【Fate/Zero】間桐雁夜　余命24ヶ月

★間桐雁夜（CV:新垣樽助）
誕生日：3月22日／血液型：AB型
身長：173cm／体重：55kg
イメージカラー：青緑　　特技：文書作成
好きなもの：小旅行、写真撮影／苦手なもの：豪奢なもの
天敵：間桐臓硯、遠坂時臣

始まりの御三家のひとつである間桐家の二男。
11年前に出奔し、魔術との関わりを絶っていた。
遠坂桜の一件を知り、父の臓硯と再会。桜の解放を条件に聖杯戦争に参加することとなる。

※アニメ未放映分のネタバレは禁止です。 未来を知る者はその口を閉じよ。新規のファンにもやさしくあれ
ここはアニメFate/Zero関連スレです。
次スレは>>950が宣言して立てて下さい。
基本sage進行でお願いします。

※原作ネタバレ全開トークは文芸キャラ板でお楽しみ下さい。
■前スレ
【Fate/Zero】間桐雁夜　余命23ヶ月
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1335820619/

■過去スレ
【Fate/Zero】間桐雁夜 炎上22回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1332961558/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命21ヶ月
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329227652/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命20ヶ月
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1326121522/
【Fate/Zero】間桐雁夜　おじさんが聖杯戦争で勝利する戦術　19個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1324205284/
【Fate/Zero】間桐雁夜　俺のサーヴァントは最強なんだ！18戦目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1323101211/
【Fate/Zero】間桐雁夜　17歳の桜が見たい・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1322486845/
【Fate/Zero】間桐雁夜　吐蟲をすること16�g目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321546948/
【Fate/Zero】間桐雁夜と楽しい蟲蔵生活　15夜目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1320772885/
【Fate/Zero】間桐雁夜　遠坂姉妹へのお土産14個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1320281953/
【Fate/Zero】間桐雁夜　桜を待たせて13日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319982633/
【Fate/Zero】間桐雁夜と愉快なちんこ蟲たち　12匹目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319805765/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命11年
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319304003/
【Fate/Zero】間桐雁夜 ああ、きっ１０会える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318820697/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命９days
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318568628/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命8時間
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318417017/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命七日
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318248323/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命６か月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318095014/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命5日
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317983480/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命４年
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317883197/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命３週間
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317825899/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命２か月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317746268/
【Fate/Zero】間桐雁夜 余命１か月
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317624224/

■間桐家スレ
【Fate/Zero】間桐臓硯はおじいちゃん可愛い（dat落ち）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317795554/
【Fate/Zero】バーサーカーは黒騎士格好良い（dat落ち）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318932647/

>>1乙

>>1乙

前スレ後半ネタバレしてた奴がいたが、
ここネタバレは禁止で、バレ用に文芸板に立てたんだからな?

>>1乙
一人で埋めだした前スレの人はなんだったんだ…

>>1乙
あれも嵐のひとつなのか
ま、まさかね…

>>1乙でーーーす！！
前スレにキチガイ湧いてたなww
スレが活気ある時は早めに次スレ相談し合わないとな！

>>1乙
本編の展開とは裏腹についに余命2年になったかww

>>1乙ー

アニメイト渋谷 (@animateshibuya)
12/05/27 20:26
【雁夜おじさんに想いを込めた千羽鶴を！企画開催中】なんと！Fateコーナーへ鶴の束とお花を添えて下さったお客様がいらっしゃいましたシブ！有難うございますシブ！雁夜おじさんもきっと喜んでくれていると思うシブ！ ow.ly/i/EEgQ

http://i.imgur.com/lVD7A.jpg

>>1乙
自分も朝立てようと思ったがホスト規制だった残念

>>9
すげー渋谷店もお客もその根性見上げたいｗ

どんどん寿命のびてるw

21話のカットされたシーン　 間桐臓硯
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17944451

マキリ・ゾォルケンの最期
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17173029

ドラマCDイントロからひでぇｗｗｗｗ
なんかもう絞殺未遂の後だからなおさらｗｗｗ

おっし起ったアアアアアアアアアアア>>1乙！！！

スレ立てたいがために昼から忍法帳修業中の俺も乙ｗｗ余裕で間に合わんかったｗｗｗ

>>5>>6>>7
どこのスレとは言わないが、何故か行方不明になったの知ってた奴がいたな！！
雁夜スレ住民とは思えなかったし・・・まあアンチは怖いってことだな

むしろドラマCDのおかげで本編の鬱っぷりが少し和らいで助かるｗ
しかし妄想だとハッキリ自覚してるあたり、おじさんもどうひっくり返っても叶わぬ夢と心の底では気付いてたのかもと考えると泣ける

相変わらず桜スレは雁夜を叩くのが正しいみたいな流れで胸糞悪いよね

>>16
ＢＧＭをこち亀にされた例のシーンのMADがあったんだがｗｗそれ見て何か元気出た
ニコ動だけどな(俺はうｐ主じゃないよ)
>>17
全部が全部がたたきってワケでもないが、雁夜好きとそうでない人間の間で許容の違いが大きすぎる
あすこはZERO桜のスレも兼ねてるから、そういう問題をなんとかしておきたいと思うな

他スレヲチいらん

都合が悪い事は何でも全部雁夜のせいにしたいって人がたまに沸くからな。
まあ、こっちにこない限りは放っておいていいよ。
そっち住人はそっち住人でやればいいと思うが。

せやな

ついにおじさんの余命も2年に伸びたか
今作中でどれだけ時間が経ったかわかんないけど、実際はあと2週間もないくらいかな

乙
これは1乙じゃなくてバーサーカーのポニテなんだからね

他陣営の行動まとめタイムテーブル画像では四次始まってから終わるまででだいたい11日だったな
つまり残りライフも…

乙

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:::::::::::三ア´:::::::::::::::::::::::::::::::: |　　 ｀￣￣ }::::::|
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//:::::::::::::::::::--==ﾆ二三三三ﾊ　　　　　 !::/ >>1
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ―--　ィ:/ 俺の乙は最強なんだ！
:::::::::::::::::::::-=≦三≧:､::::-==ﾐ:::∧::::::::::／
::::::::-==-''´￣￣￣￣｀ヾ::::::｀ヾ:∧::／
ア´::::,，----　:.;,_:::::::::::::::::::::、:::::::::::{
:::::::::/　　　　　　　 〉::::::::::::::::::::::、:::::ゝ
::::::/　　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::、:::≧ｭ

きたああああ

バンプレのクジは６月からだったよな？とりあえずバサカのキュンと
桜ちゃんのラバーだけは確保しなければ

>>9
アニメイト渋谷の聖地は我が聖地

【Fate/Zero】間桐雁夜　冤罪24週目

正直桜はあまり好きじゃない
SNで一番好きなキャラはライダーだよな

>>乙

雁夜おじさんを幸せにし隊

次のカフェ、バサカ陣営だな…どうせ田舎もんは行けないんだけどな
行ける人は楽しんで来てくれ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgdXIBgw.jpg

世界で一番愛してる

>>32
俺のおじさんがこんなに可愛いわけがないwww

かりやーんペロペロ

おじさんの心が汚れる→おじさんが魔女化した

ずっと雁夜厨二病だとか思ってたわwwww
中学生雁夜「オレの魔眼が闇を切り裂くっ☆」
現在「俺のサーヴァントは最強なんだ☆」

>>34
でもルンルンなバサカが一番カワイイ気もするｗ
>>36
待つんだおじさん。三十路まで待てばおじさんも

童貞のまま三十路を迎えられたら魔法使いになれるって本当ですか？

魔法使いの雁夜・・・
この感じ・・・

蟲になっておじさんのなかを駆け巡りたいっｷﾗｯ☆

魔法使いの雁夜…だと…？

魔法でいくら並行世界を移動しようと、時を遡ろうと
葵さんフラグが立たないバッドエンドか、蟲に食い尽くされてのデッドエンド
しか用意されてない事に絶望するおじさん

雁夜おじさん発狂と愉悦部のシーンのBGMをバーローにしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17949742

>>43
桜ちゃんを救う（出来れば葵さんともlove）世界線を求めて、厨２セリフバリバリ使いながら
「跳べよぉぉぉぉっ！」って魔法使いまくる雁夜が見えた

>>40
間桐の家からやって来たちょっとヤンデレなおじさんカリーカリー
魔法の力で町中に蟲と反吐をぶちまくの

>>44
こういう掲示板に直リン張り付けるとさ
悪意のあるやつがそっちに行って、音楽の著作権やらで通報される率が高くなる・・・とか無いんだろうか？

２ｃｈ初心者だしニコの削除システムとか全然知らないけど、詳しい人に聞きたい

別にない
そもそも著作権者はニコ動なんて最初から見張ってるから
削除される場合は通報の有無よりも著作権者の都合のほうが主
宣伝になると判断したらしばらくは消されないよ

しばらくはというほはおかしかったね
ずっと消されない動画もたくさんあるもんね

ドラマCDには凛は出てるの？
それとも葵さんと桜だけ？

失敗した失敗した失敗した失敗した俺は失敗した失敗失敗失敗……俺は失敗した

>>50
コンプエースのやつなら葵さんと桜とぞーけんだけ

でもおじさんが時臣ぶっころせば
結局はあの結末になるだろ

どのみちロクな展開にはならなかったろうが麻婆のセッティングがなきゃあの最悪の結末は免れたと思う
むしろ時臣に倒されてた方がマシだったかもな…葵さんも涙の一粒くらい流してくれたろうし

>>54
まあだからこそ言峰神父は治療して家まで送ってくれたんですけどねｗ

>>48>>49
ありがとう。
ほぼ関係ないということね・・・それなら良いんだが

>>52
そっか、ありがと。
なんか・・・「その男さえいなければ葵さんだって桜ちゃんだって幸せになれた筈」の台詞といい、
無意識で凛を除外してるのは、少なくとも凛にとっては大切な存在だったって分かってたんじゃないかなぁ。

>>54
夫と幼馴染じゃ天地の差はあっても、嘆いてはくれただろうね・・・。
なんかもう色んな意味で「どうしてそうなった」すぎる。

麻婆の不幸を嗅ぎつける鼻の良さは異常

>>57
そういえば蟲蔵で「チクショウ・・・」言ってた時のフラッシュバックにも凛いなかったよな
葵→桜→時臣→ここでくると思ったら臓硯でついツッコミを入れてしまったよｗｗ

雁夜にとって「救う対象」としては薄いって事じゃないだろうか？他の二人と比べて

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5IzJBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-oTJBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv_XIBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxs7IBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY05zJBgw.jpg
カフェグッズやべえええええええ
田舎者大爆死ーーーーー！！
通販やって欲しい…田舎者に救いの手を！

>>59
凛はなんか、一人でもたくましく生きていけそうなオーラ出てるからなｗ

冗談半分はさておき>>57の「少なくとも凛にとっては無く時臣は大切な存在」
ってところから目を背けたいからってのも、紛れも無い理由だと思う。

しかし凛より葵の方がよっぽど夫を必要としていたと思うんだけどねぇ
公園で会ってるときどんだけ「お父様」のこと話してたんだろうか…

>>59
凛は時臣大好きだし、殺したら当然に恨みを買うのは無意識下ではわかってたから弾いてるんじゃないかな
桜や葵さんにとってもそうなんだけど、そこは彼女らを苦しめてる元凶と思うことで目をそらしてるみたいな

>>63
＞桜や葵さんにとってもそうなんだけど
桜は除外していいんじゃね？
少なくとも蟲蔵後は、父親大好きはあり得ない。

まぁ桜が時臣を不倶戴天の敵ぐらいに恨んでたとしても
だからって雁夜が凛から父親を葵からは夫を奪って
遠坂母娘の幸せの形を決めつけていい理由にはならないんですけどね

は、はぁそうですね…

桜はもう間桐の子だしなぁ
虐待云々は間桐で解決するべき問題であって
それが出来なければ助力を求めるべきなのであって
それをダシに遠坂の家庭にまで嘴突っ込むのがね

葵さんおじさんの好意に気付いてなかったんだから平気でノロケ話とかしてそうだよなｗ
夫とおじさんが不和なのは知ってて遠慮したかもしれないけど

>>60
コースター雁夜フードというより頭巾かぶってるように見える

凛は選ばれた子、桜は選ばれなかった子、だからだろう。
あと、おじさんは凛を救ってるので、別に凛が嫌いとか避けてるとかはない。
凛が寂しそうにしている顔も、公園で見てるし。

まあ、おじさんは実際の所真犯人が爺とマーボーで、時臣家の都合もあり、
結局、話の根幹に関われなかった人なんだよね。
逃げなくても、戻らなくても、おじさんに関係なく話は同じ方向へ･･･

関われたのは、凛を助けて届けた所と、神父の粋な計らい？で葵さんと
(時臣の死体込みで)ご対面しちゃった所･･･
そこらで周辺の状況とプラマイ具合を考えるかで、各人のおじさん評価が分かれると思う。

時臣は桜を生かしたくて養子に出したんだけど雁夜の中では虐げる為、捨てる為に養子に出した事になってるのがな…
実際に虐待してるのは間桐の家なのに殺されるべきなのは時臣とか兎に角現実を見ないのが雁夜の雁夜らしさ

そうなること知っててあの家に養子に出してるんだから言い分はあるだろ

>>72
>そうなる事を知っててあの家に養子に出した


ちょっと意味わかりませんね

知ってた知らなかったはさておいても、ちゃんと魔術師として育ててくれるものだと信じてた…のだとしたら楽天的に過ぎる気もする
うまい話にゃ裏があるが近所だからよっぽどな真似はできないだろうと踏んでたのかもしれないが

雁夜的には実家は地獄で爺はもはや地獄の一部、だからどうにもできない爺でなく桜を地獄に落とした時臣ﾇｯｺﾛ
みたいな感覚は側面の端っこあたりにあったのかね

おじさんの不幸で飯が美味い

>>75
おじいちゃん！！それ便所タワシよっ

バレになるのか微妙だけど、確か原作雁夜の心中には凛ちゃんもいた
凛個人というより時臣の娘として無意識に目を逸らしていた感じ
ラスト付近で言及してたような…曖昧でスマン

>>72
知ってるわけないだろ。「他家の魔術には不可侵」が絶対なんだから。
探りを入れること自体が、魔術師として絶対にやってはいけないタブー。
桜の扱いは盟約を信じるしかないし、時臣基準で考えるなら盟約を破るなんてあり得ない。
その可能性すら思いつかなかったろうよ。御三家ブランドへの信頼もあっただろうしな。

桜に関しては、時臣は爺の被害者だし、実情を見抜けなかったという点で
雁夜と等しく道化だ。

まぁおじさんは色んな現実を受け入れるところから始めようや・・・
まともになったら「間桐」じゃないけどね・・・

>>78
人を面で判断するな、とはいうけど
あのジジイの面から少しは判断しろよとは言いたい。
あと、同じ土地で何代か過ごしてるんだから、
間桐さんちの人間は血族どころか嫁・婿に至るまで早死にしてるのが多いのに気づけとか
遠坂のうっかりが致命傷で発揮されてんだよな。

雁夜が時臣に直訴したとしても、魔術師たる時臣は魔術からにげた雁夜より
魔術師のジジイを信じるだろうし、
雁夜も桜救出に関してはジジイ頼るしかないとこまで詰んでる。

遠坂の小倅なんぞに家の内情覚らせるなんて
あの爺じゃありえないだろうな

おじさんprpr

ドラマCDの若おじさんは邪気眼かわいい

エクスカリヤー

爺は士郎さんも当初見抜けない外面の良さだってのに

暗き闇の魔剣士雁夜シリーズ、ラノベ化からのアニメ化希望！！

おじさんはラノベ作家にでもなれば厨二力を充分に発揮できたかもしれんのに…残念だ

どうしょうもなく負け犬なおじさんが好きすぐる
まさに「どうしてこうなった」が似合いすぎてスマヌスマヌいいながら萌えてすまぬ

そろそろ1ヶ月分のスレ数になるな

>>86

まじアニメ化希望です！ アニメ化超嬉しいそして嬉しい
カリヤ・ファンタズムが欲しい

今日のおじさんも元気〜

おっちゃん

Zeroメンバー出演のタイころかカニファン的なもので死ぬ死ぬ詐欺しまくるおじさんが見たい

タイころならヘラクレスもしゃべったし何スロだって…
そしてバーサーカーが何かするたびに血とか蟲とか吐いて天丼扱いされる雁夜

おじさんのコースターはかわいい過負荷

おじさん「俺はまだ死んでない？カンベンしてちょ！」

ttp://imgur.com/fVgkU
先行カットのショタ雁夜くん
な、泣いてねえよ

>>95
やべぇええええ!はい死んだ!今俺萌え死んだよ!

>>95
もっとモブっぽければベター

>>95
おじさんペロペロ（＾ω＾）

>>95


なんだこれは(((( ;゜д゜)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>72
そもそも、胎盤としてのみ最適になるよう殆ど魔術教えようとしない
敢えて拷問紛いの行為をワカメ等にもさせて、心身ともに痛みに強くしようとする

なんて処置が魔術師的にも拙かったんで、間桐の家を真面目に継承させて桜を生存可能にするには
あの最初の1年の段階での属性塗り替えの処置は不可避だから
あの段階で時臣に訴えたところで、例え時臣の完成が完全に一般人の物だとしてもどうにもならね

>>85
それ微妙に違う
実際は見抜いてたけど、そこに気付いてしまえば正義の味方としての矛盾に向き合うことになるからあえて気付かないふりをしてたみたい

>>95
可愛すぎるなｗ
おじさんはモブ顔だからいいんだ

おじさんの不幸で酒が美味い(´・ω・`)

ごめんよおじさん

>>95 超絶かわいい

後に凛が爺が桜にしてきたことを知った折には激怒したが
それは姉としての情と盟約を破ったことに対しての遠坂の当主としての立場から

だからまあ時臣が知れば取り返そうとする可能性はゼロというわけではない
むろん、凛は人の情を優先させてしまう部分はあるが
時臣とて娘を愛していないわけではないし、遠坂の当主という立場があるからな

とはいえ、おじさんがあれが盟約破りであるとわかるほどの知識があったか疑問だし
なによりも時臣への積年の恨みに火がついている状態だからな

時臣に報せるって選択肢なんか出てこんさ

>>105
雁夜は絶対的な情報不足だったからな。
遠坂側の桜を養子に出した理由とか、時臣がどういう条件を望んでいたかとか
その辺を早い段階で理解できてれば、雁夜の戦法も変わってたと思う。

桟橋のシーン、初読の時はどっちも人の話聞けよｗ　と思ってたが
お互いの立場や価値観の齟齬を考えたら、それも無理ゲーか…

爺的には60年後に来る筈の第五次を見据えての戦略だったので、
桜参戦は想定してないのは当然。

時臣が知っていたかどうかはあえて明確にはされていないが、
最期に凛に接したSN回想と繋がるシーンで、凛と桜に選択を
させていなかった事に今更ながら気付いて困惑してるから、
(雁夜を殺した(と思ってる)後に気付いた)まあ、桜のはわざとでは
なかったんじゃないか？とは言われてる。
姉と妹の対決はSNのルート次第の結果論で、あの時点ではそんな予定ないし。

時臣も魔術師としては正しいかしらんが人としてどうよ？って一面は確かにある
しかしそれを理解してるのに、そんな魔術師と円満な夫婦生活を送れてる葵さんも普通じゃないんじゃ？少なくとも自分とは相容れない女性だ
って考えに至れなかった、あるいは目を背けてたのがおじさんの不覚だなあ

雁夜おじさんはツッコミスキルが非常に高くて、厨二属性とやる事全てが裏目に出る強運の持ち主なので、是非カニファン/zeroやタイころ/zeroでその力を存分に発揮して頂きたいものですね

>>109
シリアスだと悲惨なことにしかならないが
ギャグだと輝くなきっと

>>110
CDドラマのおじさん、生き生きとしてたからな…まるで水を得た魚のよう
おじさんという素材をギャグというスパイスでたぽさんが味付けすると最強に美味しい一品になるんだぜ…！と厨二っぽく例えてみる

>>108
まあ、あれは葵を悲しませない事を、時臣に過度に期待し過ぎてた反動でもあるから。
まあ、雁夜は二人に幻想を抱き過ぎてた。

例のシーンを見返して愉悦することが日課です

愉悦組にはそんなに腹立ててないぞ
雁夜の現状を笑って視てるだけだから（笑われるほど滑稽なのは解ってるしね）

それよりも必要以上に悪人外道呼ばわりして叩こうとする奴がいると無性に庇いたくなってしまう
「もう止めろよ！！」みたいな

愉悦組のこと？＞必要以上に

罵倒組のこと

>>114
＞視てるだけ
えっ？ｗ

いや腹は立ててないけどな。

おじさん厨二病かわいい

おじさんが好きすぎて死ぬわ

でも何で「桜を解放する!」→「時臣殺す!」になってしまったん…?

