【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　7ループ

◇マミ　「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」
◇まどか「どうしてそんなに冷たいの」
◇さやか「あんたが嘘つきだってこと。
　　　　　あんた何もかも諦めた目をしている。いつも空っぽの言葉を喋ってる」
◇杏子　「何様のつもりだ。事情通ですって自慢したいのか！」
　　　　「テメェそれでも人間か！」

守る立場の私でいたい･･･出会いをやり直したい･･･私のたった一人の友達

エゴとコンプレックス100％の理想に溺れ、他人に厳しく自分に甘く
実力不足と学習能力ゼロで自業自得のループを続ける
軽挙妄動・情弱イジメ・責任転嫁が十八番な陰湿精神的ぼっちストーカー暁美ほむらアンチスレ

◆前スレ
【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　6ループ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1301533934/

◆sage進行でお願いします。
◆スレの主旨から逸脱した話題はスレ違いです。相応のスレでどうぞ。
　例：ほむら擁護・ほむらアンチ叩き、他キャラ・他キャラファン叩き、マンセー、比較等
◆次スレは>>970が立てること。

◆過去スレ
【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　5ループ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1300963561/
【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　4ループ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1300500580/
【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　3ループ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1300095675/
【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ　2ループ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1299924966/
【まどか☆マギカ】暁美ほむらアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1298738042/

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 23:21:27.83 ID:LpUu2NT6O
>>67
ほむらはまどかと一緒に死ぬのも悪くないと思ったが、
まどかはほむらよりほむらがもたらす未来を選んだ
ほむらにとってまどかは唯一無二だが、
まどかにとってほむらは唯一無二ではないって事なんだろうな
ほむらはまどかだけを愛してるが、
まどかは自分の世界(街や友人、環境)を愛している
二人の溝を表してシーンなのかもね

>>1
乙ちちない

>1
乙アリー・スー

>>1
乙

>>1乙

それにしても早すぎる
帰って来たら２００レスとか

>>1
おっつー

>>1
乙

>>1
乙カレー

>>1乙
前スレは私の戦場じゃない(ｷﾘｯ！
つーか7スレ目ってひでえｗ
みんな潜在的に不満抱えてるんだろうな

ほむら厨はほむら美化して批判ゆるさないし
本スレで考察しようとして矛盾やダメなところ突っ込もうとすると
全部アンチあつかいして排除しようとするし
ここは厨からアンチもふくめて色々話せて良い

それはあるね
ほむらに関してもほむら厨に関しても真面目に語れるからいいスレだよ

ここは思ったより懐が深いからなー
アンチと一口に言っても、信者アンチ、キャラアンチ
アンチほむらでも、言動からダメ、信者が嫌、性格改変がイミフと
全部ひっくるめて受け入れてる
正直、居心地の良さでは本スレ以上

アンチスレにしては居心地が良過ぎてちょっと心配になるレベルだ

容姿叩きとか無意味に下品な叩きがあまりないのもいい

時々スレタイを忘れる

確かに妙に居心地がいいよなここ

今まで色々なアンチスレを見てきたが、ここまで穏やかなアンチスレ見るのははじめてだ。

けっこう伸びてるな
またほむら信者が特攻でもしてきたのか？

本スレがおかしいんじゃまともにならざるを得ない
あと2ch以外でも煩いのいるし

そういうのの不満をこの場に持ってきて吐く分別がある人が集まるなら、そりゃまともにもなる
っていうか、そういうアンチスレ以外では叩きはしないのが本来普通なんだけどね

特攻はこれといったのはされてないが
まぁ色々と話題があっただけだと思う

ほむらスレよりココのほうが勢いあるってどういうことだよｗ


ま、そういうことですよねー

10話が放送されて以来話題に困らないな
11話次第でさらに書き込みが増えるかもしれないし

もし９話で止まってたら
ほむらが話す事の制約云々気にしてあんま伸びなかっただろうな

ストーリーの問題点が実質この子(と言うかループ要素)に集約されてるからなぁ
最初からほむら(ループ要素)をなかった事にして一から話を練り直した方が面白かったんじゃね？って気もする
何回か書いたけどループ自体に話の焦点が当たる事によって他の面白い要素がスポイルされたような気がすんのよね

ほむらアンチスレがのびているからか、
さやかアンチスレも少しのびてた

ほむら厨の跋扈している本スレを見限った人や
10話公開からしばらくして「あれ？　こいつの扱いっておかしくね？」と思い始めた人がいて
結果的にこのスレの住民が増えてる

10話放送後から一気に伸び始めたんだよな

まどかに執着する理由もわかってみれば、え゛っそれだけかよだったし
コミュ障みたいだけど本当は何か喋れない理由があるんじゃないかと思えば
本当にただのコミュ障だったり
信者が周囲キャラ叩きまくってほむらを擁護するけど
どうやってもほむらの自己満足で周りを巻き込んで初周死ななかった人や名誉の殉職した人にとばっちり被害だしてる現実はかわらないよ
チートループも無能ゆえに運命は悪化しかしてない

>>27
放送休止騒ぎで興味持って、漫画版経由で此処に来た俺みたいなのもいるとおもう

本当なら、本スレでほむらも含めたキャラクターやストーリーを掘り下げる話を
できるといいんだろうけど、あそこはそういう雰囲気じゃなくなっちゃってるしねｗ

普通にストーリーについて語ると、ほむらの精神的歪さに触れざるを得ないけど、
アンチ扱いされちゃうからな。他キャラは欠点含め考察されてるのにね。

>>1乙

9話までは深刻な事情がある可能性を考慮して
こいつウザイなと思いながらも評価は保留してた
だが10話があれだったし、インタビュー曰くあれがほむらの全てらしいからここに来た

