【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ11

ここは勘違い、妄想で暴れまくり、正義ぶっているくせに弱い美樹さやかのアンチスレです。
次スレは>>975を踏んだ人が宣言してから立ててください。

※初めてスレに来たなら必読！
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・信者は御断り。
・アンチスレソムリエもお断り。よそはよそ、うちはうち。
・美樹さやか以外の他キャラ叩きはスレ違いです。該当するスレでお願いします。
・過度の他作品他キャラマンセー比較はスレ違いです。
・特攻信者やお客さんに構う人も荒らしと同じです。絶対にスルーしましょう。
・構うぐらいなら他の話題提供を。

※アンチスレとはいえ無法地帯ではありません。キャラスレへの叩きや特攻は禁止です。

前スレ
【まどか☆マギカ】 美樹さやかアンチスレ10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1330094281/

スレたて乙

http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/anichara2/1330094281/
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/anichara2/1320497092/

http://futalog.com/115140365.htm
前スレよりさやか厨情報のみ引用

見事にカップリングに固執して他はみえてないな

さやかオタだけに限ったわけではないが

小説版はまどさやの聖典とかｗ

ふたログを「まどさや」で検索すると笑えるぜ
さやか厨が暴れ始めたのがまどポのプレイ動画がニコ動にUPされたのと同時期とか
割と大人しいさやか単独スレや杏さやスレに対立を煽りに来たりとか、笑えるにも程がある
あいつら目的の為には仲間にすら噛み付くのな

あと一番笑えたのは、ふたばのまどさやスレは４人で回してたって事実だな
100まで行かなかったからログが残ってないのが惜しい

yournet、ocn、dion、eonetで４人だっけ
同時期に立ったさやかスレにも来たから丁寧にお引き取り願った
まぁIDもipもないスレだから居座ってたかもしれないけど

正直彼らに対する印象はファンもアンチも大差ないと思う
ファンの自分もたまにあいつらの愚痴漏らしにここに来る位だから
愚痴スレはまともに機能してないし

アンチスレでいちいちファンを名乗るなんて素晴らしいファンですねー
そんなやつがアンチもファンも大差ない()

だってあいつらの言動はファンでも正直ゲンナリ来るし…
「さやかは弱くても頑張ってる所が良い」（このへんはここの住人と意見が別れるのは
自覚してるから突っ込まないで欲しい）とか言うと即座に「さやかは弱くない！」と
延々十数レスに渡って議論（それも内容は杏子orほむらdis）ふっかけてきて
スレ潰しかけるとか日常茶飯事だし
正直あいつらアンチより確実にさやかの人気下げてると思う

しかも愚痴りたいのに愚痴スレはあいつらの巣ときたもんだ

「スレを潰しかける」ってのはふたばのスレね

アンチスレでファンを名乗るなって言ってるんだけどわからないかな？

理由があってさやかに関する愚痴を愚痴りに来てるんだ
ほむらアンチスレの成り済ましバレバレの自称「ほむら厨」よりマシだろうよ

ここはさやか厨の愚痴スレも兼ねてるけど
さやか好きの凸って判断されやすいから
さやか好きならなおの事その辺は省くかぼかした方が無難

一々言わなくて良いのにさやかアンチスレで「さやか好きだけど〜」って来る人多いよね

必死チェッカーで一々スレ住人の書き込み先チェックするパラノイアが居るからじゃね
俺もそれが嫌でここへは携帯なんか使ってる訳だが

さやかの弱さと賢くなさがさやかを殺しただけなのに
それを助けようとしてたキャラたちをdisってさやかは強い！って言い張る厨は
このアニメの何を見てたのかと

ああ、そりゃ気の毒だ
愚痴スレはさやか厨に乗っ取られたからな
おかげでさやかageさやか以外の全キャラsageのキャラヘイト一色になり、
まともな話が出来なくなった
さやか自体は特に好きでも嫌いでもなかったが、
さやか厨には散々不愉快な気分にさせられたわ

まあ「さやかが好きでも嫌いでも無かった」というのも以前の話で、
さやか厨がご本尊の内面を詳細に説明して「さやかの正しさ」
とやらを主張してくれた御蔭で、今では嫌いになったけどな
ご本尊の中身がさやか厨の言うとおりなら、救いようのない屑としか言いようがないもの
あいつら、自分の好きなキャラを擁護するつもりで、実は思いっきり貶すとかクオリティ高杉

「さやかが好き」と毎回言わないと我慢できない人は
さやかスレに残って、居場所を死守するため戦ってもらう
しかないんじゃないか。ここはアンチスレだからねえ。

諸々の欠点を直視してなおかつさやかが好きでいられる
という鉄の意志があれば、難しい事じゃないだろう？

バレたら都合悪い事でもあったのか？

>>17
分かるわ
さやかは理想を実現出来ない人間の弱さや醜さ、独りよがりな想いが空回りする理不尽さや滑稽さを体現したキャラで
ある意味その道化な役回りが個性であり魅力だというのに
何故か信者は「さやか正しい」を周囲に押し付けまくるから
さやかごと信者がウザくなる、と

さやかに与えられた道化という役割が不満で
他キャラ叩いてまでさやかが正しいと言い張るくらいなら
他のキャラ好きになればいいだろと思う

>>19
必死チェッカーでココに書き込んでるの知られた時の対策ってのは分かったけど
だったら最初からどちらかのスレはレスしないようにすればいいじゃない

凸っぽい事して「ボクは悪いさやか厨じゃないよ」って言われてもね

どした？
プロバイダ晒されたのが気に障ったかさやか厨？

さやか厨って「さやか好き」って言わなきゃいけない病にでもかかってるのか

ゴールデンウイークだから暇なのが厨に迷惑かけられてるって設定で荒らしに来てるんだろうけどな

件のスレならログ取ってあるぜ
IPリスト作成しようか

過疎ってたのにまた立てたのか
まぁアンチスレ以外で暴れられても困るので
無いよりはあった方が良いのかな

まあファンの中にも言いたいことがあるやつはいるだろうし
ここのアンチ意見にいちいち反論とかしないやつならいいんじゃね？

愚痴りにくるさやかファンは、いちいちさやかファンを名乗らなくていいよ。スレ違だから。
自分の言いたいこと言うために空気読まないとか、やっぱりさやか好きはは御本尊に似て…と思う。
余計なことは言わなきゃバレない。もしくはアンチさやか厨スレでも作れば？ここより賑わうこと必至だw

まあさやか厨の反応を見れば愚痴が言えないのもわからないでもない

前スレでさやかをテイルズの主人公っつってたが
あれはちゃんと反省して謝るし自分の命で責任とったが
さやかは反省しない謝らない尻拭いはまどかや杏子やほむらだから
一緒にするのはあんまりな気がする

>>30
あれは（初期）って書いてたろ？
テイルズの場合そっからの成長もあっての主人公だけど
さやかはなあ･･･

http://futalog.com/pic/l/120426/1335396514117.jpg
前スレから転載

>>25
数字部分まで固定なら完璧だったんだが、プロバイダだけでもある程度は分かるか

まあさやかファンスレは異常者しかいないし、まどマギじゃなく
ドリーム二次か異次元の話してるから
「まどマギのさやか」の話をまともにしてるの実質ここだけw

まどぽスレの奴うぜぇ
誰か言い負かしてきてくれよ

>>34
そのまともな話とやらをまどぽスレで展開してやってくれ

>>35
他人任せにしないでそういうのは自分でやれよ
あそこのさやかはアニメまどか☆マギカのさやかですらない何か別の生物

まだまどポのスレ荒れてんの？
前に見た時
「虚淵は恭さや厨！杏さや否定！」
みたいな書き込みが一杯あってウンザリして以来覗いて無いけどまだそんな感じ？

さやかの願いを叶えてやったのに叩かれる虚淵ww

>>36
俺じゃ勝てないから言ってんの
お前らすぐ敗走敗走って馬鹿にするじゃんよ

>>37
まどぽスレだけじゃないけどね

お前ら結構非協力的だよな、挑発するわけじゃないけど
相手のいないここで威張るより、外で暴れようぜ

>>39
だが断る
他人がしてくれて当たり前ってさやかかよ

虚淵が書いてないからゲームはノーカンと言いつつ
それはそれとして虚淵のことはきっちり叩く
圧倒的なダブスタっぷり

当方ほむらアンチなんですが、>>39みたいに外部で暴れてる奴のことをこのスレ的にはどう思ってるんでしょうか？
2ch外でもニコニコとか渋、SSスレやそのまとめサイトの米欄でもたまにさやかアンチを見掛けますが、
そういう行為に関しては寛容なんでしょうか？

このスレや前スレでもさやかアンチの方々の見解を見てもごもっともだと思うし、的を得てる部分も多々あるようにお見受けします
その中で、余所の場所でも平気で迷惑行為をしてる人も居るのがどうも腑に落ちません

キャラの好みがあるのはわかりますし、さやかアンチが一定数居るのも違うキャラのアンチだからわかるんですが、
でもそういう行為って場を弁えてするもんだと思っています
また、ほむらアンチの方にもそういった行為に対して、やり過ぎと思われる報復があるのも承知です

このスレの人がそういう人達に対してどう思ってるのか知りたく書き込ませて頂きました

ついでに言っておきますが荒らす目的はありません
そうでなければ態々他のキャラアンチスレを伸ばすような書き込みはしません

>>42
>>39＝ID:ETz5gnc30の>>26の書き込みを見たかい？
ダブルスタンダードだろ？只の煽り対立厨だよ

それにID:ETz5gnc30が書き込んだ後たいして間をおかずに
ほむらアンチを名乗るあんたがわざわざさやかアンチスレに凸しに来てるってのも変だしね

このスレ監視してるのかID:ETz5gnc30と組んで荒らしに来てるのか知らないけど迷惑だよ

ID:ETz5gnc30のレス見れば馬鹿の工作なのが分かるだろ

ごめんなさい>>26見てませんでした
よく見たらさやかアンチとほむらアンチとの対立厨でしたね
お目汚しすみませんでした

>>42
>>39の人ってさやかアンチなのか？まどポスレでさやか厨に困ってる人かと思った。

このスレの人は許容しているのかってことだけど、許容してないから断っているんじゃないか。
ま、全員がそういうわけではないだろうけど。QBみたいな単一個体じゃないから、意思の統一はできないよ。
それはさやかアンチだけじゃなく、ほむらアンチも他キャラアンチも同じ。他アンチも余所で湧いているの見かけるよ。

ちなみに最もあたり構わず暴れるのは、さやか厨だと思う。

>>47
疑わしいレスになってしまったのに、返信ありがとうございます
他のキャラアンチの方にも性質が悪い人もいますし、意図的に荒らそうとする人がそうそう居るわけないですよね
それだけ確認できたので良かったです、スレ汚し申し訳ないです

最後にもう一つ、どこのスレでもキャラに対してよりそのキャラ厨に対しての愚痴が多いんですね
他のアンチスレでもそんな風な書き込みが多かったので
そういう厨が少しでも居なくなってほしいものですね

ぶっちゃけ個人的に嫌いなだけであって、アンチを外で布教しようとは思わんよ。食い物と同じ。
嫌いなもの同士と話する積もりでここにいるだけで別に余所に言ってどうこうしようとは思わん。

ただ愚痴スレやまどポスレなど、キャラクター個人ではなく作品やゲームそのものを叩いている奴はまた違うんだろうな。

少なくともこのさやかアンチスレはさやか個人は叩いても、さやかが登場する作品自体を叩いているのはほとんどいないはずだがな。

ほむらアンチスレの今がどうか知らんけど、昔見た時はほむら個人だけでなく作品や物語展開まで叩いていたり、
１１話予告でまどかがＱＢに言った非難をほむらに言ったように>>1に書いてたが、アレみる限りほむら個人というより、作品自体を叩きたいから物語の中心人物であるほむらを叩くという奴が、あそこにはそれなりにいると思った。

>>50
なるほど…
作品アンチがほむらアンチスレにも居るっていうのは何となく聞いてましたが
そういった人も居るような感じはしますね（まど豚をほむら厨に置き換えてるというか、あとは作品そのもののアンチ）

ほむらアンチスレは今はどちらかというとほむら自体もありますがほむら厨を叩いてる人が多い感じですね
それもあってか前よりは随分スローペースのスレ消化にはなってると思います

こうやって話すとまともな人のほうが多いですね、当たり前ではありますが
もう来ることはないでしょうが色々認識が変わりました、レスしてくださった方々有難うございました

ダブスタと言われる事を先に書いていたのは認めるよ
日頃からお前らが非協力的な事にイラついててね
下手くそな挑発だったと我ながら思うよ

>>FBmCcFc+0
お前、どこ厨だよ？名乗るならアンチより厨を名乗れ
礼儀正しく振舞ってるのが逆にうぜぇ
内心さやかアンチを馬鹿にしてるんだろ？

>>52
さやかアンチスレの住民は普通にアンチをしている部分好感を持てるところがありますが
貴方の事なら心底嫌ってます
散々他のスレを荒らし続けて尚、こういったスレの人にまですがり続けてるわけですから
いい加減まどマギからすっぱり消えてもらってくれませんか？

荒れると思うのでこのレスで本当に最後にします
ご迷惑かけました

そういえばGWだったな・・・

他所で当り散らして同類って思われるのも嫌だし…

如く無くとも関連スレ見張ってID取って専用wikiに逐一記載してったり
渋百科荒らして越に入ったりは俺はしてないし

もっとも世の中にはさやかちゃんの真実を語っただけで
荒らし行為と感じる向きも居るみたいだけど

>>FBmCcFc+0
俺だってお前のこと嫌ってるよクソが
何がほむらアンチだよ
他のアンチを名乗らない所が胡散臭ぇ
どうせさやかアンチ＝ほむら厨だとか思ってんだろ

あのなぁ、外で暴れてるさやかアンチは俺だけじゃないからな？
ID変えてるからって一人だと思うなよ

キャラアンチに上下も左右も貴賤もないなw
ただ、キャラアンチスレにこもってる方がは比較的無害なアンチだろ？
外に出る様に挑発する必要なんて全くない。

ただ、さやかファンは、多くの場合他のキャラのアンチと作品アンチを
兼ねてるから、作品を全く楽しめないだろうなあ、とは思う。
そんなに嫌いなのに、何で作品としてのまどマギに固執するのか、
訳が分からないよ。

>>58
そこはもうはっきりとほむらアンチと言うべき

他キャラアンチとか作品アンチとか言ったって
どの層にも一定数いると言われるだけだ
多い少ないなんて何でお前に分かるんだよって言われるだけなんだよ

お前らも外出て鍛えろ

精神が彼岸に渡ってる人と論争して楽しい？
遠慮しとく。

あと、このスレで見る限り、本編のさやかの扱いには
納得してるさやかアンチが大多数のようだけどね。
さやかファンとは大きく違うところだろう。

さやか信者はさやかちゃんという神を信仰している様なものだからな
こちらが正論を言ったところで無駄。そういう結論が出ちゃってんだよ

さやかアンチは議論に自信のある奴らの集まりと
自負してたのにどこ吹く風だよ

お前らには失望したよ
こんな過疎スレに引き篭って、評論家気取ってんじゃねぇよ

アンチスレの状況なんてどうでもいいんだよバカか
さやか厨なんて放って置いてもpixiv辞典みたいな馬鹿さらしつづけるんだから
放って置いてもかまわんでしょw

議論に自信があると自負してたのは>>62だけだと思うけどな
ここさやかアンチ・さやか厨アンチの吐き捨てスレじゃなかったの？
誰も頼んでないのに勝手に戦って状況が芳しくなかったからって
「何もしないあんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの」って言われても迷惑だ

本当に何もしてないならそうだけどさ
お前ら引き篭って評論家気取ってるじゃん
内々で虚勢張っても、字のごとく虚しいだけじゃん
それで満足してるの？本当に？言い負かしてやりたいと思ってない？
昔のさやかアンチはもっとギラギラしてたけどな
もういいよ、お前らに期待した俺が馬鹿だったんだろうよ

さやか厨みたいに外で暴れるとか同レベルの馬鹿さらす必要がない

さやか厨なんて、狂信者か宇宙人みたいなものだから、議論するだけ無駄。
わざわざ同じ土俵におりてやる必要はない。

さやか厨なんてさやかの建前の正義に騙された馬鹿なんだから何言っても無駄だよ
思い込みを修正出来ないのは御本尊そっくりだ
暴れなくてもあいつら信者同士でキャラの解釈が違いすぎるから既に潰し合ってるみたいなもんだろ

ID変えるのって何かツール使ってるの？
ここでは変える必要ないと思うんだけど（レスしにくいし）
変わってるってことは自動化してるの？

そもそも何で他所のスレに行ってまで文句を言わなければならないんだよ
さやか厨を言い負かしたいならたまにここに保守しにくるさやか厨でいいだろ

たとえるなら自分の家で何しようがかまわないが他所の家や外に行ったときぐらいは
大人しくするのと同じようなものだと思うんだが・・・

>>70
外に出て暴れてる人がいたらどうするの？

>>71
それはそれで、さやかと同じ自滅の道を歩むだけ
自ら評判を落とすんだからほっとけばいいさ

さやか厨は味方に無能な働き者がいることでどれだけ周囲が困るかわからないんだろ
無能な働き者のさやかを正義だと思い込めるぐらいなんだから

一番人気ないのになんでこいつの信者はいつまで経っても認めないんだろう

>>71
外で暴れているキチガイを見たらそいつに構うか？
通報するなりスルーするなりいくらでも対処方法はあるだろう
問題なのはそいつと一緒になって暴れることだ

正論でつついても連中は感情論でますます暴れるだけだしねえ
pixiv百科とか見てりゃわかるだろwすごい閲覧数になってるし
そんだけさやか厨の馬鹿行動は見られてるんだよ

ｻﾔｶｯﾃ､ﾀﾞﾚﾀﾞｯｹ?

今まで散々このスレに入り浸ってきて、納得することも多かったけど
今となってはお前らの言ってる事が情けなく見えるよ

俺に散々敗走敗走言ってくれちゃってたけど
お前らこそが敗走集団だったんだな

>>76
何が正論でつついてもだよ
お前も外部で暴れてるじゃんか
結局敗走してきたんだろ

お前らの言ってることは全部負け惜しみじゃんよ
俺が言うのもなんだけどさ、あんたら子供だよ

俺様美的基準に固執して、それに従わない他人を罵倒か…
あなたに「さやか二世」の称号を献上しよう。

…ほんとはあなたもさやかファンじゃないの？

>>78
結局お前は何が言いたいの？
外で暴れているさやか厨を論破して黙らせたいの？
それとも外で暴れたお前が敗走してきたのが悔しくてここに援護を頼んでいるの？
勝手に情けないとか子供だとか言うのは勝手だがそもそもお前はここに一体何を求めているんだ？

ここはさやか関連で文句や愚痴を言いに来た奴らが集まっているだけだろ
『打倒！さやか厨に鉄槌を！』で人を集めているなら他所でやれ他所で

発言から見てhdU2ordg0=ETz5gnc30なんだろうが、
ETz5gnc30は>>26ではこんなこと言ってるよな。

>過疎ってたのにまた立てたのか
>まぁアンチスレ以外で暴れられても困るので
>無いよりはあった方が良いのかな

発言に一貫性が無いなあ。煽りだけが目的かねえ。

>>78
こういう書き込みしか出来ないなら敗走する訳で。全然助ける気も煽られる気も起きない、スレ荒らしと変わらんよ。

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 22:39:17.49 ID:2DrA4BxM0
さやかアンチスレの荒らしへ

・ここは討論の為のスレではありません
さやか嫌いを論破してやろうという空しい目的のために来るのはおやめ下さい
ファンスレにアンチが毎日「さやか好きをやめさせてやろう」という目的で
スレ全部を叩き、萌えレスにいちいち文句を付けに来たらどんな気分がしますか？
自分がやられて嫌なことは、人にもするのをやめましょう

・荒らしはさやかファンの品位を下げるだけ
このスレが荒れれば荒れるほど、さやかファンには荒らしが多いという悪い印象を
つけるだけなのがわかりませんか？
アンチスレを荒らすというあなたの行為は「さやかというのは程度の低いファンが付くキャラ」
と思わせるだけであり、ある意味さやかに対するアンチ行動です
本当にさやかが好きで擁護したいなら萌えスレで語りましょう

・ファンもアンチもさまざま
一概に「アンチは○○」と決めつけるのは諸刃の剣です
そう言っているあなたの姿も浮き彫りにされます
大人数の集団がある一つの性格しか持たない人間からしか構成されていない
ということは常識的にありえません
それを無視して決めつけても、「アンチは○○」という印象を周囲に与えるのは困難で
逆に「さやかファンは多様性の認められない心の狭い人間」という印象が付くだけです

大っぴらに頼んだのが間違いだったのは認めるよ

俺以外に外で暴れてる奴が絶対いるはずなのはわかってて
それはこのスレの住人だと思ってたんだよ
でも、よく考えると、それを公に認めるなんてことできないよね
お前らの事を考えずに言い過ぎた、すまんかったよ
お前ら結構優しい奴らだから、なんだかんだで助けてくれると信じてる

>>84みたいな2chで変に仲間意識持とうとする奴はvipから来たような奴なのか？
人がどうしようかとかほっといてくれよ

助けを勝手に期待するのは構わないけど、助けが来て当然とは思うなよ。
さやかは他の四人に助けられて当然と思っている連中と同じだ。

大っぴらに頼んだのが間違いだったのは認めるよ
→他スレに迷惑をかける事ことを人に頼まないでください

俺以外に外で暴れてる奴が絶対いるはずなのはわかってて
それはこのスレの住人だと思ってたんだよ
→居ると思うが勝手に決め付けないでください

でも、よく考えると、それを公に認めるなんてことできないよね
お前らの事を考えずに言い過ぎた、すまんかったよ
→自分の行いに反省するのは良い事ですが変な解釈をしないでください

お前ら結構優しい奴らだから、なんだかんだで助けてくれると信じてる
→上でのレスを見ればここの人たちは助けるつもりは無いと思うので勝手に期待しないでください

結論・・・こっち見んな

>>84
ああなるほど
外で暴れてるのがここの住人って感じに持って行きたいわけね

かまうなよどう見ても成りすましの信者じゃないか

ID:hdU2ordg0って
さやかアンチはよそで荒らしをやってる連中って印象付けるための工作員だよね
まともなら議論荒らしなんてしないし、最低限話が通じる人間なら断られればその話題は止めるよ

煽り対立厨が手口変えてきたんだろうな

まぁ自分たちの行動が悪行以外の何物でもないって理解できただけでも十分進歩なんじゃないの？

なんかさすがに酷くない？
何でそんな急に斬って捨てるような態度になるわけ？
俺はお前らよりずっと前からこのスレに常駐してるんだけど…
お前らよりずっと保守に貢献してきたし、テンプレにも協力してきたし

多分だけどさ、お前らカッコつけすぎてない？たかがアンチスレだぜ？
アンチ住人が外で暴れてると言おうが言うまいが関係なくない？
お前らのリアルが割れて晒されるわけでもなかろう？

なんで急に正義のアンチぶってんのよ

キャラに対して好き嫌いはどうしても出るしそれは仕方ない
このスレの住人はそれを他人に押し付けようとしないだけ

別に急に斬って捨てるような態度になっているとは思わんが・・・

>>92
たかがアンチスレだとおもってるなら
荒らし依頼粘着しに来ないでください

かまってちゃんは無視しとけよ

関係ないスレで荒らしてるのってお前らじゃないんだよな？
どのスレ見てもやたらとさやかdisで荒らしてる奴が多いんだが
さやかに落ち度があるのは百も承知だが延々と言い続けるのってなんなん？
そもそもが他のキャラにだって落ち度はあるだろ？
それともスルー出来ないのかって嘲笑うのがここの住民なのか？

＞どのスレ見てもやたらとさやかdisで荒らしてる奴
アンチスレ見ないような奴にもさやかは嫌われてるってだけじゃねえの？

>>98
そこが問題じゃなくそれでスレが機能してないのが問題なんだが
どこいってもさやかが嫌われてるからって都合が良すぎだろ

>>99
だからってここの住人だと決めつけて凸する言い訳にするの？
よそが荒れてるからココも荒らす理由が出来たっていうの？

上のほうみたらID:hdU2ordg0が暴れてる？のか対立煽ってる？のか知らんが
こいつのせいなの？
スレの流れ的には住人じゃないっぽいけど

さやかアンチスレ住人が各所で暴れてるってやりたいんだろうけどアンチスレに書き込んで吐き出してる奴はそれで満足して外では暴れない住人の方が多いから

>>97
このスレを見れば分かる様に、住人の大多数はここで愚痴を吐いてるだけ。
工作失敗だってのにしつこいな。

煽られても乗ってないだろ？
自分で自分を煽って燃え尽きるさやかが嫌いな面子だから、
安い煽りで発火するかどうか、考えれば分かる様な気がするが。

もちろん、煽りに乗りやすいと言うことは
馬鹿だけど熱いキャラという反面もある訳で
そういうのが好きな人はさやかスレで存分に楽しんでくれ。

自分が各スレで暴れて煽ってると対立する他人も自分と同じことをやってるに違いないと思ってしまうのだろうね

さっきからレスしている内容がここで叩いているさやか像に似ているんだよな
>>92あたりなんか自分がやりたいから勝手にやっていることを恩着せがましく
見返りを求めているあたりが特に

暴れてるのさやかだったのか……

さやかの対立煽りが下手すぎてバカにしか見えなくて泣ける

アンチでも何でもない人が、さやかについて本当のことを言っただけなのに、さやか厨がさやかちゃんがdisられた！と騒いでいるだけだろう。

もういいよ俺のことは
ID変える人以外は正直外で暴れててもわからないし
ここでいくら外で暴れてないと言ってもね

昔は不満スレ筆頭に外で暴れてるという内容に対して
こんなに風当たりの悪いレスはつかなかったんだけどな

まさかと思うけど、実はお前らさやか厨じゃないよな？
俺まんまと騙された？
だって誰一人フォローが入らないっていつもならありえないよ

でもお前はID変えてもバレるレベルだと思うよ

>>109
行動に見返りを求め、呪いを辺りにまき散らしている
ID:hdU2ordgはさやかの事大好きなんじゃないかと疑っている

このスレに失望したんならもう書き込まなくていいよ

>>109
他人に迷惑をかけるなって親に言われなかったか？

>>109
杏子って奴とグルなんだろ、と邪推して内部対立を煽った
さやかを彷彿させる見事な捨て台詞だった。
立派ななりきりだな。

ああ、こいつさやカスだったのね納得

ID:hdU2ordg0魔女化してしまうの？

まぁーた百合スレが荒らされてるよ
あいつらまさか「さやか」でスレ検索でもしてんじゃねぇか？
ちょっとでもさやかに文句つけるとすぐに湧いてくる

魔女化するよホント…できれば魔王化したい

>>115
これイジメだよな？
普段の雰囲気と違い過ぎない？

お前らが言ってる「他の奴がやってる」って意味わかったわ
アンチスレに居る奴が全てのアンチって訳じゃないもんな
疑ってすまない

>>117
いままで延々と粘着してまでよそのスレ荒らし依頼なんて出なかったし
「何でも出来るくせに何もしないあんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの。」って
さやかみたいな事言う奴もいなかった

