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{ ヽ /: : : : :/ ` .. \ \ 〃:.:.:r:.:.:.:.V }
高坂桐乃(こうさか きりの) CV:竹達彩奈
身長165cm、体重45kg、スリーサイズB82/W54/H81
ハンドルネームは「きりりん」
ファッション誌の読者モデルを務め県内でも指折りの学力を持ち、陸上部でもエースと非の打ち所がない完璧超人。
実はアニメ、ゲームなど「オタク」的なものをこよなく愛している。
兄の京介に対しては、常に高圧的で挑戦的な態度をとる。
ここは可愛い妹きりりんを応援するスレです。次スレは
>>970が立てること。
コレ、世界のしきたりだから覚えておいてね?
●関連サイト
アニメ公式:
http://www.oreimo-anime.com/ 公式ツイッター:
http://twilog.org/kirino_kousaka 桐乃スレまとめwiki:
http://www44.atwiki.jp/kiririn/ まとめwiki:
http://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/ ●姉妹スレ
[文芸キャラ]【俺妹】高坂桐乃スレ その6【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1303611512/ ●前スレ
【俺妹】高坂桐乃 恥ずか41ケド…見せてあげる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1304737703/
>>1乙
きりりんが京介を後ろから抱きしめるシーンで思わずキュンとしてしまった…
やっぱ桐乃が一番だわ
>>1乙
きりりんの想いが報われる日はそう遠くはない
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:19:11.35 ID:EXHsvVcZ0
桐乃スレが葬式ときいてきたんだが・・・
別に今巻は桐乃スキーにとって悪い展開ではなかっただろ?
むしろ黒猫リードからもとにもどって、しかも桐乃との仲は進展したじゃん
>>1おつ
バレスレやら覗いてると黒猫が実質勝利とか書いてあって鬱だ…
どうなの?俺の翼だとかハーレム確定とか情報が錯綜しててワカラン
桐乃は報われてるの?
>>7 黒猫自身としては思惑通りとは行かなかったが概ね満足してるようではある
ただ、桐乃が許可しない限り京介に彼女が作れないと言う「呪い」が付与されてしまった感じ
黒猫も含め、誰だろうが彼女作るなら妹の許可必須になってしまった
>>7 報われてるよ
相変わらず京介は肝心な事には気がついてないけど
桐乃が大事で大事でしょうがなくなってるし
そもそも恋愛編てのは思ってるような物じゃなかった
8巻最後の桐乃の笑顔見た瞬間涙でたわ
7巻の泣き顔が悲痛だったから、あんな風に笑えるようになって本当によかった
なあ、公式ツイッターがリセット?されてるか消えたかわからんが表示されないんだけど
俺だけ?
>>8-9 結局の所、黒猫勝利と言っている人たちは
桐乃が京介と「普通の兄妹」になって、京介より大事な人を見つけるという
何時もの人たちの、何時もの前提から導いた結論なわけですね。
その前提が間違っているなら
>>10が結論になるわけでしょうか
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 16:29:37.12 ID:s/YAaIcoO
黒猫逝ったか
ある意味、近親EDだな
>>13 まあ公式がそういう風に釣ってる面はあるけどねw
読んだ人なら分かると思うけど京介は桐乃が好き過ぎるw
どっからどうみても女の子として意識しまくり
あれを単なるシスコンと見れるなら正直びびる
実際、黒猫とデートしてる時だって、桐乃の事ばっか考えてたもんな
「桐乃が・・・」「桐乃とのデートの時はー・・・」tって何回も見たぜw
>>8>>9 ありがとう、読んでも死ぬ事なさそうだ
桐乃の恋が報われるよう願い続けた半年は無駄じゃないんだろうか…
近親でも兄妹愛でもいいんで誰にも割り込んでほしくない
一応24時まで内容に関する明言はさけるけど
2巻のあのシーンとの対比、個人的にはアレがかなり良い
めちゃめちゃ意識してんやん!見てるこっちが恥ずかしいよ!って感じだw
>>18 それが麻奈実の言ってた
「ただ付き合っただけでは、どうしても無理な部分が出てくる」
での無理な部分だね
傍点付きで、もっとはっきり麻奈実は指摘するけどw
俺の翼EDかまどマギのさやかみたいに親友の女に好きな男を託して成仏EDしか思い浮かばない
>>21 今回の麻奈実は来るべきボスとしての登場に備えてる感が
ビシビシ感じられて恐ろしかったです
すごい決定的なこの先の伏線があったな・・・
黒猫を応援してる奴はこのスレにいないだろうが、そういう奴は8巻で見るのをやめたほうがいい
気づいてないなら8巻もあまり読み返さないほうがいい・・・
>>24 ああ、あったね
っていうかそこら中にいっぱいある
桐乃が好きなら、何回でも読み直せると思うよ8巻は
それこそ、黒猫とのイチャイチャ?とされてるシーンでも
>>24 ぶっちゃけ桐乃フラグにしか見えない伏線だらけ何だけど
決定的って何ページです?
夏コミの前に壁ドンしたのは
デート指南書を読んで妄想してたんだろうな
くそっ!なんで俺は日本のロシアと呼ばれる北海道に住んでるんだ・・・一刻も早く読みたいのに発売が明日ってそれはないぜ!!
俺は安心して明日8巻を買ってきてもいいのか?桐乃の泣き顔を見ずに済むのか?
洗練された桐乃派ほど黒猫を叩く人はいないという
>>26 114 115 291 292 293 294 299
113いれわすれた
>>28 九州の陸の孤島でも書店に存在しませんよ
amazonと書店に並ぶのとどちらが早い事やら………
被っても構わないから早く読みたいです。。。
あのイラストおかしいと思った
>>31 同じく九州。
アマゾンから明日着弾予定。
>>29 黒猫を受け入れた上で三人を妄想するな
桐乃がここまで入れ込んでるんだし
黒猫△
伏見:京介と恋人になる黒猫についてはもちろん、8巻は、いままでは見えにくかった桐乃の魅力を描いたつもりです。
いままで「なんてムカつく妹だ!」と感じていた方に、桐乃を好きになってもらえたなら、
ずっと桐乃を応援してきてくれた方に、もっと桐乃のことを好きになってもらえたなら、こんなに嬉しいことはありません。
かくいう私もこいつ大嫌いなんですけど、自分がこいつを好きになるとしたらどんなときだろうと相当悩んで書き上げました。
長い道程になりそうねと苦笑www
黒猫も大変だなwww
>>39 麻奈実はバラモスブロスとかバラモスゾンビとかそこら辺だと思う
ラスボスは「桐乃と京介」じゃない
神に勝負を挑むわけか・・・
赤城からピンクのチェーンソーを借りてこなければ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 17:34:34.59 ID:yR/f9RF/0
>ラスボス麻奈実
あれ?黒猫に勝ったんじゃね?
今回2回()も出番があったのは過去編があるからだったのか
>>29 あの描写だと黒猫って桐乃の味方だと思う
>>37 >>39 ちゅーかふさたん、それって京介が桐乃を好きになるとしたらどんな時だろうって意味じゃあ
8巻読んだ。面白かったけど、桐乃スレのSSや絵師さん達のマンガも負けてねーって思った。
8巻読んだ職人さん達が、新しい妄想を上げてくれるのが楽しみ。
なんかもう黒猫大勝利って感じかなあ
作品の終着点の明示にfigma化にスピンオフに9巻の黒猫一家に8巻裏話
桐乃を優遇する気はさらさら無いんだよね…
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 17:41:28.26 ID:s/YAaIcoO
さよなら黒猫
作者の考えるハッピーエンドってなんなんだろうなあ
俺は桐乃1択しか認める気はないけど
黒猫は敵と見せかけて実は味方
あやせは中ボス
地味子がラスボス
加奈子が裏ボス
でOK?
インタビュー見たが9巻おもしろくなりそう。過去がいよいよわかりそうw
10巻あたりで完結しそうだー
やっぱコミック、タイトル変わるのか?それとも新連載なのか?
>>48 いや、引っ越した挙句1パートにも登場しないとあれだし。
>日向視点で黒猫一家の日常や8巻裏話などを描きます。これはほぼ書き上がっている短編で、かなり面白い物に仕上がったと思います。
ただ、あやせパートが食われた可能性が・・・
っていうか黒猫のために動いて桐乃がマンセーされるとか冗談じゃないんだが…
なんで引きこもり厨二屑に桐乃の大事なのが盗まれないとならないんだよ…
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 17:48:22.67 ID:s/YAaIcoO
黒猫の話は漫画版でやっとけよ
原作にまででしゃばってくんな
>>47 ssの書き手さんもすごいんだけど、やっぱり原作者はギャグやさりげなく匂わせたり、考察させたりするチカラがすごいと思う
まあそうネガるなよ
気持ちは痛いほどわかるが
きりりんってもう陸上もモデルもやってないんだっけ?
てか14pの「分からなかった」も相当だと思うがな
フサすげーけど桐乃好きーの解説みねえとわかんねーよw
ネットとかみないで桐乃応援してる人は八巻で切るんじゃないのか
豆腐メンタル過ぎる自分が嫌になるw
みんなの書き込み読んでると嘆く必要ないとは分かるんだが…
桐乃単独end以外許容出来ない俺は心が狭いんだろうか?
細かい複線はとりあえず置いておいて、桐乃が京介のことを「京介」と呼ぶようになったのは凄まじい進歩だと思うがどうだろう。
ただいまいちすっきりしないんだよな。
桐乃がどうこうというより、8卷自体がなんか中途半端というか釈然としない部分が多かった。
なんか今後に支障をきたさないように無理やりコメディとして閉めた感がすごい。
>>64 なんか表紙がゆるせねぇことになってるんだけど
>>64 んー、ぶっちゃけ今の桐乃から黒猫を完全排除したとして、それで桐乃自身が幸せだと思うかってことに尽きると思うのよね
桐乃は絶対に黒猫を完全排除したりしないから
ごめん読み間違えた
単独エンドかあ
>>64 俺も理想が桐乃単独エンドだったからこう思う人には今回微妙だと思う
京介桐乃黒猫での3人エンドがほぼ確定したようなもんだし、ゲームの加奈子編みたいな感じだろうね
でも桐乃はもう一生彼氏作らないと思うから責任とってたまには京介が相手してやれよと思うw
京介桐乃(夫婦)、黒猫(遊びに来た大親友)
これでも3人エンドだからねw
>>67 兄妹共通の親友ポジ、これが最大限の譲歩なんだよ
排除しろとは言わんし桐乃も望まないと思う
ただこれ以上乱舞されると正直ウンザリw
完全排除とかじゃなく他所との色恋やめてくれってことだろ?
単独以外ありえないと思うがな〜
なんでこう自分の好き嫌いで展開決めるんだろうねあのハゲ
プッシュっぷりも半端ないし
桐乃も両取り目指すんじゃない?
元々黒猫の両取り宣言も桐乃だったらどうする ってのが根底になかったけ
わかりやすいのなら完全にフラグ折ってもらいたかったがな
8卷見る限りじゃ多分最終卷になっても最終的に京介がだれとくっつくのかは描写されないと思う。
確かに、桐乃と京介の関係は進展したのに、まるで離れていくような表紙はおかしいな
8卷見る限りじゃ多分最終卷になっても最終的に京介がだれとくっつくのかは描写されないと思う。
てか高校生が少し駅が離れるくらいで転校ねーだろ
編入試験ってめっちゃ厳しいぞ
ごめんなさい連投してもた
桐乃エンドでも匂わせて終わり程度だったら発狂する
胃をいためながらもずっと待ってるみとしては
ここの書き込み見てたらだいぶ自分の中で消化できてきた感じだな〜
ポジティブに考えればそう悪いもんじゃないね8巻
>>74 もともと作品の根本を決めるおおまかな構想みたいなのは決まってるだろ
そこは別にキャラの好みで変えはしないだろう
あとぶっちゃけ嫌い嫌いいってるけど
俺桐乃嫌いだからsageるねみたいなそういうニュアンスではないだろうどう考えても
ぶっちゃけ今回のきりりんはここであーだこうだ言ってたのより
100倍天使だったわ
なんか妹でヒロインだから確定されてるから今まで罵倒されたり嫌いとか言われたりしてても
不遇扱いされてても見れてこれてたのにこれはもうないわ
>>78 京介が自分から告白するって書いてるから
一応ケリつけるんじゃねえの
読んでる途中はきりりんファン大撃沈かと思ったけど,そんなことはなかったぜ
きりりーんっすw
途中から死にそうな目で読んでた
読み終わってずっと意味もなく徘徊してた
>>87 一人のヒロインを選ぶことはタブーと言ってるので今後そういった描写はないけどね
ここまで凌辱されはのは初めてだわ
さっさと死ねばいいのになハゲ
>>74 原作者が自分の好き嫌いで展開決めちゃダメってすげえな
じゃあ何で決めるの?
桐乃、黒猫共に大勝利じゃないか
結婚しないで、京介、桐乃、黒猫で同棲してほしいわ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 18:48:53.29 ID:s/YAaIcoO
黒猫イラネ
個人的に8巻は良かったと思うよ。
読む前はバレスレみて死にそうになってたけどもw
きりりんのこれまでの行動の裏がいろいろ見えてくるよ。
そんなん京介しねばいいのにで終わりだろ 俺が大敗北だわ
>>92 主人公に恋人を作らせるのはタブーだったんだぜ
あー、妹と恋しちゃうのもタブーかw
俺が一番身構えてしまったのは御鏡が登場したシーンだった。
京介もいってた通りいろいろあったせいかなかなか受け入れ難いんだよなこいつ。
あと御鏡の顔は残念だった。これなら京介のほうがイケメンだし真壁君のが可愛い。
しかし,本当にいい兄妹になったなぁ…グスン
こういうのが見たかったんだ
御鏡は男版きりりんだし好きだ
俺の翼が商売的には成功なんだろうけどねえ…
中村さん、こういうの一番嫌だろうにwまあ2期ないだろうけど
っていうか彼氏とか作れないとか言いつつ彼氏出来るまでとか言ってんじゃねーよハゲ
傷心の京介を後ろから抱きしめて慰めてあげるシーンは割とマジで泣いた
チュッチュがみたいんだ、、
ありゃ、
>>1を見たら桐乃って165cmか。164だと思ってた。
ってことは御鏡って桐乃やあやせよりも小さいし、真壁君は
加奈子以外の全キャラより小さいのか。なんかよくわからない身長設定だな。
桐乃はモデルだから大き目にし、京介はその横にならんで見栄えがいいように
設定しただけで、それ以外の身長設定はわりと適当なのかしら。
みんな当たり前のように感想書いてるが、明日の0時まではダメなんじゃなかったのか?
そんなルールねえ!っていうならいいのだけど
京介泣いた時のとどめってきりりんにそっけなくされたことだと思ったのは俺だけか?
>>105 あれきたわ、、
桐乃にますますはまった
っていうかなんで黒猫なんかに惚れたの?
意味わからん
具体的なバレはまずいな
反省
正直、まだ42ページしかみてないけど、帯紙がな・・・・・漫画版で警告して原作で登場とかどういうことだよ・・・・。
そしてこのスレで桐乃にQBが近づく漫画書いた人は間違いなく預言者。
>>113 やらおんは自称桐乃派だけど、釣れさえすれば何だって良いアフィブログだからなあ…
あまりこういう所の煽りに乗らないほうがいいよ。スレに変なの涌くし
7巻時点では子供っぽいと思っていたのに,実はきりりん氏が一番大人だったでござるの巻
けっきょくどうなんだ?
不満のある出来だったの?怖くてよめねぇじゃないか
黒猫のターンと思わせておいて桐乃大勝利って感じじゃないか?
>>118 俺はとりあえず満足してる。ってかここに来ないでさっさと読めw
勝手に黒猫勝利とかかいてんなよ・・・ちゃんとよめ
恋愛要素的にはどうかわからないけど、
やっと二人は本当の兄妹になれて、お互いを思うようになれた感じだね。
まあ、二人とも素直になれないのでいつもどおり喧嘩してるけど、
なんか見ていて和む。
>>109 俺もそう思ったよ
ってか京介が一番ダメージ受けてたのって黒猫と恋人になっても
何も言わない桐乃についてだったんじゃないのか?
>>59 質問を質問で返されても困るw
モデルは復帰する予定ないみたいにいってなかったっけ?
陸上は最近描写がまったくないので気になっただけ
>>118 不満がないわけない
でも俺は読んで後悔してないし9巻が楽しみって感じかな
>>122 こ、これはあやせたんタナトスコス(原作バージョン)のフラグ??
全裸待機したほうがいいのか!!
桐乃厨も黒猫厨も発狂するような内容じゃないからとりあえず読めとしか
桐乃の涙を飲んで何が明るい話だよ
全然明るい話じゃねーだろ
konozama確定(konozamaとは1週間とか延びてキャンセルもできない状況を指すと知ってるけどあえて)
悔しい!ぐおお!何よりスレに参加できないのが哀しい!
1週間も非難してきたのに、あと1日延長は耐えられずネタバレ見に行ってしまいそうだw
ああ、もやもやする・・・
7巻で御鏡を連れてきた理由も偽デートの理由も明かされちまった・・・
なんて安っぽい理由なんだろう・・・もうやだ・・・
もう6巻末の告白さえ本気の告白に思えなくなってきた
普通におもしろかった俺は異端なのか?
黒猫が実は味方だとわかったことと、この先京介桐乃がいくとこまでいきそうだから納得するようにした
>>130 安っぽい理由って、あれ以外考えられなかったと思うのだけど。
どんな理由だったら良かったんだい?
>>129 さあ二冊目を買いに行こうか…
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
偽デートなんてご丁寧に黒猫がバラしてくれたしね
社長なんていなかったって
うおー読了!
すげえ進展したし、思ったより京介下がってないし、すごい伏線あるし
大満足ですよもうルート決まったじゃんこれ
京介桐乃の距離が縮まり過ぎて逆に少し寂しい俺がいる。
いずれにせよ、兄妹としての外堀はこれで埋まったな。
あとはもう一線踏み越えてくれるといいが。
>>127 いや、桐乃厨にとっては不完全燃焼すぎる終わり方だとおもう。
7巻であれだけ落とされてさ。
大逆転を期待したのに同点で引き分けに終わっただけという・・・。
桐乃エンドだと思ってたのに、黒猫も隣にいるのがなんとも。
あーハイハイ、ダブルヒロインw ダブルヒロインでしたよねーw て感じ。
一方で黒猫が両想いで待ちだからいくとこまでいって、
ただの兄妹化ENDが決まったって人もいるみたいなんだけど
手を出すべきか完結まで離れるべきか、「俺妹」がわからない…
>>139 読めば分かる
そこらへんの不安を払拭するのは
実は麻奈実だったりするから
>>138 ここで完結なら不完全燃焼だけどまだ続くからね
今はここまででしょ
今回新しく出てきた後々生かすつもりみたいな描写もあるし
>>129 俺の所は今日届いた。予定日は明日だったのに
今回、初めて使ったアマゾンギフトは偉大だった
結構、皆さん満足してるなぁ。
伏線ははられたものの、恋愛編は終了したしなぁ・・・正直、桐乃スキーに対する撒き餌にしか・・・。
p296 14行目の流れで、これ以上の進展を書く気があるなら8巻も過程という意味で満足ではあるけど。
正直8巻の出来自体は微妙な部分はあるけど十分だろ
8巻で桐乃派が望むような所まで進むとは誰も思ってないだろうし
多分文句が出るのは8巻のラインを高く設定しすぎているんじゃなかろうか・・・
というか読破後、桐乃とのエンドしかなくなったな、と思った俺はおかしいか?
散りばめられている京介の感情や伏線は桐乃を大きく見ている気がするけど
特に麻奈実の言動は注意するポイントだな
>>139 きちんと今までどおり読めば今まで以上に桐乃フラグたってるから読むべき
ただ伏線とか考えずに見れば少し残念かもしれない
>>147 まさにその展開。
生まれた時から兄妹なんだから、兄弟愛の事ではないはず。
いいの思い付かないなら語呂合わせやめればいいのに
>>144 あら、やっぱりそうおもった?
俺もおもったけど気づいてないはずの京介がいってるから、違うかなともおもったんだよね
>>147 だよな
ついで言うとP297の7行目の
京介に恋人が出来る条件をそいつと照らし合わせてみると・・・
今更だけどいいスレタイだ!
>>153 お互いの気持ちがトリガーになってるんだよね。
あかん2828してきたわw
しかしp196 直球すぎてワロタ
7巻で落とされた分滅茶苦茶ハードル上げて読んだからか、読了後は何とも言えない微妙な気分になった
でもこれ、黒猫アレルギーが邪魔してそういう気分になるだけで、
じっくり読んだらやっぱりこの作品は京介と桐乃の物語だったんだって気付いた
まだ読んでない奴らは安心していいぞ、本当に
京介は桐乃に対するそれが何なのかは気付いたよ完全に
認める認めないは別だけどね、だからあのP297の1行目の言い方なんだろう
それを受けてのP298の5〜7行目ときたらもう
P298でいうなら、3行目も面白い
「超厳しい」なんて
京介はもう既に分かってるとしか思えない
そういや黒猫との復縁を超厳しいオーダーだの地雷原だのとは言わないのかもなあ…
…どうなんだ京介
何とも言えない微妙な気分わかるわ〜。
恋愛編クライマックスとかいってたからいろいろな意味で各々の気持ちにけじめがつくんだろうと思って読んでたから肩透かし食らった感じ。
これでいいことにはいいんだろうけど、期待値が高かった分物足りなく感じちゃうんだろうな。
復縁させるならp196は不要というかおかしい
3Pか桐乃単独しかないよ
>>160 8巻の京介は泣き虫さんだけど
その泣くに至った心のブレの元も考えると良いかも
特に冷たい涙→熱い涙に変わる場面は
桐乃に感情移入すればするほど、ある意味1番きつい部分だろうけど
それとも・・・に続く部分を想い起こせば大丈夫
>>158 いやまだ覚醒してないよ
p295の10行 15行をみるかぎり
ただp196 4、5行目は明らかだし これからは297 4,5,6行目になるってさ
それが普通の生活らしいですww
8巻の桐乃良い子過ぎワロタwwwwww
3Pワロタ
>>158、159
おおw これは目から鱗だああw
p297の1行目は、現在進行系で「××ている」のだから当然気付いていると読めるなw
で、p298の3行目の「オーダー」は条件的にも桐乃しかあり得ない。
となると、p298の6、7行目は桐乃に応えるって事だよね。
オラなんかニヤニヤしてきたぞw
>>162 3Pってきりりんあやせたんかなかなでてことか!
けしからんな、ふぅ・・・
しかしここで議論してると、疑問が氷解する、新たな視点に気付く
話せば話すほど不安は薄れていく。本当に7巻発売からお世話になりっぱなしww
さあて帰還組も増えてきてるようだし、しばらくは楽しい時間が続くぞ!
>>164 うーん、俺ねぇ、そこは京介が認めない部分だと思うんだよねぇ
認めないというか上手く噛み砕けないというか
語り手が京介である以上、そういった書き方をする人だしふさたんは
分かんない都合良すぎかもしんない
>>169 全員が全員都合のいい部分を取り上げて他の部分を見ないふりしてるからそればっかり見てたら
そら不安はなくなるだろ。黒猫スレも似たようなもんだけど。
読み終わったときは「ふぅ…終わったか」って感じだったけど,後々くるなコレ
やっぱり俺妹面白い
なんかスレ見てるだけで不安だった心がどんどん癒されていく
P196 L4-5
P298 L2-3
このあたりはもう決定的だなw
一人で読んでた時は気付かなかったわ・・
今週末買いに行く予定でまだ読んでないが
「昔の機械式噴射ポンプ並みの不完全燃焼だよ」派から
「今主流のコモンレール式でDPF付きと同じくらいだよ」派までいるなぁ。
俺はどっち派になるんだろう。
京介さん妹押し倒したと同時に金縛りにあったかのようになるなんてずいぶん都合いいっすね
うむ、読了後は心の中で怨嗟が渦巻いていたが・・・このスレのお陰でだわ。
もう何も怖くない? 安心して8巻読んでいい。
解釈が正しければ・・・p298の内容からすると、恋愛編が終了というのはうなずける。だって、答えは出ているのだから。
>>167 間違いなくあとでそうなるけど、いま気づいてるのはp297の11、12行目で
15、16,17を受けてp298の1、2、3行目につながってるとおもう
ようは原作者がもうちっとまてや っていってる
>>177 あれ? 「!!」が「?」に
Iphoneの特殊文字なんかな
地方だからまだ読めてないけどいろいろ伏線張ってある感じなのか?