一番応援してたのになんかなぁ…

>>120
アニメじゃそう見えないけど元々そうだったから・・・
まあどっちの気持ちが大きいかってのは、自分はあんま気にしてないけど

雁夜アンチの人は毎回それ声高に叫んでるけど、あくまで優先度の違いだと思うのよね
スケールは違うけどトッキーの家族愛＜＜根源みたいな

大好きな葵をとったからって理由で昔っから時臣には恨みがあったから
口に出していないだけで最初から時臣には殺意があったんよ
だから時臣憎しという理由で
港でも睨み合いの状況下で考えなしにギルにバサカをけしかける
皆が海魔をなんとかしようって状況でバサカをけしかける
教会に行く場面でも実は完敗した時臣に何の対策もないままだったりする
と、恨みを全てに最優先させているのよ

やっと雁おじのドラマCD聞けたｗ
イントロの妄想で一瞬で泣きそうになったけどくっそ吹いたわｗｗｗｗ
おもにおじさんの邪気眼と臓硯の外道っぷりと葵さんにｗｗ

桜も助けたいけど聖杯ゲットしないとどーにもならんから現状では時臣へ目が向いてるだけで別におじさんの中で時臣＞桜になってるとは思わんけどな
どっちも根幹には葵さんへの想いがあるんだろうが

渋谷メイト行ってきた　噂には聞いていたけど一角がおじさん一色だった

さすがに桜救出=聖杯取ることを第一にしてたら
無謀な勝負には出ないんじゃないかなー
逃げの一手しかないでしょ、序盤の戦略は
時臣にほえ面かかせるためだけにサーヴァント出すのは
やっぱりちょっと優先順位間違ってると思う

「俺のサーヴァントは最強なんだ」発言からして、無謀な勝負とすら思って
いなかった可能性もある
だから時臣との絶望的実力差を考慮せず特攻したんだろうし…
雁夜おじさんは実力以上に魔術に関する知識の無さが絶望的だった

ああ…無謀と思ってなかったのか
そういやあれだけこんがり焼かれた後でも
なんの対策もせず教会に向かっていったんだったな…

おじさんディスるってわけじゃないんだが
恨み節を万事に優先させる間桐スピリットがあるっていうのは
ほかならぬ作者が言っているから
まあしゃーないと言うしか

実際バーサーカーはトップクラスの実力ではあるしそこまで的外れな台詞でもないんだがなｗ
やっぱりあのポーズとドヤ顔がいけなかったよおじさん

バーサーカーは強いよ
だがギルガメッシュはもっと強い
あとマスターにはサーヴァントのステータスわかる力があるから
やばさがわかっていた……はずなんだが

常にモグモグされて狂ってる状態じゃ…

>>128
原作でも前回の戦いでは手も足も出なかったって自覚はあったようだし無策だとしたら残念賞すぎるな
それこそ火炎耐性の蟲ぐらいは用意してたと思いたい
まあそれは分からんけど、いざとなったら令呪でバーサーカーを速攻召喚程度は考えてたんじゃないか
令呪は後でいくらでも補充してもらえると思ってたろうし

だって、さっさと後ろからバーサーカーで襲うとか
いろいろやりようあるのに何も構えず近づいてくんだもんw
原作だと手をかける前に炎の熱さを思い出して一瞬躊躇してなかったっけ?
それほど痛い目にあったのに、分かってるのに何故わざわざ…と思った

万が一雁夜が桜を救って幸せにしたとしてSNにはどんな影響が出るんだっけ
HFルートが発生しなくなるだけ？
時臣、葵さんの生死はとりあえず置いといて

桜を蟲蔵から救うことができた可能性はあるだろうけど
雁夜すぐ死ぬし桜が遠坂戻っても常に危険だし、雁夜が桜を幸せにはできないんじゃないかね

>>135
仮に蟲蔵から救い出したとしても、桜は体質的に他家の家門の加護が必須な訳で・・・
雁夜にそんな力があるとは思えないし、そもそもあと一か月足らずで死んじゃうんだし、
時臣の助力を得られるわけがないしで桜はどっちみち詰む。
桜に関しては虚淵が徹底的なまでに（zeroの中では）救われないように設定してるからね・・・。

雁夜が死ぬってのは、死んだけど聖杯のお陰で蘇生した某お方の例があるからなんとかなるんじゃないか？
まあ、そこに到るまでに既に廃人同然だろうし結局虚淵パワーで更なるバッドエンドに行くだけかもしれないけど

ぶっちーはHF好きなんだっけ　ぶっちーが生みの親な時点でおじさん色々と詰んでるわ
きのこならどんなキャラにもフォローくれるのに　「桜助ける＝幸せ」とも言い切れないのが難しい所
桜助けられたらおじさんはとりあえず救われるけど、長生きできないし桜がその後どうなるかもわからないし
おじさんが主人公になってもどのルートいってもBADしかいかない気がする

>>138
虚淵が雁夜みたいなキャラを無事に生かすわけがない。
そもそも蘇生したところで時臣・葵さんは死亡、両親を失った凛と加護が無くなった桜を前に
精神崩壊した雁夜が何をできるっていうんだ・・・。
雁夜の幸せ＝葵・凛・桜の幸せではない、ってことに気が付かなかったのが雁夜の不幸だよね。

誰もおじさんに助けをもとめてなかった事、それにおじさん自身が気づかなかった事が不幸
いらぬお世話というか、いくら桜助けようとしても桜はそれを頼んでないし
救いを求めるヒロインがいないならヒーローは必要ないしただのピエロで終わるってこと
まあ桜と葵さんはともかく、凛を助けられた事だけは救いっちゃ救いかな

>>141
桜は誰かに助けを頼もうにもそれすら出来なかったからなぁ・・・。
「桜の幸せ」だけじゃなくてそこに「（自分の願望を含んだ）葵さんの幸せ」を捻じ込んだのが間違いだよね。

Zero時点での桜の救いは蟲蔵での虐待がなく、かつどこかの家門の庇護を得る事であって
ただ遠坂に戻しても仕方ないんだよな
時臣が生きてればある程度は軟禁状態にしておけるかも知れんけど幸福とは言い難いし
雁夜の助けたい気持ちは本物かも知れんが有難迷惑の極地だろ
爺はさぞかし見てて愉しんだろうなあ

あれ、なんかまともな考察者増えたな感心した

桜は詰みきってるわなー
それでも下心ありとはいえゼロの時点でただ一人桜を救おうとしたおじさんの心意気は買いたい

そーいや、おじさんも詰んでる詰んでる言われてるけど葵さんシンドロームさえ克服できればおじさんはいくらでも道は開けた気がする

葵さんシンドロームは時臣シンドロームと合併することで更に複雑な症候群を発症させるのだ！

まともな考察増えたなってレスしたとたん微妙なのが来て吹いた

まともに考察したい所だがネタバレに行き当たるので放送分を考えてのさじ加減が難しい

>>138
あの人が蘇生したのはアンリ・マユの誕生を心底願えるような人だったからじゃないかね

勘違いしてる人が多いけど、おじさんの願いは「贖罪」。
これは原作で明確に指定されている事。
時臣死ねってのも「俺と一緒に贖罪して死ね」だからね？
だから時臣にあって反省させたかったが、伝わらない上に言い返された。
翌日の時臣と凛の対応を見るに、時臣はあの状況を知ってはならない
ゲッシュがあったっぽいし、どうあってもおじさんの反省させる願いは叶わない。

それと桜は、魔術の才能を捨てるという手もある。厳しい術なのと、
才能が勿体無いので、姉と妹が争う事になろうとも、道を閉ざしたくないと
思ったのが時臣。まあ、その願いは外れたけど、結果的には、ズレた形で叶う。

元は元気だった人をフォローして元の状態に戻すのと違って、
衰弱死寸前のおじさんをフォローして若干戻しても厳しい気が･･･

これらの長文は誰に対してのレス？いきなり唐突だなあ

雁夜が正しい訳ではないが、雁夜の死ねは葵さん取られたからとか、
そんな簡単なものから出てるだけのもんじゃない。って話だろう。
桜が巻き込まれた事で、自らの死と時臣への憎悪が出てるんだから、
なぜそうなるのか？はそれなりに理由を「原作側も考えてる」。
一日前の話でもないのに、過去レスを見ないというのもどうかと思うが。

いや過去レスみてるよ？ID:Dx3jGGMG0のレスが独りよがりすぎて分かりにくかっただけで
もうちょっと空気よんで書き込みしたら？

一番空気読まなそうな悪口独り言しかつぶやいてないMgM3hh9v0に
言われてもなんかしっくりこないなあ。
ちゃんと読んでたら、昼間の話へのレスにいきなり唐突とかも
出て気やしないし、ずっと居ついて誰かに文句言い続けてるだろう。
たまには悪態以外にもfateに関係ある話もしてみてはどうか？

粘着質だなあ…触っちゃいけない人だったか…

>魔術の才能を捨てるという手もある。

ないに等しい
桜に心身に障害おって廃人になってもらうか
時臣か凛あたりが責任取って殺すしかない

>>150
そっちこそ勘違いしてるよ。確かに贖罪も目的の一つだけど時臣への嫉妬や羨望も入り交じってたり強い復讐心があったのも原作者にしっかりと言われてるからね。俺と一緒に死ね、なんて単純なことは思ってないよ。目的より復讐を優先するのが間桐スピリッツ。
それに桜も魔道諦めても血に誘われた怪魔が災厄もたらすのと才能見つけた魔術師にホルマリン漬け標本にされるから積み。だからこそ養子に出したわけで……原作を引き合いに出すなら設定をしっかり把握して欲しいな

少なくとも時臣に反省してほしいなんて思ってないよね
時臣が私が悪かったって言えば多少溜飲は下がるだろうけど

「私が悪かった」って時臣が素直に反省したところでおじさんはどうするつもりなんだよ・・・。
蟲蔵INして余命すり減らして後戻りできない状態なのに。
確かに間桐に戻ったきっかけは「贖罪」だけど、それも「自分が家を出たから」だけじゃなくて
「時臣からのプロポーズを受けた葵さんを俺が止めなかったから」っていうかなり斜め上な理由だよ？

あと桜は魔術回路を潰すと心身ともに重度の障害が残る可能性が大きかった。
全て親心故とは言わないけど、そういう面も含めてどっちみち桜はどこかに養子に出さざるを得なかったんだよ。

時臣が今回の聖杯諦めて
桜を守り育てる方向に行けば良かったんじゃないの？
桜もある程度の年になれば自分で身を守れるだろうし、
封印指定くらっても逃まくる手もあるしさ。
聖杯は凛がいるんだからそれこそ焦らず次を待てば良かった。凛の次代は凛ほど優秀か分からんけど
一子を守ってればこれ程詰んだ事にはならんだろう。
どうもあの優雅は家族愛も欲しいし魔術も欲しい、欲しい欲しいばっかで
何かを得た時の代償や責任に関してはスルーなのが引っかかる。
すごい子供ができました、でも育てられません、じゃ養子。
それじゃあんまりだろういくらなんでも。
魔術師の世界ではそれが当たり前なら、
はじめから人も羨むような幸せな家庭なんか作らないで
ジジイ並に冷酷になっとけばよかったんだよ。
一旦幸せを味わってから突き落とすなんてあんまりだ。
間桐の家レベルのひどい家じゃなくても
自分一人だけ養子に出されて
他の家族は今まで通り幸せじゃ酷いわ。
子供を授かり育てるって人生投げ打つ位の覚悟が必要だよ。
雁夜や葵が時臣の立場なら家族の為に聖杯諦めてただろうし。

どこから突っ込めばいいのか、そもそも突っ込んで良いのか
不安になる長文は久々だなw

>>161
とりあえずここは時臣スレでも時臣アンチスレでもないから帰ってね。
wikiで得ただけの知識をドヤ顔で語っても痛いだけだよ。

おじさんの最期がどう演出されるのか今から怖いなぁ・・・

雁夜の最期は悲惨に演出されるほどキャラの華だと思うけど
「桜が冷たい！ひどい！」みたいな感想が出ないように
桜のモノローグをカットしないでほしい

いや、雁夜スレで桜の助かる可能性話してもいいだろう。
だいたいなんで雁夜スレ来てまで雁夜は遠坂家の内情突っ込んだバカものみたいに言ってなきゃならないんだ。
確かに救われないキャラではあるけど、
雁夜がなにもしないほうがマシだったというのはどうにも納得行かない。

>>165
少なくともzeroの中では桜が助かる道なんて用意されてないんだし、
雁夜スレだからって盲目的におじさんの行動を褒めるなんて無理だよ。
桜の実情を知って「桜のため」って唯一動いた人間であることは確かだけど、
でもその想いがことごとく空回ってるのがおじさんなんだよ。
遠坂家には遠坂家の事情があって、葵さんから「無関係」だと線引きされたにもかかわらず
魔術師のルールも知らずに首を突っ込んで最後は否定されて終わった。
結果的には何もできなかったし残せなかった。
これは事実だろ？

あと ID:UO7T/jHK0は自分の発言を振り返ってみなよ。
基本他キャラdisはお断りだ。

>>165
雁夜好きがあなたみたいな人ばかりだと思われたくないから触ってみるけど
少なくとも凛は助かった、でいいのに雁夜おじさんを持ち上げるために他のキャラを叩くっていうのはどうだろうか

色々突っ込み所はあるけど準備万端な時臣が他の参加者に取られる危険性あるのにわざわざ次の聖杯戦争を待つ理由は？適当なこといってるけど封印指定の意味知ってる？
一子にしてもそもそも価値観が違うわけで、あの世界の魔術師にとってもしもの時のために次世代を継ぐ予備を用意しておくのは当然
魔術師は幸せな家庭作るなって話に至ってはひどい言いがかりにしか見えない
あなたが納得いかないからって理由だけでここで他キャラ叩きしてほしくない

おじさんペロペロ

雁夜だって次男なのにな

>>157
比べる対象が、全うな後継者ならいいけど、蟲蔵＋才能も発揮されず単なる胎扱い
だからなあ･･･。結果論では問題なくても、あの時点ではどっちも大概な気がする。
時臣は知らないから、まあ、仕方ないんだけど。

時臣の嫉妬なんかあるに決まってるだろ？
でも、時臣に叶わないってのもあるし、間桐のしきたりが
長男見てても分かる通り酷い有様だから、諦めてた。
それを起こしたのが桜の蟲蔵なんだから、全部で考えないと
おかしなことになるに決まってるだろう？
なんかおじさんが嫉妬に来るって頭おかしい、桜の蟲蔵と
全然話が繋がらないなんていう、製作陣批判ノリだから突っ込んだだけで。

いやいや、おまいさんが「手もある」というから「（現実的には）ねーよ」と返しただけであって
現状の桜がどうとか、結果的に後継者になってないとか比較をしてるわけじゃない

あくまで蟲蔵にかけてるんだから、そこを勝手に平穏状態としても仕方ないだろう。
結局、蟲蔵で属性変更かけられた上に常時魔力不足に陥ってたし。
実際には、死ぬまで長く苦しめるか、一般人にする博打に出るか、一思いに楽にするかの三択になってた。
士郎という奇跡でなんとかなったが。

まあおじさん叩く気はないが
昔から好きだった葵のために桜を救おうとした気持ちは本物だけど
それを途中から後回しにしてしまうほど
昔っから時臣を恨んでいたのは確かだな
これはもう原作の心の描写とか作者のコメントとかで言われているのだから
否定する気はない

殺るべきは臓硯だっただろうに、
時臣なんかほっとけばいいだろうに

そら身近にいて殺れないってわかってたんじゃない？
恨みも惚れた葵を嫁にした時臣への方が深いだろうに

>>176
さすがにそれは無いでしょう。
「臓硯と時臣殺せますが、どっちかしか殺せません。どっちを殺しますか」となったら
臓硯を殺すよ。

臓硯を倒したり臓硯から逃げるのが可能かどうかはともかく
（まあ、できないんだけど）
虐待している張本人に鍛えてもらって借り物の蟲つかって
聖杯?海魔?それより実父殺すぜというのはやっぱりちょっとまておかしいと思うわ

>>177
その質問が確実に殺れる代わりにどっちかしか選べないって意味なら恨みつらみ優先せずに臓硯を選ぶ「べき」って話になる
確実でなくどっちに転んでも勝率皆無に等しい賭けで、感情優先させて勝ちの目が有りそうに見える方を選ぶと時臣になる

妖怪と人間なら人間のが殺せそうに見えるし

おじさんはピエロで中途半端でひとりよがりなダメ男な所を愛でるキャラなんじゃないの？
なんか「ぼくのかんがえたいいひとなおじさん」を好きな人が多くて怖い

一つのキャラでも色んな面があるし、誰もが愉悦的な好み方で雁夜を見なきゃいけないってこともないんじゃないの
「ぼくのかんがえた〜」を言い張って押し付けるのはどうかとは思うけど

ぼくのかんがえたくずなおじさんを押し付けたい層のが必死に見えるがなｗ
まあ清濁併せ持ったおじさん魅力的ってことであんまギスギスしないでいこうぜ

今日はおじさん出るのかな？

おじさんは惚れた女の涙を見たくないからって参加動機は「ボクの考えた最高に綺麗なマスター」なのに
話が進むにつれてどんどん人として凋落していく所が良いんだよ！
>>182
もう大体おじさんのやるべき事はやり尽くした感があるからなぁｗ
あと印象に残るような場面は最期の一カ所だけどその前にちょろっと出番あるかも。
・・・アニメだと尺の関係でカットもあり得るけど。

録画してたのを途中までしか観てなかったけどおじさん葵やっちまったか。
妙にエロかったけど俺だったら殺る前にレイプしてただろうなｗ
けどおじさんに性欲があったとしても一番嫌いな時臣と穴兄弟なんで冗談じゃないだろうしやらなかっただろうね。

勇次郎やリカルド・マルチネスがどっかの馬の骨に倒されたバキや伊達の心境だったのかな教会のおじさん

そもそも自分の想いを鬼の形相で否定する「葵に似た女」をレ○プする意味はないような。
ただ原作で言峰が言ってたおじさんの葵に対する「劣情」をうまく演出してるとは思ったなぁ・・・。

始めの１０分くらい見逃しちゃった
おじさん出てきた？

最後らへんに一瞬出た

>>188
よかった。ありがとう

一瞬てどんなふうに出たんだろ？
雁夜の現状というか状態というかそういうのが分かる描写だったのかな
誰かBS組におせーてください

一瞬だけ壁に寄りかかりながらずるずるどこぞへ進んでいた

つまりいつものおじさんか

今日やっと配信で21話見れたが泣き方可愛すぎﾜﾛﾀ　聞いてはいたが30近い男の泣き方じゃないねほんとｗｗｗｗｗ

>>191
んじゃ雁夜の現状というか精神状態の描写はなしか
もしかして綺礼とギルの会話シーンに差し込まれたのかな
発狂した後からバーサーカーのラストバトルまで小説だと殆ど説明がないからどうすんのかと思ってたけど
やっぱりアニメでもその辺何の描写もないままラストバトルか〜

まあ尺がないからしょうがないけど原作未読組に雁夜がは〇じんになってること伝わるのかなあ

>>192
その通り、狂った感じも消沈した感じも無く、まぁいつものおじさん

>>194
精神描写は全く無い
寧ろ遠くからのカットで表情すら見えなかったからどういう状態か不明
ただ皆最終決戦で結集って時に映ったから
え、あの状態で最終決戦行くの？って原作未読の自分はなった

ギルガメッシュが狂犬をセイバーに当てがえとか神父と話してたな

次におじさんが登場した時に完全に壊れてる描写が入る伏線
だったらいいけどな

おじさん一瞬映ってワロタwww

体は蟲で出来ている。
血肉は贄で　心は道化。
幾たびの戦場を越えて不勝。
ただの一度も凱旋はなく、
ただの一度も理解されない。
彼の者は常に独り　頭の中で勝利に酔う。
故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっと蟲で出来ていた。

>>198
故に、生涯に意味はなく……ってどっかでも見かけたんだがこれって原作にある文章なの？

>>199
五次アーチャーことエミヤの固有結界
UBW(アンリミテッド・ブレイド・ワークス)発動の詠唱文

の糞改変

おじさんペロペロ（＾ω＾）

おじさんペロペロ（＾ω＾）

来週ギルvsライダーとバサカvsセイバー両方やるの？
何だかまた詰め込みすぎてそれぞれの印象ぼやけることになりそうだなあ
ビジュアルガイドでバサカのバトルは大分改変されると書いてあったけど余波で雁夜の扱いがぞんざいになりそうで怖い
原作シャッフルして雁夜のラストシーンまで一気にやる可能性もありそう･･･

勝手に決め付けて、勝手に不安になって
その不満をここに書き込まれても、その、困る

今度おじさんにも見せてあげますよ
うれしいなー(*^^*)

実写版
ttp://up3.viploader.net/tv/src/vltv010100.jpg

厨は雁夜が継がなかったから桜が養女に、雁夜が夫である時臣を否定したから葵が罵倒したことを理解していないのか？
雁夜への理解を求める割には、雁夜が他の物事への理解を示さない事に対しては追求しないし

とりあえず最後も楽しみにしとくか

>>206
ダンディーすぎるわwww

>>206
FATE/ZERO劇場版の可能性は微レ在とは思っていたけど
まさかハリウッドとはな…

>>200
サンクス

>>207
sageろカス

悲劇のヒロイン（）オリジナルドリキャラ出して『命がけで助けようと思ってくれる
おじさんがいるような桜なんかより私はよっぽど辛い人生なんだ！贅沢言ってんじゃねーよカス』
とか言わせて桜叩いたりする厨なんなの…

あとついにイリヤすら使い出すとかなんなの…どれだけ型月全てをdisれば気が済むの

>>206
元ネタなんだこれｗ

>>206
このおじさんならマンホール持ち上げる事くらい造作無いな！持ち上げたマンホールを円盤のように投げつけてきそうだww
炎に巻かれてもaaaaaaaaaaa！！って叫びながら追いかけてくるwww

おじさんペロペロ

>>203
まさかの蟲蔵までたどり着いて桜「はい、よくわかりました、お爺様」をカット、
セイバーVSバサカの負荷で刻印虫圧殺→そのまま絶命で、走馬灯で例の妄想まで突っ走ったりしてね。

>>213
だからsegeろよカス
あと日本語でおｋ

>>217
駆け抜けすぎﾜﾛﾀ

>>214
海外ドラマ「プリズンブレイク」のＴバッグだよ

>>218
EaARhFBe0はアンチスレの書き込みわざわざコピペして貼ってる荒らしだから相手しない方がいいよ

ニコ生の生歌披露ヤバかったな！満天のフルで泣いた…春奈るなも想像より上手かった！
アニプレのゆま氏がおじさんの例のシーンでワインの代わりにノンアルコールジュース飲んで愉悦してて吹いたww
kalafinaのLIVE行きたくなったわ

教会のシーンネタにされすぎでシリアスに見れなくなったわｗ
いや、ありがたいと言えばありがたいけど
愉悦部の人も多いだろうけど笑いにでもしないと鬱すぎてやってられんわって人もいるんだろうな

おやすみおじさん

それはあるなｗ
一歩引いて見ないと胃が痛いシーンだ

>>222
解る。むしろ「こんな辛い気持になるなら俺は愉悦に走るぞオオー！！」
みたいな流れで入部する人多そう

表情も細かいし声優さん二人の演技も熱入ってたから見入っちゃうな
原作読んでたとはいえ映像だとまた違う迫力があった
個人的にはたぽのドラマＣＤ聴いてなければもうちょい鬱ってたと思うｗ

おじさん抱きしめたい！！

ふあ、こんにちはおじさん

とある人の「やめてください！この人間桐なんです！仕方ないんです！」に大いに笑った

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiKHMBgw.jpg
カフェ楽しみだな！

うむ、今週はおじさんのおの字も出てこなかったな

規制解除されたかな？
あと省かれなきゃあと登場は2回かなって思ってたら一瞬写って笑ったｗ
小説じゃ個人的にゃ協会シーンよりラストがキツかったが、アニメじゃさらりと終わらしてくれるだろう･･･

叔父さんは喪男っぽいけど、以外とイケメン、優男、他人の為に自分を犠牲にできる。
ギャルゲーの主人公みたいだww
雁夜叔父さん視点のハーレムアニメを見てみたい

ｶｰﾅｰｼｰﾐﾉｰ

おじさんペロペロ

>>231
一瞬映ったじゃないですかーーー！！

ゼロカフェ行きたいね
おじさん待ってろよおおおお

カフェ行きたいよ…何で遠いんだよ

>>234
誠さん何してんすか

むしろおじさんは言葉ポジションな気がする
最終話的な意味で
もちろん葵さんは誠みたいなクズ野郎じゃないし、時臣と世界じゃ全然違うけど…

おじさん「葵さん、やっと二人きりになれましたね」

ようやっと21話見たよ
おじさんと遠坂家との徹底的なまでのすれ違いやおじさんの悲鳴のような暴露、その顛末を見てやっぱりおじさんが好きだなぁと思った
あとは二次創作でなにもかも無視したような幸せなifでも見られればいいなー

そうだ衛宮士郎に救ってもらおう
奴なら何とかしてタイガー道場に直行してくれるさ！

>>241>>242
pixivに一杯あるんじゃない？そういうの

ワインごくごく

>>243
自分のことでいっぱいいっぱいだろう子どもに救って貰った上、
他陣営に説教する話がいっぱいあるよ

自分で救われよう、救おうとする雁夜はなかなかお目にかかれない…

pixivのおじさん救済ものは断罪とか説教とかキャラヘイトがひどくて見るの辛いなあ
肝心のおじさんが雁夜おじさんではない別の何かになっちゃってるし、原作のままのおじさんが好きな人間にはキツい

ああいうの見ると結局雁夜が雁夜のまま救われることはないんだな
と再確認した気持ちになって逆にへこむわ

非公式の創作だからいやな物は見なきゃいんじゃね、としか

だから見てないよ
pixivの話になったから乗っただけで

ああいうの見て雁夜ファンは他キャラdisしてるって思われるのかって凹んだから愚痴になってしまった
すまんね

二次創作なんてここで話すことじゃないわな

バーサーカー陣営とライダー陣営終わったらFate/zeroカフェって終わるのか？
おじさんメニューとかグッズとか今しか手に入らんのかな…？タンブラー欲しい！

週末に用事で東京まで出るが終わるのが早くても昼過ぎなんだよな…
夜まではいられないから希望の時間帯の整理券取れるか解らんが
ダメ元で行くだけ言ってみようかと思っている

グッズ購入は整理券無しでも入れるがタンブラーはメニュー＋の商品だから
カフェ利用した人しか購入できないんだよな？

>>240
雁夜もヤンデレの類なんだろうけど、そこまで狂いきれてないからな〜
もはや完全に狂ってしまえば楽？なのに中途半端に正気を取り戻してしまうのが哀れ･･･だかそこがいい

>>251
まだ終わらないと思う

雁夜が雁夜として幸せになるには、まず根幹を支える葵さん(幻想)への執着を自ら絶たなきゃならないという…どうあっても無理ゲー

おじさんペロペロ

今更だけど雁夜がまだ生きてるのに違和感があるわ。普通は序盤が中盤あたりで死にそうなキャラなのにさ

本来ならトッキーに燃やされて死んでたはずなんだけど、神父の回復魔術と爺さんのとっておきによって何とか生きながらえたぜ！

一応生き延びる過程については整合性がとれてる

序盤：無謀にもバーサーカーをギルガメッシュに特攻させるが、鯖同士の相性が良かったのと時臣が戦略的撤退を選んだため、生き延びる
↓
時臣以外眼中にないため、時臣と対決のチャンスが訪れるまで潜伏
他陣営もそれぞれの思惑やキャスター陣営の暴走などもあり、あえてバーサーカーを相手にしようとせず
↓
二度目の時臣との対決。本当ならここで死ぬ筈だが言峰に助けられる
↓
蟲爺に延命される
↓
そして２２話へ・・・