さやかアンチスレでさやかみたいな行動とってたら反感買うのは当たり前

>>116
いるじゃんよ仲間が
なんだよお前らもやっぱりやってんじゃん
お前みたいなのが本当のさやかアンチだよ

でも、煽っときながら帰ってくると敗走言う連中がいるから気をつけて
このスレはどうにも腑抜けが多いようなので

>>120
とりあえずさやかのどこが嫌いかここで語れよ

>>120
なに勘違いしてんの？文句付けたのは俺じゃないけど

146 名前： 名無しさん＠秘密の花園 投稿日： 2012/04/30(月) 20:48:26.16 ID:WJFB1gjA
まどさやはホント廃れたなあ

147 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2012/04/30(月) 20:49:44.09 ID:i8oxx2D3
まどさやはキャラスレのノリがちょっと怖い

148 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2012/04/30(月) 20:59:15.03 ID:MTnIYN2c
前はよかったけど最近のまどさやスレはちょっとついていけない
もっと友達以上恋人未満みたいなのがいい

149 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2012/04/30(月) 21:07:50.53 ID:7ULKKZwY
ハンタここにも来てるのか

150 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2012/04/30(月) 21:18:51.45 ID:eIUT4yS3
次はマミ厨がーとか言い出すぞ

151 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2012/04/30(月) 21:25:40.21 ID:Lg+ZAF/H
カプ愚痴スレでマミ杏子さやかを叩いているほむまど厨がこっちへ来ちまったか・・・

152 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2012/04/30(月) 21:26:51.35 ID:xyrvV0np
ミルクが先か紅茶が先か

153 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2012/04/30(月) 21:27:51.93 ID:Lg+ZAF/H
つかまどポを荒らしているほむまど厨がマジきめぇ


どう考えてもこのバカ同類に対して噛み付いてますが
おりこ絡みのカプなんて語れる場所はここと漫画キャラ板のスレしかないんだから
邪魔しねぇでくれるかな

まずキャラアンチスレで仲間探そうって発想が駄目、ルイーダの酒場にでも行け

結局ID:hdU2ordg0は何がしたいのかわからんな・・・

ＧＷの暇さがID:hdU2ordg0をさやか化させて魔女化させてしまったんだ……

>>122
その中に俺のレスあるんだけど…w
我ながら結構上手くレスしてると思う

>>121
お前なんかとは年季が違うんだよ
いきなり語れとか何様だこいつ
だったら先ずお前が語れよ
下手に出る必要なんてもう無いわ

１：ここで他のスレ荒らす宣言をする
２：他のスレでは「ほむら厨がスレ荒らしをしている」とここのログを晒す
３：完全犯罪（）成立

割とマジでその内リアル犯罪やらかしそうで怖い

あと、今日はゲームのスレが特に酷い荒れ方してた
いつもの単発が出ない代わり三人ほどすげぇのが

ID:hdU2ordg0はまどかゲームスレで暴れてるID:4fCzShvzに似てるね
書き込みの癖が全く同じ

ID:hdU2ordg0がものすごく暇だということはわかった

ID:hdU2ordg0…いやID:4fCzShvzよ
ゲームスレでそんなに早く反応するなんて間が抜けてるな

お前らにだけは暇だとか言われたくない同類のくせに

小説ってさやか好きに好評なの？
まどかさん１話の夢でさやかの死体見ても「誰？」ってスルーしていたり、下巻Ｐ４２・４３の絵とかヘタなゾンビ絵よりアレなんだが。

ID:kjdHLLiw0ってまどポスレ荒らしてた奴だろう
ID:hdU2ordg0＝ID:4fCzShvzだと同じ荒らしてた方として何かと都合が良いもんな
俺はID:hdU2ordg0だけど残念ながら別人、あいつは敵だから

ID:hdU2ordg0とID:4fCzShvzが別人だったとしてもいい友達になれるんじゃない？

お前らくっそうぜえけど荒らさないとマジで許さねえからな！

本スレでも力あるんだからこのスレ簡単につぶせんだぞ俺は
いいから俺の言うこと聞いて荒せっつってんだよ腑抜けども！

あーまじつまんねえよお前ら
荒らさない奴は真のさやかアンチじゃねーってのによー

ID変えご苦労様です

「本スレはほむら厨の巣、愚痴スレこそが真の本スレ」じゃなかったっけ

>>135ってこのスレ荒らしてる荒らしだよね
本気で同類になりたくない

本スレで力があるなら自力でやればいいじゃない

ついにID:hdU2ord＝ID:qKhvfdEe0の魔女化がはじまった？

もういいよわかったよ、お前らには期待しねーから

おれが真のさやかアンチとして荒らしまわってやるよ
そのほうがお前らの力を見せるって意味でいいだろ？

今更ついてこいなんていっても遅いからな？
俺が本気出したらさやか厨なんて即効潰せるから
お前らにはもう達成感という分け前一つもやんねーよ

ばーかばーか

さやプルギスの夜をはじめたいのならカリスマもっとあげてから出直してきて

>>132
小説版はまどかのさやかに対しての印象(仁美がさやかに宣戦布告したあたりや
魔法少女になったあとにまどかがさやかを支えようした時の心理描写など)や
過去のまどかが転校してきた時にさやかと友達になった経緯がさやか信者に評判なんじゃない？
結果的にさやかはまどかの言う友達理論から外れているけどそんなのさやか信者が信じるとは思えないし

ちなみにさやまど厨の中では小説版は聖典(笑)だそうです

>>135
そろそろID:qKhvfdEe0のSGがGSに変わりそうだな

え…何で俺の偽物が沸いてるの？

qKhvfdEe0←これ誰よ？

俺＝hdU2ordなんだけど…本気でわけわかんない泣きそう

お前ら同じ島の人間まで虐めて楽しいのか？

小説版はさやか好きに好評とは聞くけどまどかが最初から最後まで私とさやかちゃんは本当に友達なのかな？と悩んでてどこがさやか好きの琴線に触れたのかはよくわからない

さやか信者並のウザさなんですけど

>>143
なんかよくわからないけどがんばれ！

>>143
せっかくだから ID:WQdiOlvl0といっしょにこのスレ卒業したらいいじゃない

キレて八つ当たりするところそっくりよ

そうかよ嬉しいのかよお前ら…

出ていくっつったけどお前らマジこねーからもう一回来ら偽物作りやがってよ…

次やったら許さねえぞ…
マジ俺怒るから？いや冗談ぬき

また来るからお前ら返事考えとけよ

えー、また来るのー？

>>148
さいならーノシ

>>148
もう来なくていいよ

次は魔女化してから来るんですね

来なくてもいいけど

スレの住人は裏切られた挙句、虐められるわ
偽物に乗っ取られるわ、何だんだよ本当…今日は厄日だよ
でも、半分の目的であるスレ伸ばしはできたから良しとしよう

このスレ俺がいないとすぐ過疎るからな！

>>154
ＧＷに一人だからってそんなに寂しがらなくても

人の事偽物扱いして本当、何がしたいんだよID:zYzFc8Vn0は
俺が本物の癖に本物ぶってよ…このスレの誰かだろ？

折角俺が荒らす算段考えてたのにレス台無しされてむかつくんだよ！
こんなやる気も無い臆病者のスレ伸ばして嬉しいわけないから！

さてまどポスレの人が少なくなってくるのを待つかな
お前ら後から来ても相手してやんねーからな！

>>156
さっき捨て台詞吐いたんだからもう来るなよ

>>156
うわ戻ってきたｗｗｗ

>>156
自演乙

ＧＷだからか消防・厨房が大量だな

>>154
保守しろって誰も頼んでないのにこのスレ荒らしといて相変わらず恩着せがましいね

>>142
まあ小説見る限り幼少期のさやかはいい子と言うのはわかるが……今がアレだからなぁ。
時の流れって残酷だな。

＞仁美がさやかに宣戦布告したあたりや魔法少女になったあとにまどかがさやかを支えようした時の心理描写など
でもまどかって猫（エイミー）や顔見知り以下の魔法少女（４週ほむら）でも助けるために身体張るよね。
さやかが特別というわけではなく、単にまどかが優しいからさやかを助けてあげているのであって、さやかがまどかに迷惑以外の何かをした訳じゃないよね。

聖典……幼少期の絵以外、まどかの隣にさやかではなくほむらがいるよね。
しかも最後は「ほむらちゃんも戦ってくれるから私の心も潰れない。ほむらちゃんは最高の友達。頑張って」とほむまどで占められるんだが……俺の小説と彼らが見ている小説は載っている絵や文章が違うの？

>>133でID:qKhvfdEe0（あほ）はID:hdU2ordg0（ばか）は自分だと主張してるね2個前までずっと同じIDだったのに
なぜID変えたのかな？
ID:hdU2ordg0（ばか）アンチスレ）じゃなくて、ID:4fCzShvz（魚類）ゲームスレ）の書き間違いだとしても
>>135で荒らさない奴は真のさやかアンチじゃないと書き込んでて主張が ID:hdU2ordg0（ばか）アンチスレ）と同じなんだわ
ID:4fCzShvz（魚類）はゲームスレでさやかアンチのほむら厨がスレ荒らしてムカつくって言ってたので真逆の主張

で、おかしいので>>143でID:zYzFc8Vn0（まぬけ）が実は奴は偽物でしたと頑張ってみる

それを見て>>148でID:WQdiOlvl0（真ばか）は偽物作りやがってと怒っている
しかし日付が変わる前と後のレスの繋がり>>135>>140見てもID:qKhvfdEe0（あほ）＝ ID:WQdiOlvl0（真ばか）だ
すると偽物演じてたのはID:WQdiOlvl0（真ばか）本人

またしてもおかしくなったので>>156でID:WQdiOlvl0（真ばか）はID:zYzFc8Vn0（まぬけ）こそ偽物だと怒る


わけがわからなくなってきたけどひとつ言えることは工作苦手なら引っ込んでな？
ゲームスレのID:4fCzShvz（魚類）のほむらアンチさんよ
意地でもこのスレのさやかアンチがゲームスレを荒らしてることにしたいらしい

さやか厨まだいたの

さやか厨には怒涛の大量書き込みを一人で同時刻にしている暇人がいるからね
ID変えればバレてないと思ってるのが笑える

>>163
ていうか、文調の違いですぐにわかるだろうが
わざと躍らせてたのに気付くのおせぇよ馬鹿
お前ら本当に無能だな

ID変わる時間ギリギリに成り済ませば（計算したかは不明だが）
ID的に俺じゃないと証明することはできないからな
これは俺が最初から複IDを使ってたら使えない手だが
俺はここでは使ってなかったからな

口調変えるの面倒くせぇから元のキャラに戻すわ
低俗キャラ演じるのも楽じゃねぇな

さやか厨は結局まともに反論できないからこんなことしかできないわけやな

ＧＷというワルプルギスの夜がこのスレに暇人を呼び込んでしまったんや

>>166
ゲームスレ荒らすのもうやめろよ
復ID使ってほむら厨のふりして荒すわほむらアンチのふりして荒らすわ迷惑かけんなよ

>>166
ID:WQdiOlvl0もID:zYzFc8Vn0も荒らしであることには変わりがないんだよね

キャラを演じなくても十分品性下劣だから気にするな。
仮面も中身も似た様なもんだよ。

ほんと成りすましが大好きだな、これの糞信者

>>162
結局さやか厨にとって結果的にさやかに対して周りがどれだけ尽くしたのか
さやかはどれだけ良い事をしたのかなど自分達にとって気持ちの良い部分しか
抜粋していないから『小説版は聖典』とか言って喜んでいられるんじゃない？

さやかがクズな性格なのはむしろリアルで人間らしい、好感が持てる美徳の部分だから、別のところを叩くべきだと思う。

リアルで人間らしいけど、リアルにいるDQNや地雷女タイプだよ……

>>174
屑な性格は美徳にはならないだろ
好感も持てそうにない

まーたさやか信者か

>>174
リアルに自己中がいたら、人間らしく好感の持てる人だなんて思えるか？

おまえたちはリアル友人が自己中だったり独りよがりだったり恩知らずだったり恋愛脳だったりするだけでクズ扱いするのか？
自己中だからこそリーダーシップがあったり、
独りよがりだからこそグループ内に多様性を提供してくれたり、
クズい部分に由来する美徳を持ってることが多いんだから、頭ごなしに否定するもんじゃない。

>>174
『好感』と『美徳』を辞書で調べたらどう？
あの性格がリアルな人間らしさはだったとしても大抵好かれる事はないだろ

ああいう性格の人間がリアルに居たとして何の美徳もないクズ扱いするのかよ。
近しい性格だからこそファンやってるヤツだっているんだぜ。
お前らこそ人間性に欠けるクズだ。

>>179
恩知らずって屑ってことじゃん
カリスマとか無いじゃん
さやか協調性無いじゃん
美徳持って無いじゃん

まどかも仁美も上条も杏子もマミもほむらも心広過ぎとしか思えなかったからなあ

ただこういう、リアルなクズタイプを描いたスタッフの手腕は評価する

話にならない。
いくらクズだからってさやかの扱いが酷すぎるからお願いしにきてやったのに。
下手に出てる相手に最後は人格攻撃してくるんだな。
おまえらがどういうヤツらなのかはよくわかった。

さやかは作中誰より人間らしいだろ
何かあるとすぐ他人のせいにするし
嫌いな人間に助けられたら礼も言わない癖に他人を助けた自分への見返りは莫大に要求するし
自分が不幸だと他人も不幸に引きずり込もうとするし
正義を名乗りながらむしゃくしゃしたからと一般人に危害を加えるし
人間の嫌らしさが詰まったｽﾊﾞﾗｼｲキャラクターだろ

少なくともあんな感じの性格の奴には近づかないな

>>184
ID:WQdiOlvl0やID:zYzFc8Vn0みたいなこと言うんだね
近しい性格だからこそファンやってる ID:utWAjDeH0がアンチスレ荒らしに来たようにしか見えないんだから
同意なんて得られるわけ無いじゃない

基本的に他人事だからああいうのをいいと思えるんだろよｗ

さやか厨の振りして突ったらほむら厨だとバレたので帰ってきたでござる。

>>189
さやか厨の振りして突ったらほむら厨だとバレたので帰ってきたでござる

こういうやつが居るからさやか厨は本気で気持ち悪い
上の方でアンチスレの人間に文句言っている内容は一体なんなのだろうか？

迷彩だよ。わかんねえかな。
敵は簡単に見破ったのに味方のほむら厨ときたら。

>>190
ID:utWAjDeH0がどこでも同じようなダブスタ煽り荒らしやってるんじゃないの？

よそのスレのお客さんが「ここの住人凸推奨なのかよ？」って聞きにくるくらいだし

>>191
迷彩って語尾に「。」つけることが？
とっとと出てけ昨日のほむらアンチ

>>191
お前はさやかアンチでもほむらアンチでもなく作品アンチ兼対立煽りのかまってちゃんはすっこんでろよks
工作にしてもへたすぎるんだよ

>>191
ようレス乞食
ＧＷなのに予定もなくて暇なのかい？

お前らまだ遊ばれてんのかよ
無能なりにスルーでも覚えろよ

お前らはアンチ住人の癖に成り済ましを見抜く力や
スルーを決め込む力が極端に低いよな
1年も経てば入れ替わりも起こるだろうが、随分カスい奴が増えたもんだ

さやかアンチがさやかと同レベルとは
どの面下げてアンチやってんだこいつらは

>>196
うわ、昨日のID:hdU2ordg0先輩じゃないっすか
深夜の長文説教お疲れ様です

さやか厨はほむら逆恨みしすぎだろ

ID:lya2GxiZ0は対立煽り+説教厨にまで退化したんだな
ID:ETz5gnc30＝ID:hdU2ordg0＝ ID:lya2GxiZ0は
>>26で「アンチスレ以外で暴れられても困るので」って言ってた癖に

こいつソムリエやろ
ほっとけ

以前も出てたけど、やっぱご本尊がどあほぅだとその信者もどあほぅだよな
ペットは飼い主に似るっていうか…あ、使い魔か

GWだなぁ・・・こんなにも賑わうなんて

このアニメ見たことなかったけど、ＧＷでひまだったので
ＤＶＤ全部借りてきて一気に見たわ。
なんでさやかはまどかに八つ当たりしてんの？
覚悟きめて魔法少女になったんじゃないの？わけわからないよ。

さやかは我が強いから周囲からとやかく言われるのが嫌いなんだよ(マミの忠告に対してもそう)

他にもさやか自身がまどかのことを見下している所もあるし
そのまどかが実は自分が足元にも及ばないほど才能があったことが拍車をかけている

八つ当たりのシーン(おそらく影の魔女あたり)だと自分の知らなかった魔法少女の真実(SGは魂)
を後出しで知りさやかの中では魔法少女は人間ではなくてゾンビのようなものでもう元には戻れないと思っているから
まだ魔法少女になっていないまどかに嫉妬したんだろうね

結局さやか自身がマミの死もほむらの忠告も全部無視をして上条に対して下心ありきで契約したものだから
自分の命を捧げる覚悟が圧倒的に足らなかった結果精神が不安定になってしまい上で書いた出来事などが重なり
まどかに八つ当たりをしたんじゃないかと思っている

またクズさやか厨が凸して来てたのか

突撃は感心しないけどごめんねこれだけは言いたい。
さやかアンチの方がクズだよ。痛いさやか信者になりすまして、マミほむらまどかオタとかとの対立煽ってるじゃん
さやかオタを孤立させようとしてるけど皆正体分かってるから無駄だよ

わけがわらないよ

>>206
勝手に凸してきたついでに
お仲間のID:lya2GxiZ0連れて帰ってくれませんか？

さやか厨はいつだってさやかと同じで自分の勘を信じすぎて敵の本質を見誤ってる
自分と同類に実際痛い奴がいるから嫌われるということを認めようとしない

>>206なんて自分が痛い信者だって気付いてない代表じゃないか

ほむら好きとさやか信者が対立してたのは知ってたけどマミ好きとまどか好きとも対立してたの？
勝手に自分から仮想敵つくりすぎだろさやか信者

さやかスレ荒らしてんのあんたらか？
さやか厨がさやかスレ荒らしてまで工作してるなんて言い逃れできんぞ？

全部のさやか信者がってわけじゃないが
一部のメンヘラ入ったさやか信者が嫌いとかキモイとかを通り越して怖い
作品についての見解が別れるのはもはやしょうがないかとも思うんだが
まともな会話すら不可能なレベルの妄想に取り憑かれてる

そこまで行かないようなヤツでも
あたしってかわいそうでしょ？オーラを振り撒きながら周囲の同情を誘いつつ
その上他キャラファンを（バレバレなのに）偽装して近付いてきて
内心他人をねじ曲げてやろうってクズがいて
さやかに共感してさやかファンやってるんだろうけど、お前さやかどころじゃないクズだぞって思う

中にはそんなやつらの意見まで律儀に聞いてやって、自分を犠牲になんとかしようとするヤツもいるもんだから心配でたまらない
良いヤツほどそういうのに巻き込まれちまうんだよなあ

さやかがさやか厨に背中から撃たれたのを見て他のさやか厨が誰がこんなことを！って周囲に原因を押しつけて喚いてる状態に見える

>>211
さやかスレ見に行ってないから知らないけどＧＷでこのスレも荒れてるしさやか厨の厨房だか消防だかが暴れてるだけでしょ
なんでもアンチスレにこもっているアンチのせいにするなよ

さやかスレなんて見に行ける勇者ならこのスレにいませんw

さやかスレまで見に行かなくても、さやか厨はあちこちで害悪を振りまいてるし
むしろさやかスレにこもってる人たちは大事にしてあげたいくらいだから
荒らしたりなんてするわけねー……

さやかファンの敵はさやか厨だろ
さやかファンはさやかちゃんは駄目なところもあるけどそこも可愛い！とか言っているのに
さやか厨は脳内で完璧なさやかちゃんを作ってさやかの駄目な所を認めようとしていないだろ

さやかのどこがいいんだろう？
本気で分からない
いいところ一つもないじゃん
頭悪いし性格悪いし恋愛脳だし顔も五人の中で一番地味だし

さやか厨が書くさやかメインのSSやさやか関連カプSSのさやかの美化が引くほど凄いしな・・・
最近は人気がかなり落ちてきたか知らんけど、他キャラにすり寄りすぎ
さやマミ・さや杏特にさやまど・さやほむとかマジ誰得カプだしな

というかこのスレがＧＷに入ってから連日さやか厨の凸で大荒れなわけだが

>>211
さやかスレや他のスレを荒らせばここへの訪問者が増える
他を荒らさなければ凸が減り、ここはめちゃくちゃ過疎る
ここの連中の全てが他を荒らしてるなんて誰も思ってない

だが、アンチは須らく、自分たちのアンチ米を信者や他の信者に見てもらいたいと思ってる
その点に関しては荒らしアンチと篭もりアンチは一致している
だから、内心は同族のアンチが他を荒らしてることに北叟笑んでいる

長く奇妙な意見に触れていると、自分の感性が正しいのかどうか自信が持てなくなってくる
そういうときにここに来て、自分と同じことを考えてるやつもいるんだと思うと少し安心するんだ
アンチスレにいるからって荒らしたいやつばかりとは限らない

>>220
別によそのスレの訪問者なんて来て欲しくないよ
過疎ってたってそれでもいいし、荒らししてるのと同類って決めつけないでくれる？

嫌いなキャラスレでさやかが嫌いだと書き込まれる
↓
その日のうちに｢(全然関係ないジャンルのキャラ)が大嫌い、○○なところとかほむらみたい｣となぜか唐突に無関係なほむらが引き合いに出された文章が書き込まれる

バレバレにもほどがあるだろ

大体内部だけでアンチしてるって考えがおかしい
ただでさえ欠点が多いさやかはまどマギ自体のアンチからしても叩きやすいだろうし

さやか自体はもうどうでもいいかなと思い始めてるのに信者がウザくてアンチ卒業できんわ
そのさやか嫌いな奴はクズみたいなスタンス何とかならんか
万人に好かれるキャラなんていねーよ

他スレは知らんが、さやかの感想を述べただけで、さやか厨が悪口だと勘違いしてるんじゃないか？
行動を列挙するだけで、悪口になっちゃうさやか。

ただの感想についてももちろんそうなんだけど
ニコニコなんかのコメントでさやかが通りすがりの視聴者に叩かれたりネタ扱いされてたりするだけで過剰反応して、
存在しない先制攻撃を錦の御旗に掲げて、元々仮想敵と考えていた他キャラファンに噛み付いてるのが、どうなのかなーって
心ない中傷受ければそりゃあ誰だって傷つくけど、だからと言ってその恨みを周囲にまき散らしていいわけはない

そういうキャラのファンだから呪いをまき散らしたくなるのかもしれないし
さやかを中心軸に脳内因果の糸が都合良く結び変えられてるせいで、他人の認識するまどかマギカが全くの別物に見えてるのが
問題に拍車をかけてるのかもしれないけど

不快米してる連中がさやかアンチだろうと、対立厨だろうと
視聴者の8割はほむら厨乙、2割は対立厨乙と米するだろうな
これはもうニコ動に限らず1年以上前からそうだ

マミに対する不快米でもほぼ同じだろう（若干杏子厨乙が入る）
杏子の場合は1割程度マミ厨乙が入るが、やはりほむら厨乙、対立厨乙がほとんどだ
ほむらの場合は、さやか厨乙、マミ厨乙、対立厨乙、まどかアンチ(作品アンチ)乙に別れる
まどかの場合は作品アンチがほとんどだろう

今更もうこの割合は変わらない
このアンチスレにとってはどうでもいいことだがな

ここや他のキャラスレ荒らしてた奴はハンタとかいう本スレ御用達の対立厨兼ほむら厨だな
それが最近キャラスレにも飛び火して荒れてたっぽい
このスレの荒らし宣言も多分そいつ、他のスレでも身バレして叩かれてたわ
もしまたこのスレにきたらスルーで、あいつ口で言って聞くような奴じゃないから
1年間もずっと同じような書き込み続けてる基地外だから普通に言っても荒らすか粘着されるからさ

まどか自体何回も観るタイプの話じゃないしもう飽きた

同じ美樹でも森田さんの美樹とは全然違うな

さやかは抵抗出来ない、抵抗しない相手をいたぶるの好きだよね。ホスト狩りや使い魔狩りは言うに及ばず。

七話で親身になろうとする杏子、八話で優しいまどか、下手にでたほむらなど、自分が立場が上だと判断したらやりたい放題。
でも調子に乗りすぎ相手が怒ったら怯えてしまう。
（林檎投げ棄て後キレて首絞めてくるのに怯え反撃しない、キレたほむらが殺す振りをしても無抵抗）

よく喧嘩すると言ってるけど、お人好しのまどかがそう思い込んでいるだけで、実際は喧嘩でなく弱い相手を狙った苛めじゃないか？
もしくは本当に考えなく喧嘩を売りまくってる狂犬。

>>232
撃破できた魔女・使い魔の特性もそれに合致しそうだな
箱の魔女は動きが遅い
影の魔女は動かない
犬の魔女の使い魔は無抵抗
杏子の横槍で討ち漏らしたけど、近接攻撃能力の低そうなラクガキの使い魔を遠距離で仕留めようとしたり

さやカス厨の書いた胸糞SS
http://sea-mew.jp/nox/modules/webarc/2ch/ss/1311081530-0-c.html


本編で唯一クズキャラだったからって二次創作で他キャラおとしめて楽しいか？

SSなんてほとんどの奴は読んでねぇよ
くだらねぇもん貼り付けるな
SS読んでるような真性オタのアンチとかマジキメェ
アンチの特質が嫉妬系はマジうざい

こいつなんで火病ってんのか知らんが
信者は「嫉妬」って言葉が好きだねｗ

まあSSはさやか主体の気持ち悪いのさえなくなれば平和になるよ

685 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/05/05(土) 20:04:00.52 ID:0rlglZ4d0
杏子の方から勝手に入れ込んどいて呪縛なんだとか完全にストーカーの言い分やぞｗ

695 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/05/05(土) 20:19:45.30 ID:0rlglZ4d0
そうだな、この作品はストーカーを褒め称える作品だったな
呪縛されてるのはまどかやさやかの方なのに酷い話だ

739 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/05/05(土) 21:22:26.11 ID:0rlglZ4d0
演出に騙されず設定だけ並べるとさやかも別段弱くは無いんだがな
アニメやゲームのアレって高レベルの奴がLv1の奴でボコって威張り散らしてるようなもんだし

795 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/05/05(土) 22:42:24.14 ID:0rlglZ4d0
さやかは逃げ場があるのに逃げなかったせいで死んだキャラだから
ひたすら逃げ続けて詰んだ挙句神様にチャラにしてもらったほむらとは全然違う

808 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/05/05(土) 23:02:15.39 ID:0rlglZ4d0
>>803　向き合ったから魔女化したのがさやか
向き合わず逃げ続けて魔女化しなかったのがほむらと杏子　虚淵大先生が言ってはるで