あああ気になる
p298に2,3行目は黒猫たちに言われて地雷地帯っぽいからこの先やばいって気づいてるレベルだよ
まだ具体的には気づいてない
>>177 その答えが人によって違いすぎて俺を惑わせる…!
あと死亡フラグやめてw
>>178 ふさたん「もう少しだけ、次巻をくれ」
ですね分かります。
ゲマズ特典のコスプレきりりん下着見えちゃってるんですケド
これは京介に報告したほうがいいですか?
>>183 次巻はやるが時間はやらん、ってところかね?
p196の4-5行なんてまさに全ての桐乃好きが待ち望んでいた描写だよね。
こればっかりは曲解のしようも深読みのしようもない。ここまで直接的に描写されたのは初めてじゃないか?
長かったな・・・ここにくるまで・・・。
しかしそれだけに何故挿し絵を用意しとかないんだ糞がああああああああああふぁっくううううう
>>178 俺たち、思った以上に子供、としてるからね
7巻8巻を見た感じ、思った以上に子供だったのは
誰と誰よ?っていうね
>>176 不安な時に自分に都合のいい結果になるような意見しか聞かなければそうなるんじゃね。
客観的に見たら赤信号みんなで渡ればなんとやらって感じ。
車に轢かれるか無事渡れるか知らんけど轢かれるまで何の不安も抱かないんだろうなと。
>>182 騙し絵ってあるじゃん。
そう読めのなら、それで良いんだよ。
ああ113pも
まとめwiki20万アクセスおめおめ
>>188 だよなぁ、やっぱ
各スレの全体的な感想見ると、そこまで浮かれてられる状態な気がしないもん
解釈は複数できても、結末は一つに収束するからね
>>190 そういう、いわゆる都合のいい描写が、黒猫恋人+ただの妹END寄りの視点にもあるってことでしょ?
>>193 まあぶっちゃけるとそういう風に書いてるからねw
ただ全体の量としては圧倒的に桐乃が多いし
そのどれもが一筋縄じゃいってない
それはどの巻でも一緒でしょ
>>193 たしかにw
桐乃は匂わせてばかりだしね
おいおいどっちよ
不安になるじゃねーかw
だめそうならもう見てられないんだが
>>196 とにかく読むんだw
ぶっちゃけ、桐乃vs黒猫って構図がくだらなく思うくらいに二人共可愛い
桐乃オンリーならば、黒猫も好きになるし、黒猫オンリーならば、桐乃も好きになるはず
俺はそうなった
8巻読んできた
なんかすげー既視感ならぬ既読感があった
俺今回の騒動でなんか開き直ったから全力で前向きに考えることにした
きりりんに幸あれ
>>198 ある意味、今までの巻の
鏡のような部分のオンパレードだからね
黒猫の妹たちとのシーンとか完全にPSPのゲームの使い回しだしな
このままだと本当にずるずる延ばしてエンディングを迎えずに終了しそうな気しかしない
ゲームやこれまでのってのもあるけど
SSでほとんどまんまなのとか結構読んだ気がする
御鏡が来たとこは新鮮だったし思った以上に女ぽかったがw
てか早くバレ解放時間こいやw
きっちり解説してもらいてえ
んできめるw俺にはわからんwww
八巻はぶっちゃけ桐乃エンドこなそーで死にたくなったんだぞコラwwww
バレ解禁マダーー???
まぁ今回はアンケートだすよ。
バレ解禁って何日とかって決まってるのか?
買った者から随時バレていくのかと思ってたが
地方だからやっぱり10日は売ってなかった泣きたい
ネタバレ怖くてこのスレを絶ってから、1週間ぶりだぜぇー!
konozamaすることなく、帰ってきたらポストにamazonささってたー!
で、今読み終わった。
すごく・・・よかったです・・・
今地元の本屋で買った。
家かえって読んでみる
>>196 ぶっちゃけ今までで1番強力なフラグが8巻できてる
ただそれを回収するかどうかはまだわからない 8巻はこれだしね
でもこの作者ならやりきると思う
御鏡くんイケメンてかほぼ男の娘やん
>>202 桐乃ルートとあやせルートとかなかなルート以外はボタン連打で済ましたので、新鮮だったw 後、赤城ルートも。
>>208 マジかよw
俺は死にそうになったんだがwww
あとがき読むと今後は面白くなりそう
恋愛編は一段落っぽいしそのほうがええわ
てか、現時点であえて言うなら「妹エンド」でしょ、これは。
このスレ的な桐乃エンドとは今の段階ではちょっと違うけど、恋愛変決着ってのは凄く妥当。
詳しい解説したくて仕方ないけど、とりあえずこの内容でネガティブになる必要なんて全く無い。
変にそういうの(恋愛とか)で振り回されるよりは
純粋にコメディのほうが楽しめるわな
読了、安心した。
これで心おきなく夏コミで桐京出せるわ。
>>210 P196のシーンがモロにもモロだけど
その後の「楽しさ比較」も、ある意味エグいと言える
文章量の比較でね・・・
>>213 新密度は
6巻終了時 桐乃. 50 黒猫. 50
7巻終了時 桐乃. 10 黒猫100
8巻終了時 桐乃100 黒猫100
こんなイメージだろ。
ここからなら、どんなエンドにだって行ける。
7巻の、読み終わった後に食事がのどを通らずに仕事も手につかずに、
1ヵ月くらい廃人してたのとは天と地の差だわ。
だな、俺妹という物語そのものでなく、今回の「恋愛編」に限ってみてみればこれは妹ENDだわ。悪い意味じゃなくね。
>>215 同意
その中に伏線混ぜてるからより信頼できる
>>220 ああ、それは納得
勝者や敗者なんてのはなくてただの妹ENDだよ
>>221 伏線の量に関していえば、今回マジで凄いよねw
バレ解禁の暁には自分的に纏めてみようと思ってるけど、想像以上だったw
やらおんの管理人はまだまだきりりんがると行間を読む力が甘いわ。
ちゃんと読めばぜんぜん妹ルートなのに
くぅ、バレ解禁時刻に一緒に騒げないのが残念だ
後でスレ追うの大変そうだなw
今日の24時でいいんだよな? 解禁。
纏めたのむわ。これだけ伏線が多いと結構見落としちゃってそうだし。
ここの所、仕方ないとはいえネガティブな人多かったから
こういう流れになってくれるのは嬉しいし楽しいわ
つまり八巻は完璧な妹エンドそれでも伏線が混ぜてあるからこれから期待できるってことか?
バレを聞いて「ああ、ここがそれか…」と思いながら読むのが好きな俺は色々な場所に出かけてるぜ!
気になってるのあるから聞きたいな
一つはたまたま同じこと感じた人がいて納得したけど
気づかなかったのもあるだろうし楽しみすぎる
>>229 一言で言えばそうだと思う。
まぁとにかく、インタビューでふさたんも言ってるけど、今回ホント桐乃凄いからそこは最高だった。
元から惚れてるけど、さらに惚れたよ。
今回一番かわいそうなのは第三章冒頭の人だろ・・・
>>228 俺にはこのスレが天国であり最後の砦だわwwww
なんだかんだ桐乃派の人が一番読解力あるきがするしな
逆に桐乃派の人が匙なげたらもうアカンwwwww
待ちに待った8巻。
満足!桐乃も黒猫もこれまで以上に好きになった。
喜んでんのが社員の工作にしか見えない
>>222 良くも悪くも、”妹”としての話だったしな、本音のぶつけ合いまで含め。
お前らの京桐力はマジで凄いわ・・・。
俺普通に「近親EDは終わったか・・・」とか賢者タイムに近い虚空感を味わってたのに
妹エンドの複線らしきところを見事に抽出するんだもんな・・・・。
てかやっぱり真奈美は過去に京介をめぐって桐乃と何かやらかしたんだろうか。
そう感じれるくらいに桐乃のことをわかってるみたいだったけど。
麻奈実こそ最強のきりりんがる保持者だからなぁww
麻奈美さんはやっぱりただの天然じゃなかったな。なんか怖い。
きりりんが京介を名前呼びしたぞ!デュフフ…
>>241 そりゃもうベルフェゴールですから。
そして8巻読了&スレにやっと追い付いた。
更なる発展を望めそうな形での妹ENDなんで個人的に大満足。
シュウ・シラカワだと思ってた黒猫が、実はゼンガー・ゾンボルトだったでござるの巻。ちなみにOG1基準で。
きりりんの京介呼びで俺は9話のきりりん状態になったw
>>237 と思いきやP269L10とかP297L1みたいな台詞・モノローグもある
うまいこと伏線張り巡らしたなあって感じ
>>244 同人誌で京介呼びするのはなんか違うなぁと思っていたけど、
原作でやるとしっくりくるどころかもう直撃してしまった。
>>245 伏線は結構あるね。
ただ、今回は桐乃じゃなく妹が動いた回だったってのが感想
それはそれで、とても良いものだがw
複線かただの撒き餌か、それが問題だ
よしもう一回読んでおこう
楽しんでナンボだよ
事前情報で期待値下がってた分、すげー面白かった。
後半もうほんとたまらん!
黒猫マジいいこ!ありがとう黒猫!
解禁まであと一時間と三十分
土下座に秘密暴露大会とは、夢幻伝説タカマガハラを思い出してしまったw
8巻読了
泣きまくったわ
ラノベでこれだけ泣いたのは久々だ
ここまで粘ってきましたが、いよいよ本バレタイムが近づいて来たので
今さらですが退避します(12日前後まで入手できないため)
SSの追加などありましたら皆様と他の編集者の方にお願い致します。。。ノシ
読み終わった。
バレの段階であんだけ各人が阿鼻叫喚してたのが嘘みたいに、すんなり読めたな。
読破終了
3分の2すぎても黒猫とイチャイチャしてて
いつになったら桐乃無双始まるんだ!?って
非常に微妙かつ複雑な気分になった・・・
まあ結末はどうとでも取れる曖昧さだった
桐乃の本心が明確になったのは大きいと思う
次巻以降では京介に桐乃を受け入れる度量の成長を期待する
>>254 「あーあ。 ったく――やれやれだぜ、しょうがねぇーな」
の所で不覚を取った。
きりりんカッコイイ!マジ惚れた(元から惚れていたがw)
最後の挿絵で俺は昇天しかかったぞ!昇天系の魔術とか必殺奥義とかそんなちゃちなものじゃない
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ!!
桐乃スレまとめWikiが文字化けしてるんだが
自分の環境だけかな?
7巻の時は精神病ましてくれたが8巻ではスッキリしたな
きりりん頑張った!最後の挿し絵最高だったよな…やっぱ笑顔のきりりんがいいわぁ
>>258 あの直前のもし本当に好きな彼氏が〜のくだりって正にその時の
きりりんの状況だよね
電気点けるの執拗に拒んでたし涙でも出てたんじゃないの
>>258 何ページ何行とか書いてる俺が言うのもアレだけど、バレ解禁は0時な
でも俺もその台詞が竹達ボイスで脳内再生されてフヒヒヒヒヒってなった
>>263 休日でもメイクしてる〜ってこともあって京介にはノーメイクや髪ぼさぼさとかのかっこ悪いところを見せたくないんじゃないかとおもた
黒猫いちゃいちゃ長ぇって思ったけど黒猫GJの桐乃△だったな
桐乃も黒猫も両方好きな私としては
今回の結末に納得している。
…というかさ、もう殺伐とするの疲れたよ。
仲良くまったりしようよ。
>>267 ことあるごとに最後は桐黒京でって言ってる奴らがおとなしくなればなあ
俺妹ってそういう話じゃねーだろっていう
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:20:57.84 ID:eM5Rnmth0
確かに、黒猫は好きだがあくまでサブとしてぶひりたい
>>268 桐黒京ってのは定着したのだろうか
けど、何かもうそれでいいや。
>>269 何だよー桐乃スレ黒猫スレ両方にいちゃ
ダメなのかよー
本スレは流れ早すぎて考察できそうにないね
>>269 どうしていちいちスパイだなんだと騒がなきゃいけないのか
もういいよそういうのは
8巻を明日まで手にいれられない俺が通りますよっと
しかしなんだこの雰囲気は・・・あれだけ黒猫氏ね氏ね言ってたのに黒猫が好きになっただと・・・
もうここまでスレ追っかけてきたんでもうバレ解禁も立ち会うぜ!!
スパイていうかスパイスだよね
あきらめ悪いんだろ
もう恋愛編も終わってんのに黒猫が恋人だなんてくだらねえこと言ってたカスの残り火ってやつだ
将来黒猫が京介の嫁でいいじゃん!なんて言い出さなきゃいいんじゃない?
>>274 そういうの言ってたのは他所からきたお客さんだから
ここ数日はアフィブログ経由で激増して酷かった
>>271 兄妹で仲良く暮らしてるところに結婚している黒猫が遊びに来て兄妹愛でるって面白いよなw
沙織も含めて仲良く遊んでいるのが良いエンドだ
黒猫が一番好きだが八巻の桐乃さんはマジかっこいいわ!
最後の一ページはアニメのOP意識してるのか?
>>280 間違いなくしてる
OP映像だけでなく歌詞もね
てか、今回はアニメやゲームで使ってきたネタをかなり盛り込んでるね
irony歌ってるのワラタw
妹の壁際エロボイスはもう正史なんだろうなwww
最後の挿絵の桐乃の笑顔が最高
285 :
No腫瘍:2011/05/10(火) 23:46:53.24 ID:YnmJc1Fh0
さて・・・これで名無しに戻ります 日付も変わるし
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謎は全て解けた。朝、病院に問い合わせると、もう1週間前に宅急便で指定の住所に送ってる、と
友人は集合ポストは毎日チェックしてるが、ドアポストに届いた不在連絡票を見落としていたらしい
宅急便に連絡を取り、無事に荷物を確保
「神は言っている・・・ここで死ぬ定めではないと・・・」??
苦痛を和らげるために、麻酔で寝てる間にやってもらえる病院を選んでもらったはずなのに、
意識が余裕であって検査中に悶絶したとかしないとかはこの際は些細なことだ
「よかったな。まだ若いのに大きな病気とかだったら、って心配してた」
最初の内科医さんがにっこり笑って握手をしてくれた。
想定内。こういう検査は大体が異常はないものなんだよな(゜▽゜*)
そしてGW明け
俺は無事に「俺の妹」8巻を手に入れることが出来た 超面白かった
フラゲできる書店を探してなんども街に出かけたり、バレ画像でドン底に叩きのめされたり
またこのスレでぎゃーぎゃー言い合ったり公式側に文句たれたりtwitterや帯でまどかとの連動してるのに驚いたりできる
「生きててよかった」なんて陳腐なセリフを「たかがラノベ」を読むために言うとは思わなかったよ
伏見先生ありがとう。もっと続きを読ませてほしい。
被災して亡くなられた人の中にも、「俺の妹」の8巻を楽しみにしていた人がきっといただろう
大震災と関係なくとも、不慮の事故や病気で手に取ることができない人もいるかもしれない
好きなことが出来る自分の幸せをかみ締めるとともに、そういった方々への心からのお見舞いを申し上げる
そして8巻を機にこのスレや作品から離れる人へ。
お疲れ様でした。またどこかで会いましょう。
8巻がむしろ一番面白かった!とか『「俺の妹」はここからが強い!』とか思ってる人、
文句が言いたい人、アンチやりたい人、萌えたい人、考察したい人
今後ともよろしく!
>>284 あれはいいものだ。
これまでの挿絵の中でも最高だと思う。
P297の1行目のおまえらの考察が聞きたいぜ
ごめん誤爆!
いつもはROM
ここのSSや絵はいつも楽しみにしてるんで!
>>285 いつか、笑ってやるといったから笑ってやる
よく戻ってきたな
>>287 黒猫ファンだがズバリ言ってやろう
あれは 「妹を愛する気持ち」 だろう
だがそれがどのような愛なのかは作者のみぞ知るってとこかな
7分フライング すまんw
なんか黒猫ファンの人多いな
ハァ ハァ
ハァー ハァー
バレ解禁カキコ
解禁か
>>290 ありがとう!
8巻を読むことができてマジうれしい!
あの後もう一回死ぬかも?ってことになったんで
ハイ解禁! ハイ解禁きたよー!
ここのログ読んだらすべてが桐乃フラグにしか見えなくなった
こんなポジティブな解釈でいいんだろうかw
とりあえず
今回もきりりんまじかわいかった
P270
ずっと一緒に暮らしてて、罵りながらも助け合い、反発し合い、
おっかなびっくり思いを告げて、仲直りして
そんな関係をなんと呼ぶのか
夫婦に決まってんだろおおおお!!!
ちくしょおおおおお俺も早く手に入れたいぜ
きりりんにホペキスされただと?!芽生えかけた気持ちだと?
先生8巻が読みたいです・・・っ!
お、解禁か
とりあえず京介
「妹に本当に好きな奴が現れるまで、彼女は作らない」
これは無理だ
もういる
>>303 そういや、キスしてたなw
みゃびちゃんチュッチュの延長でだがw
8巻読了
オレはもうこのスレから出ない・・・
>>302 本人は兄妹って言いたいんだろうけど違うよなw
>>304 つまるところ「妹に本当に好きな奴が現れる=妹の好きな奴を知った時」
それが京介に彼女ができる瞬間だ・・・つまり分かるな?
攻めるときは攻める
兵法の常道
妹のおっぱい揉んだり、チュッチュしたり
どうしようもない男だよ、京介は
もういい結婚しろ
>>309 しかし桐乃まで自分の兄好きに気付いてないのは意外だった
まだ大嫌いとか言ってたしw
今回サービスというか直球が多過ぎて逆に怖い、どうしたの作者
でも、七巻で確信めいた自信をもった人達はさらに自信をつけ
不安だった人はより不安になってそう
>>309 まぁ、そういうことだね
京介から桐乃に告白する
これは将来必ず来る
そして8巻でも沢山見られたのは、ケッコンという言葉
妹猫ちゃん、麻奈実と京介との会話、あやせのドア越しの台詞
既巻でもリアが拘ってたところ
直球でくるか布石なものかは知らんが
今後まず絡んでくるキーワードだと思われる
みやびちゃんチュッチュのシーンは良かったなぁ。
8巻はモノローグにもある通り、色んなエピソードが本当に“鏡写し”なんだよね。
あれは最初に人生相談された時の、桐乃と京介を入れ替えた形になってるよね。
今回京介は桐乃にキスされそうになって、ほっぺ叩いて起こしてるけど、
最初の人生相談の時に、桐乃が京介に馬乗りになって引っぱたいて起こしたのも
似たようなことやってたからだったんじゃないかなぁとw
まさにこの絵の通りみたいな
http://www44.atwiki.jp/kiririn/?plugin=ref&serial=503 ここの人はすげーなぁとおもたよw
真奈美さんが全ての黒幕に見えてくるぜ
京介が地味な平凡主義者になったのも幼いころから洗脳してきた賜物なんだよきっと
だめだな
あんまりアレ過ぎて本スレにいてられんわ
あ、まとめwikiみれないや
バレ解禁したねー
>>313 やっぱり今回は黒猫が中心みたいで桐乃好きのなかには絶望するひとも多いからね
直球を少しまぜたんだとおもうよー
わかってると思うがあえて言わせてくれ
あまり浮かれすぎるな
疑似餌でフェイクの可能性も無視できないレベルで結構ある
次は俺が告白するってのは、
桐乃に対してって読めてしまったわけだが、
深読みのし過ぎかな?
にしても最後の桐乃の笑顔はやべーな。
可愛すぎて死ねる。
>>315 誰かを引き戻しに行くシーンもある意味鏡っぽい
ただし、京介はアメリカには単独で行ってる
今回は京介と桐乃セットで行ってる
桐乃が男だったら、黒猫桐乃に惚れてるぞおい
と京介は言ってるが
それをアメリカで桐乃にしたのが、京介あんたですよっと
今回の麻奈実さんは少し悟りすぎだと思うw
なんか何もかも筒抜けすぎて怖い
人間味がないというかまさにべるふぇごーる
大嫌いだけど自分が一番でないと嫌、か
やっぱり桐乃の口から素直な言葉が出るのは嬉しいわ
読み終わったー。
確かに、桐乃vs黒猫なんてのがバカらしい内容で良かった。
最後やばいね、可愛いし正直鳥肌というか泣きそうになった。
>>312 ん〜、気付いてないのか、それともあの場ではああ言うしかなかったのか・・・
桐乃視点のBD特典では桐乃フィルターが存在している事が示されているわけだし
やはりその感情がなんであるか気付いていない方が妥当か
>>315 結婚、そういえばくどいくらいに繰り返されてたっけ
思い返せば俺妹Pでも将来どうなるかってのはふさたん書き下ろしでは明確に記述されてたな
どうあがいてもそこは避けて通れない道だし、ふさたんそこまで書く気満々ですかw
>>315 人生相談のシーンはそういう妄想してくださいね( ̄ー ̄)って感じだったなw
2巻との対比シーンとして
桐乃を押し倒しておっぱい触って、ドギマギしてしまってそのまま離れられなくなったり
トドメは芽生えかけた気持ちw
>>321 そこは正直何とも言えないんじゃないかな
勘ぐってしまうけどねーw
>>325 化け文字しちゃいます。
iPhoneサファリです
>>312 桐乃の「大嫌い」は京介の気持ちの鏡写しだからw
桐乃の中では「京介は桐乃のことを嫌い、妹のことは超好き」という認識
なので、桐乃としても京介が嫌いということになってる
>>287 桐乃への想いに掛かってくる文だと思うんだよね
でだ、「気付けそうで気付けない、芽生えかけた気持ち」
語り部が京介なんだし、本当に気付いていなければ、気付けそうで気付けないなんて表現はしない
「なんだか分からない芽生えかけた気持ち」でいいわけじゃん
ささやかな抵抗として、気付けないんじゃないかな?と
気付けないんじゃなくてすぐには飲み込めないんじゃないかと、京介だし
ただ恋愛編は桐乃と黒猫以外おきざりな感じだったのはあれだったから
次から戻ってくれそうなのは嬉しいわ
沙織のハブられっぷりとあやせの扱いひどすぎんだろw
>>321 それはさすがに深読みのし過ぎだと思う
ただ、京介自身が『目先の答え』しか現状で用意できていない状態で、本人もそれを自覚しているから、
自分から告白する相手が黒猫でない可能性も頭の中にあるんじゃないかな
だからこそモノローグで色々とぼかしているんだと思う
引越し予想的中したけど
引越しなんてあんまりだ、とか三流だとか散々なので
むしろあてて損した。あれで黒猫がペット買いだしたらまんま
白猫の服装の元ネタになるな。とか思ってたのに
>>312 6巻で告ってるから
桐乃は分かってるんじゃないの?
次は俺から告白するから、は作者からのメタメッセージだと思った
色々自覚しちゃいけないタイミングだし
深読みネタその1
P13の「いつか」と同じような金縛り
これは7巻で、黒猫とのことを桐乃に見られたシーンのことを指すのだろう
そして、京介はどうして金縛り状態になるのか「分からない」という
P268にその答えが分かったとある
妹に彼氏作るなんて嫌だと言っておいて、自分が彼女を作ることに躊躇していたと
しかし、良く考えてみて欲しい
京介が、桐乃の偽彼氏を知って、それが嫌だと別れさせたのは「いつ」だったかと
じゃあ「いつか」の時点で金縛りにあった理由はなんでしょうか
>>312 それは本音をいったかどうかわからないよ
追い詰められて吐かなきゃならないから、いかにもそれっぽい嘘をぶちまけたとかね
そうじゃないと7巻までの描写に首をひねるようなシーンが多いから
とりあえず本心はまだ京介をおもってる可能性高いとおもうなー
>>321 あの流れはどう見ても「次に本気で好きになった奴には俺から告白する」って流れだよなぁ
それが黒猫か桐乃かはわからないが
>>330 @ウィキモバイルモードだと文字化けするようになっちゃってるみたいです(iPhone4/Safariで確認)。
PCモードだと問題ないようですが、先日までは@ウィキモバイルでも表示できたんですよね…
ちょっと原因を探ってみますが、すぐにはわからないと思いますので、取り合えずPCモードで対応してみて下さい。
>>340 芽生えた気持ち、だからね
そしてその為には地雷原を突っ込む
超厳しい道のりだそうだ
>>336 その告白もじつは好きって感情からじゃなくて
「自分が一番じゃなくちゃ嫌」ってとこから来てたのかなと読んで思ったんだ
結局桐乃は京介と同じで「自分が一番じゃなきゃいや!」て気持ちがどこから来てるのか
気付いてないんじゃないか?