9話まではループ設定が実質機能してなくて
ループ自体がほむらのキャラ付けの為の設定でしか無いんじゃないかって話もあったな
なんつーか、ストーリーの為にほむらがいるんじゃ無くてほむらの為にストーリーが構築されてる感があるのよね
理屈で考えればこの後ほむら否定展開が来る筈なんだけど
そのメアリー系の駄目な二次創作臭い嫌な感覚があるからここまでみんな不安になってるんだと思う

>>24
ループ設定はよほど上手く風呂敷をたたまないと、1周1周がすごく軽くなって、
下手をすると脚本上のラストですら数ある中の1つにすぎない、という解釈すら
成立することになって、空しくなっちゃうんだよねｗ

居心地がいいか。
１０話で止まってたせいでかなり特殊な空間になってるよな、ココ。
祈る奴とか諦めた奴とか死に水をとる奴とかが、普通に作品語りをしたい層や（一人除く）各キャラのファン層から集まって来ている。

なんか漫画とかアニメの最終決戦を目前に控えたモブキャラ宿営地みたいな雰囲気だｗｗ

>>1乙
１１話が見られるのはいつの日か
その時はほむらがちゃんと否定されてればいいのに

>>34
死に水言うなｗ

けどたしかに雰囲気いいよね　みんなスルースキルも高いし

声優のインタビューで１０話見たら１話を見るといいとか書いてあったらしいけど
本当に見ていいのか！？って感じ

このスレ終わるまえには11話見たいと前スレの時も思ったが予想以上のスピード

ほむらの言動って単純にコミュニケーション障害とか
オツムの出来とかでは説明出来ない不合理性を孕んでるからタチ悪いと思う
ただ他のキャラが割りと一貫してるからこの子のアレな部分も狙い通りだって気はするんだけどね
他のメインキャラは魅力的に描けるのにほむらだけアレってのは変だと思うし

普通に放送されてれば良かれ悪かれここまで伸びることは無かったろうな

1話を見ようとしたらほむらがウザすぎて見るに堪えなかった

放送見た時は友情ってそれだけ？くらいしか思わなかったな
中止になって見直したり冷静になってみると今までの発言の意味の無さが出てくる出てくる

9話までは魔法少女ものに悲劇とSFの要素を足した名作だと思っていたのに
10話でバッドエンドになるたびにスタート地点からやり直すゲーム的世界だと分かって
ふざけんなと思ったのは俺だけでは無いはず

「貴方を大切に思っている人」が自分個人の事だった事に気付い

「貴方を大切に思っている人」が自分個人の事だった事に気付いた時の衝撃は異常

個人的にはこの作品は魔法少女達の群像劇ってイメージなんだけど、
ほむら厨はほむらだけが唯一の主人公でまどかがヒロインだとか
言ってる人が多いよね

だからほむら視点でしか作品が見れなくて、クリアするにはマミさやかが
じゃまだとかいう考え方になっちゃうんだと思う

>>39
能力的な問題や精神的な未熟さは、ある意味当然なんだよね。ずっと入院してた子が、
退院して健全な成長を取り戻していこうか、という段階でああなったんだから。
でもそれだけじゃない歪さ不自然さがあるから、こんなにアンチスレが伸びてるのかも。

個人的には「まどかが世界の全て」みたいな妄執に囚われてる、精神的に問題がある
状態に陥ってるんじゃないかと思ってる。とくに心理学等には詳しくないけどｗ
未熟な状態で放り出されたわけで、同情はできるけど、周囲を巻き込みすぎだろとｗ

>>43
今からでもほむらが否定されてきれいな悲劇として
終わってくれないかなと思ってる
公式のほむらプッシュ見てると望み薄だけどね

>>46
群像劇になるかほむらちゃんのセカイ系物語になるかは１１話にかかってるんだよね
ゲームならいざしらず一本道のアニメ作品でループ要素や“特別過ぎるキャラ”と群像劇って相性最悪だしさ

>>46
マミさやかは邪魔だから死んで良いよ
杏子は利用できるから死ぬな。あ、ワルプルギスの夜倒したら用済みだからもう死んでいいぞ
これでまどほむハッピーエンドだね！

これがほむら厨が本スレで毎回しつこく主張していること
ウザすぎるｗ

10話でループシステムを開示した以上もうループは無い気がするしまどかが何らかの原因でループの事を思い出すのかもしれない
一応そんな伏線はあったし

11話の予告がほむら向けでほむら死亡、まどかが法則捻じ曲げて一人残る。QBはまどかを諦めるが魔法少女システムやQB自体は変わらず。
って感じで終わりそうなんだが…まあ11話の予告がほむらかQBかで相当変わると思うわ

>>45
まどかがさやかを思う気持ちは認めないけど、自分がまどかを思う気持ちは認めて欲しい、
ってまさに子供のそれだよねｗ文字通り子供だから仕方ないけど、あのシーンは駄々っ子
そのものだった。

こいつのエゴの為に運命捩曲げられたまどかマミさんさやか杏子がかわいそうすぎる
一周目が一番マシだったじゃないか

>>45
漫画版でまどかに思いっきり指摘されてるけどな
それってほむらちゃんのこと？ ってｗ

退院直後は極度の劣等生だったから学校外の世界に本当の自分を求めた結界が
まどかへの同一化と執着なんだと思う

>>46
＞個人的にはこの作品は魔法少女達の群像劇ってイメージなんだけど、
＞ほむら厨はほむらだけが唯一の主人公でまどかがヒロインだとか
今までの1〜9話を全部なかった事にして10話だけ視ればそんな感じかもなぁ
話の中心にいるのはほむらとまどかだけで他のキャラは舞台装置かそえ物
マミ邪魔さやかうぜえ杏子空気ほむほむマジ健気！！

