【Fate/Zero】バーサーカーは黒騎士格好良い

雁夜おじさんのサーヴァント
なぜかセイバーに異常な執着を見せる謎の騎士
その正体は？

トマト

湖の騎士…一体何者なんだ…！？

まーさーかー？！

バーサーカースレがもう建ってるだと…！？


アニメでは５話辺りで登場だろうね

ネタバレの怖いスレだな

せめてネタばれありか規則をつけろよ。
ネタばれ厨が湧くかもしれんのに。

>>2
そのフレーズ自体固有名詞みたいなもんじゃねーかｗ

まちがえた>>3だった

ランスロット郷だったかな？

手にした物は例え木の葉でも宝具になるという手だけubwまたはgobなむちゃくちゃなやつ

まぁ王の軍勢には負けるでしょアレは某ｓｓだったらルイズ(たぶんだけど)とか入ってるし…ギルガメやっつけたし

湖の騎士・・・一体何者なんだ・・・？

ニコニコ配信のＥＤシーンはビーストウォーズのノリで吹いたわ

湖の騎士･･････ランスロットであるということ以外が一切謎のサーヴァント･･････

いったい何者なんだ･･･････

ネタバレすると必殺技はシャイニングロード

ここまで予想出てるのは
琵琶湖・十和田湖・摩周湖・チチカカ湖・バイカル湖・ガンジス川
だったか

フィギュアが欲しくなるデザインだからグッスマかアルターからフィギュア出ないかな
フィギュア企画者が惚れ込むくらいの暴れっぷりを期待したい

バイオハザードの追跡者と同じ臭いがする

>>16
あの「STARS…」をまんまセイバーの真名に置き換えた台詞があるよｗ

見た目が俺の好みド直球なんだよ。
しかも掴んだものすべて自分の武器になるとかカッコよすぎ。
書類上のデータしかないんだけど、この方普段喋るの？
「俺のセイバーたんもぐもぐ…」みたいなことは言う？

EDのバーサーカー(仮)の後ろ姿のイケメンオーラパネェ

歴史上屈指のイケメンのイメージあるわ
だって三銃士だろ？

つか>>1はテンプレちゃんとしとけや
ネタバレおｋなのかNGなのか
あと雁夜スレくらいリンク貼っとけ

イナズマイレブンに友情出演してる

ギアスとギルクラにも出張してますね

正体ネタバレのレスはぼやけて見えないからまだネタバレはないんだ。
慌てる時じゃないｗ

はやく戦う姿が見たい

>>19
アサシンと湖の騎士のED絵いいね

過疎すぎだろw

見せ場はまだ先…でもないのか
早ければ次で最初の見せ場だな

戦闘はじっくりやってくれるらしいからかなり期待age

アーサー王に異常なまでの執着を見せる湖の騎士だなんて…
いったい誰なんだろう…

ガンジーだよ

バーサーカーたんがかわいい
狂化の理由がかわいい
生真面目すぎてかわいい
嫉妬がかわいい
へたれがかわいい
しかも自覚があるあたりかわいい

正体はベルセルクのガッツさんです

>>23
ギアスはまだしもギルクラに出てるか？

ハミルトンスレやっと立ったか

(?==?)乙

この
フォーリングスターのように

湖の騎士・・・一体何者なんだ・・・？

円卓最強の騎士だと・・・？一体誰なんだ？さっぱり見当がつかん！

来週やっとお披露目！

>>35
タルタロススレだろjk

バーサーカー＝江戸川新一

後付け小説だから仕方ないんだろうけどさ、触媒って残るものだろ？
（ライダー適性もあるだろうし、）どうして臓硯は第五次でこのサーヴァントを召還させなかったんだ？
桜との相性もメデューサに負けないくらい良さそうじゃん。

>>43
原作だとバーサーカー召喚には触媒ないっぽい

>>43
バレ気味なので嫌ならワープして


Q：その触媒を10年後に使った方が良かったんじゃね
A：後付け＆原作では触媒を使ったとは書かれていない。その上で、
・お前に相応しい聖遺物と言ってはいたけど、確実に彼を呼べるような触媒とは限らない
・理由に触れてないので詳細不明だが、通常は同じ英霊を複数回呼べない節の発言も存在する
・彼と彼女のどっちが強いかなんて呼ぶまでわかりません＆彼女も十分強力よ、実際
・じじい五次も基本やる気無いし
・やる気出した時も孫のサーヴァントを活用する気なんて全然なかった

>>44-45
サンクス。
まぁ、設定が甘かったんだろうね。きのこも虚淵も。
結局、聖遺物が何だったかだろうね。彼の元仲間だった可能性もあったんだろうか？例えば反逆の王子だとか、通常の三倍になる人だとか。

鎧かっこいい

ここバレスレなの？
新規お断りすぎるだろ・・・

こいつがセイバークラスで出てたらどうなったいたのか…

原作読んで来てみたら案の定ネタバレばっかで噴いたｗ

バーサーカーたんがかわいくて二期までつらい

>>49
想像するだけで燃える

>>52
狂化無しでマスターが雁夜だから、能力はお察しくださいだけど、セイバークラスの抗魔力とチートクラスの宝具達＋変身能力だから十分にやれそうだよな。性格は言わずもがな

普通にバーサーカー最強だよねｗ
能力は変身まであってチートかつ多彩、ギルのＧＯＢも効かない回避能力、接近戦円卓最強の実力であるとリアちゃんなみだ目
さわったものなんでも宝具化＝最新鋭の武器全部宝具化、おまけにエクスカリバー並のアロンダイトつき
パラメーター全部Ａ＝Ａ＋、雁矢おじさんがマスターじゃなかったら普通に勝利者だろうｗ

>>54
4次で言えば恐らくギルは慢心して負けるだろうから、苦戦するにしてもライダーくらいかな

最強かどうかとかもはやどうだっていい
大口叩いたわりに四話の戦闘が糞みたいな出来だった以上バサカで転けたらもう後がない
派手な演出ができるのに滑ってたら擁護のしようがないからな

第四次ランサーとの相性が悪いらしいけどな

あの人なら誰でも勝てそうだ

>>57
あくまで宝具化と幻惑が赤薔薇で無効化されるってだけで
んなら切り札抜いて持ち前のステで粉砕するだけ

つまりはバサカたんはかわいい

あとバサカの鎧もセイバーのそれと同じで魔力で編まれてるだろうから
赤薔薇には役に立たないってのもあるかなあ

そんなこと言ったら作中魔力で編まれてない鎧を着てる奴はいたのかと

ゼロマテリアルの記述によれば
・対ゼロランサー戦は相性的にキツい
・天敵がイスカンダル
・まあどのサーヴァントでもどうしようもないギルガメッシュ
この三者をどう攻略するかになるんじゃね

キャスターの天敵にもなってるけど
大海魔をどう攻略すりゃいいんだろ
そうなる前に倒せってか

>>62
本当テキトーな設定だなw

主君の女を寝取った男同士だから苦手なのだろう。

ttp://anime.webnt.jp/img/Article/01ea6f26bebf66bd41147b9ab0f64adc.jpg
本スレから

>>65
黒もやでバーサーカー何やってんのかわかんねえ！
って最悪のパターンにならないことを祈る

5話楽しみだなぁ

ＥＤ顔見せてくれー

>>65
よくわかんないけどかっけえええええ
CMでもなんかよくわかんない背中から何か出てたけどかっこよかった

予約するかは五話次第だな

野暮なのは承知だけど本当に立派な騎士なら主君の嫁と通じたりするわけないだろうとか思う

ネタバレやめとけや

>>65
理屈抜きでかっこいいなw
活躍が楽しみだ

>>71
レズが許せなかったんだよ

今日出るね

さあいよいよ今夜だ
バサカたんは絶賛盛り下がってる本編を盛り返せるのか？
それとも盛り下がりに拍車をかけるのか？

今回の戦闘でBOX買うか否かきめるつもりだ俺

>>76
盛り上がるだろ、ってかここで盛り上がらなかったら次は王の軍勢まで見所ないぞ。
その次に盛り上がるF15vs飛空挺は二期かな。。。

今回はギルガメッシュから武器を奪って戦う所が一番の見所だろうな。

>>79
お い

>>55
亀だが、慢心して負けたのは相手が人間だったアレくらいで、そうでもなく
本当に強敵だと見做せば同格の英霊なんで遠慮なく乖離剣エアぶっぱで
仕留めにかかってくるぞあいつは

あの気位の高いギルが一介の騎士を同格と思うとは思えない

>>82
同格どころか負けそうになるけどなｗ
空中戦撃墜した後ギルかなりダメージ負ったみたいだしあの後
追い討ちかけてたらギル死んでたな

ギルちゃんにとって重要なのは
相手の”強さ”よりも”在り方”だと思うし狂犬ごときって見下してるしね

そんな狂犬っぷりがいいんですけどね
あとある種の情けなさがバサカたんのかわいいところだと思います

バーサーカー、ケタ外れの強さだな。
あのギルのゲートオブバビロンの武器乱射をかわし切ったばかりか、
逆に武器を奪って手中に収めるなんてタダモンじゃねえ。
さらにあの異次元の動きときたら、3Dで無ければとても表現など出来ない代物だぜ。
これは次も楽しみになってきたけど、その分おじさんの負担も爆増するから、そこが心配だな。

カッコよすぎて頭がおかしくなりそう
今夜は興奮して眠れないわ

5話バーサーカーテラかっけぇｗ
厨二心をくすぐられたぜ

>>41
置鮎氏の美声で「支配されるという特権をだ！」
とかのタルタロシズムな演説を聴いてみたかった

おっと戯れ言でした

とりあえず超カッケー
SNでこのクラスは苦手だったんだけど、
今一番のお気に入り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッ　 　　　　 ＿ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　⊂／　　ノ　）　うわー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　/　　　/_,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, 　／　 とと, /
　　　　　　　　　　　　　　　_／￣￣＼＿☆
　　　　　　　　　　　　　三└-○--○-┘
　　　　　　　　　　　　　　アラララーイ

>>89
おいやめろ

フィギュア欲しい…
けど出番少ないし絶対出ねえよなぁ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2198366.jpg

>>92
ｸｯｿﾜﾛﾀ

>>90
ちょっとかわいいｗ

フィギュアすげえ欲しい、確かガレキは販売されたことあるんだよな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2199026.jpg
これグッスマ辺りが商品化してくんねえかなぁ

>>95
7000までなら出す

>>95
これは欲しい！！！
でも美少女とダンボーしかいないから浮きそうだ

かっこよすぎてうちのライダーたちの中でも浮くレベル

>>95
これは部屋に飾りたい

バーサーカーって細かい鎧甲冑描くのが大変だからＣＧにしたのかな？

>>100
デザインの人（こやま）が3Dの方が立体映えしそうって設定資料集に書いてたから、
それをスタッフが尊重したんじゃないかね

>>95
おおおカッコいい！！

>>95
かっっけえええええええええええ

バーサーカーの能力使えばネタ宝具がたくさん作れるだろうな

消しゴム-ランクＤ　みたいな？

バサカが俺の肉棒をつかんだらどうなるのっと

>>95
彩色版も欲しいなあ

お、>>95はこれかな
http://www.fg-site.net/products/74989

アニメ凄かったな
バーサーカー格好良い

今、第五話見たわ
BOX購入決定した

特典画像が出揃うまでのチキンレースが始まるな

>>106
お前のチンコがランクD相当の包具になって精子を射出してサーヴァントを倒せるようになる

バーサーカーは出番はそうないけど(つーかおじさんもたねぇ)登場すればめちゃくちゃアクションシーンカッコいいことは保証されてるからな

でも、ひょっとして次の出番って二期？

オリジナルストーリーに出番がなければそうなるな

バーサーカーが自由気ままに暴れだしたらおじさん死んじゃうね
割と普段はおとなしく言うこと聞いてるのかな

湖の騎士…一体何スロットなんだ…

今夜も乱スロットル

たしかにもう一期出番無いな…

他のサーバントは皆、狂犬扱いしてて笑った

おじさんに黙ってついて歩くバーサーカーを思い浮かべてなんだか和んだ。
おじさんが自販機で飲み物買ってる時とか、後ろにぬぼーっと立ってるんだよ。

かっこよすぎだろなんとかスロット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16035800

１クール目もう出ないのかよ
残念

セイバー見つめてプルプルしてるバーサーカーと
一緒にセイバーぶっ殺そうぜ！って感じでランサーの隣に並び立つバーサーカーに萌えたｗ

意外にも敵味方の区別はつくのな

単に最優先目標がセイバーだっただけでは

まぁ今回のシーンだけじゃ分からないけど、セイバー倒すのに必死になってランサーにも危害が加わらないのかなとか思った

ランサーに切られた武器を見つめてるバーサーカー可愛い

>>127
あれ可愛かったｗ
「ありゃ？」みたいな感じで

すまふぉ用にでも
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8sGFBQw.jpg

ttp://mg24live.net/up-l/s/img1320073910337.png

>>130
ショボーンって感じだったなｗ

>>130
ココ超可愛かった
敵には狂狼だけど
突っ立ってると犬っころみたいだなｗ

五話見たらダークソウルやりたくなるw

>>133
というかダクソでバーサーカーの甲冑を装備したい

きのこならやってくれる気がするぜｗ

>>134
一番似てそうな鎧のデモンズの貫き騎士のＤＬＣをずっと待ってるわ・・・

おいおいもっと伸びるべきだろこのスレ
５話かっこよすぎた

なぜか伸びないんだよなこれが

ほとんどマスターのスレの方に行ってる気がする。
あそこ雁夜だけでなく、バーサーカー陣営スレっぽくなってるし。

バサカは格好良いところばかりだけど出番少ないしな

もはや雁夜陣営のネタバレスレとした方が良いのかな

あと大きな見せ場は川決戦とｖｓセイバーの最終戦の２回だけだしなー

このアニメで一番見たいシーンが川決戦のバーサーカーだわ

しかし、バケツヘルメットという要望をここまで、格好良く仕上げるとはな

つーかテッカマンだろあれ
ブレードのほう

もったものが何でも武器になるのは面白いな
プロレスのビデオ見せたら脚立や長机とかも武器になんのかな
個人的にはメリケンサックもたせて殴りあいして欲しい

設定上例え鉛筆でも宝具化できそう

>>145
一応原作者が、プロレスを知ればパイプ椅子でもいける・・・・か？
みたいなことは言ってたからサックなら余裕。

そこらへんの文房具とかも余裕だろうな

狂化されてなけりゃもうちょっとセコい戦い方もできるなww

>>147
中の人はフランクさんですねわかります。

http://mg24live.net/up-l/s/img1320171090046.png

元ネタ
http://www.famitsu.com/anime/news/2007/05/09/h-681_71361_ran01.jpg

http://www.famitsu.com/anime/news/2007/05/09/h-681_71361_ran01.jpg.jpg

>>151
もうみれないよ！はやいっす

>>152
ネタバレ注意

早く戦闘機のとこが見たい

尺的に後半になるな。

今期もうバーサーカー暴れてくれないってホント？(´・ω・｀)

>>157
オリジナルストーリーに出番が無いならホント。


今思ったんだが、バサカCGだと顔出した時どうすんだw

タイバニみたいに顔だけ手書きでいけるんじゃない？

>>158
ありがとう原作読んでないしわからないんだ
出番ないのか無理かなぁ
あんまりバトル展開以外で暴れられなさそうだから…
ちぇーorz
出してくれよー

後はロ凛の大冒険でもしかしたらするかも…

つーか会話もほぼ出来ない、戦うことしか出来ないのが狂戦士だから
バトル以外じゃつっ立ってるのがせいぜいなのは仕方ないことではある

相変わらず伸びないな
このままだと一期のうちは…

バーサーカーたんは
あの本心の独白がさいっこうにかっこよくてかわいいので
それまではいろいろがまんする

中の人は置鮎さんだっけ
カッコイイのにおおおおおおとかしかいわんからもったいねぇｗｗ

雄叫びがエヴァ意識しすぎてて微妙な気もする

ドラマCDだともうちょい違うんだがなw

バーサーカー魔力ランクなんでこんなに下なんだろライダーの魔眼で即石化だし
他の円卓連中に比べて低くてびっくり

>>168
狂化のせいでランクが落ちてる
セイバーで呼ばれたらBいくんじゃね？

>>168
セイバーはクラス補正でランクが上がってる
こいつは生い立ち的にもセイバーで呼ばれてればAランクは間違いないと思う

何気に切嗣との相性良さそうな能力。
重火器を宝具化して遠距離狙撃（サーヴァントとマスターの両方を狙える）とか
米軍基地辺りから戦闘機や爆撃機を乗っ取って、他のマスターを拠点ごと
吹き飛ばすとか色々出来そう。

>>171
しかしながら
計画立てて相手を狩る暗殺者と
計画なんて知ったことかの狂戦士では
スタイルがまったく合わない

>>172
まあ狂ってなければね。
切嗣は教会に「タンクローリーだッ！」 を仕掛けて綺礼を片付けようとか
思ってたけど、それもマジカルタンクローリーで出来るし。

ほむほむ乙w

>>169
>>170
回答ありがとう
今回のクラスが良くなかったのか
ifだけど狂化なしのクラスでセイバーと話ししたら楽しかったのにｗ

セイバーはクラスとしちゃ別に魔力が高いのじゃないから
今回のセイバーが魔力高いのはあの個人の特徴だぜ
対魔力ならセイバーがクラスによる強化つき・バーサーカーがランク下降だが

>>176
普通に抗魔力の話だと思ってたが

魔眼の話だし魔力でいいんじゃん？

魔力ならキャスターが最高クラス
抗魔力ならセイバーが最高クラス

>>176
湖の精霊に育てられたくせに魔力低いのか・・・
あんなトンデモ兵器作れるのに

>>180
確かに明らかにアーサーより魔力強そうだよなw

セイバーは竜の心臓を埋め込まれた改造人間だからな。

セイバーは竜種の血が流れてる規格外だからなぁ
サーヴァントとしては再現されてないが

セイバー×バーサーカー
ありだな

5話観た！
バーサーカーかっけえええ！！ そして強ええええ！！！！
そんな身体大きい訳でもないんだね。なんか小さめのモビルスーツみたいな気がしてたw
慢心王から奪った武器では武芸の冴えを余すとこなく発揮してたのに、鉄柱に持ち替えたらただ殴るだけになっててかわいかったわ
鉄柱斬られてうーん……ってなってるとことか、セイバーに夢中になり過ぎてライダーにおもっくそ轢かれるとことかなんか愛らしい。
おじさんが持てば、バーサーカーかなりいけるんじゃないか？

バッカお前、バーサーカーはあの鉄柱でもその武芸を存分に発揮してるんだぞ
特に最後のランサーに邪魔された一撃とか、ただ殴るだけじゃ有り得ない技だ

刀剣術というより棒術に近かかったな
あの鉄パイプ操ってるの

バーサーカーの人は純粋な技術だけなら多分4・5次でも最強の鯖だからな。

鉄製の質感でフィギュアが欲しい
フルアーマーかっけえ

>>188
小次郎忘れてる
まぁあの人ほかに何もないけど

小次郎vsラ……バーサーカーの戦いとか観たいな。
熱いぞ。

>>189
フィギュア欲しいねえ
ひとつくらいどっかが出さないもんかしら

フルアーマー最高だよなあ
ファイエーエムブレムの漆黒の騎士並に好きな鎧デザインだわ

>>193
ブラックナイツ・カミュだっけ。なつかしいな

>>194
しっこくさんだろ

>>190
実際、宝具抜きなら小次郎も最強候補だが・・・彼セイバーに負けてるからな。
いや、消える直前でコンディションがお世辞にも良いとはいえない状態だったんだろうけど。

「身の程をわきまえよ」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2225081.jpg
暗そうなやつだｗ

実際豆腐メンタルだし

>>198
原作で素顔が顕わになった挿絵見た時、「猟奇の檻　第２章」の井上かと思った。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1320492731750.jpg

>>65
サイズでかかったから壁紙にしちゃった、なんかこういうの壁紙にするの久々だわ
黒鎧は中二を一周して最高にかっこいいな！

バーサーカーは帝二病格好良い

バーサーカーは忠二病カッコ良いだろ

バーサーカーが出ないとつまんねー…

バーサーカーは神回の法則が出来てきそうだ

つーか出番あと３回だし

一回増えるかもしれないだろ

増えるのは嬉しいけど挟むとこなさそうなんだよなー
オリジナルエピソードは切嗣と凛ちゃんさんあたりの話追加するらしいし

ひたすら暴走しっぱなしって訳でもないんだな
様子を見たりとかしてるっぽいし
ある程度指示は受けつけるのかな、「待て」「行け」「戻れ」みたいな

何というわんこｗｗｗ

セイバーを見ると狂犬モードに

バサカは魔力異常に喰う、細かいことが考えられないって以外は普通のサーヴァントとかわらんと思う
セイバー見て暴走するのはこいつ限定だし

むしろバーサーカーは理性無くしてる分マスターに忠実なサーヴァントだぜ
だからヘラクレスや呂布は弱体化のデメリットよりも裏切り防止のメリットを取った
セイバー見て暴走するのはこいつがそれだけ根暗で自己中な性格を理性で抑えてたからだな

旦那といいバサカといいセイバーさんモテモテやな

>>212
４次も５次も英霊が本来持っている宝具の本領発揮できていないんだが・・・

４次バサカを正体不明にしている宝具は、本来「他者になりすます」宝具だし。

まぁ狂化でステ上がってないとバビロンキャッチは難しいらしいから
ある意味ナイトオブオーナーが本領発揮してるが・・・

4次バサカの狂化のランクはCで「言語能力を失い複雑な思考ができなくなる」だから
逆に言えば単純な思考ならできるってことだしな

ランサーの邪魔が入って二対一になったから少し様子見
こちらに味方してくれるみたいだから共同戦線
ライダーに轢かれて大ダメージを負ったから撤退

この辺をほぼ全て自分の判断でやってるわけだし

狂化はランク上がるほど能力アップ、理性崩壊ってことか？

おおむねそんな感じみたいやね

・５次バーサーカー
狂化：Ｂ　　全パラメーターを1ランクアップさせるが、理性の大半を奪われる。

・４次バーサーカー
狂化：Ｃ　　幸運と魔力を除いたパラメーターをランクアップさせるが、
　　　　　　　言語能力を失い、複雑な思考ができなくなる。

俺が5次バーサーカーだったらイリヤ襲ってるかも

アロンダイトも無いしな

手にしたものを武器にするって仮面ライダークウガ思い出した

裏切り防止で狂化って言うがランクAだと、特に考えずにマスター殺しそうだし、ランクD以下だと下心あれば裏切りそうだな

EXTRAの呂布はバーサーカー化[A]だけど
マスターと意識を同調させているから機械的で忠実なサーヴァントと化しているんだとか
確かに下手に狂化ランクが高過ぎたり低過ぎたりしたら何の対策も無しだと危険だろうな