運が良いのかと思いきや、どっかで死んでおいた方がよっぽど良かったという運の悪さ

答えろ、時臣ィッ！(^ω^ ≡ ^ω^) ｼｭｯｼｭｯ

メタい想像だけど、謎に包まれたバーサーカーの正体が明かされるのが最後の局面だからそこまで存命しなきゃならん
ウロブチは最初にシナリオ作る派だから「死んだほうがマシなのに生きるキャラ」として設定してたんだろう

おじさんペロペロ

君は戦場において常に幸運を引き寄せるな(・∀・)

>>263
その時点で既に台本は完成済みで、実は早めに死んだ方がマシだったって知っているくせに
のうのうとそんな台詞を吐ける言峰さんパネェっすｗ

雁夜の幸運度って公式で発表されてたっけ？
ウェイバーと藤ねえが幸運ＥＸで慎二も幸運高いらしいってのなら聞いたことあるんだけど

UFOTABLE CAFEきた

おじさんスレなのにバーサーカードリンクですまん

http://i.imgur.com/F1jCa.jpg

>>264
公式では特に言われてないと思う
前々からの推測ではバサカの人の幸運値が高いからおじさんも高いんでね？とか言われてたけど

そういや５話前後で立ってなかなか粘ってたな、バーサーカーの単独スレ
使い切らずに落ちたけど

カフェの原画展、おじさんだけサイズ大きい原画あった
優遇されとる

>>265
裏山…！バーサーカーはやっぱカッケぇな

蟲倉前のおじさんってモブ顔だったけど蟲倉後は個性的で厨二っぽい容姿になったから、内心嬉しかったりしてw
オッドアイの白髪まじ厨二カッケぇ！とか思っててくれたら少しは救われるww

オッドアイて…左目は壊死してんだぞ

ていうか左半身麻痺状態の名残だな

>>265
やっぱりおじさんドリンクとして蟲入テキーラとか出すべきだよな

>>271
おまえは本当にソレを注文するのか？

>>272
愛さえあれば・・・
グェェと吐いておじさんごっこをするのも一興

飲食物を粗末にしちゃいけません

前回ホットのゴマラテ頼んだら膜はって大変だったので今回はバーサーカーにしたらぬるかった
コーラ味というよりイチゴシロップ味のような

http://i.imgur.com/xUYhS.jpg
http://i.imgur.com/zUIn1.jpg

>>266
バーサーカーは精霊の加護、雁夜は謎だけどゼロマテによると最悪の状況で運を掴むんだったっけ？
ピンチの際に運に恵まれるって格好いいはずのに、2人の性質じゃ傍迷惑が加速するだけの悲しさよ･･･

壊死ってリアルに考えてみるとかなりヤバイよな
左半身麻痺も脳に蟲ダメージあったからだろうか

おじさんペロペロ

zero終わる前に一度渋谷のアニメイトに行ってみたい

ゼロカフェのバーサーカーのコースター前回とデザイン変わらないんだな
これは正体が判明した後新デザインを出してくるフラグだと思いたい

オールキャラ投票きたぜええええええええええええええ
既出だったらスマソ

https://www.typemoon.com/10thvote/

おじさんスマン・・・１位は桜ちゃんにさせてもらいました

臓硯に入れるかおじさんに入れるか……迷うな
ちんこ蟲には入れられるのかい？

明日は出番ないかな

課金ゲーの詳細詳しくわからないが
雁夜はスペック低すぎのハードモードなのか？

おじさんペロペロ

バーサーカーの能力はアーチャーと相性良いからって理由でキリツグに見逃されたり
龍ちゃんケイネス時臣とマスターが続々死んでいく中なんだかんだでこの最終局面まで生き残っていたり
ウェイバーほどじゃないが雁夜おじさんも結構運が良いね

真の目的が達成できないことが既に明らかになってますが、
運悪く最期まで生き残りました

だろう

なにやっても絶望
それがおじさん√

雁夜さんに投票してきた！



三位でもいいよね？

ランスロットさんの顔がキャスターに見えたわ……てか雁夜出番あったのに驚いた

ランスさんキターーーーーー！！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiL7OBgw.jpg

おじさんよう喋りますなぁ ( ´･ω･)

毎週毎回スミマセンが雁夜が出てたところどうだったか教えてください
なんで一週遅れなんだBS11ｴ･･･orz

てか何で皆人気投票雁夜一位に投票しないんだ･･･
自分はもちろんいの一番に投票したよ！雁おじファンの務めだからねっ！！
まあ正直発表されるのは20位までという話だからまず間違いなく雁夜は入らないだろうけどｗ

でも今後の商品開発とかには影響しそう･･･なのかな？

fate cafe 本気だ！

カフェHP見てきた！
コースター、タンブラー、グラスタンブラー、ミート皿、タペストリー
まとめてドーンと来たね！本気すぎる！！

しかしタペストリーのおじさんセリフとガッツポーズがあってないｗ他に何かイラストなかったんかいｗｗｗ

流石にあの葵さんイメージはおじさんの脳内改竄力の酷さを感じたなｗ
葵さん自体をネガティブに捉えてるもんじゃなく
罪悪感や良心の呵責が、ああいうイメージを投影したと思いたいが・・・

葵さんのあの目はある種のご褒美

まったくおじさんはドMだったか
だが分かるぞあの目はなかなかいい物だ

裏日本なら深夜アニメが一週遅れだろうが見れるだけでも御の字だってわかってるけどやっぱり最速でランスロット見たかった

アーサー王に白黒付けてもらえなかったがためにバーサーカークラスにホイホイされる厨スペック騎士（子持ち）見たかったよう…

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/147642.jpg


ありがとうございます！

アニメ特殊演出が入って不意打ち過ぎてビックリした
時臣との会話の時も幻影見てたけど今回の桜の幻影はもう頭が向こう側へ行ってるな
葵さん思い出して現実に引き戻されてるが･･･
原作もだったけどまだ言峰を信じてるあたりもう･･･しかし小説やドラマCDより元気な印象だ

葵さんの視線は一部の層への御褒美ですね、有難うございました
最終回の桜（現実）の視線に期待

>>299
BS組だから詳しく感想を書き込んでくれる方がいてありがたい
雁夜が廃人になってる感じが出てたみたいでよかった
精神的に彼岸に行ってしまってることが視聴者に伝わらないと雁夜の支離滅裂さがイミフになってしまう

まとめなど覗いてきたが雁夜パートだいぶオリジナル入ってたみたいだね
何か思ったより元気そうというかアニメ雁夜は原作のズタボロ感がちと足りぬような･･･
いや見てないから憶測で言ってるだけですすみません

>>300
いや、アニメはやはり何割増しで元気に見えるｗ
ただ桜の幻影に縋りながらその幻影が痛いところを突いてくる演出とかは自分は良かった

原作とアニメじゃ雁夜の雰囲気が違うけど（原作のほうがカオス度高いし）、
アニメはアニメ路線で練ってくれてるのが面白い

葵さんの魔眼が雁夜の闇を切り裂いてたわ
てか今回出番は少ないけど雁夜の心理描写や置かれてる状況がわかりやすく表現されててよかったんじゃないかと思う

今週て原作にあったっけ？
てか葵首絞め→蟲蔵あぼん
までな間におじさんて描写あったか記憶曖昧なのよ

>>303
確か描写はある
まあだいたい川岸のお花畑みたいな感じでのたうち回ってたような、そんな元気もなかったような

>>301
またちょっとまとめなどうろちょろ見てきたんだけど
やっぱり雁夜が廃人化してることに原作未読者が気づいてなかったｗｗアホのこ認定されててワロタｗ･･･ワロタ･･･
いやアホのこはアホのこなんだけど原作の心がぶっ壊れた状態でそれでも桜に会いたいとか思ってるところが切なくて好きなので
何かアニメの演出に必要以上に期待してしまっていたんだな自分･･･

アニメで雁夜が元気なのはやっぱり原作通りだと画面に出てる間ずっとうめいてることになるから
それじゃアニメの演出上問題あるんだろうねバーサーカーもずっとうめいててセリフないしｗ

おじさんペロペロ

思ったんだが、よくwikiで人妻好きになるあたりランスロットと雁夜が似てるって言われてるけど、臓硯はそれも見越して雁夜にランスロット召喚させたのか？

>>307
じいちゃんが見越してっていうか、運命的なものだと思う。
マスターとサーバントってのはその生き様に共通点がある例がよくあって、
雁夜とランスロットも不義の恋で人生を狂わせた点が縁となって召還されたケースだろ。

だいたい原作は聖遺物用意されてない（少なくとも描写は無い）

当主雁夜って一体何なの
桜救出や時臣殺すとかとにかく戦う力が欲しくて、憎悪までする蟲蔵に身を投じたのが雁夜だろ
間桐の魔術許容してるって…
着物着てる退廃的な当主サマ()
多方面から執着されるけどチート能力持ちいつも余裕()
桜や狂化解除バサカは標準装備()
もう雁夜っぽい異物としか…

原作は聖遺物なしで召喚して爺があれっ？
結構強いの召喚してね？！とか思っちゃう

前々から思ってたんだが21話の教会のあのシーン、故意であれ偶然であれおじさんが時間通りに動かなかったら…
どうなってたんだろう。愉悦部の活動失敗？どのみちろくなことにならなさそうだけど

触媒なしでランスロット引き当てた原作の方が「一見運がいいように見えて
関係ないところに迷惑撒き散らすとんでもない悪運」感があっていいなぁ

触媒なしで桜を大切にしてくれる鯖を引き当てた桜との対比にもなるし
これも最近触媒ありになっちゃったけど

雁夜厨の葵叩きから漂う犯罪臭は何なんだ一体
最近痛い発言多かったフォロワから
葵はレイプやら暴行受けても当然なくらいおじさんを追い詰めたのに、首締めしかできなかったおじさんはやっぱり悪人になりきれなかったんだ
とか訳の分からん絡み来たから切ったわ
犯罪者の思考じゃねーか怖すぎる

五次ライダーは触媒ありだよ

う〜ん確かに自分も触媒ナシの方が災厄を呼び込む無自覚迷惑男な雁夜の気質を表してて好きかもしれん
アニメだと爺がわざわざ呼応しそうなサーヴァントを選んできてやったみたいな感じになってるし

これで爺が捨てゲーのつもりだったっていわれてもなって気はするが

なんか今、アニメで使ってた触媒が薬のテストに使う偽薬みたいなものである可能性を思いついた
それか五次ライダーのみたいに縁の薄い触媒（雁夜用オプション：真贋が疑わしい）とか

オリジナルシーンのおじさん、想像してたより元気そうだったww
葵さんの蔑む様な冷たい眼差しで元気になったんだな！ufoさんまじGJ！！

>>319
ﾜﾛﾀｗｗどＭかよｗｗ

>>325
ホロウまでは触媒なしだった記憶がある
まぁスレ違い

いいね、「桜を救う」っていう最後の希望に縋ろうとして都合のいい幻覚を見た瞬間に
葵さんの蔑むような眼差しで現実に叩き落とされる感じ・・・
正直必要だったかは分からないけど、おじさんの自己欺瞞がよく出てたと思う

小説だと名作でも「映像化不可能」って言われる作品は多々あるし
文字の表現や面白さをそのまま映像でやるっていうのは難しいから仕方ないんじゃね

幻覚描写はおじさんの行動って自己犠牲じゃなく欺瞞だったっていうのを
わかりやすく表現してたと思うけどアホのこ言われてるのはちょっと悲しいｗ

欺瞞でもなんでも結果的には凛も桜も救ってるんだからいいんじゃね

凛はともかく桜救われたっけ…と思ったが
雁夜が家を出たから死なずにすんだんだったな

まあ、雁夜が家継いでも難癖つけて養子にしてただろうけど…

葵ヤっちゃってもう聖杯戦争どうでもいいや
て投げるわけでもなく
一応バーサーカー戦わせて聖杯戦争勝つ努力忘れてないのは見直したよ
まだ神父信じてるのはアホだけど

おじさんが家を継いでれば少なくとも間桐には行かなかったんじゃない？
後継者がいなくなったからっていうのを理由に出来なくなるし

聖杯戦争に勝つ努力というか、もうそれしか残ってないからじゃないかな
葵さんの幸せを取り戻すっていうのは本人から全面否定されてそのうえ首絞めちゃって、
じゃあ余命一ヶ月になるまでになった元々の理由は何よ？⇒桜の救出
原作じゃ葵さんのことすら認識できないくらい廃人化しちゃってるから今回のは意外だった

>>326
その神父を信じちゃってる辺りが好きなんだけどなあ
いかにも心が壊れた人って感じがして
思えば京極堂シリーズの関口とかも大好きなんだったどんだけ精神的に破綻した人が好きなんだ自分･･･

触媒無しだったのか…
すまん、ありがとう

アニメだと元気そうだから幻想の桜と普通に喋ってて
余計に危ない感じだったな

葵さんのあのゴミを見るような眼差しは、雁夜には大ダメージだったろうけど羨ましかった

心がぶっ壊れてるせいで神父を疑う理性もないんだよな・・・・まぁアニメだしアレは仕方ないね

まったくと言っていい程周りからの援助がない上身内は信用ならないどころか敵な雁夜の身の上を考えれば信用するのも仕方ない

信じないと死ぬか狂うかしか選択肢がないからでしょ
葵さんを殺した（と思い込んだ）時に狂って暴走しなかったことが良くも悪くも雁夜という人間を表してると思う

いやもう狂っとる
原作で綺礼に廃人認定されてるから

教会から飛び出した後綺礼に回収されたはずだけどそこからどうして今の状況になったのか
原作でも詳しい説明がないから分かりずらいんだよなあ
セイバーと対決させるために何かしら会話したはずだからアニメでそこんとこ補完してくれないかと期待してたんだけど
まあやっぱり無理でしたね尺的にかっつかつだもんな

端的に言えば現実逃避だろう。葵を殺してしまったことに対しての
綺礼が「バサカで戦えば聖杯をやる（それで桜を救える）」という逃避先を提示して、
雁夜がそれに縋り付いてそれ以外のことは意識の外に追いやった
……が、たまに現実を思い出してセルフで引き戻される→バサカが暴れる苦痛から再び逃避のループ

なんだかんだでベスト３まで生き残ってるおじさん

>>337
本人にとっては明らかに不幸だけどなｗ
時臣戦で逝った方がまだ幸せだった。

いいよもう最後は幸せなことを祈るよ

ギャーギャー喚くだけだけど
最終決戦の顔ぶれにおじさんも並んでるのは胸熱

ここで聞いていいかわからないけど
fateカフェでバーサーカーのコーラをラムコークにした人いる？
コーラとラムの割合はどんな感じでしたか

>>333
あれ？>>335の通り、原作でも名前思い出せないけど神父約束してくれたってあったよな
教会のシーンも「冷静なら誰が黒幕か見当ついた」はずなのに教会後、廃人化したから
美味い事言えば信じ込みそうな状況＝アニメ組のいう「アホのこ」はまあハズレでもないｗ

>>339
そこは安心していい･･･自分は教会シーンよりキツかったが
ブッチーめｗｗ何が「最後は幸せな〜」だｗｗｗ

>>333じゃなくて>>332だった

おじさんペロペロ

雁夜おじさんかわいい

　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　 / 二二ヽ　.　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　(ヽ´∀｀/)　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 俺は今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　俺はまだフリーのルポライター
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたら飛行機に乗って海外に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　取材をして、原稿を書いて、仕事を終えて
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　帰国したらまた公園で葵さんに会って
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　凛ちゃんや桜ちゃんにお土産を渡すんだ…
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　　　ふふ、今度のお土産は喜んでくれるかな…

令呪でバーサーカーを葵さんに変化させるおじさん

ライダー組も脱落して（ウェイバーは生きてるけど）残ってるのはセイバー組とバサカ組と新アーチャー組
バサカがセイバー倒して言峰とキリツグが相打ちって展開になったらまさかのおじさん優勝ｗｗ

と思ったけど金ピカさんがいたか…

>>346
妄想版の方がいいな

23話で現実に直面した時、おじさんが罪悪感を感じたと思いました。その部分が良かったです。
おじさんがちゃんと精神が崩壊するまで苦しむことに、ようやくおじさんが好きなきっかけになりました。
おじさんキャラクターは舞台装置であるだけ、影響力なしに終わるだろうが...

日本語が下手で申し訳ありません。ただ私の勘違いしているだけであればまた申し訳ありません。
ww

放映直後はなんでおじさん人気あるんだ…？って思ってたけど、葵さんを殺害するあたりでめちゃくちゃ好きになってしまった……

あれで実は殺してないけど殺すよりタチ悪いんだよな
設定的に仕方ないといえばそれまでなんだろうけど

いやおじさんのことは好きだよ
真綿でくるんで安眠させてそのまま窒息死させたいぐらいには

それは優しいな

早死にしてた方が一部の人間は幸せだったな

本人にもだろうよー
無念だろうけど自分の暗黒面に気付かなくてすんだ

何スロットさんがゾンビすぎる

葵さんに見下されたい

>令呪でバーサーカーを葵さんに変化させるおじさん

「葵ー、先にシャワー浴びてこいよ」

おじさんペロペロ

おじさんは何か保護欲をそそる……

>>359
「■■■■■■■■■■-----！！！（えぇ、待っててね雁夜君）」

※なお、おじさんの魔力が足りない関係で声は置鮎氏のままとなります。

葵モドキを一突きする度に削れていくおじさんの魔力と命。

「■■■■■■■■■■-----！！！（…蟲なの？雁夜君自身なの？）」

もうやめて！キモい！

おじさんの最後は今週じゃなくて来週になるのかな

ランスさん解禁でグッズが増えそうで嬉しい
そしてたぽさんにはランスさんマンガを描いて貰いたいな…CDドラマの脚本もお願いしたい！喋る置鮎に期待！！

先の日曜、ランスさんグラスが発売して即なくなったらしいが最初用意してた数が少なかっただけだと思いたい…

凡人が超人に挑む絵が好きで応援したくなったものの、
理解に苦しむ話が多いなー。
｢魔術師の妻だから覚悟してる｣の一言で自分の娘を放り出せる
葵が理解できないし、そのくせ協会シーンで
｢私から桜を奪っておいて云々｣言うのは矛盾してるような気がする。

｢私から桜を奪っておいて云々｣は抑えてた本音が出た台詞と解釈しても、
それは桜を開放するために苦しい思いをして、現に凛を助けてる雁夜に
向かって言う台詞じゃなくないか？

葵が嫌いとかじゃなく、なんて言うか
無理やり悲劇的な話を作ってる感じがする。

>>370
桜を養子にと言ってきたのは間桐
時臣を殺した（勘違いだが雁夜は時臣の遺体を前に「こいつがいなければ皆幸せになれた」と第三者が見たら自白にしか聞こえない発言をしている）のも間桐
アニメ版では省略されていたが葵は「そんなにわたしたち（遠坂）が憎いの」と言っていることから判断するに
雁夜は最も愛する葵に雁夜が最も嫌悪する間桐（魔術師）だと存在を断じられたんじゃないかと思う
私の目の前でこの人を殺すなんてや誰も愛したことが無いくせに云々は
雁夜は葵が時臣のことを愛していると知っているはずなのに目の前で殺すなんてと
殺した上に愛した人を侮辱するなんて人を愛したことが無いんじゃないか
が入ってるんじゃないかと思った

>>370
最愛の夫の死体を目撃して側に戦争相手がいたら冷静な判断なんて出来ないだろう
10話の凛救出後も、聖杯戦争に参加してる＝夫と殺しあうって地雷を雁夜は設置してしまってる

養子も葵さんは苦悩したんだろう、1話の公園の場面は小説だと雁夜は葵さんの冴えない顔に気付いてたし
「覚悟してる」の一言で放り出せると言っても、今じゃ一般社会にいる遠い幼馴染に
家庭内情ペラペラ言ったり「雁夜くんが家出しなきゃ〜」とか毒吐くのもヒドいだろうｗ
葵さん的にもよりによって雁夜とその話題はしたくないだろうし、大人の対応だろう

無理やり悲劇的はなー、綺礼が愉悦に目覚める切欠として重要な舞台なんだ！

なにより雁夜は凡人だけど歪んでる凡人だしな
人によるだろうけどカタルシスを得られるタイプのキャラじゃない

>>370
>>371の追加だけど間桐の要請に葵が納得した理由の一部には雁夜の存在があったんじゃないかな
月１で雁夜は葵に会いに来ていたけど葵は雁夜が実家に帰省するついでに会いに来ていると思っていたのかもしれない
まさか葵に会うためだけに帰ってきていたなんて夢にも思わない筈だし
定期的に幼馴染が帰っていく家がヤバイなんて想像もつかなかったんじゃないかな
「桜にあったら仲良くしてね」みたいなこと言ってたし

>>370
あの「魔術師の妻だから〜」という台詞で本当に割り切れてると思える君は、人の心がわからないのだな。

>>370
事情があって娘を養子に出したとは言え納得したから悲しまない悩まないってその方がおかしい

おじさんペロペロ

雁夜はたとえ出奔してようがどこまでいっても間桐だからね
関わった人たちの事の顛末なんて実にメシウマではないか

ごきげんようおじさん(*ﾟ∀ﾟ)

>>370
葵さんもテンパってたとはいえ、おじさんの気持ちをちょっとでも汲んであげてたら
とどめの一言は超地雷ワードだって気付くだろうに…
裏を返せばそんな気遣いする必要もない程度のどうでもいい存在でしかなかったってことなんだろうな

多分おじさんが幸せになるには聖杯戦争に一切関わらず
後で結果だけ聞いて「時臣氏んだザマーーーｗ」と蚊帳の外からメシウマ状態になるのが一番なんだろうな
そんでいい人ヅラして未亡人の葵さんに手を出すと…
実に間桐の人間らしいね

いや、たぶん時臣が死んだことに困惑してメシウマどころじゃないかと
まあそもそも、雁夜が参戦しなければ綺礼が本性を自覚せず、
ギルガメッシュを決定的に翻心させることもなく、順当に時臣が勝ち残っていた可能性も高いが

>>380
夫の亡骸に縋って泣く人妻に対しての「そんな男死んで当然、
存在したこと自体が間違い」は超地雷ワードじゃないとでも言うのか
雁夜が葵さんの気持ちをちょっとでも汲んであげてれば
言っちゃならない言葉だって分かったんじゃね
まあ雁夜にとっては現実の葵さんはそんな気遣いもする
必要も無い程度のどうでもいい存在だったってことなんだろうな

って言って欲しいのか

結構心の荒んだ視聴者視点でのメシウマって意味で書いたんだけど
幸せな金持ちの家庭の崩壊じゃん
雁夜にとっちゃメシ云々なわけないよ、歪んだ方向にフッ切れられない中途半端な人間なんだし

時臣戦後のおじさんを綺麗が助けなければ
おじさん死亡、バーサーカー消滅
だったのかなあ

というかはっきり言っちゃうとおじさんが敵視してた完璧人間のトッキーも
「努力する凡人」だった訳で、代償を払ったのが時分だけと思いこんでた時点で
既に色々負けてたんだな

つくづく「聖杯戦争に参加したのが間違いだった」としか…

葵さんがおじさんの気持ちを汲んでやれば云々って一番意味不明だわ。
「俺じゃない！違う！」って言い続けたならまだしも、最愛の旦那の存在を全否定しておいて
この期に及んで何を求めてるんだ・・・？

>>370=>>380
いつもの自演釣り師乙

まあ葵のため桜のため、というのは口実で
本当のところは昔からの恨み重なる時臣を殺したいだもんな

貴方がそう思うんならそうなんだろう、もうそれでいいよ

愉悦部という名のウジ虫が多いねぇ
>>388とかクズいね

>>388
丸っきり口実ではないでしょう。
自己欺瞞だけだったら自分の命をブン投げたりできない。
積年の恨みから結果として時臣殺す＞＞＞桜の救出になったしまったとはいえ
きっかけは「桜を助けたい」だったと思うよ。