>>312 あれは“兄貴”が大嫌いっていってるのがミソなのかとおもた。
なんか本スレでもちょこっと出てたけど、桐乃って今回
“兄貴”と“京介”って呼び方使い分けてるんだよね。
“兄貴”ってのが兄としての京介で、“京介”ってのが異性としての京介なのかなぁと。
で、京介に惚れてるきりりん(でいいんですよね?w)にとって何が一番の難関かっていうと、
2人の「兄妹」っていう関係なのかなと。
つまり京介が“兄貴”なせいで、付き合えない
↓
“兄貴”なんて大嫌い
てことになるんではないかなぁと。
いや全部俺の勝手な妄想なんですけどwww
>>321 俺もそうだぜ。
恋愛編に入る前の桐乃の告白。
それと対になっているとおもう。
>>338 これ俺もおもった
つまりね、関係ないよ京介くんてことだよねw
>>344 恥ずかしくて言えなかったが変わりに言ってくれてありがとう
>>344 7巻読み直すと面白いよ
実はそれ、京介もしてる
「妹」と呼んでる部分と
「桐乃」と呼んでる部分
御鏡に絶叫してるとこね
>>347 恥ずかしい人でサーセンwwww
>>344 マジですか。それは気づかなかった。
ちょっと読み直してみます!
>>344 そこらへん考えたんだけどさ、わからなかったんだよね
ていうのもなんで京介は途中から桐乃に「京介」と呼ばれても何も反応しないんだろう
>>338 やばい意味がわからない
できれば解説をお願いしたい><
読んだ。良かった。
発売日前のネタバレやアキバblogの内容そのものは回避していたけど、Twitterで断片情報読んでたらいろいろ不安だったが、8巻読んだらあーそういう意味なのね、ということで納得。
「新ヒロイン」って流れてたから、ふさたんだから斜め上いって、
桐乃の離ればなれの双子のショートカットの妹だとか、京介の本当の妹だとかが登場するとか
いうわけわからない想像をしてしまったよw
>>344 面白い!
なるほどと思った。
>>351 時系列の問題?
7巻で黒猫とのことを桐乃に見られたときの金縛りは御鏡を否定する前
ということは、そのとき(いつか)の金縛りは、「桐乃の彼氏を否定した後ろめたさ」であるはずがない!
これはあきらかにムジュンです!
ってことでは
ふさふさの頭がこんがらがってた可能性もあるだろうけどね
今回はつくづくいつもの桐乃側の視線だったなと思う。
妹(兄)が兄(妹)を気にしつつも、趣味(黒猫)にのめりこんで、
事件が起こったせいで挫けてしまって、
兄(妹)が解決のためにがむしゃらに立ち向かう。
いつも桐乃にとって兄貴ってこんなに格好良く映ってたんだなぁ
お前ら的に桐乃と京介の間に黒猫が入り込むENDってどうなんだ?
>>357 黒猫の両取宣言があって、桐乃が懐柔されたら嫌だなぁとは思っていたけど
8巻では黒猫が桐乃を落とすのではなく、桐乃が黒猫を落としたからなw
8巻ラストあたりの黒猫は、忌々しく、憎々しく思いながらもどうしても惹かれてしまう桐乃という存在を
改めて認識したんじゃないかなーって思う
>>357 元みたいに一緒にやんやするのはいいけど恋人とか結婚とかはマジもう勘弁ってのが本音
そんなことより冷蔵庫の写メ撮っちゃう桐乃が可愛すぎた
>>338 P268のその記述は黒猫の告白に即答できなかったことに対しての理由であって、
金縛りにあった事への理由ではないのでは?
>>330 わかりました。
どうやらwikiの44サーバ側の問題のようです。
他のwww44.atwiki.jpにあるwikiでも同様の現象が発生することを確認しました。
運営に問い合わせをしておきます。byかんりにん
最後の1ページくらい 君には笑顔見せたい
>>353 そういうことか、ありがとう
ただ
>>361の可能性も高いな
個人的にふさたんがミスをした、というのは考えにくい
告白される前に告白する
これがおぼろげながらの京介の決意
じゃぁ、京介に1番告白してきそうなのは誰よ?と
京介に「告白された」と認識されてないキャラの中で
>>361 硬直して動けなくなり、黒猫に返事をすることができないことを、わざわざ7巻のシーンと同じであると示してるんですぜ?
ということは、動けなくなってしまった理由も同一であるわけで
8巻でとりあえず京介が納得した理由は、7巻のシーンにはあり得ない理由になってる
ふさたんのミスか、京介お得意の思い込みであることを分かりやすく示したのか
どちらであるかは分からないけどね
>>361 そうだよ
でも「いつか」のように と作者が強調してるように、以前に桐乃に黒猫とキスしたことを聞かれたときと同じ理由で硬直をしてるんだよね
でもこれは御鏡事件の前だから、桐乃の邪魔した罪悪感が〜てのは実は関係ないことを意味してる
>>360 俺は、剥がせない桐乃が切なすぎた…
まぁ携帯はプリクラ、お互いの写真路線のまま行っちゃうんだろうなww
かぶった・・・
冷蔵庫のは、両親に問い詰められるという大関門があるわけだが、
それを二人はどう乗り切ったんだろうか?
桐乃と京介が一緒になったら
「みんなが幸せになれる未来」
にはならない
どうしても上手くいかない部分=桐乃との関係を
正しく「兄」「妹」として理解して、お互い自立した
ときに幸せは実現する
黒猫はそれを願って行動した
麻奈実は、それを昔から分かっていて待っている
あやせも気付いている
この作品が「妹」の物語であるならば、それが真の
ハッピーエンド
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:17:40.96 ID:goamYB+q0
>>344 はー、成程。
呼称の切り替えが引っ掛かってたんだが、そういう意味に取れるのか。
ちとただの質問だけどp32の「もしも〜」を見て
「まさか…桐乃さんも仕掛ける気か!?」
なんて、浅読み未満の考察暴走した奴いない?
ソイツとは良い酒が飲めそうなんだがwww
>>373 俺、桐乃かなって一瞬思ったけど、点々が付いてないから多分違うんだろうなぁ、って思った。
>>372 そういう出張はお仲間にもウザがられると思うよ
ルビ点の代わりに『』が付いてるじゃまいか
・桐乃のその台詞が8巻を通じて何度も京介の中をリフレインしていること
・京介が、桐乃が黒猫を応援してくれている意味だとだけ思っていること
・P134での桐乃の態度
・最後にまたリフレインしていること
このあたりから、桐乃のこの台詞は桐乃のことを指していると考えられるぜ
いつものダブルミーニングですな
そして、メタ的に考えるなら、桐乃のこの台詞に対して、京介の最後の言葉を考えると…って思う
>>371 剥がし忘れてて一悶着やって欲しいなw
笑える方向で
>>373 大切っていう言葉に注目すると
あながち間違ってない、というか
後半の京介のそれ、はそうだと思ってる
京介が「俺より大切にできる野郎なんかいねぇ!」
と豪語した対象がいるしね
しかし、その時の京介との一幕もノロケたのか桐乃・・
あの長電話で、黒猫がバラしかけてたけど
>>362 かんりにんさんだったとはw
いつも乙です
黒猫スレでは黒猫勝利宣言されてるのな。
もう未来は約束されてるじゃんwwwみたいなノリだ。
>>373 ちゃんと真剣に考えてあげてと、黒猫の応援をしてやる桐乃のシーンだけどさ、
そこにいたる御鏡事件をきっかけにした話の誘導をみて改めて桐乃はよく考えてるキャラなんだなと感動したよ
>>380 俺から告白する宣言を黒猫への告白と思うのは
あそこの住民なら普通だろう
俺らだってあれは桐乃の告白じゃね?って言ってるわけだし
>>376 んーでも近いうちに桐乃が告白するって考えにくくない?
8巻読んだら勝利とか敗北とか言ってる奴こそ真の敗者だと分かるよ
というより、今後これ以上黒猫が活躍することはないだろうから
黒猫スレにとっては一つの最終回であるわけさ
それに、ダブルミーニングも京介フィルターも意味深な台詞もどうせ撒き餌なんだろ?
って考察も投げてる
>>383 まぁぶっちゃけ、意図的にどっちとも取れるようにしているわけだしね
それはそれとして、互いに楽しめばいいだけの話
>>383 京介視点では直近のイベントあった黒猫を想定しつつも、誰とかは決定されてないと思ってるよ
ただし直前の「大切にしてる〜」は桐乃自身だと思うから、
すれ違いでまた胃がやられるのか、メタ的な意味を持ってて京介が告白カウンターするのか…
桐乃と体密着して動けなかった後に
2つの楽しさを比較するところがあるんだけど
前者は桐乃、後者は黒猫になってる構図
前者があまりに長過ぎる上に
妹との「再会」を、ボーイ・ミーツ・ガールだと
こらもうあかん京介
>>388 まぁキャラスレなんだし
それぞれ都合の良いように受け取るのは当たり前なんだと思うってのを言いたかったんだ
実際あれが誰に向けた言葉であったにせよ、現段階ではその誰かってのを決定付ける要素はない事だし
まぁ桐乃か黒猫かって2択に絞れはするが、それ以上は無理だ
>>384 桐乃的には7巻で失恋しているわけではあるから
近いうちに告白するってのは考えにくいことではあるね
台詞自体はストレートに読むものだが、メタ的にはそれ以上の意味も含んでいるというダブルミーニングなのかな
しつこいくらい反復されているのを見ると(そして、ラストまで引用されているのを見ると)
シンプルに捉えるだけのものではないように思えるので
うちはうち、よそはよそってね
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:46:58.84 ID:6mCu3V6Y0
既視感ならず既読感があったってはなしだけれど。
確かにたくさんあったな。俺妹P【多分B箇所くらい】、高坂桐乃ファンクラブサイトのSS。
その他にも主題歌の引用とか、今巻はわりと非公式のネタも多く取り入れた巻だったと思う。
>>390 そうそう
ただ8巻で見るなら京介は黒猫へいったつもりだと思うな
実際はどうなるかしらないけどw
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 01:49:03.52 ID:6mCu3V6Y0
「今度は俺から告白する」多分コレ、SSのネタをふさたんが見て引用したのかなって思った。
浅はかかも知れないけれど、可能性が0ではないと思う。
そのSSの内容を思い出して推測すると、今回この京介のセリフの対象が誰なのか、正直不安を隠せない面もある。
でもポジティブに以降と思うようになったo。
>>376 このP134の前あたりで桐乃の再度のガチ告白が炸裂するかと思った
もう一度読み返してみる
京介が黒猫と付き合ったと知ってからのきりりんはどういう風に過ごしてたんだろう
やっぱり部屋でひとりで泣いてたりしたんかな
>>397 自分がとてもよく知ってる、
マジで兄貴のことが好きで必死になってる
とても臆病でやさしい娘が、勇気を振り絞って告白して報われた
桐乃としては泣くしかない
個人的に怖い部分
P248の14行目15行目
いつかの別れ際と同じように妙に吹っ切れた感じで「京介、あたしに任せて」
P269の10行目
「京介に彼女ができるのなんて絶対イヤ、だけど兄貴が泣いているのはもっとイヤ」
いつだったかどこかで読んだ、表紙は京介と桐乃の気持ちのすれ違いってのが
すげえよく分かるよ
妹を桐乃として意識し始める京介と、京介を兄として受け入れ始める桐乃
>>400 前者が4巻ラストと被るのは当然やね
ただの妹としての振る舞いなのだから
でもその妹留りで我慢することは、黒猫に喝破されたことでなくなったわけだから
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 02:16:30.99 ID:goamYB+q0
>>399 そういえば京介も、同じような状況になったら
「イヤだけど、どーしよーもねーから泣く。」
的な事を序盤に言ってたし、間違ってないだろうね。
それでも、共同作業(ゲーム)してた二人に突撃かけたところは
どうしても2828が出そうになるなーw
>>373 俺もその言葉見てもしかして桐乃が告白しようとしてるのに京介が黒猫の背中を押してるんだと勘違いして〜の展開かとおもた
うん、俺も8巻を待つ間に恋愛脳に毒されたんだよきっと
>>401 後者を言った後に、桐乃は兄妹だからって言ったでしょ?
黒猫はそれで納得してたじゃない、「やっと本音を」って
京介を、じゃなくて、兄を好きである事を我慢するな、になるじゃない?
桐乃が京介にとって「桐乃」じゃなくて「妹」である事を受け入れ始めているのが怖い
>>403 P268 自分の気持ちを押し殺して、俺の背中を押してくれた
これは実は京介の勘違いかもしれない
「我慢してた」のはP130で黒猫と京介が恋人になったのを知ってから
P32の頼みは「桐乃からの告白について、真剣に考えてくれ」という意味で桐乃がお願いした
実はこの部分は6巻ラストとの対になってるよね?
「お願いがある」「なんでも聞いてやる」→「彼氏になってよ」
近いうちに告白されたらだからなあ
ってか桐乃は京介に恋愛感情は無いだろ
極度なブラコンってだけで
読破。
色々と思うところもあるし、100%満足ってわけでもないが、すげー面白かったよ。
数週間前から俺妹関連のネットを絶った甲斐があるってもんだ。
桐乃も黒猫もいい子で、どっちも幸せになってほしいって素直に思えたよ。
つか、真奈美の存在がここにきて大きくなってるなって感じた。
なんなの「私は全て分ってます」的な悟りっぷりは・・・
そして暗に「最後は私のもとに帰ってくるんだから、今は好きなことしていいわよ」っていう懐の深い奥さんっぽさ。
黒猫じゃないけど、ベルフェゴールという名に恥じないラスボスっぷりで不安になるんだがw
決めつけイクナイ
文章のあとに「〜と思う」と付けること
>>407 あると思うよー
8巻で黒猫に追い詰められてゲロったブラコン暴露は
数々の描写から実は恋心のフェイクってほうがしっくりくるからね
リアル恋愛はくそむずいっていってるし
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 02:50:33.61 ID:goamYB+q0
>>405 んー、でも偽彼氏事件が終わった後に二人は電話してるし
p268に黒猫が「京介への好意」を桐乃に伝えたとある。
桐乃なら黒猫の告白は容易に予想も付くだろうから
>>381の会話誘導のセンが近いと思う…かな?
ただ、6巻ラストの対比は気づかなんだ。
言われてみればシチュそっくりだわコレ。
西行きの新幹線で兄妹が向かった温泉街ってのは中伊豆だったりするんだろうか?
静岡来てると嬉しいな。
しかしあれだ、マツドシティには笑ったが、考えてみたら、自分とこの街もある意味
「浜にある岡」を津波が乗り越えてきたらたちまち狂気の街になるんだなと、
窓から見える原発の明かりを見て思ったw
>>406 数日以内に告白するつもりはずだったと思う。
7巻ラストの電話で黒猫から
「真っ向勝負、グズグズしてたら私が取る!」みたいな趣旨の話をされてると思う
御鏡が京介のところに遊びにきたのも、桐乃から頼まれて
直接的に理由は説明してないはず。
御鏡は桐乃と京介がくっつくことを心に描いて萌えられる人なんで、快く引き受けた
だから、京介から「彼女ができた。おっぱいもみたい」って言われて、
御鏡は「ああ、桐乃とうまくいったんだ」と思ったはず
>>407 そういう話になると、恋愛感情と極度のブラコンの違いってなんだろってとこだよね。
はっきりとした区別って難しいと思うよ、人間だもの。
ちなみに自分は、恋愛感情ありまくりだと思うけど。
ironyって桐乃の歌で恋の歌なんだろ?
対象一人しかいないし
今さら応援凡妹にして他に嫁作りますとかされたら幻滅ってレベルじゃない
>>414 極度のブラコンシスコンは精神どまりで肉体的に求めないのさー
押し倒してゲゲッってなるのが正常なシスコン
この前と同じなのに、どうして俺はこんなに とかいうのがシスコンを越えた何かだとおもうよ
>>404 その解釈があってて兄妹離れとかカタルシスも何もないしょっぱいENDだったらやだなぁ
>>414 兄妹愛も、そして恋愛感情もある
その上で両立
どっちもあたし、が桐乃の信条
>>417 京介が今回決定的なスイッチ入ってたから大丈夫だとは思うけどねえ
なんか国語のテストみんなで解いてる気になってきた
1、作者が伝えたいことを100字以内で書きなさい。
A わからん
A.俺の妹がこんなに可愛いわけがない
うおい!!
>>363 今更気づいたけど、最後の1ページで
桐乃が京介に笑顔を見せてくれてますやん……
これはふさたんが別メディアのネタを
ふんだんに取り込んだ今作、って解釈で良いのだろうか?
「最後」ってのが不吉すぎて、いきなり怖くなったヘタレな今宵。
>>420 むしろそれがやりたくて自分はここに居る訳でもあったり。
>>423 > 「最後」ってのが不吉すぎて、いきなり怖くなったヘタレな今宵。
それ思たよ・・・
>>424 ヤバイっすなー……。ここはアレですな。
コレでちょうど歌詞を使い切ったから、第二のOPが出来る
と無理矢理ポジティブ。
現実逃避ですね、すいません
>>421 もうちょっと待ってろ ぱねえもん書いちゃる
or
兄妹恋愛厨に今回は多めに餌つけたったーでーww
のどちらかw
まぁアニメネタってだけで深い意味はないと思いたい
7、8とひどいめにあってきたから最後の一ページくらい笑顔みせたかったんじゃないの
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 04:27:05.98 ID:6mCu3V6Y0
まぁでも、よくよく考えたらずっときりりんスポットで話進んできたし。
当初から黒猫好きだった人はさぞ一時期の俺らみたいに辛かったんだろうな…。
だから二巻くらいは黒猫にスポットが当たった、そんでまた桐乃に戻る。
今はそう考えられないかも知れないけれど、俺妹が完結したときにはここに書いている内容を思い出すって時期が来るんだと思うでごジャル
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 04:31:27.17 ID:6mCu3V6Y0
色々なとこ観てきたけど、きりりんの株アップがスゲェ…
どうして黒猫「厨」って必要以上にきりりんを叩くのかね。
本格的な桐乃ファンは、派閥関係なしに純粋に黒猫が嫌いな人間以外必要以上に黒猫叩きはしないのにな。
その頃の黒猫ってそこまで読み手が辛くなるようなポジじゃないような
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 04:35:15.00 ID:6mCu3V6Y0
>>431 たしかにそうか。すまん一抹の不安を払拭したいがゆえの安易な発言だった
12話のEDも桐乃の曲だよな
ただいま。ってやつ
そのころの黒猫さんは友人Bだしな
>>432 キニスンナー
それより林檎のように紅潮した桐乃の顔を想像してついニヤニヤしてしまいます
河津温泉郷 大滝温泉 天城荘
http://www.amagisou.jp/spa/openair.html 【混浴可】なここに兄妹で寄ってほしいな
露天風呂は、観光客が見物する滝が近くにある関係で水着で入るそうだが
シスコン兄貴のことだから、他の奴らに桐乃の水着姿を見られたくないって
奥の風呂へ行くはずw
でもって秘湯穴風呂へ
>なんといっても天城荘の名物風呂はこれ。 奥行30メートルの洞窟風呂です。
>入り口は男女別なのに奥でつながって混浴になっちゃう。ここは裸で入る人が多いようですよ。
なんとお約束なシチュ。予期せぬきりりんの裸体目の当たりにして京介のリヴァイアサンは果たして???
それにしてもお互い携帯にラブプリクラ貼ってるとかなんというブラコンシスコンwww待ち受けもお互いだし
どう見ても…京介と桐乃、相思相愛じゃん…としか受け止められなかった。
最後の方、涙止まらんかったわ、
オレンジ、リピしながらだったけど、やばかった
桐乃にとって 兄貴>>>>京介 ってことが確定したから兄弟愛エンドなのかな
あとはこのエンドに他キャラがどれだけ参加するかと兄弟愛がどれだけキモくなるかの変化はあるだろうけど
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 06:04:08.50 ID:dHH17U4PO
きりりん妊娠エンディング希望するぞ
とりあえず、アルカディアに辿り着けてよかったわ、
一区切り
お互いに恋人できるの嫌なんだから
ずっと一緒にいるしかないじゃない!
すこしづつ変わって行くんだよ
っていうか黒猫厨がつらい展開なんてねーだろ
さて読み返すか
おはきりりん
昨晩はいい夢みれた
黒猫との3人エンドもぶっちゃけ悪くはないんだが
俺妹Pのあやせエンドや短編の加奈子エンドとほとんど
同じ結末になりそうだ。
過去2回もそれやってんだから今度こそは桐乃に京介との子供を
抱かせてやって欲しい
桐乃が京介と恋人になって祝福されて、黒猫は大事な友人として
これからもつきあい居続けるってのが俺の希望
今回ついに桐乃への恋愛感情らしきものが生まれたし
いつまで京介が冷静に兄貴面してられるか見物だ
強固なダムも一カ所穴が開いたら脆いモノだろう
これから桐乃エンドをを迎えるには運命の記述の予定調和を
ブチ壊さなければいかんのだが
黒猫は相当先まで予測してるので現状では黒猫が予測できない
ものすごい爆弾が必要だと思う
だとすればそれはやっぱあのアルバムなんだろうなと。
>>447 それこそが運命の記述の予測の真意だと思うよ
最初のディスティニーレコードでは黒猫が崩壊し(P114)、それでも望む未来(P116)が実現する。
兄妹のことをよく見てる黒猫なので、結局は自分が選ばれず傷つくことを予測していた。(P288のように)
自分がそうなってでも、兄妹をちゃんと自分の気持ちに向き合わせたかった。
書き直したディスティニーレコードでは「そうなった場合でも、自分はふたりから離れず見守るだろう」ことが
わかったので、自分を書き足したのかなと。(温泉地イベントの前は傷ついた自分は二人の前から消える
つもりだったかも)
ただ「自分が選ばれて桐乃に認められる」「世間体などで兄妹恋愛が行き詰まって、考えた結果3人END」
をどこかで願う気持ちも持ってはいると思う。
しかし、冷蔵庫に貼るとか、小学生か
お母さんが見たら、またアレに思うだろ
アニメ1話のはじめんとこ、京介とぶつかった桐乃はメルルのケースに入れたエロゲ落として出かけていくが
あの時ってなんでエロゲ、もしくはメルル持ち歩いてたの
サイン会があったんじゃなかったか
ダブルミーニングのところを考察すると胃がきりりんする…
俺、ダイエットやめられそうにないw
ところで黒猫の叫びの絵ってどんな意味があるの?
それにしても麻奈美の怖さやばい
予想以上に事を正確に読んだ上で行動してた
その結果として、今まで起きていたのが高坂兄妹の冷戦だったわけだろ?
桐乃が麻奈美を敵視する理由が良く分かったわ
まじラスボス臭漂ってる
ライターマイエンジェルに漂うヤバさは何臭と言ったらよいのか?
