

奴らにとってはさやかを崇拝しない、または自分の意見に少しでも賛同しない奴らは全てほむら厨だからな。

>>366
どんだけほむら厨多数派なんだよ

劇場版まどかも安定してさやかはさやかみたいだし
劇場版スタッフも今のところほむら厨認定なのか？

さやかはうぜぇ

>>367
愚痴スレ見ろよ
連中の脳内じゃ｢ほむら厨の虚淵と新房に虐げられるさやか派のうめ｣って図式が完成してるぜ
もちろん｢蒼樹うめは(連中が大嫌いな)杏さや派｣って部分はガン無視

さやか嫌いはさやかみたいな自己中。
アニメと現実を混同する元苛められっ子の同族嫌悪。
さやか好きは母性愛に溢れた優しい大人なの

>>369
公式設定否定するならそいつらまどか☆マギカに関わらない方が幸せなんじゃないのか？

マミ＆杏子に比べたら出番だけでもさやかはかなり優遇されてるだろ実に詳細に魔女化の過程が描かれている
最終回もまど神のフォロー長めにとってもらってるし

さやか厨「さやかは本当は正しいのに、虚淵・新房がほむらの踏み台として悪く見えるよう描いた（ｷﾘｯ」

それが本当だとしても作品世界の神である作者が「さやかが悪く見えるように描いた」というなら、
それが作品内における真実なんじゃないでしょうかねえ？
なにを根拠に監督・脚本家の提示したキャラ像より、
自分の妄想の方が正しいと言い張っているんだか

ほむらの踏み台というより
実は魔法少女はこんなものでしたって説明のための踏み台だな

というか所詮そこらの厨房がなってるに過ぎないんだから

*怖くて寂しくて毎日家でメソメソ
*能力を私物化、悪事の限りを尽くす
*妙な執着に凝り固まって他のものは一切見えなくなる
*感情が不安定の極みに至り、一週間で破綻

どれを取っても批判というほどの事はできん気がする

>>374
＞*能力を私物化、悪事の限りを尽くす

杏子のことですねわかります

・・元よりそのつもりだったが。もっと判りやすく書くと、

１　マミ
２　杏子
３　ほむ
４　さや

っつーことね

>>369
新房はさやか好きだと思うんだけどね
ホスト殺傷の件も、脚本だと殺害だったものを
監督がさやかを立たせる為にどちらにも取れるような演出にしたって言うし
さやかだけ生き返らない脚本に、最後まで変更を頼んでたって話もある
虚淵だってあれでさやか好きだろう。ちょっと歪んでるだけで

>>374
さやかは破綻するまでの過程が問題だと思う
ほむらの忠告を聞かないのは仕方ないとしても
せめてマミの忠告には文句言わずに聞いて良く考えるべきだった

・シャルから助けられる
→ほむらはGSの為に邪魔なマミを見殺しにしたと誤解

・杏子の槍から助けられる
→「邪魔すんな！」と叫んで再び杏子に切りかかる

・SG回収
→礼も感謝も無し

・GS提供
→拒否

他にも色々あるが命に関わる助力だけでもこれだけある
いくら第一印象が悪かろうと（そもそもその悪印象自体が早とちりによる誤解だし）
ここまで至れり尽くせりで助けて貰っても忠告に聞く耳を持たないというのは流石にアレだと思う

さやかのほむらに対する誤解について、信者と全く会話が噛み合わないんだよな

・我が方
→さやかの洞察力の低さを指摘
・さやか厨
→さやかは誤解していたからほむらに敵対的なのは当然
→さやかに誤解されるほむらが悪い

てな具合に、何を言っても「ほむらが悪い、杏子が悪い、まどかが悪い」で済ませる
仮にほむら・杏子・まどかの対応が拙劣だったにせよ、それとさやかの洞察力の低さや
自助努力の欠落とは全く無関係の筈
にも関わらず信者「さやかはほむらのせいで死んだ」という

さやか厨のアレな所は、
自分では何もせずに口を開けて誰かが飴玉を放り込んでくれる待っている
誰かが飴玉をくれても自分好みの味じゃないと相手を非難する
そういう乞食根性

ほむらに限らず、さやか厨はもう他と思考が違う


・杏子戦で援護
他「助けに来たほむらをさやかが感情任せで攻撃した」
厨「敵だと思う相手が前に現れたら攻撃して当然」

・杏子が援護
他「和解したと思ったのに結局さやかは何も分かってなかった」
厨「和解しても敵だった相手が援護に来たらGS目当てと考えて当然」

・まどかに契約要求
他「追い詰められて本心を言ってしまった」
厨「親友を危険な目に合わせないよう、あえてキツいことを言って遠ざけた」

・一人だけ円環
他「結局さやかはどの時間軸でも死ぬ」
厨1「さやかが魔法少女にならないよう誘導すれば助けられたのに、まどかは親友の癖にそれをしなかった」
厨2「まどかがさやかと居たい我が侭で連れていった」


特に「だったらあんたが戦ってよ」の考えは最近聞いて驚いたが
向こうは本気でそうだと思ってた

親友を危険にさらさない為にあえて酷い事を言う位の気遣いをみせる子なら
５話でまどかが付いてきて良いか聞いた時にいくら一人で戦うのが心細くたって断ってるだろうし
「あたしバカだから、一人だと無茶なでたらめやらかしかねないし」なんて考えて同行を許したりしないし
その後、まどかのこと忘れて杏子と一戦やらかそうなんてしない

「だったらあんたが戦ってよ」って言ったその日もまどかを連れて魔女狩りにいったのはさやかの意思だ
今更危険を遠ざけるためにあえて酷い事を言ったようには見えん

さやかの洞察力の低さに突っ込みを入れているのに、
さやか厨は「さやかは○○と考えているからあの対応は当然」だからな
「さやかは○○と考えている」という点こそが
さやかの問題点であり洞察力が低い証拠だっての

>>377
ちょっと違う。（以下のソースはメガミスペシャル本）
虚淵：特に決めてなくお客さんの妄想に任せる。脚本では曖昧にした。
新房：自分の中ではやってない。殺してないと明言。
コミック：殺したと明らかに思わせる描写。

ちなみに決定稿ではあのシーンはこんな感じ。
１．さやかの瞳が妖しく光り、不気味さにすくみ上るホスト。
２．さやかの体からあふれ出す邪悪な魔力。ソウルジェムが真っ黒に染まる。
３．『（さっきまでさやかとホストがいたはずなのに）空っぽの車両』のまま、夜をひた走る電車。

今週のプレイボーイのまどマギ特集記事内で某芸人が美樹さやかのことを複雑な内面をもった少女と述べていた
お前は一体何を見てきたのかと

「こんな身体になっちゃって…私、どんな顔して恭介に会えばいいのかな」
「仁美に恭介を取られちゃうよ」
「抱き締めてなんて言えない。キスしてなんて言えないよ」

付き合ってもないのに思考がこんなんなのは理解できなかったが、複雑な内面だとは思わなかったな

複雑かあ…？分かりやすい小娘だろ
本当は自分の好きな男が欲しくてたまらない癖に
それを綺麗な動機で覆い隠そうとして、結局隠しきれなくて破滅する
まあ雑魚その一ですよね

さやかに比べると、杏子とかの方が興味深いなあ

その芸人は挙句の果てに魔法少女とAKBを絡めて秋元康に媚を売っていた
ゲロ以下の香りプンプン

×：複雑な内面
○：面倒な内面

とりあえずさやかがバカなことは皆の共通認識。

ほむらをすごく記号的なキャラクターとも書いていた
１０話見てないのかもなコヤツ

ほむらはまあ予備知識なしで劇場版前編までしか見てないなら、単に何かを知っている謎のヒロインでしかないからそう思われるかも。

逆に前編だけで一番そいつがどういう奴か解るのはさやかじゃないか？内面が複雑とはちょっと思わないけど。

そりゃ複雑怪奇な状況ではあるから、のんべんだらりとした生活してる
女子厨と比べれば内面も猫の瞳のように揺れ動くのは当然。
だがそれは状況に強いられたもので「複雑な内面」を持つこととは違うな

複雑な内面とか言うと一見ミステリアスに聞こえるが
単純に恋する女の子の心理は複雑！程度の意味なんじゃね
他のやつより子供っぽいとか気分の浮き沈みが激しいみたいな

その芸人はあくまで記号的な暁美ほむらに対して複雑な内面の美樹さやかと書いていた
そこがこの作品の面白いところだと
いったい何が言いたいのかまったくわからん

いやどう見ても逆だろ…
良くも悪くもさやかはメインキャラの引き立て役＆魔法少女の運命説明役にすぎず、
一番分かりやすい（言い換えれば浅はかな）キャラに描かれてると思うが

しかし魔法少女のだれもが持っている自己再生の強化が５段階評価の初期属性魔術で２．５なのは思ったより高かった。
それだけでは決定打に欠けるマミのリボンが３．５、チートのほむらの時間停止が７．５、幻覚失った杏子が０であることを考えれば、２．５という数値は良いとは言えなくてもそれほど悪くもないのか。

　　　　　　　 ＿,　-─‐--ミ、
　　　　　, .＜　　　　　　　 　 ＞ 、
　　　 .／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 　./　　　 Y^　　　　　　　　　　　 .ヽ
　　/　　　　 V　　　 ヽ　 ＼　　　　　.ﾊ
　 /　　　　　.,V　　　 .ヽ　　ヽ　　　　 .ﾑ
　,　/　　 /　i　V　　ﾄ 　i 、　ﾊ　　　　　i
　i　!　　 i.{　!‐- V　 !ヽ .i-‐ '　!　　i　　.|
　| .i　　　!.,x＝ミ、 、i　｀.,x＝ミ!　 .i　　.i
　i　!　　 ,ｲん:::::::!　　 　 ん::::ﾊヾ　.!　 .,
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>>396
表を突き抜けてる部分は「数値化不可能」の方が実情に近いとおもうがな
まあさやかには無縁の話だ

あれは自分もそう思う＜数値化不可能
7・5ならそこまでのグラフ作ればいい話だしまどかの最終もはみ出てるし
普通ではありえない程度って演出だと思った
まあさやかには無縁の話だ

まあ単純にほむらの魔術がさやかの魔術の三倍という訳では無いだろうね。

さやかが魔力でブーストしてようやく接近戦闘能力として平均みたいな事を書いていたから、並みの魔法少女は大体２くらいかな。
それを考えると魔法少女のスペックとして最低限レベルが０、並み以下が１、平均が２、並み以上が３、トップクラスが４、最上位レベルが５。
時間停止は範囲制限ないし発動も溜めないし、最強の魔女ですら抵抗できないから正に測定不能の強度だ。

まあさやかには以下略。

女から嫌われる女キャラ
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/38949/

さやかの判断力の低さと偏狭さと「さやかの立場なら当然」と言って憚らないさやか厨は、
人間の知性と寛容さに対する期待値が低すぎる
かと思えば、まどか・ほむら・杏子・恭介・仁美に対しては過大なまでのさやかへの献身を要求し、
それを満たしていないと非難するように、異様なまでに他者の献身への期待値が高い

結局のところ、さやかの知性と人間性の期待値が低いのは自分を基準にしているからであり、
まど・ほむ・杏・恭・仁に対する献身への期待値が高いのは自分を受益者の立場に見立てているからなんだろう
さやか厨のさやかの判断力の低さと偏狭さの擁護を聞く度に「自己紹介、乙」と言いたくなる

>>401
そのランキング嫌すぎるな・・・・・・。
魔女化率ぱねえ。

まどさや厨の聖典である小説と劇場版で矛盾する設定があるらしいな
何て言い訳するのかちょっと楽しみｗ

まどかが産まれも育ちも見滝原であることが劇場版で判明したからな。あとさやかの小学生時代も普通に男の子と間違えるような容貌や服装でもなかった。
まあまどかが転校生だっただけでなく、さやかの犬のペットなども普通に小説オリジナル設定だろうね。
無理やり設定にない思い出エピソードを作って入れないと、さやかのアピールが出来なかったのだろうね。

>>404
「アニメ版から見れば小説は公式で劇場版は二次創作」と奴らなら言ってもおかしくない。

明日は間違いなく出番が「オクタ＞さやか」になる。

マミの死からさやかの魔女化まで確か10日前後だったように記憶しているが、
そのたった10日間にさやかが命を助けてもらった回数

・ほむらにシャルから助けてもらう
・ほむらに杏子の槍から助けもらう
・ほむらにSGを回収してもらう
・エルザマリア戦で杏子に助けてもらう
・ほむらからGS提供を受ける

2日一度のペースで命を助けてもらってもほむ・杏悪の魔法少女認定を取り下げない
QBに騙されていた事が判明しても、QBに誘導されて結論したほむ・杏悪の魔法少女認定を取り下げない
そんなさやかちゃんマジぱねえ

>>407
そこで取り下げられるような性格なら多分魔女化してない
生き延びるのに一番の問題は能力じゃなくて性格だからな

>>407
＞マミの死からさやかの魔女化まで確か10日前後だったように記憶しているが、
小説では１１日。アニメでは最短７日。
０日：マミ、お菓子の魔女戦にて死亡。（３章）・ほむらにシャルから助けてもらう
１日：さやか契約。ハコの魔女戦（４章）
２日：ＱＢと出会って１週間過ぎ。杏子戦（５章）・ほむらに杏子の槍から助けもらう
３日：使い魔追跡断念。まどか母親と会話（６章）
４日：杏子さやかにちょっかい。まどかＳＧ投げ捨て（６章）・ほむらにSGを回収してもらう
５日：まどかほむらと会話。さやか欠席。さやか杏子と会話（７章）
６日：恭介登校。仁美とさやかの会話。影の魔女戦。あんたが戦ってよ（７章）・エルザマリア戦で杏子に助けてもらう
７日：さやかとまどか会話せず（８章）
８日：さやかとまどか会話せず（８章）
９日：まどか曰く２日間会話できなかった。教室から仲良く出ていく恭介と仁美を虚ろな瞳で見るさやか。まどかまともにさやかと会話できず（８章）
１０日：ＱＢ曰くさやかの消耗が予想以上に早い。まどかまともにさやかと会話できず（８章）
１１日：さやか欠席。さやかの母曰く昨日から帰っていない。さやか魔女化。（８章）・ほむらからGS提供を受ける

ふと思ったんだが、さやかの魔女化の要因の一つにエリーを倒せたからっていうのはあるのかな？
一人で初戦闘で魔女を倒しちゃったもんだから一人で何でもできるって調子に乗っている感じがあるし

たとえばさやかがエリーに苦戦して負けそうになった時に後から来たほむらに助けられたって事があった場合
さやかはほむらに感謝や敵認定をやめるっていうことは性格上ありえないんだろうけど(反対にほむらも特に何かするとは思えないが)
その後の魔女退治で多少なりとも影響は出るんじゃないかな？
まどかもまたほむらに助けられればもうちょっと行動するかもしれないし

>>410
エリーが攻撃力皆無だからまどかが無事だったわけで、少しでも攻撃力があったらまどかが先に殺される。

＞その後の魔女退治で多少なりとも影響は出るんじゃないかな？
杏子戦の時でさえ助けられたことすら理解してないから、仮にエリーで苦戦して負けそうになって助けられても「獲物欲しさに退治の邪魔をしてきた」くらいにしか思わないんじゃないかな。
でその後「あいつはＧＳ欲しさにマミさんを見殺しにしたんだ！悪い魔法少女相手でも戦う！」となり、結局何も変わらず使い魔退治で杏子と遭遇し衝突する。

他の魔法少女じゃ駄目だな やはりマミさんが生きてれば……

>>412
＞他の魔法少女じゃ駄目だな やはりマミさんが生きてれば……
残念ながらマミさんがいる３週目および改編世界でもさやかがアレである以上、マミさんが生きていてもどうにもならない。

またゲームでの話だがさやかが危なくなった時に選択肢の一つとしてマミがさやかを説得しようとするのだが、結局さやかマミを拒絶してさやかは魔女化する。
一応「美樹さんは彼の愛という見返りが欲しくて契約した。それが報われるかどうか心配」とマミも理解していた上でほむらと共にさやかを助けようと尽力していたんだが。

>>413
確かにゲームのアレは酷かった
もう誰が来ても無理ゲー過ぎるな

>>411
まどかの事はエリーだったから助かったてのは分かる
だからもしさやかがエリー戦というより初戦闘で勝てない上敵視していたほむらに助けられてたらどうなっていたかが気になる
初戦闘の魔女戦で勝利したってのは結構大きな心の支えになるんじゃないかなそれが無くなる上
マミさんを見殺しにした悪い魔法少女(とさやかが思っている)ほむらに助けられればさやかのプライドは酷いことになっていただろ

＞「獲物欲しさに退治の邪魔をしてきた」とさやかが思っていそうなのは容易に想像できるが
魔法少女(主にマミさん)に対して盲目的な信仰をしているさやかにとって魔法少女に負けるより魔女に負けるってのは結構心にくると思う

ガンダム

>>416
誤爆したわ すまん

>>415
＞ほむらに助けられればさやかのプライドは酷いことになっていただろ
＞魔法少女に負けるより魔女に負けるってのは結構心にくると思う
つまり余計にダメになるというか、ＳＧの秘密知るまでは多少はあった心の余裕が速攻なくなって即魔女化じゃないか？
まああまりの速さに杏子が巻き込まれる可能性は低くなるかもしれないけど。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3506860.jpg

>>418
さやかが本気で絶望するのは上条がらみしかないと思うので
たとえプライドがベキベキに折れても上条がいればいけるんじゃない？
ほむらや杏子との関係性も仮にほむらが魔女を倒し明確にまどか達を救ったとまどかが思えば多少は良くなるかも？
(まどかのその後の行動に積極性があがるかも)
とはいえ他力本願なところが多いが奇跡的に運よく上条と良好な関係が結ぶことが出来ればワルプルギスの夜までは生き残りそう
反面振られたら最速で魔女化だろうけど

３週目の使い魔が仁美だったことを考えれば、上条以外で絶望しないというのは楽観的すぎやしないか？

そういえば10話でさやかがうざく見えるのはほむら目線だからだ！！ということをさやか厨が言っていたんだが
少なくとも気の弱い転校生の言うことに対してあそこまできつく言う奴は普通にクズだと思うんだけど