こうやってスレが続く限り、この討論が繰り返されていくんだよな胸熱

もうテンプレ作ろうぜこれの

どう作んの？議論考察討論禁止とか？萌え専スレならそれもわかるけど…

バレ













酷い事を書いたけど「桜を救いたい」という最初の誓いを
最後まで捨てなかったのは立派だと思う
まぁそれすら無意味だった訳だけど

殺伐としたスレにおじさんが登場

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY46vSBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4_fQBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrMvSBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_dLSBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_aPSBgw.jpg

ルービックキューブとドーム撮るの忘れた

桜の為に身を削る悲劇のヒーローな自分に酔ってるおじさんかわいい

考察で思い出したが文芸キャラ板のスレって今どうなってるんだ？

>>391
雁夜と桜の関係が気に入らない人間は全部口実って事にしたいんだよ
キャラの好き嫌いだけで議論とか止めて欲しいよな

>>397
さあ・・・相変わらず濃ゆーい議論が飛び交っているんじゃないか
最近行ってないから解らんが、スレの進み具合は結構早そうだな

>>392-393
>>389の精神が大事だと思うんだ
大体この話題どころか雁夜自体への解釈もバラバラなのに、意見の押し付け合いは不毛
このスレの層を図を見様見真似で作ってみたｗ討論版作るなら誰か任せる
分別おかしいしまだまだ細分化できるけど飽きた

スレ内派閥リスト
┗一般派
　 ┣自業自得だよ (正論派）━哀れだよ（慈悲派）┳最後まで見届けるよ（黙祷派）
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗もうゴールしていいよ(会社違う派)
　 ┣ルート模索するよ（ADV派）┳葵への未練断ち切れよ（根本派）━月1で会う程だよ(現実)
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 　　　┣桜の現状を時臣に話せよ（解決派）━憎悪が先走ってるよ（現実）
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　 　┣聖杯戦争参加が間違ってたよ (モブ人生派)
　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗間桐に生まれた時点で詰みだよ(運命派)
　 ┣ひどいよこんなのってないよ(絶望派)━葵ヒドイよ(盲目派) ←全力否定される層
　 ┣おじさんかわいい（腐女派)
　 ┣蟲になりたい（スレ初期派）
┏┻雁夜ｗｗｗカッコｗｗｗｗイイｗｗｗｗｗｗ（渋谷店）
┗ウジムシ派
　　┣雁夜の不幸で酒が美味い(愉悦派)
　　┣雁夜めの苦しむ姿は見てて飽きぬ(爺派)
　　┣間桐スピリットは最高なんだ！(マキリ原理主義)
　　┣クズだろ(disり派)←ファンスレなので罵りは嫌な人もいる
　　┗桜ちゃんの純潔を奪った淫虫食べたい(ロリコン派)━葵さんエロい(人妻派) 　 　　　

しまった腐や蟲を一般派に入れてる時点で間違った表だ
一般派＝雁夜へあらゆる意味で好意的な意見、ウジムシ＝ブラックネタや辛辣な意見ぐらいの軽い意識でわけた
作っておいてなんだがこの表もネタ半分の一個人の印象なんで本気にしないでくれ

おじさんペロペロ

>>399
どれか考えてみたらロリコンウジムシ派だったｗ
まあロリ桜だけじゃなくSN桜も同じくらい好きだが

黙祷派！(ﾏｷﾘｯ
と言いたいところだったけど、突き詰めたらウジムシロリコン派だった…

>>395
行ったのか…裏山
おじさんの聖地だもんな…一度でいいから行ってみたい

ここは雁夜おじさんに厳しいインターネットですね…

正直雁夜おじさんに優しい場所っておじさんの脳内にしかない気がする。
本人の性格、生まれ持った環境、人生において出会った人たち、その全てがおじさんを破滅させる方向に向いてるからｗ

おじさん・・・

http://www.wired.com/geekdad/wp-content/uploads/2012/06/Knight-of-Infamy.jpg

バーサーカー……？

>>408
バーサーカーというよりライダーじゃないか?どっちにしろカッコイイけど

>>399
もうこれもテンプレ追加でいいんじゃないかな
俺はウジロリ派だった

運命派で黙祷派だわ
このスレだとマイノリティーだが

正論派で愉悦派でモブ人生派だった
さらに少数派…


といいたいところだが人妻派だ

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ含むエロ系・腐系はさすがに個人の解釈、趣味嗜好以前に
一般アニメ板ではまずいんじゃないの
あくまで2ちゃんという場所借りてるんだからスレチどころか
年齢制限ルールブッチの板違いはまずいでしょ
エロ系はもちろん腐系も成人板に分類されてんだし

聖杯戦争に参加しなければ未亡人の葵さんと仲良くできたのにな派なんだが
どこに分類されるんだ？

雁夜と葵さんとでは上手くいかないと公式で発言されてますよ

それもどうかなぁ
女手一つで凛を育てることになって雁夜に構う暇や余裕など無くなるのでは
私達のことは放っておいてくれていいから、それより叔父として桜に優しくしてあげて、みたいな

未亡人の葵さんと仮に仲良くできたとして、「優しく穏やかで温かい葵さん」が大好きな雁夜は
現実の葵さんを目の当たりにしてすぐ絶望しそうだけどねｗ
時臣を盲愛してた彼女が今更恋愛対象にすら入れてなかった昔なじみの雁夜とどうかなるとも思えないし、
>>415の言うとおり「幸せになれない」って原作者に太鼓判を押されちゃってるからどうにも・・・。

虎聖杯の力で蘇ったおじさん！
黒桜に襲われ、ライダーにつまみ食いされ、葵さんに汚物を見る目を向けられてはバーサーカーに介護される充実ライフの始まりだ！

そういや蟲になりたい人たちは最近全く居ないな

願いがかなって時臣に特攻していったんじゃないのか

燃え尽きたのか…まっしろにｗ

あんだけスレが散々荒れたらそりゃもう悪のりしないんじゃね
正直その蟲だったやついるだろ、今は普通に書き込んでるだけの

>>413
作った者だがスレのコメ内容を満遍なく取り入れたら入ってしまった、不快なら削除する
何かといるかわいい等は腐と判断しといたがだめんず好きか？ロリ人妻もアウトか
これテンプレにっつっても真面目なもんじゃないよ･･･ネタだからな
「雁夜好きでも沢山タイプがいるからループする議論の答えは無いので白熱化も程々に」
という意味合いなんで分別に深い意味は無い

>>414
モブ人生の派生かな
神が断言しちまってる以上、幸せになれないんだろう
魔術云々より雁夜が「理想の葵さん」を追い求めてるのが幸せになれない要因の大部分だと思うんだ･･･

　 |┃　　　　　　 　　　　　　,､ヽr,
　 |┃　三　　　 　 ／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　 |┃　 　ｶﾞﾗｯ　/　／／／W｀ヽヽ ゝ
　 |┃　三　　 　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　 |┃　 　 　 　 l ﾙ(● ）W（◎ ） ｌ ﾘ　ﾙ　　　蟲蔵に着いたぞ！
　 |┃　　 　 　 ﾚV ⌒（__人__//⌒ﾚﾉ^) ゝ　　
　 |┃　三　　　 .| 　　　｀ーゞ　　　 Ｖ　| / 　　
　 |┃　　　　　 　＼　　　 　　　　　 ／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　 　 "`　　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|　 　 　 　 　 　 　 | l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |ヾ___ｿ

　 /ニ二ヽ　 　教会でドンパチ
　《；´дﾟ')ｿ　　　時臣が（以下ポルナレフ
　( ｀⊃ │　　　
　|　　　|J　　　
　し ⌒Ｊ　　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿


　　　　　　　　　　　∩/ニ二ヽ∩　ああｗゲオルグ13世が勝手にｗｗｗ
　　　　　　　　　　　ヽ《*´∀ﾟ')/　　　桜ちゃんの幸せには実父が必要だと思ってたけど
　　　　　　　　　　　　.(　　 　/　　　　そんな事は無かったぜ！
ｶﾀﾝ　　　　　　　　　..（　⌒)　　　　　　聖杯ゲットすりゃ無問題ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　c し'　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　　　　　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿


　　　　　　　　　　　∩/ニ二ヽ∩　/えちょ　ｷﾞｬﾜｰ修羅場とか無いわｗｗｗライフカード使い切ってますしおすし
雁夜君？　　　　　ヽ《；ﾟДﾟ'；)/　　兎に角誤魔化して取り繕わねーとｗｗｗ　
　　　　　　　　　　　　.(　　 　/　　　　
　　　　　　　　　　　　（　⌒)　　　　　　
　　　　　　　　　　　　c し'
　　　　　　　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

まさか解除されてたとは変なAA張ってすまん。
きっと葵視点だとこんな感じだったんだろうね、あーワインうめぇ

>>415-417
幸せになれないことは知ってるけど、聖杯戦争に出るなんて無駄な労力使わなくても、
待ってれば高確率で時臣を亡くし、途方に暮れる未亡人葵さんにお近づきになれたのになーと思ってねｗ
結果はどうあれねｗ

時臣の死亡後、嘆き悲しむ葵さんに近づいて
「その男が死んでやっと幸せになれるね」と言ってしまって縁切られるところまで想像した

葵さんから時臣がいかに素晴らしい存在だったか延々と在りし日の惚気を聞かされて
HPが一気に赤ゲージになるおじさんを想像した。

>>419
AAがよくスレにいた頃の話か？懐かしいな

おじさんペロペロ

>>428
そして凛はそんな時臣（の、幼い娘から見た理想の姿）のような魔術師になるべく修行に励むわけだ

大好きなおじさんにに幸あれ

雁夜が望みがそのとおり叶ったとして
幸せになるのは麻婆だけという現実…っ

>>422
おいやめろなぜ知ってるんだ貴様

ハッタリだ…だがな、マヌケは見つかったみてぇだな…ッ！

アニメ始まって間もない頃はAAや蟲になりたい人で溢れてたな…懐かしい

ああそうだったな…あれがアホらしくてここを離れたんだった

救済ものは相方が特例か何かで狂ってないとか
皮肉屋系のキャラでも雁夜に妙に優しくあたるのが多くて…うん

男だらけのポスターマスター編何で裸なんだよｗ

>>436
マターリしすぎって感じだったけどな
まあ荒れてる時期のここよりよっぽどマシではあった

>>439
なにそれ誰が得をするんだよ
いや本当に誰が得を

>>439
だが雁夜は通常営業というwww

ゲイ術…いや、芸術じゃないか！
さすが真じろうさんですな…おじさんの元ネタはムンクの、叫び

えるしってるか
ムンクの叫び、あれは人が叫んでるんじゃなくて
叫びを聞くまいとして耳をふさいでいる人を描いたものなんだ
これ知っててこの絵を選んだのならすごいな

444を書いた後気づいたけど
一期OPの「嘆きを叫んで〜♪」繋がりだよな…

>>444
ネタ度強烈だけど元ネタの絵の背景とキャラクター像がマッチしててネタだけとは言い切れないよなｗｗ
23話の蔑む瞳の葵さんの幻影に脅えてたのと、絵の叫びに耳を塞ぐのはシンクロする
雁夜は股間隠し不用の安全ポジショニングで助かってる

公式設定でおじさんは「厨二病」らしい

いやFate自体厨二だし
切嗣なんぞプリンス・オブ・チュウニだぞ

邪気眼まで発症したのはおじさんぐらいじゃね？
ドラマCDの中学時代の黒歴史ノート暴露はもはや微笑ましかったなあ

おじさん、黒歴史ノートは細切れにして燃えるゴミに出さなきゃだめだよ…

不快な、いや深いな

桜救出計画じたい、
「もし学校にテロリストが乗っ取られたら、降伏したフリをして
自己犠牲しつつ颯爽とテロリストを倒してみんなを助けだす想像」
の亜種というかw

おじさんペロペロ

>>451
ものすごく納得した

そういや前にバーサーカーのドリンク甘いの？みたいなこと書いてる人いたけど、イチゴ以外は割と普通のラムコークだった
通常のノンアルコールのは知らん

左腕押さえているのも厨二病

士郎みたいに壊れきってしまっていればどこかにたどり着けたかもしれないな

>>451
しかしただの厨二ならマジで寿命削るマネしないだろｗｗ

士郎はあれだ、良くも悪くも周りの人間に恵まれているから
つまり主人公補正
それのかからないおじさんはどこへも辿り着けなかったのさ

壊れきるって燃やされて落下して
文字どおり一遍死にかけてもまったく変わらなかったのに
それ以上どうしろと…

彼にはタイガー道場が必要なんだよ

「壊れきる」ってのはつまり、精神的に「狂いきる」って事なんじゃね

おじさんは心を壊しきれなかったからこそ、ひたすら苦しみ続けたんだよな・・・・
旦那程思考がぶっとべば

そう考えたら壊れきった今は幸せなんじゃね？
望めばいつだって大好きな葵さんに見つめてもらえるじゃないか
虫を見るような目だけどｗ

まぁ虚淵も主役補正がないタオロー兄さんとか言ってたし
あっちは逆に家族愛のつもりで接してた妹がとんでもねぇヤンデレだった訳だけど

童貞おじさま

>>462
おじさん壊れきってるのか？
壊れ切れなくて、罪悪感から妄想の葵さんに虫を見る目で見下ろされて
のた打ち回ってるのかと思ってた。見てて非常に愉悦感じたんだが。
壊れきったらたぽさんの漫画の雁夜世界みたいになってるだろｗｗｗ

おじさん気絶してるだけなんだろうけど死んでみえた。

BS組に詳細を早よ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

取りあえず実況見てきたけどランスロットほとんどしゃべらなかったっぽい？
てかすごい端折ってきたみたいに感じたんだが
そんでみんな雁夜が死んだと勘違いしてたみたいだな
しかし原作シャッフルして今週で雁夜パートを終了させるかと思ったら最終回に持ち越すとは･･･

ランスロットは一言喋ったくらいでセイバーとの会話?はカットされてたよ

本スレで見たんだけど、キャラスレでは主人公抜かしておじさんダントツなんだね。
いろんな意味で語りやすいキャラなんだな。

>>469
×語りやすい
○暴れやすい

>>468
そんなバカな結構な見せ場じゃないか･･･なんかショックだ
確かにダラダラ喋らせるわけにはいかないとは思うが･･･
ランスはちゃんと救われて消えたのだろうか？
「この私がまるで忠節の騎士だったかのようではありませぬか」とかなんとか言って原作では満足そうに消えてたが

まあ今回はイリヤの脳髄ｸﾞｼｬｰとアイリ首ﾎﾟｷｸﾞｴｰが本番だし…しょうがないっちゃないでしょう

王ってば、ほんと人の心がわかんないんですね。
怒りを以て罰して欲しかったんですよ。

いや、わかるわけねーだろ乱スロット…。

ランスさんカットされまくりやったんか…！？
関西組は2時28分頃から2話連続で見ないといけない…眠い辛い…その上ランスさんカットって…あんまりだ

>>462
雁夜はまだ壊れきってない
狂ったら楽なのにそれすらしなくて現在進行型で壊れていってる感じ
…だと思う

何スロットさんマジ不憫ｗ
おじさんはこざっぱりきれいに描かれてたけど、次回のインパクトのためかな

来週、元気な姿で飛び回るおじさんが見れる可能性が微レ存か…？

まとめなど見てきたらやはりバサカ陣営の扱いに不満続出じゃないですか〜
雁夜はまあポジションがポジションなだけにぞんざいな扱いされることは覚悟していたが
ランスの語りがほとんどカットとは･･･

BDに入れればいいとかそういう問題なのかね？そうかこれがBD商法ってやつなのか

過去話に2話使ったのは主人公だし一応の納得はできるが、ロ凛回とは何だったのか
おかげでランスロがお前何しに出てきた状態に

これでBD追加なかったら泣くぞｗカットされるかなとは思ってたけどバッサリカットされてたから驚いたよ

だからロ凛回を削ったところでその分が宴会に回るだけだと何度言えば。2期の尺には影響せんよ
そもそも数少ない雁夜の真っ当な活躍シーンだというのに

まだおじさん引っ張るのかよ

ぐったりしてたのはもう痛覚すら壊れたって描写じゃね

何か来週の雁夜のシーン今回の尺のカツカツ具合を考えると
恐ろしいくらいバッサリあっさりやられてもなんら不思議ではない感じだな･･･
カット怖いカット怖いカット怖いgkbr

わあああああああ関西放送3時からかよ死ぬほど眠いのに…
ランスさん＆おじさんのシーンは全く期待してませんよ…

>>485
個人的にはこの後って一話かけてまでやることあんまなくね？って印象だからむしろしっかりやってくれると思う

表情はさて置きボロ雑巾のようにズタズタになると思ってたから随分と綺麗でアニメは優しいよな
家に帰るまでが聖杯戦争･･･妄想という爆弾のお土産トラウマだけどカットが怖いｗ
バーサーカーは引っ張ったのにサクッといったなーBDに期待

>>486
23話は僕満足！

雁夜おじさん最終回まで生きてたかー
龍ちゃん先生とっきーは終盤前に大掃除されたから
他メインキャラと並んで最後まで残ったのが胸熱

流石御三家の一角(棒）

21話から妙にこぎれいに見えると思ったら、左側のぐにょぐにょが
以前より少なくなってる

おじさんペロペロ

>>476
具体的に考えて行動してる訳じゃないから
聖杯とる=桜助かる=自分が助かる、苦痛から逃れられる、葵に許されるかもしれない
と盲信にも似た一念なのかねぇ…

小説読んでる時は雁夜は戦争終盤になるにしたがって
どんどん体も弱ってゾンビみたいなイメージがあったけど
アニメでは現段階で初期と見た目が全く変わってないね。

火傷は治癒したでいいんだろうが、全然痩せてないし、歩くこともできる。
もっと体中の傷口から虫が這い出るような描写があればよかったのに

おじさん…死なないで(泣)

>>494
１回あったような

22話でおじさんが蟲蔵に繋がれていたとき、脇腹をウジ虫みたいなのが
うにょうにょしていて『治さなくても自分はもうすぐ死ぬから治さなくていい』
みたいなこといってたじゃん

来週まで24話見れないのでよく分からないが
痛みという概念に雁夜というゴミが付着してる状態のズタボロ感は望み薄なのか
雁夜の肉体的つらさはちゃんと描写してほしかったんだがなあ

>>497
見た限り、ただの抜け殻
痛くて意識はお星さまになってる感じ

>>488
来週はいろいろ回収せなあかんからなー
メインはあくまで切嗣と士郎だし
言峰と金ピカ、凛、ウェイバー、セイバーの顛末もやらんといかんから…
まあぶっちゃけ今回のランスみたくカット入ったり早足で処理されるんじゃないかって思っている
つまりＢＤ買えってことさ

そんな金はない！
謎彼に使わなければならない

誰彼だと…

カフェトップの絵バーサーカーが顔出しになってた
こういうところは細かくフォローしてるのに肝心の本編が･･･新規ランスログッズ大量に作ってるが売れるんか？

ところで雁夜の筒入りポスター小さいサンプル画像だとひどい絵だな〜って感じだけど
大きい画像で見ると結構いいね不覚にも一瞬欲しくなったわ

>>502
かなり引っ張ってようやく出てきた素顔だし、待ってた人も結構居るみたいだから
それなりには売れるんじゃないかと。
アニメ・原作合わせて素顔の画像ってかなり少ないし。
ただ、アニメはお前何だったんだ状態だし、アニメ自体も終了間際だから
他キャラ並の勢いは無さそうな気が。

おじさん死んだ・・・
桜ちゃんはもう二度とおじさんと会えないのか

おじさんは綺麗や親父に利用されるためだけに戻ってきちゃったなあ

未読の人に今のうちに言っておきたい
桜ちゃんの反応に良い意味で期待しない方が精神的にいいと思うよ

>>505
ガイドブックでシナリオライターの人に
雁夜が戻ってこなければ第４次聖杯戦争はここまで凄惨なことにならなかったんじゃないかと思うとか言われてたなあ
雁夜のせいで綺礼が愉悦に目覚めてランスを呼んだせいでセイバーが苦しむことになったとか何とか

思えば爺の末路を考えると桜が間桐に来たことが爺の破滅の始まりのような気がするし
時臣や葵さんが最終的にどうなったかと考えると･･･
雁夜って実は地味に危険人物だよね

雁夜にかかわる人間は覚悟しなくちゃいかん鶴野があのくらいのとばっちりで済んだのはむしろ幸運だったｗ

危険人物っていうか、ただのきっかけだろ。

全部雁夜のせい

「そうか、雁夜がすべての元凶だったのか!」
はともかく、細々とした伏線回収担当だな
キリツグ被害担当係ケイネス
ラスボス＋2/3制作の舞台装置こと時臣
に比べるとあまり目立たないけれど…

おじさんがいなかったらFate/zeroは成り立たないんだよな…ある意味重要なキャラだ

>>507
遠坂にとっては危険っていうか災いだね
綺礼は雁夜居なければ別の手段でギルは覚醒させたとは思う
でも葵さんの死と桜が間桐に縛り付けられたのは雁夜に責があると思う

桜にしても間桐家には誰も守ってくれる人なんていなくて
世界のすべては自分の敵と思い込んじゃってるんだよな

>>511
責任については荒れる原因になるから言及しないでおくわ
雁夜がいなくてもギルが覚醒させたってのは同意だけど四次では無理じゃないかな
雁夜みたいな都合のいい存在が周りにいないし探してる暇もない誰でもいいってわけじゃないみたいだし

あくまで個人的な感想だけど雁夜は災いを呼び寄せる男というイメージはある

来週はふくろうの河かブラジルみたいなショッキングな演出を期待
尺的に無理かなぁ

>>504
まだ死んでないから
おじさんは戦場じゃ常に幸運を味方につけるからどんな絶望的な状況でも帰宅は出来ます

おうちに帰るまでが聖杯戦争ですから

桜には助けてやるとまでは言えなくとも
せめて自分は味方だとぐらいは言えばよかったのにな

今日になって気づいたんだけど
おじさんってピエロ？

>>517
下手に希望を持たせたら
しくじった時の絶望感が半端ない
救えなかったんだから

>>500
謎の彼氏Xですねわかります

>>518
幸せな男です

来週、演出も気になるけどあの現場を写せるんだろうかｗ
切嗣過去編は凄惨な図面多かったからアレもOKだと思うが

万が一来週出番無かったら今週の死んだ？はアニメ組の人達にはある意味優しい最期なのかもな
今週の謎の薄ら笑い死にが脳内花畑到達にも思えなくもないし
でもsnに繋がらせるには桜含め子供達のシーンは必要だ

なんだかんだでバーサーカー消滅まで戦え耐えきったおじさんは称賛されるべき
さあ御褒美もらいに間桐宅に帰ろうか

うん

ランスロットのカフェタンブラー売り切れのツイート見かけたんだけど
東京？徳島？どこで売り切れたのか分かる人いますか？
カフェHPのインフォメの更新がないのでよく分からないて困ってるんだが･･･

http://twitter.com/ufotablecafe_t/status/214283007853461504

>>525
「ufotableCafe徳島です」って書いてあるやん
東京のカフェはアカウント別だよ

>>526
あ、すいませんツイッター使ってないので色々見方が分からないアカウントの見方もわからない
何かネット徘徊してる途中で見かけたもので･･･しかし徳島かよかった
教えてくれてありがとうございます

またあの大量の蟲達が見れるのか

>>519
しかし士郎は軽々しく救うと言えないのは理解した上で
桜だけの正義の味方宣言してたぞ

できるかどうかわからない「助ける」ではなく
自分は「君の味方だ」、と言うのはよい案だと思う
…少なくとも父親抜きで俺とみんなで逃げようね、よりは

しかし「自分の味方」が昔から母に横恋慕していた上
自分を助けるためではなく、殺した（殺そうとした）ことを知ってしまったらと思うと
なにも言わずにいて正解だったと思う

>>529
それを言えちゃうのが士郎だからなあ

味方だといったら助けを求めてくるだろう？
おじさんには爺に逆らえる力はないし
聖杯戦争を勝ち抜ける保障もない
下手に救いがあると思わせるのも残酷な仕打ちってもんだぜ