819 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2012/05/05(土) 23:15:20.49 ID:0rlglZ4d0
おい待て待て>>809の言ってる事は嘘っぱちだ
TBSに3周目のマミの凶行はhttp://proxy2ch.konata.net/2ch/uni/anime4vip/ほむらが引っ掻き回して人間関係険悪になった心労の結果と書いてある


さて、最後のリンク先に行ってみよう。安全は確認してある

失恋して人生に絶望したなら家で一人で静かに首でも吊ってろ
街中で魔女化してんじゃねえよ大迷惑だよ

>>237
さやかは逃げ場があったのに逃げなかったんじゃなくて
みんな助けようとしてたのに勝手に自分は孤独だと周りを敵扱いして勝手に自滅しただけだよな

>>237
どこのスレか知らないけど、まよくここまで平気で嘘や捏造を出せるものだね。


とりあえずさやかにとっての逃げ道は「恭介の腕の治療を祈って魔法少女にならない事」だよね。
その契約で魔法少女になったら最後、どうやっても破滅は避けられない事は、まど神様が最終回で証言している。


逆に言えば腕の治療以外の願いで契約しとけば、破滅は回避できたかも知れん。
「恭介を一生世話したい。恭介と愛し合いたい」とか、素直に自分の欲望に従って契約しておけば、少しはマシな魔法少女になっていただろう。

少なくとも魔法少女になったさやかが生き残る道はない
でもさやか厨は恭介とくっついても叩くwwwわけがわからないよ

不満スレでまた敗走したのか
難儀なやっちゃな

愚痴スレだの不満スレだのってほむ厨がーほむ厨がーと叫んで
ログ流して勝利宣言する場所だろ？
こことは関係ないから引っ込んでろよ

さやか厨死んどけよカス

ところで作品愚痴スレや作品不満スレって、作品アンチスレとどう違うの？

どうも不満や愚痴があるだけで、作品自体は嫌いとまでいきませんってライン越えているような。

過疎気味のスレを嗅ぎ付けて乗っとってるだけだし、あいつら
住人は全員同じくだよ

>>237のツッコミ所はこの馬鹿が自演失敗で串使ってるのがバレた所で
更にツッコミむべき所は住人全員それをスルーしてレス流しに協力してる所だろう

死んだらキャラロストするゲームシステムで『大器晩成だけどLv1から成長すること自体が困難なキャラ』って地雷だろ
その上レベルの高い他プレイヤーの協力を一方的にはねのけてるんだから、どう擁護すればいいのかわからない

>>247
しかも才能が無いから大器晩成ですらない。

>>237>>239
さやかとさやか厨が何に似てるかようやく気づいた
あれだ、DQNの川流れに似ているんだ
１）他人の忠告を無視して自らピンチに飛び込む
２）救いの手を差し伸べた相手に対して罵詈雑言を投げつける
３）自分から救いの手を振り払った癖に「助け方が悪い」と難癖をつける
４）「○○が死んだのはちゃんと助けなかった□□のせいと責任転嫁する
さやかは３の後半と４がない分マシだが、さやか厨はガチ

まどぽスレでまた敗走したのか
難儀なやっちゃな

>>247
仲間がいればまだ伸びる芽もありそうだが
協調性もないから詰んでる

敗走敗走と言うが、いっそイザコザに関わらない方が真人間寄りだと思うのだよ

あいつら何と戦ってんだろうな

現実と

１１話でＱＢがまどかにした話から、さやかの命の代価は恭介の腕一本分。腕だけで脚は治らず、また８日で自滅したことを考えると、腕一本ですらさやかには過ぎた契約だったんだね。

何でさやかアンチ≒ほむら厨って思われるんだろうな

俺も馬鹿じゃないから、考えられる事を列挙すると
・10話の遺恨…これは正直ある俺も多少なりある
・まどかの取り合い…これも正直あるだろう
・ほむまどvs杏さやの人気カプ争い…これも正直あるだろう

これぐらいしか思い浮かばないが、逆に言えばこれだけで
他キャラには特に何も無いから、消去法的にほむら厨ってことになるのか？
俺が誰厨かはこの際は控えるが

一番憎い相手の信者が一番の敵って考えた方がわかりやすいからなんじゃない
あと某アフィサイトが対立煽りまくってたせいもあるだろうな

さやか厨目線で言えば、さやかが魔法少女に向いていないと
断言したり、救いきれないとなると逆に殺意を向けるほむらに
相当の遺恨がある訳で、さやかちゃんを褒めないのは
あのほむらのフォロワーに違いない、という思考回路が
働くのじゃなかろうか。

あと、ほむらにはいわゆるオタク趣味は無いが、
爆弾自作あたりが何となくオタクっぽい。
また、恭介はいわゆるDQNとはほど遠い人種だが、
弱者はいたぶり強者と惚れた男に無抵抗なさやかは
何となくDQN女に近いものを感じる。
オタクとDQNの感性は相容れないんだろ。

>>257
実際のところあの某サイトの対立煽りのせいで何人のさやか厨が魔女化したんだろうな
見事にあの売上対立煽りの糞サイトに踊らされてるだけな書き込みとか見るともうなんかね……

それってつまり、さやかアンチ≒ほむら厨ってのを認めるってこと？

さやかアンチ⇒DQNが嫌い
DQNが嫌い⇒オタクタイプ
オタクタイプ⇒ほむら
ほむら好き⇒ほむら厨

>>260
DQNはみんなから嫌われてるよ
まさかオタク以外には好かれてると思ってるのか
DQNを好きなのはDQNだけです

>>260
お前はどうせほむらアンチスレに貼り付けてさやかアンチ≒ほむら厨だったと喜ぶ遊びしてるだけで本当はほむらにもさやかにもまどマギ自体にも興味なんかないんだろ？

こんな時間までこっちのアンチスレを細目にチェックして気持ち悪いんだよ対立厨は

さやかが思い込みで人の話を聞かないだけなのを
信者が逆恨みしてるのがなあ

・作中描写
→ほむらは魔法少女を増やさない方向で動いていた
→にも関わらずさやかは自ら魔法少女の世界に飛び込む
・さやか厨の妄想
→ほむらがさやかを魔法少女の世界に引きずり込んだ

・作中描写
→ほむらは何度もさやかを救った
・さやか厨の妄想
→ほむらはさやかを殺そうとしていた

・作中描写
→ほむらはさやかに関心を見せていない
・さやか厨の妄想
→ほむらはさやかを憎んでいる

さやか厨の認知が歪んでいるので、
本編通りの描写を語る、ほむらへのアンチ感情を共有しない、
というだけでほむら厨認定を喰らう

ひょっとしたら、奴等はさやかはほむらにだけにしか迷惑をかけていないと勘違いしている？

（以下アニメコミック小説ゲーム描写含む）
共通：魔女化でストレスやショックを与える。

対まどか：内心見下している。。恭介がいればまどかはどうでもいい。
自分が望みを叶える為に契約し戦っているのに、まどかが契約しないから代わりに戦っていると言い掛かり。

対マミ：忠告を非難。足手まといのさやかを庇った結果殺されたにも関わらず、さやかは恭介とイチャイチャしたいから魔法少女の使命から逃げる。
口では尊敬している振りをし、いざとなったら言うことや頼みを無視。

杏子：気にしてもらったり助けたにも関わらず「自己中の魔法少女さん」と文句をいい続ける。無駄死にさせる。

恭介や仁美や早乙女先生（おまけにホスト二人）にも迷惑かけているし、ＱＢ除く全キャラクターに被害与えているぞさやかは。

対まどか：逃げりゃいいのにわざわざ危険な場所にまどか連れてきた結果、おりこにまどか殺されて一巻の終わり

を忘れちゃいかん

>>266
あれは一応自分が第一目標と知らないまどかの意思もあったし、さやかが強制した訳でもなかったからカウントしなかった。

>>266
判断ミスといえば判断ミスだが結果論でもあるので、
あの状況下で最適解を出せなかった事をミスにカウントするのは
流石に酷だろう

・・・だが、「おりこ」のさやかは完璧に別人
本編さやかは、あれだけ助けてもらっても逆恨みする恩知らず振りと猜疑心の強さを見せ付けたのに、
「おりこ」さやかは本編とは似て似つかぬ「信用に値しない人間の屑」として描かれた下種ほむすら
無条件で信頼するほどのさわやか振り

本編さやかのあの猜疑心の強さは何処に行った

「契約後数日にしてマミを上回る実力を持ち、魔女化しても決しておりこを傷つけない」
世界観無視の権化、キリカがさやかと瓜二つって所を見れば作者の魂胆は見て取れるじゃない

まあおりこ☆マギカは『織莉子が正しい主人公、ほむらは間違った敵』という特殊な設定というか前提があるからね。
加えて虚淵からよほどの設定違いがない限り自由に書いていいとまで言われている監修不明の作品だから、おりこはそういうオリジナル要素がある外伝だと割きった方がいい。
予知も１００％正しいという前提があるから、あんなテロが物語的に成功する訳で。普通主人公がとる手段でも、成功するはずもないよね。


…監修ありのゲームではワル夜は刺し違えればほむら一人で倒せたから、外伝全員で挑めば勝てるだろ？
うん、きっと外伝のワル夜は監修ありのワル夜よりもっと強い設定だっだんだよ、きっと。
そうじゃないと織莉子さんただのテロ魔法少女だし。

おりこの目的は 何時爆発して世界を滅ぼすか分からない爆弾(まどか)の処理だからなぁ
そういう意味では意義があったと思うよ

まあそれに至る思考と行動はメチャクチャだったけど

おりこが本気で世界を救う気だったら、ほむら→まどかの順に殺さないとループされて他の世界が滅びる
結局世界を救うとかは本気じゃなくて、何か正義っぽいことしてないと「父親が汚職」って現実に耐えられなかったんだと思うよ

その点ではキュゥべえの本性や魔法少女の正体がわかったのにそれ以前の行動に固執するさやかに似てると思ってる

まどかを殺してしまうと魔女化の運命から解放されない、
というところまでは読み切れない予知能力だったんだろうな。
名人級じゃなくて奨励会並の読みだったと。

フロドがゴクリじ慈悲を掛けなかったら結局サウロン復活、
みたいな、風が吹けば桶屋が儲かる式の話ではあるが。

本編ではほむらは結果的にさやかを殺さなかったが、
周回によってはさやかが変じたGSに窮地を救われてるし、
歴史改変するにも目先の利益で殺せばいいってもんじゃ
ないんだろう。

>>272
おりこ軸の初戦がほむら殺せる最初で最後で最大のチャンスだった。次からは能力と策も読まれ、ほむら自身も更に強くなるから。

さやかも予知魔法が付いていれば……
都合の悪い未来みて、自分の魔法否定した結果予知が即使えなくなるか、どうしても詰む未来しか見れず絶望して魔女化するかどちらかか。

さやかに必要な魔法は自己回復強化魔法ではなく、海香のような記憶改竄魔法か、杏子のように言うことを盲信させる幻覚魔法かな。
時間逆遡魔法はループするまで生き残れないから駄目。

さやかはそもそも契約するもんじゃないだろうな
上条関連は契約以外でも何とかなるかもしれなかったわけで魔女が強いとか
自分の戦い方と魔女との相性が悪いとかではなく自分から絶望して魔女化してしてしまう
あたりたとえどんな願いでも同じ結果になると思う

>>274
さやかの性格で記憶改竄とか幻覚とか使ったら大惨事になるぞ
周囲の人物を全部都合良く作り替えて、その上自分の認識まで改竄して
他者の考え方をねじ曲げてることを正当化する必要がないレベルで無意識化してしまう
さやかの信者みたいに

さやか助けろと偉そうにさやか厨は言うが
自分の尻拭いくらい自分でやれや

>>276
仁美や上条にとってたまったもんじゃないけど、１週間ほどで魔女化して最悪マミさんや杏子が死ぬ事に比べればましじゃないか？
上条と上手くいってさえいれば杏子の生き方も肯定できるくらい柔軟（恥知らず）な頭な持ち主だし。

あとさやかは才能がアレなんで、記憶改ざんや幻覚の魔法が使えても大して被害は出ない。
回復の祈りで結局自分対象にしかできない程度だから、記憶改ざんも幻覚ができたとしても自分対象にしか使えない魔法の弱さだろうな。

>>278
たしか素質の順位的にはさやかは３位じゃなかった？いまいち覚えていないけど
一応杏子が他の人も対象にできるからさやかもできるだろう

しかしさやかの魔法少女に対しての潔癖っぷりはマミ以上で頭も固いから
記憶改ざんや幻覚の魔法は人を騙す行為だと思い使えないだろうし
仮に使い始めたとしてもさやかの頭ではすぐに泥沼にはまり後悔して魔女化する

つーか、固有魔法は魔法少女になるときの願いで
大筋が決まるはずだから、上条回復の願いをする限り、
回復魔法から大きく外れることは無いはずなんだが。

腕が治った様な様な幻想を与える？
元々演奏家じゃなかったと記憶を改竄する？
いや、そこまでやったらさすがに引くけど。

>>279
さやかは才能がないとＱＢが明言している以上、本当に魔法少女としての才能は限りなく低い。
少なくともＱＢが才能あると言っているまどかマミ杏子よりは。
ほむらについてＱＢは言ってないけど、時間停止や時間遡行の魔法としての規模からして比べるまでもない。

>>279
さやか才能ないよ？少なくとも本編５人の中では最低で、才能があると言われた事が一度もなければ才能ないと言われた事ははっきりある。
あとさやかの契約によって手に入れた魔法の効果は「ダメージからの回復は人一倍」なので、ゆまの様な回復魔法を他者に使えるとは言われてない。

>>280
最終回でのまど神様曰く「上条の腕の完治」と「さやかが破滅しない」は両立できない。
またさやかの破滅の一因として「腕の治療の見返りが貰えない」（ゲーム番外編では見返りを貰えたから破滅しなかった）というのがある。

さやかのほむら敵視の理由って
QBとマミさんに与えられた情報のみで構成されているわけで
さやかは自分の頭でものを考えない人間だということはわかる
あと杏子の話を理解してなかったというあたりも想像力・思考力が足りない

バカなのは別にかまわないが信者はさやかのカンチガイを
他人のせいにしてさやか可哀想っつってるのが滑稽

>>239
>さやかのほむら敵視の理由って
>QBとマミさんに与えられた情報のみで構成されているわけで

・魔法少女の実態とQBの正体が割れる
・何度も助けられる
と、ほむら敵視の理由が無くなった後も敵視を続けるしな

しかもさやか信者に言わせればほむら敵視を継続した理由は
・魔法少女の実態とQBの正体が割れてもほむらが敵でない証拠にはならない
・助けてもらったからと言ってほむらが敵で無い理由にはならない
・ほむらが何も言わない以上、ほむら敵視は当然
てなもんだ

敵視理由が消滅しても敵視を止めない、
命を助けられた事が敵視解除の理由にならないって、
どんだけ疑い深いんだよ

心神耗弱状態なら同情の余地もあるし、それほど責める気にはならんのだが、
さやか信者がさやかのあれを健全な判断だと主張するなら
さやかも信者も屑としか言いようが無い

そもそもさやかは「口の上手い奴に今まで何度も騙されたから」とほむらの言葉を頭から否定するくせに
相手が可愛いからというだけで無警戒に信用して口車に乗るバカっぷりそして騙されたと騒ぐ
だから何度も騙されたんだと。今まで騙された相手は仏頂面で話してきたか？愛想の良い態度だっただろ？

さやかもさやか信者も表面的な態度でしか相手を判断しないからな
さやか信者的には「ほむらはさやかを一方的に敵視し、機会があれば殺そうとしていた」
と主張するが、その根拠たるや無口・無愛想・説明不足以上のものは挙げられないし

教会で杏子が語った事に一定の理解を示した事を以って「さやかは話せば判る」とも主張するが、
実際杏子が口にしたのは「さやかは正しい」「もっと自分の事を考えろ」というさやか絶賛な内容だし
命を何度救われても感謝しない癖に、使い魔養殖を許せないと言いながら自分を絶賛してくれれば
一定の理解（）を示すのってどうよ？

どれだけさやかに尽くしてくれるか、というくだらない定規ですべて測ってるんだろ。


ほむらはすべてまどかの為で、さやかの為に尽くしてないから嫌い。
まどかは見下せるし尽くしてくれるから好き。
杏子は尽くしてくれるから好き。
恭介は尽くしてくれないから嫌い。
仁美は尽くしてくれないから嫌い。


尽くすような事をほとんどしてないのに、それ以上の尽くす事を相手に要求するのがさやかと奴等。

>>281,282
そうだったか
ほむらの素質については虚淵のコメントで明言していたし
まどかは言わずもがなマミと杏子は受ける印象によって違うから少々分かりにくかった
ぶっちゃけQBは『マミはこんなに強くなると思わなかった』と言ってるあたりいまいち信用ならないな

まあ、さやかの場合どんなに素質があったとしてもやることは変わらないから結局意味無いか

>>286
さやかは話せばわかるっつうのもなー
少なくとも敵視はしてなかったまどかやマミさんの言うことすら
まともに聞かないし考えない相手にどう言えば納得するのか甚だ疑問だがw

(大してない)さやかちゃんの名誉の為に言っておくと｢さやかには才能がない｣と言われた事はない
他の比較対象がベテランだったり桁外れの才能持ちのまどかだったりするから
｢相対的に｣才能がないとは言えるが、それだけの話ではある

ただ、自分で勝手に才能がないと思い込んで自暴自棄になる辺り｢資質｣は決定的に足りてない
このへん｢魔法少女中最弱｣の才能を努力と工夫で補ってきたほむらと対比させてる節はある

なんでマミさんは使い魔の養殖しなくても、わずかなGSで
やりくりできるのか、というさやかの問いに、QBが例によって
はっきり答えてない。で、さやかは才能の差と理解した訳だ。

それもあるけど、本当は戦略戦術の差が一番大きいだろう。
ノーガード戦法じゃGSが足りなくなるのは自明。

ただ、魔法少女の力の総量は、契約時の祈りの重さと
背負った因果の重さで決まるらしいから、
さやかが軽量級なのはおそらく間違いあるまい。

ほむらの場合は固有魔法が特殊すぎて魔力を全部
そっちにとられたのか、それ以外の攻撃魔法も回復魔法も
全然無いのがハンデになってるな。

魔法で思い出したけどさやかがほむらの魔法を奪ってやりたい放題するSSがあったな
良い話のように終わらせていたけどこっちはすごい胸糞悪くなったやつ

さやかアンチが馬鹿にされやすいのは>>291みたいな捏造設定を好むからだろうな
そして必ずほむら厨と馬鹿にされる

嘘をつくと途端に冷めるから止めた方がいい
アンチ同士でもレスが無いだろうし、馬鹿臭いだろ

さやかはほむらが助けたこと多分知らんし
ほむらも助けたと言わないから感謝はまあなくてもいいだろうが
助けようとしてたことを知ってるはずのさやか厨が逆恨み全開なのはどうかと思う
あくまでも手を取らなかったのはさやかの選択なのにな

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ふだんまどさやスレに投稿してる力作()と比べて随分とぞんざいだなあ

>>293
因果の重さが素質の高さ、はQBが明言してるわな。
で、まどかが実際に神に近い魔力を発揮できたのは、
神の御業に近い大それた願いをしたから。
あそこで「エイミーを助けて」じゃ、素質があっても
どうにもならんのよ。

ということで、ごく平凡な生活歴で、
ごく私小説的な願いをしたさやかさんが
大きな力を得ることはたぶん無い。
私小説的な願いが悪いという訳ではないけど。

御本尊と同じで自分が気持ちいい回答しか求めてないんだから
言うだけ無駄というものだ

ところでなんでさやかアンチスレって毎回重複してるんだ？
アンチスレの荒らしみたいのに同時に立てられてるのか？

まさか｢正義の味方さやかちゃん｣のファンが
そんな卑劣なことをする訳がない( )

>>297
逆じゃないか？
まどかは因果重ねた膨大な才能があるから神となるような願いを叶えられる訳で。
あと二週目三週めのエイミー救出の願いでもメガほむと一緒とはいえワル夜倒せているから、小さい願いでも才能さえあれば十分強くなる。

>>301
まどかが確実にワルプルギスを壊滅させて街を守ったと
劇中で明言されたのは４周目だけ。
その時はほむらが倒れた土壇場で、たぶん街の防衛を願いにしてる。
まあ、街の人は全員慈悲の魔女に吸収されて壊滅だけど。

２、３周目のワルプルギスの最後はよく分からん。
ワルプルギスは暴れるだけ暴れて別の街へ行ったのかもしれない。
どっちにせよ街が壊滅状態なので防衛ミッションは失敗。
このときの願いはおそらくエイミー復活なんだろう。

４回目は因果の蓄積もあるけど、願いの内容も違ってる。

>>302
＞まどかが確実にワルプルギスを壊滅させて街を守ったと劇中で明言されたのは４周目だけ。
＞２、３周目のワルプルギスの最後はよく分からん。

別ＩＤでスマンがアニメ以外の各資料でのワル夜戦。
小説２週目：ほむらの時間停止中にまどかとほむらの全力攻撃での１撃で倒される。
小説３週目：力を使い果たし、なんとか“ワルプルギスの夜”を撃破した。
漫画２週目：まどか「ワルプルギス倒したのに……」言った後魔女化
漫画３週目：倒したか説明なし。
決定稿２週目：ワルプルギスの夜が撃破された直後。
決定稿３週目：ワルプルギスの夜、撃退の後。

ＴＢＳの決定稿と小説とコミックでも２週目と３週目ではワルプルギスの夜は撃退されている。
大抵瓦礫の山だったり廃墟の街だったりするから、街に被害は出ているようだが。

あれ？一体どこからこの話になったんだっけ？

>>304
さやかの才能云々についてからだな。脱線してすまぬ。

話を戻すけどさやかの契約は言ってしまえば腕一本だけの治療だから、難易度として他の４人より低い。
得た能力も「回復力人一倍」という、魔法少女なら本来誰でも持っている自己回復を強化させた程度。
まどかは言うに及ばず、マミはさやかと比べ才能に違いがある（ＱＢ談）、杏子は素質がある（ＱＢ談）、ほむらは「時間停止ｏｒ時間遡行」の魔法からしてさやかと比べ遥かに強力。
魔法少女の全体と比較すればさやかは才能があるかもしれないけど、5人の中では間違いなく最低だよ。

ワルプルさんの強さも謎だよな。
本編時間軸ではほむらがあれだけの超火力を叩き込んでも無傷、
設定上は本気を出せば瞬く間に文明を一掃出来るほどの力を持っているのに、
たかだか2周3周ほむまどコンビに撃破されてしまうとか。

>>305
そういえばそうだったな
さやか自体の素質は悪くないんだよな、そうなるとさやかは素質の件だけなら５人のなかでは４番目かな？
まあ、さやかの場合一番の問題はメンタル面があまりにも足りなさすぎたってことだな

>>306
ほむらとワルプルさんの件はシャフトがはっちゃけすぎたとか言っていたな
TBSのワルプルさん(その時は怪獣)ではほむらの攻撃に苦しんでいる描写もあったし

>>306
ゲームとはいえ監修ありの作品でほ本編より１回余分にループしたほむらが相打ちまで持ち込ませられるし、それだけほむら＋まどかのコンビが強いんだろ。

ワル夜に勝てる
３週目まどか＋３週目ほむら（ほむらのみ生存）
２週目まどか＋２週目ほむら＋マミ（ほむらのみ生存）
本編以上のループをこなしたほむら＋杏子（ゲーム）
本編以上のループをこなしたほむら＋杏子＋マミ＋さやか（ゲーム）


ワル夜と相打ち
本編以上のループをこなしたほむら（ゲームで相打ち）
４週目以降まどか（即魔女化するので実質相打ち）

ワル夜に敗北
１週目まどか＋マミ（本編）
本編までのほむら
本編以上のループをこなしたほむら＋杏子（ゲームでさやか魔女化した場合）
本編以上のループをこなしたほむら＋マミ＋杏子（ゲーム）
本編以上のループをこなしたほむら＋杏子＋さやか（ゲーム）
マミ＋杏子（ＴＢＳ第１話）※
マミ＋杏子＋さやか（小説第１話）※
※は公式ガイドブックでまどかが見た夢は過去ループで実際起きた出来事と解説がある。


まあさやかがいろんな意味で足を引っ張っているのは事実だな。


>>307
精神面も魔法少女としての素質や才能の内だろうに。
素質自体４番目じゃなく５番目じゃないか？少なくともさやかが他の魔法少女より素質が上と言われた事実は一切ないんだが。
そもそも８日しか生きれないのに加え、本編よりいい状態のはずの３週目や改編後も真っ先に死ぬことからして、一番ダメなのは間違いない。

知恵も運も無い上に視野が狭くて頑固で短気で独善的
人間関係は敵か味方の二極だから集団行動は出来ないし単独行動にも向かない

経験積む前に生き残れそうもないさやかは魔法少女になるべきじゃなかった

>>308
たしかにさやかが他の奴より上と言われた事はないな
さやかを４番目にした理由は虚淵がほむらの素質についてコメントした内容から
もしさやかがほむら以下ならまともに魔女を倒せるのかと疑うレベルだと思ったため

あと、生き残れないと言うより勝手に絶望して死んでいるから実力云々ではないと思う
改変後もさやかが契約した後の上条がらみは改変前とあまり変わらないんじゃないかな？
むしろまどかが居ないからもっと酷く絶望していそうだが

まあ、さやかが一番ダメなのは俺も同じ意見だな

>>310
＞虚淵がほむらの素質についてコメントした
あれ？素質低いってどこかのインタビューとかで言っていたか？ほむらの才能や魔法について虚淵は「時間停止があまりにも強力なので多くの制約を付けた」位だと思ったんだが。
身体能力が低いのも、時間停止という強力な魔法を使うほむらに課せられた制約のようなもので、素質や才能が低いから身体能力が低いと言う訳じゃないよ。
（虚淵は最初は「普通の女の子と変わらない」と説明しただけで、決定稿の時点で既に普通の女の子では不可能な動きや身体能力を披露している）

素質とか才能って生まれつき持っているんだから、時間停止もしくは時間遡行の魔法を契約時から使えるほむらの才能はかなり高い筈だぞ。
身体能力は確かにほむらは限りなく低いけど、身体能力だけが魔法少女の才能と言う訳じゃないし。

＞もしさやかがほむら以下ならまともに魔女を倒せるのかと疑うレベルだと思ったため
ゴルフクラブ乱舞でも大型魔女は無理でも小型魔女は一方的にぼこって殺せるし、爆弾使えば接近する必要もない。
自力では動けないハコ魔女や基本待ちで動かない影の魔女相手なら、メガほむの方がほむらより楽に倒せるよ。

さやかは資質はともかく魔力の無駄遣い自動回復戦法とるならＧＳがいくつあっても足りない
でも使い魔育成は嫌で戦法も変える気が無いなら絶望してもしなくてもＳＧすぐ濁りそうなんだよね