>>420
恭介の事がトドメになっただけで、ＳＧの濁り取り除かなければ魔力使い果たすか他に精神的問題があれば魔女化すると思うぞ。

来年出る改編世界が舞台の新劇場版にも一応さやか出番あるみたいだね。
まともに活躍できるか疑わしいけど。

>>422
QBから彼女はイレギュラーだとか言われて、鵜呑みにしてそうだよな。
正規の方法で契約しないイレギュラー＝悪とか思ってるだろ確実に。

上条が絶望の全てかは解らんが恋が上手くいけば他も全て上手く行くんだとは思う
ゲームの話だが恋が成就したルートでは杏子ともほむらとも関係良好で
相手のやり方も認めていたし正義もどうでもいい感じでえらい寛容になっていた

逆にそっちがうまくいかない場合（通常モード）誰の話も聞かないし
結局魔女化も避けられないだろうな。つまり周囲がどう対処しようが
さやか自身に余裕があって幸せな状態でないと多分ダメだ

>>424
見に行きもせずにデマに騙されてギャーギャー騒いでたさやか信者が滑稽だな。
尤も後編自体の初日収益は前編の初日を上回ったみたいだから
「さやかがいないと大幅に見る人が減る」という信者の主張も虚しいなあｗ

腐っても、というか実際腐っているけど一応メインキャラクターの１人だから、いない方がいるより人数は減るだろうね。

さやかがやったことって俺たちにあてはめたら
勃起しにくくなって入院したらエロ本お土産に持ってキまくってる感じだよな、二度と起たないって言われた時になお持ってこられたらそら切れるわ

勃たなくても前立腺刺激とか色々あるらしいぞ

>>429
もうちょっといいたとえ無かったのかよ…

>>431
じゃあ事故で味覚が一切感じなくなり、いずれ元に戻ると思っていたら医者から一生治らないと宣言されたとか？

そっちの方がいいな
そんで毎日うまいよっつって色々と食いもん持ってくると


http://i.imgur.com/rGR9q.jpg

さやかちゃんは性欲暴走しそうだな。

さやか厨って全部自業自得なのにさやか可愛いそうとか他キャラ乏しめるカスばっか

さやかって魚臭いしブスだし何で生きてるんだろ
恭介から見ても全く魅力ないってことは相当顔と臭いがえげつないんだな

>>404
＞まどさや厨の聖典である小説と劇場版で矛盾する設定があるらしいな
＞何て言い訳するのかちょっと楽しみｗ

愚痴スレから転載
＞青は完全に(公式が)オワコン(にさせた)だよな
＞唯一公式のヘイトから解放されてた小説版は
＞ほむらがボコボコに非難されたおりこ同様映画で黒歴史にされなかった事に

面白い事を言う奴らだな、「公式からのヘイト」ってw
ヘイトというのは二次創作の書き手の中で、本編へのリスペクトを欠いた寄生虫がやるもんだろ
例えばムラ黒江の描いた「おりこ」ような
公式がやったのならヘイトでなく、公式見解だっての

監修の無い二次創作のおりこのほむらヘイトは「これが正しいあるべき姿」と持ち上げて、
公式見解をヘイトと主張して否定するさやか厨は実に残念な頭の出来をしているw

>>437
まあ要は公式のさやかが好きじゃないんだろ
つまり実は奴らも本来そのままのさやかは好きじゃないって事だ
厨にすら好かれてない生さやかってかわいそうだな

>>438
＞まあ要は公式のさやかが好きじゃないんだろ
＞つまり実は奴らも本来そのままのさやかは好きじゃないって事だ

だよなあ。公式のさやかが好きじゃないのに、
なんでさやかファンをやってるんだろう？

予告でさやかがあんな無神経男〜とか言ってたけど人の彼氏を無神経呼ばわりとか普通に酷いよね

普通に考えれば強がりか負け惜しみかやっかみじゃないの？
まあ恭介がさやかを女として見てないことを知ってしまったら無神経と言いたくなるんじゃないの？自業自得だけど。

無神経女が人の事よく無神経って言えるよね
どんな状況でもさやかはさやかって事なんだろうけど

>>437
普通に考えたら優先度なんて
本編スタッフが関わってる劇場版の描写＞＞＞＞本編スタッフは関わってないおりこと小説版の描写
なのになｗ

小説オリジナル設定に劇場版が従う必要はないしな。

新作上巻、杏子に新米にしてはなかなかって褒められていた。
当然杏子自身本気にはほど遠い状態だったけど、マミさんいる分ほんの少しはましなのかもしれん。

>>442
アニメキャラなんかに顔真っ赤にして叩いている豚は神経図太そうですねｗｗｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1350191039/l50

まったくもってその通りだな

ほむらアンチスレ初めて見たけど....
なんというか....うん
・奇跡で時間停止と四次元ポケットを手にいれた
・知識はループでカンニング
ここらへんは言い掛かりもいいところだろ....

>>447
魂の代償として手に入れた能力の最大限の活用だし、
仮にそうだとして何が悪いのか？

さやかはショボイ能力しか引けなかったし、その能力すらまともに使えないし、
忠告なんて全く聞かないんだから、仮に同じ能力をもらっても活躍できるか怪しい。
そもそもメンタル的にループどころか一周も保たない可能性がある。

あまり他所のアンチスレを話題にしない方がいいと思うが
確かにあそこは異質だな
なんと言うか、他とは執念が違う気がする

さやかアンチはほむら厨だったのか

アンチも愛情の裏返しだと思う
よろしい、ならばほむさやで行こう

さやかスレが十話から十二話が放送されていた間作品アンチスレ兼ほむらアンチスレとして機能していたのは確かだね。
今はそれがゲームスレと愚痴スレに移行している。

やっぱ愚痴スレ民は
さやか厨兼ほむらアンチだったのか
赤アンチ発言すると乗ってくるけど
マミさんage的発言ががんスルーされるのはそういうことなのね
確かにそこはかとない青age臭が漂っていると思ったよ
さやスレ民は否定するけどね

ファンと厨は違うぞ
可哀想なさやかちゃんﾊｧﾊｧなのが（多分）まっとうなさやかファンで
だれよりも正しいさやかちゃんを何故認めねえうおおおおおお（魔女化）がさやか厨だろ
ファンには文句ない

あとさやかアンチ兼ほむらアンチもいるから
ほむらアンチ＝さやか厨でもないし
さやかアンチ＝ほむら厨でもないから
変なレッテル貼りは禁物

ほむらアンチに強烈なさやか厨がいるせいで印象的なんだよな
あいつらメンヘラを自称しててさらに印象悪い。
こいつらのせいでほむらアンチ兼さやか厨が大嫌いになったんだ。

無難なさやかファンもたくさんいるのは分かってるよ。

自分もさやかは普通に好きなんだよ、たださやか厨がウザい

さやかは愚かで哀れでみじめで弱い

でも我々は皆同じだ
自分が一番よくわかっているから弱さや愚かさは隠して誤魔化して生きている
虚淵脚本にそこを抉り出されてしまったことには同情する
好きにはなれないが嫌いになるのもなかなか難しい、それが俺にとってのさやか

だからアンチになるほどではないんだ
アタマノオカシーさやか厨がいなければ

サヤカダケガタダシインダー
ホカハドイツモクズダー
コウシキハダメダー

じゃあさっさと作品を離れろよ

いちいち好きとか言わなくていいから

さやかは自業自得な部分が大きいけどそこまで嫌いじゃない
劇場版のオープニングでほとんどさやか描写がないのがかわいそう
ただ前に書いてたやついたけど、厨がウザい

さやか厨でアンチほむらのはてなダイアラーがほむらをフェイスレス呼ばわりして
さやか押してたが、途中から的外れなさやかアンチ偽装までしてなかったっけ？
結局かわいいのは自分みたいな、さやか厨うざい。

ついでに、そいつは最近、なんか有名な脚本家にまで噛み付いて鹿目まどかの名台詞のアンチまでやってて最悪だった。

「まさかあんた、ホントはあの杏子とか言う奴とグルなんじゃないでしょうね？」 ←妄想でスパイ認定
見えない敵と戦うさやか厨と驚くほど酷似している

名セリフ多すぎてどれだよｗ

同調圧力かけて他人を自分のいいようにしたい奴だから、そういう成分の悪いところ煮詰めた厨が集まるんだろ

はてなのメンヘラさやか厨は鹿目まどかのセリフ褒めてた脚本家に食って掛かってることから
アンチ鹿目まどかでもあるし、元からのアンチ暁美ほむら。

もう一人、悪名高い鉄オタさやか厨でやっぱりメンヘラいたよな。
そいつも暁美ほむらアンチ。

工作可能な2ch内じゃなくって自分のブログやツイッターでバカやってるから明確だよ。

>>462
あー、その名セリフね。メンヘルさやか厨が噛み付いた鹿目まどかの名セリフは
ttp://www.madoka-magica.com/special/ の12位
『希望を抱くのが間違いだなんて言われたら、私、そんなのは違うって……何度でも、そう言い返せます。』

脚本家の人は賢明に適当なところで話打ち切ってんのに、あとからメンヘラさやか厨は
自分のブログで延々気持ち悪い宗教知識やヒトラー例にあげて鹿目まどかアンチしてる。

定番のほむらはからくりサーカスのフェスレス説だしてて脚本家に無視されてたけど、
無視された事実はブログには載せない。

メンヘラさやか厨こそが、自己愛に狂ってて一生懸命で己の正しさに邁進してて偽装も上手
からくりサーカスのフェイスレスそっくりだろ……
フェイスレスは創作物としてありだと思うが、リアルでは勘弁してもらいたい

>>461
あの因縁の付け方は苛めっこそのものだったな
あんな性悪で友達いるのが普通に不思議だ
群れて騒ぐだけの仲間ならいそうだが
まどかみたいな親身になって気遣ってくれる友達なんか絶対出来ないだろJK

自分の感情にも他人にも嘘つくのが上手だから、あとあとボロがでるけど友達はできる。
そう言う奴が、ある程度人脈の地盤作ってからが怖いんだ。気に入らない事言ったりしたら
難癖付けて相手が謝ったり改善しようとしても許さないだろ。何度も謝らせる。

それに、3周目まどかは「やめなよ、さやかちゃん、それこそ仲間割れだよ」って突っ込んでる
さやかが内ゲバ体質の馬脚あらわしてるから、的確な忠告してる。

本編でマミを見捨ててるのに仁美を見捨てるのはありえないとかｗ

公式もそろそろ杏子に絡めてくるのやめてくれりゃいいのに
毎回青いのいるからうんざりなんだよ
版権絵くらい誰と絡めてもいいだろうに
青好きな奴らもそろそろ他の組み合わせが欲しいだろうに

ごめん、まどかにもほむらにもマミさんにもこれ以上絡んで欲しくないんで、杏子に頑張っててもらいたい。

上条がいるじゃないか
いるじゃないか
いるだけだが

さやか厨が我が儘すぎてうざい
今回のスピンオフも愚痴ばっかり
まどポみたいなインスタント魔女化に文句言うならわかるが
魔女化そのものが駄目ってアホかプリキュアでも見てろ
まどかを守るカッコイイさやか様の妄想でも勝手にしてろよ
だがそれを公式に押し付けるな
物語が破綻するから

虚淵にツイッターで絡んでたのって鉄ヲタメンヘルさやか厨だったな
公式に押し付けたいんだよ、やつら。圧力大好きだから

はてなのメンヘラさやか厨に言わせると、さやかはトライガンのバッシュで、
ほむらはからくりサーカスのフェイスレスでないと困るし、
鉄オタメンヘラさやか厨からみるとさやかが主人公で愛されガールじゃなと困るんだ。
そういう耳に気持ちいい情報ばっかり摂取してるからさやか厨はだいたい公式の認識がおかしい

厨が考えそうなさやか生還ルートことごとく潰してくれて
今回のハノカゲ先生はホンマええ仕事してくれたでー

ほむら=フェイスレス論は「身勝手な愛の為に世界を滅ぼした」
というのを共通点に挙げているが、直接世界を滅ぼしたのは魔女化したまどかで、
予想される結果を隠蔽しながらそうなるように誘導したのはQB
で、ほむらの目的はまどかが魔法少女になるのを防ぐ事
むしろ世界の滅亡を防ぐ立場じゃない。言いがかりにも程がある
大体ほむらがこの手の連中の言うとおりのキャラなら、
まどかの済む街を守る為にワルプルと戦う事自体がおかしいだろ

ああ、ほむら＝フェイスレス論は噴飯ものだよな。
どこまでさやか厨メンヘラなんだよ

さやか＝バッシュ論もトライガンファンから殴られそうだ
さやか＝バッシュで杏子＝ウルフウッドならまどかマギカのファン止めてトライガンでも語ってろよ

ほむらがループする事でまどかが因果を溜めこむのと
さやかが急速に魔女化したり、最速で円環に導かれるのは別問題だし

さやかがわざとやってるかのように悪手ばっかり選ぶのはさやかの性格のせいじゃん

ヴァッシュは例え相手がどれだけの外道であっても「殺す」事も「憎む」事も決してしないし
「誰かが傷付くなら自分が傷付いた方がいい」っていう天性のお人よしと
「だったらあんたが(略)」とのたまった誰かさんはむしろ真逆のような気がする

ほむらを叩きたいから時間を戻す＝見捨てて逃げるみたいに悪意ある解釈してるんだよな
人気もあって見せ場ももらってるから妬ましいんだろ
厨どもは賛美されるのはさやかちゃんじゃないと気が済まないんだよ

ついでに言うとほむらのキャラ性はからくりサーカスなら
｢大切な相手の為なら自分の存在は知られなくてもいい｣って点で
｢えんとつそうじ(仮)｣に近いわな

幸い、まどかには鳴海相当のキャラは居なかったんで
最後に振り向いて貰えた訳だが

ついでにからくりサーカスだと、さやか＝エレオノールって言ってなかったっけ
同じ作品見てる気しない。
バッシュとさやかは真逆だし、さやか＝エレオノールってどんだけ夢見てんの
それ以前にまどかとマミさんガン無視かよ。どんだけ他のキャラに愛ないんだよ、さやか厨

>>481
さやかがエレオノールはないわwwwwwwどっから共通項湧いてきたよwわけがわからない

どう考えても良くみてコロンビーヌ、悪くみてディアマンティーナでしょ

本編を見て杏さや！と叫んでもてはやしてたくせに小説版が出るとまどさや！まどさや！
しばらくしてまどさやに飽きてきたのかほむらのまどかに対しての執着心を見てほむさや！などと言い出す始末
ころころ変わるくせに唯一つぶれないのはさやかが王子様兼お姫様だって言うことで他のキャラは皆踏み台
SSのまとめを見ているとさやかが主役のSSはこんな感じになってる

>>482
いちおうのさやか厨兼アンチほむらはさやか＝自動人形説だった。
ttp://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20110313/1300032043
良くみてコロンビーヌちゃん、悪くみてディアマンティーナは納得。

さやか＝バッシュ、杏子＝ウルフウッドではあったよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20110531/1306934221
んで「ただ決定的に違ったのは、美樹さやかはヴァッシュほど強靱な肉体と精神と技量を持っていなかったことです。」ってある。
決定的すぎる違いだから比べんのもおこがましいだろ。

>>483
ここでも、マミさんを抜かすのどういうことだよ。
さやマミこないのはどういうことなんだよ。合同一冊くらい見た事あるけど
さやか厨ひっそりマミさんアンチも兼ねてるのかよ？
自然体でマミアンチ体質なのは、さやかの「その言い方は、ちょっと酷いと思う」でセリフのせいかよ。
でもさやかがマミさん尊敬してるような建前で魔法少女やってたから外面で誤摩化してるの？
マミさんsageして、まどか、杏子、ほむらをさやか用にしたいわけ？
3人ともマミさんの方にも組み合わせたほうがマシだろ。

次の映画でマミが華麗に活躍したら急にすり寄ってきてマミさやとか言うだろうな

テレビアニメだってまどかが女神になるまでさやか厨にまどかがsageられてたし
杏子もオクタヴィアとともに散るまでは酷い言われようだったし
ほむらなんて言うまでもない

どうせなら親友であり恋敵だった仁美とフラグたててくれればいい。
それが出来たら株あがる。

>>484
トライガンで言うなら｢この世界って守る価値あるの｣＞｢いやない｣って結論を出してるナイブズだよなぁ

…実力も覚悟も絶望の深さもそこに至る経緯の黒さも先方に全然及ばないが
あっちは同族の生体解剖でこっちは失恋とホストの愚痴…

ttp://d.hatena.ne.jp/tyokorata/20100107/1262843964
ナイブズについても語ってるんだけどね、この人。分かってて良いはずなのにね。
なんでさやか＝バッシュになるんだ？さやか厨脳だから？

しかし、はてなのさやか厨兼アンチほむら自称メンヘラも
鉄オタさやか厨兼アンチほむら自称メンヘラの
ふたりとも文章長い上に読みにくい。

>>484
すまんかった
正直さやかとマミさんのまともなSSってほとんど見たことが無かったから忘れてた
多少あるにはあったんだがかなり昔にちょろっとあるぐらいでやっぱりさやかがマミさんより
上の立場になってるもんだから正直不快だったぐらいしか印象がない

あと、>>483の文章が言葉足らずですまんかったがさやか厨ではないよ
小説版が出た後のまどさやSSのまどかsageで心底さやかとさやか厨が嫌いになった

>>

>>489
文章に書かれてるさやか厨にムカついただけで、>>483の中の人にはムカついてないので
こちらこそ言葉足らずで申し訳ない

>小説版が出た後のまどさやSSのまどかsageで心底さやかとさやか厨が嫌いになった
この気持ちよく分かるよ

前にもあったけど基本マミ相手だとさやかが優位に立てるような
要はつけ込める部分がほぼないから絡みも少ないんだろう
さやかより明らかに劣る（と厨が思ってる）部分がないと旨みがないんじゃね

＞やっぱりさやかがマミさんより上の立場になってるもんだから
さすがにこれは不自然だと一応は思ってるんだろう
他キャラも本来つけ込める部分などないと思うがあくまで厨内での話