わんこ的低知能で戦場をうろつくバーサーカーかわいい

狂犬病の予防接種を受けろとアーチャーさんとセイバーさんから苦情が入っております

じゃあランサーくんも一緒に

カップ麺を持たせたら回復アイテムに変化するのだろうか。
他にも色々な想像をしてみた

テレビ
携帯電話
水鉄砲
おもちゃの刀
他…

>>228
ＶＨＳテープ
レコードプレイヤー
洗濯機
マンガ
往年の厚さのアフタヌーン
現在進行形のホライゾン
他…

なんかもうベルセルクの甲冑きたガッツにしかみえんのだが
左手から大砲とかださんよなｗｗ

>>230
するどいな

最強武器：丸太

現代の最新パワードスーツ着せたらどうなるんだろう
HALとかさ黒くなってステータスUPするんだろうか
妄想が広がるなぁー

生物を宝具化は可能なのだろうか

>>234
冷凍マグロを鈍器にするとか？
ほかの人が武器として使ってるとこ見たらいけるかも

>>235
生きたままは可能かな？可能なら騎乗スキル無くても乗りこなせそうだけど

今気づいたがこいつ騎乗スキル無しで現代の乗り物操れるわけだよな…

バサカがサッカーボール蹴ったら、コナンくんみたいに凄いシュートが打てるのかな？
それとも手元（足元）から離れたら宝具じゃなくなって威力なくなるのか…？
よくわかんないよ〜
教えてエロい人〜！

>>228-229
おおよそ自身が「武器」として認識できるもんじゃないと無理

>>236
普通の車や馬などはおそらく無理
兵器のカテゴリに入る乗り物なら可能

>>237
投射・射撃武器にも応用可能
ただボールは武器として見てもらえるか微妙だし
「手で持ったもの」という制限がある様子なのでシュートは無理

いっそチェーンソーもって、西洋武器バトルにはあるまじき
凶悪なビジュアルで襲い掛かってきてほしい

>>239
「手にもつ」じゃなくて体のどこかに触れるじゃないか？

>>239

なるほど…それじゃあ武器っぽく改造したバレーボールなら大丈夫そうだね

弾丸のようなレシーブで風穴開けるんだぜ！

『騎士は徒手にて死せず(ナイト・オブ・オーナー)』
ランク：A++　種別：対人宝具　レンジ：1　最大捕捉：30人
　――手にした武器に自らの宝具としての属性を与え、駆使する。
　どんな武器、兵器であろうともランスロットが手にした時点でＤランク相当の宝具となり、
　元からそれ以上のランクに位置する宝具であれば、
　従来のランクのままランスロットの支配下に置かれる。
　フェロットの策に鎮められて丸腰のまま戦う羽目になったとき、
　楡の木の枝でフェロットを倒したエピソードの具現。

コミケカタログが文字通りの凶器と化す訳だな・・・

>>243
バレありがとう(´；ω；｀)…

>>241

宝具ランクA++か…エクスカリバーレベルだな

>>247
それすら切り札ではないんだから某英霊は宝具がチートだよ。

星に鍛えられた神造兵装な魔剣が切り札だし。

>>246
ネタバレはやめなよ
悪気はないとは思うけど
それに原作も完結してるけどさ

まあ確かに手に持たなくても良いけどさ

たしかこの後ある武器パクった時
上に乗っかってただけで支配下においた時あったはず

いや、手に持つ（触る）か手に持った武器を投擲するとかじゃないと駄目だろコレ
戦闘機やイージス艦の上で腕組みして突っ立ってれば良いというわけでもない

「それバレだよ？」
この一言が事実を示してしまうことに何故気づかぬ…(´；ω；｀)･･･…

>>252
実際、>>251が事実だ

上に乗っかって支配下に置いた時時に触れてただろ
運転席やらコクピットやらで操縦する必要が無いだけで
ブン投げた空飛ぶ柱の上で最初から最後まで腕組み状態だった桃白白とは違う

手が触れてりゃ宝具になるなら足が触れてても宝具になるのかもしれないじゃんん
ってことでどうかひとつ

アニメの描写を待つしかないな

マシンガンの弾一発一発が宝具級の力を持つようになるとか書いてるけど、それも手に持つ持たない触れる触れないの区別の点でかなり拡大解釈されてる部分だと思う
まあ武器や兵器を強化するのにそこらへんのへし折った鉄骨を強化できる時点で、こういうのは「本人がやれると思ったらやれる」という能力だと解釈するのが一番だけど

多分石ころとか岩とかは宝具になるんだろうけど、地面に手をついたら一帯が全部宝具になるかっていうと…なるの？

地面を1つの武器として扱えるなら可能かもしれない
まぁ大岩ならともかく持ったら崩れる砂利の塊を武器に出来るとは思えないけど

砂利は目潰し攻撃だろ

砂利をあの超腕力で投げつけられたら死ぬ
拡散するし

>>258
弾がというよりは
銃身自体が宝具化する→弾丸も当然宝具の一部→銃身を宝具化してる限り発射された弾も宝具扱い
って感じじゃないか？

>>262
それなんてガイア

>>262
即席散弾銃かこわいな

携帯の待ち受けをバーサーカーと雁夜のにしたいんだけどいいのないかな？
いろいろ探して結局バーサーカーの立ち絵にしたけどせっかくだからもっと躍動感のあるのがいい

俺はこいつ使ってる
http://mg24live.net/up-l/s/img1320171090046.png

本編でやりたい放題だったから原点の方読んだらさらに好き勝手やっててワロタ
エレイン振るとかありえねえw

>>267
いいなこれ
半分が雁夜だったらもっとよかったがこれに変えるわ

単に五話キャプっただけなんだけどな

騎士っぽくて置鮎ボイスだからどうも生前は某エレガントさんあたりのイメージがうかぶなぁ

実際にエレガントだよ（但し女が絡まない時に限る）

原典のアーサー王は酷いランスロット厨だった

女関係外以外ではいいやつなのかうーむ英雄っぽいなぁ確かに

>>273
つまりランスロット×ギネヴィア＆アルトリアの夫婦丼が
ブリテン繁栄への黄金の道であった可能性が微粒子レベルで存在する…？

同僚が人妻との不倫を清算して別の相手と結婚したら
「騎士なら貴婦人への愛を貫くものだろう！」とか非難する奴だからなぁ
残念かどうかは知らんがそんな甲斐性は無さそうだ

昔、某女流作家の海外小説で3P状態になってるのがあったから
「3人で愛し合えば丸く収まったんじゃね？」というのは向こうの人も同じ発想のようだ
まぁ結局は破綻するわけだけど

>>274
作家によって解釈も変わるが、よくも悪くも王妃一筋だった男
あとラノベ主人公も引くレベルで無駄にモテる

しかしいくら考えても、湖の騎士の正体がわからんわ

>>278
今のところ、生前ら湖の騎士、セイバー(アーサー王)にご執心、持ったものを武器に変えれる、自分の正体を隠す能力がある、武芸に関しては最高レベルくらいしかヒント無いからな
分からなくて当たり前だ

バーサーカーがジャンヌ・ダルクだったら面白かったのになぁ。女騎士ＶＳ女騎士。
セイバーに襲いかかるのも、自分を丸焼きにした国の王だから説明がつく。

もともと史実でも最強の騎士とか剣聖とかいわれて神格化されてる人だしな
他のサーバントが勝てないのもしかたない
マスターが基礎が駄々下がりする雁矢おじさんで狂化Cなのに

筋力A　敏捷A＋　耐久A　魔力C　幸運B（精霊の加護Aつきｗ）

これだからイリヤがマスターだったら狂化Bついて
筋力A++　敏捷EX　耐久A++　魔力A+　幸運A+ 宝具A++

このくらいのステータスだっただろうな、ギルとか目じゃないｗ
セイバーにしたほうが宝具真名開放されてさらに強そうだけど

>>274
女関係も一途である意味誠実だぞ、最強な上、人柄も優しく誠実で騎士の鑑
しかもイケメンすぎて女のほうからいいよられまくり、でも王妃以外には
見向きもしなかったし男の騎士のほうが王女に嫉妬するくらい男からも女からもモテまくり
だったらしいからな
惚れた女が人妻だったのが最大の欠点
ただfeteの世界だとアーサーは女だから浮気にはならんけどなｗ

>>282
お前は「Ｆａｔｅでした。フヒヒ。サーセン」と言うッ……！！

fate世界なら３Pすりゃ良かったのにねブリテン夫婦丼
もしかしてセイバーが好みじゃ(ry

　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿_
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　　　　　　　　　　｀丶 〉　　　　 ／::::｀ヽ´::｀::ー―ﾍ、＿}
　　　　　　 　 　 　 　 {　　_ x≦::::::::::::::::::＼::::::::::::ノ
　　　　　　　　 　 　 　 ￣　　`ー――‐　´ ￣￣

政略結婚とはいえ王妃は必死で夫を愛そうとしてたのに、その夫はついに手も触れてくれなかったからな

つまり悪いのは生やさなかったマーリン。

そのくせ実の姉モルゴースとの間に息子作っちゃったしな。

王妃が捕らえられた自分を救出するために騎士の誇りと名誉すらかなぐり捨てて（でも、騎士道に背く行いはしていない）罪人と間違われようとも王妃救出に尽力した騎士に惚れるも無理はない。

>>281
この人は史実じゃなくて元祖「ぼくのかんがえたさいこうのえんたくのきし」だけどね！
三国志演技でオリ主大活躍みたいなモン。初期の伝説では影も形もないし。

>>288
ギル最強房必死だなｗ

いつから俺がギル最強厨だと錯覚していた？

ランスロットの伝承には確かに後からフランス側からの
文化的影響により付加された部分も大きいけど
付加された伝承が一般的になるほどに広く深く知られたなら
Fateにおいてそれはその英霊の実力と相違ないよ

そもそもどいつもこいつも伝承の世界の英雄だしね

まぁ他の英霊連中にもそういう奴多いけど、
モデルになった人物がいるらしいアーサー王や佐々木小次郎とかと違って
「史実」＝実在の人物ではないわな
むしろこいつの場合は完全に創作上の人物が原作でもZEROでも無双してるパターンだって話だろ
ある意味SHIROUやU1の原典であり大先輩とも言える偉大なキャラですぞ

創作上の人物由来の英霊と、史実の人物由来の同時代に生きてた英霊が
まともにコミュニケーションを取れるものだろうか？w

同時代の英霊さんも魔改造状態だから大丈夫だろうｗ

セイバーさん強すぎるもんねｗ

言われてみればラノベ主人公みたいなモテ方と厨スペだな
そういうの嫌いじゃないぜ

最初は大嫌いだったが理不尽に強すぎて好きになってきたキャラだな
原典の話ね
fateの金ピカも似たようなもんだけど

俺はむしろ原典の奴が好きで後からこの虚淵リファインに惚れたクチだな
まさかあの逸話をあんなふうに持ってきてあの感情がああ解釈されてそういう思いで戦ってるとか
そういうのもアリかアリだなすげー面白いわって感じで
虚淵の趣味丸出しでミリタリー要素やら戦闘機やらの近現代兵器とのコラボまで見せてもらえるし
円卓厨としては奴に次ぐ騎士の型月版があんまり面白味のないイマイチ普通のキャラで残念だったが
もうこのミリタリー暗黒甲冑騎士でチャラだわｗ

小渕の解釈は嫌いだわ
原典通りならアーサー王に悔いはあれど、恨むとか有り得ないもん

>>299
結局舞台装置的キャラだったよね
あんまり掘り下げられなかったし

まぁ狂化によって後悔の念が恨みに歪んでしまったんじゃないか
死ぬ間際の台詞には恨みとかは一切無かったし
ほとんど舞台装置だったのはセイバー、ギル組がメインの物語だから仕方ない

でも和解したきり再開することが叶わなかった円卓TOP3の会話とか見てみたいね

恨んでるのは単純に狂化の影響が強いだろ
群像劇だし、脇のキャラであれだけ描写されれば良い方じゃね
しかも喋れないモノローグも入れられないバーサーカーなんだし
戦闘描写では見せ場ありまくりだし見た目も一番好きだし俺は満足だけど

２クール目が待ち遠しいな
バーサーカーのあんなとこやこんなとこが…

バーサーカーさん出番もっと増やしてほしい…
セイバー＆ランサーVSキャスターに「セイバーは俺の獲物だぁ！貴様らには渡さん！」って感じで乱入してくれないかな
ていうかセイバー4次のサーヴァント達に大人気だなｗ

>>286>>287
一応アルトリアもグィネヴィア愛そうとしてたよ
グィネヴィアとの間にも世継ぎいるし

原点のランスロットさんその辺の木の棒で
武器に対抗しててワロタ
あの辺りから電柱拾って宝具と競り合うの思いついたんだろうな

騎士でさえなかったら、というのがほんとに正解だった気がする

バーサーカー出ねえ…切嗣、今回恰好よかったな

あのおっさん突然興奮して意味不だったから微妙
まあ来週待ちやね
いやそれよりバーサーカーはよ出せや

連続当番するとおじさんが持たないから仕方ない

バーサーカーはおじさんとスタッフに負担をかけるからなかなか出られない…
今期の間にもう一度出番があるか無いかってところだな
あと、切嗣は心理描写が尺の関係なのか原作に比べて結構端折られていたせいでわかり
にくくなっていたかな
彼はメンタル面が弱い人で、言峰に行動を先読みされていたことを怖がっているようだ
戦いを続けた先の結末で犠牲になるものが何なのか、ある程度予想ついているのもあるけれど

4次バーサーカーがいまのとこ最強とおもう理由を検証してみた（ネタバレ注意）
よく4次より強いと言われる5次バーサーカーとギルと比較してみる

なぜ5次バーサーカーより4次バーサーカーが強いか？
当然サーバントの強さを比べるならマスターは同じで考えよう

理由1、パラメータの違い・・・同じマスターイリヤで比べるとしよう、キリツグ→士郎で2ランク、時臣→奇麗で1ランク差から
おじさん→イリヤで2ランク差、さらに狂化はC→Bで魔力と幸運は3ランクアップより

5次バーサーカー・・・筋力A＋　敏捷A　耐久A　魔力A　幸運B　宝具A
4次バーサーカー・・・筋力A++　敏捷EX　耐久A++　魔力A+　幸運A++　宝具A++

と圧倒的な差がつく

理由2、スキルの違い・・・実はこれが決定的、4次バーサーカーには無窮の武錬A+によってバーサーカー状態でもただ暴れまわるだけでなく
冷静な戦術で戦えるが、5次バーサーカーはただ暴れるだけ、ただでさえパラメーターが圧倒的に差があるのにこのスキルの違いは致命的といえる
さらに4次バーサーカーにはあらゆる幸運がおこる精霊の加護Aのスキルがあり、戦闘においては圧倒的有利になる

理由3、元の原典より・・・4次バーサーカーは剣聖、最強の騎士と呼ばれ剣術において剣術がメインでない5次バーサーカーに遅れをとる理由がいっさいない

理由4、12回レイズに対して・・・唯一5次のほうが強いといわれる理由にこれがあるが、模造品のAランク以下のカリバーンを筋力B、敏捷Cのセイバーが使って6回も死ぬのである
またただ剣を投げてるだけのギルガメッシュやエミヤでさえ殺せるのである
対人の神造兵器A++の宝具で筋力A++　敏捷EXで剣聖の4次バーサーカーの一撃を受けたら一撃でオーバーキル、かろうじて生き延びても、首落とされてthe end、戦闘続行のスキルも致命傷では役にたたないし
蘇生には時間がかかるのでその間4次バーサーカーがボケーと攻撃しないで待ってくれるなんて頭の悪いことでもしない限り、また戦えるようになるなんてことはありえないのである

と、このように4次バーサーカーが5次バーサーカーに負ける理由は皆無である

次にギルがメッシュと比較してみよう

ギルがメッシュより4次バーサーカーが強い理由
当然同じマスターと考えて比較する

１、奇麗の冷静な分析 ・・・小説1巻より抜粋
「4次バーサーカーがこれほど強力はサーバントとはおもわなかった、ギルがメッシュの天敵になる
時臣が勝つには4次バーサーカーを他のサーバントに潰してもらうしかない」

奇麗スカウター ＝原作者の判断より
雁矢おじさんで基礎駄々下がりの4次バーサーカー＞最高クラスの時臣がマスターのギルガメッシュ

2、圧倒的なパラメーターの差
当然同じマスターで比較しよう

奇麗がマスターのギルがメッシュの能力
筋力B　敏捷C 耐久C 魔力B　幸運A　宝具EX

雁矢おじさん→奇麗だとランクが1つあがって変わるとして
筋力A+　敏捷A++ 耐久A+　魔力B　幸運A+　宝具A++

ともう、平均3〜4ランクと接近戦でキャスターがセイバーと剣術で勝負するくらいの圧倒的な差がある

3、原典での力の差・・・剣聖、最強の騎士と言われた4次バーサーカーに対して、宝収集してただけのおっさんでは勝負にすらならない、
パラメータの圧倒的な差とあわせて接近されただけで瞬殺レベルである

4、GOBがきかない・・・ギルがメッシュの最大の攻撃GOBがまったく効かないどころか品定めされて宝具とられてパワーアップさせてしまう、基礎だだ下がりの雁矢おじさんが
マスターの時でさえかわすどころか品定めまでされてつかまれるほど余裕なので剣増やしても無駄

5、エアで倒す？・・・ギルガメッシュに残された道はエアを当てることだが、そもそも4次バーサーカーをイヌと馬鹿にして自分が認めた相手にしか
エア使わないプライドだけは百人前のギルガメッシュが使うとは思えない、使ったとしても剣抜いてる間に接近されて終了、なにせ敏捷がCとA++では
桁が違いすぎる、これは士郎ですらできたことなので敏捷A++の剣聖4次バーサーカーができないというのは無理がありすぎる

6、ナイトオブホーリー・・・その辺りの石ころでも投げつければギルガメッシュを倒す武器や牽制になる、また精霊の加護であらゆる幸運が舞い込むため
バーサーカーに必要な強力な武器が勝手に集まってくる、実際Zeroでも集まってくる

7、士郎やセイバーにタイマンで負けた事実・・・4次バーサーカーならばこの2人に負けるなどまずありえない、ちなみにこのときのセイバーのステータス
ギルをタイマンで殺したセイバーのステータス　筋力B 敏捷C　耐久C　魔力B　幸運B　宝具EX
4次バーサーカー、マスター奇麗のステータス　筋力A+　敏捷A++ 耐久A+　魔力B　幸運A+　宝具A++
元の原典での力　4次バーサーカー＞4次バーサーカーの部下＞セイバー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上から、4次バーサーカーがギルガメッシュに負ける確立はほぼないと言える

長い
ギルは相手が低俗でも強くて不快であればエアを使う
おじさんの魔力が持たない
ヘラクレスはハンデ背負わされた上に
敵が主人公補正押し付けてきたから許してやりなさい

強さ議論とか幼稚で不毛だからマジ止めろ
結局本編描写以外は妄想レベルでしかないからな
はいはいギルカッシュ最強ギルカッシュ最強、で終わる話だろタコ

強さランキングスレにはってフルボッコにされてきてください

はいはい
ギルカス最強ギルカミコス最強

っていうかバーサーカー セイバーが現界してなかったらどうするつもりだったんだろうな？
召喚され損じゃん？

セイバーと同時期にいたのは偶然みたいだし
すっきり暴れておわりー
じゃないかな

ああ始めに大聖杯の方でアーサーの感知できたから召喚に応じたのか

まーさーかー

別にセイバーに引っ張られて来たわけじゃないぞ
間桐雁夜の性質といっそ狂いたいという精神が合致したから来ただけだ
というか鯖が他の鯖が要因となって召喚されることはまずない

あれ、じじいがなんか触媒用意してなかった？

アニメで追加されたんだその話>爺が触媒用意
小説だと使ってないはず

>>317
聖杯手に入れればやり直すなり、セイバーさんに裁かれるなりできるよ

SN→触媒なし
Zero原作→あったりなかったり
アニメ→必須

みたいな感じかな

たられば使えるならなんでもありだしな

原作の触媒なしでバーサーカーを呼んだ場合だと、狂気に落ちたおじさんが実はバーサーカーと同じく実は高潔な魂の持ち主って流れが熱かったんだけどね。

>>327
まじでそんな描写あんの？ドラマCDでしか原作知らんから分からんのだが

虫のおっさんって高潔だったのか
アニメだけだと分からんな

>>328
ネタバレになるのかな？
具体的な描写はないけど、バーサーカーの最期で正体割れるジーンと、触媒なしでサーヴァントを呼んだ場合はマスターと似た魂の在り方をする英霊が呼ばれるという設定から。

>>330
いくらなんでもおじさんに幻想押し付けすぎ

>>330
そこまで深読みはして無かった…単に雁夜同様本音を伝えられない者繋がりかと

雁夜と通じるのはむしろ「傍迷惑な横恋慕で逆恨み」って部分だべ
そこまでに至った経緯はかなり違うけど

やはり、深読みしすぎでしたか、申し訳ない

まぁ多少は高潔なところも無くは無いから

おじさんとバサカさんの恋愛事情はだいぶちがうだろ
おじさんは好いた相手に好かれてない、恋敵を憎んでる
バサカさんは好いた相手に好かれてる、恋敵を憎んでない

魂が類似してるからって別に境遇が完全に一致するわけじゃないでしょ
それなりに魂が合致してて、現在の想いや狂化に対する適正とかも含めて呼ばれる
あとあの2人の共通してる起源は「傍迷惑」だったはず
横恋慕も逆恨みも境遇で偶々それっぽくなっただけで

>>336
おじさん駄目だな

愛に狂った者同士、じゃね？

>>1
トリコ

ここはネタバレありなのか
これがまどかみたいなオリジナルアニメだったら真名考察とかでもっと盛り上がれたんだろうな

でもバサカはEDでモロバレだけどな

湖のランスロット…一体何卓の騎士なんだ…？

みんなポンポン真名明かすせいでED絵から考察する必要があるのも
湖の騎士：円卓の何スロット以外もういないしなー
ハサン先生とか第一声が真名だし

出番無さすぎてネタバレも糞もねえよ…

ランスロット…いったい何者なんだ…？

シャイニングロードをつかうゴルファーじゃね？

オルゴールくれるやもめだろ。
もしくは片目なくした暗黒騎士団の団長。

ハミルトンとタルタロスか

バーサーカー出ないと茶番なんですけど…

http://mg24live.net/up-l/s/img1321719175400.jpg

ランスロットとディルムッドってちょっと境遇かぶってない？

上司の妻と恋仲になった。
上司を心底から敬愛していた。
すごく真面目。可哀想なくらい真面目。

くらいしか共通項ないだろｗ
原典はともかく型月ランスの場合、厳密にはＮＴＲですらないし。

ディルの方は呪いでお互い望まずしてなってしまった恋仲だけど
ランスは真心によって結ばれた相思相愛。この差は大きい

>>354
ディルとグラニアの間にも、真実の愛はあったよ。
原作読めばわかるし、アニメでも今後の展開に出てくるんじゃね？

個人的には回想で、ギネヴィアがビジュアルつきで登場するのを望む。
少なくともＺｅｒｏの彼女はビッチとは程遠い存在なのに
原典を論拠にビッチと叩かれてるのが不憫すぎてな…

グィネヴィア様が出るのは期待してまするん

>>352
被るも何もランスロットの原典のひとつだし＞ディル

ゴルベーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞zeroバーサーカー
ヴァッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞snアーチャー
聖闘士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞zeroアーチャー

ゴルベーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞zeroバーサーカー
ヴァッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞snアーチャー
聖闘士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞zeroアーチャー
アグリアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイバー

バーサーカーの正体ってセイバーの息子なんだろ
セイバーを絶望させるのにうってつけなキャラだもんな

■ワースレ的戦闘描写 〜Fate/Zero 8話編〜

銃弾に突っ込む綺麗
→彼は代行者！　魔術師狩りの達人です！
→アイリが魔術でワイヤーのようなものを編んで鳥を象る
→その鳥がまるで生きているかのように羽ばたき、達人に襲いかかろうとする・・・！
〜達人の選択〜
→達人まさかの打撃攻撃
→案の定、達人()はワイヤーに絡み取られ、大木へはりつけにされる
→今のうちにと舞弥に攻撃を頼むアイリ
→ああ(元気な返事)！
〜加速する戦闘描写〜
→達人が圧倒的なパワーを駆使して、その体一つで大木をなぎ倒しワイヤーを引きちぎる(ゆっくりと)・・・！
→眺めるだけの舞弥・・・っ！
→驚きに見開かれるアイリの双眸・・・っ！
→ついに解き放たれ自由になった達人に、せわしなく銃を構える舞弥
→時すでに遅し・・・達人の優に30秒を越える脱出劇は、二人にとって神速の域にあった

>>361
なぜか本スレで賛同してもらえなかったな
誤爆乙

この人ってアーサー見ると暴走する癖なければ従順だよね
5人のサーヴァントの大乱戦でライダーやランサーは無視して雁夜おじさんの命令通りアーチャーを標的にしてたし
ただこの時セイバーも同じ場所にいたけど…バーサーカー気づかなかったのかな
アーサーが4次に参戦してたのが雁夜おじさんの一つの不幸だな…

程よい狂化はサーヴァントを従順にできるからな

バーサーカーの狂化はしゃべれない・複雑な思考ができなくなるって程度だっけ

大人の体に犬猫か一歳児程度のおつむってイメージでいいのか？

四次バーサーカーは複雑な思考と言語能力は失われてるが騎士としての心くらいは残ってるからな
いうこと聞かすには丁度良いくらいだな

ネタバレ厨いるから、アニメ終わるまでは、あんまりこのスレ見ないほうがいいかも


とにかく、このサーヴァントは例えるなら範馬勇次郎のようなもんだ。
大昔のチート設定キャラ。
すべての二次元の騎士キャラの頂点。　剣の腕前は右に出る物はいない。　

ステータスを隠せるのも、そこらの鉄パイプを宝具にできるのも、バーサーカーなのに技術を失わないのも、すべて特殊能力として不思議じゃない。

もうバサカ出ないとさっき知った
一期のBD買う必要ねえじゃんとやっと気づいた俺アホすぎ

俺TUEEEEEEE主人公の大先輩みたいなもんか

>>368
つうかそれ以前に今のところ五話以外あんま面白くねえし＞一期

魔力充分ならギルガメッシュにも勝てそうだよね
虫頼りの素人マスターじゃ無理だろうけど

切嗣の所にセイバーとして召喚されてたら……支配と変装は切嗣と相性良いよね
アイリパワーが流れてくるから、音速とか鼻糞レベルの速度で飛び回ってはエクスカリバー超連射してた生前のアーサーよりも強かったという力も存分に発揮できたやもしれん

鞘じゃなくて剣が残ってれば切嗣サイドで召喚された可能性も僅かだが有ったな

>>372
マジレスするとアイリはマスターのフリしてるだけなので魔力供給はできない
アーサーだろうが何スロットだろうが結局受け取るのはくたびれたおっさんの魔力

まだ29なんだぞ…くたびれたおっさんとか言ってやるな

zeroバーサーカーの素での一人称や口調ってどういう感じ？
ヘラクレスは紳士のようで格好良かったな…

一人称は俺

>>376
いやまてアレはたいころだろ

>>376
自分はzero原作未読だから詳細は知らないけど、終盤でちょっとだけ正気に戻ってしゃべるって聞いた
多分原作読んで確かめるのが早い

>>374
ランサーと戦ったとき治療してっておねだりしてたのは魔力関係ないの？

>>380
魔力の補充はマスターからの補給かそこらへんの人間の魂美味しいです^q^のどちらかだけで
マスターのふりしてるエセマスターのアイリには無理

アイリは治癒魔術かけただけ

ソラウがそんなことしてるからてっきり同じかと勘違いしてたわ
まあそれやってたら、自分達の特権として自信満々に語ったケイネス先生道化すぎるわな

言うこときくのはマスターだけだけど魔力のカンパは大歓迎とかにしといたら楽だろうに
でもアイリの言うこと聞いてるよねセイバー

切嗣　「セイバーを逃げ回らせ、敵をかく乱してくれたらいい」
セイバー　「マスターあなたという人は」

アイリ　「セイバー、キャスターを倒して！」
セイバー　「はい！」

>>384
騎士王の価値観的には
姫様のお願い＞＞＞暗殺者の指示
なんじゃないのか？アニメ見た限りではだけど

魔力たっぷりの変な生き物をバーサーカーに食わせたらどうなるんだろう

あの時のアイリの命令はセイバーと考えが一致してたからな
二人とも罪の無い子供の虐殺は是としないし

>>386
切嗣も考えはそっち方向だったんかね
アイリは顔色うかがってたし止めもしなかったし

切嗣の正義は一人でも多くの人間を救うことだから、聖杯さえ手に入れば世界全体が救えると考えてる現状、あの程度の犠牲は気にしてないと思うよ、ていうかここバサカスレ

>>388
ごめんねｗ

バーサーカー次はもっと強力なマスターに呼ばれたらいいのに
イリヤとかなら楽勝で維持できるよね

イリヤさんは魔力量なら遠坂姉妹にも勝るからな
余裕で維持できそう

一般の魔術師ですら自滅する程の消費魔力なのにただでさえヤバい雁夜に当たるとはホントに作者ェ…

このバーサーカーはセイバーで呼ぶのが最強だろうな、一騎打ちなら誰にもまけない
だろうし、真名開放されて宝具にもA++の強烈な能力つくだろうし、鞘にもアヴァロンクラスの
能力つくだろうしな

今回おじさんがへっぽこすぎるから仕方なくバーサーカーで呼ばれただけで

アーサー王の鞘が見つかる世界だし、こいつの聖遺物も見つかるだろうしな

アロンダイトの鞘には能力ないだろ
伝承とか聞いたことないぞ

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アロンダイト
伝承オンリーで装備が付き、それを操れるサーヴァントって何か不思議だよな

>>381
衛宮家の居候をお忘れですか？

>>391
鞘にはそんな伝承無いが、知名度次第では宝具にさらに城やら固有結界やら来そうなくらい強いのは事実

宝具的な能力ないと思うぞバサカ
キャラクターが円卓時代の最強キャラってだけで

しかもエクスカリバーを抜きにすれば、って話だしな。

>>391
バサカで呼んだのは完全に爺の嫌がらせだぞ
多少ステダウンしようが問題ないぐらい強いし
バサカが超絶ハズレクラスなのは聖杯の設計者の爺が一番よく分かってる
>>398
抜きにするのはアヴァロンじゃね
突進するだけの猪でも最強の盾構えてりゃ問題なかった

剣の腕前自体はガウェとかランスの方が上なんだが、
実際に試合などをすると（幸運と直感で）アーサー王が勝つ、って力関係じゃなかったっけ

竜の因子により呼吸するだけで膨大な魔力を生み出し、その魔力放出スキルでデフォで瞬歩したりエクスカリバーの連発ができる生前アルトリア
を相手にガラティーンによる昼間の3倍火力で互角に撃ち合えるガウェイン
と闘って昼間の強さをひたすらやり過ごし日没まで耐えてからフルボッコにしたランスロット

ランスの幸運値は高いぞ

いや型月のアルトリアの話だからな
伝承通りなら中の人は完全武装のアーサー王とタメ張れるぐらい強い

>>399
ステダウンするとギルガメッシュのGOB捌けなくなるぞ。
だったらギルガメッシュ相手にしなければいいんだよ！
って思っても、じゃあ最後にギルガメッシュが残ったらどうすんだとか、そもそもマスターが時臣まっしぐらだから、まあバーサーカーにしなくても詰んだだろうな……。

素の状態の中の人がもっとたっぷり見たかったなあ
アルトリアちゃんと一緒にﾓｸﾞﾓｸﾞしてたりするんだろうか

『王は人の心がわからない』って言ってましたよ

>>404
そもそもGOB捌けてもエアが来たらどうしようもないし
それなら雁夜に化けてマーボーが油断して襲ってきた所を
一瞬で返り討ちにするとかした方がまだ可能性がある
ステダウンもケリィよろしく自前で武器用意すればそこそこ補えるし

慢心すれども油断せずなギルと真っ向からやり合おうとか考えた時点で負け

ギルガメッシュとか黒騎士は黒騎士でもセシルやナイトブレイザーが相手だったら瞬殺されるレベルの雑魚じゃん
人間に負けるしw

火器で補えるかなぁ？
あれ弾数無限になるってわけでもないし、威力は最低のランクＤ。それこそGOBには遠く及ばないし。
そりゃ鯖に通じるようにはなるから脅威といえば脅威だけど、たいていの鯖は銃弾を捌いたり回避してのけるのは不可能事じゃないから、そんな大きな脅威にならないんじゃね？

まあ、手に入れよう思ってもツテがないだろうがな。

10話にマスターの方は出るっぽいけどバーサーカーはどうなんだろね

>>409
簡単な拳銃とかなら微妙だろうけど
宝具化の際に強化されることもあって
装甲車以上の兵器になるとかなり一方的に立ち回れる
ランクDは元が何の神秘もない物だからそうなるだけで、火力は十分
五次バサカみたいな特殊なスキル持ちでないなら問題ない
ツテは爺が本気で勝たすつもりなら大量に仕入れられるだろうし
そうでなくともランスが駐屯地なりから奪ってくればいい

宝具核兵器で士郎に負けたレベルのギルクラッシュとかアボンだろ

マジカル核ミサイル飛んできたら流石のギルも慢心してる場合じゃなくなってエア出すだろｗｗ

>>412
主人公以外にはめっちゃ強いです

つーか、ギルは主人公補正入らないかぎり勝てないボスキャラだから

そりゃ信者の妄想だろ
わりとポコスカ負けてるしあのレベルならどうとでもなるだろう

現に負けてるしw

きのこが間違いなく最強と設定しているし、他の鯖も秒殺や無傷で負かしてますけど？
五次ならまだしも四次バーサーカーが最強とか、狂化しなければ最強だとか、なんのソースもなく言うほうが信者の妄言なんだが？

強さ議論は不毛

出番待ち

>>417
さっさと型月世界ランキングスレ行ってこい
こんなとこ来んでエエよアンタ

>>417
士郎に負けた雑魚が何だって？

>>421
ギルさん煽り耐性ないからｗ
手加減したってｗ

>>422
負けは負けだよね
サーヴァント(笑)

バサカで興味が出て原典の円卓の騎士を調べてみた
…いや確かに何スロットさんえらいチートキャラだけど、不倫発覚以降の行動が衝動的過ぎるような(ry

元から最愛のギネヴィアさんが絡むと酷く衝動的だから気にしない
衝動に任せて目撃者である円卓の騎士12人を瞬殺してるけど気にしない
王妃取り返すのに夢中で一番の舎弟のガレス君うっかり殺しちゃってるけど気にしない

それでも二分するほどに付いてくる奴らがいるんだろ？
人望半端ないな

六分の一（25/150）だがな

円卓の騎士だと
ランスロットがダントツNo1で次にガウェイン≧ボールズ＞アーサー
くらいだからな、もちろんアーサーはエクスカリバー使ってこの位置
ぶっちゃけアーサーにタイマンで殺される雑魚ギルなんて目じゃないよ
小説でもマスターへっぽこのおじさんでも奇麗がギルじゃ勝てないって断言してるしなｗ

無窮の試練A+のないヘラクレス笑なんて目じゃないよ、ゴットハンドも手切り落とすなりして
自分の宝具にしちゃえばただのへらくれす笑だしな

間違いなくNo1だよ、特にセイバーだったら最強だろう

ランスロット＞＞フル装備セイバー＞エミヤ＞ギル＞ヘラクレス＞その他

くらいだろう

それでもセイバー・ギルガメッシュのが上と言われるのは2人ともチート宝具が有るから

>>429
2人とも手も足もでずフルボコにされたのになにが上なんだよｗ
原点ですでにランスロット＞ランスロットの部下＞セイバー
が確定してますよｗｗｗ

狂化レベル低いorなしでGOB捌くのは結局できるのかできないのかが気になる

無窮の武練は狂化してても技術の衰えはなしってスキルのはずだからできそうなんだけど
パワーとスピードが落ちるからあそこまでは無理かな

アロンダイト解放状態なら身体能力も上がるし捌けるんじゃないかとも思うけどね
武器の持ち替えをするのは飛んで来る武器より強力なものでないと迎撃出来ないからで
最高峰の剣の1つであるアロンダイトならその必要もないし

狂化なしで普通にセイバーで呼んだ場合のアロンダイトの燃費が分からないけど

>>431
狂化Cなんて筋力と敏捷と耐久が1上がるだけ
雁矢おじさんがへっぽこすぎでそれ以上に下がってるからまともなマスターが呼べば
いまの能力より高いセイバーで呼べるｗ
だから優勝したいならセイバーでランスロット呼べばいいんだよ

ギルガメッシュがフルボッコなのはただ単に何時もの慢心と意地でも狂犬相手に切り札なんて抜いてやるものかだからなぁ
まともにセイバーで呼ばれてマスターが普通だった場合は確かに強くなるだろうがギルガメッシュもエアを抜きそうなものだ　セイバーは普通に因縁を言葉攻めされそうだけど

ギルガメッシュは最強が良いって連中は設定()にすがってるだけだからな
これ型月豚の良くないとこだよね

実際は人間に負けてるラスボスじゃなくて中ボスなんですけども

別に最強だとは思ってないがバーサーカーが他のクラスになるならそれの影響も加味するべきじゃね？　
まぁ金ピカはいつも通り慢心して終わる気しかしないがな実際の所

ギルガメッシュは人間に負けたくせにナイトブレイザーに勝てるのか？

アガートラームを抜ければ勝てるんじゃないかねｗｗｗ　懐かしいｗｗｗ

ランスさん理性あるとセイバーと戦えないんじゃね?
憎めば楽に慣れたけど憎もうにも憎めないから難儀してるわけで

セイバーだって教諭に押されてたじゃないか

アヴァロンセイバー>エアギル>4次バーサーカー>慢心ギル>セイバーって感じか

FF主人公＞ギルガメッシュって感じだろ

いや本気ギル＞アヴァロンもちセイバーだぞ
本編で勝てたの不意打ちみたいなもんだし

ぶっちゃけ、ギルさん自身が強い訳ではない。
乖離剣エアを始めとした宝具類が超チートなだけ。

なんで、超強いが不意を突かれたりや相性で割りと脆い。

というか……セイバーになった場合、ギルガメッシュは置いといて、それ以外には勝てるのか？って思うんだけども。
ライダーとか、能力的に相性悪いランサーとか、キャスターの召喚地獄とかやられたら脱出できないんじゃね？

己が栄光のためでなくが本来の性能に戻るから騎士道を考えなければ変装からの不意打ちでマスター狙えるんじゃね？　元から目的のためなら手段を選ばない所が在るし

……そんな単純に全員、不意打ち狙えるかなぁ。

不意打ちとかの奇策が下策なのは一度きりしか通じないからだってじっちゃが言ってた

それはともかく、マスター単体の戦闘能力だけで見てさくっといけそうなのはウェイバー、龍之介あたりか？
ケイネスや時臣あたりは騙すだけなら楽そうだけど大人しく騙されてくれるかどうか…

時臣は騙される。
あの人はそういう人だわ。

その場合でも時臣の最後の台詞は
「あ？」なんだろうなー

それは置いといて確かにランスは汚いことでもやりそうな性格だわ
名誉仲間にポイッとあげちゃうし
栄誉より実利を取るタイプ

伝承的にもあんまり騎士道って感じは無いけど…
まぁ雁夜おじさんのスペックだとセイバークラスならあんまし強くないかもな
凛とかがマスターなら余裕度なんだろうがw

>>441
凛やイリヤが呼んだランスロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞雁矢おじさんのランスロット＞＞＞アヴァロンセイバー＞ギル

セイバーなんてアヴェロンあったって無駄、首切り落とされても一瞬で
首が生えてくるわけでもないからなｗエクスカリバーもアヴァロンも浸食されて糸了
つーか原典でも小説でもセイバーさんは降伏勧告して負けみとめちゃっただろｗ
セイバー「勝てるわけがない（泣）」

ギルもランスロットの敵じゃないから、小説で奇麗が勝てない宣言してるしｗ
雁矢おじさんのランスロット＞＞＞＞＞ギル

>>445
は？楽勝だろｗ
ライダーとかセイバーにも負けたカスなんて相手にならんよ
Eランクの雑魚1000人呼んでランスロットに勝てるとおもってんの？ｗ原典でどんだけ
の数とやりあってるとおもってんだ、ライダー含む全員殺されて糸了

ランサーの能力なんてアロンダイトあるからまったく無意味
セイバーと互角程度じゃフルボッコにされるだけｗセイバーを接近戦で圧倒できて初めて対等

キャスターとか問題外だから、普通に雑魚蹴散らしながら瞬殺で終了
片手つかえないで無様に捕まったセイバーさんと一緒にするなよｗ

>>452
>浸食されて糸了

冬はまだか？

>>452
お前モンハンの終焉スレにもいただろ

ageてるし荒らしでしょう

バーサーカーはカッコイイと思うが……さすがに頭悪くて痛い妄言だって気がするわーWWW

漆黒のフルプレートアーマーって時点で
厨ニ病ハートをガンガン打ち鳴らすのに、そこにイカすスキルまで加わってるからな
ガレス君が心酔したのも良く分かる

>>458
原典からして　『僕らの考えた最強の騎士』　な状態だから、厨ニ病臭がプンプンなのは有る意味当然ではある。

バサカの人の宝具である、竜殺しの逸話を持つ魔剣も型月公式でランクA++で起源を同じくするエクスカリバーと同格と設定されている。
結局の所、クラスの制限とマスターの能力次第でサーヴァントの総合戦闘力は大幅に変動するんだろう。

・・・と言う事にしておかないと・・・つか、御都合主義に走らないと話が纏まらんのだろうな。

設定とかどうでもよすぎるw
そんなことよりzeroはいつ面白くなるんですか

面白くないっていうなら、それは君の趣味にあわないって事だから、もう視聴やめたらいいんじゃない？
べつに無理に君に見てもらう必要もないのだし。

本当に面白くないんだから仕方ないじゃん

うん。
だから見るの止めて、面白いと感じる作品探して乗り換えたほうがいいんじゃない？
って言ってるんじゃん。

>>457
どのへんが妄想なんだよｗ反論できねーから妄想ってことにしたいんだろｗｗｗ
全部小説と原典にもとずいた事実だから
セイバーもギルも敵じゃないのは、悔しかったらまともに反論してみろよｗ

本気だしたギルが最強←こういうのがまさに妄想だからｗｗｗ

設定も面白くないんだが

？
例えば、キャスターの魔物の群れを蹴散らせてキャスター叩ける！
なんてそれこそ根拠がわからないんだが。
全員が英霊であるライダーの王の軍勢もまた同じ。
ギルガメッシュのGOBだって実際はﾎｰﾐﾝｸﾞ機能付さらに宝具の特殊効果発動で山と飛んでくるんだぞ？SNでは色んな鯖がやられている。ランサーやバーサーカーさえ回避できなかった鎖やセイバーのエクスカリバーさえ押し返すエア撃たれたらどーすんだ？

というか港の戦いでも時臣が下げなかったらギルガメッシュに負けてました、ってライターがコメントしているんだが？

で、そういうコメントを根拠にしての反論にはどう返すの？

↑
ほら面白くない

ハクメンにしか見えなかった

>>464
確かにバーサーカーの中の人は英霊になるような騎士の中では群を抜いてトップにくるだろうけどギルやらイスカにはまず雁夜おじさんの魔力じゃ無理
凛やらイリヤクラスでセイバー、バーサーカーで呼べば多分勝てるとは思うが、結局は推論の域を出ない

>>464
・へっぽこだがバーサーカーで最後の方まで持つほど適正が高い雁夜をマスターとし
狂化でステを上げ、スキルで技量を保ってやっとギルの16挺の宝具をしのぐ
・前に立ってたランサーが避けられるくらい手加減したライダーの牛に轢かれて重傷
・戦意喪失状態のセイバーを狂化に加えアロンダイトでさらにステを上げ、セイバー
の弱点である竜殺しの剣を使いながらも殺すことができず時間切れで敗北
・対人宝具しかないので大質量の敵に勝てない
・小技はあるけど火力が無いので強敵には最終的に近接戦を挑むしかない(Ｆ15を除く)

最強？

>>470
多分、セイバーが絡んでて周りが完全に見えてなかったんだと思うよ
ランサーと同じく敏捷A+だからライダーの宝具も避けられるはずだし

後、雁夜おじさんがもったのは完全に運と精神力
供給魔力量は普通よりかなり少ない

よそ見してダメージ食らうんだよな毎度
ライダーの時もそうもう一つもネタバレだから言えないけど
あとセイバー倒せないってのはナシだろ倒しちゃったらどーすんだよ
sn本編で最終戦ギルって確定してるのに

FFの主人公召喚したらギルには勝てるよ

>>452>>469
魔力量がかなり違う切嗣と凛のアルトリアで性能が幸運以外全く変らないことから分かるように、
マスターがある程度のレベルに達するとステータスは殆ど変動しないぞ

まして、生前からの魔力ブーストの影響でマスターの魔力量に思い切り左右され易いアルトリアですらそんな感じで
ランスロットに至っては変わる余地がない

>>474
黒セイバーみたいなパターンになるやも

>>474
強さ議論に関与するつもりはないが
マスターのレベル的には、おじさんは士郎とどっこいか、
下手すりゃそれ以下だぞ。
「ある程度のレベル」に及んでない事だけは確か。

ランサーの回想アバン見るたびに、ヴェネヴィア登場して欲しくてたまらん。
目の覚めるような美女よりも、可愛いどまりのイモい小娘がいい、
どうみても美少女王の引き立て役です本当に以下略な、
セイバーと並べるのが本気でかわいそうになる感じの。
真面目で内向的なのが一目でわかる容貌や仕草で、ソバカスでもあれば倍率ドンだ。

完璧な王のそばにいる完璧な王妃、なんて役割与えられてるくらいだから少なくとも見た目はウルトラ美少女なんでないの？>>ギネヴィさん
内向的で真面目というのは多分そことおりなのかも

グィネヴィアさん眼鏡ッ子なんだろ？マジ最高

>>476
いや、さすがに魔力供給ゼロの士郎よりはマシだろう
5次における士郎セイバーと凜セイバーの差が、
マスターによる能力の変動のほぼ下限と上限と考えていいかと思う

実際マスターの魔力総量はサーヴァントのステよりも宝具への影響が重視されると思うが。
エクスカリバーみたく大量の魔力消費するのはまんまマスターの魔力＝残弾ひいてはその後の身体状態に繋がるし。

>>476
おじさんは魔術師としての素質は良くも悪くも凡庸レベルだろ。
バーサーカーは本来マスター潰しな鯖でイリヤペアみたいに機能してるほうが例外なわけだし。
多分誰が使っても戦闘後は消耗しまくるし、ラストみたいな展開になれば干上がる可能性は十分ある。