予告の台詞はダブルミーニングで視聴者向けでもあるって説が割りと自分の中でしっくり来ている
あくまでも10話はほむら視点であり、そのほむらに感情移入させる事自体がトリックみたいな

漫画版は百合度でも上げてるかと思われてたけど
今考えるとそのセリフ笑っちゃうな

>>55
苛められっこの発想という台詞は、確信をついてたのかもねｗ

登場人物をゲームの駒としてしか見ていない一部の視聴者にはあの予告台詞が見事に当てはまるｗ

普通に考えてあの予告が大した意味を持たない台詞な訳ないんだよね
仮にQB相手だったとしたらそんな空虚な台詞を予告に持って来るわけ無いと思う

９話までの黒にどんな事情・過去があるんだろう。って部分が
あまりにも（内容も事情も）浅くて、あのループを観たからって
黒が今やってる不必要な行動に対して納得というか説得力がないのが痛い。

最後に「駄目じゃん」って落とす為の伏線ならともかく
もしもマンセーオチにする気なら、正直、ほむらの描き方を間違えてる。

>>60
QBは思考自体がもう別次元だとまどかは認識済だから予告の台詞には繋がり難いと思うので
やっぱりほむらへの言葉になるとは思うんだよね

>>61
まどかとの約束を守ることが自分の全て、と妄信しきってるんだと思う。外から見て何の説得力もない動機でも、
ほむらにとっては何よりも優先すべき事項になっちゃってるんだろうね。例え周囲を不幸にしてでも。

>>61
百歩譲ってまどかへの執着は分かるとしてもほむらの態度や言動はイミフすぎる
声優インタビュー的にも１１話でその理由が説明されそうもないし
なんであんな挑発的で余裕ぶってるんだ？

>>64
もし「演出的にあれがかっこいいから」みたいな理由でオサレ厨ニ演出されてるんだったら
心底がっかりだなｗｗでもそれで釣れてる連中も多いみたいだから正解なのか…？ｗ

９話のマドカとＱＢとの会話で「終わってる」話を
ラスト前で蒸し返すのもなぁ・・・１０話が回想の回だったから
視聴者に「おさらい」的な意味でやるんだろうか。

ほむらへの発言だとすると、ループの内容を知らないマドカが
突っ込めるんだろうかって心配だけだな。
ＱＢと違って、ちょっと解りにくい部分の悪質さだからなぁ。

挑発的な態度は自信の無さの裏返し
今までの気弱な自分では簡単に言い負かされると考えているんだろうよ

>>66
おさらいにしてもそれをわざわざ予告に持ってくる必要は皆無な訳で
しかもまどかさん記憶取り戻しフラグ有り

>>68
まどかにとっては、さやかやマミさんも大切な存在だから、ループの記憶を取り戻したら
現状をすんなり認めそうにないんだよね。でも絶望しかけたほむらに、さらなるループを
促したのもまどかだから、直接ほむらに指摘できるかどうかはわからないなｗ

ほむらが死ぬ展開だとしても、尺の関係でその辺スルーされる可能性もあるだろうしね。
綺麗なままほむらが退場して、悲劇のヒロインとしてひたすら持ち上げられるかもなｗ

>>しかもまどかさん記憶取り戻しフラグ有り

何度か夢を見てる部分？　他にあったっけ？
本当に記憶を取り戻してくれるなら期待できそう。

>>70
そこもそうだし、QB射殺された時にノイズみたいなの走ってたから

まどかを守る私になりたいという願いがまどかに危険を呼び寄せているって事ないのかね
結局相手に危機が迫らないと守る事は出来ないわけで
今のボロボロになったまどかを一人勇敢に守る展開自体がほむらの望みに見えてきた

ワルプル＝ほむらでまどかを永遠の牢獄に閉じ込めることが真の目的、みたいな展開来ないかね
ループ世界そのものが一つの結界になっているみたいな感じで
希望を振りまく魔法少女としての素質が低いってのは何かしらの伏線になってるんじゃないかと思ってる

>>73
ループに閉じ込められてるのはまどかだけでなく人類全体、というか宇宙全てになるけど、あり得るのかなｗ

>>74
エントロピーを凌駕してるらしいからあり得るんじゃないかと
まあただの妄想なんだけど

>>67
徹底的に会話しないって点では確かにあってるかもしれない
基本的に言い逃げに近い形が多いし、会話のキャッチボールもあまりできてない印象

９話までの伏線もどきが全部ほむらの性格に起因するから、意図は理解できても承服できないんだよなぁ
ループを匂わせていただけに、ほむらの種明かしには期待していたのだが…

>>76
いやほむらはこんな子です（人付き合いは苦手でまどかに執着してて自己中な所もちゃんとあってループで事態は悪化してます）で見せたけど
それが信者には美化して見えちゃったのかもしれない

俺はほむらのループやまどかへ執着にはそんな大層な理由があるとは思ってなかったから友情でも別に納得は行ってる
かなり一方的な感情だけどそれでもいいと思う（それが欠点として認識されてればね）

ほむらにはたった一人の友達でもまどかからしたら友達の一人だっただろうし現周回じゃ友達ですらないただのクラスメイト

そうそう。キャラにむかつきもするがそれ以上にガッカリしたってのがある。
QBも震え上がるほどの存在かと思えばただの根暗女でしたとかないわぁ

未熟な子で失敗が多いという設定は構わないんだけど、せめて多くの人の運命を狂わせてることに
罪悪感を感じてるような描写が少しでもあればなあ。余りに独りよがりで、独善的過ぎると思う。
ほむら厨の人達が、その辺をスルーしてやたら持ち上げて、他を叩くのも嫌いになる要因だｗ