>>485
安心しろ、TDSで絡んだからまた新たな擦り寄り対象にされる危険性が高まった
そのうちマミさんスレにそういう手合いが増えそう

そういえばハノカゲ外伝の奴どんなかんじ？
なんか中巻の表紙がまどさやだから中身もそうなのかと思って買うに買えない

２巻は１巻と違って表紙詐欺だったよ

さやかスレではやつらの脳内さやかと公式さやかが乖離しすぎてブチギレてるよ

覗いてきたら呪い吐きまくってたｗ
そして飛び交うほむらdis
普通のキャラスレなら即つまみ出されるというのに、自浄する気もなしか

ｸｿﾜﾛﾀ

474:メロンさんex＠ご利用は紳士的に 10/21(日) 09:57 F9GFwRDj0 [sage]
沸点というか忍耐の高さで言えば
青のファンが文句なくブッチ切りで、次は桃のファン
で、この二人が別格レベルで黄のファンは普通
赤のファンはやや切れやすく、黒のファンは瞬間湯沸かし器
余りにくだらない事ですら余裕で切れる

>>498
さやか厨笑える

さやか厨はブログやツイッターやpixivその他、名有りログを残すところでガンガン切れてる
鉄オタ自称メンヘルさやか厨がどんなことやったかもう無かった事に出来ると思ってんの？
鉄オタ時代の痛い行為だって残ってんのに。

>>498
いつもさやかだけ謎の後付フォローが多いのは誰のせいだと思ってんだ･･･
パラメータの件も忘れてんのか

どこのスレッドでも青叩きの流れになると即座に現れて黒叩きしてくのが青厨。
同人板の嫌いスレとかマジ笑う。お前監視してんのかよって。
上の書き込みもどうせそんな流れで発生したんだろ。
誰が見ても青厨がブッチギリに沸点低い。

ハノカゲ外伝2巻まどさや薄いなら買うか。
まどさやは、まどかがさやかを思うだけじゃなくってさやかがまどかを思うシーンが増えて
さやまどに発展できればアリなんだけど、さやかじゃ無理だって諦めてる。

さやかは結局恭介恭介自分自分なんで、さやか→まどかが薄くて嫌なんだよ。
そんな状態でまどさやにするさやか厨は、まどかヤンデレにするのに躊躇がない。
無神経なまでの無自覚まどかアンチだろ

恭介に奇跡あげたくて魔法少女になって「ついでに」まどかや仁美助けただけなのに、
どんだけ恩着せてんだよ。

杏さやもな
杏子はさやかの為に死ぬのが幸せとか素でほざく奴がいるのに驚きだ
完全に棒扱いとかも恐れ入る
マミの代役だっつーの

マミさん逃げてー

友人としてのまどさやを否定するつもりはないよ、亀裂入るところも含めて
なんかやたらまどさやの友情は他に勝る！とか持ち上げて他のカプへの当てつけとして使われるまどさやは大嫌い

本命の男がいるんだから無理にくっつけずに
ほむまど、マミ杏、さや上条でいいじゃない
ああ仁美がいるから駄目なんだっけ

魔法少女のからくりを知った時
桃とか黒、赤はそれぞれ追い詰められながらも
人間性を損なわず、自分なりにどうにか折り合いをつけて
魔法少女としての生き方を全うしたけど
唯一青はぶち切れてアタシカワイソウ顔しまくったあげく
桃に八つ当たり＆赤を巻き添えと周りに迷惑掛けまくって
無駄死にしていったんだよね

あのキャラをどうやったら愛せるんだろう
不思議！

>>506の言ってる事はラスト2行以外すべて真っ当
だがな、世の中にはいるのだよ
「ダメな子ほどかわいい」という人種がだな…

>>506
桃はともかく赤黒は....
それに赤は巻き添えじゃなくて赤の意思だし(赤の強さならあんなでかいだけの魚余裕で倒せるだろうし)

さやかのアンチスレだしだれかを比較するのはやめようぜ
さやか以外だって別に好きじゃない人もいるだろうし

さやかの何がひっかかるかっていうと食い物（グリーフシード含む）を粗末に扱う部分
残したり、投げたりしてて、これがじりじり来る。

これって「死ぬべき人間だよ、この子は」って演出なんだろう
自業自得の餓死なんだよ。

>>509
マミのGSを ちゃんと相手に投げ返したほむらを「感じ悪い奴」と批判しておきながら
さやかはほむらのGSを後ろに蹴ってたしな

しかし厨はあのシーンを見ても
「さやかは悪くない。ほむらが悪い。なんで真面目に助けないんだ」
と本気で思ってるようだけど

>>507
ダメな部分も含めて好きなさやか厨なら問題ないが
大抵そのダメな部分を指摘すると顔を真っ赤にしてキレるよね
そしてほむらの方が○○とか他をdisりだすのが定型パターン

>>510
TDSじゃその辺の攻撃的な言動は控えめになってたからまだ本編より同情の余地はあったな
心底めんどくさいトラブルの種なのは変わりないけど

>>510
>さやかはほむらのGSを後ろに蹴ってたしな
あのグリーフシードがシャルロッテの物つまり「マミさんのものだ！！」って言った物だったら
どうしてたんだろうね。実際は別のグリーフシードらしいけど、確認くらいしろよ。

まどかマギカは最初っから食い物がモチーフとして何度も使われてる。
その中で、丁寧に、それはもう丁寧に「死ぬべき子供」としてかかれてるんだよ、さやか。

反対に、トマトを落とさず拾い上げる詢子
投げ落とされたりんごでも喰う杏子
他のキュゥべえの死体を「もったいないじゃないか」といってちゃんと喰うキュゥべえ

さやかは、与えられたもんを喰わずに飢えて死ぬんだよ。
そりゃ与えた側の人間の必死さを無視してるんだ、死ぬよ。

好き嫌いは別にして、落ちる美しさは持ってるとは思う。
それを、明後日の方向に、持ち上げるさやか厨が苦手なんだよ。

>>513
さやかは力もないくせに分不相応な信念を持ってるから
…というより「こんなに悲惨な目に合っても健気に頑張るアタシ」に酔ってるから
林檎捨てたり恵んでもらったグリーフシード拒否ったりできるんだろうね
その結果あっさり魔女化→あぼん＆即戦力になりそうな杏子を道連れ

…もうなんだろうねこいつ
迷惑以外の言葉が見つからないよ

でもアホ共にとっては「可哀相！可哀相なさやかちゃん！
男に捨てられ親友に裏切られ親友は自分だけ安全圏に逃げやがって！」になる
上條はさやかに気を持たせたりしてないし
（それどころか精神的にヤバい時にさやかの無神経さによって追い打ちをかけられた被害者）
仁美は恋敵として誠意を見せてくれたし
まどかは安易に魔法少女になることを選ばなかっただけなのに
その上杏子が助けてくれてソウルジェムを恵んでくれようとしたこととか
ほむらに何度も命を救われてることとかもフル無視

さやか厨の頭の悪さにはもうお手上げです

>>513
前にも書いたと思うけどあれに似てんのよ
火垂るの墓の清太

正義の味方ってアンパンマンを例に挙げると、マミさんはオーケー。
ケーキのデコレーション見てると切なくなるくらい食い物大事にしてる。
グリーフシードも分け合うような行動をする。正義の味方。

不穏な奴として現れたほむらでもグリーフシードを大事にしてる。
悪者として現れた杏子もリンゴを大事にしてジャンクフードを多いに喰らい、グリーフシードに貪欲。

「究極の正義とはひもじいものに食べ物を与えることである」ってやなせたかし先生言ってるらしくて
食いもんを投げたり足蹴にする奴に正義の味方は無理

極左キモアカジジイの語る正義なんざどうでもいいわ

>>517
そうだよな、すぐ他人にキレてクレームつけるさやかの正義なんて意味が無いよな
本人も最終的にどうでもよくなってるしｗｗｗ

>>517
>>517
さやかの語る正義はあんたのいう「極左キモアカジジイ」の論理にも劣るって話

そういや鉄オタ自称メンヘラさやか厨って右翼っぽかった。陰謀論大好き鉄オタちゃん。
あれ、さやかファンは一番あおり耐性高いんじゃなかったっけ。これも自称なわけー？
さやか厨って正義とかだーいすきだもんねー

そうそう、鉄オタ兼さやか厨兼アンチほむらで自称メンヘラの話で思いだした
ttp://www.ir-saitama.com/irwiki/index.php?堀田事件
で有名な奴なんだけど、虚淵にtwitterで粘着してたっていえば、
さやか厨の悪質さはこれ以上言わなくて良いよな

さやかの正義といえば以前あったホストスレからのコピペ


さやかの理想

自分のために力を使わず、報酬は他人の為だけに使う
決して感謝や見返りを求めない


ホスト

自分の為に力を使わせ、報酬は自分のためだけに使う
決して感謝はせず見返りも与えない



さやかもホストも、言ってることは同じ。
立場が逆なだけで、一方的な搾取の仕組みを是としている。
当然不健全なあり方であり、遠からず破綻するのは当たり前。

今更ながら過去ログ見てさやかがスライムに例えられてて笑った
DQスライム（ほどかわいくないが）
青い　弱い
一般的なRPGスライム
本能のまま行動　粘着質　再生能力有り
だそうだ

それはともかく
面と向かって告白できないような（ｒｙという詢子さんのセリフをさすがといいつつ
自らがそのヘタレっぷりを晒す伏線をしいてるとは思わなかった

さやかを例えるならZガンダムのカツ
無能のくせにでしゃばり、色恋沙汰で癇癪を起こし、周りに迷惑だけかけて死んでいく

恭介と付き合えたら魔法少女やめる気だったさやか……ゲームではマミさん庇って死んでも仇取るどころか魔法少女やめるとか言い出すし、マミさん報われねぇな。

アンソロでも良ければ、きららマギカのほむほむリベンジでは
ほむらとまどかが必死の思いとマジで死ぬ危険も冒してマミさん救出に動くけど
さやかだけは結局「いるだけ」ってのもあるな。
で、「それはマミさんの物だ、マミさんに返せって言ってるだろ！」

そもそも「ＧＳは魔女退治の報酬」とさやかもマミから聞いているんだから、マミの言い分が正しければ単身で倒しマミの邪魔もしていないほむらのもののはずだよね。
アンソロのほむリベだって至近距離の口内にティロフィナしたのに、そこから無傷のシャルロッテが出たということは、マミの攻撃手段では致命傷にほど遠いダメージしか与えられないから勝てないだろうし。
脚本でもそのシーンはやり場のない怒りに駆られて逆上するとか、単にさやかの八つ当たりとしか書いてないし。

【まどマギ全話見終わった。最終話の解説を頼む】
ttp://onecall.livedoor.biz/archives/5996874.html
ほむらアンチさやか厨の頭の悪さが良く判るコメ欄
妄想を炸裂させてフル凹になっている

TDS中巻まで読了
さやか厨が発狂しているからどんだけ扱いが悪いのかと思ったら、
むしろ本編より好感が持てる描かれ方だった
・仁美を見捨てた！
→意図しての事ではなく、見過ごしてしまった事を自責しているだけ
・ほむらに礼を言う、ほむらAGEだ！
→いや助けてもらったら礼ぐらい言うだろ、礼を言わなかった本編の方が感じ悪い
どのキャラも下げないよう、かなり気を使って
「誰も悪くないけど結果として最悪になった」という形にもっていこうとしていると感じた
ここまで気を使っても駄目ならさやか厨を満足をさせるのは不可能だろう

連投になるがもう一言だけ
TDSはおりこと比較しての感想が目立った
その論調は概ね下記の通り
・おりこにほむらSAGEは無かった、それを主張しているのはほむら厨だけでおりこは良作
・それに比較してTDSはさやか下げ一色だった、いい加減にしろ公式

てなもんでおりこほむらとTDSさやかの扱いと本編との差異を比較してみた
・おりこほむら
→友好的なマミと敵対的
本編：マミに敵意を持たれてもなお敵対を避けたがり、
　　　マミを死なせない為に忠告と代理戦を申し出る）
→まどかの目の前で助けられる人間を見殺し
本編：まどかの為であろうと、何度もさやかを助けワルプルからも街を守ろうとする
→まどかの為に何度も世界を滅ぼしたと糾弾される
本編：まどかを守る=世界を守るなので、その図式自体成立しない

・TDSさやか
→仁美を見捨てた？
実際の描写：意図しての事ではなく、見過ごしてしまった事を自責しているだけ
本編の描写：仁美なんて見殺しにすれば良かったと一瞬思い、それを後悔
→ピンチをほむらに助けて貰い、礼を言う
本編の描写：何度助けてもらっても感謝せずに逆恨み

これで「おりこにはほむら下げは無かった、TDSはさやか下げだ」というのはフェアじゃないな

アンチスレの方がさやかに好意的かつまともな評価が出るって所に
さやか厨の歪みが現れてるな

TDSはさやかに非がないように描かれてんだよ。
その分誰がひっかぶってるかというと杏子で、
物語上、杏子が意地張ってマミに寄れないから
割を食う形でさやかが転落した風に見えちゃう。

まぁ実際にはマミと杏子の関係に関係なく
自身の人間関係からさやかは落ちちゃってるんだけど。

俺TDSはほむらsageだと思う

対立したとしても、余計なおせっかいをしたとしても
「相手のことをちゃんと想ってますよ」という描写に終始するTDSにおいて
ほむらは「魔法少女多いなあ」「高望みすると共倒れするかもなあ」で
さやかが消耗していくのを傍観
…この合理性はほむら好きにとってはいまさらなんだろうけど
客観的に見ると、少なくともTDSの話の流れでは絶対ダメ

ほむらはまどか以外はどうでもいいという前提を忘れんなよ

劇場版じゃマミの死に涙ぐんだり避難所を気にしたり
逆にさやかにGSを提供するシーンがカットされたりと
「さやかだけどうでもいい」に上方修正されてるよ

新保監督が「さやかを生かしてやりましょうよ」って虚淵先生に言ったって聞いた事あるが、
アニメでの食べ物の描写を見る限り、虚淵先生より確実にさやか殺す気満々にみえるよ、新保監督。

ビギニングストーリー持ってないけど、脚本にもああいう食べ物残す描写あるの？
劇場アニメで連続して見ると食べ物拒否するシーンばっかりで、
コンテ書いてる人（それを指示した人？）が意識的にさやかを「死すべき人間」としてる気がする。

TDSとおりこ比べたらTDSの方が出来がいい。
出来のいいTDSでさやか上げされてるんだからさやか厨にはダメでもさやかファンは喜ぶと思ってた

さやか厨から評価の高いおりこって、
実は結構さやかsageになっていたりする

・四肢切断の重傷も離れた場所から瞬時に癒せるゆま
→全治三ヶ月程度の自分の傷を瞬時に癒す事も出来ないさやか
・魔女の力を使い、魔女化しても生前の意思に沿った行動が出来るキリカ
→魔女になったら親友の声も届かないさやか

ゆま・キリカマンセーの踏み台扱いされている事に気付かないとはさやか厨もおめでたいな
TDSの方がよっぽどさやかに好意的だぞ

>>532
スレチになるかもしれないんで書くかどうか迷ったけど、一応
ほとんど表現はされていないけど何もしてないというわけじゃないと思う

ほむらの言う「高望み」は四人が生き残ったままワルプル戦に行けること
話の流れから言えば、恩を売ったマミを仲間に引き入れられればワルプルまで行けると思ってた
それは数人で魔力を温存するように闘えばグリーフシードは「足りる」ってことだと思う
表には書かれていないけれども、最低限四人でワルプル戦まで行くための配慮はしていた
多分マミにも会いに行ってるだろうし

ちなみに
杏子がマミとさやかを挑発したことで四人がバラけて、その文句を杏子が受け付けない
ここでほむらが「高望みをやめる」んだけど、これってさやかだけじゃなくてマミも諦めてるんだよな
魔女化に関わらず、さやかが死んだら多分マミは戦力外になると思ってるんじゃないかね
ここら辺は言う通り合理的すぎるんだよなぁ

そりゃほむら的は「マミは魔女化の真実を知ったら狂う」ってのが前提にあるし
さやかの魔女化が避けられないと知ったらマミも諦めざるを得ないってのは仕方ないかと

逆に言うと「TDSはおりこを前提にしていない」って事でもある

>>538
＞ここでほむらが「高望みをやめる」んだけど、これってさやかだけじゃなくてマミも諦めてるんだよな
＞魔女化に関わらず、さやかが死んだら多分マミは戦力外になると思ってるんじゃないかね
さやかが普通に死んだだけならマミさんなら「美樹さんの分まで見滝原を守る！」ってなるくらいじゃないの？
だから「死にたいの？殺したいの？」と言ったのは「狂ったマミか魔女化したさやか、もしくは両方」に殺されたいか、「狂ったマミか魔女化したさやか、もしくは両方」を殺したいかという意味かと。

あれ、ここさやかちゃんアンチスレだったよね

さやか自身より、さやか厨の方が嫌いなんだよなー
厨が妙な妄想てんこもりのさやかマギカ()感でまどかマギカ語るの困るんだってば

1人爆発したら連鎖式に爆発しそうだな。
マミさんが狂化しないのは運だろ。説得が通じるか否か。仮に狂化しなくても、自殺、魔女化があるから危うすぎる。
でも博打にでないと始まらない事もあるだろうな。

ほむらは後ろ向きすぎる。でもだから生き残ったんだけどな。

いやーTDSでさやか厨の妄想完璧に破壊されまくってて笑ったわー
どの時間軸でも自分しか見えてないのは共通なんだろね

TDS読んでさやかめちゃくちゃ嫌いになったわ
人の好意無駄にして、自分だけ不幸みたいなオーラ出してんの腹立つ

まだ読んでないけど、
＞人の好意無駄にして、自分だけ不幸みたいなオーラ
なら本編と同じじゃん？

>>546
確かにそうなんだけど、改めて違うパターンで見るとこいつマジでいい加減にしろと言うイライラがな…

さやかの魔女化芸はもう一種の才能。だって神様だって「無かったことにしないと」救えないと匙を投げるくらいだし。

本編では「ゾンビだから告白できない」という言い訳で告白しなかったが、結局ゾンビばれなくても告白しないという。
しかも「恭介と付き合う事になったら、魔法少女どうするつもりなの？あたしが頑張らなくてもマミさんが街を守ってくれるから大丈夫？」とまで考えてしまう。

……えっと、この時間軸ではマミさんはさやかあちゃんに一切説明しなかったのでしょうか？
ＱＢも含めて「魔女と戦う使命を科せられる」とか「死と隣り合わせ」とか「危険を冒してまで叶えたい願い」とか聞かなかったのでしょうか？

>>548
ちゃんと考えてたらアニメでも漫画でも仁美に宣戦布告された時点で仁美に上条を任せてるよ
親切に説明されても表面的な理解しかせずうかつに契約するのがさやか

まああれだ、規約読まないで[同意する]ポチる俺やお前やあいつやそいつと、そこは似てるかもなｗ
アマゾンの規約とか初めに読んでる？読んでないよな？デカイ有名会社だから平気だろ、くらいなもんで。

ただ、さやかは命かかってるんだから、「かわいいマスコットキャラの言う事だから平気だろ」で済ますべきではなかったな

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　　　　　l: : /　 　　 ＼:{　ヾ＼　　 }＼　 __{:／-‐'"　　 }/　 ∨　　　　 　 ／

さやか厨でアンチほむらの癖にほむさや言ってるさやか厨どうにかならんの
普段は穏健で人の良いフリしながら
「あーさやかちゃんが、キレたほむらに性的にめっちゃめちゃにされてくれねーかな」
みたいなさやか厨が困る。竿につかえりゃなんでもいいってどうよ。
カプ厨としても下の部類。

TDSでのまどかの結末はおりこエンド？でも契約しなかったらタイトルの「まどか☆マギカ」の
意味がなくなるし......