>>476
バーサーカー、しかも弱い英霊ではなくランスロットを呼んで終盤までもってる
時点でそれ以前のバーサーカーのマスター達よりおじさんは上だと思う
『俄か魔術師にしては』って評価だけど実は標準以上のマスターじゃないかな？

三次までのバーサーカーって緒戦でマスターが潰れて即退場だったっけ？
そう考えると即席魔術師としては有能なんだなおじさん。
蟲入れーの内臓はみはみされーのエネループだけど

しかし宝具的にもマスター狙いの白兵戦ぐらいでしか勝ち目狙えないってのが無理ゲーすぎる

根性と運

おじさんはバーサーカーが狂気に任せて大火力をガンガン魔力消費して撃っていくような英霊じゃなかったのも在るかもしれない
狂化しても技量と騎士は徒手にて死せずで比較的安定して戦ってられたから終盤まで持った所もあるんじゃないかね　切り札抜いたらあれだけど

お前ら型月厨ってのは365日設定議論に明け暮れてるの？
何が面白いのだ

議論できるのが面白い

バーサーカーでアルトリア来てたらおじさんマッハで枯渇してたわな

霊体化出来ないバーサーカーとかイジメだなww

>>484
アニメだとだいぶ平気そうだったけど
原作だとアーチャーとやりあっただけで死にかけてるからな
おじさんが
とてもじゃないが安定とは言えないよ

霊体化出来ない高位の英霊のバーサーカーとか超短期決戦仕掛けないと
凛級の化物魔術師でも速攻で干上がるな

後々の展開から見ても普通にギル最強だと思ったんだけど違うの？FSでは負けなきゃならん役どころだけどZEROではやりたい放題だったし

ギルスレで聞きなはれ

ギルが最強なんじゃない、奴の宝具が最強なんだ

>>491
まあ、原作者の寵愛を最も受けてる英霊だよあいつは

>>484
爺がアレを狂化させたのはステに不安があるってのは方便で実際は雁夜が苦しむの見て楽しむためだからな。
ぶっちゃけ爺にとっては4次は最初から捨てて3次でアインツベルンがやった余計なことの影響を確かめるのが目的だし。
あと489も言ってるがアニメじゃ結構余裕ありそうだけど原作じゃかなり命削ってる。
バーサーカーの場合は戦い方関係なくマスターへの負担が他の比じゃないんで常時おじさんの体内の蟲が大暴れしてるせいで。

>>481
体内の蟲がおじさん食って足りない魔力を製造してるからもってるだけ。
仮に間桐を継いで普通の魔術師状態でバーサーカー持たされたらやっぱり3次までのマスター同様速攻で自滅してたと思う。
まあその際にはやっぱり爺が蟲で肉体改造するなり、狂化させず素で召喚させたりさせたろうけど。

実力はどうであれ全ての英雄の起源だからただの英霊である以上ギルに勝つ事は出来ない、みたいなわけ分からん理屈は言ってたな

>>489>>495
じたんばたんしててもギリギリで死なないでいられたあたり一次から三次までとか第五次に比べれば「比較的」穏当な部類だったんじゃないかなと思ってさ
刻印蟲ブーストかかっててもおじさんの場合それでやっと平常ライン位だし　どっちにしろおじさんじたんばたんは他のサーヴァントでも大して変わらない気がする

>>496
ならなんでＳＮじゃ負けたのかってことになるよな。それ。
まあ実際ギルが慢心を捨てて最初からエア出してきたり、アニメでランサーにしたみたく各英霊の逸話に沿った
宝具を使い分けて戦うなんてスタイルをとれば誰も勝つことは出来ないってのは事実だろうけど。

>>498
まぁアレだ全力出して運が良ければ
誰にでも勝てる可能性が少しあるサーヴァントと覚えておけばいい
油断・慢心してくれるから

エネループ雁夜ワロタ
ラバーストラップのバーサーカー可愛すぎてワロタ

バーサーカーちゃん商品化？

>>499
人間の死ほどの重み無いんだろうね
ゲームで一機やられちゃった程度か

予告で原作にはない龍ちゃんのセリフがあったけど
凛ちゃんをお持ち帰りしようとするキャスター組を雁夜おじさんが阻止…って感じで
オリジナルでジルVSランスロットあるかもしれんねこれは
期待

おじさんが竜ちゃんを攻撃「これが間桐の魔術だよ」→ジルが阻止＆化け物召喚→バーサーカーが化け物撃退→ジル、少女一人を浚うのにリスクが高すぎると判断して撤退

こんな感じかね

無理してスタッフとおじさんの寿命縮めなくてもいいのよ

こいつ出ないと恐ろしくつまらないな＞zero

バトル盛り上げ要因だからな
5話の時はテンション上がりまくった

実際>>503の言うオリジナルバトルでもないと今期はもう出番無いからな。

しかしキャスターと戦わせるとキャスター瞬殺されそうだが

襲ってきた海魔Aをサクッと殺して終わりましたとかかなぁ?

>>510
すごいな、予想大当たりじゃねーかｗ
倒したのはおじさんだったけど

キャスターとバーサーカー戦ったら瞬殺で終わっちゃって話がかわっちゃうからな

おじさんの意外な強さが見れた回だった
さーてそろそろバーサーカー出てきてくれないかぁー
13話には少しでいいから入ってほしいぜ…

ロ凛の気絶はおじさんの蟲乱舞がトドメ刺した気がしないでもない

今週も面白くなかった
あ、ロリ凛はレギュラーにしてくださいーω⌒

>>511
こいつ対人宝具しかないから、ルルイエ異本との相性は最悪に等しいんだぜ

>>515
まあ、その辺りは色々と議論されているな。
バサカさんの魔剣はエクスカリバーと起源を同じくしてるんで、５次ランサーさんの魔槍が対人モードと対軍モードに切り替えできた様に別モード有りの可能性は高い。

が、対人宝具で雁夜おじさん限界突破だからどの道無理。

「間桐雁夜がマスターである場合」は相当のハンデ背負っていると言うのが結論。

>>516
ないだろ。
あればちゃんと設定されて紹介されてるんじゃね？
まあ対人戦闘に秀でてるってタイプなんだろ。

まぁ対人とはいえ戦闘能力がアホみたいに高くなるし
ルルイエ相手でも無双してジルまで辿り着く可能性も十分あるけど
やっぱ持久戦だよな
バサカが殺すか、雁夜が死ぬか、どちらが早いか

>>518
無双は出来るけど、倒せば倒す程無限増殖するから倒せない
アロンダイトは負けないけど決め手に欠ける対人宝具以上の代物ではなく

ぶち殺して復活増殖するまでの僅かな時間でもバサカが突撃して先に進むには十分だろ
何で全滅なんてアホなことせにゃならんのだ

>>518
なんでセイバー、セイバー＆ランサーが突破できなかったかっつーと、一匹殺ったらその死骸から無数に召喚されていたから。
多分バサカでも無理。
ギルガメッシュかライダーか十全のセイバーでないと押し切れない。

>>521
>ライダー

何とかなったであろうかｗ

>>522
対多数だったらライダーは強い。
ちなみにライダー轢き逃げしたアレ本気じゃなかったぽいけど一応ランクA++だかんね・・・

あ、バサカひき逃げだった

あ、A+か

>>522
できるよ。
キャスターの工房までの通路には海魔がぎっしり配置されてたけど、戦車で轢き潰して突破した。

ライダー強いな、白兵戦でもいけそうだし。
電池不足のバーサーカーじゃ勝てないかな。

>>527
つか、あいつの切り札は絨毯爆撃タイプなんで、対人特化のバーサーカーじゃ
これまた相性最い奴の一人

>>528
切札使われてこそアウトだろ？
一対軍じゃ、電池切れ確実やで。

いやバサカは強いよ？
ただ相性が悪かったり、やっぱり上はいるってだけで。

>>523
ゴルディアス・ホイールはA+だ
A++じゃない

>>530
だから後コメで訂正した、正直すまんかった

>>529
ライダーとは相性悪いよね
それでも3王のうち2人のセイバーとアーチャーに勝てる可能性持ってるから破格の強さだわ
正直ギルが真名知らなかったらヤバかったし
その辺は言峰のフォローの成果なんだけど

>>532
いや？
港の戦闘でも時臣が止めてなければ、電池切れで負けてたそうだ。
あと冷静に考えながら物量増やして撃たれれば、また話は別とも言われているし。
まあ、全く勝てない可能性がないわけじゃないし、それだって十分にたいした事なんだが。

とりあえず全部電池のせいにすればいいと思うよ！

>>533
zeroマテにはランサーが勝つ時バーサーカーにアーチャー倒させるって書いてあるんだし
そこまで無理な話じゃない
それにギルに冷静さを求めるのはおかしいだろ
慢心王なのに

>>535
違うよ。
厳密には、『可能であれば』バーサーカーを生かして他陣営にぶつけようって作戦で、必ずしも倒せるってわけじゃないよ？あれって必勝法と言うわりには不確定要素多い。
というかな、それを持ち出すんだったらギルガメッシュだって真面目でやったら聖杯戦争は一晩で終わっちゃう、なんて太鼓判押されているんだぜ？

うーん型月は最強が一番強いよりも相性勝負だと思うけどなぁ

>>536
一生に一度の本気がそうポンポン出るわけ無いでしょ
そういうキャラ付けで生まれてるんだからギルガメッシュは

>>538
まーね。
雁夜が主人公だったらなんかポカやって負けるなW

ランスロットってトランプのクラブのジャックのモデルになってるんだ…

バーサーカーを木彫りで作る職人が出たぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16342079

>540
ランスロットは日本でも有名だろう
トランプのジャックもそうだし、レナズマイレブンとかコードギアスとか
FF7でもナイツオブラウンドででてくるしｗ
映画にもなってるし個人の知名度ではセイバーさんより上じゃねーか

）529
同じマスターで強さくらべろよ、ライダーのマスターが雁矢おじさんだったら
1000人召喚した時点で電池切れだろｗ

>>536
たら、ればの妄想話はいいよｗ事実としてセイバーや士郎にタイマンで殺された雑魚だろ
エミヤにも負けるしバゼットにも負けるぞ、あいつ、最強とはほどとおいな
バーサーカーにも不意打ち以外ダメージゼロ、自分は殺される寸前だったじゃねーか
小説でもはっきりギルじゃバーサーカーに勝てないって断言されてるんだから無理

>>521
セイバーとランサー普通に突破したじゃん、
バーサーカーで無理の根拠ゼロ、GOBですら品定めしてつかまれてるのに
海魔なんて何匹いても意味ないからｗ
原典で化け物ぞろいの円卓の騎士何人殺して囲い突破したとおもってんだｗ

>>542
ギアスのナイトオブワンの武器はエクスカリバーだぜ
ランスロットに負けたけどｗ

>>518
というか、ルルイエ相手じゃ対城か対界宝具持ってないと無理
つまり対人だけじゃどうにもならない
対城だけでも無理だったし、一人でキャスターのいあいあなあれを倒せるのは対界持ってるギルのみだろうな

>>546
F15のミサイル宝具化したら一撃で殺せるだろｗ

>>547
でかすぎてF15程度じゃミリ
（未遠川を蒸発させて枯らすほどのエクスカリバーの威力＋赤槍が必要だった）
核ぐらいもってくればなんとかなるかもしれないが
聖杯戦争が一般に派手に露見して今度はキャスターの代わりに狩られる番になる

>>548
お前がきめんなｗミサイルのほうが威力あるにきまってんだろｗ
もともとの破壊力がけたちがいだっつのｗ

>>537
だよな。
月姫キャラでも最強扱いのアルクと27祖の一人でしかないネロでも相性の問題で
万全のアルクでもネロを殺しきるのは困難とか言われてるわけだし

27柱とかナイトブレイザーで余裕

あ

アニメいつ面白くなんの

バーサーカー出てくる時しか面白くなんねーよ

やっぱここのバーサーカーだと強さ議論が盛り上がるなあ

フィギュア化ﾏﾀﾞｧ？

バーサーカー出ないと面白くないとかそんなこといちいち言わなくていいよ
バーサーカーのほかにも好きなキャラいっぱいいるんだから
不快になるってわからんか？
2期は出番多いから大人しく待っとけ

つか最強厨が他キャラsageしたりここzeroキャラスレの中でも感じ悪い人間多い

ていうか最強厨というよりギルガメッシュが嫌いな人か…

>>558
怪我する前の一方通行みたいな憎らしさ？

実際イリヤが4次バーサーカー持てば最強かもしれんけどそれ以外だとマスター問題で詰むからな。
ただギルとは比較的相性良い方だろ。
ＧＯＢ破られる→ムキになって更にＧＯＢ展開って流れになる可能性高いし。

>>560
５次より強い？

５次のバーサーカーは相性がギルと戦うには悪すぎるから

>>561
5次より強いわけがない

>>562
4次バーサーカーはエアぶっぱで即消滅するからな

伝承のランスロットはまさにチートだけど、型月作品のランスロットというか英霊としてのランスロットと呼ぶべきか、とにかく４次バサカはステータスや宝具からして伝承並のチート臭さを感じないんだよな

無限魔力でゴリ押しによる強さだった基本放出系のアルトリアが魔力はマスター依存になる聖杯戦争で、
いくらおじさんが干からびてても基本パッシブ系かつアーサーより余裕で強かったランスロットに敵うわけがないのに、せいぜい「最強のアルトリアの持つ中で一番強い下僕」みたいな扱い

もしくはおじさんのせいでステータスまで１ランクずつぐらい下がってるのか？狂化してないとGOB掴めないとかも、伝承のランスロットならシラフでも掴めそうなものだが

>>561
一概にはどっちが強いかは言えないけど。
技術面や汎用性・意外性で言えば4次、パワーや耐久値といった身体能力なら5次。
が、ギルやエミヤみたいなバリエーション豊富なのを相手にするならヘラクレスよりも断然4次。

>>563
まあエアぶっぱされれば誰でも消し飛ぶんだがな。アルクですら効果抜群な部類だし。

一応アロンダイトがあるからギルにしろヘラクレスにしろ対抗策が無いわけじゃないけどな。
ついでにギルが狂犬呼ばわりしてる相手にエアを最初から出してくる可能性はかなり低いと思うし（令呪使われれば別だろうけど）
更に言えばギルは慢心込みでギルなわけだし（むしろ子ギルのが性質悪い気がする。慢心がなかったり適確な判断してくる分。）

まあ。と言っても結局マスター問題で大概は詰むんだけど（マスターがおじさんだからじゃなく）
イリヤみたく魔力切れに無縁な類と組まない限りは多分アロンダイト使用した段階で決着できないと即自滅すると思うし。

無尽蔵の魔力なら黒桜でも問題ないけどな

>>565
瞬間火力なら4次のほうが上な気がする
ヘラクレスは狂化で無効になってるスキルもあるし
勇猛スキルもったいない
結局マスターが持たないんだけど

>>558
ギルカッコイイじゃん
あんな言葉あいつの口から出ると思わなかったぞ
スレチすまん

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー=ﾆ二　　　　　 　 　 　 　 ヽ＼ jj/＿
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　　　　　　　　 　 ＿__／　　 〉__　　ﾌ: . ｢ ヽ| 　 ＜屯ｿヾ:.:',　 /:.ｨr=ｧ　'リＷ
　　　　　　　 　 /　／　　　 / 　 ヽ/ｲ.: .| :.{　　　　 　 ／ 　l　|　,｀¨´//}'′
　　　　 　 　 ／　.:′/ 　　 {　　 /ヽ ∨ ＼ 　 ':,　　　　　　l　| /　　.ｲ/
　　　　　　　ｉ　　/　　 /　　　　　{　 |,ﾉﾊ. : ゝ!　 ':　　　　 /___j}　　/ '′　俺のサーヴァントは最強なんだ！！
　　　　　　　| 　/　　｀ヾゝ ,、　　 　 ｢l＿Ｖ: |　､　　　 ,ｨ======ｧ〉/､
　　　　　　　|　　　　　 j7く ‘， 　　　 |｀ヽ}从　 ＼ 　　＼＿,. ｲ /ニニヽ
　　　　　　　|　　　　≪__, ーｉぃ=- 　/ﾆﾆﾑ　　'.　 ＼　　'''''''''''}/!ニニ}ﾆﾑニヽ
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　　　　　 　　′　　　 ﾚ'　　　　　/ニニニニ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニ＞ニニニﾑ
　　　　　 ＿__} 　　　　　　　　　/ニニニニニニニﾆ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニニニニニニﾑ
　　　　／ヽ,ノ-=≦≧ｭ　　　　/ﾆ＞ニニニニニニニニム:i:i:i:i:i/ニニニニニニ�n⌒ｰ　､
　　 ／ 　.′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧ｭ /ニニニ＞ニニニニニニニﾑ:i:i:/ニニニニニニア＞　　 　 ｀ー‐
　／　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}ニニニニニ＞ニニニニニﾆ∨ニニニニニﾆｱニニニニ＞　　　　　| ＼

赤アーチャーがアンコでセイバーに勝った時
たまに湖の騎士のことがちょろっとでるよね

>>570
もうちょいkwsk
強さ議論垂れ流しよりそういう話がしたい

>>564
雁夜はともかく蟲のお陰で、魔力タンクとしての程度は高い

あと、狂化ヘラクレスは狂化の所為で弱体化してるとは言え殴り合いなら
サーヴァント最高とか言われてるんで、あれでも捌き切れない宝具ガトリングに
ある程度対処出来る時点で異常

>>571
奇策を尽くせば一度くらいは勝ちを掴める。彼の湖の騎士にはおよばないが、なかなかの武芸百般ぶりだろう、セイバー（vsセイバー）
ほい
セイバー以上の剣の師匠になれそうではある

>>564
伝承の方は強さがもはやネタの枠に入りかけてるところがある
理不尽な強さってああいうのを言うんだろうな

>>573
士郎のことかな？
あいつはやっぱり女の子と戦いたいだろう…男なら

>>574
と言うか型月世界のアーサー王時代の人間ってアーサー王＆円卓の騎士も敵対してた蛮族も
みんな現代人視点で見ればネタな枠に入る身体能力なんだよなｗ

いや、型月世界なら現代人でもバケモンだらけじゃね

>>577
セイバーを追い詰める高校教師とかな

そりゃ外装で中身は暗殺者だ。でも追い詰められるのは初見の数手までだろ。

ライダーは犠牲になったのだ

>>567
このスレでする話題か微妙だが、ヘラクレスはイリヤが制御し易いように
普段は狂化のランク下げてステータス敢えて上げてない状態だから、
あいつ素で筋力A+あるんだ
んな訳で、瞬間的な火力はあっちのが上だぞ

>>581
だな
筋力って物理火力のことだし

ただ暴れるだけで周囲一帯を瓦礫に変えられるしな。
あとやっぱりスーパーアーマーがチート過ぎる…。

>>581
でも4次バサカの宝具A++じゃん
名ばかりの宝具だがｗ
筋力と合わせたら少なくとも石斧より強いと思うんだが
ついでに技量も込だし
この火力が筋力onlyじゃなく武器+能力+技量込の話場合に

>>584
まぁアロンダイト入れたら火力は上回りそうだな

ヘラクレスの場合は英霊最高と言える武技が狂化の所為でほぼパーになってるし

>>584
そうだよね
短期的には火力は超えると思う
まぁ結局ゴットハンドに阻まれて詰むんだが

ヘラクレスは本来小次郎の上位互換みたいな腕前だったのに見事に潰されたんだったな

このバーサーカーももしアインツベルンに呼ばれてたら、何故かランサークラス呼ばれて
本来の神造兵装も使えない。とかしょっぱい下方修正喰らったんだろうなｗ

>>584
『騎士は徒手にて死せず』の疑似宝具はランクＤ固定だよ。
アロンダイトは別だがな。

まぁVSヘラクレスに限ればアロンダイトでオーバーキルしきれなければ詰むからな。
ただ本来のバトロワ形式での汎用度を求めるならランスのが優秀だろ。

なんともいえんとしか。
共にバーサーカー状態だったらその汎用性自体がないし、別クラスだったらヘラクレスもかなり汎用性高いし、小細工が必要ないくらいの強さになるからなぁ…。

>>588
いやそのもちろんそのアロンダイトの話なんだ
いまさらネタバレ気にして名前書かんほうががいいかなーと思っちまっただけです

あとsageろID:vDD6YfuQQ

思ったんだけどさ前々からログ見ると
末尾IDがQの人っていっつもランスの批判しかしてない気がするんだけど…
荒らしならもう来ないでくれないかなぁ

早く10話配信こないかなー

>>590
つかあのガチムチ巨人の場合、「極め杉た武技があらゆる武器に変形するランクA以上の宝具になってました」
という意味の分からない汎用性と技量を誇るから、バーサーカークラス以外で出て着たあいつに対抗出来るのは
慢心捨て去って個性を失った金色ドラえもんくらいである

>>595
5次バーサーカーはバーサーカー以外なら射殺す百頭が使えるからな
というか4次と5次がぶつかったら、4次には勝ち目ないんだよな
A++宝具1本じゃ殺しきれないから
しかも魔力タンクが5次は桁違いだしな

>>593
強さ議論にいつも割って入ってくるな
正直うぜえ
型月板のランクスレ行ってりゃいいのに

>>596
あの筋肉の化け物を除けば、その辺転がってるあらゆる武器を使いこなしつつ
本来変装機能がある宝具で油断も誘える超万能サーヴァントなんだがな。四次バーサーカー

まぁヘラクレスには4・5次合わせてもギルとエミヤ以外は1対1の真っ向勝負やればまず勝てないからな。

エミヤも結局いくらか削るだけで普通に負けるからそこに並べるのはおかしい

やっぱりヘラクレスにはB以上の宝具しか通らない上、
二度目以降同じ宝具は通用しないのに何度も殺さなきゃいけないってのが、
相当な馬鹿火力じゃない限り宝具2〜3個しかもってない奴にはまず無理ゲー

まあ、四次バーサーカーが戦う場合は、何とかアロンダイト一発かましたら
後は撤退して、他の勝ち目ある奴の援護しながらちびちび削れば良いから
タイマンで延々殴り合わなければやりようはある

そういえばそういうラスボスキャラに対して数でフルボッコ展開ってあんまりないな
いやオルタはそうだったか

まあヘラクレスと対峙したらギルの射撃みたいにもいかないだろうし
いくらランスロットの伝承が強いといっても相手も神格の半神半人の英雄だし
命も大量に持ってるし流石にちょっと厳しいんじゃないか。
どっちも強いとは思うけど。イリヤが呼んだらなんとかなるのかっていうとうーん。
圧倒的差は付かないとしてもどっちも一長一短な気がする。

マスターはある程度のレベルに達するとステータス変動はほぼ無くなるから、
マスターがイリヤになったところで第四次バーサーカーの強さは大して変わらんぞ

第四次バーサーカーに必要なのは、魔術結界等でサポートしてくれる魔術師として
強力なマスター

>>605
イリヤや黒桜みたく魔力切れに無縁なマスターをもった場合の利点
1・バーサーカークラス共通の問題点の燃料問題による自滅リスクのクリアおよび長時間の連続戦闘が可能（最重要項目）
2・アロンダイト使い放題

ぶっちゃけ本来のバーサーカーの運用法なんて雁夜がやったみたく混戦してる所に放り込んで暴れさせる。
その間マスターは安全な所でひたすら魔力消耗に耐えるだから。
普通や多少優れてる程度の魔術師じゃサポートなんてしてる余裕無い（雁夜が結構もってるのも爺の文字通り身を削る肉体改造のおかげ）