４話の初戦では結構強キャラっぽく見えたんで性格と行動が問題なんじゃないの？って思ってた

最後の１行ミスった
×「自力では動けないハコ魔女や基本待ちで動かない影の魔女相手なら、メガほむの方がほむらより楽に倒せるよ。」
○「自力では動けないハコ魔女や基本待ちで動かない影の魔女相手なら、メガほむの方がさやかより楽に倒せるくらいだよ。」

時間停止の継続時間が１０秒くらいならともかく、暴力団や軍隊基地から堂々と武器調達できるほどとなると、最低でも数分は時間停止継続するし。

>>311
うーんやっぱり人それぞれの考え方次第だな･･･

結局普通の魔法少女なら、まどかレベルの願いでない限り大抵の願いは叶える事ができるから
願いから素質を推測するのは難しいな

素質やら才能やらの言葉が色々な意味で使われてるのが
混乱の元かも。

１．魔力を規定する要因
　因果が重なると魔力が強くなる。

（書きかけで申し訳ない。書き直し）
素質やら才能やらの言葉が色々な意味で使われてるのが
混乱の元かも。分けると大体こんな物か。
さやかは少なくとも後半の二つに問題があるだろうな。

【魔力を規定する要因】
因果が重なると魔力が強くなる。
まどかや一国の指導者（クレオパトラ等）以外では
大差ないかもしれないが。

【魔法の内容を規定する要因】
願いの内容による。
願いが困難な内容なら魔法もそれ相応に強力になる可能性がある。

【要領よくSGを維持するための要因】
自分の能力を客観視して戦術を練ることが出来ること。

【士気を長期間維持するための要因】
契約時の覚悟の程度に左右されるところが大きい。
本人の性格そのものの問題。

１：まど神ですらどうにも出来ない自滅の運命（因果）
２：即自滅し魔女化によるエネルギー放出。
３：最強の魔法少女となるまどかを、その境遇で魔法少女にさせようとする。

ＱＢの利益的な意味で、さやかは魔法少女としての才能はある。
逆になかなか魔女にならないどころか、因果重ねて魔女化システム崩壊させる存在を作ったほむらはＱＢの利益的な意味で魔法少女としての才能はない。

ぶっちゃけほむらは四週目終了時点（経験約３ヶ月）で戦闘能力でベテランのマミや杏子を追い抜いている。
さやかが例え３ヶ月生き抜く事ができたとしてもマミや杏子を越えられるとはちょっと考えられん。

つまり魔法少女としての強さの才能はほむらが勝り、魔法少女としての利益の才能はさやかが勝る。

つか武器が剣になっちゃうのは本人の才能のなさで理解できるとして、
なぜそこから進化させる努力をしないんだ？
ほむらの爆弾のことで文句言ってたが、
まどかとマミが近接タイプならまだ言い分通るけど近接型あいつのみだろ？
だったら効率考えて剣を超加速で飛ばすとか自分が変えりゃいいだろうに、
こいつは魔女化云々よりももっと改善しなきゃいけないことあるんじゃないか？ｗ

>ほむらの爆弾のことで文句言ってたが、
>まどかとマミが近接タイプならまだ言い分通るけど近接型あいつのみだろ？
本編時間軸で契約して即日剣身射出できてるし、その次の使い魔戦で剣投擲とかやってるし、
本当は三周目でも中・遠距離タイプにシフト出来るだろ
おそらくほむらに難癖つけたかっただけ。

>>320
あの馬鹿者の事だから
「剣なら近づいて斬らなきゃだめでしょ！」とか考えてそうな気がするｗ
とりあえずあの世で永遠にほむらに詫び続けるべきだなこいつはｗｗｗ

単純にメガほむ＋マミ＋まどかの三人なら二週目でワル夜以外には通用した黄金パターンがあるからな。
まどかやマミの動きや魔法の特性もメガほむは理解でき行動できている訳で。
さやかが増えたところで雑魚散らしでしか用途がない。けど、さやかは満足せず連携崩し突出し、勝手に魔女の近くつまり止め役のメガほむの爆弾に巻き込まれかける。

ゲームで一番弱い魔法少女とも判明したしな。なのに文句だけは一人前。

虚淵のオトモアイルー発言を鬼の首を取ったように流布してたが、余所の掲示板で

｢爆弾アイルーの攻撃精度はレベルじゃなくてなつき度(信頼度)由来だから
あの発言って暗にさやか側に問題があった事を認めてね？｣
「そもそもモンハンで『双剣の乱舞厨』と言えば太刀厨の次位にウザい連中じゃね？」

と指摘されて以後、全く見なくなったのには笑った
多分一人で流布して回ってたんだな

ぶっちゃけこいつは戦死してた方がましだったんだよな・・・。
・・・ほむらはなぜこいつの部屋に爆弾仕掛けなかったのだろうか？
甘さがあったのか？

>>324
まどかが契約するからだろ

>>325
あぁそうか、さやかになにかがあるとそれを回避するために
まどかが契約しちまうのか・・・・。
・・・とんでもねーデスコンボくらってたんだなほむらは・・・・。

遠距離二人(まどか・マミ)に特殊(ほむら)と近距離(さやか)
近距離にとって一番いいのは遠距離の護衛になることだな

マミはベテランだしリボンもあるからオールレンジで何でも来い！だし
ほむらはループで経験もつんでいる上時間停止のチートありだから
まどかはさやかと同じ新米の魔法少女だから経験も無しさらに武器が
弓なあたり完全に遠距離だから近距離のさやかとは相性が良いと思う

ただまあ、さやかにまどかの護衛じみたことをやらせようとしても絶対に反発するだろうな

「事故を装ってあたしを爆風に巻き込もうとしてるだろ！？」って発想
引っくり返すと「あたしが爆弾使いなら嫌いな奴は事故を装って爆風に巻き込む」って思ってることになるよな

>>324
というわけで、そんなさやかみたいなことさせないでやってくれ
もう一人クズがいたら他の三人が不憫だ

>>328
や、だってそうしないとその「他の三人」が同士討ちやらなにやらで
死んでしまうからさ・・・。犠牲を出さないための犠牲ならクズではないだろ？

結局キュウべえがいるから無理だろうな、あいつなら都合の良いように話を捻じ曲げることができるし
まどかの性格上さやかどころか他人を犠牲にして良しとするほど冷たくない
むしろ自分が犠牲になることの方を喜んで選ぶ
だからキュウべえと接触させない事が一番良いんじゃないかと思う

目的のために手段を選ばないのを徹底するとQBになるからなあ。

「さやかは正義の味方」を連呼する奴を見る度に思うんだが
「助ける相手を自分の好悪で選り分ける正義の味方」なんて
「自分にとって大切な一人だけを守るクズ(Byさやか厨)」以上の
クズじゃないかと思うんだが

動機とかの面で色々言われるおりこも目的のため大事な親友を
捨て駒にする程度には筋は通してた(だからあの虐殺にも一分の理は出てくる)のに
「上条は助けたいがホストは嫌だ」とかその時点で正義の味方失格だとしか…

マンガ「デビルマン」の不動明程度まで追いつめられたら
人類に絶望するのも分かるが、この子の絶望は軽すぎるな。

「美樹」は「牧村美樹」のオマージュとの説もある。
マンガの「牧村美樹」は悲劇のヒロインではあるが、
デーモン合体前の気弱な明を半ば馬鹿にしつつ、
合体後のワイルドな明に惚れて骨抜きという、意外にDQNな子。
冷奴先生の考える普通の子はそんなものかもしれないが。

OVAでは明は無力でも不良の兇器から逃げない強靱な精神があり、
美樹はそれに惚れてると修正されたけど。

ループするたび毎回いちゃもんつけてくるんだろうな…
気弱なはずのメガほむにすらつっかかってくるし、
こいつの魔女化でいつも状況悪化するし、
最期の言葉が謝罪じゃなくて自虐ってのも自分のことしか考えてない風だし

率先して見捨てるのが普通だろ
ほむほむ甘いよ

>>332
ホストのシーンから絶望の流れは、自分の身勝手な正義のエゴに気づいて〜ならわかるんだけど
さやか厨の解説によると、守る対象にクズがいてショック受けたさやかちゃん可哀相そして絶望へ〜だからな

見滝原市民から魔法少女め魔女めと罵られて石を投げられるなら人間に絶望するのもわかる
ホストの会話が耳に入ってきただけで人間に絶望したというなら
それはもはや自称正義の味方をやめるきっかけが欲しかっただけなんじゃないか
早いとこ自分可哀相したかっただけなんだろ

更生のきっかけがほむらや杏子じゃ負けたみたいで嫌だったんだろうな
だからマミさんの話をよく聞いて、その時点で考えを改めておけと

>>335
＞さやか厨の解説によると、守る対象にクズがいてショック受けたさやかちゃん可哀相そして絶望へ〜だからな
え？さやかは今までニュース一度も見た事無いの？それとも見滝原はさやかが物心ついた頃から一度も犯罪が起きてない異常都市なの？
一人もクズがいない場所しか守る気が無いなら、それこそ無人島位しか守れない……
守る本人が「まどかなんてどうでもいい」とか「仁美なんて助けなければよかった」と平気で言うクズだから、この世界で守れる場所なんて存在しないな。

>>336
３週目と改編後とゲームほむらルートからして、マミさん生存でも改めるのはムリだな。
ちなみにほむらルートでマミ生存＆さやか契約の直後で、マミは「結局さやかは見返りを求めて契約した」と、ほむらと同じ意見だった。

単に「恭介が好き」じゃなくて、「才能に溢れた恭介とラブラブになるあたしはカッコイイ」
だからやっかいだなあ。音楽かラブラブかどっちかなら契約でどうにかなるんだろうけど。

さやかの魔力で両方頼んだ場合、手はまともに動かないけど、恭介より上手い
バイオリン演奏者が全員死亡するとか、恭介が興味持った女の子が全員
死亡するとか、偽聖杯並の奇跡が起こりそうだな。

結論：さやかちゃんは魔法には手を出さない様に。

>>338
そこまで大量殺戮できるような因果がさやかにはないだろ。
きっと「さやかを好きになる」＆「片手でできる楽器の奏者」という二つの偽りの記憶が恭介に刷り込まれるくらい。
で、捨てずに置いてあったバイオリンを見つけたり異性として見ていないのに好意がある事に疑問が起き、口を滑らせ改ざんがばれて拒絶され絶望し魔女化……駄目だな。

結論：さやかあちゃんは恭介の腕だけ直し、後は仁美に託して消滅寸前の魔女結界で割腹自殺しましょう。
あとまどかさんに「自分探しの旅に１０年ほど出る」と予め伝えておく事も忘れずに。

>>337
守る対象を選ぶ時点でさやかの語った正義は破綻していると言わざるを得ない
結局のところさやかは人間の正義の味方にもなれず
魔法少女の視点にも立てず自ら孤独を選んだ時点で誰の味方でもないし死ぬしかない

そのさやか自身の責任を他キャラに押し付けて
さやかは悪くない！ってやってる連中はアホ

>>340
守る対象くらい多少選んでもいいんじゃないか。万人全て守るのは現実的にちょっと無理。
大抵の正義の味方だって犯罪者とか例外にするだろうし、海を越えた場所にいる人は守れないし。

たださやかは幼稚園位の子供ならともかく世の中ああいう人間がいることを知って当然の年齢であり、またホスト狩ったのも正義感や使命感からではなく八つ当たり。
さらに親友を超私的な理由で助けたことを後悔したり、心配してくれた相手に戦うことを強いる始末。

正義じゃなく性義の味方ならまだ納得できる。
男に金がかかる物を貢いだり、男の為に命を担保にかけたり、夜に親がいない時を狙い男を自分の部屋に連れ込んだりするし。

こいつの絶望って何か軽いんだよね・・・。
相羽タカヤとかの絶望に比べると「え？そんだけ？」って感じ。
・・・いやあれはあいつがメンタル鬼過ぎるのかw

そりゃあ告白すればいくらか良くなるのにしなかったんだからな
実際上条はさやかの好意に気がつかなかったけど告白すれば恋人にはなれたんだし
仁美の思惑はどうあれ先に告白しろって言っていたからチャンスがなかったわけではないからな
自分で悩みを作って勝手に悩んだ挙句周りに当たり散らしながら絶望したんだから軽いったらありゃしない

リアル中２に夢見すぎだお前ら
よくある同属主観病だろうがな

ほむらだけは大学生以上の年数が過ぎてるから
ちょっとはマシかもしれないがな(その割にとかいうのは禁句だ)

>>344
リアル？まどか☆マギカはフィクションですよ？




まあ下らない冗談はともかく、さやかがいたせいで三週目はマミも杏子も死んでしまい、本編でもさやかせいで杏子は死に、マミもさやかの行動が死ぬ原因の一つになった。
ベテラン二人を二度殺す。ホストも入れれば描写としての殺人数は魔法少女狩りしてたキリカすら越える。
何故織莉子はベテラン二人を直接手を出さず殺せるさやかを利用しなかったんだろう。

非実在少女に実年齢も何もあるかw
残りの四人と比較すると何かと残念さが際だつだけだろ。
まあ、それが作劇上の存在理由なんだろうけど。

>>344
はいはいさやかだけは「中学生だからしょうがない」もんなw
そのくせ周りには中学生以上の要求してさやかちゃんを救え！だからな
さやかを救えるのはさやかしかいないんだけどなw

そうか、>>345のとおり、ベテラン二人を死に導くさやかは確かに魔法少女最強だな
もっとも、同時に最狂であり最凶でもあるが

制御できないものを作戦には組み込めないだろ
ただでさえ織莉子の予知は不完全なんだから、不確定要素はできるだけ排除する方向に行くんじゃないか？
現におりこマギカ時間軸ではさやか未契約だし

>>349
未契約かつモブの１人でいた方が一番幸せだったんじゃないか？
本人にとっても周りにとっても
本来は物語にあがらないようなキャラをあげたらどうなるか？という話しだ

だっておりこ、というか作者が馬鹿だもの
まどかが脅威というならさっさと殺しに行けばいいものを、
無意味な魔法少女狩りと魔法少女生産にうつつを抜かして返討ちに合い、
自戦力の半分を喪失した挙句に敵対勢力を増やす
最後の決戦では何故か奇襲の機会をわざわざ放棄して自分の存在を誇示して、
まどか殺害が目的の筈なのに、当のまどかをほったらかして無意味な交戦と虐殺に興じる

トドメは、キリカの死体を守る為にまどか殺害を放棄して自分の命を投げ出す
死体を守ってどうする・・・
キリカの死を前提とした作戦を立てながら、
キリカの死体を守る為に作戦目的そのものを放棄するとか訳わかんねえ
つか、キリカは魔女化を制御してたよな？
ならまどかが魔女化したって恐れる必要なんて無いだろw

ムラは「屑ほむすら無条件に信頼する器の大きいさやか」を描きたかったのだろうが、
肝心のストーリーがゴミ過ぎて話にならん

>>351
ここはおりこアンチスレではないのであえて甘口で解釈するけど、それだけ織莉子の予知は絶対なんじゃないかな？
あんな手を使ったのは、予知であれ以外の手は上手く行かないとか、絶対だからこそ世界救う為に大量虐殺したとか。


どう見ても予知精度は織莉子が言うほど高くない？
単に予知が絶対と思い込んで織莉子は自分に酔って責任逃れしている？
全員でワル夜に挑めば倒せずともワル夜が撤退するまで犠牲ださず凌げまどかが契約する事もない？
予知でほむらが時間遡行わかっているならさっさと止めさせ？
ぶっちゃけほむらがまどか守れず生きて時間遡行さえすれば何があっても構わないから、あの出来なんだろ？

…アンチでないだけだから、そこまで擁護出来ない。

>>347
さやかを救えるのはさやかしかいない

同意。
正しくこれに尽きるよな
さやかの悩みは全て自分の内面の問題
上條の腕を治したことを誇りに思い
上條と仁美の幸せを祝福し
世界には下衆もいるけどまどかやたっくんのように善良な守るべき人間もいることを再認識出来れば
これからも魔法少女として頑張ろうと前向きに生きれたはず
別に誰の助けも必要ない
全てはさやかの心の持ち方次第

織莉子はある意味発狂マミさんと同じ様な感じになっているんじゃない？
正直ただの少女がほむらのやってきたループを見た挙句魔法少女の真実や
まどかが契約したら地球滅亡確定なのを全部見ちゃうんだから仕方がない
本人も親父の件で心が弱っていたから前後につじつまが合わないおかしな
行動をとった所で心がいかれていたとしたら変ではないと思う
(あの本の中で他のキャラも矛盾が多すぎて困るが)

というかさやか厨はおりこマギカに出てきたさやかを
「屑ほむすら無条件に信頼する器の大きいさやか」とか言っているのかｗ
どんだけ必死になっているんだよちょい役すぎてモブキャラかと思ったｗ

>>353
つーか杏子の助けもあってなんとかそこまで辿りつけました、というのがまどポのさやかシナリオで
それなりにいい話に仕上がってるのに、どういう訳か躍起になって否定するさやかキチがいる

さやか関連スレ見てるとさやかスレ自体ではそれほどでもない（好意的な評価もある）のに
不満持ってる連中が関連スレで延々単発荒らしやってる臭いが

>>355
ゲームは杏さや否定っつってるけど
ちゃんと杏さややってるのにどこに文句があるんだろう
まさか杏子がさやかにガチで恋愛してるようなのを望んでたわけじゃないよなw

杏さや否定で暴れてるんじゃなくてさやかルートでさやか自身の扱いが悪いから暴れてるんだろ
ワルプル戦でいつの間にか死んでたりゾンビにされたり神の手だったり

暴れてるさやか厨のコメントを見るとさやかこそが唯一の正義で他は全員クズだと思ってるからな
さやかが他を助けて全員からヒーロー扱いされるような展開が見たかったんだろ

>ワルプル戦でいつの間にか死んでたりゾンビにされたり神の手だったり

神の手って何？

>>359
仁美が家の財力を駆使して一晩で上条の手を治す神の手を持った海外の医者を見つけるエンド
あれを認めるとさやかの命をかけた願いがまったくの無意味だったことに

>>360
�d

>>357
ライターは恭さや厨っつってあばれてるのいたような
そもそも恭さやはさやかの希望のはずだがw

恭介とくっ付かなくてもなんだかんだで恭介に意識向いてるのが気に食わないんだろう
だから唯一恭介がどうでもよくなったお茶会エンドを推す
杏子のプロポーズを受け入れたとか失笑モノの事ばっか言ってたが

ゴッドハ〜ンド♪はねーよと思いつつあえて書くと、「恭介を救った恩人になれる」フラグを全部へし折られた上で
それでも恭介は今まで地道に支えてくれた事の方を感謝し、受け入れて貰えるという「さやか視点では」最善のエンドなんだけどな、あれ

多分このルートで一番割食ってるのはこの時点で生存してるとノーマルエンドが確定するマミ
死んでるとマミ以外そこそこ悪くない結果になる杏子エンドに行くとか何の冗談だって話だが、なぜかそこを叩く奴はいない

公平を装ってるがさやかしか見てないんだな、あいつら

さやかが全人類に無条件で愛されて感謝されてちやほやされないエンド以外は全部グズ！

ってことなんだろ
言わせんな恥ずかしい

つーか神の手ってギャンギャン言ってるけど、どの時点で仁美がその話を持ってくるかによるんじゃね？
恭介の手が現代の医学で無理って今の医者に投げられたから、ならばって出てきたのが神の手じゃねーの？
恭介の状態を聞いて即契約したのは、さやかの判断。
神の手の事を仁美が探してたとしても、さやかがあのタイミングで契約したのはさやかの責任でさやかの意志。
なんでさやかちゃんの事を最優先にして物事を考えなきゃならないわけだよ。
個人的には仁美の働きで契約無しで恭介の手が治るとしても、さやかが恭介を救いたいって思って契約した気持ちとして
なんら否定することにはならないと思うんだけどなあ・・・間の悪さや残念なすれ違いだったってだけで。
なんでさやかが恭介の為にしたっていう思いまで無意味って解釈するんだろ。

さやかが恭介を助けようとした決心はまどか神もアンチも馬鹿にしてない。
その初心を貫けたかどうか、下心が表に出てくるかどうかが問題。

「神の手」は、現代医学じゃ恭介は助からない、という劇中の大前提を
引っ繰り返した脚本に呆れてるだけだろ。よく虚淵が通したな。

ホームズが証拠を放り投げてサイコメトリで犯人を当てるようなもの。
メタレベルのちゃぶ台返し。
ルールに則ってルールを引っ繰り返したまどかの契約とは異質。

>>367
＞「神の手」は、現代医学じゃ恭介は助からない、という劇中の大前提を
＞引っ繰り返した脚本に呆れてるだけだろ。よく虚淵が通したな。

「神の手」は治療が確実に成功する保証も、その手が以前とまったく同じレベルまで回復する保証もないからね。
あくまで「神の手」と呼ばれる海外の医者が、周りから現代医学では不可能と言われた手を手術で治した実績があるだけで、恭介の手も同様に治せるとは限らない。

契約の魔法：即日完全完治。リハビリ必要なし。
現在医療：現在のレベルでは治療不可能。
神の手：治るかもしれない。以前と同じレベルまで回復するかもしれない。リハビリも必要。

ってか、神の手はさやか厨以外に評判最悪じゃん
治る可能性云々は言葉遊びや妄想の領域を出ないんだし、
その話が出るまでの唐突さも酷い

この流れを書いたシナリオライターはマジでアホ

正直ご都合主義過ぎてなぁ･･･神の手は
まどかマギカがご都合主義の展開のアニメだったら違和感がないけど
そんな感じじゃないから違和感がありまくり

まど神がさやか契約しないとあの風景見れないと言っているんだから、治っても指が以前ほど動かないとか、リハビリに数年かかり少年恭介の演奏はむりとか、そんな感じじゃないか？

以上４レス、さやか厨による単発連投の模範演技でした

>>372
何言ってんの？お前？

どっかのさやか厨の巣じゃないんだから、ダメなものはダメと言わないと
まぁ正直さやか厨のまどポ叩きは目に余る物があるが

まどポやってないからよくわからないんだが、そんなにマズいルートだったのか？
話聞いてるだけだと、仁美らしいいい解決策の提示じゃないか
魔法に頼らず現実ラインで決着をつけようとし、成功率は保証出来ないけれど、諦めかけていた恭介に希望を与えられるんだろ？
それでさやかも契約することなく恭介から評価されるならいいことずくめじゃないか
上で言ってるように、契約せずに恭介の心が救えたからって、さやかが命懸けで恭介を助けたかった気持ちが嘘になるわけでもないし

シナリオそのものの出来が悪かったっていうんなら、さやかファン御愁傷様って感じだけど

>>375
＞シナリオそのものの出来が悪かったっていうんなら、さやかファン御愁傷様って感じだけど
むしろさやかに関してはシナリオの出来は「良過ぎた」。まどか視点でしかない小説より、より深くさやかの事が理解できるくらい。

ゲームでのさやかメインルートでの扱い。
・マミやほむら登場でまどかと疎遠。まどか「魔法少女ってさやかちゃんに言えないし、仕方ないよね」
・恭介の自殺阻止→契約→魔女撃破（ピーク）
・相変わらずまどかと疎遠だけど、恭介がいるから『まどかとの仲なんてどうでもいいや』と、友情より愛情を取るさやかちゃん。
・杏子にフルボッコ→まどかとほむらに助けられる→さらにマミが登場した所で杏子撤退。
・さやか（あたしが４人の中で一番弱い……）→まどか「４人で一緒に活動しようよ」→さやか「だが断る」
・マミさん「さやかさん狙われるわよ？」→さやか（でも一緒にいたくないなぁ）
・さやか「恭介はただの幼馴染だよ」→仁美「それなら明日に上条君に告白しますわ」→さやか（手を治したのは私だから、恭介は仁美に告白されても断ってくれるよね！）→ＱＢ「いや上条恭介は知る訳無いよね常識的に考えて」
・杏子「４人相手にできないから、まず一番弱いの狙おう」→杏子「一番弱い魔法少女さん発見」→さやか「負けるものか！」→でも負けかける
・マミさん乱入→言う事聞かない杏子とさやかに発砲→魔女結界に呑みこまれる
・シャルロッテっょぃ→マミ「私が時間稼いでまどほむ来れば勝てる」→杏子「マミが一番経験あるし、最悪全滅するよりましか」→さやか「だが断る」→マミ「さやかさん危ない！」→シャル「マミさんもぐもぐ」
・さやか「私のせいでマミさんがー。なんで私魔法少女になったんだろう」（いや、上条の手を治すためじゃん？）→さやか「魔法少女やーめた！どうせ捨てるならマミさんの側に」→ソウルジェム投棄→死亡
・ＱＢ「〜つまりさやかは自殺した訳だ、ＯＫ？」→まどほむ「助けるよ！」杏子「死体保持してやる」（マミさんに迷惑かけるどころか他の３人にも迷惑かける）

ゾンビＤＥ魔女化編
・恭介「さやかに感謝の曲を――ゾンビだー！？腐敗したゾンビなんてさやかじゃない！」さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり

魔女化編
・恭介「いや、僕の幼馴染は君のようなボロボロ怪我だらけになっても平気なバケモノじゃないし」仁美「デスヨネー」→さやか「ガーン！」→魔女化
・杏子オクタと相打ち→まどか数日部屋に引きこもり

魔女化回避編
・ワル夜戦→まどか「さやかちゃんは？」ほむら「死んだ」（自分のルートなのにいつの間にか死んでいる）

あとさやかはＱＢに才能ないとかまどかを見下して優越感に浸っているとか言われた。

魔女化回避編
・ワル夜戦→まどか「さやかちゃんは？」ほむら「死んだ」（自分のルートなのにいつの間にか死んでいる）

クソワロタｗｗｗ

まあそのへんは杏子も「さあこい！あたしはまどかに一撃食らっただけで死ぬぞ！」「えい」「ギャー」
なんで大差ないって話もある

なんかもうＱＢがまともに見えるレベルで屑だなさやか

一応フォローしておくと、さやかがマミの「一緒に戦おう」っていう申し出を断ったのは
他の３人と比べて自分だけ明らかに弱いから足を引っ張ると自分で判断したためだったり

さやかの何が問題かって、恭介と付き合いたい、付き合って欲しい、さらに言えば向こうから告白して欲しいから腕を治したのに、見滝原の平和とか正義の味方とか綺麗事で誤魔化す所。

その証拠に本編で「恭介を仁美に取られちゃう」発言。当の恭介はさやかの事を異性とすら意識していない「ただの親友」なのに。
またさやかルートで「恭介の腕は私が治したんだから、恭介は仁美の告白を断る」とガチで思っているからな。
さらにほむらルートでさやかと付き合いが薄いマミでさえ「美樹さんは見返りが欲しくて彼の腕を治した」ときっぱりほむらに言ってるし。

>>380
まあ本編みたいにほむらに当たらないだけまどポのさやかは殊勝ではある気が

>>382
さやかルートは力の差を先に見せられたからチームに入らないからあたれないだけで、まどかルート杏子ルートほむらルートではバッチリ当たっているよ。
杏子ルートではまどかがいない状態でもさやかをわざわざ助けたにも関わらず。