さやかの「マミさんは私に魔法少女の現実を教える為に死んだんや！」って台詞はさやか嫌いに叩かれてたけど
あれって「万事理由を求めないと前に進め無い」って言う彼女の本質を端的に表してた台詞なんだよね
そして自分の選択や運命に理由を求めていたからこそ、妥協も開き直りも出来なくなってぶっ壊れて魔女化してしまった訳
マミの発狂にしても10話以前にされてたマミスレのキャラ考察と合致していたからあそこでは簡単に受け入れられたんだよね
それってつまりキャラがブレてない・しっかり作り込まれてるって事でして
そう言う細やかなキャラ造型が出来る人が厨の妄想するほむらみたいな失敗キャラを作っちまう可能性は低いと思うんだ
だから俺らが覚えた違和感てのは虚淵さんの狙い通りなんじゃねえかなって思ってるんですよ

>>78
＞キャラにむかつきもするがそれ以上にガッカリしたってのがある。
これは本当に同意

違和感に忠実に言わせてもらえば、ループはしてない
「ほむらが頭悪い」んじゃない
10話が先で1〜9話が後だとすると無能すぎるよね？というのは意図的なものだ
話数通り、1〜9話が先で10話が後なんだ

10話は、1〜9話を踏まえてほむプルギスの夜さんが構築した妄想だ
ただ、ほむプルを放置していれば現実のものとなって
まどかたちは未来永劫「ここから先へは進めない」存在になるかもしれない

早く11話来ないかな…
ほむら（魔法少女時代の人格）は自分でも気づいてないけど
元から魔女なんだから迷惑な存在なのはしょうがない…と許してあげられるのに

>>79
同意だわ全部ほむら目線でものを見て
独善的すぎるんだよねほむら厨

>>80
虚淵だってプロでしかもそれなりに名の知れたライターなんだし、
1人だけキャラ作りに失敗するとは思えないよな

前スレ>>947のスレで必死にわめいてるほむら厨たちワロタｗｗｗ
だっせぇｗｗ

>>80
禿同。虚淵は今ごろニヤニヤしてるんだと信じたい

さやかとほむらは真っ直ぐ？な部分は似てると思う
ただ前者は一本気、後者は単なる頑迷だが

>>86
でも一応あんま期待しすぎないで待ってたほうがいいぞ？
希望から絶望への転移が半端ないからなｗ

あれなんでＩＤ違うんだ
>>86との間に何があった

まあほむらマンセーで終わったら思う存分愚痴り合おうじゃないか
それで多少の気は晴れるさ

>>79
その罪悪感というか間違いを指摘するのはまどかでそれが11話だと俺は思ってるし信じてる

>>86
「さやかは話聞かない」とアンチに良く言われるけど作中じゃほむら以外の話は聞いてるんだよな
マミさんの忠告にはムッとしながらもちゃんと受け入れた（まあ結局は無駄になってしまったが）
まどかは言わずもがな（追い詰められてく内に聞き入れなくなっちゃったけど）
殺し合いをした杏子にすら杏子が本音打ち明けたら話はちゃんと受け入れた

さやかは多分思った事をそのまま言っちゃう体当たりな性格だから同じくちゃんと面と向かって本音でぶつかってくる相手にはちゃんと答えるタイプ
ほむらを拒絶してたのは単にほむらが嘘…というか本音を言わずただ言葉の羅列を発していたからで（本人も認めてるが）
10話のは単純に性格と当時敵である杏子の出現で疑心暗鬼になって当たりきつく見えただけなのにほむら視点からは限りなくウザく見えるという

それを『話を聞かないキャラ』で固定して否定すんのはどうなんだろう…

>>89
そうなったらまた人が増えそうだなぁ

相当加速するだろうね
ほむら厨も調子に乗ってまた傲慢で独善的な発言繰り返しそうだし
ほむらアンチ増えそう

>>89
自分はそうなったら作品そのものを見限ってここに来ることもなさそうだなあｗ
ほむらの行動が全体の展開そのものに関わってるから、もしこのまま肯定されるだけなら、
展開自体が自分には受け付けなさそうだし。

>>93
本当にほむら中心で話が進むなら9話まではなんだったんだって
感じだし、作品としても駄作になっちゃうよね

9話まではある意味王道すぎる悲劇をキャラ作りとストーリーで
上手に表現した名作だったし、最後までそうあって欲しいな

というかほむらだけ報われたら今までの皆は本当に何だったのか状態になっちゃう

このまま作中でほむらマンセーでさやかの扱い蔑ろなままだったら作品ごとアンチになりかねないぞ
公式のグッズや絵でも推しまくりだし…なんだかなあ

虚淵脚本だからこのままマンセーは無いとは思うんだが
公式のごり押しを見てると不安になってくるよな

今のままだと皆完全ほむらマンセーの舞台装置扱いじゃん
マミさんは絶望したり発狂したり悲劇ばっかり。さやかは初周魔法少女にさえなってなかったから完全とばっちりだろうし
まどかが主人公なんだからまどかが大活躍するはずなのにほむら厨はほむらが主人公とか言っちゃてるしな

３週目のさやかに関してはほむらの話を聞いてる気がする
ほむらの説明の後にちゃんと反論してたしね。反論の内容からして真実を教えるタイミングの悪さと、
ループの事については全く触れてないといことから、ほむらの説明の下手糞っぷりがよく伝わってくる。
さやかは話を聞かないんじゃなくて、いったん聞いた上で自分の考えを言ってるだけ。
ほむら厨は「話を聞く＝言う通りにする」と曲解してるみだが。