バーサーカーに限ってはマスターによるステ変動なんかよりいかに長時間運用できるかに尽きると思うんだ。
そういう意味ではイリヤと組んだ場合の脅威度は雁夜おじさんの比じゃない。

>>587
どうだろランスロ生前
馬上槍試合で3日間で500人相手に全勝してるぞ
ランサーで呼ばれるとはわからんが相当強いんじゃないか

きのこが書いてればランスロットとしての性能をフルに発揮出来ただろうに
実は最強スペック持つキャラが不調で全力出せず常に頭フラフラさせてヒイヒイ言いながらも決めるとこ決める展開は大好物だろうから

虚淵が書いてしかもランサーとかになると、ディルのように「ランサーは槍しか扱えない」の制約に目を付けられてなんとアロンダイト取り上げられる、
しかもオーナーは槍にしか使えませんとかいうイジメみたいな下方修正があり得るということだろう
逆にオーナーがあるからランサーの制約を無視出来るという解釈も可能であるにも関わらず、だ

流石にアロンダイト取り上げられるって事は無いだろ。
シンボル的な武器だし。
そして普通にあらゆる武器に精通してるってのもあるから普通にセイバーで呼ばれんじゃね？

セイバー枠のランスロットとかアーチャー枠のヘラクレスとか
イラスト見たいなぁ

>>609
アルトリアがキャスターだかバーサーカーだか忘れたがそれ以外全てに適正があるように、
ランスロットにも>>607の逸話やあらゆる武器への精通という話があるようにランサー適性は余裕であると思うよ
主にセイバー枠がアルトリアとかで埋まってて、バーサーカーorアサシンの指定もされなかった時とかになるんじゃないか

ランサーのクラスなんて、色んな意味でならない方が幸せだけどな…

ランサー＝不幸フラグだからなｗ

なら[騎士は徒手にて死せず]でアーチャーか
変装でアサシン（は流石に無理か？）辺りと予想。

アサシンなら小次郎や5次ハサン以上にクラス詐欺な強さもってきそうだなｗ

>>611
あらゆる武器への精通ではなく、ランサーやセイバーは象徴的な武器をもってなきゃ駄目だろ
それとアルトリアはセイバー以外の適正がないってSNで言い切ってるだろ（剣があまりに有名過ぎるから）

ヘラクレスはキャスター以外の適性持ってるらしい
5次ランサーもバーサーカーの適性あるらしいし
エクストラのバーサーカーはライダー、ランサー、アーチャーのクラスになれる

まあ結局、
聖杯『バーサーカーのクラスになるけど、セイバーを殴れてセイバーに殴られるよ。やる？』
ランス『まじで？！やるやる！』
って事だからなぁ。

>>616
セイバーと殺し愛出来るのはたんなる偶然でしかないぞ
いっそ狂ってしまいたいという想いと、アニメ基準でなら聖遺物によって現界しただけ
ある鯖の存在が他の鯖の召喚の選定基準になることはない

>>616
いや暴れようとしただけだ本人は
たまたまセイバーと同じ回の聖杯戦争に当たっただけ
そういう偶然を引き寄せる意味で運は良かったかもね

一部の人たちにとっては災難だったようです

>>617
そういやランスっていっそ狂ってしまいたいって願望あったな。
だとすると素の状態の三騎士クラス狙いで呼んでもバーサーカーとして出てくる可能性高そうだな。

もし4次にアーサー参戦してなかったら普通に雁夜おじさんに従順に従ってたんだろうか

ジルもアーサーいなかったらジャンヌと勘違いして暴走することはなかっただろうから
聖杯戦争そっちのけで殺人ばっかしてるマスターに呆れて殺して別のマスター探したり

>>621
下段はねーよw原作読み直せとしか言えない
アルトリアがいなくても、ジルドレイは反英雄として出て来てるし、
龍之介との相性で呼ばれて精神汚染ついてるんだから、
同レベルに精神汚染されてないとと意思疎通できない
また逆を言えば意思疎通出来て趣味があってるんだから龍之介に呆れるわけもない

>>621
ジルはアルトリアもしくはジャンヌ本人が居ようが居まいが召喚されればあの調子だったと思う。
詳しいことはネタバレになるんで言わないので後半戦の蟲爺の解説を待て。

ちょっと補足だが、キャスターはアルトリアがいなかった場合、
ジャンヌを復活させるために聖杯を求め続けるだろうけど、
人殺し自体はジルの趣味（というか逸話）でなおかつ魔力補給も兼ねてるからな
龍之介自体どうせ戦闘でも役に立つわけもないし、
殺人やらせてた方がジルも人体雑貨を見て気分よくなれるしでいいことづくめだ
そういう意味で意思疎通も出来るし呆れるわけもないと言いたかった

>>612
ランサーの召還者って二代に渡ってエグイお方に襲われて酷い目にあった挙句
令呪奪われるフラグだからなあ･･･まあ後期の人は救いがあったが。

バーサーカーは大好きなご婦人に拒まれて出家された段階でもう･･･
後追い自殺までしちゃうし。

キャスターがりゅうのすけを気に入ったのはアルトリア関係ないし
元々キャスターは神を冒涜するのがライフワークみたいな人だから
りゅうちゃんとかベスト過ぎるだろう。五次キャスターじゃないんだから。
大体りゅうのすけが呼び出したキャスターに付いていける人物って相当だぞ。

>>623
爺説明してくれたけ？
原作読んだのは随分後だから忘れちまった

スマン、ミスった

>>623
爺説明してくれたけ？
原作読んだのは随分前だから忘れちまった

>>625
ランサーは聖戦の系譜の某獅子王にかぶるものがある
Fateファンって結構な確率で聖戦の系譜やってるよな

バーサーカーのCGショボいッスよufoさんwwwwwとか思ってたらさらにショボい牛車と水銀に絶句した

>>628
コトミーにコンタクトとった時の会話の事じゃね？

>>628
「前回アインツベルンが余計なことしたんで聖杯バグって本来お呼びじゃねーのまで呼ばれるようになった。」
的なことを説明してくれる。

バーサーカー最強伝説

この人他のサーヴァントに化ける能力も持ってるんだよな
他のサーヴァントに化けてそのサーヴァントの能力も使えたら凄いな
ギルガメッシュに化けたらゲートオブバビロン使えるようになるとか

あくまで認識を阻害して見せかけるだけのスキルだからそういうのは無理
ただ変装スキルとしては恐ろしく優秀な部類に入るので
マスターや一般人のフリして奇襲ってのがアサシンと同等かそれ以上に出来るのは脅威

>>629
ﾉ

召喚の呪文で狂化の挟まなかったらどうなっていたんだろう
「発狂できると聞いて」で参加したわけだし、やっぱりバーサーカーなのかな

アニメだと触媒使ってるからセイバーなりランサーなり適当に空いてるクラスで来る
触媒なし、狂化なしだとランス以外のが別のランクで来るんじゃないかな

同時刻に召喚されてるアルトリア・ギル・イスカはいずれもバサカ適性なさそうだし、
（イスカは酒乱ということで適性あるかもだけど）
セイバークラスにはアルトリアが優先されるだろうから狂化の詠唱いれなくてもバサカだったんじゃね、という気はする。
あと空いてるクラスはキャスターだけど、何スロットさんがキャスター適性ありそうにも見えないし。

>>636
FEで恥槍ゲイ掘る具というネタがあるがこっちでも同じような事言われててﾜﾛﾀ
槍使いってどこでも同じような扱いなんだな

>>640
ゲイボルグなつかしいｗ
パラメータ上昇が、力・技・守いずれも +10 ですげーいいんだけど
なぜか全然活躍した記憶がないｗ　速さがなかったからかな……

>>639
アルトリアより先に召喚してたら切嗣陣営には何が来たんだろうなw

>>641
魔法防御補正がないからな　終盤ダークマージばっかりだし
あと同じ神器のグングニルを持つトラバントやアリオーンは相性上どう頑張っても勝てないのもネック
グングニルは技の代わりに速さ補正があるので追撃スキルの再攻撃を食らってしまうし
本人の持つ見切りスキルでこちら側の必殺スキルを封じられてしまう

しかし仮にも神器だし、力と守備補正で肉弾戦最強
技補正で攻撃命中率や必殺率も高いと弱いはずがないんだけどね
ティルフィング　ミストルティン　バルムンク　という強キャラ神器継承者に対して圧勝できるという
地味に強キャラなんだけど、見せ場が与えられず肝心な場面で実力発揮できずザコ扱い
そして悲惨な死に方するのも同じｗ

そういや聖戦にもクーフーリンとディルムッドとフィンはいるね

>>642
セイバーオルタとバーサーカーのキャラデザって似てるよな
もし何スロットさんがセイバーで召喚されたら、
某ゲームの白ランスみたいな清々しいヤツだったのかもしれない

しかし切嗣はなぜセイバーなんだ…　アサシンの方がよかったんじゃあ
ひとりだけ嫁が3人もいるなんて壁殴

>>644
切嗣もアサシンかキャスターがいいって言ってたのに、アインツベルンの老害が普段からステーキにケーキぶっかけたりしてそうな最強厨だったからな…

>>643
ちょっとググって調べたけど、ホリンってクーフーリンがモデルなのか。
ディルムッドとフィンは Fate の彼らの顔と全然違うなｗ　弱いところは一緒だけどｗ

>>642
キャスター枠が見事に空いてるから鞘を奪った
アルトリアの姉で魔女のモーガンさんとか来るんじゃね

最強クラスの魔女だな、モーガン・ル・フェイとは・・・
つか、ケルト神話の女神モリガンでもある、由来的にケルト神話的究極存在。

まぁ・・・アルトリアLoveなヤンデレ姉様が散々妹をいたぶる展開が予想できて怖いわ・・・


つか、キャスター枠で呼ばれるの、なんでアルトリアLoveな変態紳士淑女ばかりなんだ・・・

追記

切嗣さんとの相性は割と良いかも。
戦略・策略には長けているし、女神モリガンは戦いの女神。

でも、アルトリアさんがいないと個性が光らないような気も・・・
宝具開放で３分神でもするんかいな　　とか、思ったらアルトリアさん囲んでネチネチ言葉責めする場面が思い浮かんだのは何故だ？

五次キャスターのセイバーＬＯＶＥは、バーサーカーに対抗するためってまじめな理由もあるんだけどね。

>>650
まあドレス着せてハアハアしてたら勘違いされるわな
しかもその後公式で色々ぶっ壊れたり

キャスターェ…

ギルガメッシュとかドラクエの魔王に勝てるのか？
いてつく波動で消し飛びそうなんだが…

>>644
1話で切嗣本人も言ってるようにアハト翁は切嗣の性格・スタイルと騎士王の性格・スタイルの相性なんて
全くと言っていいほど考えてないから。
そして切嗣も自身と反りが合わないことを懸念しまくってたが立場上断れないので仕方なくセイバー呼んだ。
ちなみにそんな相性の最悪な自身とセイバーの力を出し切る方法としてアイリをマスターとして振舞わせたりする作をとった（この辺は原作ではちゃんと書かれてる）

あとアハト翁がわざわざ招き入れた切嗣のこと考えずにそんなことする訳無いとか思ってるなら甘い。
あの爺は645も言ってるように思考がまんま最強厨のそれで3次でもその思考で余計なことして聖杯バグらせた張本人でもある。
あと5次のヘラクレス弱体化もこの爺のせい（一応イリヤが裏切るのを防ぐためでもあるが明らかにマイナスにしかなってない）

アハト爺はろくな事してないからな
蟲爺よりもその辺りは駄目だよな

イリヤにいらん教育もするしな

魔術関係してる年寄りが軒並み老害って…

バーサーカー陣営は主従揃って起源が『傍迷惑』って聞いたんだが、
ゼロマテとかでそういう記述ある？

バーサーカーかっこいいよバーサーカー……
６巻の戦闘もかっこよかったし燃えたな

>>657
バーサーカーに関してはゼロマテにそう書かれている。
雁夜は書かれていないが、まあ相性で喚ばれたのだからそうじゃないかって言われているだけ。見方によってははた迷惑ととれないこともないし。

マン・ケツ

まあバーサーカー元ネタな人は精神面が意外と脆いから自らが狂人みたいな感じに
振舞ったとしても良い様に操られてしまったりとか勝手にショック受けて
自滅なんてのもありえてしまうのが。やっぱり別口で狂化しておくのが安心かも。
特にご婦人の悪口とかご夫人を自慢する時の彼は危ない。

>>659
雁夜は言われても仕方ないだろうな

>>659
そうか、thx

惚れた女の為を思って突っ走って結果として裏目に出たってとこは共通してるし、
似たもの同士といえば似たもの同士か

てっきり、伝承でたまに慌てた時の衝動的な行動が「これが本場のザラキって奴だ」並に狂人のそれだからバーサーカーになったのかと

>>661
あっさり手袋投げつけるよなｗ
コイツの女関係はほぼ鬼門

ギネヴィア関連だと青春し過ぎてるけど
彼女が関わらなければ基本的に面倒見のいい立派な騎士だから狂化はいらないはず
真名バレしてギネヴィアの悪口言われたら暴走しそうだけど
武練があるからそれで不覚をとることもまずないだろうし

なぜ5次バーサーカーより4次バーサーカーが強いか？当然サーバントの強さを比べるならマスターは同じで考えよう

理由1、パラメータの違い・・・同じマスターイリヤで比べるとしよう、キリツグ→士郎で2ランク、時臣→奇麗で1ランク差から、
おじさん→イリヤで2ランクUP、さらに狂化はC→Bで魔力と幸運は3ランクアップと仮定

5次バーサーカー・・・筋力A＋　敏捷A　耐久A　魔力A　幸運B　宝具A
4次バーサーカー・・・筋力A++　敏捷EX　耐久A++　魔力A+　幸運A++　宝具A++

と圧倒的な差がつく

理由2、スキルの違い・・・実はこれが決定的、4次バーサーカーには無窮の武錬A+に
よってバーサーカー状態でもただ暴れまわるだけでなく理性を残し冷静な戦術で戦えるが、
5次バーサーカーはただ暴れるだけ、ただでさえパラメーターが圧倒的に差があるのにこのスキルの違い
は致命的といえる、さらに4次バーサーカーにはあらゆる幸運がおこる精霊の加護Aのスキルがあり、
戦闘においては圧倒的有利になる

理由3、元の原典より・・・4次バーサーカーは剣聖、最強の騎士と呼ばれ剣術において剣術がメインでない
　　　　　　　　　　　　5次バーサーカーに遅れをとる理由がいっさいない

理由4、11回レイズに対して・・・唯一5次のほうが強いといわれる理由にこれがあるが、模造品のAランク以下の
カリバーンを筋力B、敏捷Cのセイバーが使って6回も死ぬのである、またただ剣を投げてるだけのギルガメッシュや
能力が筋力D、敏捷Cのエミヤでさえ7回殺せるのである、エクスカリバーと同等で対人特化した神造兵器A++の宝具で筋力A++　
敏捷EXで剣聖の4次バーサーカーの一撃を受けたら一撃でオーバーキル、かろうじて生き延びても、首落とされてthe end、
戦闘続行のスキルも致命傷では役にたたないし、数回命残ってても蘇生には時間がかかる、首じゃなくても手切り落とせば
宝具さわって奪えるその時点でレイズ無効、武器なしになってへらくれす笑になる

と、このように4次バーサーカーが5次バーサーカーに負ける理由は皆無である

いまだに5次バーサーカーが強いとか寝言いってるやついるけど、無窮の武錬Ａ＋や
ナイトオブオーナー（ヘラクレスのゴットハンド奪える）こと考えようぜｗこの2つは致命的すぎるから

雁矢おじさんで基礎駄々下がりの4次バーサーカー＞最高クラスの時臣がマスターのギルガメッシュ

2、圧倒的なパラメーターの差
当然同じマスターで比較しよう

奇麗がマスターのギルがメッシュの能力
筋力B　敏捷C 耐久C 魔力B　幸運A　宝具EX

雁矢おじさん→奇麗だとランクが1つあがって変わるとして
筋力A+　敏捷A++ 耐久A+　魔力B　幸運A+　宝具A++

ともう、平均3〜4ランクと接近戦でキャスターがセイバーと剣術で勝負するくらいの圧倒的な差がある

3、原典での力の差・・・剣聖、最強の騎士と言われた4次バーサーカーに対して、宝収集してただけの
おっさんでは勝負にすらならない、パラメータの圧倒的な差とあわせて接近されただけで瞬殺レベルである

4、GOBがきかない・・・ギルがメッシュの最大の攻撃GOBがまったく効かないどころか品定めされて宝具とられて
パワーアップさせてしまう、基礎だだ下がりの雁矢おじさんがマスターの時でさえかわすどころか品定めまでされてつかまれるほど余裕なので剣増やしても無駄

5、エアで倒す？・・・ギルガメッシュに残された道はエアを当てることだが、そもそも4次バーサーカーをイヌと馬鹿にして
自分が認めた相手にしかエア使わないプライドだけは百人前のギルガメッシュがいきなり使うとは思えない、使ったとしても
剣抜いてる間に接近されて終了、なにせ敏捷がCとA++では桁が違いすぎる、これは士郎ですらできたことなので敏捷A++の
剣聖4次バーサーカーができないというのは無理がありすぎる

6、ナイトオブオーナー・・・その辺りの石ころでも投げつければギルガメッシュを倒す武器や牽制になる、また精霊の加護で
あらゆる幸運が舞い込むためバーサーカーに強力な武器が勝手に集まってくる、実際Zeroでも集まってくる

7、士郎やセイバーにタイマンで負けた事実・・・4次バーサーカーならばこの2人に負けるなどまずありえない、ちなみにこのときのセイバーのステータス
ギルをタイマンで殺したセイバーのステータス　筋力B 敏捷C　耐久C　魔力B　幸運B　宝具EX
4次バーサーカー、マスター奇麗のステータス　筋力A+　敏捷A++ 耐久A+　魔力B　幸運A+　宝具A++
元の原典での力　4次バーサーカー＞4次バーサーカーの部下＞セイバー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上から、4次バーサーカーがギルガメッシュに負ける確立はほぼないと言える

ギルがメッシュより4次バーサーカーが強い理由、当然同じマスターと考えて比較する

１、奇麗の冷静な分析 ・・・小説1巻より抜粋
「4次バーサーカーがこれほど強力はサーバントとはおもわなかった、ギルがメッシュの天敵になる
時臣が勝つには4次バーサーカーを他のサーバントに潰してもらうしかない」

奇麗スカウター ＝原作者の判断より
雁矢おじさんで基礎駄々下がりの4次バーサーカー＞最高クラスの時臣がマスターのギルガメッシュ

2、圧倒的なパラメーターの差
当然同じマスターで比較しよう

奇麗がマスターのギルがメッシュの能力
筋力B　敏捷C 耐久C 魔力B　幸運A　宝具EX

雁矢おじさん→奇麗だとランクが1つあがって変わるとして
筋力A+　敏捷A++ 耐久A+　魔力B　幸運A+　宝具A++

ともう、平均3〜4ランクと接近戦でキャスターがセイバーと剣術で勝負するくらいの圧倒的な差がある

3、原典での力の差・・・剣聖、最強の騎士と言われた4次バーサーカーに対して、宝収集してただけの
おっさんでは勝負にすらならない、パラメータの圧倒的な差とあわせて接近されただけで瞬殺レベルである

4、GOBがきかない・・・ギルがメッシュの最大の攻撃GOBがまったく効かないどころか品定めされて宝具とられて
パワーアップさせてしまう、基礎だだ下がりの雁矢おじさんがマスターの時でさえかわすどころか品定めまでされてつかまれるほど余裕なので剣増やしても無駄

5、エアで倒す？・・・ギルガメッシュに残された道はエアを当てることだが、そもそも4次バーサーカーをイヌと馬鹿にして
自分が認めた相手にしかエア使わないプライドだけは百人前のギルガメッシュがいきなり使うとは思えない、使ったとしても
剣抜いてる間に接近されて終了、なにせ敏捷がCとA++では桁が違いすぎる、これは士郎ですらできたことなので敏捷A++の
剣聖4次バーサーカーができないというのは無理がありすぎる

6、ナイトオブオーナー・・・その辺りの石ころでも投げつければギルガメッシュを倒す武器や牽制になる、また精霊の加護で
あらゆる幸運が舞い込むためバーサーカーに強力な武器が勝手に集まってくる、実際Zeroでも集まってくる

7、士郎やセイバーにタイマンで負けた事実・・・4次バーサーカーならばこの2人に負けるなどまずありえない、ちなみにこのときのセイバーのステータス
ギルをタイマンで殺したセイバーのステータス　筋力B 敏捷C　耐久C　魔力B　幸運B　宝具EX
4次バーサーカー、マスター奇麗のステータス　筋力A+　敏捷A++ 耐久A+　魔力B　幸運A+　宝具A++
元の原典での力　4次バーサーカー＞4次バーサーカーの部下＞セイバー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上から、4次バーサーカーがギルガメッシュに負ける確立はほぼないと言える

優秀なマスターがセイバーで呼べばＡ＋＋のアロンダイトの真名開放されて
エクスカリバーみたいなビームやガラティーンみたいな周囲爆発のような
強力な能力がつき、さらにもともと剣術で有名な人だからセイバー補正も
くわわって最強になる
バーサーカーは魔力が高い人間が呼ばないと持たないから無窮あるとはいえ
むかない
4次バーサーカーを最強で使うならセイバーがいいだろう

そんなにステータスに差でねえよ
パスすら通ってなくてマスターとしては最低だと思われる士郎→最高クラスの凛で1ランク程度程度
雁夜は急ごしらえだけど士郎よりマシだし正規の召喚してるし

要約すると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＞――‐　　　 ＼｀¨ヽ} 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー=ﾆ二　　　　　 　 　 　 　 ヽ＼ jj/＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　ﾘ 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 -=ﾆ二..ィ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　/ 　 /　　 　 　 ∧ﾊ.　l　l　| 　 :,
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　/ 　 /　/|　│ | |　　|　|　l　| 　ﾄ :,
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿_/／　　 ／../l../| ./ １ /|　ﾊ! 　 | /! .j　|: . |ゝミ
　　　　　　　　　　　　　　 - ､ ＼＿　. : . : . / l/‐リ‐-ﾚ.,_|/　　__,.斗j-ﾊ│:.:j
　　　　　　　　 　 ＿__／　　 〉__　　ﾌ: . ｢ ヽ| 　 ＜屯ｿヾ:.:',　 /:.ｨr=ｧ　'リＷ
　　　　　　　 　 /　／　　　 / 　 ヽ/ｲ.: .| :.{　　　　 　 ／ 　l　|　,｀¨´//}'′
　　　　 　 　 ／　.:′/ 　　 {　　 /ヽ ∨ ＼ 　 ':,　　　　　　l　| /　　.ｲ/
　　　　　　　ｉ　　/　　 /　　　　　{　 |,ﾉﾊ. : ゝ!　 ':　　　　 /___j}　　/ '′　俺のサーヴァントは最強なんだ！！
　　　　　　　| 　/　　｀ヾゝ ,、　　 　 ｢l＿Ｖ: |　､　　　 ,ｨ======ｧ〉/､
　　　　　　　|　　　　　 j7く ‘， 　　　 |｀ヽ}从　 ＼ 　　＼＿,. ｲ /ニニヽ
　　　　　　　|　　　　≪__, ーｉぃ=- 　/ﾆﾆﾑ　　'.　 ＼　　'''''''''''}/!ニニ}ﾆﾑニヽ
　　　　　　　:, 　 　 　 r=ｧ=={ ´　　/ニニﾆム___':＿　丶---- '_j:i:i:i:/ニﾆ7ニﾆﾑ
　　　　　 　　′　　　 ﾚ'　　　　　/ニニニニ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニ＞ニニニﾑ
　　　　　 ＿__} 　　　　　　　　　/ニニニニニニニﾆ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニニニニニニﾑ
　　　　／ヽ,ノ-=≦≧ｭ　　　　/ﾆ＞ニニニニニニニニム:i:i:i:i:i/ニニニニニニ�n⌒ｰ　､
　　 ／ 　.′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧ｭ /ニニニ＞ニニニニニニニﾑ:i:i:/ニニニニニニア＞　　 　 ｀ー‐
　／　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}ニニニニニ＞ニニニニニﾆ∨ニニニニニﾆｱニニニニ＞　　　　　| ＼