さやか厨で他キャラアンチのくせに、別のカプ押しの絵描きにすり寄ってって
愛されさやかちゃん()なさやか受を他人に布教したいさやか厨気持ち悪い
さやかが受なのは当然！
みんなから襲われちゃうのはさやかちゃんがかっこ良くて可愛いからって展開が気持ち悪い
ねーよ

ワル夜倒すため契約してクリームヒルト降臨か、魔女になる前にほむらの介錯によって死亡のどちらかじゃないか？

どこからさやかがモテる発想が出てくるんだろう
水族館に行ったら魚がなぜか寄ってくる体質なら理解出来るんだが(類友的な意味で)
人間からモテる要素あったか？

>>556
猫にモテる(エサ的な意味で)

>>556
一応それぞれ理由で助けようとしてたからか？
マミは後悔しないように願いをよく考えて契約しろって忠告した
まどかは本気で心配していた
杏子はゾンビ発覚後はさやかに同情的だった
ほむらはまどかを悲しませたくないとか他の魔法少女の魔女化を防ぐため

さやかは全部受け入れなかったけどな
その気もないのに周りが恋愛感情をもって接してくるラノベや恋愛ゲーの主人公妄想の産物だよｗｗｗ

さやかには死ぬための要素が有り過ぎる。
人間関係。才能。運。自身の信条。自信のなさからくる潔癖さと完璧主義。
オーバーキルだわ。

別の作品ならご都合主義とか主人公補正とかで人間の美徳を貫く不利をカバーできただろうが。
あれだ。出る作品を間違えたな。

>>558
なるほど、さやか厨の気持ち悪い部分が分かった気がしたよ
自分から攻めに行かないで、愛されたいって欲望溢れてるさやか厨とシンクロする。
そこまでは普通の人間的な弱さだからまだいいけど、怨念レベルになってて非建設的

さやか厨の基本思考が>>182だから
みんなを照らす光のような存在は愛されて当然としか考えてないだろｗ

>>561
みんなを照らす光のような存在はまどかだろ……。
ひかりふる、ルミナスの名称からどう考えても光はまどか自身。

そう思ったが、>>182さやか厨の性癖だから仕方ないんか。気持ち悪い性癖だな。

ぺたん娘、概ねどこも売切れてるけど、まだ残ってるところはどこもさやかとかQBばっかでﾜﾛﾀwww

>>563
キュゥべえが売れ残るとは趣味の悪い地域だなwww

そういえば十六茶でもさやかが売れ残ってたわ
他の4人は普通に売れてた
つーかあいつらってさやかは女性人気が高い!!とか吹聴してるよな
俺の周りのまどまぎ好きな女子に聞いたら「可哀想ぶってるのが嫌い」とか言ってたけど

他のスレで『さやかのダダ余りネタはアンチの工作！』って見たけどなんかあった？奴らにとってほむら厨とさやかアンチは便利な言葉だなw
ほむら関連出た時はほむらは要らないさやか出せの合唱して、アンチ発言を注意しても聞かないくせに(逆は即アンチ断定されてたし注意)
人気気になるならせめて予約してグッズも買ってやれよ
ねんどろいどとか品薄品薄いってるが(そもそも絶対欲しいなら予約しとけ！予約期間めっちゃ長かったのに)分納分出たらなかなか売れずセール品になってたし、声ばかり大きい懐の小さいファン多過ぎ
放送時のブログサイトの感想書いてた腐女子には杏子とほむらが人気だったむしろさやかは自暴自棄で自滅と嫌われてたの多かったな。女は女にシビア

本当に好きだったら、別に他人に人気があろうがあるまいが関係ないと
言い切れる方がカッコいいな。というか、むしろ、おまいら如きにはさやかの魅力は
判るまい、とか悠然と構えてれば、ちょっと尊敬される部分もあるんでないか

俺がベイスターズファンだからそう感じるのかも知れんが・・

あいつらにとっての「アンチ」は『自分たちの妄想をすべて肯定する存在』以外のすべてだから。
例え白でも自分が黒と言ったら、それを肯定しなければアンチ。

さやか厨が好きなのは「自分」なんだよ。
自分自分自分。自分のことばっかり。
だから愛されさやかちゃん受け受けハーレム妄想大好き。

あいつら支部なんかでも他キャラアンチすんのやめてくれねーかな
見てると恥ずかしい

さやか厨の場合カップリングの話になると大抵どれだけ相手キャラがさやかに尽くしたか
ぐらいしかまともに話題にしない
普通ならその反対にさやかが相手に尽くしたことぐらいは出ても良いのにまともに出てこない

まあ、本編とかでさやかがまともに相手を思い行動したことなんてほとんどないけどな
さやか厨の聖典だった小説版も映画のOPで全部否定されたわけだし

>>566
さやかが売れ残る理由は不人気だから。マミやほむらの在庫があるのは入荷数が多いから。
本当にさやかアンチは便利な頭してるな……っていう理屈がががが
今回の映画でハッキリしてしまったんだわ
ttp://t-joy.net/site/kyoto/information/index.html
(2012.10.14) の所を見れば分かるけど、まどか・ほむら・マミ・杏子は売り切れたので再入荷。
一方さやかはその時点で売り切れてすらいなかった。
ちなみにfigmaもねんどろもAmazon上期ランキングじゃ後発の杏子のほうが高ランク

なんでさやか厨っていい人ぶるタイプと完全にクレーマータイプが多いの？
支部でほむら厨・仁美厨・QB厨って項目あったけどさやか厨がつくってんのバレバレ
いい人ぶってる奴も裏で他キャラ貶めるのに躊躇なくて恥知らずもいいところだ

さやか嫌いだけど一番抜けるの俺だけかな

>>571
さやかって惚れた男には尽くすけど、友達相手には尽くさないよな。片手間で助けるくらい。

TDSでは、杏子とマミの関係が強まった。
映画版OPでは、まどかとさやかの関係が正常化された。
さやか厨は妄想上のさやかハーレム崩壊で悲鳴上げてそうwww

ttps://twitter.com/banken7/status/261459146824626176
気持ち悪くて吐きそう

愚痴スレで炸裂しているさやか厨の不満は
「さやかちゃんが主人公じゃないのが許せない」
「さやかちゃんがまどかのパートナーじゃないのが許せない」
これに尽きるな

映画（前編）見てきたやっほい
さやかちゃん、事前評に反してちょっと綺麗に描きなおされたり追加カット以外に多かったじゃん

壁に叩きつけられたマミさんが超美形スレンダーになってたりいろいろあったけど
開幕冒頭の夢のワルプルがカットされててまどさやのつながりが薄まった気がするのが残念でならないものの
全般的にとても良かったと思う

×まどさや
○まどほむ

近所のローソンでのクリアファイルの残り具合

さやか＞まどか＞＞杏子＞マミ＞＞全員集合＞ほむら

残り２枚だったほむらに比べて、全然減ってないさやか
さやか厨がみたら、ほむら厨が買い占めたとかいいそう

TDSは実質さやかの行動全否定なあたりとか、そこが主題でありながら主役が杏子&マミなあたりが厨の発狂の原因な気がする
要するに、アニメでの杏子のようにもっとさやかの事を気にかけながら振り回される杏子&マミで当然あるべきで、
二人の悩む主題も杏子&マミ間の未練と寂しさではなく、さやかにどうしてあげればさやかは助かるのかとか
多分そうでもないと満足しない気がする

あと、日頃あんさやとか言ってるカスは杏子がさやか本人の心配よりも自分の過去の失敗とマミとのこじれた関係を気にかけてるあたりが
気に食わないんだろうね
杏子がさやかにかまった理由が過去の自分の過ちと重ねただけであって、さやかという個人そのものに特別思い入れがあったわけじゃないことくらい
今までで散々説明されてきた事だろうに

ここで俺が解説するまでもない事だが
杏子が手を差しのべたかったのは「さやか」じゃなくて「過去の自分」なんだよな
まぁ誰だって過去には戻れない(除：暁美ほむら)から、
目の前で過去の自分そっくりな過ちを続けてるさやかに入れ込みすぎてああなっただけで

>>577
まどさや厨は2chで活発だからスレ乗っ取りも簡単だろうしな
ツイッターでも鍵付きでほむらアンチやってるのは恐れ入る
公式がやりたいのはまどさやの友情じゃないって早い段階で気づけよ

エロスさやかちゃんはエロゲーを隠し持ってそう・・・。

さやかにエロスを一瞬たりともかんじねえ

残念さやかちゃんは確かにアホの子だけどそこが可愛いってことじゃないのかね。
それに他の連中だって賢明に立ち回ってる奴なんて居るか？
第一JC如きに極限状態で最適解を常に選べとか無理だわ。

と思うんだが、まぁ魔法少女としての実力としてさやかが一周遅れ以下という点は
事実だな。でもそれも、なってすぐ死んでるんだから仕方ないんだが。

>>586
さやか厨の気持ち悪さを見た後では、さやか自体も見たくなくなるんでさー。
よくまどかやほむらに「極限状態で最適解を常に選べ」っていってるのは
アンチほむら兼アンチまどか兼さやか厨。

うわぁ何このスレ…

最適解があるとしたら『魔法少女にならない』しかないわけだし
ＱＢが宇宙燃料にする為に契約させるシステムだからな

さやかの場合忠告してくれた人の話をまともに聞いていればもう少し長生きできたんだろうけど
基本短気で頑固だから極限状態の選択以前の問題だよ

食い物のこす描写とグリーフシード蹴る描写で死にフラグ立ちまくりだからしかたないんだよ

なんか芥川龍之介の羅生門を思い出したわ。
人間が生きるために良識を捨てるべきか、捨てずに飢え死にするべきかっていう話なんだが。
食料をGSと考えれば近いな。

良識持ってる奴はホストに襲い掛からないよ

ホットドッグ半分のこしたり、丸のまま残したり、リンゴ投げ捨てたり
グリーフシード足蹴するやつに元々良識なんてない

やっぱり人に向かって消火器を投げつけるのが酷いと思う
普通に殺人未遂

>>585
レイプするならさやかが一番興奮するじゃないか

>>595
まどっちが一番
さやかとか単体のエロ同人が少ないことを考えれば良くわかる

>>590
かずみ「食べ物を粗末にする奴は悪人だ、死んだばっちゃんがそう言ってた。」

ニュータイプ買った。ゆん先生がまどかとほむら。南方先生がマミと杏子。
いい選択だよ、ニュータイプ。

正直さやかちゃんは一話冒頭と、契約直後、まどポ番外編の仁美との対決が一番輝いてたと思うわ

オクタちゃん状態が一番輝いてるだろ。
落ちる寸前と、落ちた後こそがさやかの美しさの極み。好きか嫌いかは別だがね。

>>573
一時期、渋大百科の本編やほむらの項目の記述がかなりアンチ寄りだったり
本編の概要に「と同時に最後まで正義を信じ戦い続けた一人の少女（さやか）の物語である」なんて頓珍漢な事が書かれてたが
案の定、執拗に編集繰り返してたのはさやか信者だった。
指摘されたらｲﾐﾌな理屈で逆ギレしてたし。

なんかさあ、最近普通のさやか好きの一部がこのスレに住み着いてるきがするんだが
厨が暴れてるから居場所が無いのはわかるけど、ここ一応アンチスレだぞ？

次のスレはもう「さやか&さやか厨アンチスレ」で良くないか
さやかのアンチとさやか厨のアンチが半々ぐらいだし

>>601
「と同時に最後まで正義を信じ戦い続けた一人の少女（さやか）の物語である」だと？
それ、鹿目まどかへの冒涜だろ。勘弁してくれよ。
さやか厨がよく嫌ってるほむらは省きたいんだろうけど
マミさんリスペクトすらないの？

>>603
さやかをつつくよりさやか厨をついた方がより面倒だからスレタイは変えないほうが良いと思う
ただでさえうざったいさやか厨がここに常駐し始めたら目も当てられない
自称さやか好きはスルーしとけば良いと思う
たまに皮肉を言ってる人もいるけど

>>602-603
アンチの人がいうさやかの悪い特徴も、愛すべきさやかちゃんの一面なのです
むしろさやかを完全無欠の聖女に改造しようとする厨の方がさやかファンにとって有害・不快ですから…

いや全然愛すべきとは思えないな
というかファンは来て欲しくないと思うのは間違ってるのだろうか

>>607
間違っていないなむしろ賛成だ
むしろアンチスレなのにさやかファンが大きな顔していることの方がおかしい
そんなに自分たちのスレにいるさやか厨が嫌いならさやかファンが別に新しくスレでも立てて他所でやって欲しい
わざわざアンチスレに出向いてさやかちゃんのだめな所も大好き！とのたまう神経がわからない

さやかファンはパレスチナ人か
ユダヤに聖地奪われて敵地で暮らさざるを得ないとしたら気の毒ではあるが

わざわざアンチスレでさやか好き主張するんだから自称厨嫌いの良識派さやか好きも
さやか厨だと思う又は荒らしの変種

さやかって自分に向き合えない「私はこんなにかわいそう」って部分が透けて見えて嫌いだ。

食い物を粗末にして、人の助言を無碍にして、人の救いの手も取らない。
自分の感情に都合良く敵味方をわける。
状況が変わっても怨念じみた敵意を抱く。
本当のうつ状態ならホストにあんな風に口聞く元気も無い。

14歳って年齢だからって言い訳できないんだよ。
さやかによく似てるさやか厨である鉄オタあたり良い年だろ。虚淵にtwitterで絡んでた奴な。
人間性は歳取っても変わんないよ。

死ぬために生まれて来たキャラなんだよ、どうしようもなくね。

さやかアンチなのはお互い様だが、それと同時に俺は>>611アンチだな
そう、芋虫が好きでないのと、毛虫が駆除対象なのは、別次元の話だからな。


食い物を粗末にして、人の助言を無碍にして、人の救いの手も取らない。
まだよく知らん相手から唐突にもらった食べ物なんて普通食わんわ

自分の感情に都合良く敵味方をわける。
人間って大なり小なりそうだし

状況が変わっても怨念じみた敵意を抱く。
機械じゃないんだからそんなスパッと割り切れるかと

本当のうつ状態ならホストにあんな風に口聞く元気も無い。
鬱って絶望とは違うんだけどな
だいたいお前「本当のうつ」って知ってんの？知ったかが一番恥ずかしい

>>612
えっ、マミさんの助言をスルーした事は？尊敬してる先輩なのに？
感情を持ちつつも、まどかは恨まないし憎まなかったぜ、キュゥべえのこと。
さやかの状況を知って杏子は、さやかに色んな思いを持ってを助けようとした。
そして、さやか厨って自称メンヘラ多いから「本当のうつ」知ってるぶりそうだね、うん。

あっ、さやかアンチで見解違いだったら悪いことしたね。>>612はさやかのどこが嫌いなの？
そのあたり詳しくよろしくね！

鬱だったのか。ってっきり生存本能のレベルの変化だと思ってたわ。


健全な状態→外敵（ほむらや杏子）に対して迎撃（逃げるとか無視するという選択肢もある）→ストレス（外敵からの攻撃）を受け過ぎたため反応が過剰に（生き残るため）→ストレス（外敵）に屈服して死を受け入れる。

>>612に質問だけど

＞まだよく知らん相手から唐突にもらった食べ物なんて普通食わんわ
じゃあ>>509や>>513や>>593のいってるけど親友と一緒に行った先で残してるのは粗末じゃないの？
よく知った相手と一緒だし自分で買った食べ物だよね

＞機械じゃないんだからそんなスパッと割り切れるかと
割り切れなかろうと嫌いな相手だろうと命を助けられたら礼の一つも言うのが当たり前じゃないの？

「ありがとう」「ごめん」の一つも言えないのは人の基本としてどうかと思うんだが

親友のまどかや仁美と一緒にいて、ホットドック半分残してるしねえ
仁美とふたりだけのときも、
仁美が飲み物だけなのに、自分だけ食い物買ってるのに喰ってねえし。

美樹さやかって現代っ子の象徴みたいなもんだよな
被害妄想強いし、食べ物粗末にするし、自分勝手だし、他人の好意を無下にする
都合が悪いことは全部、他人のせいだしな
ほんと安定の自爆キャラだわ しかも高確率で他人巻き込むし