なにが言いたいかというと３週目のさやかを責めるのはおかしんじゃないかということ。

>>85
今更だけど読んでみたら笑えたw
さやかアンチのほむら厨の幼稚さ（ブス不人気連呼で中身のない糞レス連呼（これ見ると本スレのマミさんデブやさやかブス連呼はこれらのやからがやってるのかとw
ほむらが性格ブスだと言われたらなぜかさやかがさやかのほうがと発狂
前スレで言われてたほむら叩きはなぜか根拠はないが全部さやかアンチのしわざだと思い込んでるほむら厨まんまじゃんw反骨精神がw
そして必死にさやか罵倒してるがほむらアンチにはスルーされまくりで滑稽w
そりゃそうだわ、ほむらアンチは特定のキャラ厨にかぎらず
キャラそのものアンチや作品考察でのほむら嫌いやほむら信者アンチ様々なんだからw
ほむらが馴染めないのは全部さやかのせいとかw
ほむらがうまくいかないのはほむらの周辺が馬鹿すぎるせいとか言ってるし。
相変わらずほむらのコミュ障ぶりなどほむら自身の悪いところは無視して
周りが悪いほむほむは悪くないってスタンスで喋るほむら厨もいるわで
げんなりしたわ

おっと、さやかアンチのしわざじゃなくさかや信者のしわざだと思い込んでるほむら厨
書きミス

そういえば、ほむら＝さやか説とか唱えてたやついたなあ
脚本を論理的に解釈したらそうなるしかないとか言ってたけど今生きてるだろうか

ほむらの良いとこ取りしてるみたいで嫌かもしれないけど、そうとしか読み取れないんだよね(ｷﾘｯ
ほむらがさやかに冷たいのは、過去の自分のした事を後悔して反省しているから、士朗とアーチャーみたいなもの
ってさやかスレで言って総スルーされてたわｗｗ

>>102
割と納得しちゃった自分が恥ずかしいからやめて
仕方ないじゃない。9話までのほむらはほんとにミステリアスだったんだから

蓋をあけたらただのコミュ障で
周囲見下しもほむら本人の性格がアレなだけでしたね

９話までは、まどかと余程の因縁があるか、強い繋がりがあるキャラだと思っていたから
実際は初めて優しくしてくれたから、唯一自分が友達と認識してる人ってだけだったのにはびっくりしたわ…
たいして繋がりないじゃん…そりゃぁほむらの視点からしたら世界の全てなのかもしれないけど

>>103
……ごめん

>>102
むしろ俺的にはそっちのほうがほむらに感情移入できたかもしれない（おもにさやかへの態度）
真実はただの逆恨み＋嫉妬でしたね

もうループを数十週、あるいは数百周してるかとも思ってたけど、行動が後手後手なのを鑑みるに
過去４周しかしてない可能性が高いのがますますナニコレって想わせる
過去一度、しかもＱＢの正体とその目的もわからないでただ騙されていることだけの材料でしか説得作業してないじゃないの…
それで誰も信じてくれなかったとか言われてもねえ

>>102
あれはリアルに何言ってんのこの人？あたま沸いてるのか状態だったな

ほむら＝さやか言ってたのは
ほむら＝ワルプルギスとか本気で言ってる層と同じ連中だろ。

本スレでもそのての見るね
ほむらが主人公って言ってる層ともかぶってる気がする

｢元々ろくでなしの父親が何かドジを踏んだらしく、指を失ってから余計に暴れるようになった。もう嫌よ、こんな生活…｣
｢父が自殺した。父は何時だって家族のヒーローだったのに。武器の横流しの疑いを掛けられたけど
正義感が強く、不正を誰より憎んでいた父がそんな事をする筈がない。私は真犯人を許さない｣



｢…それが君の願いなんだね？｣

ここで散々言われてきてる事だけど、このままほむらマンセーで終わったら、作品としても終わるよな
マンセーで終わったら、只の痛い厨房が書いた妄想ノートか便所の落書きクラスの駄作だろ
公式のごり推しが不安だが、駄作を作りたい訳では無いはずだから糾弾展開が待ってると信じたい

同じ層なわけねーだろｗ

・ほむら＝さやか説…ほむらを善人にしつつ、さやかへの暴言を説明するには妙案だった。
どちらかと言うとほむらとさやか両方好きな人が思いついた妥協案。
他にも青と赤が混じると紫になるなど、当日はほむら＝黒猫並によく聞く説だったよ。
少なくとも話の矛盾を無くそうとする努力はあったと思う。

・ほむら＝ワル夜説…主にほむらアンチ側の意見。
ほむらにしかるべき制裁が下るモノ前提として唱えられてる。
今考えられる中でトップクラスの悲惨な末路が魔女化だから、自然とこうなるわな。
それ以外にもワル夜が炎に関連していたり、体が歯車だったり、魔女になって世界を潰す発言等とフラグは多い。

・ほむら＝主人公説…今後、ほむら爆age展開しかないと信じてる層。
まどかはブラフ主人公らしいよ。

つか根拠のない考察叩きとか何この流れ
またほむら信者さんのほむら擁護ですか？
ほむら＝ワル夜説否定して得するの信者だよね？
そもそもここは考察叩きスレじゃないんでアンチスレいこうや