>>449 これマジでどーすんだろって思った
母親に絶対見つかるだろうし
後々の伏線なんだろうけど
まあ佳乃さんの苦悩は続くと・・・
これさ、言葉遊びの世界だからマジでアニメ難しそう。
難しいというか面白さを伝える方向が限定されそう
アニメ2期やるとしたら
8巻はちょうどいい区切りになると思った
てゆーかこれ絶対2期を見越したエンドだろ
>>456 アニメ9話でそのへんうまくやってたふさたん脚本ならいけるだろうけど、
倉田がやったら絶望的…
やっぱり京介と桐乃の間に第三者が入るエンドは違和感しかない
ここまで来たらふさたんには一気に突き抜けてほしいよ
成長だの兄離れだの誰かさんに都合のいい言葉は聞き飽きた
アニメ2期あったら地上波〜8巻
配信〜10巻で原作10巻完結の流れは感じる
それがなければ4の倍数理論で12巻
今回はものすごいシスコンをたぎらせまくっていたのだけど
こんだけやると次巻以降で京介の挙動が今までとすごい変わりそうだ
これまで散々京介の脳内であった
・アイツは俺の事嫌ってるからな とか
・え?なんでそこで桐乃の話がでてくるの? あたり
今までこれらを建前にしてなんとかたもっていた理性が
完全崩壊のお知らせ
解き放たれた魔獣と化した京介はどうなってしまうのやら
寝ても覚めても桐乃の事を考えるに違いない
あ、ここは今までもそうか…
京介さんマジシスコンwwww
本編での扱い、そしてエピローグでもアキバブログでも語られず、
麻奈実に嫁にすれば幸せになれるとさえ言わせたあやせにとんでもない爆弾が設置されたような気がするのは俺だけなんだろうか
黒猫さんはもう別に敵でも何でもないんで気にしない
むしろ変態兄妹の最大の理解者なんだろうな
さて、残る壁は「兄妹」という概念と麻奈美か
麻奈美に関しては黒猫よりはるかに恐ろしいモノを感じてる
過去編やると作者が公言してるし、その時は近い…麻奈美、恐ろしい子
大介「なんだこの写真は!!」
桐乃「やだなあお父さん、兄妹の親愛を示してるただの写真だよ」
大介「しかしだ、兄妹の親愛にしてはこのハートマークがだな……」
桐乃「お父さん気にしすぎだよー。それとも、あたしを京介に取られたみたいで淋しいとか?」
大介「(半分涙目)母さんからも何か桐乃に言ってやってくれないか」
佳乃「これはねえ……お父さん、私達も撮りにいきましょうか?」
大介「な、何を言ってるんだ母さん?」
佳乃「だって、私にしてもお父さんが娘のことばかり気にしてるのは、面白くないですから♪」
大介「どうしてこうなった……」
その後冷蔵庫には、にこやかな佳乃さんと顔を引き攣らせた大介さんのツーショットプリクラが
兄妹に対抗するかのごとく貼られていた……
俺はあやせ派でもあるんだけど麻奈実からの発言は
悪い意味のかませにさせられそうとしか見えなかった…
(嫁にすればOKなはずのあやせでもダメだったけど○○なら、みたいな)
本編で温存したかったらPSPであそこまでやらなかったろうし
黒猫はちゃんと総取り目指しててあやせハッピーでは桐乃に我慢させた
だから猫>あやせとかいわれてるしなあ…
麻奈美はなんかあやせという隠れ蓑の裏で
着々となんか準備してそう
10年計画で京介を籠絡してきた
悪魔の女王がこのまま終わるとは到底思えないしね
やはりラスボスか
とまあ、あの笑顔の裏を色々と深読みしてしまう。
>>461 浮かれまくってる黒猫とのデート中でも桐乃のことばかり思い出してるんだぜ
ラブホでの妹のシャワーシーン思い浮かべるとか、お前焼き付けてるじゃねーかとwww
そういや5巻の妹空の思い出も「ラブホとかラブホとかラブホ」だったしw
今回桐乃好きな人が不完全燃焼だったのは京介が黒猫に自分から決定的な別れの言葉を切り出さなかったことが原因だと思う。
でも直接言っちゃうと明らかに桐乃の勝利みたいな形になるから言及するのを避けたんだと思う。
個人的には黒猫に対して「付き合うのやめよう」ってはっきりと言って欲しかったけどね。
>>462 あやせはPSPネタでしょ
本編ではセクハラマイラブリーエンジェルだよ
それにしてもふさたんすごいわ
針の穴を通すようなスルーパスを見た気分
各派閥から見れば物足りない部分とかもあったのかもしれんけど
公式的にはここしかないという絶妙なところを通してきたと思う。
単純な展開だけならSSでも当ててる人いたけど、細かい配慮とか
想像の余地の残し方とか、やっぱありえんくらい上手いわ。
ん〜やっぱりそうか。でも何かしらの救済措置はほしいな。俺もあやせ好きだし
あのまま放置じゃあまりにも不憫だ
俺は結構スッキリしたけどな
「やはり桐乃は最高だった」これに尽きる
今のあやせの立場って昔の桐乃に近い感じがするね
京介が好きなことを自覚してしまったけど
積み重ねてきたウソでがんじがらめになってしまい
前に進めない状態
あと京介の本心がよくわからないってのもあるんだろうな
本気かどうか
ホントきりりんはよくこれを乗り越えたと思うわ
>>471 普通に9巻では「彼女いなくなったからまたセクハラするよ〜」になりそうな。事態悪化しますけどw
まあなんつーか
7巻までの京介→自重していたシスコン
8巻からの京介→自重しないシスコン
ってことでw
>>474 あやせが不機嫌になった理由が分かったと言って、あやせをドキドキさせて
セクハラされなくなるのが寂しかったんだなという勘違いネタをかますに100ペリカ
>>474 セクハラ対象が桐乃になるんじゃないのw
ラッキースケベから意図的なセクハラへ移行、桐乃もまんざらでもなかったりとかさ
きりりんは急に大人になったなぁ
そして自他ともに認めるブラコンにもなって…
もう最強じゃないか
手当てのシーンはスクラン思い出したぜ
ツンデレちゃんに傷の手当てをされるのは王道ですな
しかし、京介が少し思い出した過去からすると
京介はかなりヤンチャ坊主で、桐乃が世話焼き妹だったのかな
桐乃イジメるやつを京介が倒してきたとかありそうw
いちゃラブ状態になったら、京介さんは桐乃の手料理に「マズい」と率直に言うんだろうか?
バレンタインの時は言わなかったけど…
桐乃「京介,どう? あたしの手料理おいしい?」
京介「うん,マズい(`・ω・´)キリッ」
桐乃「(´・д・`)」
>>479 沢近は可愛かった
今回の展開で満足した人多いのはいいがアンケはきっちり書いたほうがいい
制作側の思う壺状態なのは否定出来んし三木なんかは笑いが止まらんだろう
3Pエンドで済まされるほど7巻の悪行は軽くない筈なんだぜ
ああ、黒猫を叩き潰せ
こんな守ってあげたくなるヒロイン初めてだ……
最初はあやせとか黒猫好きだったのに、っていうか今でも彼女達は好きだけど
桐乃は本気で特別。8巻最高すぎた
しかし黒猫のやつ,1冊目の予言書では桐乃に本音を吐かせて二人をくっつけて,
自分はそのまま消えようとしてたんだぜ……?
まさか黒猫はこのスレの住民じゃあるまいな?
桐乃が京介と幸せになりますように
今は出たばっかなのと、予想内の様な予想外の様なよくわからん展開といつもの「どうとでも取れる」ばら撒きで
ここに限らずみんなが浮かれてるけど、結局のところ形としては苦し紛れの先延ばしというか
既に「もう未来が見えた!黒猫嫁祝福桐乃!兄妹離れ!」と言ってる層がいて
実は何も変わらず目指す着地点はお互い矛盾してんのわかってるのかな…
えっ、桐乃メインで作品やる意味あったの?な↑ENDをエピローグで見せられる可能性は残ってる
今回巻かれた種が伏線となるか釣り餌で終るかは、7・8巻での桐乃の歯がゆい立場見せられると結構微妙な所だよ
>>482 もうあんな気分は勘弁だな…
もうタイトル通りテーマ貫けよと何度何度何度思った事か
さっさと黒猫を叩き潰すか
俺妹を長続き麻奈実とかあやせも踏み込ませてたら
結局タイトルの優位性から桐乃に持ってけるんじゃないかな
寂しがってる桐乃の描写がなかったのが辛い
サンプルボイス聞いてはしゃいだりプリクラで遊んだりエロゲの夢見たり
なんか壮大な勘違いをしてる気がして怖い
あとがきで9巻で8巻の裏話やるって言ってたじゃない
ふさたんならやってくれると期待しようぜ
あと桐乃好きなのは分かったから黒猫アンチ達は自重しろ
ここは桐乃スレであって黒猫アンチスレじゃねぇ
なりすまし確信犯(誤用)だろ
大抵やっている奴の9割は故意だから言っても聞かんよ
NGに放るか背景の一部だと思うべし
>>485 どこまでやるつもりだったかによるな。
桐乃が全部告白して、京介が受け入れられなかったら何もかも壊れるし
物語的には有り得ないけど、それこそ近親みたいな格好で「もう家には居られない」みたいになる可能性まで。
借りてくねこのセロハンテープ
かわいいりぼんの女の子
かかかかかかかかりのんぐらーた
は覚えてる
496 :
495:2011/05/11(水) 10:13:36.60 ID:l1YgEAki0
oh...誤爆
どこのスレの誤爆かさっぱりワカラン
>>494 二人が本気なら認めちゃうんじゃないかね両親
整合性?知りませんよコメディーですもん
どっちみち黒猫が近親焚き付ける側の人間であるのは確か
>>743 今回一番可哀想なのは間違いなくあやせだと思う。桐乃みたいに自分の気持ちを押し殺すこともできず、どうしていいかわからないって感じだったし。
7卷は桐乃の気持ちを考えると胃がキリキリする卷だったが、8卷は桐乃はまだしもあやせのことを考えるとなんともいたたまれない卷だと思う。
昨日読んだ!久々にスレを覗くぜ!
以下感想をつらつらと。
桐乃ルート確定とはならないけど、かなりいいところまで行ったね!
黒猫派にとっても地味子派にとっても、勿論桐乃派にとっても、ギリギリラインを
上手く紡いできた感じがする。
桐乃の感情は、「兄に対する親愛の情&独占欲」と、「京介に対する愛情」が
ごっちゃになって存在している気がしますね。
京介が大好きで、嘘ついてでもデートマニュアル読み漁ってデートしちゃう桐乃。
でも兄貴が泣いてたら、そんなの関係なくムカついて助けちゃう桐乃。
どっちも桐乃であり、自分の望むものはガッツリ獲りに行く桐乃だからこそ、
両立できない2つの感情は苦しいものだったと思います。特に黒猫恋人時とか。
それでも友達も大好きで、自分が妹だってことも理解していて、
だから黒猫の告白も止める事は出来ないし、それを受け入れなきゃいけないと我慢してたんですよね。
今回の桐乃は良い子すぎて良い子すぎて、明るく振舞っているところですら泣けてきました。
やっぱり桐乃は最高ですね!
そして次巻からの展開ですが、どう読みますか?
自分的には、最早お互いに「大事。渡したくない。究極のシスコン&ブラコン」
という認識が出来てしまった以上、日常パートがニヤニヤパートになると思われるのですよ。
お互いに有る程度意識し合ってしまっているので、いつもよりも距離の近いやり取りが
見れるのではないかと、もう今から辛抱堪りません。
正直、色んな女の子が京介に好意を抱いていて、どこに転がるかの議論もありますが……。
自分はとりあえず桐乃で確定だと思っています。
伏線とか、ベルフェとか、運命のほにゃららとかは確かに判断材料になりますし、
あれだけ上手く立ち回っている運命のほにゃららが壊れるのも、どうやるのか想像つきませんが、
桐乃好きとして、2人の気持ちが固まった以上はどんな要素があろうと、そう信じることにします。
ところで、後書きの「兄妹ならではの〜」気になります。(手元に原本無いのでニュアンス違うかも)
やっぱり意識しあっている兄妹として生活する上で、ハラハラしたりニヤニヤしたりのアクシデントが待っている
のかもしれないですね。なんせ桐乃も京介も、超が付くほど独占したがってますし。
ちょっと興奮しすぎて流れを読まずに書き込んですいません。
語りたくて来たので、それどうよ?ってのがあったら言ってくれたりすると嬉しい。
1〜8まで一挙読みした上で思うけど、やっぱりこれは京介と桐乃の物語ですね。
桐乃は自分の気持ちを押し殺して,兄貴の背中を押すくらいの大人になった
そして最終的には兄貴に気持ちを伝えて,ブラコンであることを隠さないようにもなった
本当によかった。よかったけど…
この寂しさはなんだろう
ヒロインは攻略済みなのに主人公がヒロインに攻略されてないどころか他に攻略されてる状態で凍結っていう
>>502 一抹の寂しさを覚えた事は否定できない……よね。
桐乃が素直になってしまった、というのはある意味でアイデンティティが壊れた瞬間だもんね。
ただ、桐乃派が目指す場所に行き着く上で、避けて通るわけにはいかない第一歩だと思う。
ここからの発展なくして先は無い。
お互いに素直に認める事で、最後の方の「何で分かれたのに誘惑してるんだゴルァ」の部分とかも、
「信用できない語り手」の京介が、正しい意味で桐乃がどう思って言ってるのかを理解するようになったのは、
実に歓迎する事だと思うからね。
おまえらすげえなwww
購入意欲減退したまま発売日仕事ばかりして過ぎたが
このスレみてたらとっとと買ってこようって気分になったわ
ふさたんのことは信じてたがなんか編集側には不信感があるんだよねぇ
一番ほくそ笑んでるのは編集側だろうな
7巻発売後あんなに荒れてたのに,8巻が出てたら嘘みたいに鎮まったからw
7巻と8巻読み返してきたけんど
7巻終盤〜京介「いまだに、桐乃のことは大嫌い」「妹が心配でしょうがない」
⇒「おまえに桐乃はやらん」
8巻終盤〜桐乃「あたしは兄貴が大嫌い」「あたしが一番じゃなきゃイヤ」
⇒「京介に彼女ができるなんて絶対イヤ」
で、まさしく鏡写しになってるんだよな(ちょっと強引か?
だけど、8巻では
桐乃「兄貴が泣いているのはもっとイヤ」
⇒「兄妹だからじゃん?」
と違う要素が入ってきたわけで、これを聞いて京介は
<ようやく兄妹に戻ることができた。>
って喜んでる。
つまり何が言いたいのかというと
いつか、この8巻での桐乃の言葉と対になるような、いわば
<兄妹の関係を変えてしまう>
京介の言葉が聞けるんじゃねぇの!?とここまで考察暴走した。
黒猫の目標だけど、
7巻の「あの女のようにどちらもあきらめない」から、
最終的にはコミュを保ちつつ京介と結ばれることが目標と解る。
(7巻で桐乃にキレたのも桐乃が自分たちをないがしろにしたからだし)
ハーレムルートは 黒猫×京介 黒猫×桐乃 の仲がよくても成立しないので、
京介×桐乃の親愛度を上げる必要がある。
また、京介を落とした時点で桐乃は攻略不可になる
猫本1:桐乃と京介を近づけ、自分はそのまま(8巻)
(巻末イラストにて、黒猫は二人よりはなれた位置にいる)
猫本2:兄妹を同時攻略(9巻以降)
(自分がメイドの立ち位置。京介と結ばれてはいない)
猫本3:最終局面。兄妹にとって一番同着を目指す
(真ん中に黒猫、両脇に兄妹が書かれそう)
まだまだ黒猫プッシュは続くな。けど黒猫による桐乃攻略は楽しみだ
>>501 >桐乃の感情は、「兄に対する親愛の情&独占欲」と、「京介に対する愛情」が
ごっちゃになって存在している気がしますね。
それがちょっと前に出てきた
京介という人が大好き 兄貴という概念が大嫌い
につながる訳ですね、判ります。
あー、高坂家でのイチャイチャ日常ですか、超見たいww
でも、会話の内容がストレートになるだけで
やり取り自体はあんまし変わらないんじゃないでしょうか?w
ベルフェが高坂家に来た時、麻奈美派は桐乃にムカついてたでしょうーが
訓練された皆さんは2828が溢れたことでしょう?自分はそうだ。
ただ次巻はー、多分8巻の舞台裏がメインじゃなかろうかと。
多分、編集「8巻で桐乃無双に近いことやったし、もういいんじゃん?」
な事言いだして、お預けにされかねんワケで(;ω;)
下手すりゃ妹猫視点で黒猫フラグだけさらに強化とかやりかねん
>>448 最初の預言書では、黒猫死ぬんだと思うよ
5巻でかけた、京介が桐乃と結ばれなければ京介が死ぬ呪い
それを上書きするために7巻でかけた、黒猫が京介と付き合えなければ黒猫が死ぬ呪い
表面につられて二度と油断しない
メタなこと言い出すと
・物語中盤〜終盤にかかるまでで提示された答えは答え足りえない。
・ラスボスが提示した未来も同上
・桐乃が「あたしに任せて」ってやるシーンの笑みが、かつて1度「選択肢を間違えた」と思った際の笑顔と一緒。
だから、最終巻が全然予想つかん。
>>515 3つ目、きっと諦めの笑顔って意味だよね…
諦め物語とかやめてくれよホント…
>>516 あの時は確かに諦めたけど、結局京介への想いが再燃したじゃないか
>>516 まぁ、仮に4巻8巻を区切りとするなら、両方ともある意味グッドエンドだし。
が、書かれるのはその先の話だから、どうやんの?な感はある。
最初は大団円やるのかなぁと思ったけど、それなら8巻が邪魔なんだよなぁ・・・。
麻奈実が指し示した方向に向かってゴール、だと興醒めになっちゃうし。
過去編とか終わって現代にもどってきたら
高坂家で兄妹が超絶イチャついてるトコからスタートして
両親が「一体何があったんだ!?」状態とかだといいなw
>>509 黒猫は桐乃を攻略するつもりだったけど
逆に桐乃に攻略されてしまったのが8巻だったと思う
桐乃の宣言にデレデレの黒猫
京介(あやせが桐乃に惚れるのも分かる)
とか
黒猫は桐乃に惚れ込んでしまってるから
桐乃からの奇襲には滅法弱いという
>>519 冷蔵庫にプリクラ貼ったとか書いてるから
もうそんな感じじゃね?
それにしても京介の「芽生えかけた想い」って何だろうな
超シスコンなのは前巻までで散々示されてきたけど
桐乃は一旦は「京介」を諦めた
一方京介は「桐乃」を意識しつつある
そういう意味でのすれ違いなんだろうか
ワカラン
気付かされたのは妹が大事な事、
急速にはぐくまれたのは、黒猫に対する感情、
芽生えかけたのは桐乃(妹にあらず)に対する愛情
だと解釈してる。
これから京介は「妹」と「桐乃」の間で苦悩したりヤキモキしたりするだろうし、
桐乃も当然、「兄貴」と「京介」の間で悩む事になるんだと思う。
これから先は基本それを描いていって、間々に他の女の子のエピソードが混じってアクシデントになる、
見たいな展開になるんじゃないかと予想
「好き好き言いながら可愛い顔を近づけてくるな、俺が死ぬだろうが」
今回一番ヒットしたセリフだ
お前どんだけ桐乃の事好きなんだよと・・・
>>523 雑把な流れは分かるんだよな。
結末が予測つかんわw
>>516 諦め、だけなら
京介と呼ばないような気がする
最後の京介呼びや、黒猫の前での京介呼びも注目しどころだけど
1番最初に素直に出た「京介」はここ
結末は、8巻はあえてどれとでも取れるような書き方をしてるから、
分からないのが正常な気がする……。
だから俺は桐乃エンドを信じるのです。
俺は桐乃の天下に向かって一本道じゃ。
いや、疑うんだ
信じて黙っちゃうとその願いが認識されなくなっちゃう
「キョウちゃん、こうすればいいと思うよ」
「そうそう、よく出来ました」
「これでみんな笑えるね」
で、普通の大団円無くなりそうなのがな・・・。
>>528 いや、信じてもいいだろ?
信じて声を張り上げたらいいじゃん
疑いだしたらキリないし
ネガティブな意見も意見になりうるけど、
信じて信じてポジティブに「こうなる!」って叫びつづけるのも、
1つの願いとして受け入れてもらえると信じている。
信じてるよ?ふさたん&編集さん!
>>530 まぁ、笑ってるならいいじゃんって考え方も出来るが
麻奈実「世界の半分をくれてやろう」ちっくなw
最終巻の一番最後のページど真ん中に
「キョウちゃん よくできました」
って恐怖なんだが・・・。
あやせ「黒猫さんがやられたそうですね・・・」
沙織「だがヤツは四天王の中でも最弱・・・」
麻奈実「桐乃ちゃんごときにやられるなんてしてんのーのつらよごしだよ〜」
・「今度は俺から告白する」
これに関しては、「京介の表面的な意識」では「妹以外の誰か」を想定した言葉だと思う。
現時点の確率だけで言うなら、黒猫と麻奈実が高いのは間違いない。
あやせはちゃんとスタートラインに立てば、おそらく同位置までは直ぐ来れる。
ただしこの発言って、潜在的な意味においては大きく違うものがあると思う。
京介は今回、黒猫からの好意を受け止める形=受動的に恋愛をした。
でもそれは「桐乃にとって自分はどうでもいい存在」だと思っていたから出来た事だし、
桐乃の本心を知って、結果的に今の自分にとって一番大切なのは「妹」だと「選択」した。
京介は黒猫に振られたと言ってるけど、それは違うと思う。京介が黒猫を振った。
黒猫本人のおかげで辿り着けた結論だし、麻奈実いわく「目先の答え」ではあるけれども。
p29からの流れで、京介はもし桐乃に本心から好きな相手がいたら、
死ぬほど嫌だけど止められないと言ってる。
この認識を別角度から考えてみるとどうなるか。
本気だったら妹以外を選ぶ、と言う事だと思う。
桐乃が本気だったら止められないように、京介自身も本気で誰かを好きになったのなら、
どれだけ妹との絆が大事でも、「自分の恋愛感情」を止められないんだろう。
だから今回、黒猫への想いが妹への感情に勝っていたなら、京介は黒猫を選んでいた。
でも実際はそうならなかった。
そして黒猫もそうなることを織り込み済みだった。
ここで疑問。
京介は純粋な家族愛でもって、「妹」を「恋人」より優先したのだろうか?
これは、京介の表面意識的には「Yes」。潜在意識的には「Unknown」だと思う。
今回、個人的に大きなポイントはP196のシーンだと思ってる。
このシーンが示してるのは、かつてのリヴァイアサンと同じく、
京介が「桐乃を女性として意識している」という事実だ。
純粋に家族愛しか抱いていない相手に、あの反応はしない。
リヴァイアサンが反応するわけがない。「普通なら」。
京介は常識人だし、そうあろうとしてるけど、
一つだけ本人の意思に反した感情を潜在的に抱いてしまってる。
それがようするに「気付きそうで気付けない、芽生えかけた気持ち」なんだろう。
ただ現時点で、京介が黒猫に答えられなかった事に、この潜在意識がどこまで影響してるかは分らない。
やっと買えて読み終わった
なんか8巻でるまでのネットでの煽りあいとかに影響受けすぎてたわ
桐乃も黒猫もよかった。沙織が可哀想だけどw
次は日常での桐乃とのイチャイチャがもっと読めるといいなー
京介の結論が一旦「妹エンド」に落ち着いたところで、最初に戻って「今度は〜」の台詞。
つまるところこれは、これから恋愛するなら受動的では限りなく厳しいと言うことだろう。
誰かから好意を受けるのは嬉しいけど、それだけでは「妹」への感情を超えられない。
だから、これ以降もし恋愛するのであれば、自分から動くしかない。
妹愛を超えてなお動けるほどの愛情を、自覚するしかない。
だから「今度は自分から告白する」んだろう。
そしてそれは「妹」以外の相手に限られる。
黒猫や麻奈実やあやせ、そんでもって、妹としてではない、女性としての「桐乃」が対象だろう。
「自分の気持ちを大切にした結果」が本当に出たら……そしてそれが「桐乃」だったら、
その時は迷い無く、京介はタブーをぶち壊すだろうと思う。
個人的には、桐乃が選ばれる可能性は高いと思ってる。
だってそれは「京介を好きな女性陣が全員予測済みの事=可能性が高い事」だから。
そもそもその予測を織り込んだ女性しか、例え京介と付き合っても上手く行かない。
そこらへんは麻奈実の言葉通りだと思う。
「妹じゃなかったら惚れていた」って事は、つまり枷が無ければとっくに惚れていると言う事だ。
ただし桐乃が選ばれても、そのシーンまで描かれるかは分らない。
ガチ近親ルートとなれば、コメディでは済ませない部分も出てくるだろうから。
ふさたんは「桐乃が高校生になったら俺妹は話が変わってしまう」と言ってる。
それはそういう意味も大きいんだろうと思う。
超絶長くなったけど(でもまだまだ自分の中で感想を纏めきれないぜw)、
とりあえず「桐乃エンドを信じるには十分足る」な8巻だったと思う。
>>ID:kXOfa9DU0
乙。
似たような事書こうとしてましたけど、私のよりずっと上手く纏められてました。
地…麻奈実のセリフが一々桐乃endを指しているようにしか感じられず
読了後悶え続けてしまってました………地味子とか呼んでゴメンナサイ………
ところで「○○じゃなかったら惚れている」は
既に惚れている人間しか言わないとか何とか
>>541 感想乙
自分もほぼ同意見
特に京介が黒猫を振った、ってのはまず間違いない
傍点を打ってあるあからさまな部分もあるし
何よりも、振られないのなら黒猫が言葉を途中で遮る必要が無い
京介は何度も黒猫に「彼女を作らない」ってことを伝えようとしても
電話は突然切られるわ、会話からは逃げるわ
つまりは、怖がっている
黒猫は臆病な女の子でもある
これは京介がまだまだ子供だということと同じで
きちんと振られる為には、まだ時間が必要だということ
そして京介が黒猫をちゃんと振る時ってのは
京介の中で本当に好きな人が出来て、そしてそれを自覚した時
まぁ恋愛云々の話はもう深く突っ込まないだろうし
お互いブラコンシスコン認めてイチャイチャ(今までよりは)するだろうし実質桐乃エンド確定だと思うね
8巻では強力なフラグが立ったよ
リノ=桐乃
妹空=桐乃判予言の書
妹空のラストは愛の力で病気とかいろいろ解決してハッピーエンド
俺芋のラストも愛の力で近親問題とか色々解決してハッピーエンドじゃああ!!!