何から何まで空回って終わるのがおじさんの宿命なんだな・・・

爺のいいようにされてるわけだし、戦争のことは知られてないし
爺に逆らって助かるなんてこんなしょっぱい男には無理ってのは見て解るんじゃね?
救われることはないけど、自分を大事に思ってる人がいると思えればね

つーか「4人でどこか遠くへ行こう。また昔みたいに一緒に遊ぼう」
と『約束』するのも十分残酷だってばよ…
下手に救い、未来への希望を見せた上、父に捨てられたと暗に言ってるんだし

サーヴァントに起源・傍迷惑のランスロットがくるわけだW

>>535
残念ながらランスロットが来たのは爺の用意した聖遺物()のお蔭でおじさんとは何の関係もないんですなあ
監修して付け加えるのはこんなんばっかですか虚淵サン……

おじさんペロペロ

>>536
ランスロットが確実にくるレベルの代物かどうかって明言されてたっけ？
アニメ一話の爺のセリフはどうとも取れる感じがするが、ランスロット召喚確定レベルでもそうでなくてもなんかやだな…

おじさんをランスロットが締め上げる夢は何だったんだ？
意中の人に首締めすれば恋愛運上昇とアドバイスしたかったの？

>>539
さっさと魔力よこせという要求
メタ的には原作読者への正体のヒント

おじさん可愛い

Fate/Zero　unlimited codesでZeroバーサーカー使ってみたんだけどさ、何もしなくても体力自働減少かよ
アロンダイト使ったら冗談みたいな早さで体力減っていってコンボ中だったのに自滅したぞ

雁夜主役の明るい話が見たい

>>543
>>543
コンプエース付録のドラマCDみたいなので良いからまた何か作ってほしいねえ

Fateでキャラソン結構出てるみたいだから個人的には雁夜のキャラソンが聞いてみたい
Zeroの面子でキャラソンはないわ〜とも思うけど中の人が恐ろしく歌がうまいしさ

つ間桐家の試練

ありゃ543って二回も入れてしまった失礼

>>543「桜、見てごらん。　蟲のサーカスだよ！」

「バーサーカー、こんな流動食が本当に美味いのか？」
「はい、ブリテンの料理はその、雑だったもので……」

原典での晩年的にバーサーカーは粗食耐性ありそうだけどな

>>549
耐性があっても平気とは限らないぜ。
アルトリアさんだって戦場でそれなりに食べてたろうけど雑な料理大嫌いじゃん

不憫かわいいおじが大好き

おじさんペロペロ

>>544
横恋慕系の演歌とか似合いそうｗ

>>550
それもそうか
イートイン泰山でのセイバーの台詞から察する分には、よっぽど酷くなけりゃ「結構なお味ですね」で通しそうだけど

>>553
いやここはあえてネタじゃなくガチ曲が聴きたい！
作詞作曲も中の人にして欲しい新垣さんが雁夜をどう表現するのかすごく興味がある
特に新垣さんの作詞が好きなので本当に聴いてみたい

新垣さん歌上手いもんなぁ〜作詞作曲出来るし…多才だ
おじさんは溢れる厨二パワーと迸る妄想力を原稿用紙にぶつけてラノベ作家にでもなったらそれなりに成功して平和に暮らせたんじゃないかな…？

雁夜が家出したのっておそらくロードス島戦記（1988〜）やスレイヤーズ（1990〜）の数年前なんだが
当時に（今でいう）ライトノベル作家として成功するのは至難だろう
まあ、そもそもああいう独り善がりな妄想を小説にされても面白くならないことが多いけれど

雁夜スレってなんでこんなに伸びてるの？
小説は読んでなくてアニメ版でしか知らないけど
雁夜は2クール目ではただの狂人じゃないっすか

釣り乙

>>559
いや、釣りじゃなくてマジで質問したんだけど・・・

このアニメって原作があるから
自分は今までネタバレが怖くて関連スレを開けなかったんだよね
まぁ、あと1話残ってるけど無印はプレイしてるんで
この後の大まかな流れは把握してるから現在スレ周りをしてるんだ

そこで目に留まったのがこのスレ
他のキャラスレと比べても異様に伸びてるから凄いなぁと思って質問してみたんだ
ここまで伸びるにはアニメで描写を省かれた魅力がきっとあるんじゃないかと思ってね

釣りじゃないなら携帯からべっかんこ使って過去ログ読めば伸びた理由がよくわかる
それか文芸キャラ板でも行け

アルティマエース入手したが、あの折り方はどうにかならんかったのか…ｗｗｗ
官能小節買うのとどっちが恥ずかしいか考えながら買えば気にならなかったけどあれはちょっと

おじさんの中の人ってそんなに歌上手いの？？

>>556-557
厨二だの独り善がりだのと酷いことを
好きな人と結ばれて幸せな生活をしたいなんて程度の願望が小説のネタになんかなりますか
単にその過程でできれば恋敵に死んでほしいと願っちゃったくらいでフツーですよフツー

>>562
うまいよかなり

>>562
上手いよ

中でもテニプリのキャラソンで作詞作曲を新垣さんがしている
「北極星(ニーヌファブシ)」という歌はキャラソンの枠を超えたと言われる名曲
あとは同じくテニプリのキャラソンで「Dear Prince 木手永四郎ver」あたりが良く知られてるのかなこっちは作詞作曲別の人だが
とにかく木手永四郎というキャラでアルバム出してるくらいだから機会があったら聴いてみるといい

>>563
読者から主人公ウゼェとか言われてそうだｗ
妄想力を文章で発散させるたら拗らせ無かったかもしれないが家出後とか作家になりたいとか具体的な夢はあったんだろか？
ルポライターにどういう経緯でなったのかわからんが、仕事に情熱を燃やしてるようでもないし

>>563
「フツー」は好きな相手が結婚して子供を二人産んだ時点でそんな願望は
消えるんですけどね！
しかも相手は結婚して10年近く経ってて、旦那を盲愛してるときたもんだ！


・・・・・・・やっぱどこで間違えたかっていうと、いつまでも引きずってたことだよなぁ。

間桐驚異の粘着力だな

おじさんペロペロ

ああランスロットの宝具もアロンダイトって接着剤みたいな名前だしな

おぢさんﾊｼﾞﾏﾀ

結婚はしないまでもせめて想いを伝えるくらいはすればよかったのに

あっさりした最期だったね

生きてください

BMI計算してみたらおじさん18.37だったんだけど…
これ20以下だと痩せすぎらしいんですけど…

......､ﾉ(⌒( ´ω`）＜おじさんが死んじゃったら僕達は何をモグモグすればいいんだ・・・

死体もぐもぐするくせに

>>576
そのAA久々に見たなｗなつかし
だがあんまり増殖すると一部に煙たがられるから程々に

Zeroカフェでバーサーカー陣営一週間延長になったんだね
告知ページでバーサーカー陣営がいつの間にかランスロット陣営って書いてあるから地味に驚いたｗ
そんなランスロット押しするならもっとアニメ本編で･･･うううスタッフｴ･･･
ランスグッズ売れるのか心配してたけどそれなりに売れてるのかね？

徳島のタンブラー売り切れのお知らせ出てたし、それで嘆きを叫ぶ人たちがいるあたり一応売れてるんでないかと。

カフェタンブラーのランスは可愛いけど目が死んでる
そしてやっぱりボウルとか宝具化してる
あと水洗いして自然乾燥だとドリンクのにおいがとれない

>>578
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾉ(⌒(ﾟωﾟ)　＜そんな事言ったって　　　
　　 　　　　　　　　　　　　､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒(ﾟωﾟ)　＜僕たちの増殖は
　　　　　　　　　　､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒(ﾟωﾟ)　＜止められ
　　　　　　 　　　､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒(ﾟωﾟ)　＜ない！
　　　　　　　　 　 ､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)
　　　　 / 死体ヽ　､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)
　　　　《ヽ´Дﾟ')ｿ ､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)
　　 　 /ヽ○==○､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)
　　　 /　　||＿　　､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)
　　　 し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）　

>>580
塩水入れてひたすらシェイクしてから洗って食器乾燥器を使え
匂いの染み付いたタッパーを洗う時の小技だけど新しい内の方が効果的

塩水か・・・

>>582
塩水入れるのか…多謝

､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜えー何々、指示待ち状態の合図は「お座り」か・・・..｜　
､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃∩/ニニヽ
､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ 《ヽ´Дﾟ')　
､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　



　　　　　､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　外縛陣！　　　　　　　　　　　　　｜「防御陣形」の合図で素早さ-、防御+補正と・・・..｜
､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃∩/ニニヽ
､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ 《ヽ´Дﾟ')　
　　　　　､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神龍舞！｜「一斉攻撃」は先頭の素早さが最重要と・・・....｜
　　　　　　　　　　　　　　　､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　V　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　〃∩/ニニヽ
　　　　　､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ 《ヽ´Дﾟ')　
､ﾉ(⌒(　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ゲームの攻略本で蟲が使えるかよｸｿｼﾞｼﾞｲ・・・..｜
......､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ) ｳﾆｮｳﾆｮ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(ﾟωﾟ )⌒)､........... ｳﾆｮｳﾆｮ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃∩./ニニヽ
　　......､ﾉ(⌒( ﾟωﾟ)　　　(ﾟωﾟ )⌒)､........... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ ..(´Дﾟ'.；）)　ﾁﾗｯ
(ﾟωﾟ )⌒)､...........　ｳﾆｮｳﾆｮ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　

>>575
おじさんはハムナプトラダイエットしてるから

おじさん痩せ過ぎィ

蟲が増え始めてるよみんなにげてー

蟲だけに無視


なんちゃって☆

>>580
目が死んでるで気付いたけど最新のデフォルメ絵の雁夜は目が死んでない、前の絵柄では死んでる
本編では精神の死と生物としての死の2重死にに到った(？)けど

スレチだけどランスロットの消えるシーンは原作と違ってセイバーの腕じゃなく路上で消えたけど
アニメ栄えするシーンだと思ったのに何で演出変えたのかブッチーの意図が気になる
既にビジュアルガイドブック下巻早く読みたい、雁夜もアニメで色々変更や追加されてるしな

尺と演出の都合ってところだろうけどなｗ
ガイドブックいつごろ出るんだろうね

アクセラレータかと思った？ 残念！
かりやんでした！
白髪の幼女溺愛者はかっこいいっす

SSK

雁夜っていつから葵さん好きになったんだ

>>594
そりゃ爺の画策で出逢った時からじゃない？
家庭の愛なんて知らずに育ってた時に、年上の可愛くて優しい女の子なんて現れたら即落ちるでしょ。
問題は、そこから葵さんの上辺の良い部分だけしか見なかったことだけどね・・・。

自分で書きこんでおいてアレだけど、なんか言い方が悪かった。
>>594の「上辺の良い部分だけ」っていうのは、葵さんの「優しい」とか「穏やか」とか
そこそこ親しい友人レベルにしか見せない部分を葵さんの全てだと思い込んでたのが失敗だったよねってことで。

葵さんだって人間なんだから怒りもすれば誰かをつい恨んでしまうことだってあるのに、
雁夜の場合はただただ「優しくて穏やかで聖母な葵さん」しか見てなかった感じがするなー。
大事な旦那が死んでその存在を否定されたら怒り狂うのは当然だってなんで分からなかったんだ・・・。

つか目の前で夫が死んでるのに取り乱さない女のが怖いわ
雁夜が取り違えてるのは上辺とかそういうレベルじゃない
雁夜に女という生き物を何だと思ってるの？と問い質したくなる

なんといっても桜の母親だからな

まあ葵さんも公式で怖い女認定されてるからなｗ
魔術師は一般人とは相容れないという事は誰よりも理解しているのにその魔術師トッキ―とラブラブな葵さんも普通じゃないんじゃ？
という至極単純な考えに至れなかったのがおじさんの不覚

つうか10年近くも前に結婚した二児の母に横恋慕してるのが問題なのであって
葵さんの人格は雁夜の問題に関係なくね？
遠坂夫婦はそれでうまく行ってんだし

「怖い女」って言葉を変に雁夜に都合よく広めようとしてないか？
ゼロマテで言われている内容は単純に「怖い」から出るイメージ語りとは違うぞ？
むしろ葵さんをどうこう言う事が雁夜にとっていいことだとでも？
間桐雁夜というキャラが何か変わるとでも？というか変えたい訳？嫌いなの？

自分はクズ面込みで雁夜おじさんが大好きだな

あのままで幸せになるのは無理ゲーだがそこをどうにかするともはや別人
世の中ままならんもんだね

どうせifやるなら臓硯や時臣とも仲良しなカオスドラマが見たい

幸せになって欲しいのに幸せになるには人格がもはや別人になる必要があるというジレンマ
しかしそれを乗り越えれば不幸でいいんじゃないかな、という福音が訪れる、かも知れない

葵さんと出会わなければってのは散々言われてるけど
そうなるとおじさん心の支えがないから一気にワカメ化しそうで、それはそれで嫌だな

>>601
葵さんの「怖い女」って普通の社会で生きてきたのに時臣の魔術師面も含め愛してるって思ってた
普通の人ならどんなに好きでも冷たい部分を知ったら結婚するのは悩むだろうけどそうじゃない
でも自分には葵さんの描写が少ないから何がそこまで「怖い女」なのかわからなかったがｗｗ
理解して支えてる以外は、「普通」の範囲内の女性な印象

そういや「雁夜は結局葵を愛してなかった」って意見も見るけど
都合の良い面だけしか見てないというが、深すぎる情って素面の人には理解できない部分があると思うな〜

>>606
慎二はモテるだろ！
ワカメ化か･･･雁夜の厨二気質もとい反骨精神が臓硯と間桐の魔術に向いてるなら
出奔はするだろうけど葵さん達に向けてたような明るい表情のビジョンが全く想像できないな

>>607
×魔術師面も含め愛してるって思ってた
○魔術師面も含め愛してる部分の事だって思ってた

葵さんの愛情は桜と同様に依存気味で重たい愛し方なのは間違いないだろう

上手くいかないとは言われてるが、雁夜が葵さんとつきあえたとして
深すぎる愛情にびびって逃げ出すのが先か、潰されるのが先か、
溺れきって廃人になるのが先か、ろくな結果にならないんだろうな…

>>607
一般人の生まれなのに、時臣の魔術師面も全部ひっくるめて愛し（=ゼロマテでいう歪み）
秘めたるオカンパワーと言われるほど魔術師の娘達も愛しているのに
結婚出産後も幼なじみに向ける愛情量が変わらないほど愛情量がある
それが「普通でない」とか「怖い」というならわからなくもないw

仮に葵さんが「怖い女」だったとして、10何年想いを寄せてたにも拘らずそこに気付こうともしなかったのは
おじさんなわけだし遠坂夫婦はあれで上手くいってたわけだし・・・
あくまで赤の他人なおじさんがそこに口挟む権利なんてどこにもなかったんだよな

でもおじさんと葵さんが「上手くいかない」っていうのはなんかすっごく分かる
というか21話見て「あーこりゃ駄目だわ」って納得できたもんなｗ

>>575
わーうちの父親もBMIが18台だったｗ
いや笑い事じゃないけど
細くてもまぁ生きてられるし仕事もバリバリしてるよ

結婚のこと報告したり月一で会いに来ても嫌な顔しないんだから葵さんもおじさんのこと幼馴染としては慕ってたんだよな
友人としては良好な関係を築けてただけにあの結末はやりきれんわな
結局はおじさん吹っ切れよの一言で済んじゃうんだけどｗ

そのへんの仲よくない姉弟より仲いいのがまたなあ

おじさんは子供の頃、葵さんに自分のことどう思ってるのか聞いたことないのかな、ないだろうな

葵さんとは互いに心の内は読めてなかったとはいえ、けっこう仲良かったのは分かるけど時臣とはどんな感じだったんだろ
本編見る限りそれなりの交流はあったと思うんだけどこの二人の若いころの絡みって全く想像つかん

むしろ本編のどのあたりをみてそれなりに交流があったと思ったんだ…？
というか間桐と遠坂の間には間桐側が主導した不可侵条約があるから
雁夜の方からアクションしない限りそうそう時臣とは交流の機会がなかろうて

>そのへんの仲よくない姉弟より仲いいのがまたなあ

「一緒に育ってお互いの深いトコまで知った上」で仲悪い兄弟と比べると
葵さんとの関係も仲がいいといっても表面上のもののような

>>615
むしろ自分はそこまで仲良く感じなかったなー・・・あくまでアニメだけ見た印象だけど。
なんか「幼馴染」としての関係に終始してるっていうか、当たり前なんだけど、
おじさん⇒葵さんと葵さん⇒おじさんの温度差が凄まじい感じがした。
葵さんからしたらあくまで「三歳年下の幼馴染」ってだけで、だから表面上だけの付き合いしかなかったような。

ネガティブな奴はとことんネガティブなことしか言わないんだな

嫌いだからろくに口も聞かないとかそういうレベルの相手を基準にしたから、表面上のものでしかなくても穏やかな関係はだいたい仲良く見えるんだ…
正直すまんかった

原作一巻読んだ時、沈黙が気まずいあたり格別に仲いいわけじゃないよなと感じたが、先に観てたアニメ1話ではそこらへんなかったから失念してた
しかしうまくいかないならうまくいかないで距離取っときゃいいもんを縮めたがるおじさんが理解できない

>>620
いや、表面上だけだったのは事実じゃない？
だから会話がいまいちかみ合わずに一方的なものになったりするわけで・・・

仲良かったのかって言うと自分も微妙派だな
会いに行くのもいつも雁夜で葵さんからのアクションはなさそうなイメージ
桜養子の件だって聞かれるまで言わなかったわけだし

「10年近く前に結婚して遊び盛りの子どもが二人もいる主婦」と
「そんな彼女の三つ年下の近くに住んでるでもないただの幼馴染み」としては
十分仲がいいと思うが。あくまでも葵さん側の認識としては、だけど
そもそも葵さんって自分からぺらぺら喋るようなお喋りなタイプじゃない
養子の件は雁夜は関係ないし自分も心の整理をつけてる段階だし、で言い出さなくて当然じゃね
つか雁夜の側のアクションに交流が限られるのは葵さんの日常生活の多忙さを想像すれば当たり前だろう
自分の友だちと会う時間だってとるの大変だったろうよ

葵さんも結婚の際におじさんに報告したりしてるしそれなりに心は許してたとは思う
まあ上辺だけとそうでない関係なんて線引き難しいし人ぞれぞれだからあんま引っ張らない方がいいかも

>>617
おじさんは時臣を全てにおいて敵わない完璧超人と思ってるし時臣もおじさんが葵さんに好意を寄せてたのは知ってたんだから何かしらの絡みはあったのかなーと
時臣の方は同じ御三家の後継ぎ候補だから一応覚えとくか程度の認識だったのかもしれんが

葵さんは雁夜ほど時間的にも精神的にも体力的にも暇じゃないという端的な話だと思う

つか「三つ年上の幼馴染は、まるで本物の姉弟のように、
いつも雁夜に優しく親身に、気兼ねなく接してくれた」って書いてあるしそういう描写じゃん
沈黙が気まずいのも笑顔を直視できないのも後ろめたいところがある雁夜側の印象だよ

原作一巻なら雁夜も原因を問い質せるほど、近しい立場にはないと思った

ついに最終回か

明日・・・か

>>621なんか、人を好きになったこともないくせに！

>>601
怖いっつーか
「スーパーアオイザード」雁夜は死ぬ
ってだけだな。

最終回だけど原作通りあるかな？

>>626
雁夜がニートみたいな言い方はヤメロｗｗ
葵さんも度々会いに来る雁夜に少なからず嫌悪感があれば遭遇する公園を変えるぐらいするだろうけど
そうしないのはアレコレ気を使わない空気な相手だったからだろう、空気＝存在感0って意味じゃないぞ

雁夜が気まずいやら直視できないやらは「この8年間（結婚してから）」だし「近しい立場でない」ってわかってるし
この時は自分と葵さんの距離を一応線引きしてたんだよな･･･たまに会えれば十分と思ってたんだろうか、それとも･･･
まあ後ろめたさがあるのにズルズル引きずるのは失敗なんだ

葵さんにしてみれば雁夜はあくまで仲のいい弟みたいな存在だったからこそ
魔術師世界から身を引いてる雁夜に魔術世界絡みの養子問題とかを話す理由も必要も無いと思ってたんだろ。

「三つ年下の幼馴染」としての親愛は十分すぎるほど持ってたと思うけどな。
一応旦那と争うことを知った時は絶望して涙を流してるぐらいだし・・・
ただ旦那に対する愛とは雲泥の差なのは当然っていうのは仕方がない。

「三歳年下の幼馴染」に向けるには十二分な親愛だったよなあ
ただ「三歳年上の幼馴染が人妻子持ちになった後も十数年以上初恋を引きずっているアサラー男」と
「十年近く前に結婚した旦那にぞっこんラブ（死語）で間に天使のようにかわいい娘が二人いる人妻」
という立場が致命的に二人の認識を分けてるだけで

おじさんペロペロ

>>636
お前は寄生虫の恐ろしさを知らない

さあおじさんの最後の見せ場だ

桜が美綴の弟に親切だったのと同じだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16389724

>>638
とか言っといて前回の相方並にカットされたらどーするよ
いや、その方が後味は悪くないか？
あーでもやっぱりちゃんと描いてほしいな

最悪出番無しの可能性
知らなければ「え？先週死んだでしょ」でも一応通るんだよな

続きはブルーレイで！

セイバーとアイリの中の人が渾身の演技をした後OAを見たらカットされてた！とか言ってたからな・・・。
最悪カットはあるかもしれないけど、SNの重要キャラである桜も絡むシーンだからないとは思いたい・・・。

今日カットしちゃうとSNにつながる桜のカットになっちゃうからね

あのシーンカットされると桜がＳＮで士郎や藤ねえに出会うまでどんだけ絶望してたかとかわからんからな。
そしておじさんも結局アレで終わり？状態になるし。

いよいよ最終回か！
おじさん（と蟲の）最高の見せ場をカットしないでほしいんだぜ！

本編では終始シリアスなので描かれることはなかったが、実は下ネタ大好き
よく凛や桜にえっちな言葉を教えては葵さんに釘バットで殴られていた

馬鹿な人乙

くす。おじさん、童貞だったんですね。

下手に子供でもできて、魔力の要素が少しでもあるならその子の人生積むからな
爺さんのせいで

迂闊なことはできんさ

桜ちゃん、その一言だけですかい＿|￣|○

どう見ても黒桜です
本当にありがとうございました

案外呆気なく終わった……てか最終回でランスロット喋るとは思わなかった

BSでやっと先週分見た
雁夜もランスも出番少なくて泣いた本当にセリフも苦しんでるシーンも全然なかったんだなおじさん

そんで最終回実況見てきたけどこれまた雁夜のシーン短くコンパクトにされてるみたいな印象受けたけどどうだった？
桜の内心が一言で済ませられてしまったのは何となく分かったけど･･･

おじさんのアイタタタ感は過不足なく表現されてたんでまぁ満足

葵さんもおじさんも幻想に囚われたまま逝くという点では同じだな
雁夜お父さん！は驚いた

何かイメージしてたのと違う
桜は虚ろな顔で何も喋らせない方が良かったような

いろいろ思う事はあるが、とりあえずお疲れさまだな
ゆっくり休めw

自分も雁夜お父さんには驚いたｗ結局何も出来なかったけど幸せに逝けたならいいよ

原作では桜は妄想の世界に旅立ったおじさんに困惑した挙句…って感じだから、アニメみたいな冷たくピシャリ感はないね

>>656
お父さんってマジかよワロタｗｗ
願望丸出しじゃないかおじさんｗｗｗ

すごいアッサリ風味だったね
おじさんのファイナル幻想もその後の無情な現実ももっとねちっこく描写した方が効果的だったとは思うが
まあカットせずやってくれただけでも感謝か
おじさんお疲れ様

「雁　夜　お　父　さ　ん　！」

ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/150030.jpg

ドリンク噴出したわｗ

童貞兄様が慈愛の眼差しでおじさんを見ている

ばいばい、カリヤおじさん

今ちょっとキャプとか見てきたけど何か原作よりさらに上を行く黒さになってないか桜
原作だと蟲蔵で鎖に繋がれながらおじい様に逆らったらこうなるんだと
死んだ雁夜を見ながら必死に自分に言い聞かしてるような感じだったような･･･