予告セリフで糾弾されて、反省したように見せかけて他キャラにありがとう、ごめんなさいって言わせそうなブラスレイターなオチが一番恐ろしい

ほむらに期待しちゃってた層が10話で幻滅してきれちゃっているのね
よくわかった

9話までを踏み台につかうならその内容を削って話数減らして
端からほむらとまどかの物語にしてくれてた方がダメージ少なかったよ
3話がきっかけで見始めた自分としてはそういう話なら見なかったかもだけど
10話であんなダイジェストで素性明かされてもマミさやか杏子のように
尺割いて描かれた訳ではないからなんとも感情移入がしずらいように思う

>>114
いや結構かぶってるかと
結局ほむらを中心におきたい、ほむらが全ての物語の集約、ほむらのための物語みたいな感じで思ってる層に

まるっとまとめてほむら厨で片付くね

・情報は必ず事後、取り返しがつかなくなった状況でのみ明かすこと。
・登場人物の好感度は一切上げてはならない。逆に相手の神経を逆撫でするように対応すること。
・何らかの行動を起こす際には、できるだけ後手後手になるようなタイミングで介入すること。
・学校には必ず出席し、できるだけ注目を浴びるように行動すること。

ほむらには、こんな縛りでもあるのだろうか。

>>116
公式がやたらまどほむ推すからどんな美談かと思ったら、
ストーカーの一方的な思い込みによる主人公無間地獄ループだしなｗ
でもそれだけならここまでアンチ増えんかったろうね
一番の原因はほむらが他魔法少女と違い、お咎めなしな可能性がある事でしょ
そうなると話自体が崩壊するしね

>>118
ほむら主人公意見とほむらラスボス他キャラに集団リンチ意見が同じとかマジで言ってる？

ほむらの願いは舞台の主役になることだからな
まどか姫を救うのは王子役の自分だけでいいわけで
言うことを聞かない脇役は邪魔なんだろ

>>121
あぁそれとは別だろうね
自分の見たのはほむらがワルプルラスボス化してそれをまどかが救ってふたりの愛と勇気の物語みたいな（他のやつどうしたよみたいな
そんな話も見たからそのほむまど信者の話が頭にあって変な風に解釈したかも

そりゃあ、ベストを言わせてもらえば、
惨めな醜態をさらして死んでくれたらアンチ的には一番だけど、
まぁ、無いだろうね。　死ぬとしても「綺麗」に死ぬと思う。
そこまでいかなくても、救いのある描写でしょう。　

個人的には、それでも良いんだけど、
ちゃんと「突っ込み」があってからってのが前提だね。
それこそ、あの予告がほむらへの糾弾で、ほむらのループがマンセーだけで
終わらないのなら、死ななくても良いとすら思える。
このまま「良い子です」「健気です」「ほむらの行動は仕方なかった」とかいう
ふざけた展開なら、ドン引きするわ。

最悪の事態を想定して今から不安がるとかどんだけマゾなんだよ

>>125
公式のほむらプッシュのせいで、皆そういう事態を想像せざるを得ないんだよ

勝手に総意にするなよ
これまでの話の流れを見てきたらほむらマンセーで終わるわけないだろ

やたらほむまど公式で押してるしな
信号機好きとかの人はとくにハラハラしてるんじゃ
あの脚本家だと一部だけ救われて他死亡とかありえそう

主役クラスのキャラだし多少の美化はしゃーないさ
でも今まで死んでいった他のキャラに類似した間違いを犯しまくってるってのがね
まだ死んだキャラを助けようと必死ならわかるが、明らかに喧嘩売ってるし殺そうとまでする
高圧的なら高圧的でカマキリみたいに色々策を練るならともかく、いきあたりばったりの頭悪い考えなしだし

もうコイツのどこを褒めたらいいのかまるでわからない
豚に釣れそうな見た目以外に魅力がまるでないとか、ある意味凄くないか？

ほむらだけ悲劇がないからなあ
それが１０話ですって言われたら元も子もないけど

>>127
そういう事態を想像してしまう人もいるということが言いたかっただけ。総意にしたつもりは無い。

まあほむら美化に関しては演出スタッフのやりすぎってだけでないの？
「マスコットが黒幕」ていうサプライズ（どっかで見た展開だが）をするはずなのに
肝心のキュゥべえがあからさまに怪しかったのと同じで

マンセーで終わるわけないなら、それがベストだよ。
アンチスレなんだからな。　信じてる部分もあるし、期待してない部分もある。

>>133
ほむらだけなんの報いも断罪もなくマンセーだけだったら今までの出来事全て茶番になっちゃうしね
皆は残念な結果になったけどほむらちゃんは報われて幸せになりましたみんな喜んであげましょうとか
はい、そうですねってなるわけないじゃんみたいな。なんでほむらだけみたいな
そんなの絶対おかしいよみたいな

ループ引き起こしたのはほむらの自己満足なねがいからだしな
まどかによるほむらへの説教がやっぱり見たい

>>134
茶番っていうより、「ほむらちゃんを信じなかったから不幸になりました」って図式になるのが嫌なんだよねぇ。

>>134
それぞれに「弱い部分」があるってんなら
１０話のマミやさやかの「いかにも」な描写も許せるけど
現状、ほむらだけ「強くて正しい子」ってのが本スレあたりの評価だから
反吐が出るんだよ

>>136
信じるも糞も一度拒絶されただけであきらめてたり
信用させる努力が見られなかったりむしろ自分で周りに信じてもらえないような不信感うむようなバカな言動、行動とってたり
これで 、「ほむらちゃんを信じなかったから不幸になりました」なんて図式になったらとんだ笑い話だね

>>137
ほむら厨によるほむらへの美化や、ほむらへの否定的発言やダメな部分への考察は全てアンチ扱いされて追い出されるようだからね
そのくせ他のキャラは叩いたり見下したりほむら目線で駒扱いしてワルプルクリア話を嬉々としてる
これじゃほむらアンチも増える一方だね