さやか厨の有名どころがさやかに似てるんだが、おそらく鉄オタで車所有してる中年。
現代っ子にも中年にも老人にもいるよ。

Drifって名指ししてるようなもんじゃねぇかそれ

さやかが食べ物残そうが残すまいが、助けや助言を受け入れなかろうが、頼むから他人に迷惑かけず死ねって思うけどな

>>619
わかんない人もいるんだから伏せとこうよ。
それとも、あの人どこの界隈でも痛いさやか厨で、伏せても意味がないくらい有名なの？

Drief、権三郎、あんしんママ辺りはもう伏せても意味無いだろ
自分から宣伝してる位なんだし

マミのように割り切って正義の味方をすることもできず
杏子のように割り切って正義の味方を諦めることもしない

杏子に正義の味方を諦めて自分を大事にするよう助言されても理解せず
さやかを助けるために正義の味方を諦めたマミを割りきれず魔女化

力も無いのに自分だけは正義の味方で居たい、自分だけは悪じゃない
みたいなわがままな考えが透いて見えて嫌い

正義の味方を守ることは自分が正義の味方だと証明すること
だからマミに憧れマミを助けたほむら（TDS）には礼を言う

悪に守られることは自分が悪だと認めること
だから杏子を嫌いマミを見捨てたほむら（さやか視点）の施しも受けない

正義の他人にすがって他人に悪役を押し付けないと
正義の味方になれないお子様さやかちゃん

鉄ｵﾀって言われてわからなかった
タイヤの人と言えば俺にもわかったけど

>マミのように割り切って正義の味方をすることもできず
>杏子のように割り切って正義の味方を諦めることもしない

単にさやかは普通の娘なんだろ。マミと杏子の方が特異なだけで。
第一、あの二人とは生い立ちが天と地ほど違う。普通の中産階級の家の娘と
家族全滅を経てきた二人と、覚悟において同等たれと言う方が無理。

一般人キャラが不相応な願いをもったり不相応な力をもっちゃって破滅するのはアニメではよくあること
しかもさやかじゃ主人公補正がないよね魔女化＆円環は当然の結果

日常と戦場の倫理観の切り替えなんて難しいだろうけど
せめて親友（）まどかの意見くらいはまともに聞いていれば数日分は長生きできたのにね

>>626
まーた「さやかちゃんは普通の娘です」かよ……
恋愛で葛藤することはあっても「普通」命助けてもらったら相手にネガティブな想いを抱いていようが礼くらい言うわ。
それが普通じゃないかねぇ？よく言われる「さやかの視点だと〜に見える」ってのも裏を返せば「さやかだからあの視点になる」ってことだし。

5話でまどかが評してるように明らかにさやかは普通よりも思い込みが激しいし、無駄に対立して迷惑かける存在だよ。
杏子やほむらにもいきなり斬りかかる様な奴だし普通じゃねぇよ……普通にDQNだよ。
だからこそアンチの数もそれなりにいるんだろ。

ここがアンチスレだって忘れんなよボケ

>ここがアンチスレだって忘れんなよボケ

口が悪いね。アニメキャラの性格如何に粘着するより先に、自分の性格の方を心配したらどうかな？ｗ

俺は、さやかは普通の娘だろうとは書いたが別に万事に円満だとか書いてない。
そりゃどんな奴だって、それなりに平均からは逸脱しとるわ。さやかが思い込みが
強く直情型なのもまどかの言うとおりなんだろう。だが、あくまで正常の範囲内で、
そういう傾向があるという友人からの評価に過ぎんでそ。妙な色眼鏡かけて
殊更に極悪に描く方がバランスを欠いとるわ

さやか自身が「妙な色眼鏡かけて 殊更に極悪に」ほむらや杏子のことみてたねー。
バランスの欠けた、アンバランスデザインしたうめ先生はすごいな。
性格が絵から読み取れるようにしてる。

>>617
マスゴミにねじまげられた現代っ子しかしらないんだなお前
現代っ子ってほむらみたいな鬱屈した自己顕示欲の割に自己主張を極端に苦手な子の方がよっぽどおおい

感情のままに動く、都合の悪いものを自分から排除しようとばかりする、自分に対してやたら甘いをむしろ現代っ子より上の世代の特徴ばっか持ってるのがさやか

さやかと似てる現代っ子なんてDQNサイドの子くらいしかいなくね

>>631
筋が悪いから、現代っ子などのレッテル貼りするの止めよう。
さやかはどの世代にもいるタイプ。

確かにマミや杏子は魔法少女になって特別な人生を送ってきたけど
さやかちゃんは普通の子であの二人は特別なんだからさやかを優遇しろよ！とはおかしいだろう
二人ともまだ子供であることは変わりがない多少大人びていても思春期の少女であることには変わりない

杏子の飼い犬にしか見えん。

>>613
>>615
なんか長文になってすまんが聞かれたので答えとく
普通のアンチ（と言うのも変だが）は、食べ物の件とか消火器の件とかに目くじら立てるんだろうが
俺の見解では、さやか見てて何が嫌って
「自分のことを大切に思ってくれる人たちの事をないがしろにしすぎなところ」だな
まどかなんか「さやかちゃんのためなら…」で２度も魔法少女になりかけてるし
昔の自分を重ね合わせてるにしても破滅一直線から救い出そうとする杏子にもリンゴ代で逆説教するし
（お前は自分で稼いだ金で食ってるのか？と）
魔法少女の肉体がゾンビかどうかはともかく、身体のことなら恭介の前に自分の親とかにどう思うのかと。
最終話付近のまどかのセリフ
「パパやママからどれだけ大切にしてもらってるか知ってる」ってのと対比すると
あまりにイラっとくるキャラ設定というか性格設定ってだけだよ

逆に、どうでもいい事に目くじらは立てないね。
ホットドッグは単に作画の都合だろうし消火器はやりすぎだけど友達を通り魔から救いに来たんだよな。
マミさんの言葉は図星を突かれてムッとするくらい人間にはあることだし、マミさんが生きてればいつかわかっただろうし、
屋上でほむらに絡まれそうになった時も、まどかの前に立ちはだかって庇おうとしたよな。
単にアンチなだけじゃなくて、プラスはプラスとして見てやれや大人げない。
ただし、全部トータルすると差引がマイナスになるのがさやかなのだが

>>635
巣に帰れ

>>635
まどかとほむら、さやかと仁美2人での飲食店内の場面は
ゆっくり話がしたいと思ってる（まどか、さやか）が食べ物を注文し
言いたいことだけ言って立ち去りたい（ほむら、仁美）は飲み物だけ注文しているという演出らしいから
少なくとも作画の都合で残したのではない

消火器の煙はともかく投げつけるのはやりすぎで済まされるレベルではない
相手が死んでもいいという覚悟がないと普通の人間ならば怖くて投げられないだろ

そもそも相手が大事なお話があるって真剣な顔してるのに何でのんきに食べ物を食ってんだよ
絶対にダメだとは言わないが明らかにまじめに話を聞く態度ではないだろ

近所のローソン行ってきたわ一応全員分のファイルとってきたけど
ファイルの残り数が
全員集合:2 ほむら:4 杏子:6 マミ:7 まどか:9 さやか:15
だったんだけど、こいつどんだけ嫌われてんだよ、水の方でも余ってたわ

>>635
中学生だし親の金なのは当たり前だし、盗んだ杏子は間違いなく悪いけどな(杏子も嫌いだけどそっちはあっちがあるからそっちではなすけど)

尺の都合で美樹家の描写ができないからさやカスっぷりが余計露骨になるんだよなぁ...

さやかの両親はまどかやマミさんの親みたいにちゃんと子供と接する親でも、杏子の親父みたくぶっとんだクズでもなくて現実にもいそうな放任主義のダメ親っぽいイメージ

>>629
口が悪いのも性格に問題があるのも認めよう。何せアンチスレでアンチしてる人間だからな。
そしてお前は自分の頭を心配した方がいい。もう一度言うがここはアンチスレだ。
そういうのはさやかちゃんを愛するスレでやれよ？ちゃんと>>1を読もう。

返答ありがとう
俺は単に>>612でいきなり>>611アンチだの見当はずれの食べ物擁護だのしたから気になったんだ

＞機械じゃないんだからそんなスパッと割り切れるかと
これも「自分のことを思って行動してくれた人」に対して「敵だから礼を言わなくてもしょうがないだろ」と
どう考えてもさやか擁護にしか見えなかったからさ

＞消火器はやりすぎだけど友達を通り魔から救いに来たんだよな。
どの時点でさやかはほむらを「通り魔」と判断したんだろうね
あの時のさやかの視点ではQBを襲ってたのもQBが生き物だとも知らないしほむらも武器を出してなかったんだから
白い何かを抱きしめてへたり込んでいるまどかの前に制服っぽい服を着ているほむらが立って話をしているだけなんだよね
せいぜいほむらの言葉が恐喝っぽく聞こえた可能性があるだけで
なのに通り魔とか言い切るさやかって………

食べ物も異常な攻撃性も人間としての常識も「さやかのさやかとしての根っこ」に関わるからどうでも良くはないと思うんだ

>>642
さやかが異常な攻撃性を持ってることは確かだよなぁ……。好戦的に見えるマミさんや杏子すら極力話でケリつけようとしてるのに、さやかは突然斬りかかる娘だし。
中学生としちゃどの世代にもいるけど普通の人とは言えないよコレ。一般人レベルの問題に置き換えても思春期とはいえある程度の自制心働く頃だし、突然殴りかかるような奴は間違いなく問題視されるレベルだ。
チンピラとしてはまぁ…普通かもしれんが。

>>642
おお、>>611アンチなんて書いてたんだな俺は。
俺も、思い込みが激しくてすぐカッとなって人と喧嘩しちゃう誰かさんを批判できないようだ…申し訳ない、反省する

まあ「お礼」がシャル戦後のことなら、マミさん惨殺された直後で正常な思考できなくても責めるのは酷かと思うが
グリーフシード譲渡のことなら、反論しようがないというか、その通りだと思う。
（「SGを綺麗にしておくことの重要性」をQBがはぐらかさずに教えていたら、いくらさやかでも違う対応したとは思うが。）

ここから先はさやかアンチスレで言うのもアレだが
まどかは「恐いよ、嫌だよ、思い出しただけで息ができなくなっちゃうよ」と言いながら
時間が立つと「いいよ、さやかちゃんのためなら、わたし、魔法少女になる！」になる訳だが
まどかの場合は「恐いけど嫌だけど、すべて分かった上でだけど、さやかちゃんのためになら、わたし魔法少女になる！」に解釈できるのが不思議だな

>>645
まどかは目の前が極限状態なら損得勘定とか色々吹き飛んで自分の事より相手を助ける行動をしてしまうからな。
（猫を助けるためとか４週目で誰かもわからない魔法少女を助けるために契約するとか）
それが美点でもあるし欠点でもある。
ちなみに５話のまどかは「勇気が持てず躊躇し、最終的には自棄になって叫ぼうとする」と決定稿で書かれている。


さやかは結局損得勘定だけで動いてしまった。だから最後には理想とか正義とかがどうでもよくなって、自分の行動だけを悔いて魔女化する。

>>644

> まあ「お礼」がシャル戦後のことなら、マミさん惨殺された直後で正常な思考できなくても責めるのは酷かと思うが

それは確かに思う
あのときは一緒に居たまどかも思考停止して泣いてるだけだったし
問題は、さやかは最後まで正常な思考が出来ずに自滅したことだけど

>>645
アニメを最後まで見てれば、まどかがさやかだけを特別視してる訳ではないと分かるけどね
まあ仮にまどかが親友のさやかを特別視して助けてようとしていたとしても
それでさやかの株が上がるわけではないし（逆に親友を蔑ろにするさやかの株が相対的に下がる）

>>509
亀だが、さやかが杏子の林檎を投げ捨てたのは
食べ物を粗末にというより毒入りとか思って警戒してたからじゃないか？
昨日までは殺し合う仲だったわけだし…

>>648
なぁ…ここでそういう無理やりな擁護する必要あるの？どんな反応を期待してるの？

>>649
無理矢理じゃないだろ
いくら嫌いでも言いがかりで叩くのはどうかと

>>648
毒を警戒するくらいなら、わざわざ教会まで付いてこないよ。
あと本当に毒を警戒するなら投げ返して「あんたが先に食べて」とか先に杏子が食べるのを見るため様子を見るくらいの頭はさやかにもあるだろ。
ついでに言えば今まで正面から喧嘩売って自分をボコって来た奴がわざわざ毒を使うとか考えるのは、いくらさやかがバカでもない。

さやかが、食べ物を粗末する行動と他の人の助けをないがしろにする行動は
同じ事をしめしている。
両方で「死ぬべき」演出されてるキャラクタなんだよ。

食べ物の事はぜんぜん些末なことじゃないんだ。
まどかマギカは「食」が大きなモチーフだろ？
オープニングからしてプチトマトだ。

さやかって「死ぬべき」キャラクタの演出のため食べ物を粗末にしてるんだよ。
「食べ物＝生命を粗末にする」って演出なんだよ。
どっちも一緒。

説得力をじわじわ出すため、こんな人間は死ぬべきだって作られてるんだ。
その演出を理解できない人が「なんで生きててくれないんだ！」という怨念こもったさやか厨になのかと思ってるよ。
死ぬために作られたキャラクタなんだから諦めろ、としか言えない。

>>648
感情的に少し前まで敵対していた悪い魔法少女から受け取りたくなかっただけだろう
毒入りかも？とか思ったなら考えをすぐに杏子に対して口にしてるはず

思った事をしたり言ったりするのに躊躇する娘じゃない

>>648
さやかがりんごを投げ捨てたのは敵である杏子からの施しは受けないという思いから
さやかの中での杏子はマミとは違う悪い魔法少女という印象に最初から最後まで変わっていない
そもそもあの時点でSGの秘密を知った後のため毒入りだと警戒するほどさやかは元気が残っていなかった
だから敵であった杏子にホイホイついて行った

人の労力や命を蹂躙してそうした上でできた食べ物を感謝することなく、その上ジャンク品ばかりを貪る杏子も食べ物を大事にしてるとは倫理観からすると絶対に言いたくはないんだけどな
まぁ最終的にさやカス共々死んでくれたけど

それにその理屈だとマミの扱いがおかしい、食べ物も大事にして人の命も踏みにじらなかった子が｢食い殺されてる｣からなんともいえない

俺の解釈ではあれはQBに「処分」されたんだと思ってる
病院に魔女種刺さってる所からしてすでにQBの仕込みだったと

QBがまどかを魔法少女に勧誘してくれているマミを処分する必要があったのかな

1.結界内でマミが死ねば、まどかorさやかが契約する以外生還する方法がない
2.戦死後、「はやく願い事を決めるんだ！」って煽ってたし。
3.QBは先に最深部に行ってたから、マミさんの勧誘でまどかが決心した事をまだ知らない
4.マミさんが勧誘に成功した事を知ってれば、QBもわざわざ使えるマミを処分するのは中止しただろう
5.QBにとって最も誤算はほむらまで結界内に進入していたこと
6.結果、処分しなくてもいいマミを処分してまどかの決心を鈍らせ、しかもほむらのせいでまどか契約も阻止された

QBざまぁです、はい
放っとけば３話の終わりか４話の始めで魔法少女コンビかトリオ結成してたのに

毒入りかも、とか口にしたら、疑心暗鬼乙、汚いさすが心が汚い、とか言うくせにｗ
疑いがあっても証拠もないのに言えないだろ

結構すぐ人と喧嘩しちゃったりするさやかなんだし
悪い魔法少女で敵だと思ってる杏子相手なら「毒入りなんじゃないの？」は言うよ
元々信頼関係なんて無いから遠慮する必要も感じないだろ

リンゴ投げ捨てる感じの悪い拒否の仕方するさやかは心が汚いってこのスレで十分言われてる
それにグリフシード欲しさにマミを見捨てたってさやかが疑ってたけど事実無根だったよ疑心暗鬼乙だね

>>655
最終話みたの？
マミも杏子も生きてたの忘れちゃってるのかな。
さやかだけ死んでるよね。

杏子はさやかに落とされた林檎をきちんと拾って食べてた。
「食いもんを粗末にするんじゃねえ」も杏子のセリフ。

「人の労力や命を蹂躙してそうした上でできた食べ物」だから食べないのがさやかだった。
キュゥべえの「家畜」についての説明もおぼえてる？
食べ物の扱いについては１話からみなおしてくれ、としか言えない。

アニメ作る人らが絵に意味込めないわけない。
行動を見ずにさやかの上っ面だけキレイなセリフを真実だと思いたいさやか厨は、
それを見たくないのかなーって思うよ。

さやかは「死ぬ」子なんだよ。

>>655
マミの扱いに関しては、「食い殺された」理由については特に意味はなく
マミを「食い殺した」魔女を殺しグリーフシードを得ることを見せることが重要で
グリーフシードを「只のアイテム」ではなく「誰かの命を代償にしたモノ＝命」と描写してるんじゃないかな
使い魔ですら一般人の命を食べてグリーフシードを孕むんだし


グリーフシードは魔法少女にとって命を繋ぐただ一つの食べ物
だからこそ食べ物＝グリーフシードを粗末にするということは犠牲になった誰かの命をも粗末にするということ
人の命をその程度に思えるからこそ平気で敵視や攻撃をするしマミが死んだ次の日には平気でお見舞いに行く
まどかに魔女戦や杏子戦で結界を張らないのも「代わりにあんたが戦え」と言えるのもまどかの命を大切だと思わないから
だってさやかにとって人の命は「粗末にしても平気なもの」だから

>>661
Cパートまでみたらほむら以外みんな死んでんだろ

だからあいつは別に大事にするを教義的や倫理的には理解せずに馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるだけなんだろーな、その結果が661の考察に当てはめると中途半端に賢く生き残って中途半端に無様に死んだ理由かなと思っただけ

さやかが死ぬべき子であることにはなんの異論もない
食べ物云々でなく自分の理想以外平気で粗末に扱える子だから

別にあのＣパートは他の２人が死んだとは一言も言ってないが。

>>663
Cパートで直接マミや杏子死んでる描写ないのでそれはブラックボックス。
画面上に明記されてないし、明記しない事によっていろいろ想像する余地を与えられてる。
改変後に杏子・マミが生きて、さやかはあっというまに死ぬ。

あ、さやかが死んだから改変後のマミも杏子も早く死んでくれっていうさやか厨の発想なのかな？

最終話のＣパートは脚本見る限り数年どころの経過ではない、かなりの年月が経っているみたいだから、まあマミや杏子も死んでいる可能性はある。
もちろんほむら同様生きて元気に魔獣退治している可能性もある。あのシーン自体もほむらの最期というわけでもないみたいだし。

虚淵「良く考えてない。とりあえずこれからも戦いは続くという感じで」

>グリーフシードは魔法少女にとって命を繋ぐただ一つの食べ物
>だからこそ食べ物＝グリーフシードを粗末にするということは犠牲になった誰かの命をも粗末にするということ