よく例に出されるけどセイバーは特殊な形で鯖化してるからマスター性能に極端に左右されるだけで
他はマスターが一定レベル以上ならそこまで極端な差は無いと思うんだよな。
爺が狂化させたのもステに不安があるってのは建前で実際は造反防止＆苦しむ雁夜を見たいためだし。

なんか規制はいってるな
>>667
基本的には5次のが上。
理由は5次はエミヤとギル以外じゃソロ撃破が12の試練のせいで出来ないから。

>>668
雁夜の素質は極端に優れてるわけでもないが兄や甥のワカメみたいに爺が完全に諦めモードになるほど悪いってわけでもない。

>>669
勝てる可能性が有るのはあくまでギルが舐めくさりモード＆意地になってＧＯＢのガトリングのみでいった場合。
エアはもちろんＳＮでセイバーにしたみたく複数の宝具を本来の使い方で戦われたらやっぱり終わり。

>>670
もともとマスター殺しなのがバーサーカーなので黒桜やイヤリと組まない限り
雁夜より多少長期運用可能程度の差でしかない

疑問なんだけど、アーサーもカヴェインも、捕えておいて見逃したはずのランスロットが、なぜいまさらアーサーを殺したがるの？
最後ランスロットって援軍で駆けつけるのし・・・ランスロットの忠義もアーサー王物語の見せ場なはずだけど・・・

裏切ってもカヴェインやアーサーを殺さず見逃して（しかも2回も）、最後は援軍として駆けつける忠義の騎士が、いつの間にか誘惑に負け完全に単なる殺人ロボットになってる、しかも最後はあの展開・・・
あれじゃあキャラの魅力も糞もあったもんじゃないよね

あと5期バーサーカーと違ってあんなに暴走したのはなぜ？
ところで何で円卓の騎士はなんで出てこないの？騎士道物語ってそこらへんの絆も面白いのに

>>678
原作読み込んだ上でその意見なら、もうウロブチと解釈が合わなかったんだと考えるしかないな。
ただ、Fateに登場する神話・伝承キャラは、現存する神話・伝承とは必ずしもイコールではない。
あくまで「Fate世界の中で語られてる神話・伝承」だから、あえて齟齬を無視してる部分もある。

>>678
長すぎって怒られたorz　他キャラも結構改変されてるぞ。
アレキサンダーはオッドアイの小兵じゃないし。
フィンも黒髪だし（原典は銀髪）。
ジャンヌは短髪男装娘じゃないし。
アーサー王の治世も50年が10年に短縮されてるし。

>>678
狂化された際に期待が妄執とかその類の感情に歪んだだけだ
ちゃんと非バサカ状態ではアーサーへの忠義もある

>>677へ追記
雁夜はＭＰを消耗するとＨＰを強制的にＭＰにするような肉体改造されてるので
単純な魔力タンクとしては割りと優秀。
なので並や多少優秀適度じゃ恐らく雁夜以下の運用しかできない。

>>678
言いたいことは上で別の人が言ってるな。
円卓については別に円卓メインじゃないからとしか言えんだろ。
一応Exにも一人出てきてるけど。

>>678
５次のバーサーカーはな、あっちの方が特例中の特例。
裏技で超早く召喚して綿密に調教してるし、マスターも特製だしな。
従来のバーサーカーは、マジハズレクラス。今回なんてまだマシな方。

>>679
そうかなぁ
ランスの最後のあの展開以外は楽しめてるんだ
まさに画竜点睛を欠くって感じ

齟齬があるのは分かるよ、アーサー女だし
でもあの展開じゃあ・・・
zeroの原作ですら、騎士の中の騎士だの、騎士を体現したとか、理想の騎士だの
その忠義を褒めまくってるのに、いつの間にか誘惑に負け完全に単なる殺人ロボットになってるし
しかも最後は暴走の果てに結局自滅って・・・なんだかなぁ
さらに自滅するまで狂剣を振るっといて、一瞬で正気に戻って
実はあなたに裁かれたかったなんて言われても・・・

>>685
その「騎士の中の騎士」「理想の騎士」っていう枷のせいで
逆恨みや悔恨を受け入れられず、理性や自我を捨てないとどうにもならん状態まで
追い込まれてしまったのがFateのランスだからなぁ…

>>678
ヘラクレスは極め杉てランクA以上になる宝具になる程の武技やそれまでの経験のお陰もあって
狂化しても尚理性の片鱗を残す程の格の違う大英雄
普段制御し易いようにイリヤが狂化の格を落としてステータス上げてないのもあるが、あいつに関しちゃ
そもそものモノが違う

>>685
自滅って言ってももし雁夜がイリヤみたいに魔力切れと無縁なマスターなら自滅しなかったろ。
そしてバーサーカーにその辺（マスターの状態）を配慮する知能は無い。
正気に戻ったのはヘラクレス同様に消滅する瞬間に狂化の縛りが解けたから。

>>686
そこなんだよ
そこ（だけ）が腑に落ちない

最初から最後までただ暴走して自滅で終わるって
それじゃあせっかくのキャラの魅力が・・・
少なくとも剣に迷いぐらいは出して欲しかったな、あんな真っ直ぐに狂剣を振りまくっておいて
実はあなたに裁かれたかったって・・・
それならアーサーのフランス遠征のとき負ければ良かったのに

しかもランスロットって、他の評価も
裏切ったが義を貫き、最後は援軍として駆け付ける忠義の騎士じゃん
裏切りの悪玉要因にはちゃんとモードレッドがいるのに・・・

>>689は伝承のランスロットと、
生前の（型月世界的解釈での）ランスロットと、
サーヴァント・バーサーカーとしてのランスロットを混同してるんだと思う。

生前に狂化の伝承を持たないランスロットがバーサーカーに該当するのは、
「いっそ騎士でなく狂った獣であれば違う道もあったかもしれないのに」という悔恨のせいだろ。
サーヴァント・バーサーカーとしてのランスロットはその悔恨の具現化であって、生前のランスロットそのものではないよ。

まあセイバー以外コピーだし
虚淵の解釈もセンスないけど

バーサーカーの正体がランスロットってのは正直ちょっと拍子抜けしたな…
ハサンにイスカにディルにジルと他の英霊が早々と真名ばらしていく中こいつだけ最後の最後までひっぱって
で正体はやっぱアーサーと縁が深いランスロットでしたって…もうちょっと一捻りあるかと思ったんだけどな

5次のアーチャー＝未来の主人公は結構驚いたんだけど

Zeroのコンセプトがセイバーいじめである以上、仕方のないところだろう。
切嗣との軋轢、イスカとギルにはやりこめられランサーとはすれ違い、アイリを守れずときて
最後のとどめが心の底ではわかり合っていると信じていたランスロットのことを実は理解できていなかった、ってことなんだし。

故国に身を捧げたのだとさｰｗｗｗｗｗ
はｰっはははひゃはあｗｗｗｗ

ライダー｢英雄としての最低限の誇りすらも失うぞｷﾘｯ｣

数年後
セイバー｢士郎のチンポ私のケツマンコにぶち込んでください！んほおおおおおおおおおおおおお！｣
王は人の心がワカラナイ

>>667
イリヤと雁夜でも1ランクしかかわんねーよ
ちゃんと原作見ろ
セイバーのパラメータの上下がでかいのは、魔力放出スキルのせいだ
士郎とはまともにパスがつながってなかったから、魔力放出が命のセイバーにとっては致命的だった
だから凛とで2〜3ランク違ってた
他は1ランクぐらいしか変わらない

>>689
確かにあの辺は本人の魅力を叩き潰してるのは認めるよ
俺も転がし方おかしいと思ったもん
だが仕方ないで終わりかなぁ自分の中では

おじさんがマスターであのパラメータって
イリヤ辺りがマスターになるとマジで最強なんじゃないか
ギルとの相性もいいし

>>689
サーヴァントのクラス、特に狂戦士の座は英霊の在り方や性質をかなり限定しちゃうものだからね
生前の本人だって忠義こそ通してるが結局アーサー王との和解も出来ず、援軍も間に合わずで後悔しまくりの人生みたいだし
セイバーの言動から察するに生前のランスロットとの争いも対外的面子を立てるためだけにやってそうなのもランスの無念に拍車をかけてる

>>698
ギルとの相性がいいのはGOBだけだろw
エアはまともに撃たれたらアヴァロン有りセイバーぐらいしか避けられない

敏捷A＋がさらに強化されたらエアすら回避する可能性も十分あると思うが

>>701
ないだろw
対界宝具がzeroだと本当に名前通り対界になってるからな

ああ、確かにzeroでの描写は凄まじかったな
発動させる前に仕留めるしかないか

対界って本当は結界とかに効く宝具だったはずなんだけどな
あれだと半径数キロ、数十キロ以上の効力が有るように見えるw
まあ天地創造の剣だっていうんだから、あれぐらいの威力がないとおかしいと思うけど
士郎にやられてたからどうも金ぴかにはあまり強いイメージないよな

ST判定成功率2倍も加味してSN準拠なら何とか・・・
というかあの超威力は固有結界内で放ったからじゃね？HAも真っ当な世界じゃなかったし

エアのレンジ調べ直せば回避は無理だってわかる。
また、ギルが鎧着ていたら士郎みたくはいかない。

雁矢おじさんとイリヤでそんなに変わらないとか寝言言い始めたのか
原作ですら「雁矢、お前は他のマスターと比べていささか以上に劣るので鯖の基礎能力が下がってしまう」
とか断言されてるのにｗ
なぜわざわざバーサーカーで呼んだとおもってんだよ、雁矢がへっぽこすぎて
鯖のステータスが下がるから指定したんだろうが、原作ちゃんと読めよｗ

そこそこの魔術が使える奇麗→時臣でさえギルのステータスが平均1ランク下がってるのに、他のマスターより
いささか以上に劣る、突貫工事でマスターになった雁矢→肉体改造されてるイリヤで
1ランク差のわけねーだろ、アホか

それからギルのエアがあたる前提のやついるけど、セイバーですらエクスカリバー
当てられずフルボッコにされて殺される寸前だったのに、それより2ランクも
遅いギルがエアなんて大技打たせてもらえるわけねーだろ、マスターが一流同士なら
ステータスが敏捷のステータスが4ランクくらいかわるっつのｗ

ナイトオブオーナーではゴッドハンド奪えないだろ、能力奪取系の宝具じゃないし
そもそも鯖のステータス表記の仕様自体頭打ちでバーサーカークラスが割を食う仕様だから似たようなステになっちゃうし、
カリバーンで7回殺しできたのは主人公補正の何者でもない

>>690
設定が良く分からないんだが
ランスはランスであって、生前と同一の魂じゃないの？
言いたいのは原作で、アレだけ騎士としての高潔さを言っておきながら
結局その設定を使わずに済ましちゃったなあってこと

>>699
それがまさに問題で、なんだろう、本スレとかでは
アーサーは理想が高すぎて、結局王としての忠臣を失って、円卓の騎士を崩壊させてしまったって解釈の人がいたけど
全くのデタラメで、あなたの言うように、ランスロットですら最後に王のピンチに駆けつけるんだよ！
むしろ、王の一声で集まらないのがおかしいレベルに忠臣だらけじゃん、そこらへんの騎士の絆が騎士道物語なのに・・・

確かに円卓の騎士は半分になるけど、もう半分は王の下にいるわけだし、それに王に愛想を尽かしたのではなく
ランスロット卿への義理の為だし
確かにアーサー王物語はランスロットの悲劇でもあるけど、王への恨みなんて逆恨みもいいとこだし
悔恨の中に恨みの片鱗があっても面白いけど、やっぱり彼の大部分であろうランスロットたるものを見せてほしかったな・・・

バーサーカー自体難しい設定だということに異論はありません

ID変ってます
ID:9Oq7WLUR0=ID:gzrXwOeS0

>>708
あのへん作者も言葉濁してるぐらいだし…

高潔な騎士でアーサー王自体にはまったく怨みを持ってなかったけど・・・ってのが良いんじゃないか
Zeroのランスに限っては、正道な騎士として描かないと魅力的じゃないって考えには同意できない

>>707
港では片手と共に封印状態、ラストは戦意喪失状態だったんだが。
てか、セイバーを引き合いに出すのなら、ギルガメッシュは肉薄されてもエア抜いてぶっ放してるんだが。

>>712
いや原典もその通りだ不倫野郎だけど
首にされたあとも王助けようとする忠義者でもある

>>707
第五次の金ピカは「綺礼がクーフーリンのマスターやってる影響でマスターからの魔力供給0だからあのステータス」
なんだが

第一、お前のレス見たけどA+（50〜100）は狂化で一段階上がってもA+(60〜120)にしかならねえよ
設定語るならせめて前提くらいしっとけ

>>708
え？なんで奪えないの？ｗアヴァロンだって奪えるだろ
チンコにでも宝具隠してるの？ｗ俺はあの石斧がゴットハンドの能力与えてるとおもってたけど
仮に奪わなくても奪ったＡランクのあの石斧で真っ二つにしちゃえばいいじゃんｗ
どのみち武器なしのへらくれす笑になったらもうなにもできんだろ、その間にマスター殺すなり
すればいいだけだし

>>713
戦意喪失状態って勝てないってあきらめてるからだろｗ
生前フル装備で部下にも勝てなかったのに、それよりはるかに強いランスロット
に勝てるわけないってフリーザにフルボッコにされたベジータ状態になった
だけじゃんｗ
そのセイバーが勝てないのにギルがどうやって勝つんだｗセイバーや士郎に
殺された雑魚なのにｗ

原作設定もろくに分かってない癖に強さ語りしてたのかよｗ
話しにならんな

>>716
あれは「ヘラクレス自身が極め尽くして、何使ってもAランク宝具と化すその武技を
ヘラクレスの武器を介してコピーした」んであって、四次バーサーカーが石斧奪っても
ただのDランク宝具の石斧になるだけだぞ
あと、十二の試練はヘラクレス自身にかかってる呪いであって武器や装備品ですらねえから

十二の試練は呪いみたいなもん
ある意味今回のランサーちゃんの黒子と一緒

んで射殺す百頭の方はヘラクレスの持つ技術の総称で
バサカたんの手にした物を自分の宝具にするって特性と似たようなもん

ぶっちゃけあの石斧ただの石斧で宝具でもなんでもないねん

>>719
は？Ａランクに宝具と化すなら奪われたらＡランクだろｗ
なにいってんだｗ
石斧奪われて後どうすんの？ｗ生き残ったとして蘇生までバーサーカーが
なにもしないでボケーッとまってて、蘇生したら素手でなぐりかかるの？ｗ
ぶっｗ

無駄に長文書いてるからガチで書いてるのかと思ったら、ただの煽り臭いな

でなきゃ池沼杉るだろこれ

非建設的なことしか言えないようだからNG推奨だな

反論できなくなるとＮＧ推奨かよｗ

ね〜、早く石斧奪われたバーサーカーが素手でどうやってランスロットに
勝つか教えてよ〜ｗランスロットより強いんだろｗ

蘇生までマスター狙わずにボケーと待っててくれる前提でもいいからさ〜ｗｗｗ

最後にマジレスすると、ヘラクレスの宝具は>>720も書いてるように
「鉄パイプや鉄骨使っても、ランクA以上の宝具に相当する技を繰り出せる。武技が昇華した宝具」
要はナイトオブオーナーの上位互換に近い宝具
元は神秘性の無い鉄パイプなんで、四次バーサーカーが使ってもDランクの鉄パイプでしかない

>>709
とりあえず生前と同一の魂かどうかで言うなら厳密にはそうではなくて、
召喚されたサーヴァントは英霊の座にいる本人のコピーとかのはず


Zero版たいころでもあればアレなマスターと高潔で完璧な騎士の珍コンビ見れそうなんだけどな

ああ、なんだったら無窮の武錬もなかったことにしてもいいやｗ
あ、精霊の加護もなかったことにしてもいいよｗ

で、筋力AならランクCの宝具に相当する威力があるんだが、狂化しないでも筋力A+ある
素手の威力でDランク宝具を超える
そして、Aランク宝具以上の攻撃じゃないと当たっても傷つけるどころか体勢崩すことすら
難しいから、攻撃一切効かないのにヘラクレスはCランク相当の拳を繰り出してくる
勝てる訳が無い

おーい強さ議論は他所でやってくれんか
キチガイ一人つれてってくれや

>>726
敢えて突っ込ませてもらうと、効果が似てるだけで別に上位互換なわけではない
そもそもそこら辺の鉄パイプでナインライブスぶっ放したら武器の方が耐えられない

>>726
おいおいｗ勝手に能力つくるなよｗｗｗ
そんな能力本編にどこにもでてこねーよｗ
ヘラクレスが触ると全部Ａランクの宝具になるって設定なの？ｗｗｗ
原典にかしの木でフル装備の兵士倒したランスロットがＤなのに
はるかに上の設定になるのかよｗ
それだったらギルの鎖をなんで奪わなかったの？ｗｗｗｗ

>>730
強さ講義云々以前に、設定を微塵も理解してないか突撃して煽る気しかない
マジ基地が特攻かけてるだけだからな
マジレスして欲しいらしいから一応しておくが、これ以上関わっても不毛そうだわ

>>732
オリンポス十二神にも数えられて神霊としての側面もある英霊最高格の半神と比較したら
ブリテンの一騎士なんてぶっちゃけ話にもならねえよ

>>726
さすがにそんなことどこにも書いてなかったぞ
技術系宝具なのはいいけどそれが打てるのは現界したときに
一緒に持ってきた獲物のみだろう

釣りなんだよなそうだよな？

>>729
え？ｗ同じマスターなら敏捷が3ランクくらい違うけど拳でダメージ与えられるの？ｗ
死なないでも手切り落としたり足切り落としたりできるよねｗ
首切り落とされたも生きてるのかなｗ蘇生した瞬間また死ぬんじゃねｗｗｗ

>>735
あれアインツベルンが聖遺物としてつかった、神殿の柱から錬金術で生成した斧剣
それをそのまま武器として使ってる
つまり、幾らか特殊な製法で加工されただけの石だぞ

いい加減スレ違いだな

>>737
>>735の持ってきた獲物云々は間違ってるけど、あの石は聖遺物足りえるほどの神秘を宿してる素材だぞ？
アインツベルンの技術で加工したという描写には覚えがないけど、仮に武器としての運用に耐えられるよう物質的に強化加工してるなら
そこらへんの武器や鉄塊とは比べ物にならないはず

Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレでホントかどうか聞いてくるよ

>>729
へ〜つまりマスターが同じイリヤなら筋力がＡ＋＋になるランスロットの素手
の一撃はＢランク相当ってことなんだｗなんだ素手殺せばいいねｗ

切嗣と凛で魔術回路の数や魔力量は倍以上違うが、それでもマスターの生き様に左右される
幸運以外のステータスは全く変わらないから。しかも魔力ブーストで上下しやすいアルトリアで

雁夜は刻印蟲のお陰で魔力供給量はかなりのものだし、ステータスなんてそんな大幅に変化しねえよアホか

同じ殺し方で死なないってだけで同じ武器で死なないわけじゃないよねｗ

殺し方なんていくらでもあるじゃん、突き殺し、切り殺し、脳天からかちわっても
いいし、柄や鞘で殴り殺してもいいねｗ

もっとも模造品のカリバーンなんかで6回以上死ぬんだからアロンダイトＡ＋＋
で筋力Ａ＋＋、敏捷Ａ＋＋＋のバーサーカーの一撃くらったら100回くらい死ぬだろうけどさｗ

>>741
原作のセリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想
アホはお前

久々に酷い基地外を見た
雁夜の酷い厨と言い、訳の分からん基地外が居るもんだなこの組は

質問です
>「鉄パイプや鉄骨使っても、ランクA以上の宝具に相当する技を繰り出せる。武技が昇華した宝具」
>要はナイトオブオーナーの上位互換に近い宝具
>元は神秘性の無い鉄パイプなんで、四次バーサーカーが使ってもDランクの鉄パイプでしかない
上はヘラクレスの射殺す百頭（ナインライブズ）についての話なんですが
この技はその辺の鉄パイプ等で撃てる必殺技なんですか？

書くとこ間違えたｗすまんｗｗ

>>744
ほんとわかりやすいなｗ反論ができなくなると基地外とかＮＧ推奨とかｗ
素直に自分が間違ってましたって認めろよｗ見苦しいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＞――‐　　　 ＼｀¨ヽ} 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー=ﾆ二　　　　　 　 　 　 　 ヽ＼ jj/＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　ﾘ 　　　 |
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿_/／　　 ／../l../| ./ １ /|　ﾊ! 　 | /! .j　|: . |ゝミ
　　　　　　　　　　　　　　 - ､ ＼＿　. : . : . / l/‐リ‐-ﾚ.,_|/　　__,.斗j-ﾊ│:.:j
　　　　　　　　 　 ＿__／　　 〉__　　ﾌ: . ｢ ヽ| 　 ＜屯ｿヾ:.:',　 /:.ｨr=ｧ　'リＷ
　　　　　　　 　 /　／　　　 / 　 ヽ/ｲ.: .| :.{　　　　 　 ／ 　l　|　,｀¨´//}'′
　　　　 　 　 ／　.:′/ 　　 {　　 /ヽ ∨ ＼ 　 ':,　　　　　　l　| /　　.ｲ/
　　　　　　　ｉ　　/　　 /　　　　　{　 |,ﾉﾊ. : ゝ!　 ':　　　　 /___j}　　/ '′　俺のサーヴァントは最強なんだ！！
　　　　　　　| 　/　　｀ヾゝ ,、　　 　 ｢l＿Ｖ: |　､　　　 ,ｨ======ｧ〉/､
　　　　　　　|　　　　　 j7く ‘， 　　　 |｀ヽ}从　 ＼ 　　＼＿,. ｲ /ニニヽ
　　　　　　　|　　　　≪__, ーｉぃ=- 　/ﾆﾆﾑ　　'.　 ＼　　'''''''''''}/!ニニ}ﾆﾑニヽ
　　　　　　　:, 　 　 　 r=ｧ=={ ´　　/ニニﾆム___':＿　丶---- '_j:i:i:i:/ニﾆ7ニﾆﾑ
　　　　　 　　′　　　 ﾚ'　　　　　/ニニニニ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニ＞ニニニﾑ
　　　　　 ＿__} 　　　　　　　　　/ニニニニニニニﾆ≧ｭ:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニニニニニニﾑ
　　　　／ヽ,ノ-=≦≧ｭ　　　　/ﾆ＞ニニニニニニニニム:i:i:i:i:i/ニニニニニニ�n⌒ｰ　､
　　 ／ 　.′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧ｭ /ニニニ＞ニニニニニニニﾑ:i:i:/ニニニニニニア＞　　 　 ｀ー‐
　／　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}ニニニニニ＞ニニニニニﾆ∨ニニニニニﾆｱニニニニ＞　　　　　| ＼