冗談はさて置き何で今更妹空引っ張り出してきたんだ
スピンオフあたりと関係あるのか?
テレビとの調整が悪い妹空使ってくるとはな
リノが「あたしの声」って言っちゃった上で『あたしのこと好きなわけ?』ってセリフを
2時間も京介に聞かせるきりりんが可愛くてそして切ない
タブーに挑むのがこの作品のいいところだと思う
エロゲ好きの女子中学生、マスコミによるオタクバッシングへの皮肉、同性愛、盗作……
ただ挑むだけじゃなくて、全て真っ正面から立ち向かってるのが凄い
これだけやったんだから、最後も全力のタブーで締めてほしいよね
つまりお兄ちゃんと高坂先輩のエンドですね わかります!!
>>541 感想超乙です!
よく纏めてるなぁ、感心します
京介が黒猫を振ったのは間違いないと思うんだよ
だから桐乃もまだ諦めないような感じが出てるし
もし京介が黒猫を選んでいる事を桐乃が感じ取っているなら
最後のセリフは『京介』でなく『兄貴』になってたろうし
>>549 そういえば6巻のタブーって?………ああ、ょぅι゛ょの裸シーンですね。
>>550 せなちー反応良すぎ………(でも、8巻で、お兄ちゃんの恋人はNTRちゃったよ?)
赤城兄妹みたいになるかと思ったが
まったく別の兄妹になりそうだw
何というか、無難なところに落ち着いたと言うか、ここの住人にとっては悪い結末ではなかったよね
最近の黒猫プッシュを見ると妹VS恋人の構図を確立させてしまうんじゃないかと覚悟してたし
○○厨だの○○ENDだの考察するのも疲れたし、暫くは色恋抜きの通常運転に戻して欲しい
沙織も好きなのに完全に蚊帳の外で悲しい・・・
あなたと〜ぉ〜 超えたいぃ〜 赤城いいいいいいい超ぉおええええええええええええ
やっぱ8巻の話題ばっかだなー2期あればバレ画像の
きりりんの笑顔をアニメで見たいなー
>>356 ちゃんと宣伝の仕事してたんだなw
>>555 静岡茶噴いたww
今の兄妹の感じだとPerfumeの「マカロニ」の歌詞を思い浮かべた
よく言われる リノ=桐乃 説だけどさ、これ、あえてその前の彼氏を考えずにトシとリノの物語部分だけ見ると
トシ=桐乃 リノ=京介 方が当てはまりやすい気がする
京介がいった、男版桐乃そのまんまで。
トシ=色々すごい=桐乃
リノ=浮気性なのに根っこは一途?=京介
特に白血病以降の話が合致しすぎ。
白血病でトシ入院=桐乃留学のためにアメリカへ
リノ寂しくて浮気=京介寂しくて黒猫に構う→付き合う
トシ親友の裏切りで身を引く=桐乃、大好きな友達のために身を引く
リノはヤッパリトシが好きだから病気でもそばにいたい=京介、ヤッパリ妹が大事だから今は妹のそばにいる
トシの親友、その晩に暴走して死亡=黒猫、告白の緊張に耐え切れず死にかけ
どうだろうか
まあつまりは……最後は色々吹っ飛ばしてふたりでハッピーエンドだってことだ!
京介は大きな駅のホームで迷ったが、桐乃への慕情という名の電車に乗り込もうとしている。
>>520 黒猫が桐乃に攻略されたのは確かだけど、
桐乃⇒黒猫の高感度はあまり上がっていないから今回の件が黒猫の予定通りであるとすると、
黒猫の目的は京介×桐乃の関係強化で間違いないと思う。
あと、たぶん桐乃側も黒猫からの押しには弱いから、
黒猫が桐乃を攻略しようとすると色々戸惑う新たなきりりんの姿が見れそう。
桐乃が黒猫に面と向かって「親友」と発言するイベントは必要だから、
黒猫が桐乃のために巻の最終章で活躍する可能性は十分にある
ところで、あやせの手錠っていつ外れたっけ?
あぶられて逃げ出してずっとそのままだったと思うんだけど
てかiPhone持ってないけどさ
イヤホン引っこ抜けば普通にスピーカー的な部分から聞こえるよね
俺もそれ気になってた。いつはずしたんだあれ。
恋人みたく京介と片っぽずつ着けたかったんだよ、言わせんな
桐乃も黒猫の思いを無視できないくらい黒猫大好きだからなぁ。
近親はないと思うわ。
百合√あるんじゃくらいのラブラブぷり
>>560 じゃあそれ以降の8巻でのやり取りは、全て手錠をつけられながらだった……ということか
胸が熱くなるな
>>562 自分も564が真理だと思う
今回は泣けるシーンの話も結構出てるけど、個人的ベストは桐乃が
「照れ屋で凄く優しい娘がやっと思いを伝えようとしてるのに〜」
と叫ぶシーン。
小説で泣くか!とか思っていたが、あのシーンの気持ちの吐露はグッときたなぁ
桐乃が不機嫌になるでも、八つ当たりするでもなく本当に苦しい中で決断したんだって、
その気持ちが熱すぎる。
それにしても
>この分だと、胸を揉んでも気付かなそうだ。
>「………………………」
>この沈黙に意味はないから、勘繰らないで欲しい。
ここまで変態だとは思いませんでしたね………
その後のキス未遂のインパクトで記憶から抜けてましたけど
8巻の京介はあまりに変態すぎて、SSで自重してたのが勿体無く………
>>558 そうやって見せられると確かに
8巻を見てると桐乃と京介ってすんごい似てるし
その小説も鏡写しのひとつなのかもな
読み直してみると、小説アニメ化のあたり
京介に褒められて桐乃がすんごい嬉しそうにしてるのがかわいくてかわいくてもう(ry
4巻最後まで、一度も桐乃を褒めなかった京介も素直になったなぁw
あらためて1-8巻を通して考えると・・・
こ、これって、リアルふさ三木の預言書?
とある「理想」を実現するための儀式の延長上がいまの状況
じゃあふさ三木の「理想」ってなあに?
二見:最初は桐乃で妊娠エンディングを、って話を伏見先生からいただいていて。
伏見:原作サイドがやりたかったシナリオは、基本、妊娠エンディングっすよ!
黒猫の預言書の内容が、最初は桐京、二冊目でも桐京+黒猫
少なくとも桐京部分は確定?
この作品理解すればするほど桐乃大好きになる
>>570 それってあくまでも「原作ではできないこと」をやってほしいと
ふさたんが語ったゲームの話だからなあ
>>558 自分もトシ=桐乃だと思ってる
決め手は、3巻で京介と桐乃のこんなやり取り
「トシはなんで、リノにここまで優しくできるんだ?」
「・・・・好きだからじゃん?」
これは一種の、桐乃から京介への告白
こうあって欲しい京介より
こうありたい自分、をトシに投影してると見たほうが
桐乃の性格的にもあってそうだしね
まあ、数ある√の中から「今回」は妹ENDを見せてくれたと思ってる
手錠のあるなしであの後ってずいぶん展開が変わってくるよね
ボロボロで帰り、黒猫と付き合うことを語る京介
桐乃(黒いのと付き合うために色々あったんだな・・・)
手錠をつけてボロボロで帰り、黒猫と付き合うことを語る京介
桐乃(明らかにクソ猫に脅されてるよね、これ!
本気を出すといっても、普通ここまでする?
これじゃあ兄貴を任せられないじゃん!
やっぱりあたしがずっと兄貴を守ってあげないと!)
今回わかったのはあやせたんマジちょろいw
冗談で結婚してくれと言ったのに本気にしてるのかわいすぎるだろ。
桐乃がいるので京介と付き合わせてやることはできないが、本編とは違うところであやせに出番を上げてもいいと思うんだが・・・
沙織もあやせもこのままだと不遇すぎるだろいいキャラしてるのに
ここで危惧されてた恋人ができて桐乃はただの妹扱いってのが本編中ではほぼなくなったってことは安堵していいんじゃないかい
兄妹恋愛までいくかどうかは分からないけど今まで通り若干の男女意識からのによによはさせてくれるだろうし
>>572 「妊娠END」ができないんだと思う。
倫理的にまずいから。
でも、桐乃のこと嫌いだ嫌いだといっておいて、
ふさたんの同人誌とか桐乃妊娠ENDに対する食いつき方は異常w
桐乃妊娠させたいんだけど原作じゃ絶対できない!
くううう!っていう心の声が聞こえるようなw
ふさたんは桐乃のことは妊娠させたいくらい大好き
>>578 その気持ちは理解する。
実現は並大抵のことじゃないけどねw
スレ速いし考察長くて追えない・・・
なので8巻の感想を一言でお願いします
原作が良い方向に舵取りしてくれたんで配信15話が
超絶糞展開でも我慢出来るかな、精神的にはだいぶ落ち着いた
あと2期がもしあるんなら、とらドラスタッフ望む声多いけど微妙だw
あの花見てたら岡田に恐怖感覚える…倉田よりは良いと思うが
>>580 悪くない。
桐乃厨であるなら、もう少しこの作品に付き合っても良いと思う…かな?
>>581 岡田だと近親もするだろうが、不倫もNTRも修羅場も脚本にしちゃうぞ・・・女の人だからドロドロ好きだし、ほんとに昼ドラになっちゃうw
脚本は日常系とかホームコメディには定評のある花田大先生に頼んだ方が良くなりそうだ。
>>580 黒猫がヒロインで桐乃が主人公。ラスボスは地味子で沙織とあやせは出番少ない。
今まで京介が問題を解決してきたが今回は桐乃。だからいつもと違った視点で俺妹が展開されていて新鮮で面白い。
ようやく桐乃の想いが京介に通じて今後の展開が気になる。
3行くらいでまとめてこんな感じかな?
>>583 静まれッ!!
俺のリヴァイアサン!!!!!
風呂といえば8巻の黒猫家で
黒猫妹達が帰ってこなかったら
色々やばかったと思う
>>586 天が桐乃の味方をしたということさ
おっぱいもキスもなぜか桐乃としちゃったのもな
>>569 「怒りに頬を染め…」
にはまたかとは思ったがw
8巻読んだ
桐乃頑張った。応援されているんだから幸せになれ桐乃
当初8巻の3人の食卓+モノローグで終わる構想だったのではないか
それがメディアミックスで盛り上がり桐乃派黒猫派で盛りあがり
もう少し展開させて収束するように変わった
結果継続させる引きとして桐乃の笑顔になる最後の2ページ
だから9巻は、継続ではなく流れが変わる
9巻で裏話過去編を展開、10巻かもしくは11巻で大団円
ふさは桐乃が嫌いだといっているが、
基調はこのお互い好きでたまらない兄妹が幸せで終わること
最後に地味子が後押しして桐乃を選ぶ
黒猫の3人の食卓に何かの理由で友達が集うシーンで終わる
最後のイラストは桐乃京介か全員か
そういや京介も桐乃も、7巻で撮ったプリクラを携帯に貼ったんだよな
あれ、今後もずっとはがされずにそのままだと思うと、2828が止まらんのですがw
ぶっちゃけ、兄妹通り越してカップルがやることと変わりねぇw
>>589 すまん
>最後に地味子が後押しして桐乃を選ぶ
近親じゃないけど長い兄妹同居のイメージかな
8巻はきりりんが良い子で、格好いいんだけど、
京介と黒猫が付き合ってるのを我慢してた時の気持ち考えたら
めちゃくちゃ切なくて、読んでてボロボロ泣いてしまったw
本当に幸せになってほしいよ。
>>501 あとがきの、「兄妹」というテーマを描くにあたって、これはぜひとも〜てのを
読んで、俺はりんこりんのこのセリフが思い浮かびました。
「ねぇ私たちもう会えないんだって・・・。
兄弟だから・・・結ばれちゃいけないんだって・・・。
どうしてこうなっちゃったんだろう・・・。」
しすしすのフラグ回収くるといいなぁ。
シスシスのフラグってりんこりんが「初めてだからやさしくしてよね。」言ったことだっけ?
なにが初めてなのかな?グヘヘヘ
>>594 シスシスのトゥルールートって、アニメ9話でもPSPのゲームでも
謎のままじゃなかったっけ?
なんでそれをやってくれないかなぁと、勝手に期待してますw
どうでもいいが
8巻読んで思った事は「優先順位は妹より彼女だろ」って言ってた人らが
爆死したなぁこりゃぁ
と思った
そもそも妹と彼女を比べた時点で京介は妹をそういう目で見てる部分があるってこった
まったくこのシスコンはww
288Pで彼女作るの一生無理って断言してるしな
>>598 あのコントは、桐乃を彼女にすれば全部問題なく解決するという意味と受け取ったぜ
あれ、妹=彼女なんじゃないの?
>>600 京介が未だに桐乃を妹として見てるからなぁ
「妹じゃなかったら惚れてたぞ…」ってそのまま惚れちゃえよと何度思った事か…
ただまぁ確実に桐乃を蔑にしたまま京介が恋愛をしないってのは今回ハッキリとわかった感じではある
まぁ桐乃と恋愛すれば万事解決なんですけどねー
恋愛編って正確には「桐乃と京介の恋愛がはじまる編」の略だったわけですね………
よって、恋愛編クライマックス=恋愛のはじまり、と
>>602 胸揉もうとしたり、押し倒したまま退こうとしないあたりの行為を
「妹」にやる人は居ないかと思われます………
>>602 その台詞は実質もう惚れてるって宣言と同義だと思う。
例えば法律が変わって兄妹婚が可能になったら、この二人はどうするだろうか?
って考えたら、分りやすい。
ただ現実的に兄妹って枷がある以上、「女として妹が好き」なんて事を、
現状の京介的に簡単に認めるわけには行かないだろう。
でも麻奈実さんが言うには、本当の気持ちを大事にしたら、皆が幸せになる未来が見えるんだとさ。
>>602 一刻も早く、雫先輩のご指導を受ける必要があるな…
届いて読んだけど、のっけから突っ込みたい部分が色々あるw
目に毒ってあんた
>>602 その後の悪態がポイントですぞ
京リンガルを通すと「惚れちまったのに、何で妹なんだよ、クソッ」と訳せる
>>605 京介のテクできりりんが失神するというわけですね。よくわかります。
今読み終わった
よかったああああああ
芽生えかけてるだろ もう少し時間くれ
フサ
9巻で表紙が京介と桐乃以外になる可能性が高い
それにしても、黒猫とのデート中にまで桐乃の事ばっか考えてるのには笑ったw
地の文に何回桐乃の文字が出てきたことかw
どんだけ意識してんだとw
>>608 その発想はなかった
やはり桐乃スレはどこか総合スレとは目の付け所が違うな…
>>602 マジレスすると、京介はもう桐乃が好きでしょうがない
2巻の押し倒しとの対比シーンで、ラッキースケベ状態を解くことができなくなってしまってるところ
でんげきったーとの対比シーンで、寝室忍びこんでからの一連のシーン
その上での、気づけてない芽生え始めた気持ち
抱擁シーンはいつ見てもいいなぁ…あったかい
桐乃はいい母親になるよ
9巻まだかこらああああああああ
>>618 次巻は短編集らしいし
あの夏コミ2日目とか日向とかの話を取り上げるらしい
9巻は妹猫たちときりりんの遭遇でも描くんじゃないのw
恐ろしいテンションになるぜ
黒猫がボスかと警戒していたら地味子がラスボスとわかって怖すぎるんだが・・・
桐乃と京介がうまくいきかかっているのに地味子がかすめ取るとかない…よね。
これ以上桐乃の泣くところを見たくないよ…
流石にそれはどれだけの読者の不評を買うか分かったもんでわないww
>>618 単純に期待するのは甘いよ
色々ワケわからんこと書いて表紙も他のキャラ出させたりして
俺妹って京介と桐乃だけじゃないだろ、全員楽しくてほんわか終われば良いみたいに思わせ
その裏で原作準拠とか抜かしてるマンガでちゃっかり最悪な内容にして大いに読後感を胸糞悪くさせる可能性は十分ある
黒猫は言わばポケモンのシバ
>>624 いやいや、本当は7巻との間に挟みたかったって
7巻の時のインタビューで言ってたよ
でもそれするとあの終わり方で短編とか書いてたら読者が半端なく怒るからって理由で
ある程度の決着付けてからってなってたらしいし
なんていうかさ、お前らは恋愛ごとに興味津々なのはよくわかるが
桐乃と同じく全国区というステージに上がった京介を祝福してやろうぜ。
たとえそれが晒しし者だとしても・・・・。
>>621 麻奈実の真意はまだ分らない。
彼女は最大のライバルかもしれないし、最大のきりりんがる所持者かも知れない。
でもどうも麻奈実には、京介本人が自覚して無い真意がどこにあるか察している節がある。
ついでに、麻奈実は黒猫の先達であるのは間違いないと思う。
黒猫の麻奈実化、麻奈実の黒猫化って符号は分りやすい。
9巻短編でも一向に構わんッッ!けど、表紙は京介ときりりん二人だけがいいよな
なんか二人だけじゃないと嫌な気持ちになるわ
あーもう早く京介はきりりんにちゅっちゅっしろよ!!
地味子が三年前に切れたということと桐乃と一時期疎遠になったことは関係あるのかな?
>>628 なんか京介が可愛いw
完全妹仕様の携帯を前に、難しい顔したり2828したり百面相やってるのが浮かぶw
>>628 ほんと、とんだシスコンですねww
>>630 多分大丈夫だろ
8巻発売記念インタビューでも
「原作小説の表紙は「桐乃と京介の二人」っていうルール」
と明言してるし
>>628 >まあいいか。
絶対にクビにならない運転士思い出した。いろんな意味で。
いやぁースレが平和で嬉しいわぁ
やっぱり桐乃スレはこうでなくちゃ
8巻読み終わった
最後の笑顔見たらironyを聴きたくなった
ようやく8巻買えた・・・。
ネット絶ちしてたわけじゃないから、ちょっとはバレ情報が入ってきてしまったけど、なんかきりりん不利らしいな。
これから読むんだけど、いきなりカラーページから黒猫無双で腹立つの超えてちょっと笑ってしまったわw
しかしこう言っちゃなんだが,
御鏡のときとは違って,今回は「今でも黒猫の事が好き」っていうのを桐乃は聞いているわけで…
あたしが一番じゃなきゃイヤだけど,もしかしたら…っていうのは心のどこかにあるのかもしれん
「くんかたん」はめるる的に例えると、ダークウィッチ化した時限定なんじゃない?w
>>639 ただちに最後のカラーページを見るんだ!!!間に合わなくなっても知らんぞ!!
冷静に読み進めないと伏線を読み飛ばしちゃうから気をつけて
>>639 最後まで読むと感想変わるだろうとは思う
って言うか黒猫無双って言う程無双してたっけか
ラスト数十ページの印象が強すぎて…
そろそろ神絵師の降臨期待
8巻の内容のシチュエーション待ち
>>634 言葉のニュアンス的に絶対に変えないルールとも言ってないけどな
9巻はこれまでと違ったことするらしいし、一呼吸とか言ってしれっとやりそうなんだよ
>>644 してたしてないでいったら、めちゃくちゃしてたよ
>>643 ありがとう。
おかげでかなり読む気出てきたわw
>>644 ぶっちゃけ桐乃スキー以外には黒猫無双にしか見えんかったと思うw
>>640 俺もあると思う。
だから絶対諦めるつもりなんてないけど、「兄貴が泣いてるのはもっと嫌」なんじゃないかな。
でも心理的な流れで言うと、京介と桐乃って鏡合わせな気がする。
桐乃が(絶対嫌だけど)兄がいつか自分以外を選ぶかもしれないって考え出した事と裏合わせに、
京介は妹を普通ではあり得ない目で見ていることに気付きそうになってきてる。
その上で、麻奈実の言葉や、今度は京介から告白するって事を考えると……。
PSPあやせ編では桐乃は京介に嫁にしたいぐらい好かれてることに満足して
あやせと京介の意思を尊重して身を引いたわけだけど、
今回黒猫があのまま京介とくっついたら同じようなエンディングになったと思う。
でもあやせエンドが真奈美の言う幸せな未来だとしても、
・桐乃は数年間海外に行ったまま
・娘にママと呼ばせようとする(特典小説だけど)
から桐乃の心は完全には救われていないんだよね・・・
真由美の予言達成=真由美ラスボス説 だと思ってる。
真由美の予想の上をいって初めてBESTエンドだと思う。
いいぜ、真由美。それがてめぇのいう最上だってんなら、まずはそのふざけた幻想を打ち殺す!
ところで、あのまま真由美に電話してたら、そのままベルフェゴールルート決定だったと思うのは俺だけ?
>>651 阿佐美って誰だよ!
名前くらいちゃんと覚えといてやれよ!
まぁ桐乃が能動的に京介を諦めるのは絶対あり得ないし、
一切誤魔化し無しに本心を伝えるって最大のカードもまだ持ってる。
これに匹敵する切り札を持ってる人間は他に誰もいない。
兄妹だからガチ告白は難しいけど、だからこそ通常より遥かに重大なパワーを秘めてるわけだし。
絶対見付けられないはずの場所に隠したエロ本に挟んだプリクラをあっさり発見するきりりんw
エロ本はどんなジャンルだったんだろ?
佳乃さんに見つかって家族会議になると思ってたのに、冷蔵庫に貼って自爆してるよね
>>650 黒猫に告白されても硬直してしまって答えることのできない理由が「分からない」
↓
押し倒し、夜這いシーンなど桐乃を異性として感じ始めてる描写
↓
気付けそうで気付けない「芽生え始めた気持ち」
↓
自分自身の気持ちを大事にしてあげてね
↓
次は自分から告白するからよ(キリリンッ
完全にコンボですねw
>>655 好き好き連呼しながら可愛い顔を近づけてくんじゃねぇよ! 俺が死ぬだろ!
↓
妹を押し倒して、異性として意識しまくり
……ぶっちゃけ、普通ならこれだけで十分アウトだよねw
今回あやせのポジションだったセクハラキャラが桐乃の完全に移っててワロタw
そして、その仕返しが自分もプリクラを貼るという自爆にさらにワロタ
>>652 すまん、一つ目だけあってるってその後に俺の頭に何があったんだろうな
あと真由美というのは俺の妹。
君のレスにより阿佐美真由美として俺の脳内に住み着いた。
>>654 あやせにプリクラを見せられる前と後、どっちで回収されたんだろう。
あの冷蔵庫のプリクラはきりりんの携帯に移植されたと妄想してる。
兄貴の持ってたあたしのプリクラハァハァ!
>>657 らんちん他、学校の友だちにあの携帯見つかってひと騒動だなw
あやせたんだけは真相に気づいて、どっかにいる京介は悪寒を感じると
>>659 京介さんは…今さら何をやっても驚かれないかw
よく考えたら赤城を軽く超えてるな
>>660 確かに赤城兄妹を軽く超えるシスコンブラコンだなw
赤城も瀬奈もドン引きするレベルまで来てる気がするわw
まぁシスコンでブラコンだから何の問題もないわけだがw
兄妹愛愛比べたら桐乃よりも京介の方が想い強いように感じるけど。
それと桐乃て恋愛感情兄貴にもってんの?誰か全巻読んでもイマイチ理解出来ない
年齢=彼女無な俺に教えてください
黒猫の家(新)行ったときにさ・・・
たまちゃんに満面の笑みでさ・・・
「びっちさん!」
とか言われてるんだろうな、とか考えたら・・・
なぜか鼻血がでた。なんでだ。
>>662 二人ともcombineしたいと思ってるよ
加奈子天使過ぎる
>>662 好きでしょうがないんだよ桐乃は
兄妹愛とか恋愛感情とか
定義づけはあまり意味がない
お互いにいつまでかわからないけど彼氏彼女作らないっていってるのは
他人ならプロポーズに近い
冷蔵庫のプリクラに対して一ミリも恥じらいが無い京介△
ケータイはまだ分かるが、実家の冷蔵庫に貼るっていう発想に至るまでの思考回路がすげえ
それを剥がさずにわざわざ写メ撮るきりりんもマジ変態
両親公認の日も近いぞ
>>665 きりりん喜びすぎww
そしてタナトス期待!