それと迷惑かけたり尻拭いさせたりは相変わらず多い。
杏子やマミやまどかが死ぬ原因を直接作ったり、ほむらもさやかの魔女化が間接的に死ぬ原因となる。
さやかが魔女を引き寄せて、ほむらがその魔女を倒すとかあるし。

尼のレビューが尽く尼で買ってない奴で占められている謎

まどポの尼のレビュー酷いよな

シナリオへの不満を長々と書き綴ってはいるが、その内容は
「ほむらを踏み台にして、さやかをかっこよく描け」
以上のものでは無いからな
後半だけなら同情しないでも無いが、
他キャラ糾弾を土台にした上でのさやか厚遇を望むのが品性下劣

>他のキャラを踏み台にしてまで特定キャラを持ち上げるのはキャラゲーとしてご法度だろう。
(中略
>どんな酷い目に遭わされてもほむらを糾弾するイベントがない。

「さやかちゃんを踏み台にするな！」と憤りながら
ほむら糾弾イベントを期待するとは、なんというダブルスタンダード・・・

そもそも本編とゲームでほむら酷い目にあってるだろ、結局命をかけた願いは完全には叶わなかったし、さやかのせいで３週目にさやかを除く４人でワル夜を倒しまどかと共に生きるチャンスも失ったんだし。
そしてさやかは毎回願い自体は完全に叶っているし、叶えなかったら人として平穏に生きる可能性も残っている。まあその可能性を捨てて消滅したのはさやかの意思だが。
しかし、糾弾イベントあればまどポを良いゲームだと評価するの？それってもはや個別キャラのアンチを越えて作品ヘイトの領域だよね。

まどポはさやかがキャラクター的に活躍する事もあるし、絵でしかまともに存在しなかった杏さやもある。
本編では異性とすらみられていないにもかかわらず、望み通り恭介と上手くいく場面すらある。
描写としても376にあるように『さやかというキャラクターの個性』を忠実に表現されている。


＞他のキャラを踏み台にしてまで特定キャラを持ち上げるのはキャラゲーとしてご法度だろう。
まどかの事をどうでもいいとか、庇って殺されるマミとか、さやかの機嫌で仲が変動する杏子とか、さやかを助けたり恭介とくっつけるのに苦労するほむらとか。
まどポで他のキャラを踏み台として持ち上げられているのは、間違いなくさやかだよね。
少なくとも他の４人はさやかを踏み台にしてないし。

まどマギ魔法少女たちは共通して精神面弱いイメージがするな。
さやかが一番弱点をさらけ出しやすいな。

　　　　　 ＿_
　　　 , '´　　　ヽ
　　　.{　i{ﾉﾊ从k}
　　　ヽ!l|,；ﾟヮﾟﾉﾘ
　　　　/' );-さﾘ､
　 　／　Ｕﾉ_i_iゝ)|ニニニフ
　　 ｀＾〜し'ﾉ

まどぽスレから敗走してきた奴の言うことなんてどうでもいいけど
あんまりほむらを不幸不幸言うなよ。可哀想だろ。
報われてないとか哀れとかマリオネットとか色々な所で見るが

>>388
感情エネルギーとか希望と絶望のとか考えれば、精神面が成熟していたり強過ぎて弱さが無い少女は、魔法少女の素質は得られないかもしれん。
もちろん精神面が弱過ぎればそれはそれで駄目なんだろうけど。

さやかは魔法少女としては最低限の才能があるだけだな。
他者への回復の祈りで契約したにもかかわらず、得たのは「自己の回復強化」と言うヘボさ。
自己回復なんて魔法少女なら全員持っているし、外伝とはいえゆまなどは四肢切断を一瞬で回復できるくらい、強力な回復が他者にできるというほぼ上位互換。

>>389
客観的に見ればほむらは不幸じゃないか？
ただ本人はそう思ってないとか、自分の幸せよりまどかの幸せを願っているとかであって。

まどかも同様に客観的には不幸と言える。
なにせ宇宙から存在を失い、ほむら以外の家族を含め全員から忘れられ永久に魔女を消し続けるのだから。
しかしまどかもそれを不幸と思ってない。


さやかアンチスレで言うのもなんだが、まどほむは他人がどう思おうが、自分の幸せを持てているんだよ。



さやかは最後も自分がバカだと嘆き不幸ぶっているだけ。自分勝手な性根は死ぬまで治らないよ。

つーか、本編では納得して浄化されて転生したはずなのに、
信者どもが怨霊として召喚してるんだろう。

あいつら結局なにやっても文句いうんだから
もう意見くんでやる必要ないと思うわ

>>389
実際哀れだろ
まどかの願いはほむらを向いていなかったし、
まどかが全てを知った後でさえ、
受けた返礼は口先だけの感謝とリボンの切れ端のみ
本人的にはそれでも満足なんだろうが、傍からみるとDVヒモ男に風呂に沈められたのに
「頼られて嬉しい」とか言ってるメンヘラ女みたいなもんだ
主観的には幸福だが客観的には見ると悲惨そのものという典型的な虚淵ED
演出補正でなんか報われているように見えるけどな

ほむらとさやか、視聴者視点ではほむらの方がカッコよく描かれているが、
劇中視点ではさやかの方が遥かに幸せだろう

>>394
最終回とかまだ優遇されてる方なんだからさやか厨が作品に対して文句言うのはおかしいよな
大好きだった幼馴染の為に頑張った女の子という形で一応成仏したんだし

さやかの破滅させない方法を取れば、恭介は以前のような演奏はできなくなる事をまど神は言っている。
逆に言えば腕の治療を願えば破滅の回避は神がどんな手を使っても無理な訳で。

神ですら死なないと矯正不可能な性根って、これはもう一種の天才だな。

神ったって、基本的に魔女化寸前の魔法少女の怨念を引き受ける
だけの機能しかないからねえ。

さやかに語ったところによれば、最後の手として魔法少女契約に
クーリングオフも出来るみたいだけど、おそらくそっちを選ぶ様な
軟弱な少女の願いはエントロピーを越えられないだろ。

ホスト殺人もしくは殺人未遂は女をくいものにするホストを許さないという正義から来たのではなく、八つ当たりや憂さ晴らしだからな。
もしあのタイミングで恭介と仁美が電車でいちゃついていたら間違いなく二人に刃を向けていた。

どうせ剣向けるなら限りなく他人の戦闘能力が大きく劣るホストではなく、殺すと宣言したほむらに挑め。弱い相手に八つ当たりするなよ。

>>387
>少なくとも他の４人はさやかを踏み台にしてないし。

さやか厨の脳内前提
・さやかは献身的で正義感が強いいい子
・ほむらはまどかのことしか頭に無く、平気で他人を犠牲にする身勝手な屑

実際の描写
・さやかは自分の都合で他人に迷惑かけてばかり
・ほむらはまどか最優先とはいえ、可能な限り他人のフォローをしている

さやか厨の結論
・身勝手で平気で他人を犠牲にするほむらが、正しくて献身的なさやかよりかっこよく見えるのはおかしい！
・さやかはほむらをかっこよく見せるためのの踏み台になった！

これがさやか厨の脳内ロジックですから
・さやかがほむら以上に活躍する
・ほむらが断罪される
こうでない限り「さやかはほむらの踏み台になった！」と叫び続けるだろうね

ほむらが断罪ね…
ほむらの一番の被害者であり加害者でもあるまどかが全て知った上で最高の友達と言っている時点で、永久にそんな事態は起きないよな。
三週目と本編週で魔女化しかけたけどこれもまどかが阻止したし。

織莉子は所詮まどかが他人でしかない上に、自分の為にだけに契約したからああ言えるだけで、ある意味織莉子はほむらと同類だし。

大切な者だけを守るについてはさやかだって仁美助けた事を後悔しホスト狩った時点で人の事はいえないし、杏子も最後にほむらの方針に賛同している。

やつらにとってのほむらの罪って
「真の主役さやかちゃんを差し置いて、終盤まるで悲劇のヒロインみたいな目立ちかたをしかこと」
だろうから、断罪とか無理がありすぎる

さやかってなんかあった時に、自分で問題を解決しようって気がないよね
大抵誰かが解決するか、さやかが解決しても重要な部分は他の人任せだし

>402
まあ気を失っていたり狂っていたり異常起こす事が多いから…契約して一話（１日）くらいしか理性が持たないマジ凶戦士。

実力が劣るのは新米だからまだ仕方ないとして、頭まで劣るのはどうにかならんのか。
杏子戦でほむらに助けられて勝てない相手とわかっておきながら再び戦おうとするし、杏子とほむらまとめて戦おうとするし。
仕舞いには自分の弱さをまどかのせいにまでするし。
ワル夜のように必ず戦わなければいけない相手でないのに挑んで返り討ち。

まああれだけ頭が悪くないと、周りに助けようとした人一杯いるのに
あっという間に魔女化するというキュウべえさん得なキャラにはならないよ

普通もうちょっと自らを省みるとか、冷静になって考えてみるとかするもん

そもそもまがりなりにも友達のまどかの言うことどころか
尊敬してるはずのマミさんの言うことすらマトモに聞かねーもんこいつ

自分は誰のことも大切にしないくせに
皆が自分をちやほやして甘やかさないと気がすまない
自分は上條が手に入れば友達のまどかなんていらないけど
まどかは自分を命懸けで助けないと気がすまない
自分は仁美に遠慮しないけど
仁美は自分に上條を譲らないと気がすまない
自分はほむらに助けられて礼も言わず感謝もしないけど
自分が善行施したら感謝され敬われ上條が恋人にならないと気がすまない
このごみ屑のような自己中っぷりがさやかちゃんの魅力だね！

自分を助けようとする人たちからも
上条や仁美とも向き合わず、自分の気持ちからも逃げ出したのがさやかなんだけど
信者は逃げなかったとか勘違いしてるのが笑える

流石にさやかファンでも少数派だと思うが、このせちがらい社会で
「公式には何も期待しない、商品も買わない、でもファンです」が
本当に通用すると思ってるんだろうか

そりゃ金だけ、商売だけってのもどうかと思うが
連中「作品の応援をする」っていうファンの最低限の礼儀すら
否定してるんだぜ？
そんな連中の気に入る作品とかなんで作るらにゃならんのよ

途中で自滅した時点でさやかが謳う魔法少女としての使命から逃げている。
さやか一人より杏子やほむらのほうがよほど見滝原の平和を守っていた。

そりゃあの二人は窃盗などの悪事を行っていたけど生きるためや勝つためにどうしても必要であるからで、ホスト私刑したさやかのように意味のない犯罪行為はしていない。

さやか厨が言う「さやかは勘がいい」の真相
【対マミ】
・マミの忠告の真意に気付かず
・マミの死を「魔法少女の厳しさを教える為（ｷﾘｯ」
【対QB】
・終始、QBの掌の上で踊り続ける
【対杏子】
・エルザ・マリア戦での助けをGS目当ての下心と誤解
　（もしかして杏子の善意に気付いた上での当て擦りかもしれないが、
　　それならそれで性格が悪い）
【対上条】
・空気読めないCD攻撃
【対仁美】
・上条へ思慕を抱いている事に気付かず
【対ほむら】
・何度助けてもらっても逆恨み

一体、何処に勘がいい描写があったのかと・・・

>>408
好きなキャラが不幸だから買わないっつうのは勝手だと思うが
さやかの与えられた役割にこんなのさやかじゃないとか文句言った挙句
他キャラを不幸にしてくれないと許せないっていうさや厨のロジックはキチガイ

>>410
ほむらがさやか相手に思わずぼやいたセリフを
さやか厨が額面通りに受け取ったんじゃないかな。

さやかは自分の内面が敵意に満ちてるから
他人から向けられる敵意には敏感と見える。

毎回足を引っ張るさやかに対して
ほむらがうんざりしてるのは事実だろうから
それに反応したんだろ。

反面、無償の好意とか善意は欠けてるから、
まどか等の無償の善意には鈍いんだな。

虐待を受けてたとか酷い貧乏とかでもないのに悪意に敏感で善意に鈍感ってのは
まあ基本的に性格が悪いんだろうな

まどかだと逆だろうなーとは思う

まあほむらがさやかに対して「あなたって鋭いわ」と言ったのは半分皮肉で、こういう時だけ鋭いと呆れているもだけ。
本当に鋭いなら杏子の挑発には乗らないし、仁美の言葉の意味も解るし、ほむらやまどかが何故自分を助けようとするかわかるし。
あと勘が良い？その勘に従った結果自分の生存フラグへし折ったなら、むしろ勘が悪いと言うべきじゃないか？

ほむらの件は勘がいいってよりは「こいつはあたしをちやほやしてくれない！嫌い！」ってガキが癇癪起こしたレベルだろ
実際初期キュウベエのうわべの優しさに騙されて自分のこと大切にしてくれる味方だと勘違いしてたし
勘がいいならキュウベエの真意にこそ気付けよ

さやかのことを第一に考えていなければ
助けようとしてはいけないってことだよなアレ
それならもう勝手に死ねよって感じだが

二次創作の青いのはひたすらムカつく
青ほむとか描いてる奴死ねよ

もうさやかは「無能魔法少女バリアー！」とか言って盾にするしか利用方法はないな。
抗議が来ても「貴女が流した血の上で、私はまどかを幸せにするから」と言っとけば問題もクリアーできるし。

>>418
オーフェンさん乙です
まあそれやっちゃうとまどかさんとかが悲しむよな、見てみたいが

いっそ自分でそのくらいネタにできれば格が上がる。

割と公然の秘密だけど、特に熱心に暴れてるさやキチは４〜５人でしょ？
具体的に言っちゃうと…名前出しちゃヤバいか。渋でやる夫自画像にしてる人とその周辺

ふたばでもまどポスレでもそいつの名前が出ると大慌てで否定する辺り、ビンゴでしょ

マミが自分が余計な事をしたせいで死んだのに、蘇生の祈りで契約をしなかったのはまだいい。
だがマミが自分を庇ったせいで死んで、だから魔法少女辞めるのはあんまりだろ。
マミの死に責任感じているなら、皆で仇を取ろうとか、遺志ついでマミの分まで街を守る正義の魔法少女になるとかあるだろ。

見返り求めない魔法少女には程遠い、我欲のみで動き一方的な支援を求める最低の魔法少女。
そりゃ魔法少女としての才能が作中最低で当然だ。

>>421
有名なやつなのか？

drif'78とかいうやつがおかしいのは知ってる。他は知らない。

ドリさんやら権三郎やらがイカレてるとはよく言われてるし、事実そうだろうと思うけど
そういう少数に問題押しつけて自分はセーフとか思うような姿勢は気に入らないねえ。
お前ら全員イカレてんだろ。

「さやかちゃんかわいそう(>_<)」なんて動機で動いてるから
そのために他者を踏み台にしても何とも思わない。
クジラ愛護団体みたいなもん。

私念渦巻くスレだな

もしかしたら全部一人で書いてるのか？

声優叩きに絵師叩き、次はニコ動うp主叩きか？
もうまどマギのことは忘れた方が良いんじゃないか？

探して見てきたけど問題のありそうな記事消されてるなw

>>427　ほむらアンチスレと書き込み先間違えてない？今後このシリーズが続いても
さやかの待遇が良くなる可能性はほぼゼロだから、むしろ忘れた方がいいのは君の方だと思うんだけど

ほむらアンチを目の敵にしてるのは知ってるけど
別に俺はほむらアンチでも何でもないぞ
ていうか日頃から何でもかんでもほむらアンチに結びつけてるのか？
こういうのを被害妄想って言うのだろうけど
常に架空の戦士と戦ってるとかヤバイだろ

もういいから
さっさと出てけよキチガイ

>>430
なんというか脳内で思考がスキップしているような文章だな

ドリ「さん」？

あれだ、ミストさん理論で

ブロントさんみたいなもん

そもそも弱いのも、頭がアレなのも、女として見られてないのも、その他諸々全て含めて「美樹さやか」と言うキャラクターだからな。
それで好き嫌いがでるのが普通であって、１キャラの待遇悪いから作品やゲームを貶すのは何か違うんじゃないかと思う。

例えば劇場版や新たに出るかもしれない作品でマミさんが刀を使いシャルロッテやワル夜を一刀両断し、学校でも友達が多く、ＱＢの企みも知ってメンタルも強固としよう。
だがしかし、果たしてこれは「巴マミ」と言えるだろうか？名前が同じだけの別キャラでしかない。

だから、もしさやかが本編と違い強くなったりメンタルが強かったり誰の助けもなく幸せに生き続けたとして、そんな都合のいいキャラクターは「美樹さやか」と言えないと思う。
愚痴スレとかゲームスレとかでキャラクター自体の扱いで文句を言う奴らを見ていると、ふと思う。


あと個人的にゲームは「可能性」だから許されている部分があると思っている。それでも許せない奴らはいるみたいだけど。

どうでもいいけどもっとコンパクトにかけよ
小学生か？見にくくてしょうがない

美樹さやかは戦法に無駄が多く頭が悪くて幼馴染に女として見られてないのは作品を見ればわかる
元々そういう役割のキャラなのにさやかの待遇が悪いからってアニメやゲームをけなすのはおかしい

華麗に戦い賢く恋愛も充実しているさやかなんてさやかじゃないだろ

ｐｓｐゲームはほむらリセットされた世界の一つにこんなのも有ったかもしれないのでどうでもいい

>>438
どうせ何を書いてもコンパクトにしろ、見にくい、小学生かと、自分の理解力のなさを棚に上げてケチつけるさやかのような奴だから、相手にしないほうがいい。

さやか待遇いいよね。出番も多いし、最後は浄化されるし、ゲームでは色々新発見あるし。
杏子のようにグッツでハブられる事もなければマミのように絵などでボッチ扱いされる事もない。
え？ほむらやまどかと比べ扱い悪い？貴様如きが二人の相手になると思ったか？身の程を弁えよ。

>>436=>>438=>>439か？

自演しようとしてるのかもしれないが
IDの違う先に意味不明なレスしてんじゃねぇよ
自演かリアルの知り合い同士かは知らんがな

しかも、またほむら厨であることを隠さないのか
どうなってんださやかアンチってのは？チョンしかおらんのか？

要するにほむらのアンチがなんか勘違いして凸ってきてんのな
逆恨みも大概にしとけよwさやかが死んだのはさやかの責任でしかないんだし

>>440
チョンはさやか厨だろ
一方的な逆恨みと嫉妬まみれで凸ってきやがって
おまえらの御本尊からしてそっくりや

もしかして対立煽り厨かアンチスレソムリエだったのか？
いつも保守しにくるんだな

>>440
＞IDの違う先に意味不明なレスしてんじゃねぇよ
普通に考えて君の437の書き込みは私の436に対する文句だろ？
で、438は７行程度の短文を理解できない君に分かりやすく修正してくれて、439はどうせ７行くらいの文も理解できない奴を相手するだけ無駄と諭している。

＞しかも、またほむら厨であることを隠さないのか
どうせ「違う」と言っても、「自分の意見に賛同しない＝ほむら厨」と思い込んでいる相手に言うだけ無駄じゃないか？
否定しても必死に否定するからやっぱりほむら厨だとか言いだすだろうし。

＞どうなってんださやかアンチってのは？チョンしかおらんのか？
「自分の意見に賛同しないのはチョンに違いない」と言う、自分が正しいと言う前提の的外れな思い込み。

常に被害妄想をし架空の戦士と戦っている君に言っても無駄かもしれないけどね。


あと自分の書き込みよりID:ZnipdN+e0の方が確かに分かりやすいな。

大体さやかが嫌いなのはほむら好きな奴らしかいないと本気で思っているのか？

まどかは見下しているし、あんたも死ねと近いことを言ったり、恭介さえいればまどかとの仲なんてどうでもよくなる。
マミさんを尊敬しているのは口先だけで、言うこと守るつもりもないし、マミさんを魔女化などで間接的に殺している。
杏子には迷惑かけた上に暴言吐くし、マミさん同様魔女化などで間接的に殺している。

さやかには他３人が好きな奴らにも十分嫌われ要素あるよ。さやかは幾度のループでまどかマミさん杏子などの殺害の片棒担いでいるのだから当然だな。

そもそもマミ、杏子、ほむらの三人ともが「まどかの側」に付いて、さやか一人だけがそこから離れて
最後に頭下げて許しを請うって構図にねあってる時点でさやかの立ち位置はどうしようもなく「悪役」なんだわさ

悪役というか間違ってしまった人間かな、さやかは
他の4人が全て正しいというわけではいないけどさやかは非常に浅いところで、致命的に間違ってしまった
しかもそれを正さずに（止めてくれる人も何人もいたのに）間違ったまま最期まで突っ走ってしまった

でもまあ死んだあとだけど納得して成仏出来たんで、まだいいと思うんだよね
虚淵作品では結構マシな死に方な方じゃね

さやかの最期は人魚姫になぞらえてもらえてかなり優遇されてたと思うが
さやか信者は何が気に食わんのかそれにケチつけてさやかの株を落としまくってるな

本編で二回魔女になってそれぞれちゃんと設定もつけてもらって
一部没になったけど考えられていた魔法少女としての設定もあって
他のキャラより願い事をちゃんとかなえてもらった挙句
改変後はまどかがわざわざ未来の上条を見せて本当の願いをかなえさせてくれる

魔女化した理由も理不尽なことが起きた訳でなく自分自身のせいだし
展開しだいでは上条と付き合うことのできたという悲願を達成する
(しかもまどポの複数ルートで)

一体どこが不幸なのやら･･･さやか厨はどんな目でまどかマギカを見ているんだろうな

みんながさやかちゃんにメロメロで尽くしてくれるさやかハーレムでなければそれはまどか☆マギカにあらず(ｷﾘｯ
まどかがほむらではなくさやかちゃんを選んでくれなければそれはまどか☆マギカにあらず(ｷﾘｯ

たまにはさやかがまどかに尽くしたり選んだりしろよ
さやか☆マギカじゃなくまどか☆マギカなんだからさ

「公式には期待しない」「虚淵はさやかをsageてほむらを贔屓している」と言う割に
虚淵の言葉を引き合いに出してさやかを擁護しほむらを叩くという矛盾。どっちだよ

初めこそボーイッシュさばさば系女子かと期待したが
上條が出てきてから男に媚び媚びの恋愛依存粘着系に成り下がり
眼鏡ほむらへの態度で悪い意味で「女らしい」キャラと解った

drif'78はその通りだけど
権三郎よりもHIRO568とかtyokorataとかの方がキモい

本当に一人（もしくは連れ入れて２人か）で自演してるっぽいな…
毎度毎度文調と書いてる内容が同じで逆に冷める

なんせ公式から見放されかかってるキャラなんで燃料がない

そうだね保守しに来る>>455も同じ内容だもんね
飽きたなら来なくていいよ

さやかは不幸キャラ扱いされてるが
こいつの「不幸」は自業自得過ぎて全く同情出来ない
上條がさやかに関心ないせいで何をやってもさやかが一方的に空回ってるようにしか見えないんだよな
いっそ「最初から上條とキュウベエが組んでました」くらいに上條君が外道でないと同情票すら投じられない

さやかを叩きたいっていうよりも、さやか儲がウザいって愚痴を吐きたいだけだからな
さやか儲の主張がいつも同じことの繰り返しなら、スレ内容も大差ない範囲で収まるだろうさ

>>458
QBはQB星人なりの倫理規定に則って動いているようだから、
対象の不幸は最大限に利用するが、不幸を自ら作ることはないだろ。

マミさんの事故も、上条の事故も、おそらくはQBが起こした訳ではなく、
自然に起こったものであり、魔法少女候補をウォッチしていたQBが
それを利用しただけ。

さやかの場合は、まどかを巻き込むことを主目的として魔法少女化
された可能性もあるが、魔法少女にならない世界線もあるから、
それもオプションなんだろう。

上条の側にはさやかに恋心は無いから自らアプローチすることはない。
さやかが待ちの作戦に出る限り、自己責任の作戦負けが確定。

恭介君にも自由恋愛の権利がありますし、異性の幼なじみを優先しなければいけない法律はありません。
「さやかが腕を治してくれれば君のものになるよ」と事前に言ってたならともかく、頼まれてもいないのに勝手に治して所有権を主張するのはどうかと思います。

さやかは杏子にボコられた時点で武者修行なり自分探しの旅に出れば良かった。
まどかは心配はしても要らぬストレスは貯めずに済むし、杏子は当然死なずに済む。ほむらは言うまでもない。
恭介仁美あとさやかの両親も心配はするだろうけど、本編のようにホテルで衰弱死で見つかるよりましだろう。

というか、警察が調べれば最近精神が不安定だったり、頻繁に裏路地や治安がよろしくない場所を夜に徘徊しているなど目撃情報は手に入る。
そして身元証明ができない中学生位の女の子が泊まれるくらい怪しいホテルで変死体として発見。
援助交際やクスリなど黒い噂は絶対出てくるな。さやかは自業自得とは言え両親は可哀想だ。

おそらく親友であるまどかと仁美も同類に思われるだろうね
仁美は放課後は別行動だからまだしも、まどかはさやかと一緒に居るし
さやかが援助交際してたとすればいつも一緒に居た人間も同類に見られるのは当然

仁美を叩くさやか厨もうざいんだけど仁美を変に擁護するさやか厨もうざいんだよな
仁美がさやかを追い込んだけどさやかは仁美の幸せを望んだから許そうみたいな
悪気はあったわけじゃないまだ中学生だからしょーがないとかさ
え？仁美全然悪くないよな？
さやバカが勝手に死んだだけなのに何被害者面して許す立ち場になってんの？
むしろバカがややこしい死に方したせいで仁美とばっちり受けてるじゃねーか
潔癖こじらせて、吹っ切る事も出来ず、視野を広げることも出来ず、自分を追いつめて、勝手に死んだだけ
勘違いすんなよ

MXの再放送見たけどやっぱり苛つくわコイツ

>>463
表面上仁美擁護してるフリしてさやかマンセーしてる仁美なら許すって論調だったりしてキモいよな
やつらにはまず仁美を脳内妄想で改悪するなと言いたい
仁美はさやか厨の言ってるようなキメェ女じゃねえよ



仁美に限ったことじゃないが、なぜか連中がさやか以外の他キャラ改悪すると、さやかの腐ったようなキャラになるよな
陰険で嫉妬に狂ったほむらとか、八方美人でクズいまどかとか、潔癖正義厨で沸点の低いマミさんとか、優柔不断で女々しい仁美とか
おまえら本当はさやかのこと嫌いなんじゃねーの？って思う。
（杏子は杏子でさやかマンセーレズ女にされやすいのもムカつく）

それはさやか厨がそもそもさやかと良く似ているからで
そして想像力に欠ける人間には「他者」という概念がない
＝他人も自分と同じように考えるとしか認識できないからだ

良く思い出してみろ、奴らが主張する「ほむら厨の特徴」を
さやか厨そのまんまじゃないか

なるほどなあ、さやかが杏子やほむらの助けとか忠告とか
全然認めないのも、「悪意があるに決まってる！（自分がそうだから）」ということか

さやかの敵って本当に自分だよな

全部自演かよ

「自演しているに決まっている！（自分がそうだから）」
ということですねわかります

さやかに自己投影しているさやか厨の脳内

・ほむらがさやかを助けたのはまどかの為であって、
　さやかが心配だったからではない
・だからさやかがほむらを信用しないのは当然
・さやかに信用して欲しければ、信用に値する振る舞いを取るべきだった
・さやかがほむらを信用できていればさやかは死なずにすんだ
・さやかが死んだのほむらが信用を得る努力をしなかったせい
・さやかを殺したのはほむらだ