>>745
そんな能力ないから質問するまでもないよ
ギルの鎖奪えなかった時点で妄想以外のなにものでもない

>>748
まあ、実際最強だからこの発言は正しいよ
サーバントはなｗ

>>734
おいおいｗセイバーさんに殺されたのによくそんなこといえるなｗ

アーサー王持ちあげられまくってるからなfateは

何でsageもせず煽り口調なん？ここバサカアンチスレでもないのに

今気付いたが、雁夜が覚醒してイリヤ並の魔力で、何かの拍子に時臣が死んで、実は桜ちゃんの中の蟲が簡単に取り出せて、そして雁夜も実は長生き出来ることになればハッピーエンドにならね？

極度の厨なのかそう見せかけた荒らしなのか知らんが、酷く気色悪いのが居たな

>>754
そんなことしなくてもじじいにマスター変われば普通に全員倒せる
聖杯が願望機じゃなくただのアンリマユだって知ったら桜を調教する意味も
なくなり解放される可能性あり
もっとも雁矢おじさんは2週間程度で死ぬからどのみち不幸になることは
かわらんけどなｗｗｗ

頭の悪いのいるな。
じゃ、こっちも。
えっとねー、じゃあねー、ときおみがれいじゅで『まじめにやれ！』っていえば、せいはいせんそうはひとばんでときおみのしょうりにおわるよ！バーサーカーなんてざこだね！！
だってかみさまがいっているからね！かみさまのいうことはぜったいだからね！どういちゃもんつけても、もうそうにしかならないよ！！

>>755
つか、刻印蟲に吸われて魔力が殆ど無い桜が魔力タンクなメデューサ
黒聖杯から無限の魔力を垂れ流してる黒化桜が魔力タンクのメデューサ
これらを比較してもほぼ変化が無いのに
「マスター変わればステータスが劇的に変わる！（ｷﾘ！」ってどんだけアホだと

>>757
誰かと思ったら末尾IDQ様か

>>757
それは無理だな令呪の力なんて時間が限られてるし、ギルガメッシュにサーバント
探索する能力なし、真面目にやっても普通にバーサーカーが勝つだろｗ
ＧＯＢだって真面目に戦ってる結果だろうし、真面目にやってパラメータが
あがるわけでもない
そんな例でいいなら冬木にバーサーカーが格爆弾の宝具落としたほうが
よっぽど一日どころか10分で終わるだろうｗ

>>758
アホはお前、実際変わってるのが事実
時臣ギルと奇麗ギルのステータスと
士郎セイバーと凛セイバー、キリツグセイバーくらべれば猿でもわかる

ちなみに目くらまし程度の炎も宝具化してギルにかなりのダメージ与えてたから
放射能も宝具化するだろうねｗ

お前ら、セイバー見たバーサーカー並にスルー耐性ないな

なんか荒れてるね

でもアニメ出番無いし強さ議論とかで盛り上がるのはいいんじゃないかと
正直こういう強さ議論って泥沼にしかならないと思うけどね

>>709
言われてみれば・・・
俺はランスロットをこれで初めて知ったのだけれど
知ってる人から見たら納得しにくいのかもしれない
確かにキャラクター性や人格は皆無だし

電池切れにしろ剣の迷いにしろ
セイバーから見れば分からないし、変わらないわけだし
後者の方が、よりランスロットのキャラも生きるかもね
セイバーはさらに不憫だけどｗｗｗ雁矢おじさんはちょっと救われるかな？

>>708
そもそもナイトオブオーナーってランスが武器として認識できる物しか適応出来ないんじゃなかったっけか？
そしてあくまでそこらの石木や標識とかを擬似宝具にするんであってそのぶん取ったのの能力を使えるわけじゃないんだよな。
例えばエクスカリバーぶん取ってもエクスカリバーをぶっぱは出来ない（というか宝具ぶん取って使用しても意味の無いスキル）

>>766
ランスロットはアルトリアちゃんに裁かれたかったらしい。このフェイトの
世界観ではな、裁かれることで円卓崩壊させてしまったこ、結果的に王を裏切ったことに対する贖罪がしたい
、でもアルトリアちゃんはランスロットラブだったから、罪を許された（原典ではガウェインに推されて攻撃するけど）
ランスロットはアルトリアちゃんの最後にも救援が間に合わず死なせてしまった
結局自分の罪が償えなかったから聖杯の力でなんとかしてもらおうとして鯖になった
裁いてくれなかった（自分の贖罪の道が閉ざされた）恨みもあってバーサーカーでも
受け入れた、アルトリアちゃんに特攻していくのも自分を裁いてほしかった恨みと
自分を裁いてほしい望みの葛藤があったから、まあ、本来の性格からいくと
アルトリアちゃんに攻撃なんてできるわけないんだけどバーサーカーだからこそ
できたんじゃないかな、まあ、最終的に望みもかなってめでたしってとこだろう
その後ボロホロのアルトリアちゃんは聖杯破壊して強制送還されちゃったけどｗ

sageろようっとおしい

>>768
なんというか逆恨みもいいとこだな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=FWLdT5scqQ8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=klKPG8w3-R4&feature=watch_response
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=TQ1D-KwMRjM&feature=endscreen
アルトリア×ランスって萌えるよね・・

恨んではないだけど何かこうね・・・

>>771
これは二次創作が盛り上がりそうだなwwwwwwwwwwwww
セイバーちゃん恋する乙女ﾝｺﾞwwwwwwwwwwwwwww

>>773
「友よ」ってはっきり言い切ってるじゃねえかｗ

>>771
親友ですよ
断じて恋仲ではありませんよ
というかギネヴィアすら裏切ったら完璧にクズに…

>>767
ナイトオブオーナーで真名解放が出来るかどうかは不明だろ
バサカ状態だから常時発動型以外は使用出来ないってのもあるし

それに真名解出来なくても、敵の宝具を奪う利点はでかい
奪った武器を投擲して壊れた幻想すれば敵は武器を失うわ
自分の宝具の持ってた魔力分だけダメージをくらうわで相当な痛手になる

まあランスロットの余生を考えれば彼がどんな人間なのかおのずと分かるのでは。
せつないくらいに救いがねえ･･･
彼は恋に盲目過ぎるんだが、最後に拒まれて華々しかった活躍を背にして一人寂しく消えていった。

>>776
真名開放はその持ち主の名を開放する独自儀式同然だから、本当の主以外に出来る訳がない
エミヤが真名開放出来るのは、他人の経験憑依する以前に「奴が造った奴の疑似宝具だから」

それに、金ピカみたいに手抜きでポイポイ投げる奴以外、敵から宝具奪うとかまず出来ねえ

>>778
手にした武器・兵器に自らの宝具としての属性を与える
ってのがどこまで適用されるか不明なんだから可能がどうかを断言するなよ

あとバサカの超絶武術と身体能力ならランサーあたりからなら武器奪うのも不可能じゃない

どこぞのエミヤみたいに本来の持ち主の経験取得出来る訳でもないんだから、
宝具の用途なんて体得出来る訳無いだろ

あと、流石にフィオナ騎士団最高峰のディルムッドを舐め杉

>>779
宝具ってのは心象風景同様にそれぞれの人生の具現化みたいなもの
支配下には置けてあくまでバーサーカーなりに使いこなせるけど、他人の体験や人生を
まんま模倣でも出来ない限りは本当の意味でのリミッター解除なんてまず不可能だろ

> 手にした武器・兵器に自らの宝具としての属性を与える
> ってのがどこまで適用されるか不明なんだから可能がどうかを断言するなよ
まあこれは同意だけど
フィオナ騎士団エースのディルから武器奪うはさすがにないわ

アロンダイトで腕切り落としてからしまって槍取ったとかならまだわかるけど

>>779
創造理念鑑定。骨子想定。構成材質複製。製作技術模倣。憑依経験。蓄積年月再現
ざっと羅列するが、これら全てを完璧にこなせた時に初めて行えるのが真名開放
つまり他人そのものに限りなく近づく必要がある
ナイトオブオーナーはただ持ってるだけの某金ピカより上位というだけ

>>783
＞ナイトオブオーナーはただ持ってるだけの某金ピカより上位というだけ
別に上位ってわけではないんじゃない？
ギルのは真名開放が出来ないだけでそれとは別のデフォで備わってる特殊効果とかは使えるわけだし。
対してランスのは単純にそこらの石木や鉄柱等に宝具並の強度や攻撃力を与えるだけだし。

>>780
＞どこぞのエミヤ
野良エミヤっぽくて吹いた

>>784
まあ、使い手の技量込みだと宝具単品の扱いにおいては上位と言えないことはない

金ピカ自体も、宝具使い分けながら接近戦でアルトリア圧したりクーフーリンと半日やりあったり
接近戦の技量が低い訳ではないけれど

今のところ一回こっきりの戦いしかしてないけどいかすわな〜
金属そのものの質感が心地良かった
効果音ふくめて「鎧」ぽかった。あれ3Dモデル使ってたんかな？

手書きのコンテの上に3DCGを重ねるという面倒な作業をしていたらしい
おかげで「3DCG部分だけ動きに違和感が」ということがあまりなかった

>>786
単純な肉弾戦技量ならランスのが二人より上な可能性があるからやっぱり
ギルが使い分けモードで戦うとただ頑丈な武器を持ってるだけなランスには勝ち目無いんだよな。
擬似宝具の耐久値事態は本物のエクスやゲイボより低いし何時までも防げる物じゃないし（取り替えれば済む話とは言え）

「お前ごときにこんなもの必要無い」とか言って鎧脱いでアロンダイト棄てれば、手癖の悪い雑種が鎧脱いでメイン剣捨てて我舐めてるとかありえない状態で慢心通り越して意地でも鎧とエア使わなくなりそう

>>790
逆にギルも張り切ってネイキッドになったら手が終えないね！

タイころやカーニバルファンタズムのノリならあり得る

さすが慢心王ｗ

裸で殴りあいかそれはそれで熱いな

ランスは生前の段階で、アーサー王と砂浜で殴りあうべきだった。

本当に男同士なら殴り合いで解決したんだろうな・・・多分ｗ

>>791>>794
この流れにMGSを連想する

それ以前に、アルトリアが本当に男だったら
ギネヴィアと真っ当に愛し合えたと思うよ。
こっちの伝承と違って、ジジイになってから娶って放置
にはならないだろうし。

>>797
アーサー伝説のキモの部分をなくしてどうするんだよ･･･
円卓の騎士崩壊とアーサー王の挫折、悲話がそこに詰め込まれてるのに。
というかギネヴィアは最終的にランスロット拒むんだからソラウや
ディル嫁とは違うぞ。ランスロットがギネヴィアファン過ぎるのが問題なんだし。

ラモラック「なにくそ！決闘を挑む！」
メレアガンス「もはや決闘しかあるまい！」
ランスロット「何争ってるの仲裁するから仲良くしようよ。え？モルゴースの方がグィネヴィアより美しい？テメェラモラック屋上こい久々にキレちまったよ！」
プリオベス「ちょｗ何この人怖い！自分の愛する貴婦人が一番美しいと思うの当たり前じゃん！どっちも正しいでいいじゃん。争わずに仲直りしてよ！」
ランスロット「王妃の美しさが分からず趣味悪いだけなら仕方あるまい」
たとえ実際には不倫しなかったとしてもこの人危なすぎると思うんですけど･･･

>>795
この二人身長差ヤバイよね
191cmと154cmぐらいでしょ
殴りあい出来るのだろうか
普通に立って頭がランスの胸のあたりだろうし

魔力なし剣なしの殴り合いだと体格差的にアルトリアがランスの胸板ポコポコ殴ってる図しか思い浮かばんw

いやだなぁブリテンの王たるセイバーさんは殴り合いなんてしませんよ



関節技こそ王者の技です

いやここは打撃と関節技を併せ持つ古のブリテン柔術の秘技 虎 王 だな
アルトリア「反撃してみせなさい」
ランス「（OKのサイン）」

>>801
これはもうランスロット負けを認めるしかないな

バーサーカーは楽屋ではマスター思いな良いサーヴァントなんだぜ？

確かにランスロットはいい人だな。人助けしまくるしな。
その時に貯めまくった恩の山がセイバーを苦しめまくる訳だが･･･
あといい人過ぎてかなり危険な人でもある。
彼は必死過ぎて余裕ないから･･･禁忌の馬車騒動とか頼まれた勢いで人倒しすぎとか
応援したい人の為に全力で友人すらも殺しまくりとか･･･意外と落ち着きの無い人です･･･

>>801
いかん
かわいすぎるｗ
ランスにはあとから円卓のリンチが待っているな…

>>802のおかげでランスにアルゼンチンバックブリーカーを極めるアルトリアさんが見えました

殴り合いでアルトリアはﾎﾟｶﾎﾟｶしか出来ないだろうし
ベティヴィエールやガウェイン辺りが怒りそうだな
ガウェインは元々かなりキレてたが

上見てて気になったけれど、マスターが凛やイリヤ級になったらこのバーサーカーの
ステータスが上がる可能性ってあるの？

>>809
バーサーカークラスじゃなくても今と同じ位のステータスにはなる

>>809
幸運の上昇は期待出来るが、それ以外はほぼ期待出来ない

切嗣の軽く倍以上は魔力量ある凛になっても、幸運除けばステータス同じだからな
士郎に至っては魔術回路の最大起動数2本前後という状態だったが、そこから凛に代わっても
ステータス一段階上がるだけという

まあ、あのAとかBとかってのもあくまで大雑把な目安であって、
実際には同じランクの中でも幅や変動があるだろうしな

まあ、一応10段階毎で分類されて数値はついている
A(50)以上だと表記上ではカンストしてA(60)になるけど

マスターの魔力量信奉者がいるのは
士郎セイバー→凛セイバーの変化が劇的だったせいだろうなぁ
ありゃ士郎セイバーの状態がイレギュラーすぎただけだろうに

＋セイバーの魔力放出スキルやね
使える魔力が増えるのがダイレクトに戦闘力の増強になる

格ゲーに出るとしたらどう再現するのかなー

>>815
つか、使える回路数や言及された魔力量から言っても、士郎と凛じゃ50倍どころじゃない
魔力量の差があるからな
それでワンランクしか上がらん以上、人間の魔力量の差なんて基本些事だろう

一応士郎もへっぽこって訳じゃないんだけどマスター向きではない魔術師だからな

ルートによっては終盤は外部要因のお陰で27本の魔術回路を使えるようになったけど、
セイバーと契約してる最中はコツが掴めてない所為もあり3本一度に使えれば良い方
って状態だからな

というかマスターとしては駄目駄目でも投影が使えるようになった後の士郎は単なるマスターとしては強すぎるくらいじゃね？

士郎はダメットレベルになってるからもはや単なるマスターではないね。
というかもうあいつは凛に魔力を供給してもらうサーバント(家政婦的な意味でも)だろｗ
>>815
セイバーはステータスが問題なんじゃなくて宝具が燃費悪すぎるんだよ。
ガス欠状態と満タン状態を比べてるんだからそりゃ無理がある。
凛みたいなので大きく変われるサーバントってのはどっちかというとイスカンダルだよ。
ランサーやバーサーカーみたいな器用系は相性イマイチかも知れない。

士郎は魔術回路や魔力量以前に普通には魔力供給できてないからな

半マスター半サーバントとでも言ったらいいか。
まあかなり特殊だよね。将来的に英霊になる素質を持った逸材でもあるしなあ。

幸運ってマスターとの相性じゃないのか

マスターの生き様が大きく左右するけど、魔力量も関係ある

きのこの一存でFAだべステなんてそんなもん

てｓｔ

はいはいカンストカンスト

>>826
魔力量は関係ないはずだが
魔力量は下から2番目のウェイバーのサーヴァントであるライダーがA+だ
士郎の時は運がBのセイバーも、無限の魔力を持った黒桜の時はDだった

運はマスターの生き様が関係しているとしか言われてなかったと思った
Fateでもzeroでも、破綻するマスター（嫉妬したり結果的に幸せになれない願いを持ってたり）の時は運下がる傾向にある

僅かであれ魔力量も関係する。とどっかで見たが何だったか

まぁそれよりかはマスターの生き様が遥かに影響するのは間違いないが

どのステータスが上がるかはマスターの生き様次第、その上がり幅はマスターの魔術師としての実力次第、といったところやね。

ランスロットがヘラクレスに勝つには
ギルに頼み込んで宝具を貸してもらうしかないな

バーサーカーは喋れないから借りられないけどなw
そしてあのギルが宝具を貸してくれるわけがない
GOBと鎖でヘラクレスに勝てるから、ギルにとって貸す意味がないしな

一応サーバントの幸運補正もあったんじゃなかった？
セイバーは本来幸運が高いとかの話があった筈。
そして同じ凛セイバーは幸運がイスカ並に跳ね上がるのに
凛アーチャーの幸運Eを考えるに･･･やっぱりサーバントの幸運を
マスターの幸運補正で補っていると考えるべきだと思う。
ちなみに黒セイバーは幸運Ｃ。桜のサーバントは慎二より運が一段低いＥで
士郎セイバーのＢよりも桜黒セイバーがＣなのもマイナス補正を受けたと
考えた方が分かり易い。っていうかエミヤどんだけ幸運低かったんだよｗ

>>834
バサカ『ちょっと無限の剣製習得してくる』

>>830
＞破綻するマスター
ケイネスなんかモロにそれだな。
ただランサーのステは召喚主のケイネスと供給主のソラウのどっちの影響がでてるのかよくわからんけど。

ソラウは魔力供給のパスだけだからケイネスだろ。
なんであんな低いのかというのは…まあ他と比べたら弱く知名度も低いからって事なんだろうな。

>マスターの魔力量信奉者がいるのは
バーサーカースレにバーサーカーがいるのは仕方ない

そもそもアルトリアみたいな魔力ブースト持ちでもない限り、本来の実力以上には
ステータスなんて上がりようが無いのに、何故か魔力量が上がればステータスも上昇する
という妄想に囚われてるからな
しかも騎士で型月最強なのはアルトリア。って設定は覆しようもなく

アーサー王伝説で一番強いのだぁ〜れ言われたら普通ランスロットだしなぁ
反論する人たちの気持ちもわかるよ
もちろんオリキャラぶっこんだフランス人に文句言ってくれって話でもあるけどな

そもそも過去アーサー王やランスロットが実在する（聖遺物が存在する）時点で
ほぼフィクションである本来のアーサー王伝説とは違うんだけどな。

型月世界のアーサー王伝説の詳細を知りたいところではある。

>>840
マスターが雁夜から凛クラスの魔力持ってるのに変わったところで精々一回の運用時間が延びる程度の差だよな。
と言っても雁夜は蟲のおかげで魔力タンクとしては優秀だから運用時間比較も正直微妙かもしれないけど。

なんで魔力タンクとして優秀って勘違いしてるのが多いんだ
即席としてはって前置きをとばすなよ
全然意味が違う
比較対象が龍之介やウェイバーなわけで、才能が異常な域に達してる凜とは比較にならない
魔力量も才能も太陽とチリみたいなものだ
凜の回路は100本、対し0本のワカメのおじである雁夜は10本以下と思われる

凛ちゃんさんは天才だよなたしかに
まだ卵だけど

雁夜本人の魔術回路の数は大して意味をなさないよ
蟲が回路の代わりになってるから
肉10gでどれだけの魔力が精製されるかとかの特殊な比較がいる
消費された魔力から考えると普通のマスターなら速攻で干からびること確定なバーサーカーを
あれだけ長期に渡って運用出来た雁夜の肉はかなり良質と言える

雁夜がすごいんじゃない、雁夜の肉がすごいんだ

まあ凛ならダイト使っても干からびることは無さそうだな

>>844
並の魔術師なら、常時発動型宝具垂れ流した上級英霊がフルで戦ったら
即座に魔力枯渇で死ぬ。雁夜というか巣食ってる蟲が優秀

>>844
雁夜以前のマスターは弱い鯖使ったバサカで自滅してるから
他が見習い、素人とかじゃないなら、おじさん(の蟲)はふつーに標準以上の魔力タンクになる

>>846
さすが間桐の血筋であることだよね

面白くもない設定披露宴とかつまらんわい

カフェにメニュー来たな

バーサーカードリンクのイチゴジャムでちょっとクスッとなってしまった

ワカメと桜のライダーのステ差が言う程ないしシロウと凛でも大半のステータスは
そこまで変わらない。シロウの運がマイナス補正なのか運が大差付くけど。
凛セイバーが目だったのは公式でも言われるくらいに燃費最悪なのとシロウの魔力供給が
酷すぎるので宝具に大差が付くからだろう。
おじさんはシロウみたいな事がないしあそこまでの差が付くかどうか。
ちなみにライダーだとワカメと桜に宝具ランク差はない。

いつからいつまで強さ比べスレになってんのここｗ

初期稿だとランスさんセイバー全否定してたってマジ？？
ブッチーどんだけ鬼やねん

お互い好きなのにやることなすこと裏目に出て両方涙目発狂なのが面白いのにな

そんなだからエロ本に3Pしろなんて言われるんだよ

フェイトエクストラの赤セイバーのネロってアーサーと凄く容姿似てるな
ランスロットが見たらアーサーと勘違いされて襲いかかってくるぞ

おっぱいが大きいから別人って気づくだろ

王はあんな破廉恥な服着ない

理性を失ってもおっぱいの大きさの区別がつくのかｗ

男の本能にとっておっぱいの大きさは重要事項だからな

本能なら仕方ないな

初号機

>>830
一番下って誰？
龍之介とおじさんのどっちだろ

もちろん竜ちゃんに決まってる＞一番下
雁夜は単体の魔力タンクとしての性能だけは四次でTOPと言っていい
2人で供給出来るケイネス組と比べてどちらが上になるかは分からないけど

その魔力タンクでもバーサーカーには全然足りなかったけどね。

五次イリヤが、いかに規格外だったかがよくわかるな。

イリヤに勝てそうなのは黒桜くらいだからな

>>866
ケイネス組は供給はソラウのみだから供給量だけで言えばウェイバーとどっこいか少し上くらい。

>>868
イリヤペアがあんなだったからバーサーカーというクラスが本来どんなのか勘違いしてるの結構多そうだよな。

ケイネス先生ならやろうと思えば2人で魔力供給するのも可能だろう
ランサーの消費魔力だとそうする意味がないだけで
あとソラウは結構な大家のお嬢様で優秀だったそうだし魔力回路の数もケイネスほどではないけど
時臣と同等かそれ以上にあると思うぞ