実際に見てないからもどかしいな来週までお預けとかつらい

おじさんやっとゴールできたな(　；∀；)
とりあえず休め

とりあえずおつかれ

お父さん！！！！
の惨めさのお陰で桜を叩く必要すらないくらいおじさんが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おじさんざまあ

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

おじさん・・・
あんまりだぜこんな展開
まだ先週のぽっくり倒れたところで終わってくれた方が救いだ・・・

最後まで可哀想な人だった

ざまあとか引くわ

自業自得だろ　最期とか自分の欲望丸出しの夢みてグッバイだし

原作の雁夜の死ぬとこかなり好きなんだよな
あそこラ辺ＢＤでもう少し追加して欲しいもんだ

すみません誰か一週遅れ組に教えてください
まさか雁夜の妄想のシーンで花冠を凜と桜からもらうシーンはカット？

いいピエロだったね雁夜お父さん

>>675
そのシーンは無かったよ

>>675
お花畑丸々カットで淡泊になってた
原作ほどの衝撃つーか後味の悪さはなかったな

>>677
>>678

そんな、お花シーンカットだなんて･･･すごく楽しみにしてたシーンなのに
なんか今までで一番ショックかもしれん･･･
いかにも死に際の人間が見た都合のいい美しい幻って感じで好きなんだよあのシーン

雁夜に限らず各キャラもうちょいちょい尺があればなあって感じではあった
全体的に淡々と進行していった印象
でもランスの心理描写を今回に持ってきたのは良かったんじゃないかと思う
>>679
同意

お花シーンなしでビジュアル的なうわぁ…度は下がったけど
凛と桜に直接「雁夜お父さん！」と呼ばれる妄想になった事で
アイタタぶりは増したような気もする

「雁夜お父さん」の後に雁夜の心情を入れて欲しかった
救われたという雁夜の思いが強ければ強いほど現実に返ったときの絶望がより強調されたと思う
しかし、それ以上に、最後にちょっとでいいからおじさんの笑顔が見たかった

>>679
同意

>>682
死顔は微妙に笑顔だったような
原作読んだ時はジョーみたいなイメージだったけど

>>682
え？笑った顔もなかったの？！
何やらよく分からない譫言を言いながら満ちたりた笑顔で死んだんじゃなかったの？？

何かことごとく期待を裏切られて力抜けてきた来週見る気力が･･･orz

流石に雁夜の最後は追加無いだろうな。でも何かあっさりと言うか、次の全裸の金ピカさんに持っていかれた気分だ

>>683
それに加えて笑顔というなら夢の中の桜と凛を見守る表情も笑顔だったな
でも、俺が見たかったのは、これまでの苦しみは無駄じゃなかったって実感するときの笑顔が見たかったんだ
おじさんはとても苦しんできたからね、例え夢でもいいから救われて欲しかった

おじさんは葵さんを妥協するという選択肢が無かったのか……
女の子って付き合うとイエスマンになるから
髪を黒染＋縮毛で同じ外見の女性を作るという発想は無かったのか………

>>684
なんか落ち込ませてしまったようですまないwww
笑顔かどうかはさておき、優しい顔をしていたことは確かだからおじさんの最期を見てやってくれ

スゲー分かりづらかったけど蟲蔵にズリ落ちる前の死に顔は薄く笑ってたぞ
原作の満ち足りた笑顔とはちょっと違う気はするけど

>>685
おじさんに限らず全体的に淡々としてたから金ぴか全裸のインパクトが悪目立ちしてたなｗ

やっぱ花畑シーンが映像で見たかったw
最終回1時間あってほしかったわ

>>688
うむ気力を奮い立たせて見るよ雁夜おじさんの最後を見届けなくてはな

そういえば原作の夢シーンで雁夜が被った花冠白詰草だったけど
白詰草の花言葉って復讐と約束なんだよね的確な隠喩が含まれてていたく感心したんだけど
多分虚淵さんは知らないで何となく書いただけだったんだろうな･･･偶然て凄い

せめて桜の台詞のあとか何かにでも桜の困惑した表情が少しでもあれば…
あれじゃぁ最初おじさんに4人で遊べるようになるよって言われて泣いてた桜はなんだったの？

復讐と約束www
まさにおじさんのための花じゃないかwww
知らなかったわ

>>692
あそこ原作改変したんなら最後もちょっと変えようよとは思った
ほんと、桜に動揺が見て取れたらまだマシだったんだが

冷たいロリ桜ﾊｧﾊｧ

桜は動揺しないでしょう
雁夜に対して何か思うところがあったわけではないし

むしろ軽蔑したように言い放つのが違和感だった
もっと無感情なものかと

>>692
あの時点ではまだ心が死んでなかっただけ
爺は約束守るつもりは一切ないし、あれからも虫調教は進められてたから
もう心は死んでるし、雁夜が何してたかも知らんので当然の反応

雁夜おじさんの最期は期待を悪い意味で裏切らないものだったな

とりあえず雁夜おじさんお疲れ
休め

どっからが妄想なんだろ？
「桜ちゃん、助けにきたよ」は実は妄想ではなくて
その後、力尽きて階段から落っこちた可能性もあるのかな？

>>701
バーサーカーが敗れた時点で息絶えてたように見えるが
桜に放り込まれたとしたら凄まじく救いがないが

一応解説書では自力であそこまでたどり着いたらしい

Fate1のイケメンだよ

>>697
確かに
おじさんの危惧した通り心が壊れたからあの反応なんだけどアニメだといきなり黒くなったように見えるな

>>703
マジか
じゃあ「助けに来たよ」までは現実なのかも

ＺＥＲＯの開始当初は臓硯が後々まで生きてるって知らなかったから、雁夜おじさんが爺さんを道連れにして散るのかと思ったらそんな見せ場はなかった

雁夜おじさんを馬鹿呼ばわりするほど
あの時の桜は感情が無いと思うんだけどな
淡々とお爺様に逆らったからああなった、と納得するので良かったのに

>>691>>693
シロツメクサの他の花言葉が合いすぎ

「勤勉」「実直」「華美でなく上品」「私を思って」「私のものになって」→復讐
スムーズな流れだ…四ツ葉の「幸福」にはたどり着けない男だな…

原作の地の文章だとそうだったな
そもそも見下すほど理解できてない
そう書くと見下されただけ原作よりマシなのか・・・

>>702
別に桜が蟲蔵に突き落としたわけじゃないんだからｗ

執念だけで蔵まで行って助けに来たぞって言ったとこまでは現実
その後の桜救出からダブルお父さんは妄想で実際は力尽きて桜の脇に倒れてそのままずり落ちて蟲の中へ
原作じゃ桜も蟲風呂に入ってたりで微妙な違いはあるけど大体こんなとこじゃなかったか

第一話でもあった蟲蔵で桜が蟲にザワザワされる作画が面倒くさかったのかもしれない

色々抱えてる欲望があったにしろ、おじさんが
桜を救いたい気持ちだけは本当だったのに
結局救うどころか結局自分の死に様がより桜を追いつめていくのが
一層悲劇的だったのになあ
アニメじゃ追いつめられるどころか馬鹿にして終わり、って

>>698
なるほど。確かに桜はおじさんが何してたかしらないし調教も進んでたもんね。
でも原作では困惑のような描写があるみたいだし尺が足りなかったんだろうね。他のキャラも尺の中で精一杯おさめましたって感じの描写だし。

原作だと死に様で桜の心に止めを刺すのがおじさんなのに
今回の放送だとそれ以前に黒桜が出来上がっちゃってるように見える

>>706
蟲蔵まで帰ってきて桜の前までたどり着いたとこまでは現実だよ

※抜粋

崩れゆく市民会館を脱し、燃えさかる街路を抜けて、冬木市を横断する長い夜道を踏破した。
それは聖杯などに頼ることのない、一つの奇跡の成就であった。

ただ桜を救うという一念だけが、雁夜を運んできた。

おじさんお疲れ、あっちでゆっくり落ち着いてくれトッキーとかと一緒に。

妄想とはいえ桜、凛にお父さんって言わせる時点で何だかなぁw

痛い痛い痛いよ〜お父さーん絆創膏持ってきて〜人一人包めるくらいの〜

>>717
「カリヤ」お父さん、って時点で痛々しいわ
父親呼ぶのにわざわざ名前なんて付けねーよ
おじさんがレベルアップしたらお父さんになると思ってるのか…

>>718
何のパロディかわすれた。元ネタ教えて〜

>>720
銀魂じゃねw

どうもやっぱり原作の消化の仕方が甘い気がするなあ
尺は無くてももうちょっと演出でフォローできたはず
ufoは表情とか仕草とかを使いこなすのが下手すぎるといつも思う

>>721
ありがとう〜スッキリしました

妄想内のおじさん、最後だけ顔綺麗になってたよねw
Blu-rayで黒髪になったりしないかな

>>713
＞困惑
雁夜「助けにきたよ…」
桜「頼んでないし助けられてない　こいつ何言ってんの？」
って程度だぞ

>>725
＞桜「頼んでないし助けられてない　こいつ何言ってんの？」

それは言い過ぎ実際は

「ワケが分からない。どうしてこの男はここに戻ってきたのだろう？
なぜこんな哀れな姿になるまで生きていたのだろう？」

こんな感じに書かれている
桜は雁夜が自分を助けようとしていたことさえ知らない

>>726
こいつ何言ってるの、ってのはあったんじゃね
「その男は最期の最期まで、何やらよくわからないうわごとを呟きながら」

まあ色々言われてるが、桜に助けようとしてるってことを言わなかったのは
英断だったな。道化みたいに言われるが、これで罪悪感まで残してたら最悪だった。

桜が黒っぽかったのも想像の余地があって面白い、あまり考えてもスレチだが
小説の「わけがわからないよ」状態よりもアニメの冷淡で潔いのには個人的に救われた
ギャグCDはアニメ最終回知ってての脚本だったのかもな

小説の完全再現は無理だけど痛さは十分発揮されてと思うがなｗ
2期は切嗣過去編以外は出てたっけか？
進む度に愚かさが露呈されていくのがヤメロォ！となるのに見たくなる不思議！
毎週胃が痛んだけど楽しかった･･･週一の楽しみが終わった･･･
でもまだ割としっかり小説をなぞる漫画で堪能できるし、BD出るまでの公式のアクションを期待しよう

>>728
狂人だから罪悪感なんて感じないよ

希望持たせたら耐えられないとか言いつつ桜をより間桐に傾倒させる
流石やでぇ、おっさん

桜に罪悪感残るんじゃないのって話では

桜は完全に裏目に出ちゃったけど凛の命を救ったのは値千金だった
うん、あの世で葵さんに会ったらこれで謝り倒すしかないな

妄想とはいえ雁夜お父さんはドラマCDだけにしてほしかったな
あれじゃ桜に蔑んだ目で見られてもしょうがないわｗｗｗ

個人的にはおじさんの死に様見て
動揺後に黒化の兆しが出るようなカンジだったらよかったんだが

雁夜お父さん！は間桐家の試練思い出してリアルに吹いたわwww
やっぱ個人的にはお花畑が見たかったなwwえらい少女趣味というか童貞の妄想乙wwって感じで好きだ

その妄想力と厨二力を執筆業に活かしてラノベ作家になっていればっ…！

動揺するなんて小説には無いぞ
「何やってるんだろう？これはおじい様の授業なんだ」ぐらいの認識
違和感感じる人もいるだろうけど、ポカーンとされるより冷えきった態度の方がマシじゃね？ｗｗ
無感情のほうが小説に近いけど、いざ映像化するとネタ滑り的な居た堪れなさがある･･･

>>733
てか、桜は他人に対して悪意を向けられなくて、爺にとっては解消困難な問題だった
が、士郎の存在によって未練や嫉妬が生じて、それをクリア出来て黒化暴走

というHF√の根幹がぶっ壊れるから、この時期に片鱗であれ黒化は有り得ない

聖杯戦争の終盤戦。
バーサーカーの魔力消耗に耐えきれずに自滅し、刻印虫も消えて惨敗だった。
廊下に響くゾウケンの嘲笑、どこからか聞こえる「あれだけ息巻いておきながらこの程度か間桐雁夜」
無言で背を向ける桜、間桐雁夜は床に倒れ泣いていた。
かつて葵や凛、桜と共に手にしていた幸福、喜び、感動、そして何より信頼できる家族…
それを今の間桐家で得ることは殆ど不可能と言ってよかった。
「どうすりゃいいんだ…」雁夜は悔し涙を流し続けた。
どれくらい経っただろうか、雁夜ははっと目覚めた。
どうやら泣きつかれて眠ってしまったようだ、冷たい床の感覚が現実に引き戻した。
「やれやれ、帰って刻印虫を補充しなくちゃな」雁夜は苦笑しながら呟いた。
立ち上がって吐血した時、雁夜はふと気付いた。

「あれ…？バーサーカーがいる…？」
間桐邸から飛び出した雁夜が目にしたのは、空を埋め尽くさんばかりの刻印虫とバーサーカーだった。
千切れそうなほどに羽根をたばたかせ、地鳴りのようにバーサーカーの雄叫びが響いていた。
どういうことか分からず呆然とする雁夜の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた。
「間桐雁夜、君の戦いは終わっていない。聖杯を手にして桜を救うぞ」「と…時臣？」
「雁夜おじさん、頑張って！」「り…凛ちゃん？」
「雁夜君、私、ずっと雁夜君のこと…」「あ…葵さん？」
「雁夜よ、見直したぞ。どうやらワシが間違っていたようだ…」「ぞ…ゾウケン？」
「雁夜、お前は自慢の弟だ」「び…鶴野兄さん？」
「おじさんガンバレ！」「ワカｍ…慎二？」
「A――urrrrrrッ!!」「バ…バーサーカー？」
「雁夜お父さん、大好き！」「桜ちゃあアあん！！」
雁夜は完全にパニックになりながら周囲を見渡した。
暫時、唖然とする雁夜だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった。
「救える…桜ちゃんを救えるんだ！」
ゾウケンから刻印虫を受け取り、聖杯へ全力疾走する雁夜、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった…

翌日、間桐邸で冷たくなっている雁夜が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った。

おじさんペロペロ

>>707
そうなんだよな。
原作じゃあの時点の桜に感情はもう残ってなく雁夜のことも雁夜だからどうこうじゃなく「逆らうとお前もこうなるぞ」って言う本日の教育としてしか見てないからな。

この期に及んでまだ時臣に「魔術師じゃない一般人なんてだめだから
桜養子に出すんだ」と言わせておじさん（）や他のキャラ皆や桜自身に
時臣を叩かせる小説（）とかアップしてる厨はなんなの？
マジどっかの民族みたいに大勢で嘘を連呼すれば皆その嘘を信じてくれるって
布教（）しようとしてるの！？相変わらずキモタグ大量につけて原作どころか
アニメすら見てるか怪しい自己投影ドリホモ厨釣ってるみたいだけど

お疲れ様でしたのですわ・・・おじさん・・・

>>734
まさに脳内お花畑

原作読んでたけど、もっとファンシーな感じになるかと思って
葵さんが出てくるまでこれ夢だよね？って疑って見てた

おとうさんの所でイタタタwwwてなったわww

雁夜の死が桜の心に止めをさしたとか、そんなこと書いてあったか？
授業の一つとして受け止めたんじゃなかったっけ

>>745
なにはともあれ爺に逆らうなってことねおっけー！！

こんな感じになっただけ
心に止めを刺したって説明はないけれど間桐に一層しばりつける元凶とか
そんな感じの文章はあった気がする

この時点で桜の心から感情が消えてるのもおかしいから、
ぶっちゃけ何だか色々とｒｙ

震災で蟲倉が崩壊しなくて良かったですね

おじさんって本当に普通の人だったよね。
普通の感覚で拷問まがいの魔術師修業から救いたいと思う正義感があったり、
それと並行して葵さんへの恋慕、未練、それから派生した時臣への嫉妬、
自分への劣等感、それの裏返しである力を誇示しようとする欲望。
事の大小はあれ誰しもが持っている感情で、本当によくいる普通の人だったと思う。
そういう普通の人が、聖杯戦争という異常な状況に飛び込んで、そして擦り切れていく過程の
悲喜劇が我々の感情を波立たせるわけで、そういう意味で本当に魅力的なキャラだったと思う。

あんな蟲を体の中に入れようとする時点で普通じゃないよ

うーん…
持ちあわせた感情は確かに普通の人なんだけど
思考過程とか言動は一般人の「普通」には収まらないと思うの

異常な状況に策もなく飛び込むところか、
原作だと飛び込む以前から「仇敵を殺せること」に喜びを見いだしてるとことか

自分から聖杯戦争持ち出して自分が望んで蟲入れてるしな
箇条書きにすると普通だけど合わさり方が異常だな
一般人としては一緒にするなと言いたいw

一期の頃にこのスレか他のスレかで雁夜は一般人としても魔術師としても狂ってるっていう評価を見て、
なんだかすごく納得した記憶がある。あと厨二病の単語で総括されてなんかもう仕方ないなという気持ちにもなった

「普通の人」で括るにしてはちょっとアレな感じかな。
例えば、「普通の人」は結婚して10年近い相手への未練のために出奔した故郷を月イチで訪れないよね。
鬱屈した家庭で育って、その中で唯一見出した希望が葵さんだったんだから仕方がないかもしれないけど。
個々の感情を切り離して見れば「普通」。
でも本編の雁夜はそれらがすべて複雑に合わさって自分でも訳が分からなくなってるから・・・やっぱ「異常」じゃない？
恨み言を最優先してしまう「間桐」の人間ならではっていうか。

まあFate／zeroという話自体がファンタジーで普通とはかけ離れた世界だから、
そこの登場人物も全部が全部普通のわけが無い。どこか非日常だよ。
ただその中では雁夜は比較的普通な部分も持ち合わせている方だとは思う。
時臣みたいに徹頭徹尾魔術師で完成されちゃって、一心不乱に根源目指していると、
一般人の感覚からかけ離れ過ぎてあんまり共感も面白見もない。
根源目指して頑張ってねとしか言いようが無い。死んじゃったけど。
その辺、雁夜は普通と非日常の匙加減がいい塩梅だと思う。
普通の感覚から萌芽したあの狂気がいいんだよね。何が言いたいかというと愉悦ってことで。

雁夜の印象は「純粋な間桐」「純粋な魔術師」「純粋なストーカー」に尽きるな
歪みっぷりは間桐以外の何物でもなし
自分の望みを叶えるためなら一切の被害を躊躇しない魔術師の髄
「察しろ」「否定するな」「俺は悪くない」「都合の悪いものは見ない」「非難されたら逆上」はストーカー心理

「普通」には四次マスター一程遠い
「人間臭く」はあるけど

ああ「人間臭い」それだわ。そういうのが言いたくて「普通」って言いました。
そういう人間臭いものを大小はあれ、みんな持っているだろうと思うのですよ。
だから「普通」って言いたかった。

>>755
時臣は父親として夫としての面は普通に共感出来ると思うけど
ていうかわざわざ他キャラsageるのやめてくれないか
旦那殺して人妻ゲット！も十分異次元だわ

>>758
下げてない。「完成されている」と言った。
あれはあれでいいんだよ。キャラとしてぶれてない。しっかりしている。
ただ面白味があるかどうかは別問題。ぶっ壊れている方が魅力的ってことはある。
龍ちゃんとかさ。



むしろ自分が下げたいのは葵さんの方だ。
他キャラ下げるのはスレ違いだろうから、さっきは話に出さなかったけどさ。
あの人はキャラとしてブレブレ。特に「間桐が桜を奪った」台詞がひどい。
状況から考えてそんなこと本当に思っているわけがない。断ることもできたはずなんだから。
断ることのデメリットはさておいてもさ。
だからこそ「桜にはあれしか道が無いのよ、桜を助ける？　余計なことしないでよぉぉ」
って言ってくれた方がよかったし、それによって「時臣の選択を絶対的に信頼し、従う妻」
ってキャラを確立して欲しかった。「間桐が奪った」じゃあ桜養子の選択を後悔していることに繋がる。
雁夜の努力を「よけいなお世話」と切って捨ててくれた方が雁夜の絶望も深くてお話に深みもでただろうに、
あの「間桐のせい」台詞のせいで「いや、別におじさんのせいじゃないだろ…」って突っ込む余地ができてしまい、
おじさんの空回りピエロ具合が薄れちゃったじゃないか。おじさんは報われない方が輝くんだよ。

所詮葵さんとっては間桐家>>>>>>>>>>>>雁夜程度の認識だったんじゃないのかなぁ

だからsageるなといっとろうが…

間桐の後継者（=雁夜）が逃げたから養子にくれって間桐のほうからいってきてるんだし
「家から離れた雁夜くんには関係ないよね」って言ったのに
間桐で修行して間桐の虫さん借りて間桐の魔術師として参戦して
「おまえの旦那ぶっ殺すから楽しみにしててね」とのたまうんだぜ?
「これで聖杯は間桐の手に渡ったも同然、満足してる?」と言う台詞からすりゃ
もう令呪見せたあの時から雁夜は間桐の一員としてみられてたんだろうさ
養子の「選択」を後悔はしていないが悲しんでるのは1話で解るだろ

いつもの人がID変え覚えたんでしょ、文の特徴同じなのに全部単発でこれはこれで自己紹介乙だ

そういう問題じゃないだろ

葵さんから見たら自分から間桐の家から逃げ出して
桜を奪う一因を作ってしまった雁夜が、頼んでも無いのに
間桐に戻るなんて聖杯欲しさに間桐に与したと思ってしまったかもな
雁夜には純粋に桜を助けたい気持ちがあるけど
葵さんは桜の惨状知らないのもあるだろうし、その思いは全然伝わってない
まあ目の前で最愛の人殺されてそいつが悪いんだ！と言われたら
葵さんだって狂乱して暴言も吐いてしまったんだろう

>純粋な間桐
雁夜の駄目な所を表現するのに的確すぎると思ったｗ
駄目な部分含めて全部好きなんだけどな

まあ葵さんが桜の惨状知らないのは雁夜が知らせなかったからだからな
その辺も含めて徹頭徹尾自分で自分の首絞めた挙句葵さんの首まで絞めちゃいましたという…

クズでありゲスであり、だけど雁夜そのものは愛すべきキャラだよな

桜の境遇も考えず時臣sageしたり
夫を亡くした妻の激情に理解を示さず葵sageしたり
思い込みで何一つ希望を与えなかったくせに最期に蔑まれたからって桜sageしたりする
雁夜厨は嫌いであり憎たらしくもある
信者でなく厨と呼ばれる意味を考えろっつーの

NG余裕でした。

>>765
我慢しすぎは良くないよね、って思った
愉悦組みたいに自分の欲望に忠実になっていればｗ
まあそんなおじさんが大好きです

>>759
＞むしろ自分が下げたいのは葵さんの方だ。

いやいや・・・普通にsageないで欲しいんだけど。
結局話に出してるなら同じことじゃない。
養子問題の件は散々議論されてるけど、そもそも理屈で割り切れって方が無理な気がするよ。
葵さんが時臣にどういう説明を受けてたのかは分からないけど、雁夜が間桐を出奔したから
そのお鉢が桜に回ってきた＝間桐に桜を貰い受ける理由を作ってしまったのは事実なわけだし。
そのうえで旦那が殺されて、その旦那の存在を全否定されたら暴言だって出ちゃうでしょ。

>>768
雁夜が我慢してた…だと…？
欲望のままに十年近くも人妻に横恋慕し続けてたじゃないですかーやだー

実際に、葵さんすきすきー時臣むかつくだいっきらい!
ってぶっちゃけちゃえばよかったってことじゃね
それで影響受けたりダメージ受ける人たちじゃないし

家のことも欲情も嫉妬も抑圧して負のエネルギー蓄えるのも
その一方で月1で人妻の元に通うという未練がましい行動をしてるのも
同時進行でおこってることだと思うな

いやあ、間桐雁夜は強敵でしたね

虚淵が最初考えた話では雁夜死亡シーンはもっと桜黒かったらしいけど
あれでさえうわぁって感じなのにあれよりもっと酷いとかどんだけだよ虚淵さんって感じ
そりゃあきのこも止めるよな