そこらで１００円で売ってるようなもんとＧＳが等価かよｗ　いよいよ頭が逝ってきてるぞお前

ここ数日杏子sageしてる奴何なの
>>1読めよ

>>668
お前はQBさんに「人類の歴史」と「家畜が食卓に並ぶまでのプロセス」をご教授願えｗｗ

>>668
値段の問題じゃないだろ
そこが理解できないならお前の方が頭が逝ってる

さやかは本当に弱くてずるくて青臭い普通の子供だと思う
出る作品を間違えた。他の作品なら主人公に助けられるモブ役でもしてたろうに

さやか厨は見る作品間違えてる
さやか美化しなきゃ好きになれないんなら見なければいいのに

>>668
食料が不足してる状況だと価値が高いぜ。
単に現代は食料が飽和してるから気付かないだけ。

>>669
青魚叩くのに赤ダニ持ち上げてる今までも異常なんだよ

青魚が嫌いなのはもちろんだったとしても赤ダニの事だって全員が好きだと思ってんじゃねぇよクソが

>>674
スレのルールさえも守れず逆切れとか
自分から望んで命懸けの魔法少女になって願いを叶えてもらったくせに
その責任を親友に丸被りさせようとした誰かさん並みにみっともないぞ

>>671
値段が何によって決まるかと言うとそれが作られるにいたるプロセスが
容易かどうかによるわけだ。リンゴ如き、青森にでも行けば木の一本に
何十となるもんだわな。だからごくごく安いわけだよな。
それが人の命と等価で、それを認めない奴は頭が逝ってるのかぁｗ

おまいどこの八百屋でもスーパーでもいいから、リンゴを前にして、
リンゴ一つの価値は人の命と同じですよ！と衆人環視の中、主張してみ。
それで俺とお前とどっちがキチガイ扱いされるか試してみようぜ？ｗ

な？バカだろ？
隠喩とかそういうのがさっぱりわからないので
そもそも物語見るのに向いてねえのよ。
人魚姫の絵本見るあたりから出直せっての。

農家が生きるために売るために作ったリンゴをポイ捨てできるさやかちゃん

他の魔法少女が命懸けて戦ってでも手に入れたいグリーフシードを蹴り捨てるさやかちゃん

いらないならいらないで持ち主に返したらいいのに
欲しがってる人にあげたらいいのに

まるでグリーフシードを残飯みたいに扱って死んでいくさやかちゃん
死ぬだけなら勝手だがそれでどんだけ周りに迷惑かかるのか考えてない
いままで育ててくれた両親が不憫だわ

>>676
スーパーの特売のリンゴの値段レベルでさやかが自分の命を粗末にしているという意味だってあるかもよ
さやかが「魔女を殺す、ただそれしかだけ意味がない石ころ」って自分を粗末にしているのは確かだから
下手すると食べたらおいしい栄養があるリンゴ以下の価値だとさやか自身が言ってることになる

ただ魔女を殺すしか意味が無い石ころだと知っててそんなものの才能が誰よりもあるからって
「だったらあんたが戦ってよ」って親友に感情的にいえるさやかは本当にどこまでいってもさやか

>>676
食べ物の価値が人の命と等価っ

680ミス

>>676
食べ物の価値が人の命と等価って訳じゃないだろ

さやかが林檎を捨てたのは林檎に映った自分の顔＝ゾンビに
嫌気がさして捨てたんだと思ってた

>>676
お前は相当頭がアホなんだな
100円だから粗末に扱ってもいいわけじゃない
俺の金で買った金だから食べようがゴミ箱に棄てようが勝手だと思うタイプだろ
自分が生かされてる身だと理解出来ればりんごも命も粗末にできないってことだよ
映画のアシュラでも見てこいや

食糧（＝グリーフシード）が手に入る状況なのに自ら捨てる
食わず嫌いで餓死するようなもんだよな
食べるものが無くて餓死する子もいるのに

杏子には身の上話聞いた上で「リンゴのお金は？」と説教たれておいて
さやかは、杏子が自分が生きるために盗み働いてまで手に入れたリンゴを
わざわざ分けてくれたのにそのリンゴを投げ捨てる

ほんと「幸せバカ」だよ

リンゴ投げ捨てた時点じゃ身の上話聞いてなかったな
すまん、ちょっと勘違いした

何やっても中途半端なのが美樹さやかだな
本当に良いキャラしてるわ

りんごの話…想像力の欠如ってか
まあさやかにはお似合いだよ

まぁ食いもんの話はその辺でいいんじゃないかな…。
伝わった人には伝わっただろうし、そうじゃない人はもう何言っても伝わんないっしょ

>>675
杏子ageも十分ルール違反だろ

自分を正義と勘違いした青い誰かみたいだな

「幸せバカ」って自称するところが嫌だ。
そんな言葉を吐くわりに他人の不幸せに鈍い。
自称「バカ」でその鈍さを誤摩化せるとおもってるんだろうか。

恋する対象の男に降りかかったの悲劇には耽溺するけど、
マミの悲劇性については、さやかはマミを偶像のように崇拝して、自分の感情の足場として扱う。

マミの悲劇性に対して「誰にも気づいてもらえないなんて、そんなの寂し過ぎるよ」とマミの内面を思いやるまどかと対称的だ。

杏子が自ら語る惨劇にも感情的に同調はしない。
「何でそんな話を私に？」って線を引いて距離をとる。

自分の感情押し付けるの大好きだけど、他人の感情を表面上でしか引き受けるつもりが無いように見える。

百歩譲ってそういうことがあるとして、それって性格的欠点程度の話だね。

自ら積極的に犯罪行為しまくりの杏や
何もかも見通した上で将棋の駒のように他人の生死を利用するほむらに
比べたら、芥子粒程度の欠陥だよな

生きていく為に犯罪に手を染めるのを一方的に糾弾するのはそれこそ「幸せバカ」のお気楽な善悪感だな
「あたしの意に沿う奴は助ける、それ以外の奴は死ね、むしろ殺す」とか典型的な悪役の価値観じゃん
…まあ、実際本編でのさやかの立ち位置は悪役以外の何物でもないけどな

それに、本気で将棋のコマ扱いしてるならまず真っ先にさやかを殺しに行ってるだろうに
今の所どのメディア、どの外伝でもさやかが最大のガンだし
どっかの白いのがやったみたいに学校丸一つ笑いながら皆殺しにするよか
遥かに合理的かつ安上がりだぜ？

>>676とか>>691とかの意見みてると、さやか厨ってさやかの欠点を大したことないものだと思ってるんだなってわかる

他人の痛みが分からない、自分の感情を押し付ける
他人の落ち度は事情があっても許さない、自分の致命的な欠点には目をつぶる
想像力が足りない、危機感が足りない、命も他人の優しさも大切にしない
都合が悪いとすぐ話をすり替えて誰かを叩こうとする

一つ一つは些細なことかもしれないが、それが全部積み上がると致命的に嫌な性格になるんだよ
普段なら嫌な奴で済むけど、命に関わる状況では絶対に近寄りたくないね

しかし、頼まれてもいないのに突撃してはさやかの思考トレースして、さやかがどんなにクズな性格なのかアピールしてくれるんだから、さやか厨ってマジで親切だよな

ぃゃぃゃ、杏が、殺し以外はやってるようなワル、つのは公式なんだけど？
生きていくために必要だなんてなんで判る？　施設に入れば食うぐらい出来るし
ATM壊してホテル住まいしてゲーセン通ってジャンク食いまくっても
可愛そうだから理解してやれだ？　おまいって杏藩の足軽か何かか？　何その驚天動地のダブスタ。

ほむらだって、軍から武器調達してるけどさ、それって国民の血税で
購入された財産を盗んでるってことだよな。あと、軍基地で高い武器が大量に
消えたら保管責任者どうなる？　よくてクビ、下手すりゃ軍法会議かもな。
そいつにだって家族も居ればキャリアだってある。ほむらもそういう意味では
積極的に第三者の人生を踏みにじってるだろ。問題は、ほむらは、そういう虫けらごときの
苦しみは考えたことすらないだろうということなんだよ。マミや杏を道具のように使い捨てる発想と同じわけ。

さやかは別にそういうことはしてないな。ま、ホストはボコったかもだが、
そこには弱者を踏みにじる者への怒りがあったわけで、動機として情状酌量の余地はある。

>>694
他キャラアンチは該当スレでやれよ、さやか厨ってスレ名も読めないのか？

さやかが性格の欠陥のせいで魔女化したのは分かってるんだろ？
さやかなりの理由があっても他人の話を聞かないで転落したのはさやかの選択の積み重ねだ

会って数日のマミ、さやかが悪い魔法少女だと思っている杏子とほむらはまだしも
親友（）の話は聞かない最悪な悪態をつくのはどうしようもない
どうせあんたらさやか厨は『あれはさやかに逆らうまどかが悪い』って言うんだろうがな

>>693
＞>>676とか>>691とかの意見みてると、さやか厨ってさやかの欠点を大したことないものだと思ってるんだなってわかる

さやか厨が、ほむらに何度命を助けられても「悪い魔法少女認定」を取り下げないさやかを擁護する論法が
「命を助けられたからといって疑いが晴れた訳でも無く、信用する理由にはならない」だものな
さやかのこの猜疑心の強さと恩知らずさを欠点だと思っていないのがさやか厨
それどころか、それを正当化する為に命を助けた相手を非難する始末だ
命を助けられてこんな事を言うのは凄い嫌な奴だよ

>>692
＞どっかの白いのがやったみたいに学校丸一つ笑いながら皆殺しにするよか
＞遥かに合理的かつ安上がりだぜ？

さやか厨、ほむらや杏子を非難する割りにはあの基地外テロリストは擁護するんだよな
あいつらの言う正義とやらの胡散臭さがよく判るわ

ここでおりこさんdisってんじゃねーよスレチ。
さやかには確固たる信念やそれを貫き通す覚悟もない。
だから安っぽいしすぐにメッキが剥がれて魔女化するんだよ。
初志貫徹して誉められる終わりをしたのは改編後だけ。

というか、ホスト「殺傷」は生きる為とか自分の願いの為とか全く関係ない、完全に私怨によるリンチだよね。事実かどうかの確認や裏付けまでしていないし。
（脚本でホストがいたはずの電車、さやかが邪悪な魔力だした後誰もいなくなります。つまり…）

「おりこ」はさやか厨の知能とモラルを計る格好の基準だし
キャラとしてのおりこの頭の悪さと基地外さ、
作品としての「おりこ」の出来の悪さを擁護できる時点で
さやか厨の知能とモラルが知れるってもんだ

通りすがりのホストを会話内容だけで悪と断定して惨殺するさやかと
それを擁護するさやか厨の思慮の無さとテロリスト的発想において
通じるものがあるから、あんだけ「おりこ」を持ち上げているんだろうなあ

>>697
この間の外伝で｢契約したら明るくなってクラスメイトとも友達になれました｣とか言ってたが
その仲良くなったクラスメイトを笑いながら使い魔に食わせてた本編を考えると
あの黒いのがシリーズ中で一番イカれてるんじゃね？と思う
…食ったのは使い魔だからセーフ？そうかそうか

>>699
これも｢使い魔に食わせたから本人はセーフ｣理論で
…さやかの使い魔って恭介型だよな…結局ここでも恭介に他人の命を貢ぐのか
まどかを犠牲にして人間に戻ろって恭介と付き合おうとした時と同じように

間違いなく住み着いてるねえw臭すぎww
杏子sageは該当するアンチスレでやってね
キャラageに見えるのは助六がカスな点において杏子に非は無いよってだけで、ageてる奴なんていねーよ
食べ物のありがたみを知るなんて人として当たり前のことすらできない助六ちゃんと助六厨ww
社会のルールを守らない杏子を批判するスレのルールを守らない助六厨www

>>683
わざわざ映画館に足を運ぶまでもない
どっかの街じゃマミリスペクトの魔法少女が
「食べ物を粗末にする奴は地獄に落ちる」
「空腹を感じているのはまだ生きようとしている印」と言ってる

…そういえばその子、グリーフシードに成り果ててもまだ友達を助けようとしてたな
魔女になったらまどかを握り潰そうとした誰かさんとは雲泥の差だ

>>701
キリカは別の学校の生徒じゃなかったっけ？
まあ、だからといってそれがあの大量殺人の免罪符にはならんが
もうひとつおりきりとさやかの共通点に気がついた
加害者の癖に、悲劇のヒーローを気取り被害者意識に浸っている点
しかもその大義名分すら、本心ではどうでもいいと思っている点

そりゃあ、さやか厨がおりきりを気に入る訳だよ

>>704
あの眼帯は見滝原中だよ
制服が同じだから白黒だとさやかと見分けが付かない

>>705
おお、そうだったのか
嬉々として使い魔に食わせた相手が、
選りにもよって仲良くなったクラスメイトだったとは
流石に食わせる相手がクラスメイトという発想は無かったわ
てっきりアカの他人だからこそ平気で酷薄な真似ができるとばかり思っていたのだが
まさに　　マ　　ジ　　基　　地

・・・ムラは馬鹿だと思っていたがよもやそこまでだったとはな
わざわざそんなキチ要素を入れて読者が萌えるとでも思っていたのか？

>>702
まるで杏子が完璧な善人キャラとでもいいたげだな
それもさやかよりマシだと勘違いしてんの？本編でも言ってた通り両者自己中クズだろ

おりこ叩きも徹底的に排除する姿勢をみせたらどうだ
杏子厨の臭いがする

>>707
スレタイと>>1をよく読もう
よかったね？一つ賢くなれるよ!!!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


http://i.imgur.com/Iry6y.jpg

ｵｩ！貼れてなかったか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3567375.jpg

>>707
一切の過ちを許さない潔癖な正義しか認めないような言い方をしているのはおまえや>>694だろ。
そもそもほむらや杏子は正義の味方を目指していない。
そんなに善悪や倫理を語りたいのなら道徳の教科書でも読んでろカス

さやかがクズなのは、口では一丁前にお題目を掲げながら
ペラペラの覚悟しかないくせに正義の味方を気取っている。
信念がなく有言不実行なところにある。
だからキャラに魅力がない。不人気なのもうなずける。

さやかグッズの売れ残りは、さやか人気の低さもあるだろうけど
ファンの購買意欲の低さも原因だと思う
不人気言うなとかギャーギャーわめく癖に、虚淵の財布を潤したくないとか意味不明な理屈でグッズを買わない
だからグッズが売れ残って必要以上に不人気に見えるんだろうが
何でもかんでも人のせいにするから、そういうのも他キャラファンの工作だとか言い始めるんだろうなさやか厨は

アニメ作ってる側も商売でやってるんだから、公式でのさやかの待遇良くしたかったらファンは金払いがいい方が有利だと思うんだけどな

>>253に続いてまたまたオンラインが高次元のさやか弄りを展開中。
http://mm.my-gg.com/news/evt_cp/detail/546
カードを集めて「劇場版さやか」を手に入れよう

１．ヘアピンが付いただけでレベル３０で手に入るさやか（Ｒ）と性能が同じ。
２．万が一欲しい人がいてもアイテムをそろえるのに運が絡みかなり困難。無駄な不用品が倉庫を圧迫する。
３．『ヘアピンに注目の魔法少女「劇場版さやか」を手に入れよう！』ヘアピンにしか価値がないってことですよね。
４．現在より長い期間にほむら（Ｓ）と杏子（Ｓ）というＲより２段階強い魔法少女が手に入るキャンペーン開催中。こっちは運に関係なく頑張ればほむら（Ｓ）は確実に入手できる。

>>699
あなたにある日突然奇蹟が起きてビリー隊長くらいの戦闘力をポンと手に入れたとして、
あなたが大切に思ってる価値観を踏みにじる発言してる2人組を目の前にしたら、どうする？

>>712
だよね、まぁさやかグッズ買ってさやかの作中待遇が上がるかは疑問だけど、
ウロブチ氏らの財布が潤えば、また良い作品を作る原動力になるだろうに、
好きな作品には適度にお金かけたいものだよね。

連投失礼しますた

>>714
さやか「見返りなんていらない。私だけは絶対に自分の為に魔法を使ったりしない」
舌の根も乾かぬうちにホストを襲撃しましたが
こいつの価値観など土台から腐りきっている

>>714
俺はさやかじゃないから意味ない質問とは思うけど。

所詮こちらの事情も知らない赤の他人のホストが勝手に言っているだけだろ？
そのホストで被害を受けているのが自分の関係者ならともかく、心中少し腹がたつかも知れないけど、それまでだよ。

>>714
そもそもその戦闘力は自分から望んだ力だよね？
しかも手に入れた本人は悪い魔女を倒すためだという目的なんだし

正直そのたとえ話はさやかのホスト襲撃の話には当てはまらないよ

というかホスト達って一般人で「正義の味方」としては守るべき対象なんだから
どう考えても気に食わないだけで攻撃したら自分の存在全否定でしょ…
むしろ襲われてたら助けるのが当然なくらいだ

あのさぁ…。ホストをやったのはコミック版だけなんだけど…
TV・アニメでは単に詰め寄っただけだし

超法規的リンチこそネット住人の理想の正義の形じゃねぇの
何か犯罪あると、すぐ裁判なんていらねぇから殺せとか言い出すじゃんか
さやかはそういう世代の発想を代弁者してるだけでしょ

ホストだって結局商売でやってる訳だし余人が口を挟むような事でもない
ましてやさやかはまどかに対して「文句があるならお前が戦え」と言ったんだから
ホストに文句があるなら自分が話題になってる女の代わりに
ホストに貢いでやるのが筋ってもんだ

大体、小学校時代からの幼なじみをたかが振られた程度で
たまたま居合わせたホストと重ねちゃうってどれだけ薄い関係だよ
お前そんなだから振られるんだよと

>>719
＞あのさぁ…。ホストをやったのはコミック版だけなんだけど…
＞TV・アニメでは単に詰め寄っただけだし
つ>>699
そりゃ虚淵ではなく監督が「自分の中では殺してない」と言っているだけ。
脚本ではさやかから邪悪な魔力があふれた後、ホストやさやかがいたはずの車両が「空っぽ」になるんだぜ？
走っている電車でなんで詰め寄っただけで空っぽになるんだろうな？