兄妹ラブコメ超楽しみにしてるぜ
>>665 おい、あやせたんのタナトスがみられるんだな!!
風邪をひく前につづきをお願いしますOT2
>>662 そもそも何なら兄妹愛で何なら恋愛感情とか、分かるわけがない
人間の感情なんて言葉で一くくりにできるもじゃないから
桐乃は京介が大好きなんだよ。どうしてとかはいくらでも理由付けられるけど
そういうのを言うのはやぼってもんですよw
>>665 きましたわ〜、次が気になってきましたわ〜
京介が電気付けようとしたら
髪とかボサボサだし、メイクもしてないし、察しろつーの。とか
好きな人にはだらしない姿見せたくないんですよね。
きりりん乙女すぎるwww
>>665 さくらさんも北ー
そして頑張れあやせたんw
>>672 京介的には「すっぴんの方が可愛い」なんですけどねw
間違えたw
×:さくらさん ○:くららさんだったw
>>672 俺もそう思ったわw桐乃としてはちゃんとしたきれいでかわいい自分を京介に見せていたいんだろうね
やっと8巻と過去ログ読み終わったぜ
高坂兄妹の距離はぐっと縮まったな、これからの展開に期待
ちょっと聞きたいんだがお前らは8巻で一番ぐっと来たシーンor台詞はどこ?
俺はp256の「決まってんでしょ!あたしは!あんたを連れ戻しに来たの!」って所だ
マジ泣きそうになった、黒猫が惚れるのもわかる
あんなこと言われたら俺もどうにかなってしまいそうだw
あんたが大切にしてる女の子=桐乃
>>664,667,671
thanks。
いやしかし一ヶ月前に初めてアニメ見てから一気にハマったわ。
小説大人買いして一気に読んだからどこか見落としているのもあるかも。
つか女キャラみんな良すぎる
>>672 寝起きだからか迂闊だよな。
察しすぎたら困るのは桐乃。
そして察しすぎた俺ら大歓喜。
普通の兄は妹が化粧してようがすっぴんだろうが無関心。良くも悪くもありのままの姿しか見ようとしない
普通の妹は家族にすっぴん見られたところで何も感じない。下着や裸でもない限りは、どんな姿を見られようと無頓着
つまりは高坂兄妹は普通じゃない
>>677 ハグするシーン
「元気出せ」とか「やれやれだぜ」とか、もういちいちカワイカッコイイイイイイイイイ!!!!!
話変わるが
8巻がアニメ化した時をシミュレートして京介のモノローグ抜きで読んでみ
アニメ化したら絶対桐乃エンドだわコレ
>>662 わざわざ点打って表現してある以下の台詞。
『京介』に彼女ができるなんて絶対イヤ。
だけど『兄貴』が泣いてるのはもっとイヤ。
だそうです。
3つ離れた兄貴を呼び捨てはしねぇなぁ……。
ていうかなんか普通に『京介』呼ぶようになったな。どうしたんだろう?
>>672 前日譚の2人だけの時もメイクしてたしね
本当に可愛い子だわ
>>677 黒猫とバトってた時に京介の方を向いて想いをぶちまけるシーン。
魂の叫びみたいなのに弱い
きりりんが京介を慰めるシーン、一個だけ兄貴をあんたってルビふってるとこあるね
あれは一体どういった意味があるんだろうか
まだまだ未熟な俺にはわからん
>>684 男としての京介に対する愛情が収まりきらなくなってきたんではないかと解釈してる。わざわざ存在しない社長をでっちあげてまでデートを京介としたんだからねぇ
>>687 あのシーンは前編、兄貴呼びモードのきりりん
でも、言い回し上、あにきではなくあんたと呼んでるってだけかと
>>672 俺はそのすぐ後の、「すぐ間近で“これ”をやられたのだとしたら、
誰だろうと一発で惚れてしまう」て文章も好き。
あー、やっぱ桐乃も留学先で京介にこれやられて本格的に転んじゃったんだなぁと。
8巻発売前から、桐乃はあれやられて好きって気持ち我慢できなくなったんじゃないの?
みたいな内容の意見をちょくちょく見てたから、
公式が答え合わせをしてくれてるような感じがしたよw
>>688 流石に社長は存在してるよ!
光輝きゅんが電話してたじゃん。
おっぱいさわっていいかって。
692 :
690:2011/05/11(水) 22:22:00.13 ID:vzi703mz0
間違えました・・・。
↑のレスは
>>677さん当てっす・・・。
>>662 多分、桐乃自身が判ってないと思うよ。
桐乃の内心ゲロ自体も100%の本音なのかと考えたら…?な訳だし。
アー、もう!!
どこまで似た者同士でどこまで心情ニアピンする気だよ、この二人わw
黒猫の捨て身がどれだけの偉業だったか改めて認識させられたわ全く。
8巻良かったなあ。続きが気になるわー。
>>691 そうだったっけ?存在自体無き者にしてしまったw
あの偽デートは誰も監視なんかしてなかったってことなのかな?
>>682>>686>>692 レスサンクス
良いシーンばっかで一つに絞れないというのが本音だったりw
この話で桐乃と黒猫がもっと好きになれた
そのうち皆で旅行行く話とか見てみたいな
9巻は親の前で「京介〜」「桐乃〜」とイチャラブな所からスタートします。
だったら俺、死ぬかもしれない。
>>693 正直、今回一番うるっときたのは黒猫の理想の未来予想図の絵。
京介と桐乃がおそらく自分に向けて微笑みかけている?やつ。
あれはかなりキタ
>>695 偽デートの監視なんてネタばらしするまでもなく明らかっていうか
常識で考えてアホかレベルの話だしなぁ。京介ニブ過ぎ。
その手前の喫茶店での面会者が実はフェイトさんなのではないかと
いう話ならあるけど。
そう言えばその頃浮かれて壁ドンしてたという裏話が今回出たよね。
今となっては非常に切ないが。舞い上がってたんだなぁ……きりりん。
>>695 あやせ様が見てた、かもしれないw
ちなみにあやせさんも美咲社長を知ってるはず
>>698 俺はね、あれは別に京介からの恋心から自分を入れたんじゃないと思うんだ
そりゃ多少はあるかもしれないけど根本的には違うと思う
で、それを気づかせてくれたのは絶対に桐乃だよ
あきらめ悪くまた桐乃に擦り寄ろうとする黒猫厨がキモイ
これからは明確な形で桐乃が京介に焼きもちを焼いて、
まんざらでもない受け答えをする京介になるようになるのかと思うと胸熱
とりあえず、一生尻に敷かれる覚悟はできたようだ
よかったよかった
>>701 それなら黒猫△すぎるww
ていうかアニメ始まる前は後押しキャラでしたよね。
>>690 あー、やっぱ桐乃への決定打ってそのシーンなんかな。
スタート時:京介=他人
親バレ解決:京介=兄貴みたいな奴
あやせ解決:京介=凄く大切にしてくれる兄貴みたいな人
アメリカ突撃:京介=なにこのナイスガイ
現在:京介=京介
ってな認識を桐乃はしてたんじゃねーかなーと、考察してた。
おかげで確信が持てたかもしれない、感謝。
>>703 あやせにセクハラしてるところを見られ強烈な蹴り
――くそっ、こいつ蹴ることねーだろ!でもまあ、ヤキモチだしな。へへ
先生!京介くんがキモいですw
>>704 きりりんはいい尻してるしちょうどいいね!
>>706 冷戦中も桐乃はずっと兄貴好きだったんじゃなかったっけ?
すっとほっといたクセに〜ってセリフでそう思ったんだけど
>>709 あの時は思い出の中の兄貴を追ってたと思う
>>706 6巻の電話もそうとうヤバイ
桐乃曰く死んだらしいw
>>709 京介が居ない事でずっと寂しい思いをしていたのは確実ですね。
ただ、8巻的ニュアンスでの「好き」からは大分かけ離れているとは思われます。
もっとも、この辺はふさたんが明言しない限り闇の中なので、妄想の余地がありますけど…
>>711 >桐乃曰く死んだ
どこに出てたっけそれ?
>>713 iphoneでアニメの台詞を延々聞かされたところ
あれ6巻の電話の返答だと思ったんだけど
冷戦中にもよりを戻せるチャンスは必ずあったとおもうんだけどな
それをいちいち潰していたのが地味子だったりしたら…
あれ?6巻の電話って何だっけ?
>>716 ゲームのあやせルートで桐乃が「いっつもいっつも邪魔して!」って言ってるしそうだったりしてね
>>715 そりゃ流石にかっとび過ぎじゃね?w
俺は直後の体が密着したままビンタされるまで正気を失ってた
京介さんへの恐怖でそんなこと考えらんなかったわww
新刊でフェイトちゃんに桐乃が金貸した理由がさっぱりわからなくなったな。
たぶん「偽デートのときの美咲さんはじつはフェイトちゃん」とかだろうけども個人的には京介が初対面で会ったあの人がフェイトちゃんだったりしたほうが
桐乃「フェイトさん!お願いが・・・・」
(中略)
フェイト「事情はわかったわ・・・・でも社長が着るような服なんて持ってないしそんなの買うお金なんて・・・・・
そもそも私今お財布の中に30円しか入ってないわよ?」
とか何とかで服買わせてしかも金借りるというクズな行動をとるフェイトちゃんが想像できてクズ萌えできたのに・・・・
>>715 潰してたのは地味子だろうな・・・幼いころからずっと京介にべったりだった桐乃に対して危機感を持った地味子が桐乃に対して「お兄ちゃんであって男の子として見ちゃだめだよ」とかいって
桐乃を牽制してたんじゃないか?そういうことをいって桐乃と京介を引き離すようなことをしたから桐乃から嫌われてるんだろうよ。
もしかしたら今までのことは地味子にとって全て想定の範囲内のことであって実は地味子の掌の上で踊らされていたということもあり得るからな
>>721 麻奈実ってある意味一番ヤンデレ的な素養があるよな
おー、沢山のレスサンクス。
あながち間違ってないんだなこの認識。
>>711 えーと、6巻の電話ってのはどこのシーンだろうか?
読み込み不足でスマナイ。
>>724 俺もさっき?と思ったけど分かったよ
「俺の事好き?」て聞いたところだ
>>681 中には風呂上がり半裸で平然とうろつく妹だっているもんな。
きりりんたら、ほんと乙女なんだから。
>>724 6巻p.25
「おまえさ、俺のことどのくらい好き?」
ふと思ったんだが
8巻の京介が桐乃に人生相談するシーンで
桐乃は京介の涙をパジャマの袖で拭ったらしい
しかし次のシーンの挿絵を見ると
伸ばして涙を拭えそうなパジャマじゃない
このパジャマの袖で京介の涙を拭うには……
正面から京介の頭を胸に抱え込むしかないんじゃないだろうか?
……既出の話題?
あやせ、桐乃の横にガンダムWのキャスリン・ブルーム(144cm、46kg)を並べると面白そう
>>728 それならほら・・柔らかいでしょw
袖伸ばしたらしいけど確かにちょう短いね・・どうなんだろw
つまり挿絵を用意したかんざきひろGJ
ヒント:部屋が暗いうえ、涙目なので京介は桐乃の姿がよく見えない
>>728 今の京介さんにそれはマズイ。非常にマズイ・・・・・・。
>>731 後ろから頭抱える形だから伸ばせばまぁ届く。
>>735 揉むのでしょうか、顔を押し付けうずめるのでしょうか?
下手するとしゃぶりつくレベルでしょうか?
>>736 あの場面で少しでもそういう感情を見せると伝説になるな
屑主人公としてだがww
名シーン台無しってレベルじゃねーぞ
>>715 すげぇな
桐乃が一途すぎて、京介が黒猫と付き合ってた時の桐乃の心情を考えると辛すぎるぜ
>>728 確かに短い、これは……
とりあえず自分のTシャツでやってみた
普通の半そでくらいの長さだと肘を顔に近づければ目頭に届く
つまり
>>735の話が正しいように見える
だが後ろから抱える形になったのは涙を拭ったあとのハズ
しかも桐乃のパジャマはノースリーブ+αくらいの長さ
……どういうことだってばよ
>>728 おい、紳士諸君が気持ち増えてきたじゃないか。どうしてくれるww
それにしても、これだけ変態レスから変態SSから投下してるのに
あやせたんが来ないのは………
やっぱり、8巻は相当ショックだったのでしょうか………
ああ、なんか片想い中にハチクロ読んでいた頃のような気分だわ。
袖と裾を取り違えて読んでいた俺に死角は無い
…えぇバカですとも
>>741 多分自分のスレの紳士を埋めるので忙しいんじゃない?
結構あっちも盛り上がってるみたいだし
>>738 黒猫への友達としての想いと嫉妬、京介への女の子としての失望と愛情、
そして妹としての愛情と立場……。
全部抱き合わせたうえで、あんなことができるなんてカッコ良過ぎる。
黒猫無双で見えにくいだけで、実は見事にメインヒロインしてるな。
でも、だからこそ、めちゃくちゃ切ないよ。
いつになったら桐乃は報われるんだろうか……いかん涙が
この想い叶えてやってくれよマジで
ずっと我慢しっぱなしじゃないか…
747 :
あやか:2011/05/11(水) 23:47:08.26 ID:jB8N5hQA0
>>741 そんなことはないでしょう。
わた、あやせさんにとってもお兄さんに彼女ができたのはホッとしたとおもいますよ!
セクハラされなくてすむし!ド変態な嘘つきに気持ち悪い発言されなくなったのはいいことだと思いますよ?
嘘つき……わたしも嘘つきは嫌いです……
なんかww数レスでwww切なくなってきたなwwwwうぇwww
ごめん俺のせいwwwww
>>745は忘れてwww
許してくりゃはいwww
俺も悪かったw
きりりんかわいいよきりりん
>>740 こうしてくれる
8巻P24213行目から
「な、泣くなっての」
黒猫の話を出したとたんに兄貴は泣き出してしまった。
こんな兄貴を見るのはずいぶん久しぶり……もしかすると初めてかもしれない。
今年高校を卒業するような男が振られた彼女のことで妹に相談してきて
妹の目の前でみっともなく号泣している。
正直なさけないと思う。
けど私は兄貴をそう思うことに抵抗を感じた。
だって以前私は今の兄貴よりもっと恥ずかしくて、みっともなくて、情けない様を兄貴にさらしたんだ。
そのとき兄貴は精一杯に私を慰めて、怒って、私のために泣いてくれた。
だから今度は私が兄貴にそうしてあげなければいけない。
「……ほ、ほらっ」
とりあえず涙を拭いてあげようと思ったけど、手元にハンカチもティッシュもない
仕方がないから、パジャマで拭いてあげようと思ったけど、袖が短い。
裾をたくし上げると胸まで見えてしまう可能性がある、ていうか高い。
だから私は兄貴の懐まで近づいてパジャマの袖をのばして当ててあげた。
……よく考えると兄貴の頭を胸に抱え込んでるような形になっている。
ヤバイ、これはヤバイ。
ギリギリ当ててないけど、なんかの拍子であたっちゃいそう!!
ていうか!ああ!兄貴のにおい!!ヤバイ!!超近い!!
兄貴の頭の匂い!!ああやっぱいい匂いする!!シャンプーの違い!?
違う!!これは兄貴の匂い!!っていうか頭っていうか首筋からもなんか!!!
なんか!!!!!!!
今日が夏でよかった!!!!!!
黒猫!!!兄貴を泣かせたことは許さんけど今だけはちょっと感謝してやる!!!!!
「……さんきゅ」
8巻243P3行目に続く
正直すまんかった
台無しwwwww
konozama状態だった俺がとうとう痺れを切らし、書店で買ってきてようやく読了。
まず目に付いたのが、いままでは京介主観での桐乃の臭いを描写することが多かったのに、
8巻では桐乃の体温というか肉感を感じさせる描写が多かったな。
リビングで倒れこんで抱きしめたまま離れようとしなかったり、キスがちょっと
触れたり、後ろから胸を押し当てられて抱きつかれたりと、京介が未だ自覚しきれていない
無自覚な愛情の発露を感じさせるスキンシップの連発。
8巻読んでてこんなに幸せな気分になれるとは思わなかったよ。
俺、桐乃厨やっててよかった
>>750 今日が夏でよかったって台詞が深いとおもた
女はつきあったら毎日セックスしたいらしいからな。
ざっと俺妹キャラスレを回ってきたけど、どこも何かしらの悲痛感が出てるな…
どのヒロインにも、活躍に見合う決定打が出ていないってのが多いんだろうけど
>>744 あぁ、彼らでもさすがに8巻はキてるみたいだね。
通常営業の紳士が思いのほか多かったけどwww
さて、問題のパジャマの袖についry
>>750 くんかたん………匂いだけで発情しすぎ………
>>752 同志。8巻が2冊に増える事が決まってしまいました………
>>756 京介がきりりんと付き合いだした暁には、それを京介に伝える役目をお任せしたく…
>>757 桐乃スレって言う程悲痛感出てるようには見えないんだが
7巻直後の頃と比べるからだろうか
と言うか7巻発売からここに来た俺としてこんなに心安らかな桐乃スレは初めてなんだが
って
>>750 が全部もってきやがったwwwwwwww
……さんきゅ
>>750 絶対誰かやると思ったwwwwGJwww
今回学んだことは発売前のバレには反応しない方が吉ということだな
7巻の直後は仕事が手につかなくて大変だった。
今回はそんなことないだろなーって思ってたんだけど、
キャッキャウフフしてる桐乃と京介がずっと頭の中をぐるぐるしてて
仕事が手につかなかった。
>>759 あー、そうなのか。
スマナイ、7巻直後は廃人寸前だったもんでな
他の反応を見てる余裕が無かったんだ…。
そっか、心安らかにして良いのか今……。フヒヒw
しかし8巻発売でスレがやたら速く進むな……かなり早い気もするが、今のうちに次のスレタイ考えとくか?
【俺妹】高坂桐乃 エロゲのデータ43(読み)込み一喜一憂
【俺妹】高坂桐乃 兄貴の43(染み)パンツくんかくんか
……うーん、ルビ振らないといまいち読みづらいスレタイは好ましくないか?
一見分かりづらいスレタイも仕方ないと想う。きりりんらしくあればいいでしょ?
【俺妹】高坂桐乃 エロゲ用43は印税から(予算)
【俺妹】高坂桐乃 みやびちゃんに「43すり〜♪」(ふぉー!すりすり〜)
【俺妹】高坂桐乃 43切れない想い 43がえる想い(よみ)
ごめん余りに分かり辛過ぎたw
さあ、俺はここまで出したぞ(SSと鳥的な意味で
どうして、ここまでひどいクンカたんになっちゃったのかな
だからお前らもパジャマネタでも何でもいいんでもっと2828させてくださいお願いします
>>766 お約束も。
【俺妹】高坂桐乃 兄貴のリヴァイアサンで理性も43
>>701 俺もそう思う
黒猫は本当に桐乃の事を大切に思ってるよ
旧約の預言書で三人目の人物が特定されてなかったのがいい証拠
例え誰が京介と結ばれても桐乃が笑っていられる事を第一に考えたんだろう
それが自分でなかったとしてもね
そこに本人曰く「より明瞭な望み」を加えたものが新約のあの挿絵なんだと思う
それでも俺は桐乃エンドを信じるがw
>>770 京介(と桐乃)のこれからの目覚しい成長と比例して
預言書ラストの笑顔で食卓囲む人数が増えていったら・・・
自分、涙が枯れるまで泣きます
もちろん桐乃エンドを信じて疑わないからこそだけどw
8巻 269の桐乃が京介と兄貴を言い分けてるシーン⇒
桐乃は兄と京介を別にみている?→
考察としては8巻の話は鏡の印象づける内容(いままでの話と立場が逆)で京介が桐乃の行動に「黒猫をとられる」といっている(のちの295ページでは妹じゃなかったら惚れているとかいている)
これを鏡で置き換えてみると桐乃=京介 黒猫=桐乃 になり兄妹、同じ行動をしたから感情も一緒ではないか=桐乃もアメリカの事件がきっかけで京介を好きになったのでは?(だから以後のデート、偽彼氏篇)
のちの274ページで黒猫が京介の返事を止める。が、もし『黒猫を選んでいた』のならそのままつづけるはず、黒猫にはいい未来なので
しかしとめた→ということは桐乃を選んだ?
それと297ページの『気づきそうで気づけない、芽生えかけた気持ち』
これをさすのが京介が妹じゃなく『桐乃』を『好き』というだとしたら
俺の文章力では完璧ににはできないですわ・・・納得できるような8巻考察がみたいでござる
最後の、桐乃に京介がお礼言うシーンもいいよな
似たもの同士ってのをとことんまで強調した巻だったから
桐乃のリアクション=いままでの京介のリアクションなんだろうな
いいなお前らディベートできて・・・
地方すぎて俺妹8巻?なにそれ都会限定だろ都市伝説乙状態で売られてなかったよ死にたい
しかも来週からテストだよ・・・8巻読めるの21日以降だわマジで今年1番ダメージでかいわ
今日には売ってると思うよ
1日くらい読むのに使ったって大丈夫だって(悪魔の囁き)
>>772 自分も文章力ないけどw
京介の独白は、「わざわざどちらにも取れる」言葉を選んでいるけれど
文脈や構成は「他に取り様がない1つの結論」を出すカタチになってると思う
特に、とても多用された付点
(例えば黒猫に振られちまった、の付点は「本来なら俺が振らなきゃいけなかった」から)
そして、多用された鏡面性
(例えば桐乃の危ういほどの兄愛は、それぞれの場面で京介の独白がフィルターだった証明)
この2つは、(比較的幼い)桐乃を現時点では凌ぐほどの感情を
京介が持っていることをしつこいくらいに表現していると思う
作者三つどもえ好きそうだな。なんとなく
>>774 テストと8巻どっちが大事か決まってるだろ?
発売前は黒猫無双かと戦々恐々だったけど
読んでみたら見事にきりりん無双のきりりん巻でしたね
実質、両思いジャマイカ
>>776 やっぱり鏡面性が目につきますよねー
なんども妹じゃなかったらとかこれは桐乃が男だったら惚れるとか
くどいぐらいいってるから鏡面性という面からいうと両思いになってきてるとしかw
>>774 テストは失敗してもまたチャンスは巡ってくる。
しかし8巻は俺達にとって、明日を充実した気持ちで生きるための心の糧だろう?
どちらが大切か考えるまでもないよなあw
悪魔のささやきやなw
>>781 これやあああああああああああああああああああ
ってかあくまで兄妹愛ENDじゃダメか?
俺は全然良いと思うんだけど。
もちろん俺妹では桐乃が一番好き
>>773 今回は今までの巻を逆転して再現してるわけだけど、
3巻だけわからん・・・
1巻:京介からの相談と桐乃の答え および 最後のお礼
2巻:京介が一方的に別れを告げられ、桐乃が解決しようとする
3巻:?
4巻:桐乃の大切な人が連絡なくいなくなる
5巻:桐乃が大切な人を取り戻しにいく
6巻:桐乃がブラコンを認める
7巻:桐乃が兄貴の交際を認めない
3巻メインは桐乃の外で起こった話なので京介主体だと語られないのかな?
となると、京介の知らないところで力を貸す(電話で黒猫の相談に乗る)ところなのかな
解る人いたら教えてください。あと各巻の逆転現象の追加も頼む
>>711 その解釈、いいね!
8巻p191 12行目「あんたが聞きたいっつったんじゃん」からp192 5行目までは
思わせぶりなことを言いまくった京介に対する不満を述べているようにも聞こえるな。
>>785 いいんじゃね?
てかガチ近親姦ENDは無いだろうから
あくまでお互いがお互いの一番であれば
恋人が出来ようが何しようがそれでいいと思う
終盤の桐乃が京介を後ろから抱擁するシーンがもう何度見てもヤバイ
あのシーン思い出してニヤニヤが止まらない
>>789 よくないよ…最後の行
お互い嫌だって気持ちどこにすっ飛ばしたんだよぃ
京介が他に恋人作るのは想像に容易いんだけど
桐乃は難しいよなー
京介みたいな男は他ラノベの主人公連れてこなきゃ・・・上条さんとか
>>791 いやまぁそうなんだけどw
ほら、ずっとこのままって訳にもいかないみたいな事言ってたし
大介さんも孫の顔見たいだろうから
桐乃も京介も良くも悪くも常識をわきまえていて、しかも空気を読める人たちだから・・・
それが一番邪魔なんだよなあ。恋愛に常識も非常識もないから思いのまま突っ走ればいいのにさ
>>786 3巻は妹空について
>>558 みたいな意見とかでてるけど
桐乃に恋人はなぁ……
加奈子ENDが答えじゃね?