こいつら一体、何様のつもりだ・・・

・ほむらがさやかを助けたのはまどかの為であって、さやかが心配だったからではない

これは事実でしょ

＞これは事実でしょ

さやか厨が嫌のはこういう考え方
助けてもらっておいて、その動機にケチをつけて
逆に助けた相手を非難する卑しい品性がな

ほむらを美化しすぎだろｗｗ
ほむらはまどか以外はなんとも思ってないから
10話の最後の台詞「たった一人」の私の友達
この事からまどか以外は友達とも思っていません
ほむらちゃんは町や皆を救うためにループして頑張ってる健気な子ってかｗｗｗ

「やらない善よりやる偽善」という言葉がありまして…つーか理由はともかく助けられたらまず謝るってのは基本だろ

大体、善意で助けた杏子に対しても「（シャフ度で見下しながら）それ、あげるよ。欲しかったんでしょ（ポイ）」
をやってる時点でその論理は崩壊してるんだって

助けられたのに動機面にケチをつけての逆恨みって
結局のところ「さやかちゃんを愛さなかったのが悪い」
というのを言い換えているだけの話なんだよな

「愛さなかった=殺した」になるさやか厨の脳内すげえ
さやかちゃんは「愛されないと死んじゃう病」に罹患してるの？

例えば人名救助が仕事の方々いるけど、
それで金貰ってるんだから助けられた人間は感謝する必要ないか、といったら違うよな
火事や災害から助けられたら、頭下げて礼の一つもいうもの

杏子なんかはどう見てもさやかへの同情なり哀れみなりで、自分が得でもないのに助けてくれたろ
それをあの態度ってことは、相手がどんな理由で助けたとかには関わらず
相手が気に入らない人なら礼は言わないんだろうな

マミ「美樹さんは結局は見返り求めて契約したから、これから大変ね」
ちょっと勘違いが多いマミさんにここまで言われる程さやかの考えは浅はか。

ほむらがまどかの為という前提で守ったり助けているのは確かだが、さやかも恭介の為という前提で守ったり助けている時点で文句は言えないな。
しかもさやかは下心満載で自分が自業自得とはいえ報われないと感じると途端に他人を攻撃しだす。

あとほむらはさやかとは違い他人に「貴女が戦わないから代わりに戦っている」とか嘘言って八つ当たりしないし、一般人に対し私刑はしない。

>>475
どこかで聞いたことがあると思ったら草加雅人か
さやか儲って、ほむらを草加雅人みたいだってよく言ってるけど盛大にブーメランしてるよな

・正しい自分（さやかちゃん）は愛され尽くされるべき存在
・そんな自分（さやかちゃん）を愛さない者がいる
・愛されるべき自分（さやかちゃん）を愛さないのは、自己愛が強すぎるからに違いない
・自分（さやかちゃん）を愛さないなんて身勝手な自己愛でさやかちゃんを苦しめる者は許せない！
・自分（さやかちゃん）を愛さないのは自己愛の権化である草加雅人の同類だ

さやか厨と話していると、ナチュラルにこういう事を言うから反応に困る
ここまで論理展開が明後日の方向を向いていると、どう答えていいものやら皆目検討が付かない
お互い日本語を話しているはずなのに、まるで日本語が通じないんだもの

あぁ、だから杏子の台詞に「そんなにあの坊やが好きなら手足切り飛ばしてダルマにしちまえ」があるのか
杏子がこの時点でこれを口にしてなかったら間違いんなくやってたって事だな。草加はやられる側だったが

さやか厨の不思議な所は「虚淵はさやかを虐待して喜んでいる性格破綻者」
「さやかは街を守るために殉じた正義の味方、自分勝手なほむらや杏子と違う」とか言ってるくせに
どういう訳かきのこが「自分の引き出しにはない虚淵のキャラそ」と太鼓判を押した「歩く傍迷惑」の
四次ライダーは大好きなんだよな

あと「さやか＝雁夜おじさん」と一時期主張してたが
最近雁夜おじさんは嫉妬の塊だと判明したんでいらなくなったらしい
お前そりゃいくらなんでも

あとまぁ杏子とほむらの窃盗は批判する割にウェイバーの窃盗と
イスカンダルの征服（自称）は賞賛するのもなんか腑に落ちない

人気キャラに嫌いなキャラ説教してもらいたいだけじゃないかと

さやかが街を守る為に殉じた正義の味方？

無謀で愚かな行為の結果自滅しただけだから、街を守る為に殉じてないし、一般人を私刑したり魔女化したり他の魔法少女道連れにしたり街の平和を脅かしてますね。

あと正義の味方は親友助けた事を後悔したり、心配する相手に戦いを強要しない。

嫌いなキャラへの説教を人気キャラにしてもらうって虎の威を借りる狐だな小物すぎ

>>480
草加も強烈なキャラだったが、本編では「人類を守る」
「真理大好き」の二点だけは崩さなかったし、
最後は死ぬと分かってても、そして真理に振り向いてもらえなくても
助けに行ったんで、許せる部分はあったのかなと。
小説版では完全な屑と化して制裁されたようだけど。

さやかは「人類を守る」はずいぶん早い時点で放棄。
本編最後では振り向いてくれない恭介に殉じたから、
「恭介大好き」はなんとか守って死んだようだ。
でもさやか厨は振り向いてもらえないから無意味と
残酷なことを言うんだな。

でも振り向いて貰えたまどポは同人扱いだし…
あいつらが何をしたいのかさっぱり解らない

個人的な好みにすぎない意見だけれど振り向いて貰えてたまどポの番外編ルートは面白くなかった
アンチ寄り視点から見ても笑えないギャグ同人見せられてるようなシナリオだった

それで不満持つさやか厨はいるんじゃないか

ゲーム脚本に本編以上の感動巨編を求めるのは無茶振りだろ。
しかも主人公さやかで。

本編で満足できない場合は慈悲の魔女に吸収されて、
他人に迷惑をかけないところで補完されていただきたい。

他の４人にケチをつけないとさやかを補完できないような
ファンフィクションは、見苦しいし上に補完でもないような気がするけど。

>>487
と言うか恋が成就したから面白くないんだと思ったな自分は
さやかは振られてナンボのキャラとして作られてたと思うんで

ゲームは恋が成就した時点で話が終わるんならともかく
その後長々と続いたからドラマ的に存在が無意味になってたと思う
自分は番外編自体は好きだがあのさやかはホントに薄いってかいらない子だった

面と向かって振られるのは無くてさやか魔女化ルートの化け物も叩くにはちょっと弱かったのかあまり話題にでないし
ストレス溜めたやつは多いんじゃねーかな

番外編のさやかは恋が成就すると上条しか見えなくなって使い魔も魔女も倒さなくなり友達とも疎遠になって仁美の前でも惚気まくり
本編のさやかが上条とくっついたらこうなるんじゃないかと予測されてた結果そのままの本当に馬鹿な女になるからな

正義に殉じた悲劇のヒロインじゃなくて正義気取ってただけのただの馬鹿でしたってやられたら厨であるほど嫌だろ

ほむらは最初悪役と思いきや実は良い子で
杏子も最初は嫌な奴に見えたけどやっぱり良い子で
まどかは最初から最後までずっと良い子で
マミさんは途中壊れかけたけどそれでも良い人で

さやかは最初良い子に見せかけた実は嫌な奴だったな

しかし、同じ幼なじみでも俺妹の地味子とは雲泥の差だよな
京介が加奈子とくっついても、決して他のヒロインみたいに京介や加奈子を責めたりせず、
それどころか、京介のために尽くしたいという加奈子に料理を教える師匠になったりとか

こんなに菩薩様な地味子なのに、脱衣ブロック崩しでは、さやか衣装着せられてるのが酷杉る
むしろ、さやかこそ地味子の服着て、地味子の爪の垢でも煎じて飲みやがれ

ほむらアンチスレの方がかなり盛り上がってるけどどうなの？さやかはアニメ界殿堂入りの嫌われキャラなのか

ランク付けとか不毛じゃね？
ここはさやかアンチスレ、ただそれだけだ

>>494
>>50や>>51見ればわかるように、ほむらアンチスレは作品の中心人物であるほむらを叩くことで作品自体を叩きたい奴が多い。
で、ここは過去スレ含めて見てわかるように作品自体を否定している奴はまずいない。

まぁさやかが中盤の中心人物だった事は否定できないが

おめーのターン8話で終わってるから！
お前の役割は「なんたかんだ言っても正義の味方を捨てられなかった杏子」と
「見返りを求める事なくまどかの為だけに戦ったほむら」の引き立て役だから！
マミの直弟子でもなく、正義の味方にもなれず、大事な相手から見返りを求めて
最後は見下してた親友に助けられた半端者だから！

そこに感動を見出すのは人それぞれだと思うがな

>>494
ほむらは作品に深くかかわっているキャラだから行動一つで大きく物語が変わるため
ほむらがやってきた事に愚痴や不満が多く出るのもおかしくない

さやかは殿堂入りするほど濃いキャラではないな

さやかは「悪い意味で女らしい」ところがSchoolDaysの乙女に似てるかも
もしもメガネほむらみたく内気で立場の弱い女子が上条を好きになったら絶対にそいつを虐めるだろうな

さやかアンチはみんなほむら厨らしいね

はいはい、ほむら厨の話題はほむらアンチスレでやりましょうね
あっちで言えば同意してもらえるぞ

さやか以外は短所も含めて総合的には好ましいキャラだから、
キャラを愛でるのに脚本を攻撃したり詭弁を弄したり
他のキャラを貶める必要がない。

それでも普通のさやかファンはクセの強いキャラを丸ごと愛してるが、
さやか厨はさやかの中身は丸ごと無敵超人に入れ替えるやら、
他のキャラは改悪した上に断罪するやら、脚本を否定するくせに
脚本家の一言半句を曲解して良かった探しをするやら、みっともないことよ。
放送からずいぶん立ってるのにまだ荒ぶってるのか。

実際のさやかをガン無視して理想（妄想）のさやかを褒め称えるさやか信者は
いい加減にさやかを全否定してることに気付け

>>503
真のさやかアンチはさやか厨の中にいたのか

さやかファンはさやかちゃんはダメな所もあるけどそこが良い！とか言ってたな
さやか厨はそれすら否定するからな

なんでこんなに自演が多いの…
気持ち悪過ぎるし、一種のホラーだろ

さやか厨は無理に読まなくてもいいんだよ。
血管切れても自己責任でね。
ご本尊みたいに責任転嫁するなよ？

読んで行いを改めてくれたら平和になるかもしれんが、
さやかを見る限り自浄能力に問題があるからな。

>>503
多分あれさやか自体は正直どうでもよくて
自己投影してる自分達が好きなだけだよ

ちょっと前のレスにあったように性格も見た目もまるで変わっても
これが真の覚醒ニューさやかだって言われれば喜んで受け入れそうだし

いやいやさやか厨てw
スレアド貼られてたしw
マジで本当に自演なの？w

ID見れば明らかに自演じゃないのがいることぐらいわかるだろ
元がクセが強いキャラのアンチスレでなんでアンチが少ないと思えるんだ？

>>510
さやかアンチスレに定期的に来る方々の基本が最初に
『自演』と言う決まりになっているんじゃない？ｗ

こういうことだろ？
>>466-469

さやかって魔女狩りの時にまどかを守る気ないよな

他の3人は魔法で結界をはるなり安全な所に避難させようとしているのに
まどかを安全な所に避難させるわけでもないし魔法で結界をはるそぶりも無くそのまま放置
いくらなんでも結界もはれない位才能が無いわけではないのだろうから
仮にまどかに危険が及んだら一体どうするつもりなのか･･･

>>513
＞仮にまどかに危険が及んだら一体どうするつもりなのか･･･
１：まどかが契約して一緒に戦ってもらう事を期待しているから。
２：そこまで頭が回らない。
３：見下す相手なんて、わざわざ行動や魔力使って守るつもりもない。
４：自分は正義の味方なんで負けるはずもないし、自分がいればまどかに危機が及ぶわけがない。

もちんろんＱＢはさやかやまどかが危険にさらされて、結果危機を回避するためにまどかが契約してもらう方が都合が良いから、さやかに何も言いません。

追加。
５：まどかがわざわざついて来たいと言ったのだから、守ってやる義務はない。
６：まどかを狙う相手が悪いのであって私は悪くない。

たまたまさやかが結界魔法が苦手だったんじゃないの？
って好意的に解釈しようとしたんだけど
治癒の祈りで自己再生が固有能力になるようなやつなんだよなってのを思い出した
結界魔法が苦手＝他人を守る気がない本心の反映ってことになると、やっぱりクズだった

おいおい、初戦でちゃんと仁美やまどかを救ってるじゃないか。ひどいな。
…あれがピークだったけど。

付添のまどかに対する確かに配慮はなかったなあ。
前半はは浮かれてたせいで、後半は落ち込んでたせいだけど、
「親友」というならもう少し大事にすべきだな。

さやかが本当に自分よりまどかの身を案じていたなら
そもそも魔女狩りに非力なまどかを連れていったりしないだろ
一人になるのが怖くてまどかの好意を辞退出来なかったのはマミさんも同じだが
マミさんと違ってまどかの安全確保が頭にないところは流石さやかちゃんクオリティ

おいおい、ちゃんとまどかの同行を断って一人で戦ってるじゃないか
杏子の境遇も理解して自分から和解してますよ…連中が同人扱いしてるまどポでだけどな

あいつら「精神的に追い詰められてなければさやかにもこの程度の気配りはできた」って可能性を
自分で否定してるのな…あいつらの脳内さやかちゃんに一番近いキャラなのに

マミさんの場合はゲルトルート戦でボス登場後まどかとさやかを結界魔法で守る
シャルロッテ戦で先にいて隠れていたさやかのいた場所にまどかを避難させる
杏子はオクタヴィア戦でまどかに結界魔法を使う
ほむらは織莉子戦でまどかに結界魔法を使う
さやかはエルザマリア戦でまどかをそこらへんに放置、結界魔法で守っている様子が皆無

そもそもさやかはまどかの同行はストッパー役とか自分で言っているあたり
守る気がないのだと思う

自演が周知になってからというもの過疎ってんなぁ

さやか豚はどＳ行為をして感情値下げそうだから恐ろしい・・・。

>>522
さやかは正義や街を守る気持ちより、憂さ晴らしとして使い魔や人間を狩るからね。
生き残るつもりもない時点で正義の味方を放棄する気満々。

さやかって自らを無駄に危険に追い込んでおいて「私がこんなに苦しんでるのに！」と責任を周囲に求めるよな
かまって欲しくて人通りの多い場所で飛び降り自殺しようとする迷惑DQNのようだ

>>521
アンチスレは自演っていう言葉以外で反論はできないのか？

自演って言葉を反論と認識してるそのオツムからして既にやばいよやばいよ
アンチスレ中一番低脳が揃ってるのがこのスレって認識だけど正しいです？

早く自演age君戻ってこないかな

>>526
なんか変な文章だな
もうちょっと読みやすくしろよ

凸の脳みそはさやかレベルなのでIDを見て自演じゃないという理解すらすることができません、さすが土日ですね

え？最近の自演ってID変えてやるもんでしょ？
今時同じIDで自演する人なんているの？wwwwwwwwwww

>>529
お前が自演していないIDの判別方法をわかってない馬鹿だってことはこの書き込みでよくわかったから黙ってろ

人は自分の天秤でしか他人を計れないとか。
ノイジーマイノリティなのに関連スレに多量の汚染物質を撒き散らすさやか厨らしい妄想だな。

>>530
お前アホだろ？wwwwwwwwwwwwww
むしろお前が自演の方法を全く知らないということだけはわかったわwwww

判別方法()

話そらされてるぞ
「自演だ」なんて悪魔の証明以外でこのスレに難癖つけられないんだろってことだろ

ゲームではまどかと違いさやかはかなり優遇されていたのに……さやかシナリオなんて、もうまるっきりさやかだったし。

それをさやか厨は同人扱いなんだからどうしようもない

>>534
まどかなんてほとんど扱いが空気だったよなあ…本人ルートがないも同じだし

それに比べて個人ルートもあるし新展開も恋愛成就もあるというのに

つまり奴らは半分以上自業自得とはいえ不幸なさやかを出汁にして、作品や他のキャラクターを叩きたいだけなんだな。
ファンならさやか自身の幸せを否定するなよ。さやかにとって願い叶えて腕治した恭介といるのが一番。
杏子やまどかと共にいたり、正義の魔法少女として活躍できるとかは二の次なんだよ。

どうでもいいけど、自演ちゃんどこいった？
最近あまり見ないんだが

中間テストじゃね？
前もそんな時期にソムリエ君が静かになってたよ

以外に真面目なんだなｗ
それなら定期的に保守に来るさやか厨達も静かになるのかな？

夏休みに向けて英気を養ってるんじゃないの？
次もさやかアンチを装ってよそのスレ荒らしてお客さん呼んでくるぞｗｗｗ

しかしやってきてもオウムのように同じ事しか言わないからつまらん
もうちょっと頭をひねって上質な燃料でも置いていってくれれば良いのに…

確かにここには最近来なくなったけど、まぁいらんだろ
事あるごとにageてうざかったしな
逆にこのぐらい細々とレスを重ねられてる方がアンチスレっぽくていいわ
今はまどゲースレに常駐してるんだろうよ

さやかが不遇だからまどポは嫌いと言う主張はまだ理解できる。
けど、さやかが不遇だからまどポは同人だと言う主張は訳がわからないよ。
奴らの妄想上のさやかこそ同人そのものだろうに。


本編でさやかと相性がいいのはまどかでも杏子でも恭介でもなく、ホストのショウさん。
相手の気持ちを考えずただ貢ぎ続けることはさやかの得意分野だし、痛感遮断すれば殴られても平気。
相手に「ありがとう」も言えないところなんてそっくり。

だいぶ杏さやも廃れてきたな
ざまぁｗ

杏子のさやかへの執着心はマミがいたからだとまどポで判明したからな
杏さや！杏さや！と叫んでいたさやか厨からしたらえらいショックを受けていそうだなｗ

杏さやが廃れてきたって…むしろ目障りなことに勢いはどんどん増してるだろ
ピクシブやニコ静でもほむまどよりずっと人気がある
個別版のスレ数や勢いで測ってるとしたら何の意味もないぞ

「杏子いらないからまどかくれ」
これが奴らの言い分です

杏さやとほむまどはどっこいどっこいだと思うが
むしろ少数派の癖に声だけは無駄にデカイまどさやのがウザイ
最近だとまどポでまどさやネタ皆無だったから滅茶苦茶発狂してたからなアイツら

>>549
まどポでもまどさやはあったよ。ただ彼らが望む方向性でなかっただけで。
まどかを見下していたり、どうでもいいと切り捨てたり、本編以上にまどかを罵ったりなど、悪い意味でまどかとの関わりは十分にあったよ。

一方マミはまどかと師弟関係し最後は庇って散る、またまどかを想いすぎて魔女化など本編以上のつながり。
ほむらもまどかと料理や爆弾作りで共同作業したり家で家族と食事を共にしたりこれも本編以上。

まどポでまどかとさやかが仲良く見えるのはまどかルートくらい。他ルートでは全然仲良く見えない。
しかもまどかルートはさやかがまどかを罵った結果まどかがさやかを助ける為に契約してしまい、さやかのせいで近い内に世界滅亡というオチ。

まどかっていうトロフィーを望んでた向きには残念なことに「さやかというDV親の影響下から脱しないとまどかの成長はあり得ない」
とはっきり描かれた形なんだよね。そりゃ発狂もするわ

>>550
公平に見て杏さやは多かったのに、なんで杏さやスレまで荒れてんだ？
あいつらの感覚はさっぱり理解できん

割りと鉄板カプだった杏さやまで荒れてんの？
杏子のプロポーズにさやか応えた！とか舞い上がってるレスちらほら見たのに

>>553
さやかルートも杏子ルートも杏さや推し、杏子自信も大優遇なのになぜか荒れてる
マミ杏関連かなと思いきや、なぜか「公式は恭さや推し、杏さやは見捨てられた」とか
「公式カプの恭仁がかわいそう」とか明後日の方向で

それカプ愚痴スレに出没する奴かな
荒らしに乗るだけ馬鹿だ
ゲームに杏さやスレの連中が期待してたのと違うとかあったのかも知れんが

本当は杏マミとかの杏子×さやか以外のキャラが推されてるのが嫌だけどストレートに言うと反発食らうと思って恭介憎しに偽装してるんじゃないか？
愛されさやかちゃんのハーレム構図（脳内）が崩れちゃうからな
実際は杏さやも推されてたわけだから逆恨みなわけだが

もっと生臭い理由だよ。まどさやスレの住人がまどさやが無いどころか
完璧な否定食らってるんで杏さや方面も巻き込もうとしてるだけ。完璧な内ゲバだ

さやか信者に小説が受けがいいのは
魔女化する時に「まどか、ごめんね」と言った
（キュゥべえが聞かせた）のはある？

さやか『が』何をしたというよりさやか『に』何をしたって言うのが
さやか厨の評価の基本だからそれは微妙だろうな

>>559
なんかえらく的を射てるな
自分は何もしないで求めるばかりなのが良く似ている

カプなんてクソほどにどうでもいいが、
ほむまどと杏さやは一応組み合わせが分かれてるからな
逆にまどさやとなると、ほむ杏が台頭しない限り
荒れる要素が自然と多くなる

ほむ杏やら杏マミが来るのも荒れの元だろ
トロフィーコレクターさんたちは杏子だって手放す気はないだろうし

>>558
だって小説版のまどかさんはこうだもの

・まどかがさやかと友達でいたいのはさやかが大好きだからだが、
　ほむらが最高の友達なのは幾つもの時間軸で自分の為に頑張ったから

・さやかには対しては見捨てられるの怖さに命まで差し出そうとするが、
　ほむらには対しては絶対自分を見捨てないと確信するや更に頼ろうとする

小説版のまどかの思考・判断はさやかが基準で精神的に依存しきっている
・さやかはまどか抜きでもやっていけるが、まどかはさやか抜きではやっていけない
まずこういう前提があり、上記の通りの独白・内面描写だからな
まさに>>559が喝破したがごとく
「まどかにしてもらうだけの愛されさやかちゃんと
　まどかさんに利用されるだけの最高の友達（）」という構図になっている

そらさやか厨にとっては「ほむらは只の道具で真に愛されているのはさやかちゃん！」
と喜ぶだろうさ

>>563
こうして見ると小説版まどかの思考ってさやかっぽいな
まどさやって言うよりもさやさや？
そりゃあ小説版がさやか厨に人気が出るはずだ

俺は小説版まどかは気持ち悪くてたまらなかったけどな

あれ、中の人からもｺﾚｼﾞｬﾅｲと言われてる代物なんで。しかも宣伝するべき帯の推薦文で
そういう時に限って「中の人もまどかのキャラは掴み切れてないと言っている」とか言い出すけど

>>564 鹿目まどかが好きな自分にはあの小説はきつい。……一話目の日常パートの描写ですら｢え？こんな楽しく会話してたのにこんな暗い事考えてたの？｣とか｢あの台詞をこんなネガティヴ解釈したの？｣て部分が多すぎる。

ここ数日アンチの振りしたまどさや工作員で沸きかえってるな
563とか満面の笑みで書いてるのバレバレだ

『都合のいいところだけ』抜き出すなら、小説だろうが本編だろうがゲームだろうがまどさやはある。


ちなみに小説でのまどかとさやかの初接触は、さやか（とマミと杏子）の亡骸を見て、まどかが「誰？」と呟いている所。
（１話の夢の出来事は実際過去ループであった出来事である事は公式ガイドブックで言及されている）
魔法少女の事情を知らないからか、懸命に戦っている魔法少女の危機に比べればさやかの遺体なんて興味無いのか、それとも顔や体形が認識できないほどさやかの遺体がボロボロだったのか。

まどかからさやかへの友情はあるけど
さやかからまどかへの友情はどのメディアでも薄いんだよな

>>569
恋（ないと死ぬレベル）＞中略＞＞＞友情（どうでもいいレベル）
なキャラだからな。その辺はゲームでも意識されてると思うし

>>559を書いといて気がついたんだが
さやか厨が小説版は聖典！まどポは同人！っいってる意味が少し分かった
本編ではできなかった上条への告白をやり遂げているものの基本誰もさやかのために動いているキャラがいない
さやかが上条と付き合うために周りのキャラが色々やっていたりもするが大体目的のおまけか偶然


その点小説版のほうはまどかの心理描写の中でさやかに対して異常な執着心を持っている
(しかしそれも結局は自分のため)
それに引き換えさやかがまどかに対してやったことは本編と同じで何も無い

そう考えるとさやかに『に』何をしたかが重要なさやか厨にとっては
さやか『が』幸せになろうがなんだろうが意味のない事が良く分かる

>>571
その解釈には一つ穴がある
公平に見て、ゲームの杏子は基本さやかの為に動いてたぞ？マミの件を抜きにしても
実際さや杏方面ではそれほど発狂した奴はいない

>>572
＞公平に見て、ゲームの杏子は基本さやかの為に動いてたぞ？マミの件を抜きにしても
ルート的に基本と言うほど杏子はさやかの為に動いてないんじゃ？
まどかルート：ほぼ本編ルートで、虚淵が杏子がさやかに入れ込む理由として「自身の救済」が目的だと（コンプ本で）言っている。
マミルート：冷やかしに来ただけ。
さやかルート：さやかと結果的に見殺しにしてしまったマミの為。
杏子ルート：途中からさやかの為。最後にはほむらの為。
ほむらルート：さやかの為に動くルートもあるが、ほむらの為に戦うルートでより少ない戦力でワル夜撃破可能。
番外ルート：自分の為。

あと杏子の性格や行動を一番理解しているのが、さやかでもなければマミでもなく、実はほむらだったと判明したとか。
（ほむらルートのさやかマミ杏子全員生存状態での対ワル夜作戦会議時）

＞実際さや杏方面ではそれほど発狂した奴はいない
杏子メインのさや杏はまあゲームも気にしないんじゃないかな。

まぁ1000周はしてないと言われるほどには繰り返してるからな＞ほむら
むしろ理解してなかったら怖い
ただ、本質的な所では誰一人理解できてなかった気がしないでもないが
ゲームをどう捉えるかは人それぞれだが

>>574
＞1000周はしてないと言われるほどには繰り返してるからな
虚淵：ループは数千回はしてない、ほど良い回数。
新房：数百回していたら年を取る（精神的な意味で？）
おりこ入れて最低５回はしているだけで、年を取らない事を考えれば十数回程度じゃないかと。
ゲームでは一応累計マミ以上と言われているから、最低２０回はしているようだが。