しかしおじさんは葵さんだけにしか興味がなかったのかなと思えるが
凛と桜に「お父さん」と呼ばせてる妄想を見ると「こんな可愛い子達が俺の娘だったらなあ…」てシコシコしてたんだろうか
だとしたらさすがにちょっと気持ち悪いかもｗ

桜が自発的に雁夜を絶望させるような言動だったんだろう
SN的には桜はあくまで受動的に動くキャラでないといけないからね

蟲入れて錯乱する前からああいう妄想はしてたと予想
10年単位で初恋引きずって相手の夫に嫉妬しまくって
かといって正面から告白も対決もしない凄いねちっこい人間だからね
間桐の人間らしいっちゃらしいわな

>>773
男はそんなゲスなもんじゃないぞ
幼い娘達でオナるとかよっぽど重症なロリコン以外ないから
おじさんが持っていたのは父親への憧れと葵さんへの恋心と純粋な善意だよ
ほんとイケメンだよ

>>７７１
＞実際に、葵さんすきすきー時臣むかつくだいっきらい!
ってぶっちゃけちゃえばよかったってことじゃね
それで影響受けたりダメージ受ける人たちじゃないし

それが一番雁夜にも周囲にも良かったよなー。
ついでに「俺なんかあんな実家で･･･」と愚痴ってたら、
間桐に養子に出すにしろ、保護措置をとってたかもしれんし。

公園での母娘とのふれあい自体が、時臣を排除した「疑似家族」みたいなもんだからねぇ・・・。
葵さん達からすれば出張帰りにお土産持ってくる知り合い程度の認識だろうけど、
雁夜からすれば時臣のことも忘れて「父親」になれる幸せな時間だったのかもね。

花畑カットかあ…

>>776
リアル幼女は萌えないってだけじゃね

>>771
抑圧というか、単純にぶっちゃける勇気がなかっただけじゃないかと…
何だかんだ言ってはっきり告白すれば葵さんに二度と会ってもらうこともできなくなるくらい
きっぱり振られるっていうのは分かってたんじゃないだろうか

実際に手出した訳でもなく人妻にひそかに横恋慕してるだけで欲望のままとかねーよ

あれ、そういえば小説でお父さんって言わせてたっけ・・・？
しかし雁夜おじさんはぼっち非リア充が無理して頑張ってる感が凄いw

>>782
でも実際に首絞めたよね

いやいや
仮に自分の母親にひそかに思いよせて妄想の中で親子にさせられてるとか想像してみろよ
すげえ引くわ
家まで出たんだからいっそ冬木に二度々帰らないくらいの勢いで全部ふっきればよかったんだよ
未練たらしすぎ

というか欲望を理性で自制して横恋慕を辞めようというが努力できてたら
何よりも雁夜自身のためだったと思う

>>783
直接凛と桜の台詞としてあるわけじゃないけど、「お父さんへのプレゼント」として
葵さんとおそろいの花冠を渡されたっていう雁夜のモノローグがあるよ。

少し前に時臣のバースデーイベントがあって、遠坂家の三人が描かれたランチョンマットで
時臣が凛から花冠を貰ってたんだよな・・・公式ェ・・・。

まあ死にかけなんだから、妄想くらいさせてやれよ

>>783
原作はこんな妻と娘がいてお父さんは幸せだ、という破壊力抜群な独白がある
あれをそのままやらなかったアニメはむしろ優しかったな
幸せそうでいいシーンだけどねw

雁夜ってなんで出奔できたの？
「二度と敷居をまたぐな」と言われたということは、なんか決裂に至るやり取りがあった上で、家を出ることを許されたわけだよね。
なんでその時は意思を尊重してもらえたのだろう？

>>790
魔法使いの才能が取るに足らない(代わりはいくらでも用意できる)＋自分(爺)の影に脅えて生きていくのを眺めるのが楽しい等々

>>790
引き止める手間を掛けるほどの才能ではない。

おじーちゃんなんだかんだで身内には結構甘いから
おじさん虐めて愉悦に浸る一方で触媒はちゃんと一級品用意してくれたし
バックアップもちゃんとしてくれたし。愉悦に浸ってたけど

妻と娘を養うのってお金と根性がいるよっていうのとか
全く考えてなさそうな雁夜っていいよね
ホントに時臣殺してめでたしめでたしになった後で本当に幸せな家庭を築けたかな？
とか想像するとゾクゾクして最高だよね

まあそもそも葵さんや凛に憎まれておしまいだろうけど

すぐ死ぬの決まってるのに、幸せな家庭も糞もないだろｗ
妄想くらいすきにさせてやれってｗ

おじさん・・・

>>765
まぁ仮に葵に桜が蟲姦な日々にあってるって教えても「それが間桐の魔術師になるのに必要なら」って認めちまったと思うけどな。
少なくとも時臣はそうなる。
そして時臣が是としてる限り葵も口出しはしない可能性のが高い。

結局誰が何が悪いとかじゃなく雁夜と遠坂夫婦じゃ基準になる論点も価値観も根本からズレてたのが一番の問題。
そして両方ともその辺に最後まで気付けなかったのが悲劇。

必要ならそうするだろうな
もっとも遠坂側の目的は為されてないし、必要性も微妙だが
葵や桜たちと自分が同じ価値観（=一般人側）だと信じてたことが問題
一般人としても逸脱した思考で一般人側だから自分は正しいと疑わず
魔術師の論理に首つっこんだけど外道なはずの魔術師としても頭おかしいというね

ところで寄った書店でアルティマエース発見、購入したはいいがどうしようこれ

>>797
だから公式で描写されてないことをさも事実のように語るなよ
だいたい赤の他人なのに襲いかかってまで家庭事情に首突っ込んできた雁夜の事情を
なんで遠坂夫婦が懇切丁寧に聞いてやらんといかんのか
圧倒的に考えなしでしかも自分がやりたいことしか考えなかったのは雁夜だろうが
正面から話したって雁夜に桜を救う能力もその気もない以上
時臣に論破され葵さんに拒否されて終わりだわ

雁夜は聖杯よりもクリスタルハートが必要だったな
本当に純粋過ぎるが故に寛容さが足りない困ったちゃんだったわ
未成熟な大人として上手に表現されていたのが好きだったんだなぁ


残りはスタッフが美味しく頂きました。時代はエコっすね！
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　
､ﾉ(⌒(ﾟωﾟ) ⊂(θ )⌒)､∩.......ﾓｷｭﾓｷｭ
ｺﾘｺﾘ....､ﾉ(⌒(θ)ヽﾟдﾟ')(θ)⌒)､..........

桜の状況を知っての時臣の対応がどーだろうが、知らせるという手順をふんでりゃ
葵さんも時臣も｢桜の味方になろうとしてくれてる」という認識は持ったろう。
それをしなかったのは雁夜だから。

ところで兄貴は何してんだっけ

無駄死にっちゃ無駄死にだけど凛救ったり遠坂夫婦あぼんの要因なったり桜を間桐に縛ったり
良くも悪くもけっこう爪痕残してるよね
とりあえずお疲れ様おじさんもうゆっくり休め

>>802
SN始まるころには死んでるんじゃなかった？
ケリィに撃たれたのが原因かどうかは知らんけど

おじさんの唯つの救いは凛に恨まれてというか、行動と結果を知られてないことだよな

>>799
＞正面から話したって雁夜に桜を救う能力もその気もない以上
＞時臣に論破され葵さんに拒否されて終わりだわ
だから両者間は根本からズレてるって言ったろうが。
桜（と魔術）への価値観が良くも悪くも一般人と典型的魔術師の認識で会話した結果があの屋上でのやりとりだし。

>>801
葵はともかく時臣的には邪魔してる認識になるんじゃね？
・桜を助けるためには聖杯が必要→遠坂の悲願の妨げになる
・折角桜が一流の魔術師になるための里親が見つかったのにそれを潰そうとしてる
少なくとも時臣が悲願達成＆桜を魔術師にしたいって思ってる限りはありがた迷惑でしかないだろ

>>765
「これが−−間桐の魔術だよ。
肉を捧げ、命を蝕まれ…それを対価にして至る魔導だ。」
「こんなことになる前に……俺が、きっと救い出す。」
「今の桜ちゃんにとってはね、希望を懐くとさえ、
辛い責め苦にしからない。」
葵さんには知らせると思う

>>805
つーか桜が魔術師である以上雁夜が掲げる一般人的な価値観なんて
毛ほども役に立たないっていうか有害なだけじゃねーか
なんか勘違いしてるけど時臣が桜を魔術師にしたいんじゃなくて
桜は魔術師にしかなれないんだぞ
あとあの屋上のやり取りは雁夜の方にこそ聞く気と知識が欠落してる
そして仮に時臣がきちんと説明してもらったところで雁夜が桜を間桐から出そうと
するならそれは雁夜が桜に殺意を持ってるってことと同意になってしまうんだが…

なんか遠坂夫婦と雁夜は擦れ違いとか言う人いるけど雁夜って考えなしっていうか
全然レベルが合ってないからすれ違いようもないと思う
まあ一言でいえば雁夜はお呼びじゃなかったってことだけど

今回参戦しなければ葵さんが未亡人なので
「「雁夜おとうさん」」の可能性もあったんじゃね？

その場合は時臣が普通に勝ち残る可能性が高いぞ
もし死んだとしても凛は時臣の後を継ぐのに大忙し、
葵さんも無事ならそんな凛を支えるのに大忙しで、雁夜に構う暇など無い

>>808
それもなー。葵さんには「弟みたいなもの」だろうし、
「神秘的なものを好む」人だから、魔術師の人と再婚する可能性のがあるんじゃないの。

>>808
残念ながらないな。
まず公式で雁夜と葵さんは「幸せになれない」って断言されてるし、そもそも葵さんは時臣一筋で
雁夜のことは徹頭徹尾「幼馴染」としか認識してない。
凛は時臣亡き後は魔術師としての修行を本格的に始めるだろうし、魔術を嫌悪する雁夜が
時臣が死んだ後の遠坂家に入る余地なんてなくなるよ。

それに間桐に行った桜を見て見ぬふりをするなら、それはもう雁夜じゃない。

ちなみに、>806の雁夜の伝え方は下の下だと思うの。
「戦争の始まる前、桜に余力がさける状況下」で「桜を救わねばならない」という事を
夫婦に納得させて、「確実に」桜を救う事こそが、やらなくてはならない事でしょう。

雁夜って桜の属性を知って、そうそうないだろう魔術の養子口の事を知れば
どう行動したんだろう。

>>812
雁夜の魔術知識恐らく舞弥以下だしコネクションとか皆無だしな…
なんも出来ないよな…
でも蟲蔵の前で桜のこと待ってあげてることは出来たんじゃね
あと「君は両親に愛されていたんだよ、俺たちは君に生きていて欲しいと
思っているんだよ」ということは出来た
時臣が自己強制証文かなんかで臓硯にきちんと桜へ魔術指導させた上での話だけど

>>807
＞なんか勘違いしてるけど時臣が桜を魔術師にしたいんじゃなくて
＞桜は魔術師にしかなれないんだぞ
魔術回路潰せば一般人にはなれるよ。ケイネス先生みたくなるけど。
ただ時臣は超レアな素質持って魔術師になれば間違いなく大成できる娘の可能性を潰したくないからああした。
まぁ間桐以外で家が力持ってて当主にしてくれてある程度信頼できる破格条件が揃ってるのなんてそうそう無いってのは事実だろうし
下手なところに出せばそれこそ蘇生後のシエルみたいな目にあった挙句ホルマリン詰めコースだろうから時臣にしてみりゃ代案も無いのに勝手言うなってはあったろうけど。
ただやっぱ親のエゴだろ

>>814
魔術回路を潰せば障害が残る可能性もあるんじゃなかった？
確かに魔術師のエゴもあっただろうけど、それでも娘を案じる気持ちがあったのも確かだよ。
そこすら確認せずに突っ走っちゃったのが雁夜の失敗。
遠坂家の事情なんか知る機会もないから当然と言えば当然だけど、だったらあんな風に
首突っ込むべきじゃなかったんだよ。

「カリヤお父さん」がアンソロCDだけのネタだと思ったら…アイタタタタ…

いやー、一般人の感覚でも
怪異呼び込んで街壊滅orホルマリン漬け回避のために
内蔵潰して廃人にするよりは、養子先探すほう選ぶだろうよ
それで特異すぎる才能を生かせるのならなおさら

桜自身に選択させればよかったんだろうが
万一桜が拒否したら、自分で娘を殺さなきゃいけなかったわけで
エゴというなら桜に説明しなかったこと、身を守る方法を与えなかったことかなぁ

>>817
5才児に「いまここで私に殺されるか養子に行くか選びなさい」とか聞く父親って
親として失格どころじゃなくねーか
そして身を守る術を与えることが出来ないから養子に出すしかなかったわけで
つかこの遠坂家の事情を雁夜にこそ説明してやりたかったわ

聖杯戦争的には
最後まで勝ち残った三人のうち
一人は主人公、もう一人はラスボスなので

脇キャラの中では事実上おじさんが優勝

>>819
素晴らしい結果だな

だが無意味だ

>>817
「間桐に行かなければ消えてた存在」ってSNで桜が自分で言ってたから説明は
ある程度受けてたと思う
ただあの状況に納得できるほどの理解はあの時点でしようがなかっただけで

>親として失格どころじゃなくねーか
そういってるってばw

身を守るというのはまあ…養子先が馬鹿やると想定してなかったのがなぁ
想定できてもどうもならんが、もう少し疑って策をとって欲しかった。結果論だけどね

蟲蔵後は説明しても雁夜は理解しないと思う。知識と感情の両面で
養子に出す前はそもそも説明する理由がない
残念ながら理解するまで説明してあげるより海魔戦で焼き殺した方が手っ取り早かろう…

>>814
時間軸がちょいとずれれば、当主と婚約者を同時に失った超名門から養子の口がきたかもしれないけどなw

雁夜おじさんが惨めすぎて興奮した

>>822
普通に魔術師として考えたら、まともな跡取りもいない名家がまさか
あんな扱いするとは思わないじゃないですかー

さすがにホルマリン漬けにしないとか、実験道具にしないとか契約はしたと妄想したいけど
それ以外の所はなかなか契約するにも難しいな

ちゃんと跡取りとして遇し教育する、の一言はあったが何の効力もない口約束だったので反故にされたか、それすらなかったか

SN途中で投げたから買い直してプレイして確かめるしかないかな

>>825
蟲姦も「これは間桐の魔術師になるために必要な修行じゃよ」とか言われたらそこまでだしな
そして時臣も他所の教育方針に口出しするようなタイプじゃないだろうし

流石に実は胎が目当てなだけでしたは夢にも思って無かったろうけど。

あの蟲蔵も完全に爺の趣味とは言い切れないんだよなあ
はっきり言及がない以上間桐の魔術を継ぐのに不可避だった可能性もある
無益だったのは蟲を使役する場合の話だし実際水属性は上書きされたし

>>783
別にぼっちではないんじゃね
コミュニケーション能力はあるでしょう
きちんと仕事こなしてるらしいし

>>828
嬲るのは爺の趣味
蟲自体は知らん

間桐は使い魔に秀でた家系じゃなかったっけ。
蟲は爺のスタイルで、ほかの間桐は他の物を使役するじゃないかな。

水属性の上書きは「間桐の術者」にするためにも必要な気はするけど、
だったらアベレージワンの方を家から出してるよなあ。

ファイトカフェのバーサーカー陣営って延長されてるんだよね
東京店でおじさんとランスのグッズてまだ売れ残ってるの？

>>831
なんで遠坂が自分の家門の正統な後継者たる長女を間桐の術に都合が
良いという理由で譲るんだ
あくまで「遠坂の後継者になれない方を間桐が貰い受ける」という養子縁組だぞ

つーかアベレージ・ワンだろうと同じことだと思う
魔術刻印は属性というより血統（体質・特性？）に定着するから
例え元から水属性を持っていたとしても間桐の血統ではない以上
肉体改造自体はどうしたって避けられない
桜のアレも水属性を上書きしたっていうよりも魔術特性を間桐のものに改造したってのが正しい

っていうかレスしてて思ったんだけどこれ雁夜スレでやるべき話題なのか？

>>835
おじさんの最後が幸せすぎたから語ることがない

雁夜はばっちり蟲も馴染んでまさに間桐の血肉って感じだったわな
雁夜と桜の令呪、同じ形が三角なんだよな

>>835
全て終わってバレも必要なく話せるようになった段階だからなー
桜の話題だから桜スレ向けなんだろうけど「雁夜は桜に何をすればベストだったのか」系は此処の話題か
ぶっちゃけ個人的には　ま　た　こ　の　話　題　ル　ー　プ　か
以前「ループの時のテンプレつくるか」って結局ネタで有耶無耶になったが作っておいてもいいかもな
ネタバレスレのテンプレにも参考になるのあるし（引っ張ってきていいのかわからんが）
気付いたけど>>3のQ＆Aのテンプレ無くなってる

Q＆A

Q：なんで雁夜は爺を殺して桜を助けないの？
Ａ：あの爺は何百年も生きている魔術師。一般人として暮らしてきた雁夜では絶対勝てない

Q：じゃあ爺が聖杯戦争に参加すればよくね？
A：不老不死を求める爺は死ぬ危険のあるところには出てこないのです

Q：サーヴァントに爺を殺させればよくね？
A：刻印虫を植えつけられた時、爺に逆らえないように体に細工されているのだ

Q：雁夜は家を出たあとどうやって暮らしてたの？
A：フリーのルポライターをやって生計を立てていました

Q：雁夜はちゃんと修行してたら凄かったの？
A：ぶっちゃけた話、大した事無いからこそ一度はジジイと縁を切れたんです

Q：マトウなの？マキリなの？
A：マキリ・ゾォルゲンが日本に移住する時に日本風にマトウにしました

Q：雁夜は幸せになれるの？
A：見守るべし

Q：雁夜のサーヴァントの正体って何？
A：見守るべし


過去スレから引っ張ってきた、下の2つはもう必要ないか

Q：雁夜は幸せになれるの？
A：お父さんになりました！

>>840
良い話だなぁ(´；ω；`)

おめでとう！おめでとう！！（パチパチ）

やったねおめでとう雁夜お父さん！
ところで君たちは自分の父親のことを名前＋お父さんで呼ぶかい？

やめろォ！
当人の脳内じゃ幸せだが･･･アレを手放しで幸せと受け取るかは視聴者次第だよね
Q&Aへの追加は養子の件とよく上がる疑問だけど

Q：雁夜は桜の体質を知っていたの？
A：おそらく知らない

多分知らないんだろうけど･･･小説とゼロマテしか持ってないが明言されてない事の返答は推測になるから不安だ

おじさんの主観ではハッピーエンドだが傍から見ると…だな
でもアニメだとおじさんのモノローグがないからあんまり本人の幸せ感も伝わってこなかったｗ

おじさん末期の夢に葵さんが出てきても
桜たちが絶対言いそうにないセリフを言っても
我に返るのをあえてやめてるかんじがした

最期に脳内でだけ自分に優しくしてて
キツいけど絶望の中で死なれるよりはほっとするわ

時臣が羨ましかっただけじゃん

>>846
原作のオマケ冊子じゃ葵さんから「勝手な妄想しやがって」って嫌がらせ受けてるからｗ

>>844
状況や葵や時臣への発言から知らないって見るほうが自然だと思う。
爺も雁夜が戻ってきた後に教えてるとは思えないし。
もし爺が教えるとしたらそれこそ雁夜が何かの間違いで聖杯を勝ち取ってきた時に
桜の稀有さと遠坂家へ戻された後どうなるかを暴露して「お前のした事は無駄だったんだよｗｗｗ」って笑うためだろうし。

>>848
葵さんから嫌がらせって初耳だｗ
原作・・・同人版のこと？

黒描いてる人が描いた4コマだっけ？
最初見たときバーサーカーがいい人なのと最後のコマの音読で吹いた

最終回にあと一度だけ奇跡は起こるだろうと期待してたら
本当に奇跡が起こったよ！
ありがとう！雁夜お父さん！

おじさんペロペロ

おじさん・・・誰よりも優しくて良い人だと思います

俺も一人身のおっさんだから
親戚の子から「きめぇ」とか思われてるのかな
そう考えると欝ですね

桜が原作やドラマCDの時と比べてゲス過ぎて吹いたｗｗ
ほんとおじさんはつくづく救われないな
ブッチーがキノコに止められた展開があれってわけでもないんだろうけど
もう桜という名の雌豚ビッチは救う必要ないわ

｢おじさんに幸せになってもらいたい！でもピエロらしく無様に散る姿も見たい！｣
そんな俺の願望を叶えてくれたかのようなあのラスト
文句なしの素晴らしい最終回だった
ありがとう、アニメスタッフ！
ありがとう、雁夜お父さん！

次のスレタイどうすんの？

950取った奴が考えればいい話よ

前回見たくキチガイ沸いて、誘導レスする前に流される可能性とかあるから、
お早目にお願いするわ

ネクストエンカウンターの対決アンケートで
おじさんが勝てそうな組み合わせが来ると
なんか嬉しいな

おじさん・ライダーVS龍之介・ハサン
これならライダーが降りかかる火の粉は払うって勝ってくれる

25話見ました。おじさん嫌いだけど愛している。色々あるけど、ただ抱きしめてあげたい......