やっぱ完結まで離れた方がいいのかなぁ
んな諦めたりなぁなぁで想い変えるようなしょっぱいENDになるなら、んなもん見たくないわ俺
>>796 諦めるとかはないだろう
京介を諦めた時点で今回黒猫が動いた事が全て無に帰すし
諦めはないと思うけど
正直良くてなぁなぁENDだと思う。
新刊読んで切実に感じた
俺もこれ以上桐乃が我慢するだけのような展開はごめんだなぁ
ここまできたらきっちり書いてもらいたいが
だって桐乃帰ってきてからこっち想いが伝わらなくて苦しかったり
我慢してばっかだし
8巻読んで今まで以上に桐乃に幸せになってほしいと思うようになったわ
京介と桐乃がまだ正解に気がついてないふりをしているだけで、既に答えは出てるよな。
お互いに相手に恋人ができるまでは恋人を作らないという膠着状態にあって、黒猫の
望む姿を実現するには道は1つしかないだろ。
あとは、真ボスであるベルフェゴールと、今やその使い魔になったあやせたんとの
ケリをつけて終わりだろ。
ああもう読む人で違いすぎてわけわからん
俺は不安要素もあると思ってるけど、上じゃ桐乃ENDだと言ってる人たちもいるし
結局黒猫嫁にするための物語でしたで終わるってことでいいの?
これ以上引っ張られて結局微妙な気分味あわされるだけなら
精神的にもう付き合いきれないんだが
>>801 なら読むのヤメればいい
ってのは冗談で
10人居れば10通りの解釈があってもいいでしょ?
作者の書く展開が正解でその正解を求めたいってのなら別だけど
黒猫派の根拠はかなり薄いんだけどね
大切な人に告白するときそれを決めるって場面でも
別にそれが黒猫を指しているとは読めないし
つか本スレがマジ痛い人ばっかり
>>801 恋愛編の終わりである8巻がああいうオチだったし
もう、うやむやで締める気満々だろ
妹空の声優さんのサンプル聞いてるとことか至高だよな
超うるせえコイツwもっとやれwってなる
桐乃はもうどうすればいいのか気付いてる感じはするな
ただ、京介以上に「相手に嫌われてる」と思ってる節があるからあと一歩が踏み出せないんだろう
8巻の時点ですら、「あたしのことなんか大嫌いなはずなのに」って思い込みに縛られてる
つまり京介が「自分から告白」するだけで全てが解決してしまう状況
どうでもいいけど、御鏡のイラスト見て桂三枝ばりに椅子から転げ落ちた
あれはイケメン……なのか?
たとえ結末が桐乃ENDで決まっていたとしても途中で貶されたり弄ばれるのが嫌ならもう去った方がいい。どの派閥も言えることだけど
一連の流れで腹立ったんなら同レベルの桐乃プッシュが来るまで離れれば?
下手するとないかもしれん。ないなら兄妹物語的に期待できないってことだし丁度いいだろ
808 :
1/3:2011/05/12(木) 02:31:46.99 ID:P/dGWeFA0
>>768 こうしてくれる
〜ある男の初デート目前に〜
「――暑い」
ホント暑い。家の中に居てもコレなんだから夏はイヤ。
八月の真昼間、ゴテゴテのゴスロリ服を着てくるような邪気眼女もいたりするけど
アレは二度とやめて欲しい。見てるこっちがバテそうになる。
「ハァー……」
家の冷蔵庫を開けると、冷気が汗ばんだ肌を癒してくれる。
ここでキューっと飲む麦茶は格別、こういう時は日本に帰って良かったと思える。
ついついパックに口を付けて飲みたくなるけど、それは駄目。
いつかの馬鹿と同じになっちゃう。
「家族の身にもなれってのよね、あの馬鹿」
もちろん、お父さんに怒られてすぐになくなったケド。
「――なくなった…よね?」
パックの口に視線がいく。
いくらあの馬鹿でも、もうやってない…よね?
でも、あの馬鹿だし、誰も見てないとこで…いやでも…
もし…まだラッパ飲みしてたら…?
ここにアイツの口が付いてたワケで…麦茶を直接飲んでたワケで…
「―――」
そ、そうだとしたら注いだ時点でアイツの――が私のコップに付いちゃうし、あたしだけならともかくコップを間違えて家族が使っちゃったら伝染しちゃうし、それを防ぐにはコップを使っちゃダメだから――エトセトラエトセトラ
つ、つまりあたしが直接飲めば被害は最小限に抑えられる!そうソレしかない!
仕方ないからあたしが直s
バァン!「あやsドダダッダン!「マイエンjバァァン!
「ひゃぅ!?」
ビックリした……ビックリした…。
今のはアイツが出てった音?
不意打ちすぎて頭の中が真っ白になったんだケド。…何考えてたっけ?
おかげで、さっきからなんか心臓バクバクしてるし。
預言書の最後のページとやらに黒猫がいたのかどうかで大きく変わってくるよなぁ
意見を纏めたいけど仕事だぜ……。
とりあえず、個人的にはわりとはっきりフラグは明示されてると思うけどな。
なんで桐乃が高校生になったら俺妹が続けられないか、について考えると面白いと思う。
811 :
2/3:2011/05/12(木) 02:35:48.34 ID:P/dGWeFA0
後になって冷静に考えてみて
・アイツの部屋から玄関までそれなりの距離があること。
・途中に短くない階段を挟んでいること。
・足音が約三回しか聞こえなかったこと。
このことに気が付いたのは、また今度のハナシ。
「って、あぁ!麦茶こぼしちゃってるじゃん、あの馬鹿!」
あーもう冷蔵庫にベッチャリ――
「ブッ!!(゜ε゜;)」
な、ななな、なんでコレが、なななんでココに
なんでココにコレがあんのよッ!?
我が家の冷蔵庫に――水滴の反射光を受けて光る、プリクラがあった。
「くぁwせdrftgyふじこlp;」
お、落ち着けあたし!
「あ、あばば、あばばばばば」
そうだ、まずは麦茶を拭かないと!!
急いで台所にあった布巾をとって冷蔵庫を拭いていく。
って、あんまり力入れちゃダメ!剥がれちゃう!!
難しい絶妙な力加減で冷蔵庫を綺麗にしていく。さすがあたし、手際が良い。
「よ、よし。まずはOK」
落ち着いたところで、改めて冷蔵庫を凝視する。
うん、やっぱり『あの』プリクラだ。
最近になってあいつが引っ張り出してきた問題のブツ。
あいつの考えなんてサッパリ判らない。今回のは判りたくもない。
「何してくれちゃってんの、あの馬鹿!?」
携帯の次は冷蔵庫!?マジイミフなんですケド!!
まさか、目立ってないだけで他の所にも貼ってあるの……?
「ッ〜〜〜!」
あの時、一緒にあいつの分も没収しとくべきだった!
「どんだけシスコンなのよ、あいつは!!」
家に誰も居なくて良かった……この時のあたしの表情はヒドかったと思う。
812 :
3/3:2011/05/12(木) 02:37:08.90 ID:P/dGWeFA0
「と、とりあえず」
携帯でパシャリ。メールでキレてやろうかと思ったけど直接言ってやる。
ダメ、言ってやるだけじゃ足んない。
もっとキツイ嫌がらせでお灸を据えてやんなきゃなんない。
とくれば、やることは一つ。あたしの部屋で準備しないと。
「――まったく、友達とかに見られたらどうすんのよ」
あんな…ラブラブカップル…みたいなプリクラ。
どう見てもラブラブカップルにしか見えないあんなプリクラ。
皆に見られたら、まるであたしたちがラブラブカップルみたいに思われちゃうじゃん。
ラブラブカップルみたいに思われるなんてマジいい迷惑だし?
あいつとラブラブカップルなんてキモくてしょうがないっての!
なんか…テンパッてるせいか、さっきから表情が変わんない気がするんだケド。
それもこれも全部あいつのせい!責任取らせてやるかんね―――フフンッ。
もう色々とすまんかった。反省してる。
>>810 > なんで桐乃が高校生になったら俺妹が続けられないか、について考えると面白いと思う。
これ結構重要なポイントだと思うけど、陳腐な俺の脳みそでは分からんかった
考察書いてくれると有り難い
俺は8巻で兄妹恋愛フラグが立ったという意味で
恋愛編が終了なのだと受け取った。
京介の相手としての黒猫嫁にはならないんじゃないかな。
桐乃?京介?黒猫ではなくて、
(京介?桐乃)?黒猫だと思うし。
桐乃と京介の気持ちの明確化は言うまでもないが、8巻の大きなポイントは、
「桐乃と京介が幸せになってほしい(そこに自分の居場所はないだろうけど)」 という黒猫の願いが
「幸せとなった桐乃と京介といつまでも友達でいたい」 に願いに変わったと思わせる描写じゃないか?
桐乃と京介のどちらも欲しいと願ってはいたものの、どこかで諦めつつあった黒猫に、
ようやく両取りの希望が見えてきたのが救いだと思う。
特殊文字だったのか・・・
桐乃←→京介←→黒猫ではなくて、
(京介←→桐乃)←→黒猫だと思うし。
です。
8巻で立てたフラグのほぼ全てを折る何かを麻奈実は持ってるけどね
桐乃(黒猫も?)ルートのラスボスは麻奈実ってはっきりしたわけだ
あいつ、桐乃が障害だって言いやがったし
>>817 大丈夫だ。昔から言うだろう。
「古今東西」 「悪の栄えた例はないわ」 とな!
>>816 そこがなぁ…
(桐乃→[京介)←→黒猫]って感じがしてスッキリしないんだよなぁ…
じかし、麻奈美魔王の行動原理がいまいち把握出来ない。
既刊では、わりと純粋に兄妹仲を応援してたりもするし。
特に6巻78Pとかね
匙加減に注意してやってくと言ってるからきっと最後までスッキリしないよ
>>806 >「相手に嫌われてる」と思ってる
どういたしまして京介
で以心伝心したと思う
生々しいが、血肉を分けた相手と気持ちが噛み合ってしまった
黒猫でも超えられない壁ができたと思うぞ
>>820 麻奈実だけは8巻のせいで読めねぇ
達観した解説地味子になったかと思えば
きょうちゃんの嫁は私しか務まらないわ的なことを思ってるかと思えば
きょうちゃんのことが好きだから発言
ラスボス発言のせいで死亡フラグにしか見えないけど
足りない(見えない)のは、実は桐乃→黒猫の描写じゃあるまいか。
視点的にフォローしづらいところだろうけど……。
そろそろ次スレタイトル考えないと
【俺妹】高坂桐乃 兄貴のリヴァイアサンに突かれてシーツに43(シミ)が…。
>>774 普段からやっておかないから直前になって慌てることになるんだって桐乃さんに言われちゃうぞw
次スレはこんな感じか…
【俺妹】高坂桐乃 メイクもしてない43っしろっつーの
【俺妹】高坂桐乃 裏ふ43稲荷でずっと兄貴の側に…
【俺妹】高坂桐乃 兄貴の部屋の音ぬ43聞き
【俺妹】高坂桐乃 そりゃない43やびちゃん
【俺妹】高坂桐乃 兄貴のリヴァイアサンで破瓜の43
>>826 どれもいいなーよく思いつくなーって見てたら最後でコケた
>>823 麻奈実の「京介と幸せに結ばれる障害」発言、直後に続く科白ではブラコン桐乃を納得させないと〜みたいな意味で言っているけど
その前の話とか総合的に顧みると、桐乃も京介と結ばれるには色々大変だって意味でもある気がする
どちらにせよ、麻奈実が最初から「京介は非常識レベルのシスコン」であることを理解していたことは確実で
京介と幸せになるには、そのシスコンを上回るか納得させなきゃならない、それには「長い目でじっくり」やるしかないと考えてるようだ
だから黒猫やあやせに対しても急激な干渉はしないし、むしろ応援することさえある。桐乃がいる以上、京介が急に落ちる事はありえないと分かってるから
それらを考えると、麻奈実はガチで京介が好き。その上での各種行動だと思う
>>817 黒猫、あやせならば、地味子は身を引く
ただ、桐乃との近親ルートは、本気で止めにかかる可能性が高そうなんだけど
「もし、桐乃ちゃんがきょうちゃんを本気で好きでも、それを諦めさせるのが、きょうちゃんの仕事だよ?」
みたいな事を言いそうなんだけど
個人的には、麻奈実は誰が相手だろうと身を引くことはない様な気がする・・・
今まで身を引いたと思われていたのも(もちろん性格もあるが)最終的決着はまだ先だと確信していたからっぽいし
まーみんなが言う様に、桐乃ルートであってもラスボス級なのは間違いない
麻奈実中ボス京介のフィルターラスボスと思ってたが、京介はガチで恋慕自覚しちゃったしw
桐乃と京介がお互い以外の異性を選ぶには
お互いの思いが変わるしかないことを直接確認してるのが
最大の衝撃だったな
だめじゃん
だめだな
バカップル
見せつけんなよ
>>819 京介が桐乃を女として意識し始めたことが示されたじゃない
妹として好感度MAXなだけでなく
女として意識され始めたらもう止まらないぜ
京介の中では女としての評価も高いしな
>>813 8巻最後の京介の独白にも書かれてる様に
京介や桐乃が子供じゃないとできない失敗があるからじゃね?
とはいえ、ふさたんは
桐乃が中学生であることは重要
作品が続いて桐乃が高校生、京介が大学生になるのは作品が変わるとき
と言ってるけど、JK桐乃があり得ないとは言ってないんだよね
>>831 意識し始めたというか、フィルター外れて意識してるのを認め始めた、って感じかな
このまま高校生になると
近親の性表現を避けられなくなるからか
短期間に避けるには
桐乃の強い気持ちを不自然に変えなければいけないし
続けば続くほど近親に近づいていくんですね
20巻超える頃には官能小説になるな
>>831 てか妹フィルター外すと評価トップだろ
見た目的な意味では以前からそうだったぽいけど
色々と不安な人達はきっちりアンケ送れば良し、俺もそうするし
ガチ近親はやらんだろうが、巧妙にぼかしつつ近いモノをやる可能性を8巻で感じた
兄妹愛じゃダメか?と言う人に逆に聞きたい
これだけ想い合ってる二人の間に他の存在が割り込んで平気でいられるのか?
>>837 もう京介に特定の彼女が出来るルートはほぼ無いでしょ
あっちこっちで黒猫嫁って連呼してる人がいるけど議論にもならないアラシだし
ほとんどの人は、今は兄妹がどうなるのか見守りましょって感じ
>>837 きりりんも京介も黒猫の事大好きですし…黒猫なら別に
まー突然全然関係ない女が割り込んできて「あんたの妹ブラコンすぎて超ウザイんですけど」とか言い出したら俺のイライラは最高潮に達するけどな
予言の書の阿鼻叫喚のシーンって兄妹何やってるんだろうな
まさかセッ・・・
女性にガッカリされるケータイの待受画面9パターン
http://www.sugoren.com/report/post_1469.php 【5】マザコン&シスコン度が高そうな「母親や妹の写真」
「よっぽど好きじゃないと待受画面にはしないはず...」(10代女性)など、
母親や妹の画面にたじろぐ女の子もいるようです。
家族旅行の風景など、一目でメモリアル度が高いと認識できる写真にするなど、
家族愛が偏っていないことをアピールしたいところです。
偏りすぎやで!
>>836 ああ、嫁探しと称して、京介が1000人斬りに挑戦してそうだな
桐乃も黒猫も好きな俺の居場所がやっと出来てうれしい。
3Pとかじゃなくさ。3人で笑ってて欲しいよ。
まなみの言う通り、変わらないのは無理なんだろうけど。
>>843 皆、目先の答えしか出してないしな。
桐乃が選ぶのも、陸上・モデルで両方は無理、海外行くなら基本は1人
京介と一緒に居るのを優先すると、他が立たない。
やりたい事を諦めて、みんなと一緒に居るなんて結果にはならんだろうし。
・一人で海外へ。
・京介を説得して一緒に海外へ。
・やりたい事を諦めて普通に暮らす。
真っ当に進路関係やると皆バラバラになるのがねぇ。
根本的に”両取り”とか不可能なんだよなぁ。
誰かのやりたい事を犠牲にしない限り。
前からこのスレでしつこく黒猫好きアピールするのがウザイ
好きでいいから桐乃スレでは黙っとけよ
>>844 だねぇ…。
卒業時期だし、進路編とかになるんだろか。
京介の受験、桐乃の受験と海外。
秋も京介が遊んでたら浪人フラグ立つけどw
「卒業」に向けて各キャラ歩き出すのかな。
誰が何をどう卒業するのかは、それこそまだ分からんけども。
黒猫はいらん
>>845 8巻読んでもう大丈夫かと思って
久々に来てみたんだけどやっぱダメか…
悪かったな、消えるわ
別にそこまで神経質にならなくてもいいと思うけどな。
桐乃より黒猫の方が好きってんならスレ違いだろうけど、そうじゃないんだろうし。
>>813 >>844でも書かれている海外行きの選択肢が高校生で復活するからかも
中学の間は海外に行かないって言ってたし
キャラ的に世界に羽ばたいていくべき人物だし
前は本当に大切なものに気がついていなかったから調子を崩したけど、
今ならモデルでも陸上でも成功できると思う。
兄貴を置いて海外行くとなると彼女作るなとも言えなくなるし
まだ桐乃のなかでは趣味も陸上もモデルも兄貴も等価だけど、
高校進学までに桐乃の単独トップにならないと、海外イベントが発生、
兄貴の応援を受けてどっかに行っちゃいそう
いや黒猫好きアピールしなきゃいいだけだろ
なんでわざわざここで黒猫好き言う必要あんだよw
しかも話の流れもぶったぎって、脈絡なく
>>850 過去の出来事が原因で努力する桐乃になったわけだから
それが解決されたら一般人になっちゃうんじゃねえの
その無理をただ切り捨てるんじゃなくどうしたらみんな幸せにできるのか
ってのが田村ベルフェゴール麻奈実さんの出した課題だからな
桐乃が留学でコレクション捨てるみたいな選択すんなってことなんだろうけど
麻奈実自身はそんなん無理とか思ってるかもしれない。今まで桐乃との関係改善出来なかったし
>>849 「桐乃も黒猫も好き」アピールの奴って、ほぼ100%が「桐乃が成長して兄離れする」論者なのが興味深い
まるで本スレで暴れてる奴らと同一人物のようだ
>>850 4巻 → 自分の道へ進んだ桐乃
8巻 → やりたい事を諦めて、3人ですごしてる桐乃(の預言書)
12巻? → ?
だから、どうくるか結構楽しみではある。
絶対に何か諦めないと進めないからなー。
進路をコメディにされると微妙だしw
>>852 自分の一部になってるって明言してるからな。
リアとの勝負の時も。
さっさと桐乃京介で近親相姦しちゃってください。
あきそらみたいになってくれwww
そして全年齢対象でエロアニメ化www
>>854 可能性としてはゼロじゃないが。
近親+妊娠エンド並に低いと思うけどなw
ただ、(仮に12巻完結として)11巻最後の章でやりそうな気がする。
「お互いに別の道を行く事を選んだ」から、12巻で引っくり返して終わりみたいなw
>>854 えー俺も「黒猫も好き」派の人間だけど
根底で望んでるのは近親展開ですYO
一神教じゃないんだからあれもこれも好きでいいじゃない
>>854 兄妹愛派の人もいるとは思うが、このスレでわざわざ黒猫や麻奈実を持ち出して
京介とくっつける理由は無いな
12巻の京介は桐乃にイイケツしてやがる とかセクハラ発言するレベルなんだよね
桐乃と恋人になってオープンになったんじゃなく、ただの性欲魔人になってたらショックだw
何巻までやるつもりなんだろうなあ
しなきゃいけないこと、やりたいことと大事なものは一緒というわけじゃないしな
桐乃はいままでそういうののために自分の中で大切なものを切り捨てようとしてたけど
桐乃にとってのそれを知ってしまった京介がどういう答えを出すのか
それを受けて桐乃がどう答えるのか
不安であり楽しみでもある
何より望むのがこの兄妹が幸せであることは変わらんけどね
>>861 好きなのはやめない、でも仕方ない。
ってのが根底にあるからねぇ。
それが解消出来るエンドって言われると、中々難しいんだよなぁ・・・。
>>862 逆に京介は先のことや道理なんてひっくり返してしまえ ってのが根底にあるのが面白い
桐乃が陸上を選ぶのか、モデルの仕事を選ぶのか、それとも先々の進学を考えるのか、
高校の選択で随分未来が変わってくるな。
何でも出来るだけに辛いってやつかもな。
そこで本物の「人生相談」が始まると
>>854 >>372のそれ論者は同じIDで黒猫スレで延々桐乃ルートヤダなぁ系のレス書き込んでたよ
過去にもそういう人いたし、指摘されてID変えることを覚えた人が意見誘導目的で混ざってる可能性が残念ながら結構ある
俺個人は、高坂兄妹的な表現をすると「友人としての黒猫」は好き、「ラブコメヒロイン・嫁願望の黒猫」は大嫌い
いっそどちらも恋愛要素なんかに踏み込まなければ良かったのにと思うこともあるくらい
でも触れてしまったからには今回みたいに泣きを見て我慢我慢なんかじゃなく、
最後は桐乃の方をキッチリ見てそういう方向での独占成就してもらわなきゃ満足できない
>>864 超メタ視点で言っちゃうと、陸上ルートの可能性は極めて低いかと
なぜなら、ふさたんに陸上の突っ込んだ描写は無理だからw
メタ視点すまんw
>>867 そ、そこは取材で何とか……。
ふさたんが陸上少女萌えならむしろ可能性大とすら!
陸上で記録残しながら世界の丸顔スーパーモデルしながらエロゲソムリエやってたり
>>864 メタすぎるw
確かに心理描写も「俺には入り込めない世界」って感じで丸投げしてたな。躍動とかも京介が素人だからみたいにぼかしてw
これからどうなるか色々考えるけど、8巻の格好いい桐乃を見せつけられ
しかもラストのまるで恋する乙女みたいな京介まで見せられてしまったら
趣味も好きなことも恋も全部、この二人ならやり抜いてくれそうって思ったよ
桐乃が頑張っているのは
ベクトルが京介に向いているからだと思う。
過去編期待。
結局あっさり京介をとるとかね。
依存がなくなったら俺妹おわるだろうなあ。
仕事で頑張るなら桐乃モデル、京介マネージャー。
マネージャーエピソード回収。
安易だけど、ずっと一緒だ。
メタ的に描けないって冷静に考えるとモデル業も無理っぽい気がした
>>871 当初は間違いなくそうだったんだけどなぁ、4巻で留学、リアとの会話見てると。
「京介さえ居れば他に何もいらない」ってのは違和感が残るし。
>仕事で頑張るなら桐乃モデル、京介マネージャー。
だと、京介が「妹好きすぎて付いてきただけの兄」にならないようにしないとな。
過去偏も絡んでるのかも試練が。割と在り来たりだが「幼き日の誓い」みたいな感じで。
>>872 うん、まあ実際のところ、既にどっちもリアリティは皆無なわけだけど、
これ以上陸上続けてそっちでやってくルートになると、
さすがに選手としての描写を増やさないといけなくなって、
モデルルートよりも色々破綻してることが目立っちゃうと思うw
その点、モデルルートはぼかしやすいw
(陸上にしろモデルにしろ)進路が決まって原作おしまいってこともあるだろうよ
当然、俺妹好き桐乃好きとしてはそっちの道に進むのなら書いてほしいけどね
そういえばこの兄妹ってよく依存関係って言われるけど、違和感があるんだよな。
桐乃は京介がいないと陸上や仕事を頑張らないのか?
京介は桐乃を理由に堕落しているか?
って考えたら全然そんな事は無い(ただし京介は変態には成っていってる)。
京介だけじゃなく黒猫やあたせにしたって、桐乃から多くのプラス効果を受けてるのに(逆もしかり)、
こういう関係を依存って呼ぶんだろうか?