＞ただ、本質的な所では誰一人理解できてなかった気がしないでもないが
他人の本質なんて、誰も理解できんよ。自分の本質ですら５人ともまともに理解していないのだから。
まどかを産まれてから今まで見て、精神が成熟している詢子だって、まどかが死も覚悟して避難所から出たなんて思っていなかっただろうし。
家族以外で作中一番付き合いが長いであろうさやかと恭介だって、恭介はさやかが自分を好きな事を気付かなく、さやかは恭介に異性として見られてない事を気付かない。
心を読む魔法の使い手や、まど神など枠外の存在出ない限り、他人の本質を理解できる事はまず不可能じゃないかな。

>>569 まどかは親友の為ならほむらに頭をさげられるけど逆はありえないだろうな。友情より自身のプライドを優先するタイプ

ほむらですら仮に8話で「土下座の一つでもやってくれたら、あんたを信じて助けられてあげるよ」と言われたら迷わず土下座しそうなのにさやかと来たら

男のためなら身体だろうがプライドだろうが何でも投げ出しそうだがな。

実際男のために投げ出していたわけだが
マミが目の前で死んでも上条のために契約していたわけだし
あれって完全にその場の勢いと自分に酔っていた感が否めない

>>579
＞マミが目の前で死んでも上条のために契約していたわけだし
契約前：マミが目の前で死んでも恭介の為に契約。
契約後：マミが（自分のせいで）目の前で死んで、責任を感じたフリをして恭介といちゃつきたい為に魔法少女をやめると言いだす。

と言うか、ソウルジェム捨てれば魔法少女やめられると本気で思っていたのか？
奇跡を起こした代償としての魔法少女なんだから、そうそうやめられるはずがないとか、やめると奇跡が消えるかもとかバカでも考え付くだろうに。

＞やめると奇跡が消えるかもとか
そこを思いつかなかったのは凄いね
まあ実際はないわけだけどもし消えてたらどうする気だったんだろ

とっとと告白しちまえば良かったのに、仁美に宣戦布告されても待ちの姿勢ってところから見て
男のためにすらプライドを投げ出しそうでいて投げ出さない気がする

恋しちゃってる可愛いあたし＞プライド＞男＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞友情

ハーフボイルド？笑わせんじゃねーよ

告白しなかったのは、私が魔法で助けたんだから何も告げなくても
選ばれるのが当然、という「さやか理論」のせいにしたのがまどポ。
プライドというよりはオカルトだな。

本編では「私ゾンビだから身を引きます」みたいな事を口ではいいつつ、
不戦敗した仁美に対するどす黒い嫉妬を溜めて魔女化したんだっけ。
いやー、プライドのある人の行いはひと味違うな。

これのとおりですね
http://i.imgur.com/KfjbB.jpg

>>585
何気に酷いセリフではあるな

さやかはともかく、マミさんは魔女化に関してはさほど障害にはなってないはずなのになぁ･･･
いや、仲間を求めてしまうところが障害なのは否定しないが

>>586
マミさんに関してはマミルートで魔女化する時の話だろう。

マミルートでは孤独→杏子とコンビ→杏子離脱→孤独→まどかとコンビ→まどかほむらに構う→（ジェム穢れきった場合）孤独→絶望し魔女化だから。

あとフォローするけど、マミルートではＱＢが選択肢によってはマジで積極的にマミを絶望に叩き落としにいくから。
マミの感情を煽る為に杏子やほむらやまどかを誘導したり、まどかはマミよりほむらが大事だと煽ったり。
そしてマミが消耗しきれば、トドメとしてわざとマミ一人で魔女に戦いに行かせるよう誘導したり。

そんなことより、さやかアンチスレ数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マミや杏子の2倍以上とかさすがだなw
さすが俺たちのアイドルさやかちゃんだぜw

数だけならほむらがなあ・・・
多けりゃいいってもんでも、少なけりゃいいってもんでもないよ
書いてある中身で判断してくれとしか

マミは死に際のとっさの願いであって、特に大望がないからなあ。
そりゃ同じ境遇の仲間も欲しいだろうさ。
善意の魔女としてよくがんばった方ではないかと。

「死にたくない」も「男が欲しい」も本能に基づく自然な感情だが
その後の生き様があまりに違うので、さやかちゃんの方は受入難い。

マミさん巻き込んで貶すのはいかんだろ
「生きたい」って望みはかなり生物として根本的で切実な願いだぞ

「本当は男が欲しいんだけどそんなこと言うの恥ずかしいからとりあえず腕治して。きっとあたしがやったって分かってくれてハッピーエンドだよね」とは大きく違う

>>590
すまん、よく見てなかったわ
まどかとほむらは当然無いものと思ってた
てか、スレ数捏造だよな？工作下手過ぎだろ

つうか、これ本当だったらマジショックなんだが、いや冗談抜きで（汗

なにこいつ釣りか

>>593
ほむらのアンチスレは一応１から続いているみたいだな(ログ速で確認)
ほむらは作品の中で誰よりも深くかかわっているキャラだからそれに対して愚痴や不満を
アンチスレで言っていると思う
まあ、ただ単純にほむらが嫌いという人もいるだろうしね
内容はどうあれ自分の好きなキャラのアンチスレなんて見ていて気分のいいものではないから見ないに限る

しかしここには自分の好きなキャラのアンチスレにもかかわらずを定期的に保守をしにくるドＭな信者がいるが気にしたら負け

>>594
最近見始めたんだよ

さやかの愚痴でも書き込もうかと嬉々してたのに
ちょっと冷めてしまったわ…俺の感性がおかしいのかもう一回見直してくるわ

ほむらアンチスレは作品や脚本を叩きたい奴らも混ざっているから、そりゃ伸びる。
もちろんほむら個人にも嫌われる要素はあると言うか、そもそもこの作品に万人受けするキャラいないし。

あと去年４月下旬辺りのさやかスレとか、とても面白かったよ。ほむらアンチスレ＋作品アンチスレそのものだったし。

出番とキャラの濃さにほぼ比例するからな＜アンチの数
普通に人気だってあるしむしろ勲章と言うか気にする事なぞないと思うが

とりあえず魔女図鑑でのさやかとまどかの人間的な格の違いに笑った思い出がある
恋慕と慈悲だもんなぁ

突撃厨ほむらアンチはオープニングの小芝居から入る様になったのか。
掴みはイマイチだけどな。虚淵の脚本を貶すわりには脚本が甘い。

魔女図鑑とかもあるのね
このアニメ、新参には辛いのかな（情報多くて）
他アニメのノリでいきなりアンチスレ覗くのは早計だったか

>>600
気にしなくていいよ。少なくともここにいる奴らの大半は「作品」や「脚本」ではなく「さやか本人」が嫌いな奴だけだから。
ここではさやかのここが嫌いだけを書き込むなら、よほどねつ造や勘違いしない限り問題無い。

>>600
他アニメのスレのノリについては知らんが不満や愚痴があるなら好きにぶちまければいいと思うよ
それが違っていたりおかしかったりすれば誰かが指摘してくれるだろうし
逆に新しい見方が出てくるかもしれないしな

某所での名言「さやかが好きな奴には二種類いる。
さやかのダメな所が好きな奴とさやかがダメな事を認めない奴だ。
後者は往々にして他のキャラを貶し始める」には色々と納得した

>>601-602
こらお前ら嘘つくなw
アンチスレはそんな高尚なもんじゃねぇよw
誰かが正してくれるとかありえねぇw

いやいや、どこかのアンチスレならともかく、さやか相手に捏造や嘘使ってまでアンチする必要ないし。
例えばさやかが青髪の男で待ち伏せエリートの斧使いと嘘言ったら、間違いなく指摘するだろ？

>>604
そりゃあ間違った情報でドヤ顔で語り始めたら突っ込みぐらい入れるだろう？
解釈の違いは人それぞれだろうが公式の設定を間違えていたら話にもならんだろ
どっかの厨はそれでもよしとしているだろうがそれぐらいは指摘した方がいいだろうに

さやかにとって魔法少女は所詮ゴッコ遊び。
ベテラン含めた３人がかりでも倒せない魔女がいると分かれば、自分のせいで死んだベテラン魔法少女を出汁にして魔法少女やめようとするくらい遊び。
本当に命を賭けて魔法少女になり、マミの死に責任を感じたなら普通辞めたくなったとしてもまず仇をとる行動に出る。

>>607
本編だとマミの死を見た後でも魔法少女になるのに
ゲームであっさりやめようとするのは要はマミやら正義とか関係なく
既に上条の腕は治ったからもういいや任務完了って事だろう

そこまで酷いことは言うなよ
「魔法少女になっただけで強くなったと思い込んでる」
「弱いなら努力して強くなるって観点が頭の中からスコンと抜けている」
位は言ってもいいけど

マミさんは銃器の勉強を始め杏子は残された槍を鍛え上げほむらは物理攻撃へ活路を求めた
一方さやかちゃんは…「痛みなんて簡単に消しちゃえるんだァ」

才能が乏しく、強くなりたい理由もなく、生き残る努力を一切しない奴が強くなれるわけがない。
街の平和を守ると口先だけで謳う自称正義の味方だからな。

ほむらや杏子やマミは才能があり、強くなりたい理由があり、生き残る努力をしているから余計に強さに開きができる。

素質自体は無いわけじゃないんだ。ただそれを生かすための努力や創意工夫ができない（しようとしない）真性馬鹿なだけ
天才とは1%の才能と99%の努力の言葉通りだよ。他の3人はみんな「現在進行形の」努力の人たちだし

力（奇跡）を求め、それに溺れて暴走→破滅なんてよくある自業自得もののお話なんだからザマァとしか言えない

さらに言えば人間の本性は断末魔に宿る（by兵藤和也）なら
追い詰められていたらしい魔女化直前のさやかの屑な言動はまさにその本性を顕していたとも…

まあ人間誰しも強く在れる訳ではない
追い詰められて屑になるくらいで叩く気は無い
だがあれが屑に見えない、それどころかさやかを甘やかしてくれない周囲が
悪いと言って憚らないさやか厨、お前らは駄目だ

さやかが「本当に」マミさんを尊敬してリスペクトいたらなぁ……

才能や経験や戦闘スタイルは真似できないとはいえ契約ももう少し慎重になるだろうし、初対面の杏子に口出されただけでいきなり攻撃したりしない。
エルザ戦後もＧＳ半分使ってから杏子に渡すだろうし、まどかに代わりに戦えなんて罵倒しない。

マミ生存＆まどか魔法少女状態の三週目でも魔女化した時点で他の四人に非は無いよな。

マミさんがパーフェクトな人だとは言わないが
さやかをやんわりと、でも非常に正しく諌めてくれたとこだけ見ても
さやかとは段違いに人の心が分かる人間だよな

そういうところも見習えば良かったのに、
「その言い方はヒドいと思う」とか言ってないで

他のメンバーが年相応と言うか年のわりに老成してるから
余計さやかの未熟さってか幼稚さが目立つんだよな
中学生だから！と言われたら確かにそうなんだが周囲と比べるとね

周りが小学生の集団だったらイニシアチブ取れたかもね

マミの忠告を聞かず、まどかの心配に暴言を吐き
杏子の気遣いに気を止めず、ほむらの警告も無視をする
これじゃあ一体どうしたらいいのだろうかと思ってしまう

さやかを年相応だと擁護する一方で、他のキャラは年相応では許されないのがね。
さやかの内心を慮って、意に沿うように、しかもさやかを立てて行動するとか中学生じゃなくても無理だって。

さやかは５人の中で一番悪い方向に感情的なキャラなんだよな、ヒステリックっていうか

http://hissi.org/read.php/anichara2/20120601/RW4zemdLVFcw.html

なんだかなぁ…信者は見るなよ

青木さやかに似てる
このキャラのモデルだろうな

さやか厨も不細工さやかすも消えろ

一人だけだいぶ年下だったらあのキャラでも許されたかもしれん
同年齢帯ではちときついな

逆にアラフォーの行き遅れでも嫌われ方は変わらないと思う。むしろ変なファンが増える。
まあ魔法の世界に関われば１００％生き残れないのだが。

>>621
成功だな。これでまどさやに対するアンチが増える。
これからも活動範囲を拡げて行うべきだ。

正義の味方の特徴

1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独〜小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている


悪玉の特徴

1 大きな夢､野望を抱いている
2 目標達成のため､研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね､夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う

>>627
バビル様はよく高笑いしてるから当てはまらんな。
ヨミの部下多数を人質に取ってヨミを敗退させて高笑いとか最高。

まどかマギカの場合、大きな構図で言えば先進国と途上国の
争いみたいなものだから、善悪の構図とは少々違うな。

さやかの場合は、自分の真の目標は大きな声で言えないし、
仮の大義名分も早々に放棄するし、正義の味方でも悪玉にも
なれなかった。

>>627
さやかはどちらでもないなと言うよりも正義の味方も悪玉もなれるような器ではない

悪玉にも魅力や信念があるからな。
さやかは悪玉にもなれないな。

この正義の味方と悪玉の定義そのものが全てのヒーロー/ヴィランに適用できるわけじゃなし

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27785699

さやか厨とあんさや厨がウザすぎる

さやかって弱いからなー
→「杏子の攻撃をしっかり受け止めてた！高速移動で小回りも効いてるし、どんな攻撃でも一瞬で回復できるさやかちゃん最強！！」

小回り効いてねーし。それ以前にお前がみたのはどんなまどマギなんだ(呆)

杏子スレでも事有るごとにあんさや押してきて、しかも、他のカプの話をしたらキレるというね
「あんさや以外は公式じゃねーから！！」
あんさやも公式じゃねーよ
杏子はさやかに恋愛感情抱いてないし、さやかは憎しみしか振りまいてない
そもそも、結局杏子殺したのはさやかなんだよなー
→「誰もそんなこと思ってない！さやかアンチ氏ね！」
思ってる奴も結構いるよ。妄想でお前以外を語るなよ

さらに、
「あんさやは甘過ぎるくらいラブラブなのがいい」(18禁画像を貼る)
全年齢板に18禁貼るんじゃねー！氏ね！
→「2ちゃんってそんなもんだし。自治厨消えろ」
全年齢板に18禁貼るのは自治以前の問題だろ。マジで基地外消えてくれよ…！

あいつらの頭の中が宇宙すぎる
どうせさやかが好きで、あんさやついでに杏子スレに来てるだけなんだろ、カプスレとさやかスレに引きこもってろよくそが
宇宙人は鳩山由紀夫あたりと仲良くやってろ！！
アレがマジギレして発狂して帰っていくような魔法の言葉があればいいのに…

>>633
杏さやスレ見てきたが、さやかスレ住人がさやかハーレム推奨してたぞ
あのスレほとんどさやかファンじゃないの
魔法の言葉は…改変後のマミ杏やほむ杏の話題でも振るとか？

連中の公式への執着は本当に謎
あれは何なんだろうね

さやか同様『認められたい』これの一言だろ

彼らがまだ、希望を求めているからさ。
いざとなれば、杏さや路線もまどさや路線もまた無為にして、さやか厨は電波を振り撒き続けるだろう。
何度でも性懲りもなく、あの無意味なさやかマンセーを繰り返すんだろうね。
最早今の彼らにとって、立ち止まることと、諦めることは同義だ。
何もかもが無駄だった、と――決してさやかの評価を変えられないと確信したその瞬間に、さやか厨は絶望に負けて、作品アンチへと変わるだろう。
彼ら自身は分かっていないんだ。
だから選択肢なんてない。
勝ち目のあるなしにかかわらず、さやか厨はﾌｧﾋﾞｮるしかないんだよ。

＞そもそも、結局杏子殺したのはさやかなんだよなー
＞→「誰もそんなこと思ってない！さやかアンチ氏ね！」
＞思ってる奴も結構いるよ。妄想でお前以外を語るなよ
さやかが直接杏子を殺した訳じゃないけど、さやかが魔女化することで杏子が死んでいるのは事実だよな。

対杏子
本編：ＱＢに誘導された部分があるとはいえ、まどかを連れてさやかを戻そうとした。結果ほむら到着時までに致命傷を負い自爆する。
３週目：さやか魔女化によってマミが真実を知って杏子を衝動的に殺害。
ゲーム：さやかルートで魔女化したさやか相手に無理をして自爆。

対マミ
本編：さやかがまどかを連れ病院でシャルロッテのＧＳを見つける。その後マミがシャルロッテに殺される。（これはさすがにさやかが主な原因とは言えないが）
３週目：さやか魔女化によって魔法少女の真実を知って錯乱し、殺される。
ゲーム：さやかルートでマミは自身を殿とし二人を逃がす作戦を提案し杏子は同意、しかしさやかが無視し、さらに隙だらけになったさやかをかばってシャルロッテに殺される。

対ほむら
３週目：さやか魔女化によってベテラン２人の戦力を失い、まどかと２人でワル夜と戦う事に。結果大切なまどかを介錯する事に。
本編：さやかの行動の全てがほむらの害になり、ＱＢの利益になっている。
ゲーム：ほむらルートにてさやか魔女化によって杏子離脱しマミ自殺。結果一人でワル夜と戦い刺し違える。

対まどか
３週目：オクタに殺されかけ、錯乱したマミにも殺されかける。ワル夜戦でほむらと２人で戦うことになり、最終的にほむらに自分を殺させる。
本編：さやかを助ける契約をして魔法少女になりかける。またオクタに殺されかける。
ゲーム：まどかルートでさやかを助けるために契約してしまう。その後おそらくワル夜相手に一人で挑み、結果魔女化で世界滅亡。

ぶっちゃけさやかがいなければ、３週目くらいでマミ杏子ほむらまどかでワル夜撃破出来たよな。

ワル夜撃破は最終目標じゃないからなあ
その例でさやかが明確に足を引っ張ってるのは分かるけど

魔法少女システムの改善を最終目標にする場合
「ほむらのループ回数を増やす」
「最終周でまどかが魔法少女システムに憂慮する原因を作る」
「最終周でまどかが魔法少女になるまでの時間を引き延ばし、熟考させる」
などを達成する必要があるわけで
そこで適度に足を引っ張ってくれるさやかは重要なファクターってわけだ

つまり、さやかちゃんの無能さや協調性の無さは世界を救うための重要な要素だったってことになる
物語を（マイナス方向に）おおいに盛り上げてくれたし、視聴者としては万々歳だよ
ありがとうさやかちゃん！

でもさやか厨はこういう切り口で褒めると何故か怒るんだよね

>>639
そりゃあ、どんなにオブラートに包んでもさやか厨の望むさやかちゃんではないから怒るだろｗ

最近過疎ってんなぁ
まどぽスレ荒らしがちょくちょく戻ってきてるようだけど
それにしても過疎だな

過疎っているのはいつものことじゃない？たまにワッと賑わうけど

夏休みになったらソムリエやら対立煽りがよそのスレも荒らしてお客さんを連れてくるよ

まあ死んだキャラだしあんま追い打ちかけるのも大人気ないってのはあるからなあ…それに
こっちは所詮脇役、まどかの相方で主人公のほむらとは格も燃料の供給力も段違いだし

過疎るくらいがいいんだよ
アンチスレが賑わうってことはさやか厨に被害受けたやつが何人もいたってことだからな
こいつはアンチからはどうでもいい些細な問題と思われて、戦いに疲れた信者からも徐々に見放されて
静かに忘れられていくくらいがちょうどいい

以前は漫画板のゆまスレにも湧いてたな＞杏さやのさや厨
おりマギ本編後は杏さやゆまの時代が来るとかなんとか

まどか死亡、ほむら遡行、仁美対立（予定）でぼっち確定のさやかの
どこにそんな要素があるのか？と突っ込まれて沈黙してたが･･･

>>646
あの後織莉子と決着がついた杏子はゆまと共に元の縄張りに戻るだろうし、見滝原にいるマミは真実知った以上はもう魔法少女勧誘しないだろう。
それでもさやかが魔法少女となったとして、魔法少女狩りで周辺の魔法少女が減り縄張り奪いたい放題の杏子が、既にマミとさやかがいる見滝原の縄張りを欲しがるとは思えない。

そしてそれでも何故か合流したとして、ワル夜降臨で四人とも全滅。

マミゆま杏子になるのが普通じゃないか？

確かゆまスレで杏さやゆまのキモイSS貼ろうとしてたアホが発端だったんだよなそれ

リンクだけだよな？全文のっけたりしないよな？
↓
てかなんで杏さやゆま？さやかの接点ないじゃん
↓
これから出会うんだよ（）
↓
それだと普通4人にならね？
↓
ぼっち嫌いのマミ信者乙
↓
>>646の下2行で沈黙

こんな流れだったかと
もう奴らの思考は理解不能

3人組なら、おりキリゆまの方が（杏さやゆまより）しっくりくるともいわれてた

昨日の通り魔の犯人は8話ラストのさやかを参考にしたとか。
またさやカスの被害者が発生したようだな。

ぶっちゃけ接近戦闘能力だけならともかく、回復魔法や連携など総合的な戦闘能力で考えれば、ゆまはさやか以上に強いというか、ゆまがいればさやか要らない。

１・四肢切断を一瞬で回復できる治癒魔法。
２・マミの弾の軌道を変えるサポート。
３・白兵攻撃だけでなく射撃攻撃をも迎撃できる防御性能。
４・絶望していても生きようとする精神的な強さ。
５・日本では緑黄赤でも信号機トリオで通じる。
６・三週目にさやかの変わりにゆまがいれば連携も乱れずトラブルも起きない。
７・魔女化してマミや杏子を殺さない。

やっぱり環境は人を育てる。

まぁおりこキャラは全員(敵味方含め)チートメアリースーだからな
元々下の才能なさやかじゃ敵わんわ

おりこの話やめろ。とにかくさやかとさやカプを潰すことについて話せばいい。

>>651
＞まぁおりこキャラは全員(敵味方含め)チートメアリースーだからな
おりこで一番チートなのは、織莉子＋キリカ＋ほむら（おりこ時）＋杏子＋マミ＋ゆまの総戦力で挑んでもまどかが契約してしまうと予知で出てしまうワル夜さん。

ワル夜「アハハハハハハハハ（訳：いやいや、本編だってﾎﾑﾗﾁｬﾝにフルボッコされてたし、実はﾎﾑﾗﾁｬﾝが死ぬ気で戦えば倒せちゃうくらいなんですよ私）」
織莉子「なん・・・だと・・・」

おりこちゃんは能力最強クラス・中身うっかり八兵衛のちょっとアレな子だからなあ
両方うっかり八兵衛な青い子よりはマシだが

そういえばFate/Zeroの雁夜おじさんに擦り寄ってたさやか厨はまだいるのかな？
なんだかおじさんがすごい事になっているけど

ハノカゲコミカライズの追加の
オクタヴィアと杏子が心中した後の
杏子が座っているさやかにうまい棒を渡そうとする→さやかは笑い返しうまい棒ではなく杏子の腕を掴む

（ここでさやかは杏子に救済されたような印象を与える）

これはここの住民的には不満？
ハノカゲは杏さや好きらしいけど。

追加
http://i.imgur.com/BXH2F.jpg
http://i.imgur.com/gVhhO.jpg
http://i.imgur.com/gm8TV.jpg

ミス

>>656
個人的にはハノカゲが杏さや好きで絵を描こうと特に不満は無い(趣味思考の違いはあるだろうから)
しかしそれを『公式だ！』×２といって騒ぎ始めるさやか厨が嫌い

>>656
さやかが救われた気持ちになったとして杏さやかどうかは別問題

いちいち都合のいいとこだけ取り出してアンチスレにまで出張してカプ語らなきゃいいんじゃないの

>>656
＞（ここでさやかは杏子に救済されたような印象を与える）

以前はあそこでさやかが救われたら、
まどかの救済が安っぽくなってしまうので嫌だった
まどかさんの中身が屑だと判った今ではどうでもいい

だが女神（）まどかの救済（）はアレだが、ことさやかに限っては悪い扱いでは無かった
むしろ良すぎるくらいの依怙ひいきを受けている
それにケチをつけて発狂するさやか厨はマジ基地

>>656
いや、さやかの魂であるソウルジェムが魔女化の際に消滅し、肉体もあの場にない時点で、せめてもの情けとしか。
元々ＴＢＳには一切ないシーンだから、何と言うかあまりにも哀れなさやかが少しでも「救われた」とせめて印象つけたいだけとしか感じてないから、不満と言う訳でも。
しかもあの後ＱＢが「（救えるなんて）不可能に決まっているじゃないか」で、さらに９話のインタビューで「あそこでさやかを救えたら、杏子は自分自身を救えたでしょう」で結局救えなかったし。
ちなみに小説版ではまどかの願望が見せた幻覚。

「円環の理」で魂は浄化されて別世界に転生、という裏設定を
脚本家が語ってたから、「さやか劇場」は怨念の浄化プロセスだろうと思うがな。

修正世界でも魔法少女の末路は戦死か「円環の理」しかない訳で、
さやかが客観的に不幸な理由なんて何もないんだよな。願いは満願なんだし。
一抜けで転生しただけ。

さやか自体の好き嫌いはともかく「そういう話」である事に文句付ける気はないよ
自称神様じゃあるまいし、俺妄想が公式とか言い始めたら人として終わってる

656がやたら人気なのが不自然で面白

そも、媒体も書いている人も違うから表現が違うのは当たり前
それをどう解釈するかは人の勝手なんだけどさ
さやか贔屓の癖にあんさやカプスレからわざわざ杏子スレまでやって来て、さやかメインの視点で語るさやか厨はマジで基地外
絡み重視ならカプスレから出てくんな
ちなみにアンチスレまで来るのも割と頭おかしい。根拠無いならともかくさ、こんな嫌われてもおかしくないキャラをアンチスレで擁護する辺りが

杏子スレにまでやってきて、
杏子が好きならさやかも好きで当然
みたいなことを平気で言う。
それでたしなめられると逆上。
まるで会話にならない。
フォーク准将かお前は。

>>667
そりゃ杏子もさやかも好きな奴はいるだろうけど。
杏子はさやかを助けようと手を伸ばしても払われているし、さやかが原因で二度無駄に死んでいるのだから、客観的に見れば嫌いな奴がいて当然な筈だけどね。

さやか厨がまどかにケチをつける理由が理解できない

・まどかは「恭介と結ばれたい」というさやかの本当の望みを無視して
　さやか大好きという相手の気持ちを無視した身勝手な理由でさやかを連れて行った、許せない！
・まどかは幼馴染の親友であるさやかよりポッと出のほむらを選んだ、許せない！

まどかがさやか大好きの余り連れて行ったのなら、さやかはほむらより愛されているだろう
さやかの気持ちが恭介に向いているなら、まどかの一番もさやかでなくてもいいだろう
さやか厨は一体、何が不満で何を望んでいるんだ？

ほむら叩きに上を、恭介叩きに下を使い分ける程度には進化してるよ
猿よりは上等だったような

さやかす厨もさやかすも消えろ
この糞ゴミカスキャラの厨は「さやかの気持ち理解できる俺or私って人生経験ある」とか勘違いしてる痛いキモオタの厨房ばっか
本当に気持ち悪いから消えろ
この糞ゴミキャラだけはマジで嫌い
ＱＢもシャルもほむらもマミさん杏子まどか仁美まどかパパママ弟ワルプホストは好きだけどこいつだけは嫌いまじ死ね
劇場版でんな臭マンの一重ブス