今の世界はほむらが生み出したものだからな
責任持って元の世界よりマシな世界を作る努力ぐらいしろと
まどかと私がイチャコラできる世界じゃなくてさｗ

これだけ公式で持ち上げといて、残り二話で人気を下げるような展開が待ってるとは考えにくい。
適当にまどかと和解して綺麗に死ぬんだろうな。

>>131
公式プッシュもあるけど、尺的な話もあるからね
もし糾弾するなら当然それでは終わらなくて、ほむらが改心後活躍なりまどかが締めるなりしないといけないけど、あと二話でできるのかっていう
どうも11、12話とも結構激しいバトルあるみたいだから、それでまた尺取られるだろうし

期待したいけど、絶望への相転移を恐れて期待しきれないって人は結構いると思う

物語的に「こうだろ」って期待して、裏切られた糞アニメなんて
腐るほどあるしな。　そうはならないで欲しいとしか。

>>139
こいつ人のために何かするって発想がないからな
そこらへんが他の魔法少女と根本的に違うんだよな

ほむらマンセーで終わったら作品ごと見放すし
糾弾展開がきたら見直す
それだけ

まだ公式信じてる奴いるんだね
放送前散々「勘違いさせられた」の忘れてるのかな

>>136
ほむらが謙虚に健気に頑張ってたならそれでもいいが
他人をバカにして見下した態度をとっておいて信じなかったから(笑)はねーな
意地が悪すぎるし都合が良すぎる
散々さやかや杏子の他人の為の願いをネガティブに描きつつ
ほむらの他人の為の願いに見せかけた自分の願望を優先する行動を美化するなんてヘドが出るわ

>>146
ほむらの行動をネガティブに描いてはじめて一貫性のある
アニメになるはずだよな
10話はその伏線だと思いたい

あの予告の糾弾がほむらへのモノだった場合
「ループは全部ほむらが勝手にやりました」って方が良かったんだがな。
既に中身は別物になってるが、まどかの「過去に行って過去の私をうんぬん」
ってのがあるんで、そのマドカがほむらを糾弾するっていう展開のハードルには感じる。
それでも、スルーはありえないが・・・

>>112
自衛隊で武器が大量になくなったりしたら、間違いなく責任者の首が飛ぶから、現実味あるよね。
多くの人の人生を狂わせてるけど、やっぱりモブキャラだからどうでもいい扱いなんだろうなｗ

杏子が使い魔を放置したのは、GSの供給等の理由もあってまだ納得できるけど、ほむらの方は
すごく個人的な理由で、この世の全ての人を巻き込んでるからなあ。同じく大切な人を失っても
受け止めて生きてきた杏子やマミさんの苦しみは何だったんだ？と。

まどかの魔女名ってよくまどかマギカの元ネタとか言われてるファウストの奥さんの名前だよな
ファウストでは悪魔と契約してクリームヒルトを助けようとしたファウストをクリームヒルトは拒否してるから、
まどかもほむらを拒否すると思うんだがなぁ

>>150
奥さんだっけ？ただの恋人だったはず
読んだことあるけど未成年の娘孕ませたり家族殺したりファウストもロクな男じゃなかったな

ワルプル戦の前に、まどかが交通事故なんかで死んだら、やっぱりループするんだろうか。
ワルプル倒して、ほむらもまどかも生き残ったとして、その後まどかが病死したらループするんだろうか。
その度にまどかを含めた全ての人の人生をリセットしていくわけで、すごく恐ろしいことだと思うんだけどな。

展開としてほむらは死ぬとは思うけど、独りよがりで独善的な面を、まどかからしっかりと叱って欲しい。
肯定されたまま死んだら、作品全体としてのテーマがすごく気持ち悪いものになってしまう気がする。

ファウスト通りになるなら、まどかはありのままの運命を受け入れ自分が死んでる元の世界に戻るんだろうな
つまりほむらのループは全て否定されるってわけだ
ファウスト通りなら、ほむらは運命を受け入れ改心して良き人生を送るのかもね
散々言われてるが本来の世界が一番綺麗に見えるのは間違いではないかもな

ちなみにファウスト通りなら、悪魔メフィストことQBの思惑も失敗するしザマァだな
まあまどか関連が失敗ってだけで死ぬとかじゃないし、次の契約探すだろうが


ただこうなるとマジでファウストまるパクりだから、ちょっとどうかと思う

>>153
ファウスト読んだことないけど、考えたことのあるラストだ。まどかがほむらを契約前の時間に
戻す願いをして、ほむらは契約せずに、親友の死を受け入れて生きていく、っていうｗ
QB関連が放置になるけど、スピンオフとか考えれば、QBを無理に消す必要はないのかなｗ

>>149
>>112が何のことか判らなかったけどそういうことか！
確かにほむらが影であれだけの事をしでかしたんだからその可能性もあるよな
でも作中にそんなほむらに不利な描写は一切無いから叩かれないｗ

>>155
上の方はヤクザがエンコつめたことだろうけど、ヤクザにはそんなに同情できないから
ヤクザの方を演出に使ったんだろうねｗ絵的に笑えるし。

>>150
奥さんではない上にファウストのほうはクリームヒルトじゃなくてグレートヒェンなんだが

マミさんには気の毒なことだったが、ホストを殺害した、使い魔放置で見殺しにしたことに対して、死という制裁があるのはわかる
あれだけ自分が望む終わり方のために好き勝手やってきたのに、何にもないことはないと思うから最後にどでかいしっぺ返し喰らうはずだけど…果たして