そもそも依存って概念にしたって、ただそれだけで悪いことってわけじゃないからな
「恩のある上司や客に認められたくて仕事やってます」や「家事をして○○の帰りを待つのが生きがいです」だって同じことだから
ここで、桐乃作家ルートを提案してみる
あたせって誰だよ……埋められてきます。
分かり合えた今なら、陸上の大会の応援や、モデルの撮影を見に来て欲しいと頼んできそうだな
こういう書き方をすると桐乃が嫌な子に見えるかもしれないけどさ
大事な人と大事な人が一緒にいることに、幸せそうにしていることに幸せを感じることが出来るか否か
今回の桐乃と黒猫の決着はここにあったきもする
桐乃は、そこに自分の居場所があることはわかっててもそれを見るのがつらかった
黒猫は、そこに自分の居場所があって、その人たちが幸せそうなのを見ることに幸せを感じられた
どっちがいい悪いをいうわけじゃないけど、みんなが幸せなハッピーエンドってうのは
案外こういうとこからくるのかなとも思う
どんな形にすれ、この二人が幸せにならない限りみんなの幸せってのは達成できないと自分は思ってる
昨日、近所のエロ本屋行ったんです。エロ本屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、中古本100円セール、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、中古本100円如きで普段来てないエロ本屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
100円だよ、100円。
なんか彼女連れとかもいるし。カップルでエロ本屋か。おめでてーな。
よーし俺眼鏡っ娘頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、100円やるからその本渡せと。
エロ本屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、次の奴が、邪気眼美少女で、とか言ってるんです。
>>881 ずっと一貫して書かれてきた桐乃のスタンスを、黒猫ただ一人の幸せのために
桐乃が幸せと感じる価値観をねじ曲げてハイおしまい、めでたしめでたしって
もしそれやったら失望どころじゃないな
メタ的には京介が誰かとくっつく→桐乃認めて祝福、は
PSPの特典小説とあやせハッピーエンド(両方ふさたん執筆)で2回もやったから無いと思ってる
この二人って言うのは高坂兄妹のことね
言葉足らずになっていた
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、邪気眼美少女なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、邪気眼美少女で、だ。
お前は本当に邪気眼美少女本を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、邪気眼美少女って言いたいだけちゃうんかと。
エロ本屋通の俺から言わせてもらえば今、エロ本屋通の間での最新流行はやっぱり、
妹、これだね。
ツンデレ妹近親相姦。これが通の頼み方。
ツンデレってのはツンが多めに入ってる。そん代わりデレが少なめ。これ。
で、それに妹近親相姦。これ最強。
しかしこれを頼むと次から俺の実妹にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ヤンデレ本でも買ってなさいってこった。
by京介
>>881 それが桐乃のスタイル、黒猫のスタイルだからな
姿勢といえば、純情乙女でありつつ、京介恋人関連やブラコンにからりとした態度とるきりりんは、凄まじく魅力的だった
SSで見るような少女マンガ的なのもいいけど、例えばイヤフォンのあたりの桐乃の言動は、未体験なくらい胸締め付けられた
さらっとしつつ、不器用すぎる気持ちのぶつけ方、張り裂けそうなのに納得してしまえる器、拗ねるようないじらしさもあり、なんてーのこれ?最高だわ
黒猫が考えている理想の世界ってのは
・京介と黒猫が付き合った上で桐乃と仲良くしている世界 だけじゃなく
・京介と桐乃が付き合った上で黒猫と仲良くしている世界 も含めているんじゃないかね?
黒猫自身はどちらでも受け入れられるけど、桐乃は前者じゃ受け入れられないから苦しんでいたり
>>876 依存ってマイナスイメージ先行なのか?プラスに捉えれば要するに心の支えだろ
この兄妹は強いけど家族ならあたりまえに持っているものじゃん
京介が居るから桐乃は不屈の精神でもっと頑張れる
桐乃が居るから京介は日常を充実してすごすことが出来る
流れ無視でごめん
麻奈実って桐乃を除外してきそうじゃない?
そうじゃないとラスボスっぽくないし。
恋愛ライバルって流れはもうやったし。
実はかなり初期のころ
桐乃の本当の両親が殉職した親父の同僚、もしくは
親父が逮捕したりした犯罪者の子供で
それを麻奈実が知ってるってネタを妄想してたことがあるのよ
犯罪者の場合は麻奈実が恨みもってるパターンまで妄想してた
正直、義妹だったらと妄想したトンデモ設定なので上記のようなことはあり得ないとして、
最終巻一歩手前で"みんなの幸せ"が崩壊するような飛び道具を
麻奈実と桐乃が隠し持ってる気がしてならない
>>889 作中作が結構重きを置いてる節があるから、ベルフェゴールの呪縛をなぞるかもしれないね
今は髪に見染められたあたりかも
>>887 スレ民的には2番だと思ってる。
自分的には最終目標を1番に設定しつつ、
2番を当面の目標にしていると思ってる
何度目の逢瀬で体を許すべきかと質問したり、肩に触れられて期待したりとか、
ただの仲のいい友人で終わるつもりはないかと
それにしても桐乃があの本を黒猫に薦めた理由はなんだろうな
・桐乃もあのデートで満足した
・満足できなかったけど黒猫なら満足できると思った
・黒猫にも同じ苦しみを味わってほしかった
・あの本しか手元になかった
・満足できなかったけど、やっぱりプラトニックじゃないとね!と思った
夏コミ前の桐乃の壁ドンって何の事?えらい動揺してたけど
今回アニメやPSP、未収録のエピソードなんかも話に出てくるから分かりにくい
Hシーン前に風呂入る馬鹿ってのは9話の桐乃の事なんだろうけど
麻奈実がラスボスされまくっててふいたw
まぁ真意が読めない相手ではあるけど
でもぶっちゃけ、最大の味方である可能性も高いと思うがなー
>>887 「京介と桐乃」に、他の人が近づく構図なわけですから
2番がより正しいかと思われます。
書き換えられた絵では、その中に、黒猫自身が入って行きたいという事を示しており
単純に京介と恋人になると言うわけではなく、二人の家族になれたら
という思いを表しているかと。(エロゲなら家族計画的な何かか?)
俺も味方だと思うけど、今回の麻奈実は頼もしさより恐怖を感じたよww
>>891 いや、黒猫は京介が好きだから付き合うのがベストだと考えているけど
桐乃のことも友達として好きだから、京介が桐乃を選んでも自分のポジションがあるなら受け入れるよって意味
ここは桐乃スレだからこれ以上黒猫について語るのはスレ違いだと思うが
>>892 直前の京介の行動と対になるだろうから、
京介とのデートについて考えてたとき。
京介を名前で呼ぶことを妄想して壁バンしたと思われる。
>>894 最初に描かれた絵のことを忘れてたわ
そういう解釈だと、京介桐乃黒猫あやせ沙織麻奈美全員家族として一つの家で仲良く暮らすって結末もアリか?
>>899 あくまでも、「黒猫の希望」としては
兄妹と、その周りを囲む家族みたいな事も考えてる可能性はあるかと。
もっとも、それと桐乃や京介、或いは他のキャラの希望は別の話ですけど
特に、地味子はだいぶ違う事を考えてる可能性がありましたし…
>>895 個人的には微笑ましかったw
ああ、麻奈実がやっと素を出してきたって感じでw
黒猫化←→麻奈実化の符号も入ってるし、
付き合いの長さを考えても、大分前から京介の桐乃に対する本心を悟ってる気がするんだよな
>>897 ははあなるほど
そこまで考えが及ばなかった
ありがとう
>>900 地味子「田村屋の繁栄のために、他の子には犠牲になってもらうよ〜」とかかなw
8巻で、近いうちにあやせのターンが来ると確信したので
桐乃には是非とも慌てふためいて、嫉妬心全開で京介兄さんをゲットしてもらいたいものですな
あやせは結構意外だった・・・本気だったとは
セクハラしてるのに惚れてくれるなんてマジ天使
だから京介も妹にもっとセクハラするんだ
仲良くなれるよ多分きっと
ついでの考察。
>>772と少しかぶりますが。
内容の要約から
p269
「桐乃」は、京介に彼女が出来るのがイヤ
「妹」としては、兄貴が泣いているのがもっとイヤ
p272
「兄妹」だから、同じように、彼氏/彼女と上手くいくよう応援するだろう。
p272
黒猫の問いは
「京介」はどうするつもりなのか
p288
おまえがイヤだってんなら、彼女なんてつくれねぇだろ。
この流れを見ていくと、
京介は「妹」の前で「とりあえず別れる」=「泣く」事を決意した一方、
「桐乃」の嫌がる「彼女」を作らない事を決めたわけで
最早、妹という目では相手を見る事が出来なくなっていると言えるかと思います
>>887 あの絵は、単純に8巻ラストシーンの未来京介・桐乃の仲良しVerなのでは?
黒猫宅を訪れた二人に朝食を振舞っている場面かと思ってましたわ。
>>904 ちょろかわいいを公式で原作でやってくれるとは思わなかったw
でも桐乃の京介に対する反応も大概ちょろかわいいw
>>905 京介は完全に恋心芽生えてしまったと思う。シスコン自覚してもそっちはしてるか怪しいがw
今日もう一回8巻読み返してたが
やっぱいいな、個人的に6巻並に楽しめてるわ
2人でプリクラ貼りあってるシーンとかたまらん
>>908 京介がプリクラ携帯見せた時のキモさは神がかってるなw
桐乃が見せた時は言わずもがな
>>908 2828度6巻並だよなw 個人的にはそれに加えて衝撃度というか破壊力も、初めて1巻や2巻読んだ時並みにあった
まさに「死ぬかと思った」ふさたんやっぱ髪様
京介が突き抜ける為の準備が整った巻でもあるんだな
あとひと押し、決定的な何かがあれば…!過去編期待してる
まあ、現段階でも充分に京介はアレなんだがw
妹の胸に興味深々な時点で既に申し開きできないよねw
京介は危険なくらいにアレw
ただ、その京介の想いについて、8巻で一行だけひっかかる部分があるんだ
P268の一行目。桐乃セリフの回想
もしこの回想文が無かったか、もしくは別のセリフだったら、京介の向く先は桐乃一本だと100%疑う余地なく明確だったと思う
300ページの中でこのたった一行だけが不安要素というか不確定要素
最後の一行で何を考えたかマジわからない。
・俺の妹マジ可愛い?
・俺の妹マジ女神?
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」?
あのシスコンが今更そんなことを考えるはずないじゃあないか。
「俺が妹のことを可愛いなんて思うはずないんだからね!」なら認める
>>913 ん? そこ不安?
京介にとって黒猫が大切な存在なのは当然の事。
それは麻奈実もそうだし、多分あやせも当て嵌まるんじゃないか。
京介は黒猫が好きだろう。
今回の流れで好きになってないわけがない。
ただそれよりもなお、「現時点ですら」妹の方が大事だったってだけ。
>>914 くそ!寝てる間におっぱい揉んどきゃよかった
そしてそれは、罪悪感や責任感で妹を選んだわけじゃない。
気持ちが黒猫で確定してるなら、その選択はあり得ない。
もし京介が「必死に感情を押し殺して背中を押してくれた妹が可哀想だから」、
「本当は一番大切に思ってる黒猫を振る」なんて事をしてたら、
二人に対して何一つ誠実に向き合っていない事になる。
その場合、間違いなく麻奈実が怒ってただろう。
実際はちゃんと自分の気持ちに向き合って答えを出した。
だから黒猫を振った。
まぁ本人は家族愛のつもりだし、いつか何とかしなきゃって思ってるけどねw
そこはほら、京介はまだ「気付きそうで気付いてない」からw
>>914 筆者としてはタイトルで上手くおとした形だったのかも知れないけれど
あの流れで自然に考えると「マジ女神」が相応しいw
>>913 確かに暴露後に勘違いなままの科白回想が来るのはちょっぴり不安
でも個人的には紛いも無く桐乃を見つめちゃってると思う、京介
>>917 さんきゅ。俺もその通りに思ってる
現状でもほとんど安心歓喜してるしw
ただあの一行があそこにも回想されてるお陰で、P298の七行目が桐乃一人を対象としてると確定できないってだけ
まぁ次も色んなファンに買ってもらわなきゃだし、わざわざそうしたんだろうけどw
8巻の話題で満載だが、今月でアニメおわりか・・・
2期やってほしいなー
にいてんご、コミック、原作あるけど
やっぱ動くきりりん見たい
>>913 あの台詞が最初に出てきた時に、ついに桐乃が京介に言うのか!と思ったのは自分だけか。
だからそのページも、桐乃を含めた全ての女性キャラクターに対するものかと思った。
あの京介の暴走っぷりを見てると、冷蔵庫じゃ飽き足らず
自分の部屋の表札とかにもプリクラ張ってそうで怖いわw
そして実はPCの壁紙も桐乃だったりしないだろうか
あっちこっちにプリクラ貼りすぎて、手持ちがなくなって
桐乃に「また撮りに行こうぜ〜」ってねだる京介が見えた
>>919 地文が京介の一人称だからねぇ。
そりゃ今の段階じゃ桐乃が一番だ! みたいに確定的な事は言えないよねw
本人は「シスコンの俺やべぇ。このままじゃ一生彼女できねぇ駄目だなんとかしないと」って思ってるしw
そう考えると「芽生えかけた気持ち」なんて一文は、
未来の京介がこの事件を回想して、挿入してくれたのかもw
>>920 監督、脚本があのままなら俺は反対wむしろ2期なんてしちゃ駄目だ
黒猫ageしか頭にない倉田なんて消えればいい
まあ動く桐乃が見たいのは同意だし竹達ボイスも恋しくなってきたトコではある
なんか全然話題になってないが8巻についてたメルルコスのきりりんがすっげえかわいい
>>875 エピローグで触れて終わりな希ガス。
モデルにせよ陸上にせよ「結果」だしねぇ。(将来的にはスタートラインだが)
そこに至るまでの過程、決断が大事なんだから。
アニメはあのスタッフのままだと絶対やめたほうがいいと思う
こういっちゃなんだが、桐乃って普段の言動(特に京介に対して)がウザイの範疇に入るから
桐乃好き好きで見てないと、デートも京介に感情移入するだろうからウザイとしか思わなさそう
黒猫よりの人が見たら黒猫に見せびらかすとこなんて最悪に見えるんじゃなかろうか
一期で黒猫よりの人間がアレだけ出たことを考えると
ただでさえ黒猫無双気味の5巻以降は今以上に黒猫に人気がよりそうで怖い
偽彼氏の部分なんて放送したらそのままくっつけ!とか言われそうなきがしてならない
本当に何も考えずに見て、見せ場といえるとこなんて6巻4章、8巻後半だからそれまでこっちの胃がキリキリしそうだ
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 17:55:50.26 ID:Gx+cWlyf0
桐乃が京介慰めるところアニメで見たいな〜
8巻と一緒に買ってきた
漫画版の4巻見たが、作者もずいぶんとうまくなったな〜と思う
というか、絵がかんざきひろ寄りになってきたのかな
初期の頃の桐乃はマジで化粧濃いコギャルだったが
終盤はすごいかわいくなってたな、ラストの嘘告白とか
むしろアニメ版より評価高いトコもあるわ
月末からGsで黒猫の始めるみたいだけど、この作者は
あやせへの入れ込みがハンパないからあやせの
スピンオフにしといたほうがよかったんじゃないかと思ったりする
P53とP193の桐乃と京介の「ギャーッ!!!」がどちらも楳図かずおの絵で脳内再生されたのは、俺だけなんだろうか
正直最新刊はここの住人の反応を見てから購入しようと思ってたが、反応を見る限り、桐乃ルートに近づいたと受け取って良さそうだ。
今から買ってくる。
桐乃のプリクラと待ち受けだけど、
京介が見せる前からあの状態だった可能性もあるよね。
夏休みだし他の人はあまり見ないだろうから。
ひっそりと京介仕様にしていたら、いきなり兄貴がペアにしてきて驚くきりりん。
ペアはあまりにも恥ずかしいので奪おうとするきりりん。
兄貴も自分と同じ気持ちなのかと思って、携帯を見てニヤけるきりりん。
しばらくして、実際にはペアだったことを明かすきりりん。
可愛いなぁ・・・
>>934 それ自分も妄想した!w
いつ貼ったと仮定しても、それぞれ可愛いのがずるいw
桐乃が京介に見せるシーンでは、「我慢」を知ってる以上どうしても切なさも感じてしまうけど
京介が桐乃仕様ケータイ見せる場面でのきりりんの内情を想像すると、うん、悶え死にそうになる俺キメェw
プリクラは必死に部屋捜索して見つけたってことでいいのか?
>>937 何処に何があるかくらい全て把握している!
>>937 京介のゴミ箱を調べてちゃんと把握してる!
もう少しで次スレか
>>919 あの一言は七巻頭の告白を受けての釘刺しじゃないかな?
「今度は」ちゃんと考えてあげてっていう…
8巻読んだ感想
伏見の作家としての実力は楽しませようとしても心から楽しまられないという評価で確定
>>941 まあそこら辺は今後のフラグだよね
8巻は今までの精算みたいな感じだよね
本当の兄妹愛エンド
1巻からの描写(人生相談や胸揉みwとか)を使った
代わりに新しいフラグが誕生したんだよ
>>937 …違うのか?他に可能性があるなら教えて欲しい。
桐乃さん、京介のエロ本隠し場所知ってるからまずそうだと思ったんだが。
>>943 全く同意見
いろんな事を清算して、綺麗に兄妹愛クライマックスした8巻
でも、俺妹はまだ続くって言う
それってつまり、兄妹愛の先があるってこと
9巻ではガチな意味で本気出した京介が見られそうだw
桐乃を陥落しちゃれ!
桐乃はとっくに陥落済みじゃね?w
あとは如何にきりりんが京介を攻略するかに懸かっている
兄貴と同じことをしただけでこうなるんだから、あともう一回4回転半ジャンプ決めたらもうミッションコンプリートだろう
がんばれきりりん!!!
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 20:15:21.28 ID:4KPQdfCp0
きりのえう
>>926 なんだとー! そんなオマケがあったのか?
自分も
>>926がやたら気になるんだけど、どこにも見当たらないし、ひょっとして店舗特典?
今までは、桐乃は京介を「男」として好きだけど兄だから隠してるって思ってた。
だけど、8巻読んでから、あくまで、ブラコンの範疇を出ないんじゃないのかのかぁって思ったんだけど
単純な行動でも色々変わってるなぁ。
1巻の桐乃 > 化粧を落としてる
2巻の桐乃 > 夜は部屋に鍵をかけてる
>>951 ちょ!ちょおおおおお!?!?
何この破壊力!?通常はコレついてくんの?なにこれ地域格差!?w
>>951 d、どうも店舗特典みたいだなー
メイトかとら?
>>950 あくまで個人的に。
俺も桐乃はブラコンだと思う。超弩級なのでブラコンの枠に収まってるかアヤシイがw
逆に、京介の方は完全にシスコンだけでは言い訳できなくなったと思う
8巻があるからこそ、1〜7巻の京介が明確化された。元から危うい程の向き方だったけど、想像以上に京介はぞっこんだわ
だから京介はこれから、桐乃をまさしくエロゲ的攻略していくんじゃなかろうか
>>943 なるほど今後への…って意味でもとれるのか
単純に自分の時はああだったけど黒猫の時は真摯に考えてあげてっていう
友達としての黒猫への配慮ってとってたわ
確かに黒猫告白後でも真奈美の言葉と並んで使われてるしね
>>957 これ店舗特典なのか、知らなかった…
たまたま買ったんだがラッキー
>>950 男として好きなのと兄貴が大切だってのは別に矛盾しないんじゃね
京介が好きだけどやっぱり兄貴は大切なんだよ
なんてったって兄妹だからね
でも結局は嫌で我慢しきれなくなったわけだし
>>956確かに京介はがちだなw
最後、京介が振られる可能性もあるな、
桐乃は昔の仲良かった兄妹の関係が好きで、それ以上は望んでないのかもしれん
てか、桐乃にとって昔の兄妹の関係が至高で恋愛感情とかを超越してんのかな
兄貴との偽デートのためにわざわざデート本買って読んで
楽しみ過ぎて壁にヘッドバッドかますきりりんかわゆす
個人的に桐乃の「兄貴」「京介」呼びはそれぞれ相当深い意味があると思う
ただのブラコンじゃないんすよ、っていうふさたんの意思が見え隠れするような
>>950 >>956 その場合7巻の告白とか俺妹Pの『あたしが妹じゃなかったら』とか
義妹ifの告白とかはどうなるの?
義妹ifは義妹もifだし感情もifって扱いになったら感動台無しなんだがw
ていうかここまで様々あからさまな匂わせ方しておいて、恋愛感情じゃ
ないとかだと暴動が起きかねんw
ところで表紙のすれ違いについては
>>400みたいな感じなんだろうか。
京介が黒猫に本気で惚れてしまったことで桐乃も本格的に諦めに入ったと。
しかしそうなると最後の「京介」呼びは……。わからん。
まあわざわざ1〜7巻までの京介が桐乃にして来たことを桐乃になぞらせて、
その結果京介に惚れちゃいそうだって言わせてるのはそういう意味なんだよ
>>963俺妹Pってある種のパラレルじゃないの?
ifは特に。
そもそも桐乃√はふさたん書いてないし・・・
ifはともかく『あたしが妹じゃなかったら』はあやせルートじゃん
>>965 書いてなくても監修はしてんじゃね?
流石にあんなシリアスにキャラの本心変えてみました、は許さないと
思うんだが。 特に京介桐乃が物語の核だし。
そこはあやせ√か〜それは俺の勘違いすまぬ
>>964 だよね。各巻の桐乃視点を、8巻内のあんな短いページで効果的に描いてる感じ
1巻馬乗り前に京介の頬をツンツンしてたんじゃないかとか、よく妄想したわw
やっぱり桐乃はブラコンの範疇に収まってない部分はあると思う
ただ同意なのは、自分も京介のガチさを熱く語った身だけどw、京介はひょっとしたら桐乃の上を行くかも知れないって部分
それこそ「無意識に強烈なフィルターをかけざるを得ない」ほどの危うさを孕む情
>>960 分けて考えようとすると無理が出るからなー
シンプルに兄=恋人でいいんや!
京介がうらやましい・・・
兄貴の優43に触れて
流れ速くて間に合わんな
数スレは諦めざるをえんか
スレタイ候補見てると思うけどみんなリヴァイアサン好きだなw
>>962 「京介」は大好きだけど、京介と結ばれることを許さない「兄貴という立場」が大嫌い
それがいつの間にかねじれて「兄貴が大嫌い」になって冷戦になってたのかな
で、今は兄貴としても好きになりつつある感じかな
あと10分待っておらんようなら自分が立てる
兄貴のパンツの43クンカクンカ
;、ー-、_ ____ __
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V:::::/:::::/ レ! リ、:::::::i:::ヽ/
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>>977 疎遠になった段階で「絶対に兄貴を許さない」ってのはあったとオモ
>>983 乙かれー!
んじゃ埋めましょう。そういえば沙織だけじゃなく加奈子も出番無かったな8巻
桐乃スレへ希望を与えた天使なのにw
>>983 乙〜
八巻でてスレどうなるかと心配だったが平和でよかった
加奈子うめー
1000なら桐乃るーと
>>983 乙ー
うめついでに1つ投下
そろそろお風呂に入ろうと思って、下着やパジャマを持って浴室に向かおうとした。
しかしそこでふと思い出す。
昨日このパジャマで兄貴の涙を拭いて、その後兄貴を後ろから抱きしめた。
よく考えれば終戦後の私と兄貴の最大接近距離だ。
というか、普通中学生にもなって兄妹であんな距離で触れ合うことなんてない。
昨日のようにイベントがあれば例外だけど。
「兄妹……かぁ」
パジャマを持ったままベッドに寝転んで、そっとパジャマを抱きしめる。
いつもは何の匂いもしない、私の匂いしかしないパジャマから、
なんとなく、とても落ち着く匂いが漂っている気がした。
「兄貴の……涙……」
そっと袖に目をやる。
ほんのちょっとだけ染み跡で色が変わっていた。
兄貴の……あんな悲しい涙を見たのは初めてだ。
昨日のことを思い出しながら、私は袖を顔に近づけて……
「あああぁぁぁーーー!!!!!なんで!?なんでこんなにわかんないの私!?
昨日あんだけ至近距離だったじゃん!!!抱きしめたじゃん!?涙拭いたじゃん?!
匂い十分ついてるはずじゃん!?ちっくしょぉぉぉおおおーーーーー!!!
あれか!?お風呂入った後だったからいけないの!?
あの馬鹿兄貴!!なんでお風呂入る前にいってこないかな!!!
……いや、まてよ?よく考えればこの袖は兄貴の涙……兄汁の1つがついてるんだから……
そうだ!!しばらくこれは着るんじゃなくてくわえて寝る用にすれb
この書き込みは省略されました。
続きが見たい方は次スレでがんばってください。
うめ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。