>>870
本来、四次の方がバーサーカーの在り方として普通。
というか四次の雁夜でさえ、バーサーカーのマスターとしちゃ
スゲエ頑張ってる方なんだっけ？

>>872
一次〜三次のバーサーカー組も全て魔力供給追いつかなくて自滅している。
チート級の大物呼んじゃった雁夜はスゲエ頑張ってる方。

後、本来バーサーカーのクラスは格の低い英霊を狂化と引き換えに強化して使えるコマにするクラスだから、四次と五次は本来の在り方ではない。

四次と五次バーサーカーなら（マスターの能力にも左右されるが）他のクラスでも該当する上に十分過ぎるほど強いし、狂化で本来の能力を大幅に殺してもいる。

所詮間に合わせの捨てクラスですしおすし
の割には毎回ワリといい結果出してる気がするけど

魔力って吸いつくされるとどうなるの？
魔力≒生命力になってるおじさんの場合は死亡確定だけど
そうでない他の魔術師の場合は？

死ぬ

>>874
まあ4・5次の狂化は共通で子飼いのマスターの造反防止目的だからな。
蟲爺は＋苦しむのが見たいってドＳ根性。

ライダー「聖杯は、相応しき者の手に渡る定めにあるという」
バサカ「はぁ、聖杯を受け取るにふさわしい格ですか…たぶん私の息子がふさわしいかと思いますが」

ここってネタバレOKなのか
間桐のジジイって麻婆との対面の時に
「雁夜の勝機じゃと？カカカあんなクズが聖杯に至るなら過去3度の殺しあいが茶番になるわい」とかほざいてたけど
脱落した順ってアサシン→キャスター→ランサー→ライダー→バーサーカー→セイバーだよね

ベスト3まで生き残ってるあたり結構良い線いってるじゃん

ぶっちゃけ物語の流れと運じゃね
運が良かったのか悪かったのか分からんな、四次バサカのマスターは

>>880
結果論だがな。
それもコトミーに助けられたり、爺から補給受けたりしているから、すぐに脱落するだろうって予測は的外れでもない。
てか、港の戦闘もギルガメッシュが退かなかったら負けていたって作者が言っているし…。

ま、爺は様子見と制裁が第一目的だからな。そんなに惜しいとは思ってないんじゃね？むしろ火事場泥棒の収穫あってラッキーとか。

この人生前王妃に叱られたショックのあまり全裸で森をさまよってたんだよな

>>882
そもそも本気で聖杯獲りに行く気があるならバーサーカーになんかせず素（多分3騎士のどれか）で呼んでる筈だしな。

>>880
まあ、雁矢なんて突貫工事のマスターが最後まで戦えたのもランスロットの
おかげだな、他のサーバーントじゃとっくに脱落してる

>>840
小説でも普通に手も足もでずにフルボッコにされて負けますが
戦う以前に降伏宣言だしちゃってるし

一応この黒いのはセイバー落とし毎回あと一歩までいってるぞ
2回目は引き分けになりそうだったけど
その度に横槍入れられて負けてる
それぞれランサーとアーチャーにやられてる
最後は魔力切れで乙る

多分セイバーの戦い方知ってたせいもあると思う

…………。
別にセイバーが１番と言う気なんかないんだが…必殺技封じられて片手しか使えなかったり、戦意喪失している相手に、勝ち誇るのもどーかって気がするんだが。
とゆーか、きのこらがエクスカリバーを抜きにすれば強いのは他にいるとコメントしているがね。つまりこれってエクスカリバーを入れれば強いのは他にいないって事だぜ？

ま、セイバーだろうとバーサーカーだろうと、あーぱー吸血鬼には敵わないがな！！

>>887
youいくつだい？

>>842
型月世界でのランスロットも本来の原典と似たようなもんだよ

「円卓の中で誰よりも眩しく輝いた無双の騎士、誰よりも完成された完璧な騎士、すべての騎士の理想」
「聖杯をつかむとアイリとともに誓っていた、だが、勝てない、あの男には、
あの剣には決して、勝てる道理がない」
「彼こそは類まれなる人徳と無双の武錬を兼ね備えた完璧な騎士」

>>887
安心しろよ、バーサーカーと戦うときにはセイバーさん両手も使えてエクスカリバーばりばり
打てる状態だから、もちろん打たせてなんてもらえずフルボッコにされたけど

あかん。
日本語が通じねーわ。
言うだけ無駄だったか、やっぱし。

今酷い電波を見た

結局のところ一番楽しみなのは最後のバーサーカー戦の
セイバーの泣き顔が見たいだけなんだ
あと2回目に引き分けになりそう言うたのはエクスカリバーで一か八かやろうとしてたから

怒涛の魔弾が今まさに奔出せんとする刹那、セイバーはついに絶対絶命を悟った
的な事書いてあったから

セイバーが両腕使えるようになったけど
エクスカリバーを使わせない様にバーサーカーがそういう隙の与えない戦い方をしてるってことでしょ
たしかそんな風に書いてた

ランスロット＞＞ガウェイン＞フル装備アルトリア＞ヘラクレス＞ギル＞
クーフーリン＝メデューサ＞5次キャスター＞ジル＞アレキサンダー＞エミヤ＝ディルムット＝小次郎＞
＞＞ハサン

マスター同じならこんな感じかな

と思ったら末尾Qか
相手にするだけ無駄だな

>>893
まあ、普通そうだわな、ギルのエアだって打たせてもらえないで殺されるよ

>>892
秒間120000発のマシンガンとミサイルのコンボだからなｗ
そりゃ賭けにでるしかどうしようもないわ、ギルもあのまま追撃してたら死んでただろうし

>>894
強さ議論はよそでお願いします
ついで言うとギルとヘラクレスはワンツーフィニッシュで
そんなランキングには並んと思うぞ

>>898
なるだろ、実際セイバーに殺されて、バーサーカーに手も足もでないで追撃されてたら死んでたし
士郎に殺されるんだからエミヤにも勝てない、アレキサンダーも戦車あったら
5分くらい、メデューサにも魔眼でパラメータ落ちたとこにペガサスで死ぬかもしれんし
ギルって口だけで実際1対1で負けそうなやつ多数だからな

もう君の中のバーサーカーは最強でいいよ…
あくまでセイバーよりか少しだけ勝ってるとこがあるよって言いたかっただけだ

でも、しょうがないよ、ギルってもともと宝あつめてただけのおっさんだし
無理やり僕が考えた最強のサーバントってことでチート宝具与えられてるだけ
だからな、セイバーや士郎に殺されるわ、黒桜なんて一瞬で殺されるかませ
になってたし、あれを最強いわれてもなｗ

>>900
君の中でじゃなくて実際最強だから、誰にも結局負けなかっただろ
ギルとセイバーフルボッコにしただけで、雁矢がうんこすぎてリタイヤ
したけど

原典からして　『俺らが考えた最強の騎士』　状態だから始末が悪い。
古くから最強厨共が色々エピソードを付け加え改変した結果が湖の騎士の人だからな。

このスレの強さ比べ議論率とギルさんdisり率は異常
まったり行こうよ

>>904
キチガイが一人常駐してるだけだろ

そういやランスロットって弱点になるような伝承あったっけ？
戦死してないしそもそも原典だと誰にも負けてない気がするんだが

＞ID:tl1mzkLF0
士郎と戦ったときは普段以上に舐めまくりな上に鎧すら着てないんだけど。
ある程度認めてるエミヤを相手にするとき士郎戦のを基準にするってねーよ。
黒桜にしろ飲まれた際に制御無理って判断させて速攻消化するって他の鯖と一線画す意地見せ付けてんだけどね。

>>906
ガラハッドに負けてるよ
あとは引き分けもあるが基本1VS1なら無敗だなたしか

ちょっとまてガラハドってランスに惚れたヤンデレ姫がランス魔術で誘惑して作ったランスの実子じゃなかったかw
しかも聖杯探し当てちゃった主人公体質のw

息子に負けたのかランスロット
しかし不倫問題以外は確かに弱点ないんだな
ランサーとかだと結構致命的な弱点あるのにズルいぞ

弱点あった
王妃だわコイツが狂った行動とるのはすべて王妃絡み
唯一つにして最大の弱点

王妃絡むと色々アレだし、実は狂化願望なくてもバーサーカーで呼べたんじゃね？と思うんだが
世の中そんなに甘くないかなあ

息子は年齢が一桁の時にガウェとランスに勝ったり
聖杯探索の途中でも犬も歩けば棒みたいなノリで明らかにEX級臭い宝具拾いまくるし
ちょっとあいつの伝説作った奴は自重した方がいいと思う

王妃が攫われたと聞いて農民の馬車に乗って爆走したり
上の件で「そんなのランスじゃない！」って言われて恥ずかしさのあまり素っ裸で森の住人と化したり
よりにもよって王宮内でハッスルして現場掴まされたり
逃げるときにそこそこ仲の良かったガウェインの息子やら弟やら斬殺したり
確かに王妃絡みばかり

伝承の中で狂った事があること、本人が狂いたがっていること、どっちがバサカ適性の条件だっけ
ランスは両方満たしてるからなｗｗ

狂えばあの完璧で無謬の王を憎めるかも…
とことん自分本位だな、ギネヴィアを想ってたことが言い訳にさえ思える
姫君を守護する騎士ではあったが、自己を排しても民を守る騎士ではなかったってことか
アルトリアが女の子だったことも知らなかったみたいだし

別に憎むために狂ったんじゃねーよ
生前の逸話からも分かる通り、ランスが狂うのは現実逃避の手段としてだ
それにギネヴィアが旦那に愛されてないから抱いたんだから
アルトリアが女であることも当然知ってる

ヴィヴィアンさんの育て方がよっぽど良かったのかもともと自分は耐えて他人のために頑張ろうとする人格者だろランス
頑張り続けてたら理想の騎士とか言われ始めて自縄自縛気味だが

>>866
いい加減な事を言うのはいい加減やめろ
それはねーよ
即席としては、って公式で言われてるだろ

マスターとしてはともかく魔力タンクとしては過去のバサカマスターより優秀なので
普通に考えて雁夜(の蟲)は標準以上
ヘラクレス以上に消費するらしいセイバーを凛並みに運用しながら無双してる切嗣や
名家出身で資質も高いソラウには劣るだろうが、凡才から一流の時臣とならいい勝負
型月の魔術師の素質は先天的な魔術回路っぽいので多分時臣は魔力量自体は多くない
魔術師として２流の綺礼、３流のウェイバー、素人な竜ちゃんよりは明らかに上
トップは言い過ぎだけど雁夜は４次で３番から４番目の魔力供給性能

アルトリアは魔力ブーストの所為で一挙一動に魔力喰う死ぬほど燃費悪いサーヴァントだからな
ステは凛と同程度の切嗣の時でも生前程には行き着いてないという

あと、時臣は遠坂家の中では凡夫ってだけで協会全体で見渡しても炎だけなら上位に位置する一流だから
ソラウよりかは上だぞ

>>919
即席ってのも士郎みたく魔術回路はあるけど全然使用できないのを、
蟲による肉体改造で強制的に開かせる＆増強で鯖の電池化としてって意味だからな。
ケイネスやアイリみたく鯖が傷負った時に回復したりなサポートが出来ないってだけでエネルギー源としてはかなり優秀な部類。

>>920
いや、英霊によって消費魔力が違うわけだが

過去のバーサーカーがどれぐらい魔力食う英霊だったのか書かれていない以上、
過去のマスターより優秀かわからない
ヘラクレスなんてとんでもない消費量だしな
fateでもhaでもzeroでもその辺自滅したとしか触れられてなかったと思うが

>>922
即席って比較対象がウェイバーや龍之介だからなw
準備してたケイネスや時臣とは比較にならないからこそ、
即席マスターとしてはって前置きがあるのに
どうして雁夜ファンは設定を無視するんだ

>>924
マスターの質（出来る事の多さ）で言えば他の主要陣以下なのは当然だろ。
他の連中は全員これまでの生涯をその道に捧げて生きてきたような連中しかいないんだから。
今まで魔術とも荒事とも無縁な一般人として生きてきた雁夜がその辺まで含めて比較されれば魔力量しか能が無いんだから即席扱いで当然だろ。
だが魔力量だけで見れば優秀な部類なのは事実だし、雁夜のこと優秀って言ってるのもあくまで「魔力タンクとしてだけ」で総合値での話を出してるのは居ないぞ？

バサカヘラクレスはちょっと動くだけで幼イリヤが激痛にのたうち回るレベルだったか

>>923
バーサーカーのクラスは本来他のクラスの条件満たさない程度の格の低い英霊を狂化を条件に聖杯戦争のコマに出来るクラス。
四次・五次の様な他のクラスも余裕で条件満たせるチート級英霊で在った可能性は極めて低い。

まあ、これから後付で１〜３次の時にバサカクラスの凄い英霊いたんだったとなる可能性も無くは無いんだが・・・

>>921
とりあえずご飯をたくさんあげないと

おじさん小説では気絶するレベルの激痛のはずなのに
アニメ5話だとずいぶん楽そうに見えたな

規制とか大人の都合とかで吐血どまりだったんではなかろうか＞アニメ5話

個人的にはBlu-rayでは顔面血みどろでアヒャってから吐血増量とかしてくれるかなと期待してる

今更このスレの存在知ったわ
アニメ化決定してからちょいちょいツイッターでグッスマでfigma化してくれって言ってる身としては嬉しい
スケールフィギュアもいいけどね

次回は出番あるのかな？
戦い始めなら出てきそうなもんだけど
そこまで進まないか

>>921
セイバーのブーストは自前魔力でやってる
あれは現界できる供給があれば十分に賄える程度で燃費は悪くない

刻印虫の魔力発生量が多いだけで雁夜はただの肉だぞ

刻淫蟲で人間一人からあれだけの魔力を作り出せるなら
爺の魔力量がもっとすごいことになってそうだし、そこは雁夜の資質もあったんじゃね

食材としての資質が

いい肉と、見かけに寄らぬ根性＆タフさの持ち主である事は否定しようがない。
バーサーカー陣営に足りなかったのはいい軍師だな。

>>934
普通はすぐ死ぬ。おじさんは気力で持ってます。あとすんごい使い捨てです･･･
爺も体長持ちしなくなってて人を殺しまくりです。

バーサーカーの中の人は姫が絡むと仲裁に来たのに自分が決闘するとか言い出すし
やっちゃいけない馬車騒動もやっちゃうし不倫現場を見られた仲間をやっちゃうし
あれだけ騎士道だったのに刑場で戦いたくないからと非武装だった仲間やっちゃうし
挙句出家して絶食までやっちゃうし･･･
姫がらみでは最初から狂ってるとしか不倫前からああだからなあの人。

あとガウェインは午前中と午後で強さが違うから三倍中はしのぐ他ない。早朝相手にすると厳しいかも。

>>925
魔力量が他のマスターにくらべて優秀なんてどこにかいてあるんだ？
即席で無理やりマスターにしたにしてはよくもってる＝せいぜいウェイバー以下じゃね
ウェイバーって毎日ＥＸ宝具連続で使えるくらいの魔力量あるんだぜ
当然真名解放されてないＡ++のアロンダイトよりEXの軍勢のほうが圧倒的に魔力消費量が高いだろうし
雁矢おじさん軍勢よんで5分も持つのかな

軍勢の消費魔力とかあのレベルのバーサーカーの消費魔力に比べればカスもいいとこだぞ
ウェイバーが四次バサカ使おうもんなら一戦目で枯渇死しかねん

>>938
バーサーカーというクラスで召喚された時点で英霊の格や使用宝具のレベルに関係なく他のクラスの比じゃない魔力を要求されます。
事実1〜3次のバーサーカー組はそのせいで速攻で自滅してる。
そんなバーサーカーを終盤まで動かせたのが魔力量的には優れている事の証明になるわけです（毎回苦しみまくってエライ事になってるが）
あとアロンダイトも素の3騎士のどれかで呼ばれるであろうランスとバーサーカーで呼ばれたランスのじゃ消耗する魔力量が全然違う。

ウェイバーは軍勢後かなり消耗してます（というか結構ギリギリです）
実体化にこだわるイスカンダルも回復に努めるために霊体化するくらいに。
なので彼にそんな魔力はありません。
単純に魔力量のみで言えば、雁夜>>>ウェイバーです。

ついでに言えば雁夜自身も素質自体は爺が無理に引き止めるメリットは無いと判断はしても、それでも平均前後はあると思われます。
実際爺も雁夜が素直に家を継ぎ葵と結婚してればあんな面倒なことをする気は無かったわけだし。

軍勢は、馬鹿強いくせに燃費激安という、チートもいいとこの宝具だしな。
（仕組みは後々出てくると思うが）
魔力コストは、それ自体が魔力炉であり燃費ゼロの魔書の次くらいに安い。

死にかけと健康体
未来がないのとあるのとじゃ全然違うけどな

>>940
おじさんの場合、素質とか魔力的に優れてるとかじゃなく
ただただ気力と根性で保たせてるって印象だけどな…
刻印蟲が優秀なのと、気力と根性「だけ」は常人離れしてるからギリ戦えてる。
刻印蟲とあの精神力がなければ、ウェイバーとそう変わらないんじゃないか？

>>938
実はウェイバーは軍勢負担してない。死にそうだからライダーが代わりに大部分を
身を削って負担してた。軍勢は燃費がよくてもＥＸ宝具なのでウェイバーにはキツイ
ライダーが弱って初めて相性のいい地脈の力を借り時間をかけて自身の魔力を限界まで
供給。でも宝具の使用制限が残り完調とはいかなかった
>>943
変わらない。下手したら負けるかも。一年前まで一般人だし、綺礼みたいにある程度
まで最速で到達するような能力は無さそう

そ、そうだっけ…？

>>945
誤爆ごめん

>>934
雁夜の資質と言うか、間桐の血統だから蟲に向いてるだけだな
爺の魔力量どうこうは爺の本体の事情知ってればわかるだろw

いい加減戦争しろよ
こんな茶番に巻き込れた一般人が可哀想すぎるだろ

>>948
アサシンズvs軍勢で漸く戦争っぽくはなってきたけど
基本的に戦争というより個人戦の側面が大きいからなw
一期ラストから二期頭には、派手な戦闘が来るはず。
バーサーカーも見せ場あるどころの騒ぎじゃないし
少しは期待に沿えるんじゃね？

>>948
それはＳＮにもいえる事な気がｗ

魔術回路すらも引き継いでなくて擬似回路なんだから蟲なしおじさんがウェイバー並とか
無理あるだろう。ウェイバーはしょぼくても回路もあるし時計塔の正式生徒だぞ。
間桐の血統もマキリ本人の段階で劣化始まってたから言う程向いてないのか何もしてなくても
今にも死にそうって感じに弱ってるし。本当に葵と爺関連の意地だけで生きてる印象が。

そもそも雁夜の魔術師としての腕がどうの、魔術回路の数がどうのはどうでもいい
雁夜の魔力精製方法で重要なのはいかに少ない肉で蟲から十分な魔力を作れるのかと
その激痛にどれだけ耐えられるかの2点のみで、蟲がいくらでも魔術回路の代わりになる
魔術の行使に関しては全部爺に借り受けた蟲を操ってるだけだし
そう考えれば臓硯(雁夜)の魔術＞ウェイバーの魔術なのも当然のこと

やっぱり強さ比較スレになっちゃうのかよ
誰のキャラスレかと思ったわ

>>952
>>943なんだが刻印蟲と気力なしでウェイバーと同格とか軍勢が激安とか
無茶言う人がいるもので。いくらウェイバー相手でも流石にその主張は
無理あるだろと。

このスレバーサーカーというかランスロットの生前の話をしたがるやつと強さ議論したがるやつに二分されるな

軍勢の利点はそれこそウェイバーの魔力でも使用出来るコストの安さなのに
そこを否定する意味が分からない

だーからウェイバーのこと話すならウェイバースレに
雁夜のこと話すなら雁夜スレに逝けよ
強さ議論に勝ったつもりになりたいだけなら去れ
しかるべき場所で俺の理論正しいぃぃってやってこいや

ギネヴィアさんのポートレート盾に貼り付けといたら対ランス用の無敵の盾になるよな

>>958
円卓最強を舐めすぎ
鼻歌歌いながらコンマ1秒で写真だけ切り剥がすとか余裕です

>>956
勘違いしてるの多いけど
軍勢は維持コストが破格なだけで、展開にはかなりの出費を伴うぞ？
現にイスカンダルもウェイバーの魔力じゃ展開キツイと判断して自分が大部分肩代わりして展開したんだから。
また維持も召喚された軍勢の魔力総和で維持されてるからこそ低コストに見えるだけで軍勢の多くを失えば途端に維持できなくなって解除されるリスクもあるので決して低燃費って訳じゃない。

強さ議論でも構わないけどさ
いっそ出典明記したらどう？
信頼度上から順に
Ａ：作者による解説
Ｂ：作中の地の文
Ｃ：登場人物のセリフ
Ｄ：状況からの推測
まあどっちみちランス最強って結論にならない限りバーサーカーが暴れるんだろうけどな

>>961
そんなんあのキチガイだけだろ
ところでランスロットってフランス出身なんだろ
美食の国じゃないか
もしかして料理出来ずに舌だけ肥えてたんだろうか…
ギャグ作品なら桜に洋食とか教えられたのかなー

フランス料理って16世紀あたりにイタリアから料理法伝えられるまではイギリスと対して変わらなかったはず

美食はメディチさんが来るまで待たなきゃ

次スレはいるのか？

でも11世紀にはフランス連中ウィリアム1世がもうイギリスやってきて旨い飯食ってなかったっけ？(ただし貴族のみ)
その人達が今のイギリス王室の祖先らしいし
アーサー王伝説が書かれた頃はそのちょい後

フランスといってもブルターニュなんで、その名の通りブリテンの流れでフランスの他地域とはちょつと文化が違う。

有名な料理は、ソバ粉のクレープとかリンゴ酒シードルとか焼き菓子クイニーアマンとかかな。

赤ん坊〜18歳くらいまで湖の妖精さんに育てられてたらしいけど
何食べて育ったらああなれるんだろうな

ヴィヴィアン「ここだけの話ちょっぴり人体改造してたりして」

エクスカリバーと同じもの食べて育ったらああなるんじゃね
まぁ聖人の血が覚醒しまくってる息子に比べたら全然人間やってるけど

ランスロットの伝承はこう！
と能書きたれたところでこの話では難儀な性格の起源:傍迷惑な人って設定は変わらないんだがな

Q

ライダーやランサーのスレみたいにならんのは
強さ比べしたいだけのキチガイが常駐してるからか

だってバサカちゃんの人格について語ったらネタバレになっちゃうじゃないですかー

もうネタバレばっかだけど

>>971
もうこのスレ来んなよ…

こいつのfigma欲しいけどなかったから仮面ライダーオニキスってやつで我慢した

まあオープニングに泉の騎士がいるあたりでモロバレではあるが。

>>973
まぁあの二人に比べて出番無いしな。
出ても性質上暴れまくるだけだし。

次スレ作るならもうネタバレ前提でよくないか
駄目ならネタバレ改行をテンプレに入れるだとかさ
ぶっちゃけアニメから入ってバーサーカーが気になって観てる人で
未だにまったく正体知らないのとかいないだろ
自分で調べてとっくに知ってたりしないか？

これじゃ1クール終了からの空白の3ヶ月持つ気がしないぞ

セイバーが人の心が分からないといって出て行った臣下が居たとか
言い始めてるしなあ。正体モロバレのOPにセイバー相手に暴走する所とかも
あるし十分かも知れないが。

そういえばバーサーカーとセイバー穴兄弟なのか…

>>676
欠片も似てないじゃねえか

ufoのバサカドリンク飲んできた
味はコカコーラしか飲まないから若干違和感感じたけれど美味しかったし
コースター可愛い
だがあのイチゴはどうにかならんのかｗｗｗ
うっかりすってむせたんだがｗ