それ以前にまどかがさやかを大好きって、何処の同人誌や二次小説や脳内設定の話？
奴らが聖典という小説ですら、まどかはさやかと本当に友達であるか疑問に思っているほど、二人に隔たりあるのに。

さやか厨は今も怒ってて何もかも許せないんだろうね。
わかるよ。
でも、それで気が済んだら目を覚ませって思うね。

女神まどかにオブラートに蒸発させられてざまあって感じだけどこの糞カスキャラの厨きもすぎ
まじ消えてくれねえかな

ここ、sage進行じゃね？

本当にさやかアンチなのかの判断は保留しておいて
ここは
うっすらとキュゥべえ、シャルロッテ、ほむらが嫌いな雰囲気を匂わせる場所でも
まどかが魔法少女の一人であるさやかを救済しようとした行為をねじ曲げて貶める場所でもない

>>672
さやか厨は痛いからな
まどかの願いで本編より幸せになったのは名前有りだとマミさんと杏子だろうし
ほむらは覚えてるから辛いだろうし微妙なとこではあるな

さやか本当に死ねよ
こいつだけはまじでいらない

さやかもう死んでるから、さやか厨死ねよって言いたいところだな

転載目的のなりすましだろ？
このレスｗとID被ってたら大爆笑なんだがな

ここ最近ずいぶんと香ばしいな
なんかあったか？

さやかの気持ちなんて誰でも理解できるほど単純だろ。８話まで真意を隠しているほむらやＱＢの気持ちに比べれば。
ただ気持ちを理解できたとして、さやかに同意や賛同や共感できるかとかは別の話だ。


さやかの気持ち
１・恭介が好きで恋人になりたい。
２・まどかを自分の都合のいい手下にしておきたい。
３・恭介の腕を治した恩人なのだから、他人が恭介を取らないで欲しい。
４・正義の魔法少女だから、努力せず悪いと思う魔法少女に勝ちたい。
５・自分が酷い目にあっているのだから、まどかも酷い目にあって欲しい。
６・魔法少女としての先達だろうが、自分の意見に賛同以外しないで欲しい。

余りにも自分本位な気持ちだな。これに共感とか賛同する奴は人生舐めて自分勝手に生きているか、人生舐めて自分勝手に生きたい願望があるかどちらかだろうな。

>>682
人間くさいよねたしかに。悪い意味で

人間くさいって褒め言葉の場合と辟易して言う場合があるけど
何故か大抵前者として取ってくれるからキャラ評価で困った時は
そう言っておけばカドが立たないんだよな

>>682
無個性主人公のゲームか何か（ドラクエとか）
の同人だとそういうの結構見るね。
あとゲーム同人のオリキャラや擬人化とかにも。

それでいて主人公もオリキャラも賞賛されるだけだから痛々しい。

香ばしいのはアンチの中でも、過激派の面倒な奴が戻ってきてるからだろ
大体はどこかのスレか、まとめサイト当たりで叩かれた腹いせだろうけどな
ここで暴れる分には構わんけど、一々ageて目立とうとするのはうざい

>>682

> さやかの気持ち
> １・恭介が好きで恋人になりたい。
その通り。病的なほど好いている

> ２・まどかを自分の都合のいい手下にしておきたい。
これはどうだろう・・・手下ではないけど、当り散らしたり下に見てる感じはする

> ３・恭介の腕を治した恩人なのだから、他人が恭介を取らないで欲しい。
見返り求めすぎていた部分あるからこれはそうだと思う

> ４・正義の魔法少女だから、努力せず悪いと思う魔法少女に勝ちたい。
う〜ん・・・そうと取れなくもないけど

> ５・自分が酷い目にあっているのだから、まどかも酷い目にあって欲しい。
これはないと思う。あれはただの八つ当たり・・だよな？
こんな事友達にしかもまどかみたいないい子に対して思ってるとしたらクズすぎでしょ・・

> ６・魔法少女としての先達だろうが、自分の意見に賛同以外しないで欲しい。
自分の意見と対立した奴は問答無用で敵だもんな・・・

大体同意だわ。

＞４・正義の魔法少女だから、努力せず悪いと思う魔法少女に勝ちたい。
経験を積まないと駄目なのに行き当たりばったりで戦ってるよな

魔法を研究してリボンから銃を作り出したマミさん
固有魔法を失ったが後天的に身に付けた戦法でベテランになった杏子
武器を調達して火力不足を補ったほむら

それらに比べて痛みを消して戦うなんて短絡的だし
正義の為じゃなくて正しい自分の為に戦ってるから先のことなんて何も考えていないよ

＞５・自分が酷い目にあっているのだから、まどかも酷い目にあって欲しい。
つうか自分が酷い目にあってるのを誰かのせいにしたいんだろう
自業自得でしかないのにな
街の為に戦うのはもはや下心から目を背けるための大義名分に成り下がってるというのに

正義の味方だから見返りなんていらないじゃなくて
自分はやましい人間じゃないから見返りなんていらない
だから自分の願いにやましい部分なんてなかったと思い込みたいだけだからな

本当に街の為なら長期スパンで戦略を考えるし後継者の育成も頭に入れるだろう

８話のあれは八つ当たりより更に酷いぞ。
なにしろ心配するまどかに「まどかも一緒に戦え」ではなく「まどかが代わりに戦え」とまで言っている。
しかも１００％恭介の為に欲望まみれな契約したにも関わらず、「何もしないまどかの代わりに私は戦っている」とあの状況でも自分を美化しまどかのせいにする始末。


例えるなら殺人犯した友達に対して説得したら、「俺を助けたいならお前も人を殺せ。お前がそうしないから俺が代わりにやったんだ」と言われるようなもの。

見返り求めること自体は悪くないんだ。むしろ普通
問題はそれをマミさんのように〜、街のために〜って免罪符にするかのようにウソつきまくってること
マミを悪霊にしてる感さえ感じるし、そんなのじゃ孤立するのもお察しレベル

そういえば本編中で絶望により魔女化したのってコイツだけなんだな…
12話のmob魔法少女達ですら皆力尽きた的描写なのに（）

>>655
最近は雁夜おじさん見捨ててウェイバーに擦り寄ってる
で、エルメロイ二世の設定（講師としては超一流だが魔術師としては三流、
イスカンダルの形見のゲーム機のお陰で今では立派なゲームオタ）を教えてやったら
涙目で否定してた

なんでさ

どっちかっつーとケイネス先生寄りだわな。
先生ほど基本的な能力ないけど。
つーかあれもカワイソーカワイソーが高じて
変にランサーとのカップリングが人気出てきてて
ナニだと思った。

>>687
＞４・正義の魔法少女だから、努力せず悪いと思う魔法少女に勝ちたい。

マミさんの戦術を真似て、沢山剣を投げてるシーンがありましたが
いきあたりばったりじゃない。ちゃんと戦いというものを研究してる。
その結果が痛覚遮断。

＞５・自分が酷い目にあっているのだから、まどかも酷い目にあって欲しい。

読解力なさすぎ。物事を表面だけで判断しちゃいけない。
あれは 批判するなら同じ立場になってから言えって意味。何もまどかに酷い目に遭えとは言っていない。
働いた事ないニートがリーマンの愚痴(例えば、サビ残とか)は甘えだって批判してもお前は何言ってるんだとなるでしょ。


何でもかんでも難癖つけて批判してるからさやかアンチはバカだって言われるんだよ？
学習しなよ

>>692
＞マミさんの戦術を真似て、沢山剣を投げてるシーンがありましたが
無駄に投げるだけで使い魔相手に何本も外している。マミは基本使い魔相手に１撃１殺。

＞いきあたりばったりじゃない。ちゃんと戦いというものを研究してる。
・マミさんのまねして使い魔に何度も外す。
・自分から攻撃を仕掛ける→反撃を受けて倒れ、立ち去る相手に再び立ち上がり自分から攻撃を仕掛ける→倒されかけた直前に乱入で戦いが中断したのに攻撃を自分から仕掛ける。
・自分の攻撃が一切当たらない相手＋素手で自分を昏倒させた相手を次の日の晩にまとめて相手にしようとしている。
・ハコ魔女戦で魔法陣蹴って攻撃→影の魔女戦で同じ戦法をして正面から突っ込みカウンターを受ける。しかもどちらも『動かない』相手に。
どう考えても行き当たりばったりだね。第三者の助けが無けりゃ５話６話７話で３回は死んでるよ。

＞その結果が痛覚遮断。
マミや杏子以上に魔法少女の戦い方を知っているＱＢが「あまりお勧めしない」という悪手。

＞読解力なさすぎ。物事を表面だけで判断しちゃいけない。
アニメキャラを台詞や描写、インタビューという資料以外でどう判断しろと？
君は自分の中にいる都合のいい脳内さやかで判断しているからそう言えるかもしれないけど。

＞あれは 批判するなら同じ立場になってから言えって意味。何もまどかに酷い目に遭えとは言っていない。
「だったら『あんたが』戦ってよ！」
「何でもできるくせに『何にもしないあんたの代わりに』、あたしがこんな目に遭ってるの。それを棚に上げて知ったような事を言わないで」
「ただの同情で人間やめれるわけないもんね！」
（↑はＴＢＳより引用）
さやかは魔法少女になって酷い目にあって、まどかにも魔法少女になれって言ってるよね？
つまりまどかに魔法少女になって酷い目にあえと言ってるじゃないか。

＞何でもかんでも難癖つけて批判してるからさやかアンチはバカだって言われるんだよ？学習しなよ
さて、こんな『何でもかんでも難癖つけて批判してる』君は何者？君の脳内妄想で相手を批判するなんて学習以前の問題だよね。

まどかはそもそもさやかが心配だから言っていることで批判なんぞ言っていないだろ
それをさやかが悪く受け止めただけだ

しかもあの時は魔法少女になることは人間をやめて石ころになるとさやかは自身で言っているわけだから
まどかがさやかの変わりに魔法少女になれって言うのは人間やめろと言っているのと同じだろ
それにさやかにとって普通に恋することすらできないとか言っているから完全に魔法少女を人間扱いしていないな

あと、さやかが痛覚遮断で戦っていたのは自身に才能が無いからだと言い訳しているな
他にもやりようがあっただろうが自暴自棄になって考えるのをやめている節がある

さやかですら自分がまどかに吐いた言葉の酷さに絶望する、
という描写が本編にはあるんだが、さやか厨は無視ですかそうですか。
「１９８４」で言うところの二重思考を駆使してさやか無謬の幻想を守るんだねえ。

割れたら死ぬという魔法少女の急所であるＳＧが腹に着いているのに、痛覚遮断した上で防御捨てた正面からのごり押し攻撃？
たまたま影の魔女の攻撃が腹に当たらなかっただけで、体の正面にＳＧ付いている奴は絶対しちゃ駄目な戦法だろ。

まさにＱＢが指摘した通り、戦いというのを甘く見すぎだな。

さやかがほむらに
「あんた、何もかも諦めた目をしてる。いつも空っぽな言葉を喋ってる。今だってそう。あたしの為とか言いながら、ホントは全然別な事を考えてるんでしょ？」
って言ってるけど、
さやかこそ何もかも諦めて、空っぽな言葉を喋って、まどかの為と言いながら自分のやましさを隠そうとしてるよな。
何となくさやかのそういう嘘って分かっちゃうし、ごまかし切れるもんじゃないよな。こういうの。

>>697
そのセリフが本編では一番顕著にさやかの本音が現れてた気がする
つまり「あたしの為じゃないから気に入らない」って言ってるよね？
自分はそうとしか思えなかったが他に読み取れるのだろうか

自分のためじゃなくても渇いて死にそうな時に水出されたら感謝するけどな

それに加えて、
自分が嘘ついて諦めて空っぽなこと言って恩着せがましく「あんたの為」って言ってる人間だから、
それがやましくて「ほむらだって同じことしてる」って思い込みたい心理が働いてる。

さやか厨がさやかが擁護できなくなった時に、苦し紛れにさやかの心理を投影して他キャラをdisるのに似てる。
例えば、さやかが親友のまどかをどうでもいいと考えて恭介を選んでいるのに、まどかが親友のさやかよりもほむらを選んだと言いはじめたり、
さやかが一方的にほむらを憎んでるのに、それを逆転させてほむらがさやかを憎んでると強弁したり。

また、まどかを詰ったときの「何にもしないあんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってる」ってセリフが「あたしの為とか言いながら、ホントは全然別な事を考えてるんでしょ？」ってセリフで見事にブーメランする。

>>698
さやかの行動原理はゼロサムゲーム
だからウィンウィンゲームに基づく行動原理が理解出来ない
・自分は恭介の為に不利益を呑んだ
・だから自分助けたい奴は不利益を被れ
・不利益を被らない奴は本気で自分を助ける気は無い
・だったらそいつは何か悪い事を企んでいる
てのがさやか

ほむらの気持ちはさやかに向いていなかったかもしれないが、
さやかを助けたいというのは本気だった筈
さやかの破滅をまどかに見せたくない、というのは本心なんだから
でもゼロサムゲームが行動原理のさやかにはそれが理解出来ない

正直、杏子単体が好きな人はさやか嫌いな人も結構居ると思ってる
少なくとも自分の周囲だとそう
スレだとさやかが一番好きな癖になぜか杏子スレに居座ってるあんさや厨に、まるでスレの総意を表しているかのように非難されるけどね

物語に必要な悪役やどうしようもないおバカはどの作品にもいる
見る側もそれはわかってるから、嫌いだとしても人格として嫌うというよりそういうパーツやモブとみなすのが普通
さやかは物語に必要などうしようもないおバカというだけの話なのに、それを認めないでさらに他のキャラをディスるから嫌われる
さやか厨だけじゃなくてさやかまで人格として嫌われる
厨が叫ぶ理想のさやかちゃんと人格の面で比べざるを得ないからねw

杏子好きな人は杏子が泥棒やってたことを認めた上で好きと叫ぶけど、さやか好きな人はさやかが性格が最悪なことを認めないでさやかが好きと叫ぶからな
自分が気に入ったキャラがまともに直視することができないほど酷いのは、まあ確かにかわいそうかもしれないけどねw
ま、たとえ厨が居ても居なくても俺はさやかは嫌いだけど
嫌いか大嫌いかそれだけの違い

>>700
妙に納得。「みんなで協力」が苦手なわけだ

徹底的に自分の醜い部分から目を逸らした結果なキャラとして
描かれてると思うしそれ自体は成功してると思うけど
似たような思考のファンがつくのは皮肉だな。類友って事かな

>>703
みんなで協力出来ないのは三週目でさやかが暴露している。
一部の奴らはメガほむが皆の連携崩していると勘違いしているが。

でもね、２週目でメガほむまどかマミのトリオでは、メガほむ連携上手く言ってたんだよ。だって失敗したとはいえ最強の魔女相手にメガほむを軸とした作戦で挑んだのだから。
本当にメガほむが皆と連携取れないなら、マミだって今までで一番の強敵相手にメガほむを軸とした作戦で挑む訳がない。

三週目さやかがメガほむに文句言っているけど…
メガほむまどかマミの三人で問題が起きず、メガほむまどかマミさやかの四人で問題が起きるなら、つまり新たに入ったさやか以外に理由がない。
ついでに言えばあのメンバーで一番経験浅いのはさやかで、一番周りを見れないのも前に出ているさやかだ。
マミがメガほむに攻撃手段の工夫を求めたのは、さやかには改善の期待が出来ず、メガほむにお願いするしかないから。マミの性格や状況からしてまどかの連れであるさやか追放出来ないし。
実際本編週でさやかの戦い方はアレなんだし。

まぁ三週目のアレは、メガほむが二週目最後で魔女化の真実知ったせいもあるからちょっと微妙なところがあるけど
さやかはあのとおりイノシシ戦術しか出来ないから連携は出来ないっぽいのはあるだろうな

ところで、こいつって7つの大罪にリーチかかってたんだな
傲慢・怠惰・嫉妬・貪欲・色欲・憤怒
暴食は目立った描写はなかったとは思うが6つでも大概だぞ・・・

人に意見されると怒るからなさやかは
魚のくせにカルシウムが足りてない

さやかも離れて攻撃できるくせに、ほむらに文句言うために隠したよな
仲間と上手く連携できることよりも、気に入らないやつを叩く方が大事ってことか

さやかは竹を割ったようなサバサバとした性格だから、常にビクビクオドオドしてるメガほむとは相性が合わなかった。

魔法少女なりたてで戦いの素人なのに突然目の前で爆発したら文句の一つや二つ言いたくなるわ。

だよねー
さやかがフラれたのは仁美のせいだし
さやかが魔女化したのは理解力のない上条のせいだし
さやかが使えないのはほむらのせいだし

何でもかんでも他人になすりつけてさやかちゃんとさやかオタは似てるよねー

さてここで問題です。いたいけなアイルーと双剣乱舞厨、貴方ならどちらの肩を持ちますか？

参考資料
アイルー
http://www.capcom.co.jp/goods/airou/airou/index.html
乱舞厨
http://wikiwiki.jp/nenaiko/?%A5%E2%A5%F3%A5%CF%A5%F3%CD%D1%B8%EC%2F%CD%F0%C9%F1%BF%DF

それ以前に「巻き込まれ『そうになった』」だから、実際巻き込まれた訳じゃない。
そしてほむらが爆弾を設置したり起爆ボタン押せる時間停止中は当然さやかは動かない。

さやかが連携無視して勝手に突出するから駄目なんだろ。

一部のワナビが「まどかの物語にほむらは必要ない」(ﾄﾞﾔｧ)とか抜かしてるけど
実は「さやかの物語」にもまどかは「傍観者」以上の関与はしていないという事実…
4話はまだギリギリ本筋だけど5〜9話は別の話なんだよな

はっきり言うなら3話からさやかの葬式の代わりにマミの葬式にして
直接11話に繋げてもストーリーとしては成立しちゃうわけで、

>>708
＞魔法少女なりたてで戦いの素人なのに突然目の前で爆発したら文句の一つや二つ言いたくなるわ。

>>708が語るさやか像を現実に置き換えてみた
入社したての新人が、付けて貰った教育係に噛み付いて「こいつを追い出せ」とリーダーに直訴
どう見ても地雷です、ありがとうございました

嫌われることが前提のキャラなんだから擁護しても意味ないことに今だに気づかない愚かさよ

三週目のアレははっきり言って、マミまどにとってはさやかの方が邪魔だわな
メガほむは時間を止めて爆弾設置して逃げてから解除が戦法だから自分たちの攻撃の邪魔にはならないけど
さやかはずっと魔女の前でちょろちょろしてるし、なまじ足が速いから撃った後で弾の前にきそうで多分全力をだせないと思う

前衛は後衛と連携して後衛も攻撃出来るように動くべきなのにきっと自分の攻撃のことしか考えていないし、
日常を見る限り、戦闘でも自分がではなく周りが自分に合わせるべきとも考えていそう

うまく言えないが、マミまどメガは「チーム」を組めるが、マミまどさやは「さやかと他二人」でしかない
少なくとも三週目さやかは「コンビ」は組めても「チーム」は組めない

>>711
さやか以外は遠距離だしね。危ないったら全員危ないけど
ほむらにだけ文句言う辺りが戦法じゃなく個人が気に入らないだけなのが解るし
自分では何も工夫しないのがなあ

まどかの願いがほむらを向いてないって話を時々聞くけど
どう考えても全魔法少女を向いてて、特に知り合いの4人に起こった出来事を踏まえて願ってるんだからほむらを含むだろ
むしろ、ほむらマミ杏子さやかの方を向いて願ったつもりが、さやかだけそこにいなかった
本編周のまどか視点ではさやかは正義の魔法少女だったから、本当にさやかがそういう人間だったら、あの願いはさやかにとっても救いになったはず
でもさやかは実際は正義も魔法少女もどうでもいい色ボケだった
だからさやかだけ「手間かけ」て救う必要があったんだろ
まど神さまがさやか愛しすぎて攫って行ったとか風評被害にも程がある

改変世界でもさやかは上条のために契約して仁美に宣戦布告されて
告白する勇気も無く逃げただけだろうね
結局周りに誰がいようともさやかは何も変わることができなかったんだろ
しかしそこらへんをさやか厨に聞いたところで返ってくる言葉は皆そろって『○○が悪い！』だけだもんな

そもそもまどかが概念になった結果現世に干渉できないとキュウべえが言ってたのに
そんなことを無視してさやかを好き過ぎて殺すとかさやか厨は一体どんな考え方をしているのやら

「まどかやマミさんは飛び道具だから平気だろうけど」って
ここぞとばかりに「あたしはまどかやマミさんと違って剣だからこんなに苦労してるのよ」アピールしてるように聞こえて感じ悪い
後衛は気楽でいいねーって思ってるんだろうけど、実際はさやかが突出しすぎるせいで後衛を危険にさらしてたりするんだろうな

さやかの正義の味方っていう建前に騙された杏子はマジでかわいそう
仮に呼びかけ次第でもとに戻るとしても意味なかったんなよな
さやかの望みは正義の味方でも恭介の手を治すことでもなく、恭介と自分の周りの人が自分だけを見つめて想ってくれることなんだから
あれ？魔女そのものじゃね？
そんなクズにたくさんの並行世界で騙されて、命かけさせられて、絶望させられて
あんさや？ありえねーよくそが

さやかをユダ、杏子をイエスに例えると
「頼むよ神様、こんな人生だったんだ。せめて一度ぐらい、幸せな夢を見させて」ってセリフがエリ・エリ・レマ・サバクタニに聞こえてくる
一度は神を恨むくらいに絶望したけど、その構図そのものが、詩篇(イエスの場合)や福音書(杏子の場合)に描かれたシチュエーションに似ていることに気づいて、自分の死に意味を見出したって解釈な
しかし残された信者(さやか信者)が万能の神に祭り上げた末に「結局救ってくれなかったからクソだ！」って言って罵るところまで同じなのは皮肉というか
さやかも余計なことせずに魔女化する前に首括ってりゃよかったのに

嫌いだけどこいつに死ねよって言う気はないんだ
むしろ何あっさり死んでんだボケ、と
泥すすっても生き残るべきだろうが
さんざ迷惑かけておいて死んじゃったから帳消しとかふざけるなと

いやこいつはさっさと死んでくれた方が周りに迷惑かかんないからいい。
生きていても弱くて連携乱すし、当り散らすし
まど神に色々な可能性を考慮した結果早々に成仏させられたの理由が良く分かる

改変後さやかをまどかが早めに介錯したみたいな考え方よく見るけど、うっすらとまどかdisに聞こえるからどうかと思うぞ
まど神を死神か何かだとでも思ってるクチか？
さやか厨の言うところの「まどかがさやかを好きすぎて殺した/まど界にさらって行った」と通じるところがある発想だ
あれはあくまでも、死に際の魔法少女の魂を救済するもので
さやかが早期退場したとしても、それはさやかが弱かったり頭悪かったり後先考えず突っ込んだりしてるだけだろ

まどか女神だって出来ることは精々魔女化を防ぐ位なんだろうし
改編後のさやかの最期もどうせ「仁美に恭介とられちゃう」って考えで無茶した結果だろ

さやか厨って概念まどかを現世にも介入できる万能神みたいに思っているところがあるな
だからまどかはさやかを導いたとか本気で思っているわけだし
自分の脳内さやかにとって都合の良いように設定を改悪して信じ込んでいるから一体何を見ているんだと
概念になってもまどかはさやかが好き過ぎて連れ去ったからまどさやだとか言ってる裏で
勝手に自分の都合で俺達のさやかちゃんを殺すなとか言うから矛盾してる(そもそもおかしいけど)

まど神が存在しない三週目や本編週でも早期退場なのだから、改変後の早期退場もさやか自身の問題でしかない。

ちなみにさやかが描写内で一番長生きしたのは小説四週目のワル夜降臨時。マミ杏子さやかがほむらが戦う前に倒され、その遺体をＱＢがまどかに見せている。
（実際は本編週でのまどかの夢だが、公式ガイドブックにあの夢は実際あった出来事と明言されている）
（またＴＢＳでは四週目遺体を晒しているのはマミ杏子でさやかは未登場）
（さらに小説でのさやか初登場がココの遺体晒しシーン。しかもそれを見たまどかの台詞は『誰？』とさやかを無視）

魔法少女になった時点で破滅が決定するのに
魔法少女作品に出てる時点で不幸と言うならばそうだが

まどかはほむらが止めない限り魔法少女になるだろうし
契約が決定してないのってさやかだけで強制の他の子に比べたら
救済の道があるんだし恵まれているとも言える
やっぱ一番幸せなのはモブでいる事だな。振られるだろうが少なくとも死なない

＞やっぱ一番幸せなのはモブでいる事だな。振られるだろうが少なくとも死なない

さやか以外は死なないな
さやかはそのまま首吊りそうな気がする

魔法少女にならなくても上条にお見舞いに行ったことを理由にして
『私はこんなにもあなたに尽くしている』とか言って見返りを求めるだろうな
しかし自分からは絶対に動こうとはしない

>>730
さやかは尽くしているとすら恭介に言わず、でも見返りがあって当然と思い込んでる。
そしてまどかにアンタの代わりに魔法少女になって酷い目にあったと罵倒する。

そりゃまともな魔法少女になれる訳が無いわな。
高い才能がある訳でもない、戦いを甘く見ている、努力や工夫の意味を勘違い、生き残ろうとすらしない…
魔女に殺されず８日生きれただけでも強運だよ。

過疎ると段々妄想が酷くなってくるな

過疎は関係ないな。さやか自身の妄想や思い込みが酷いから、さやかを擁護しようとするとどうしても妄想が酷くなる。

・「戦うためにどういう覚悟がいるか、あたしたちに思い知らせる為に、あの人は……」
　（まるで自分達の為にマミが非業の死を遂げた様な台詞）

・「アイツはグリーフシード欲しさにマミさんを見殺しにしたんだ！」
　（ほむらについて、実際はマミさんがほむらを妨害した）

・「あげるよ、こいつが目当てなんでしょ？」
　（さやかを助けるために加勢した杏子に対してグリーフシードを投げる）

・「何にもしないあんたの代わりに、あたしがこんな目に遭ってるの」
　（さやかはまどかの為ではなく、恭介の為に契約しました。後さやかいなくてもほむらや杏子がいます）

・「あんた、何もかも諦めた目をしている」
　（まどかを救う事をあきらめていません）

・「ねえ、この世界って守る価値あるの？あたし何のために戦ってきたの？」
　（恭介の腕を治すために契約したんだよね）

・「誰かの幸せを祈った分、誰かを呪わずにはいられない…あたしたち魔法少女って、そういう仕組みだったんだね」
　（さやかが仁美やまどかを呪った事については魔法関係ありません）

まどかが「あの子はね、思い込みが激しくて」と親友公認だぞ。

実際のところ「親」じゃなかったという…

まどかは小説版を除けばさやかのことを親友と思ってただろうけれど
さやかは常にまどかのことを親友とは思っていなかった