そもそもアニメ版（劇場版）だってなんだかホラー的な変身しなかったか？さすがに変身して驚かせただけです、はないだろ。

杏子との絡みを殺し合いだったっつってるんだから
この子にとって自己の正義のために他者を殺害しようとするのは
わりかし普通の行為よ？

さやかからほむらへのセリフで
「あんた、何もかも諦めた目をしてる。いつも空っぽな言葉を喋ってる。今だってそう。あたしの為とか言いながら、ホントは全然別な事を考えてるんでしょ？ごまかし切れるもんじゃないよ、そういうの」
ってあるけど、さやか自身の心の投影っぽいよね。

「あたしは、何もかも諦めてるのよ。いつも空っぽな言葉を喋ってる。今だってそう。見滝原やマミさんみたいな正義の味になる為とか言いながら、ホントは恭介と自分のことばかり事を考えてるんだ。ごまかし切れるもんじゃないよ、そういうの」
って独白に近い。

杏子の「ひとりぼっちは寂しいもんな」が「あたしが、ひとりぼっちは寂しいんだよ」って杏子の心の投影みたいなのと同様でさ。

そんな的確に自分を見つめる事ができるならけして馬鹿じゃないんでね？

>>726
さやかアンチじゃないならさやかのファンスレに行けよ

さやかは言葉を選んで言うタイプじゃないから言ってる事が結果「お前が言うな」になってるだけだな
ついでに本当の気持ちに向き合わないから他人に平気で「いつも空っぽな言葉を喋ってる」って言える

>>726
自分の中を見つめたくないから、無意識に他人に投影してるねって話だよ。

TDSは「悪役になんかなりたくないんだ」「ずるい自分にもなりたくなくて」って
セリフのお陰でさやか上げになってる。アニメより意識的になってるから。
そんなふうにさやかを書いてくれてるTDSを叩くさやか厨はワケが分からないよ。

ただ、バカじゃないってのは同意。他作品にあるような「主人公的バカさ」はぜんぜん持ってない。

>無意識に他人に投影してるねって話だよ。

杏と同様のことしてるってのが>>725の議論だろ
つまり杏と同程度の頭ってことでいいのかな

>>729
仮に無意識に他人に投影してるって話でもそれに対してどう受け止めているかってのが問題だろ
杏子とさやかはそこに差があった、だから同じように見るのは違うだろ

>>729
自己投影した結果のセリフが「さびしさによる共感」であった杏子と
「諦めと欺瞞で他人を攻撃」であったさやかだと、かなり「精神性」の違いが大きい。

「頭の内容」なんてものは別のお話だよ。
なんか論点ずらしてなにかから目を背けたい気配を感じるな。

さやかが、バカじゃないって同意してるよ。
主人公的バカさみたいなものはないね。

SWbC7Yyl0=MrB9YF8t0

>「諦めと欺瞞で他人を攻撃」

だってほむら自身が実際に虚無的かつ独善的な計画の持ち主だもん。
それはほむ自分でも認めてるし。
さやかが「諦めと欺瞞で他人を利用」してる奴を批判して同調を拒むのはごく当然のことだ

ま、俺も別にさやか聖人説ｗとか唱えてないよ。無辜の他人を踏みにじる犯罪行為で
長年生きてきた杏や自分の妄執のために誰でも捨石にして居直るほむらに
比べれば遥かに罪が軽いだろ、てだけでね

>>733
犯罪行為を長年ねぇ。捨て石にして居直るねぇ。

自分では設定とかまともに調べず、他のアンチスレや愚痴スレで手に入れた情報が正しいと思い込むからここまで勘違いな戯れ言を言えるんだろうね。

ある意味自分の価値観だけが正しいと思い込み自滅したさやかとお似合いだよ。巣に帰ってさやかと一緒と言われたと自慢すればいい。

>>733
巣に戻れこっちくんなここは杏子アンチスレじゃねぇ
http://hissi.org/read.php/anichara2/20121030/U1diQzdZeWww.html
http://hissi.org/read.php/anichara2/20121031/TXJCOVlGOHQw.html

犯罪云々でキャラ嫌いになるならこのアニメ見なきゃいいのにね

何も危ないことしてない転校生に消化器ぶちまけてさらに投げつけたり、
見た限り何も犯罪は犯してないホスト二人に、変身して何か不穏なことしてたりしたっぽいし、
やることなすこと、先輩からの教訓学んでなかったり、その他いろいろアホだけど
それでも
それを認めた上で僕はさやかちゃんが大好きなんだーっ！！！
そう言い切って巣で馴れ合ってればいいのにさ、それすらせずになぜかアンチスレにすら出てくる、他のキャラを貶める
だから嫌われるさやか厨

基本どのキャラスレでもしたとされる悪事は受け入れて、動機とかも誤魔化さずに、それでも俺は好きなんだーっ！！て開き直って
キャラを愛でるものなのにね

ID:MrB9YF8t0が大嫌いっぽい杏子のスレで杏子が犯罪犯してないなんていう人居ないし、万引きATM強盗が現実なら罪が軽いとも思わない
少なくとも事実は誤魔化さない、それが普通のことだよ
というか、今更他のキャラの犯罪が云々でさやかを正当化できると思ってるあたりがもうね・・・

さやかとさやか厨は、まどマギの汚点

>>737
いやいや。
さやか厨はともかく、さやかは物語を悪化させる大事なキャラクタ。
醜く派手に死ぬために生まれたキャラクタなんだよ。

別の話になるけど、TDSの話の展開のでさやか厨がマミまで下げはじめたら
嫌だなって思ったよ。>>735 の必死チェッカーみててそう感じた。

>>737
厨はどのキャラも5者5様に酷い
まどかとマミの厨は比較的大人しいけど

さやかはまじで汚点

>>735
うわーマミさんとこだったの…
杏子嫌いでマミあんスレとかひくわ

ワキガだよね
くさそう

>>740
そのさやか厨、マミも下げてる。
さやか厨はマミアンチにまで手を染めて来てるんじゃないの？

単に作品愚痴の連中か作品アンチの輩じゃないの？

さやかのおかしさは単に犯罪がーとか食い物がーとか、そういう次元のおかしさじゃねーんだよｗ
なのにお前らいつも犯罪がー食い物がーホストがーまどかがーって言ってるから延々反論されて同じ時間を繰り返すの気付けよ

対立煽ってる人いるね。
>>733の人なんだけど、さやかアンチスレでさやか擁護・ほむらアンチして、
杏子アンチスレで「ほむら上げっぽい」偽装してる。

>>743
作品アンチというわりに、やたらさやかを擁護してるからなー。
「俺がこんなに好きなのに死にやがって、さや子め」みたいなのは
さやかアンチじゃなくってただのさやか厨だよ。

もう構うなって

愚痴スレのさやか厨には呆れた
よりによってさやかが嫉妬で叩かれてるみたいな事を言ってやがる
仁美に嫉妬して魔女化したのがさやかだろ

>>744
杏子とかに対して犯罪がどうこうって揚げ足を取ってるのは
>>733の様なさやか厨の方のようだがなあ。

まあ細かい犯罪行為の比較は抜きにするのはいい。
大言壮語する割には覚悟がない、行動に一貫性がない、
でもって生き方に美しさが感じにくい、というのがさやかの特質。

ＳＦ大賞審査で堀晃が「さやかの物語」と言ったのに首を捻ったが、
堀の認識が「男のために苦界に身を沈める女の転落物語」だったから、
その認識ならさやかが典型ということになるわな。

>>748
>「男のために苦界に身を沈める女の転落物語」
「さやかの物語」ってそれだね。
「男のために」の部分でふっきれてないので「さやかの物語」の部分は
岡崎京子「ヘルタースケルター」程の名作にはなってない。

「自分の欲望のため」って吹っ切ってればすっきりした「転落する女の子の物語」になったと思ってる。
でも、そんなことやったらまどかマギカじゃなくなるから、
さやかには「男のために苦界に身を沈める女の転落物語」をやってもらわなくてはならない。

そんなわけで、物語の他の人物たちを劣化させて貶めて、
さやかをヒーローにしたいっていうさやか厨は、さやかにどんな物語をみてるんだろう？

>>749
QBに騙された脳たりんマミに唆されて魔法少女になり
悪い魔法少女の杏子とほむらにいじめられた正義の味方さやかちゃんは
最後に親友のまどかに救われました

さやかちゃんとまど神様はまど神界でSEX三昧
悪い３人は現世で苦しみ続けるのでした
あと上条とか居ません

>>750
さやか厨のまどさや派ってほむらアンチ・杏子アンチ・マミアンチだよね。
ついでに、まどかの事もほんとは嫌なんだろうな。
まどか⇔ほむらが「最高の友達」だから。

>>745
>「俺がこんなに好きなのに死にやがって、さや子め」みたいなのは
>さやかアンチじゃなくってただのさやか厨だよ。
そういうやついるわー
さやか叩いておけば許されるだろうって思ってそうなさやか厨
ナチュラルに他キャラsage発言染み出してんだよ
少しは客観的に自分を見て気づけよって思うね
さやかと同類だから本当の気持ちと向き合いたくないのかね

まっとうに生きる道がないわけでもないのにあえて犯罪行為三昧、
利己主義の極みで生きていた杏の言動は、さやかを悪し様に描きたいアンチさやか派に
とっては鬼門だねｗ　キャリア犯罪者と感情的ショックで短期間崩れた普通のJCとじゃ
悪辣さ・罪深さにおいて誰が見ても比較にならんもんな

ほむらも武器調達のために窃盗に窃盗を重ねている。金額的にはこちらの方が
杏に比べても桁が３つ違うぐらいだろうな。

さやかは基本的には自滅であって、別にそれ自体は褒めたもんでもないが、
不特定の他人様に積極的に迷惑をかけるような事は目論んでない。状況も鑑み、
三人の中では情状酌量の余地大いに有りと思われる所以だ

杏子が盗みに手を染めたのはマミに負担をかけない為だし
ほむらが武器を盗むのはまどかを助ける為だよな

あたしを引き立ててくれるノロマなまどかは助ける＞あたしの為に死んでゾンビにならないまどかは友達じゃない
あたしを引き立ててくれる世間知らずの仁美は助ける＞あたしから恭介を奪う仁美は見捨てる
あたしが尊敬するマミさんが守ったキレイな街は守る＞その街に済むホストはキタナイから守らない

杏ほむもお世辞にも善人とは言えないが
さやかは一々｢あたしが｣が入る上に結論がみみっちいんだよな
人間くさいと言えば言えるが

キュウべえは「契約して魔法少女（＝宇宙エネルギー）になってほしい」だけだし
契約後どういう風に生きるかは本人次第だからな

他人の犠牲を否定しながらまどかに「かわりに戦ってよ」と犠牲を求め
「見返りなんていらないよ」なんて言いながらホストを恭介に見立てたのか何か知らんけど因縁つけに行く
さやかが自分を正当化してなきゃ『お前がいうな』なんて言われない
杏子もほむらも自分らがやってる事が正義だなんて言ってないしな

まあここ数日さやか厨が顔真っ赤にして喚いてくれるおかげで
さやかの駄目さが引き立ってるのは良いことだよ

SWbC7Yyl0=MrB9YF8t0=3ocdAcyh0
罪とかうるさいけどこいつ宣教師か？
懺悔でもしてほしいの？

「杏子やほむらは犯罪者！」とか騒いでもそういうキャラ設定なんだから別に…
元々ヒール寄りなキャラが犯罪やっててもなんとも思わない、例えば極端だけどzeroのキャスター組とか
さやかがアレなのは口では正義唄うキャラの癖にすぐ暴言吐いたりホスト襲ったりするところだよ
いっそ堕ちる所まで堕ちて悪に走ってればまだ好きになってたかもしれんけど、結局正義にも悪にもなりきれないまま中途半端に死ぬし

さやか厨はさやかのバット無断拝借の件を持ち出すとすぐ怒りはじめるんだよね。
こっちはアニメキャラの犯罪なんて気にしないのに。まったく、わけがわからないよ。

自分を大事にできない奴が語る理想程現実が伴わないものはないって事を知れ

>>757
宣教師って言葉で、キリ教的にもさやかは問題あるって気がついたよ。
宗教嫌いな人とカルトでトラウマある人はスルーよろしく。

善きサマリア人の例えって話でさ
あの時代のユダヤ人はサマリア人が嫌いというか、差別してんだよ。
でも、ユダヤ人である自分が酷い目にあってる時に、差別して嫌ってたサマリア人が
リスクを犯してでも助けてくれたら、そいつを愛せって話なんだ。

「隣人を愛せよっていうけど隣人ってなんなんだよ、このくそ野郎www」
って質問に対する答えでね。

医療関係だと、自分がサマリア人の場合を考える話として利用されてるけど
こちらのバックボーンもあるんだ。

あと、ファリサイ派は「宗教や道徳で、形式に従うだけで、内容をかえりみない人。
偽善者。形式主義者」って意味がある。

さやかは、自分を助けてくれようとした杏子やほむらを「嫌な奴」だからって
線を引いて憎んでる。
自分のことを医療的意味合いの「善きサマリア人」だと思ってる「ファリサイ派」だね。
形式主義者の偽善者。

さやか厨はさやかが叩かれる度にほむら厨の仕業としか言ってないよな
つーかほむら以外にも杏子、まどかにもあたってんのにその二人の厨からは嫌われてないと思ってんの？
リアルな女を描いてるから女からも人気があるとかどの口が言ってんだ

はい、さやか厨です。
もちろん、ほむら厨でまどか厨で杏子厨でマミさんちゅです。
織莉子キリカ仁美厨でもあります。かずみは…キャラの区別が付きません…

さやか厨ってなぜかかずみ嫌い多いよねー
メモユー、フェアウェルがさやかの話じゃなかったのが
そんなに気に入らなかったんだろうか

魔女化説明のイラストにさやかが出てきたから
たった一コマだってのに、あの時の愚痴スレのさやか厨は発狂状態だったぜ
逆にほむらがDisられていたら「おりこ」みたいな落書きでも絶賛する
漫画としての出来は外伝の中では「かずみ」が一番いいのにな

まどか関連の漫画の出来は個人的にはこんな感じ
かずみ＞越えられない壁＞TDS≧ハノカゲ＞越えられない壁＞おりこ

さやか厨的にはこんな感じなんだろうが
おりこ＞ハノカゲ＞越えられない壁＞かずみ=TDS
さやか厨の評価基準は
「さやかちゃんが優遇されているか否か」
「ほむらSAGEがあるか無いか」
であって作品としての出来はどうでもいいみたいだからな

>>762
10話3周目のさやかがヒステリックな迷惑女にみえるのは「ほむら視点だから」って意見あるな。
悪者にされたくないんだろ。逆に引っくり返したい。
TDSさやかの「悪者なんかになりたくないんだ」に重なる。

あと、他キャラファンから嫌われる都合の悪い事には目を向けたくないんだろ。
TDSさやかは「だからって都合のいい部分しか伝えないようなずるい自分にはなりたくない」と
しっかり向き合ってる部分なのにな。

このTDSさやかの台詞ってさやか好きへの忠告みたいだ。
「都合の良いさやかしか他のファンへ伝えないようなズルいさやか厨にはなりたくない」

さやか厨ってやっぱりまどか
アンチ。
>祈ったんだからこれを受け入れろよ！ ってまどかさんの押し売りの可能性も
>あるかなーなんて思ってたりしてw 「こうじゃなきゃなかったことにするしかなくって
>(当然受け入れるよね？ なかったことにするとかありえないよね？)」

恭介が事故に遭うこと自体を無かったことには出来なかったのかな、まど神さまは。

さやかにそこまで都合のいい世界は無理だったんだろうよ。
死ぬべきキャラとして設定されてたし。

まどかがあれだけ頑張った結果を
「当然受け入れるよね？ なかったことにするとかありえないよね？」なんて解釈する
のがさやか厨の都合のいい事ばっかり考える部分なんだよ。

さやか厨のまどかアンチのサンプル取れてよかったのはいいけど
まどか下げに怒りが収まらない。

さやか厨みたいに薄汚い思考じゃないから、まどかは。
いい人面して毒をじわじわ振り撒いてて害悪。

まどかって比喩的に「神」って言われてるけど
基本的に出来ることは
「あらゆる平行時空に偏在して魔女化寸前の魔法少女を浄化する」
だけの単機能の存在なんだよ。
代償を気にしなければQBの機能の方がよっぽど融通が利く。

じゃあなぜ「なかったことに」と言ったかというと、おそらく単なる言葉の綾だな。
平行時空を全部見た上で、さやかが決してそっちを選ばない事を知ってたんだろ。

単にまどかが得た力の源が「ほむらのループ」だから、その間に魔法少女となったさやかの「魔法と遭遇するかしないか」には多少干渉できるんじゃないかな。
要は魔法少女になれる年齢中に魔女やＱＢと接触しなければ魔法の存在も魔法少女の存在も知らず、当然契約も発生しない。

見滝原中学校にはさやかやまどかとキリカまでいるのに最近までＱＢや魔法と遭遇しなかったということは、魔法の存在への遭遇率は本当にごくわずかな確率でしかないだろうし。
ついでに言えば改編後の世界では魔獣のＧＳからエネルギーを得るので、ＱＢからしてもたとえ魔法少女になれる素質があっても勧誘を行う必要もない。


恭介の腕の怪我は事件に魔女が関わっておらず、またループ前だからまどかは干渉できないと思う。
あとどんなことでも人の人生を変えることはまどかとして望まないんじゃないかな。魔法少女の希望を望んだから魔女に関する出来事には干渉するだろうけど。

>いい人面して毒をじわじわ振り撒いてて害悪。

その描写により近い人は他に居るんでね？・・

>>773
何が言いたいかはっきり言ってくれよ。
わけわかんねえ。あんたが言ってるそいつ誰だよ？

良心的さやかファンのうわっつら装ってる奴が、所詮さやか厨でまどかアンチだったんだよって
話に対してそのツッコミの意味を明確に言ってくれ。

>>773
ttps://twitter.com/rerasiu/status/264384956271308801
さっきの>>767はこのまどかの押し売り発言してる奴をさしてる。
下の方でそいつはマミファンのまともな解釈に同意してるけど、
どうしてもまどかのせいでさやかに都合悪くなったってまどかを悪意的に思ってるの消えないだろ。