>>860
時臣憎しを捨てられれば億にひとつは可能性あるかも

主人公補正の無い主人公とは言い得て妙だな
人並み外れたど根性と土壇場で運を引き寄せるっていう主人公っぽい能力を二つも持ってるのに
それが悪い方向にしか発揮されないというか自分から奈落に突っ走ってる感じが泣けるわ

自分に重なりすぎて感情移入して泣きそうになった
あの美人の奥さんと美姉妹にパパって言われる妄想したとことか

>>863
雁夜の場合は主人公ってよりは
物語終盤で本人も気付いて、自覚のなかった本質等を看破否定され暴走しちゃう主人公周辺キャラってポジな気もするが
ただ確かに言峰じゃないけど戦場で常に幸運を味方つけてるって言われれば結果的にはそうだったりなんだよなｗ
といっても雁夜の場合は早々に死ねた方が救われる部類なだけに生きながらえるのがアンラッキーイベントって気もしないでもないが

自己犠牲の美しさと身勝手さの両方を体現してるいいキャラだと思う

自己犠牲というか自爆

じじいのハゲ頭なでなでしたい

雁夜が聖杯を手にしたら女房子供を手にかけるような真似はしないぞ、切継

聖杯手にするしない以前に葵さん手かけてたじゃないですかヤダー
ま、死んでなかったからよかったけど

しかしある意味死ぬより酷い状態
凛にとってもな

葵さんの首締めじゃなくてレイプしてれば
３人目が出来て「雁夜おとうさん」

>>872
悪いけど、冗談でもそういうの聞きたくないな。

下衆にもほどがある
まあ実質強姦したようなもんだけど

間桐家の人々
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13316686

周りが色々な意味で化け物級な中矛盾だらけなところがすごく人間くさくて好きだったよおじさん

葵さんの気持ちを無視＝レイプみたいなものという演出ではあったんだろうが、
実際にレイプできたとは思えん。そのくらいはきちんと好きだったはずだ。

>>877
じゃあ首絞める程度には好きじゃなかったってこと？
意味不明なんですけど

つーかそうする力がなかったし多分たたねーと思う
この見知らぬ女を黙らせなきゃ、で首締めだから犯す理由がない

逆に言えば、意識のある人間を押さえられる力があってモノが役に立って
あれを葵さんだと認識してたらレイプしてても不思議じゃないと思う
桜持って帰って時臣殺せば、時臣なんかより俺を見てくれるはずというのは
無理矢理でもやれば好きになってくれるんだろ?みたいなところがある
まー戦争前ならそんな度胸はなかっただろうけど

レイプじゃなくて首絞めちゃうのが業が深くていいと思うんだけどな

>>878
多分葵さんは、レイプされるくらいなら殺された方がマシと考えるだろ。
そりゃ、どっちもノーサンキューだが、夫の死体の前だぞ。
最低辺の選択だけど、雁夜は殺すという選択肢は浮かんでもレイプは考えもしないんじゃないか。

男の生理現象は自動的だよ
好きでもない相手だろうがどんな心理状況だろうが勃つものは勃つ

>>881
なんか首絞めと強姦の間に拘りがあるみたいだけど葵さんの心身を踏み躙る行為には
違いがないしそれで守られるべき価値があの時の雁夜にあるとは思えない
不愉快だからやめてくれ

っていうかあれは首絞め＝レイプ同然っていうアニメ解釈による演出であって
原作ではそもそも雁夜が葵さんの首をどう絞めたかなんて描写すらない
よって「レイプはしなかった」という釈明ほど見当違いな擁護もない

ごめん、もうやめる。

なんというか、上条さんから主人公補正を根こそぎ奪ったようなキャラだったな。
頼みもしないのに首突っ込んで、自己犠牲によって傷付いて、気付いたら悪い意味で影響を及ぼしてる。
でもあっちは補正によって報われまくり、持ち上げられまくり、ハーレムまで築いてる状態。
かまちーの子として生まれてれば、本当に雁夜お父さんになれたろうに……。いろんな意味で生まれが悪いわ。

だから間桐に生まれた時点で詰んでるってずっと言われてるじゃないか

雁夜おじさんも悪い所ばかりじゃないと思うんだ
確かに葵への片想い拗らせは最終的には悪い暴走したが
それとは別に桜ちゃんが心配で助けたい。平和な日常に戻してあげたい
て気持ちは下心とは別にちゃんとあったでいいんだよな？

>>888
うん、それは間違いないと思うよ。
でも桜が平常な日常に戻ることはどのみち無理なことを知らないのが痛かった。
ただあの公園で葵さんの元に戻せば済むって思ってたのが失敗だったと思う。

桜を癒すのは自分でなく葵さんだと思ってたらしいけど、魔術の知識がない葵さんが旦那を亡くした後で
並外れた素養をもって生まれた二人の娘をどうやって育てていけばいいっていうんだ。

>>888
まあ個人の解釈にもよるだろうけど間桐に養子が来たって聞いても
葵さんの娘じゃなかったら助けようと間桐に戻ること自体がなかったことは間違いない
そもそも自分の甥か姪が自分の代わりに蟲蔵に入れられるのが
大前提で出奔したのも事実

>>886
その例えなら士郎のほうが適当だろう

まずそこだよなー
魔術師に嫁いだ女性と、魔術師との間に生まれた子供が
一般的な価値観（というより、俺と同じ価値観）を持ってるはずで、
そう生きることが幸せに決まっている、という思いこみと押しつけ

ちょっと上で時臣が桜を養子に出したことを親のエゴと言ってたが
雁夜は親じゃなく、養子に行った先の家でも既に逃げて10年もたっているというね

平和な日常に戻してあげたい、とは思ってるけど
その公園で葵と凛と遊ぶ場面って、結局「雁夜の」幸せでしかないんすよ

>>886
他作品のキャラと比べるのもアレだけど、上条さんには「横恋慕」が存在しない。
見返りを求めず首突っ込んでるからそこを一緒にされても困る。

仮に物凄い奇跡が起きて「お父さん」になれてたとしても
「間桐葵」「間桐凛」「間桐桜」が
現実の「遠坂葵」「遠坂凛」「遠坂桜」並に輝かしい母子だとは思わない

葵さんが二人の子持ちになっても綺麗でいられるのは
生活に余裕がある裕福な時臣に嫁いだから、
凛と桜（養子前）が可愛くいい子なのは威厳がある父親だから、
と言う事に気付けよ…

魔術師云々を抜きの一般人として考えても
いつも安っぽい服着てるフリーのルポライターで
妻子に与えられる生活基盤でも男として完敗してる自分を見つめろよと…

語りがいがありますな〜

>>894
主観だらけのひどいレス

レイプネタ言ってるが原作じゃ「コイツは葵さんじゃない」って思いながら絞めてたから無いんじゃね？

>>896
でも雁夜が持ってたものって
勘違いも入ってる「優しさ」と「（魔術と桜の事情の無知からくる）一般人としての感覚」
くらいしか無かったし

色々端折った埋め合わせなんだろうが…うーん？としか感じない首絞めというか演出だったなあ

別にカットする場面の取捨選択や二期のあちこちで散見された顔芸を根に持ってるとかではないが

>>897
葵さんの時臣への愛情を否定し彼女の自由意志を否定し抹消しようとすることと
強姦によって彼女の尊厳を踏み躙ることはそんなに乖離していないように思う
個人的には不意を突かれたし良い演出だっと思う
こうして後を引いているわけだし

>>894
全部が全部肯定できる内容じゃないけど、雁夜と葵さんの間じゃ凛と桜は生まれなかったし
この二人は価値観の違いから破局するって公式で言われてるしで幸せにはなれなかったよね。
葵さんの言うとおり、誰かを本当の意味で好きになったことがないんだろうな・・・。
だから相手が理想通りじゃなかったら耐えられないし、自己犠牲の塊に見えてすごく独善的なんだよな。

あの「誰かを好きになったこともないくせに」って
「人の気持ちがわからない」って言ったのと同義だと思うんだよな
そう思うと陣営的に面白いというか言った方と言われた方ってのが
横恋慕同士でも相手の女性にとってのそれぞれの立ち位置を感じさせるというか…

本編もスレも胸糞悪いとかたまんねーキャラだなあ（泣）

>>901
葵さんと時臣が努力してるから生まれた子どもが良い子なんだよねえ
雁夜は葵さんの娘なら自動的に天使が育つと思ってそうだが…

>>896
分かりやすいお客さんはスルーしようぜ

>>904
葵さん自体全てを受け入れてくれる聖母のように見てた節があるからなーｗ
あんな家庭で過ごした幼少期に優しく美人な幼馴染ができればコロッといっちゃうのも無理ないとは思うが
いっそ兄貴みたいな性格だったら葵さんとも仲良くなれず桜のことで罪の意識を感じる事もなくハッピーライフって、そんなのはもう雁夜じゃないか

もうやめたげてよぉ！
雁夜おとうさんのライフはゼロよｗ

雁夜おとうさんはホンマにもう・・・

>>891
ロボっぽいバーサーカーとか
雁夜の余命少ないところとか最期の壊れた機械うんぬんとか
HFの士郎と対比になってるよね

おじさんはスタッフが美味しく頂きました

>>903
このムカムカがクセになるのよ、珍味みたいなもんよ
でもスレ内でも散々に言われてると泣けるなｗｗ仕方ないけどさｗ

>>905
兄貴は現実的だからなーストレスは酷かったようだが
でも兄貴の性格の雁夜だったら爺に逆らい出奔できたかな？
万が一兄貴に才能あったら葵さんと引き合わされたのは兄貴かもしれないんだよな
爺も兄貴のほうが雁夜より扱いやすそうだし･･･愉悦度は減るだろうが
順当に葵さんは時臣に惚れて、兄貴が雁夜みたいにベタ惚れせず未練残さなければ･･･

>>910
もし鶴夜やワカメみたいな性格ならまず爺には逆らえないだろうし時臣が現われても身を引こうなんて考えもおこさんだろ。
どう転んでも多分清々しいまでの間桐スピリッツを持った人間になったと思うｗ

ここってアンチスレなん?

何だかんだで桜が自分のいた家に養子に出されてそれどころか蟲風呂にぶっ込まれてるの見たんだから聖杯戦争参加したこと自体はかなりカッコいい決断だと思うぜ。
なんか初めから時臣殺すためだけに参加したみたいな言われ方してる希ガス。

あれはどっちかって言うと参加してからどんどん歪んでった結果「桜助ける!!」→「時臣殺す!!」になっただけだと思うけど。
そりゃ昔から好きだった女の人と結婚した野郎なら憎かろうて。

あくまでいいきっかけになったから「時臣殺す」思想になっただけで参加しなきゃそんなこと微塵も考えなかったべ

つ原作

葵から聞く→葵が泣いたことへの贖罪意識→間桐邸へ→
雁「かわりに俺が聖杯とればいいんだろ」臓「もう蟲蔵いれちゃったしwそれでもやるの?」→
桜を助けよう→聖杯とるためマスター殺す→時臣は自分の手で殺ってやる→
「葵への罪の意識とも、臓硯への怒りとも違う、今日まで努めて意識すまいとしてきた憎悪の堆積」
「暗い復讐の情念が・・・」

以上蟲蔵入りまでの過程
蟲蔵桜を見てはいない
参加したきっかけは葵（召還前に桜をどう思ってるかの描写はあるが）
参加する前から「好きな人の夫を殺すこと」を何とも思っていない

>>912
さすがに殺すためだけってことは無いが、微塵も考えなかったってことも無いよ。その両方であり中間
後者の意見に反論すると前者の意見であるように見えてしまうというだけで

そもそも臓硯に「俺が聖杯を取るから桜を解放しろ」と持ちかけた時点で、
即ち遠坂時臣も敵の一人として殺すことになるということは理解していたし、むしろ望む所だった
ただ、それが葵と凛から夫と父を奪い、桜を手放す以上に嘆き苦しませるということを理解していなかった

考えてみたら、アニメ1話で蟲蔵桜見せるてのはスタッフと爺の優しさだったんだな…

今まで目を背けていた「昏い復讐の情念」が蟲蔵桜を実際に見る前に、
自分が蟲蔵に入る前にはっきり出てきちゃってるからなぁ。
そこで欠片でも葵さんの気持ちを考えられてればもう少しマシな結末だったと思うよ。
ただあの場で葵さんの旦那への愛を汲みとれっていうのも酷な話だけど・・・。

さすがに実行者の爺の力を借りて実父殺せば
妻の葵さんは泣かなくてすむようになる、
というのは斜め上としか・・・

あの場面で汲み取る汲み取れないより
月イチで見てた葵さんの幸せは何だと思ってたのかと

>>912
アニメはともかく原作ではかっこいい決断で聖杯戦争参加してないんだが…
最初から身勝手な思い込みと時臣への復讐一本じゃん

本当めんどくさいなお前ら
間桐雁夜ってキャラは聖人君子でも、極悪非道の鬼畜でもないだろ

もう雁夜おじさんぺろぺろでスレ埋めちまえ

おじさんペロペロ

1000ならおじいちゃんがアルツハイマー

他のキャラよりは理解できる気になれるキャラ

おじいちゃんそんなに性盃ほしいのか

>>922
ああ解る
だからこそもう少しどこかで修正きかなかったのかと考えてしまう
まあどのルート選んでもBADENDの無理ゲーなんだけどｗ

おじさんがハッピーエンドになるには最低系の超人、ＯＪＩＳＡＮにならないと無理だからなぁ。
聖杯戦争参加者の中ではまともで善人の部類に入るとはいえ一般人視点で見れば環境も当人の性格も酷すぎる。

正義感の強い（）小物が暴走して自業自得のバッドエンド
虚淵お得意のパターンだからな…
茸が書いてたらどういうキャラと展開になったのか興味はある

そもそも善人悪人以前に他の参加者みたいに自分のブレない軸を持ってなかったのが問題な気がする
目的と手段が矛盾してんだもん、そりゃいつか破綻するわ

間桐臓硯は４次はスルーする、参加させる人材を用意しない
というのは本当だったの？
教えて小説読んだ人

ホントだよ
第三次にとんでもないバグが起きたから四次は様子見に徹しようって思ってたら
雁夜がのこのこ帰ってきて勘違いとはいえ英雄の真似事をしようとしたから
ついでだしイジめてやろうって感じ

>>884
レイプだとしたら早漏だな
しかも蟲によって精力とかも奪われているのに元気すぎｗ

1050年蟲蔵行きっ・・・！

>>884
お前がそう思ってるならしたんじゃないの？お前の中では
ハイ終了

>>927
ようやく雁夜とほかのキャラの感覚の違いが分かったよ
確かに良くも悪くも芯が無い
家を飛び出したガッツはどこから出たんだｗ
家出した時に芯まで飛んで行ったんかな

>>927
臓硯が異常だから家を出て行き
間桐の犠牲にしないために葵さんを諦めて時臣にゆずってあげて
桜ちゃんのために聖杯戦争に参加して
葵さんが悲しむから諸悪の根源の時臣を殺してあげる

大分尖った言い方、見方をしたけどこんなかんじかな？

カリィ視点だとそんな感じだね

おじさん擁護するとそこまで自身の正当性を信じてはいないと思うな
取り返しがつかないし先も短いしで、見ないふりして突き進んでる
と思いたい

ストーカーか通り魔かみたいな違いじゃんそれ
どう擁護になるんだ

おじさんってホントいじめたくなるわぁ……

終止「身勝手」で「お節介」なだけなんだけどな
いつも悪い結果をもたらすけど

おじさんが「雁夜おとうさんっ」って都合の良い妄想に浸って死んでいった後に、
葵さんの廃人同然の姿を持ってきて「貴方は凛と桜の自慢のお父様なんですよ」と言わせて
時臣への愛情と現実を突きつける・・・なかなか酷な演出だったな。

>>940
実際はその間に全裸王がはいってきてたけどなｗｗあれはいいクッションになった

戦わなきゃ現実と

戦う前に死んじまったよ・・・
もしZEROにホロウ的な外伝があるなら、そういう現実と戦う場所をおじさんに与えてほしいわ

戦う機会なら
四半世紀はあったろう雁夜の人生の中でいくらでもあったんじゃないか

葵さんが結婚（他の男を生涯愛すると誓い）した時点
又は子供（他の男と愛し合った結晶）が生まれた時点で
負けを認めてスッパリ会いに行くのやめておけばなあ

というか結婚・出産まで目の当たりにしたらさすがに現実に膝折るわ普通
いらん所がタフすぎるだろおじさん…

でなきゃ蟲風呂なんか入れるかよｗ
本当にいらん所だけタフで必要ないところで頑張っちゃうんだよな…
そんなおじさんだから愉悦なんだろうけどな

いじめられっ子が必死に頑張った結果がこれ・・・

闇の魔剣士雁夜・月の聖杯戦争編とか劇中劇でやって欲しいね

スポーツとかで
ネタ要素ある弱小チームが頑張ってる様子は見てて楽しい
でもフツウに上昇気流に乗ってしまうと何故か熱意が冷めていく
粘ってる様を見守りつつ心のどこかで波乱を期待してしまう心理･･･それと同じ気持ちだ

>>943
そういうのに出番あったら嬉しいな
だがマトモなんて期待してはいけない、間桐だぞ！雁夜なんだぞ！

蟲蔵に飛び込んだ時が最高潮とかアワレすぎるわ

個人的には最高潮は屋上での対時臣だなー
会話する気半ば無しの会話、息巻いておきながら瞬殺ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗかもしれないが
矛盾と欺瞞にまみれた雁夜が燃えてる時なんか憎悪ストレートに激昂してるって、ある意味安心できるシーン

次スレっす

【Fate/Zero】間桐雁夜　余命25ヶ月
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1340731988/

>>952
乙！>>839のテンプレ復活してくれたら嬉しいです

好きだった人の娘を助けるために戦ったおじさんが大好きでした。
とってもカッコいいヒーローでした。
聖杯戦争の要は殺し合い。戦いに臨む者は命を捨てる覚悟が必要。
戦う前から勝利を確信するなど愚の骨頂。それが前提。
戦いに臨む者も、送り出す側もそれなりの心構えがあって然るべき。
振り返ると、どのマスターも自らのスジを通してキレイに死んでいく。
相手が憎いから殺すわけじゃない、殺されるから相手が憎いわけじゃない。
聖杯戦争に参加するというのはそういうこと。
だから尚更、葵さんの、おじさんへの憎悪の言葉に違和感を感じる。
自分も(殺し合いに)納得して夫を送り出しておいてそれはないよ。
おじさんが再び間桐家の門をくぐったのは"桜を助けたい"その一念だった筈。
そんなおじさんを侮辱、罵倒する権利なんて、例え夫あるいは父が
殺されたのだとしても持ち合わせていないよ。
長文、妄想など失礼しました。

なにこれ釣り？

ゴカイです

虫だけに

>おじさんが大好きでした

キャラを好きになったことなんて無いくせに

なんだいつもの人か

おじさんペロペロ

なんか改めて一期のいい人ミスリーディングって誰得？と思うな
蟲蔵INの前に時臣ィ…入れておけば良かっただけなのに

自分も偽善的というか、真面目系クズタイプだからかおじさんにめちゃくちゃ共感できる。

>>939
まぁと言ってもおじさんが居なきゃ凛は龍ちゃんのアートになって死んでたのが現実。
おじさんが未練タラタラなのと負わなくていい贖罪の念で聖杯戦争に首突っ込まなければあの救出イベントは発生しなかった。
そしてそうなるとＳＮで士郎は参戦しなかったかしても割りと速攻で脱落してしまい桜を救うことはまずなかった。
さらにその10年後のウェイバーと凛による大聖杯の完全解体とそれによる真の聖杯戦争の終焉はなかった。
仮に凛が雁夜の助けが無くても助かったとしても雁夜が居ないと言峰が目覚めたり葵廃人になったりなイベントが起きずＳＮの凛に成長しなかった可能性もありえる。

こう考えればおじさんの功績が無いとＳＮでの救いの結果が成り立たなかったりする。

SN時点で影も形もないキャラが影響？
メタ的には雁夜がいなくても「そうなる」ことが最初から決まってる

時臣が生きてたらSN凛にならないと言われてるけど
雁夜はそんなことしったこっちゃないし、
そのために時臣殺そうとしたわけでも葵の首絞めたわけでもない
まして子供が俺の知ってるに性格にならないからって
大好きな親殺してもいいというのはおかしいだろ

あっそ

あの場に隕石が落ちても凛生き残るそれがSNのヒーロー凛の力
雁夜に守られてなければ死んでたとかちゃんちゃらおかしいわ
恥ずかしいから他のところで言うなよそんな阿呆らしいこと

マジレスすると雁夜が現れなくても本当に危なければ綺礼がアサシン使って助けられたし
ギルは雁夜がいなくても適当に愉悦の種見つけてきて綺礼を覚醒させたろう
もしくは切嗣関連で押していけば戦線離脱しないために時臣を殺すところまでは問題なく展開するだろうし
あと葵さんは廃人化しなくても時臣の死後長生きしてくれたとは思えん
大体葵さん廃人にしたのがおじさんの功績とか馬鹿じゃないの

まあ雁夜の行動による影響も踏まえた上で本編に続くのは確かだが
それを言い出したらZeroの登場人物のほぼ全てに同じことが言えるわけだしなぁ

いいかい、みんな
　　　　　　　　(´∀ﾟ')
　　　　　　　　(|　y |)


人の為に
　　　　　　人 　 (.´∀ﾟ')　　　為
　　　　　　　＼／|　y |＼／


善い事をするのは
　　　　　　偽 　 (.´∀ﾟ')　　　善
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　・・・・!!
　　　　　　　　(；´дﾟ')　 　偽善
　　　　　　　　(＼／＼／

>>952
おつ

亡くなられたのに余命延びて良いのかｗ
蟲のお腹の中で生きてますかそうですか

「両親が死んだおかげで君は苦労して性格は良くなったし、犯人の功績だね！褒めてね！」
とか言われたら相手の正気を疑う。

最終回の妄想が端的に表現してるけど時臣に成り代わりたいってのが雁夜の真の欲望だと思うわ

凛を救って、凛に悪影響しか与えないのが確定してる時臣脱落の原因になったのは確かにおじさんの功績
凛本人に言ったら黒焦げにされそうだがｗ
なんかそう意図したわけじゃなく結果的にそうなったってのが実におじさんらしい

悪影響“しか”なんて言われてるか？
性格は違うものになってただろうとはあったけど

そもそも両親不在後見人も不在がちの子供と両親円満で育った子供とまるっきり性格同じ訳は無いだろう
金や魔術教育の面でも時臣生存と死亡じゃ天と地の差だぞ

雁夜が凛にしてやれる事なんて多分何も無い

悪影響って言うか時臣が生きて教育続けた場合は型月における典型的魔術師になったか雁夜みたく魔術世界に嫌気がさして出奔したと言われてる。
どっちにしろＳＮでの凛は存在しなくなる
まあこれはどっちかって言えば雁夜より言峰の功績だけど。

いや…っつーか時臣が生きてたらも何も
現にSNで先代遠坂は死んでるじゃん何言ってんの？頭大丈夫？
Zeroのが後付けの公式二次創作作品って分かってる？っていつも思うわ
こういう類のことこと言う人は
SNをクリアしてないどころかゼロマテの現物も持ってないと断言できる

そのゼロマテで「もし時臣が生きてたら凛は〜」
という仮定の話がでてるから話題になってるんだろう？

雁夜スレでやる意味とか、ましてSN凛が雁夜の功績というのはわけがわからないが

ていうか時臣の死に雁夜関係ないだろ
だいたい時臣憎しで参戦してるってのに＞なんかそう意図したわけじゃなく結果的
も意味不明だし
綺礼が時臣裏切ったのは切嗣との決着を付けることに執着したためであって
これは主人公と裏主人公の引力によるものだし>>966だと思う
雁夜がいなくてもなるべくしてなるんだよ

そして雁夜ごときがSN凛に影響を与えたとかおこがましいにもほどがある
ZeroのすべてがSNの士郎凛桜イリヤセイバーのために存在するんです
なんで雁夜を無理矢理重要キャラに仕立てようとするんだ
虚淵の間桐愛を注がれてるだけで十分なのに

このネタにマジレスしてる人って、ただの怪談話ってみんなわかって話題にしてる「幽霊」に
「その幽霊は実在する悪霊だ！お祓いしないと！」と
マジになって騒いでるような薄気味悪さがあるわ…

どっちにしろやるなら凛スレなんじゃないのこれ
まああっちは（笑）でスルーかネタにして終わりだろうけど

いやーさすがに
「葵さんの首締めてあげて、時臣殺すお手伝いしたんだから
雁夜のおかげで凛が真人間に育ったよ! よかったね」

というのはさすがに冗談にしてもタチ悪いというか
それこそ薄気味悪いぞ…

誰に言ってんのかわかんねえよ

>>981
なんか嫌なことあったのかお前

おじさんの功績は｢凛と桜がZeroからSNまでの間いかに辛い環境で育ったか｣
を視聴者に印象付けた事だろう

ここでお前らが色んなフォロー入れてもダメダメ過ぎる
それがおじさん

噛み付いてくる奴増えたな、暇人どもめ

かつての荒れ果てたスレの流れを見るようではないか
愉悦愉悦

まあおじさんの功罪と功績については
ずーっと同じ話が回ってる無限ループの話題なんだけどな
どうでもいいが次スレちゃんとおじさん死んでてワロタｗ

また飲んでみたい味だ

お客さんが元気なようで何よりです
その調子で埋めてくれ

単におじさんが好きってだけでいいじゃん。功績とかどうでもいい

雁夜というキャラは好きだがおじさんは嫌いだ

哲学かｗ

「間桐雁夜」は好きだけど、やたら美化された「雁夜おじさん」は嫌いってことじゃないの？
でもアニメ序盤は仕方がないよなぁ。
私怨見え見えの「時臣ィ・・・」がなかったし、スタッフが意図的にミスリードしてたんだしｗ

序盤から時臣の吠え面見たかったとか言っちゃってるけどな

変換めんどいとつい「おじさん」って打っちゃうんだよなー
綺礼みたく面倒すぎて単語登録するほどでもないけどたまにめんどくさい

しかしおじさんのあの有様は、後頭部というかアホ毛ひっつかんで
ごっつんごっつん地面に頭叩きつけながら一緒に土下座したくなる

辞書登録したらいいし、好きだというのなら本名も大切にしてやれ

>>994
髪がばさりと抜けそうなんだが

うめ
みんなもう新スレに移動したのかな

うめ

俺の埋めは最強なんだ！

聖杯戦争から帰ってこれたし
こんなにも見守ってくれるスレ民がいる
長寿祈願のスレタイも3年目に突入だ♪
僕はなんて幸せなんだろう…


ああ、　　　　　　　　　.＿＿＿＿／| ｷｨｨ
　次スレの扉だ…　　||　　　　　彡 .|
　 /ニ二ヽ　　　　　　...||　　　　　||　 0
　《*´∀ﾟ')ｿ　　　　　　.||　　　　　||　 |
　( ｀⊃ │　　　　　　 .||. (ﾟωﾟ*)彡／　　　
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　し ⌒Ｊ　　　　　次ｽﾚﾀﾞﾖｯ！ｶﾘﾔｵﾄｳｻﾝ!!

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