>>774
まあ、>>735とこれを見て落ち着け
http://hissi.org/read.php/anichara2/20121103/ZEFwb2tJMDgw.html

＞わけわかんねえ。あんたが言ってるそいつ誰だよ？
まずまちがいなく杏子かほむらが云々言い出すよ

>>776
ありがとうよ。
杏子もほむらも善人ぶってないけど、そういうんだろうね。

その上、マミ下げまでしてるのか。
「おぱいなくなったら半分が消えるだろ」ってマミのどこ見てるんだよ。

それで、さやか厨のまどかアンチ意見にツッコミ入れてるんだな。
さやか厨には、他の4人キャラアンチがいることがよく分かったよ。

>>772
まどかのQBへの願いは何でも叶う可能性は有ったけど、
あの願いでは「魔女を消し去る」以外の効力はないよ。

マミと杏子が生き返ったのは死因が魔女だったから。
単なる副作用だよ。
個人の人生の都合の悪いところを消したりとか無理無理。

あと、ループの前か後かは関係ない。
魔女化に関しては「あらゆる時間、空間」に関して救済できる。
まあこれがまどかが個体で存在できなくなった原因だろうな。

美樹さやかがしでかした行動
・忠告無視するどころか逆切れ(ほむら&マミ&杏子)
・禄に例も言わない(まどか&ほむら&マミ&杏子&上条&仁美)
・他人がくれた物を粗末にする(ほむら&杏子)
・心配してくれてるのに逆切れ(まどか)
……何なんだこの女は

どれとっても大した悪事でもないじゃねーのｗ

窃盗やら器物破壊の犯罪行為とは比べ物にならないな。どこの警察も同意見と思うよ

>>779
・忠告無視するどころか逆切れ(ほむら&マミ&杏子)
⇒忠告に従う義務はない。逆に義務のない事を強いれば刑法223条強要罪
・禄に例も言わない(まどか&ほむら&マミ&杏子&上条&仁美)
⇒右同じ
・他人がくれた物を粗末にする(ほむら&杏子)
⇒くれる意思表示をした時点で所有権は移転する民法176条
⇒所有者は自由に使用収益処分できる民法206条
・心配してくれてるのに逆切れ(まどか)
⇒心配してもらわない自由がある憲法13条

なに言ってんだこいつら

>>779
魔女になる為に魔法少女になったキャラ
・凡人系キャラが力を手に入れて調子に乗って破滅
・戦闘があるアニメでの主人公の親友ポジションは高確率で悲惨な目に遭う
・幼馴染キャラは大抵恋愛で咬ませ犬
・後悔なんてあるわけない→後悔フラグ

まどか、マミ、ほむら、杏子ついでに仁美
そのうちの誰か一人の話をまともに聞いていればワルプルギスまでは生きられたんだろうけどな

まぁさやかちゃんは悪人じゃないよ（多分）。
嫌な女、それだけ。
まどかボイスによると、さやかちゃんは「絶対に」嫌な女じゃない……らしいけど客観的に見るとね。
そして悪人と嫌な女どっちが嫌われるかと言ったら、まぁどっちも嫌われるんだろなぁ

>>768
それが可能ならマミさんの事故を防ぐ気がする

>>784
これが真理な気がする

>>781
そしてさやかを助ける義務も無し、と。

助けない事は犯罪ではないからな。

>>768
「過去と未来全ての魔女を生まれる前にこの手で消し去る」
が望みだったから魔法少女が魔女になる未来は帰られても
契約するキッカケになる出来事そのものには干渉出来なかったんでしょう。
その上でさやかの場合、契約しない世界もあったけど、その世界だと上條さんも手が治らないから〜的な。

>>787
と、思うでしょ。
でも作為可能性・作為容易性・構成要件的同価値性を満たせば不作為の殺人もあるんだよ。
不真性不作為犯は上記認定がめちゃめちゃ厳しいけどね、奇蹟も魔法もあるんだよっ！

>>789
なるほど。
魔法少女っていう特殊な状況に当てはまる法があるとは知らんかった。
助けなかったら悪、か。
なんという理不尽な邪法。

>>789
ロボット三原則なら第１条の後半にきちんと入っているが
日本の人間向け法体系で明文規定が無いのに罰せられる不作為って何？
救護義務違反なんてのは明文規定があるしな。

どっちにせよ、死に自ら向かう者を助けるのは極めて困難。
天は自ら助くる者を助く、という言葉は伊達じゃない。
高層ビルから飛び降りて人を巻き添えにする様な真似は極めて迷惑。

皆破滅を止めようとしてたんだけどな、さやかには要らん世話だっただけで

ところで魔法少女になった時点でアンデッドなんだけどどの辺から不作為の殺人になるっていうの？
一応ほむらが「魔法少女になるな」とか言ってた気がするが

そもそも「悪い宇宙人に魔法少女にされて
絶望した結果魔女になりました」じゃ
日本の法律じゃ扱えねぇよ

さやかが居なければ話もこじれないのに

＞明文規定が無いのに罰せられる不作為って何？
それを不真性不作為犯というのよ(例：平成17年判例、通称シャクティパット事件）
そして作為義務は保証人説と違法性説に分れるんだけど、
親友と称し事情の大部分を把握してるまどかはほぼこれに当たるわけ

＞なんだけどどの辺から不作為の殺人になるっていうの
それは「死」の定義によるけど、臓器移植時以外は心肺停止と瞳孔拡散が死の要件だから、
現行法に無理やりあてはめるなら、魔法少女も生きてる人間ではあるね。
魔女化した時、心肺停止するとしたら、やっぱり魔女化をもって少女の死と解すのが相当だろうかなぁ…

＞日本の法律じゃ扱えねぇよ
QB星の法律を知らないから、日本の法律あてはめてみるしか…

>>795
魔法少女の奇跡の恩恵を維持しつつ
魔女化という奇跡の反転を排除するには
まどかの判断は唯一とは言えないまでも十分合理的で
人類の福祉に貢献するものである。
よって違法性は阻却される。

ロボット三原則で言うなら第零原則の適用だな。

さやかの行動ってアドベンチャーゲームの選択肢で面白がってバッドエンドになるように選んでる
実況プレイ動画みせられてる感じだったな

刑法35条の正当行為を主張されるのですね？
本文には、法令又は正当な業務による行為は、罰しない。
人類の福祉を考える事がまどかの正当な業務だろうか。
ここでいう「業務」とは、業務上過失致死罪などを構成する上での
「十分な注意を払うべき行動」の意味ではなく、
職業上の「業務」の意なのが判例通説ですが、
明らかに「人類の福祉」は神になる前のただの少女のまどかにとって業務ではないと解される。
むろん法令による行為でもない。よって違法性は阻却されないと思う。
むしろ36条緊急避難や、学説上の自救行為を主張した方がまだRｗ阻却事由になりやすいと思います。

「第零原則」は今ググって読んだけど、正当行為と自救行為を兼ね備えた概念のようですね、
これに基づけばRW阻却で無罪の判決も得られ易かろうとは思います。
だがそれ以前にまどかはロボットですか？

専門知識ないから詳しい事は分からないけど
そもそも「不作為の殺人」ってほむら（まどか？）の何を指して言ってるの？

>>799
最終的にさやかを魔女化させて死なせてしまったこと。

それがさやかの自損なのか、誰かが救えば救えたのか、って論点ですが、
きっかけは単に>>779に対する冗談半分の返しです。無駄に消費してすみませんでした。
あと、法理論は免責でよろしく。

>>798
まどかがQBへの願いを行う時点で
魔法少女システムをねじ曲げられる可能性を
有したのはまどかのみ。

この特殊性を考慮すれば
これから出てくるかもしれないさやかのような自爆魔女を
すべて消し去るために
結果的にさやかの自爆を救済しない様な願いを
選んだのは正当な行為だと考える。

アシモフのロボット三原則は人間がロボットに押しつけたものだが
実は人間道徳のエッセンスとも言われる。
ＳＦ的な状況下ではこっちの方が使いやすい。

魔法少女契約の恩恵という意味では、さやかは５人の中で一番恵まれているよね。
杏子と違って歪まず叶って、マミとは違い猶予もあって、ほむらと違い周囲の環境が破滅していたわけでもなく、まどかのように存在が消えることもない。
ちょっと消滅するのが早かったかもしれないけど、遅かれ早かれどうせ魔法少女が例えば子や孫に看取られて臨終するとかまともに死ねるわけでもないし。

>>800
なるほど冗談ね

一応個人的に言わせてもらえば
さやかの魔女化は自滅（極端に言っちゃえば自殺）だし、
原因も本人の意思の問題だから「不作為の殺人」は当てはまらないと思う

まあ何時死んでもおかしくない契約を結んでたり、
普段から戦場で活動してるような魔法少女社会で
他人の救助義務もないような気がするけど

マミの死を間近で見て危険だって知っていて契約したんだし
契約後もさやかの意思で選択した結果の魔女化だからな

さやか厨が冗談（）でスレ伸ばししてくれたんだろう

マミ自身他の魔法少女がいれば争いになる事が多いと言うくらいだし。
それに助けるとしても魔女に殺される相手を助けるとか消耗しているからＧＳを分けるとかリスクが高すぎる。

逆にＱＢの情報網があるから意味もなく魔法少女を狩ったりは出来んわな。
騙し討ちや不意討ちで魔法少女殺しているとか知られたらかなり危ない。

寝るつもりで回線切ったからID変わっちゃってると思うけどちょっとだけ補追です。

そもそも、日本の法律を当て嵌めてしまってよいのなら、
さやかもまどかも未成年者であって法定代理人の同意を得ずに契約してるので(民法5条)、
本人か法定代理人が「契約を取消す」と意思表示しさえすれば
契約は締結時にさかのぼって無効となり(民法120条)
しかも未成年者側は契約によって得た利益を現に存する範囲で返還すればたりるのですよね(民法121条）。
QBのあからさまな説明の省略は、民法2条信義則違反が肯定されるし、
消費者契約法などの特別法を持ち出すまでもなく、
詐欺無効(民法96条)や錯誤無効(民法95条)も十分に成り立ちうる。
いずれの場合もQBは魔法少女の傍にいるので意思表示は即座に到達できる(到達主義)。
まぁ、さやかをはじめ、誰も取消しの意思表示をしてないから、契約は有効なままなんですが…

QB星との法律の差異はともかく、成熟した文明社会では法は属地主義が原則。
QBも、むしろ人類よりはるかに進んだ知的生命体である以上、当地の法律を示せば理解はするだろう。
ただ、一方の進んだ社会から他方の遅れた社会に進出する際、
遅れた社会の遅れた法制によって文明人が理不尽な裁きを受けるのではたまらないから、
QBにとって人類があまりに未開だとしたら治外法権を主張するかも知れないね。
でもあらかじめ条約等によって取得していない以上、それは認められません。
明治期の諸外国が日本に不平等条約を強いて治外法権を求めたのは、そんな理由もあるんだよね。
そして明治政府は一生懸命法制度を整えて、不平等条約の撤廃へ邁進しました。

>>805
それなんてキリカ

んじゃおやすみ〜

>>806
法律に当てはめる必要無いよ、ちょっと補足で長文かよ
さやかアンチスレで語る内容か？

まどか→サリーちゃん　さやか→よっちゃん　仁美→すみれちゃん
と、俺は認識してる。

>>808
おまおれwwwwww

あとほむらが早川さんで仁美がカオリちゃんならさやかは花沢さんとか

さやかの役割をわきまえないでさやかちゃんこそヒーローヒロインだと思ってると
まどかマギカの認識ゆがむ。

さやか厨のまどかアンチそろそろ身の程をわきまえて欲しい。主人公・ヒーローはまどかだから。
さやかはヒーローでもないし、ヒロインですらないからな。

まどかがヒーロー、ほむらがヒロインってハッキリ言われてるからな

じゃあさやかは
「俺、この戦いが終わったら結婚するんだ」って言って出征する主人公の親友、か

「この中に犯罪者がいるのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！」系統だと思ってた
そう考えると明らかに一人だけ悪態をついたりしてるのに１２話中８話まで生きてるなんて長生きだな

>>813
素晴らしい。その通りだな。

犯罪者は他に二人居るよな。重罪のがｗ

>>815
小さな事まで観ていけば2人じゃ済まないですけどまぁ、法令順守してたら見滝原が救えませし。

マミ　刑220法逮捕監禁
仁美　刑208暴行(刑39により責任否定)
ほむら　刑261器物損壊　刑235窃盗　刑202同意殺人　刑218保護責任者遺棄致死、刑104証拠隠滅、刑199刑203殺人未遂
さやか　刑199殺人ないし刑208暴行または刑204傷害あるいは刑205傷害致死(後三者は結果的加重犯なので暴行の故意のみで足りる)
杏子　刑235窃盗　刑死体遺棄　刑231侮辱
キュウべぇ　刑246詐欺　刑130住居侵入

と、ここまで書いておいてナンだけど、みんな中二だから誕生日来てない子は、刑41により無責任かと。

そもそもQBは人間じゃないから刑法の対象外だろ

そもそも魔法少女や魔女を法が想定してない中、
法の外で戦ってる魔法少女同士を別にすれば、
意図的に一般人を殺した（可能性がある）のはさやかだけだな。

巻き込みや間接的なら他の魔法少女もやってるだろうがな。
武器を大量紛失した筋者は警察には届けないだろうが、
責任を取らされた奴はいるはずだ。ま、これも一般人じゃないけど。

いつものさやか厨で他全員アンチの対立厨だから触らない方がいいよ
http://hissi.org/read.php/anichara2/20121104/UzU1UWhOUjcw.html

というか、魔法少女の一番の犯罪は魔女化だろ
以降使い魔やらで増殖、倒さない限り無限に人間を殺していくんだから
魔法少女の他の犯罪は悪くないこととは言わないけど、
犯罪が云々言うなら魔女をたくさん狩ってる魔法少女は少々の犯罪は少なくとも一回くらい恩赦出ていいレベルの功労者
もちろん殺人してさえなければだけどね
つうか、キュウべえが人間が洞穴に住んでた頃から関わってたなら魔法少女が存在したのは国ができる前で、
しかも人類の発展に欠かせなかった、魔女は言わば公害だ
これをなんとかするなら本来国が動かなくちゃいけない筈なんだけど、精神汚染や魔女を認識できるか等の特性上魔法少女にしか務まらない
だったら本来魔法少女が新しい魔女になりにくいようにキュウべえとの契約が行われるのが少なくなるよう調整、
さらに、現存の魔法少女が魔女狩りに専念できるように手厚くサポートするのが本来の国の役目
もちろん魔法少女が魔女化しないことも被害の軽減につながるため、一番被害を少なくするために
使い魔が魔女化するまで放置(養殖とか言ってた奴いたな)するのはむしろ推奨すべきで、
当然ながら武器と食料、金銭も供給するようにしなくちゃいけない
こうだったならほむらも杏子も犯罪犯す必要無いわけで、あの二人はむしろ魔女化という一番の犯罪を回避しつつの
魔女を狩っていくだけの能力のある優良魔法少女
魔法少女を法律に当てはめるなら当然法律も魔法少女と魔女の存在を認めて適応したものにならなくちゃいけないわけで、
まどぽの杏子とほむらでワルプルギスに勝利した描写を信用するなら、あの二人はむしろ法律に守られるべき正義
まどかはほむらが魔女化を回避できるまでループするので無罪
マミは魔女化せずに殉職
助六は魔女化(プラス殺人or一般人暴行)プラスの優良魔法少女の死亡の原因になることから最低最悪の犯罪者だな

>>820
有能であっても優秀ではないだろうし
それに結果だけみるとまどかを殺し損ね犯罪者の杏のみ道ずれに消滅した魔女のさやかの評価がよくなりそう････

まぁ実際さやかよりオクタヴィアの方が残した結果と戦闘能力は上なんだよな....多分人気もww

>>820
まず「魔女の存在を世に知らしめたい」という祈りで契約してくれる、かなり高い素質をもつ魔法少女候補が必要だな。

オクタは説得せずに初めから本気で戦えば
どの魔法少女でも単独で倒せる程度だと思うがな。

堅さも鉄パイプ爆弾一発で沈む程度だし。
（これは委員長の魔女も同様だが。）

>>823
三周目と本編週だと強さが違うよ

それに弱点丸出し狂人戦法よりは連続車輪や破壊力のある剣の方が強そうだし

それ以前にオクタに使った爆弾は１個ではなく少なくとも１０個以上（アニメ版）
ちなみに脚本段階では推定１個、コミックでは不明、小説ではその時持っていた爆弾すべて。

まあでも性能に差はあってもトータル的な強さはほぼ同じと思う。ほぼ同じ時期に同じ素質の同じ願いで契約した魔法少女がほぼ同じ時期に魔女化したから。

>ほぼ同じ時期に同じ素質の同じ願いで契約した魔法少女がほぼ同じ時期に魔女化したから。

これ見て思った
せめて毎周魔女化すれば『時報』として親しまれたんじゃないだろうか

時報わろた
せめてそんなキャラ立てすりゃ良かったね

あ、「ほぼ同じ場所（駅のホーム）」を入れるの忘れてた。
ＴＤＳ中巻でもマミが中心部から移動して脱出した場所が線路だったから、魔女化した場所が同じである可能性が高い。

３週目世界は駅で魔女化したっけ？

でもまど神改変後が駅円環だから最期は安定か
陸橋からソウルジェム落とす人ももういないのに何で導かれるんだろ？
ゾンビ発覚しないんだろうし「恭介にあわせる顔がない」なんて思わんだろうに
幼いころからずっと好きでした契約も恭介の為ですって割に必死さが相変わらずないみたいだな

戦う人の唄を戦わない奴らが嗤うこんな世の中

>>830
そうだね。
さやか厨はまどかやマミやほむらや杏子の唄を嗤ってるな。

>>829
QBから詳しい話はしているのか分からないけど
マミさんの円環の理発言とほむらとQBの関係の良好さ加減を推察するに
SGが魂であること(ゾンビ化)についてはもしかしたら契約する前に話をしているのかもしれないな
だから仁美のライバル宣言後に「恭介にあわせる顔がない」と思っていてもおかしくはない

しかしさやかのあの性格からするとたとえゾンビ発覚していなくても告白は出来ていないだろう
まどポだって散々周りのキャラ(仁美も含む)が後押ししてやっと出来たことだし