>>151
実際ファウストはほむらと類似点多いよ
グレートヒェンを自分のモノにする為に邪魔な母親と兄を殺すしね
まどかを守る為に邪魔なマミを蔑ろにし、さやかを手に掛け様とする
この自己中心かつ独善的な所がまさにそのままだよね
もうまどかの魔女の名前がグレートヒェンだし、ほむらは見違いなくファウストがモデル
今のほむらへの評価は虚淵の狙い通りな気がする

QBが邪悪な淫獣だったのが第一のサプライズなら
ほむらが邪悪な自己中ってのが第二のサプライズになるのかねえ
もうバレバレだけど

>>159
あの人性格悪いからなｗ
「ストーリーをちゃんと観てもらえれば、伝わるものは必ずあると思うし、最後まで見たら感動もできるはずかなと」
っていう監督の言葉からも、自己中万歳ってのは理不尽だよな

ほむら＝ファウストならほむ厨のほむほむこそ真主人公という主張も
その通りだけど皮肉になるな

150だけどファウストうろ覚えだったから指摘通りだな
すまん

>>162
確かに皮肉だなｗ
主人公は主人公でも類を見ない最低の主人公だし
一応、改心はするんだが

ただこの話、キャラ視点でモデルにしてる話が違う様な気もする
あくまで持論だし根拠ないが

まどか視点＝鏡の国のアリス…最後の最後まで立ち上がらない、QB(ウサギ)が導き手、
不思議な夢がキー、話がなぞられている(ハンプティでSG落下など)
ほむら視点＝ファウスト…ほぼ確定、シンデレラも皮肉の意味で含んでそう
さやか視点＝人形姫…オクタヴィアのデザインなど、まあそのまんま
マミ、杏子＝不明…掘り下げなさすぎて不明、その為のおりこか？

この仮説がありならファウスト自体はさやかの人魚姫の様に11話で閉じて、
最終的にはまどか視点のアリスで締めてくるかも試練

>>164
やっぱ最後はまどかの話になるはずだよな
4人の魔法少女の死を見てまどかが何を決断するのかってのが
12話なのかね

ファウストも学力だけはいいんだよな
「ファウスト的衝動」なんていう言葉があるからどんな天才が活躍するのかとwktkしてみたら
あまりのクズっぷりに驚いたわ

ほむらの家の資料に魔女の九九があったけどあれってファウストが若返る時に使われるんだよな
そこらへんも魔法の力で肉体を強化して容姿を変えたほむらとかぶるな

ただの考察スレに…

アンチスレは結構な確率で考察スレを兼ねる

まともな考察をやるのはほむらアンチだけなんだぜ

本スレは濁ってる上に早すぎて考察不可だからな

思考停止の萌え豚や自己投影ドリーマーがほむ厨になったわけだから
それから漏れたアンチやほむ厨に叩きだされた人がここで考察しはじめた
考えてみれば単純な話だな

グレートヒェンはファウストの背後に悪魔の影があったから拒否したんだってね
やっぱまどかはほむらのQBとの契約を拒否するんだろうな

やさぐれ後のほむらは良い所皆無だしね
それが美談のように持ち上げられてるから考察したくもなる

生きてると人生やり直したくなることいっぱいあるけど、
このアニメの作風からいけば、やり直しという禁忌を願ったこの子は、
どうあがいても運命を変えられないことを思い知らされて、
他の三人を合わせたくらいの絶望を味あわされないと嘘だよね。
別に俺はこの子が嫌いなわけじゃないけどさ。

>>170
さやかアンチスレも考察スレと化してるし>>169の言うとおりかもな

>>176
前はなのはStSアンチスレにいたけど量がすごかった

まどかには頼まれたからともかく(と言っても3週目だけど)
他の3人は完全にほむループのとばっちりだもんな
マミさんは孤独なまま死亡だし、さやかは本来なら生きてた可能性もあるのに絶望を味わって魔女化
杏子くらいか？良い方向に進んだの

「私を助けて」なんてまどかが頼むわけねーんだよ
本当のまどかなら「私たちを助けて」と言う
だからアレは偽ループの偽まどか
ほむらが思い描いている理想のまどかだから性格が歪んでる

最初の願いからして出会いをやり直したいっつう自分本位で妙に生々しい代物だしなぁ……
あれって厳密には「まどかを救いたい」じゃ無いんだよね
脚本の意図が私心なく純粋にまどかを救いたいと願うほむらなら単純に「過去に戻ってまどかを救いたい」で良かった筈

つまり、まあそう言う事なんだろうね……ｗ

>>178-179
まどかとの約束は「この結末を変えるために私を手助けして」だよ
ほむらが勘違いして「契約前の私を守って」になってるけど

>>179
あれはほむらを生かすための方便じゃないか
ほむらが願いをかなえた世界が狂っているのは同意だけど

>>180
だからこそ後で拒絶される伏線にしか見えないんだよね
このままほむらマンセーで終わったら作品自体が破綻すると思う
他のキャラは自分が願ったことで不幸になってるのに

まどかとの出会いをやり直したい
まどかを守れる私になりたい
QBに騙される前のまどかを救いたい
まどかとなら永遠の迷路に閉じ込められても構わない

はっきりしろや

唯一自分のためだけの願いをした魔法少女ってのがほむらだけとは…
１話で歯ぎしりしたのも自分が憧れた自信に満ち溢れたカッコイイまどかじゃないからか
自分に都合がいいまどかであってほしいんだろうな

でもほむらの好きだったまどかなら、今のほむらを止めるよね

>>181
第10話3周目まどかのセリフ抽出
「あたしには出来なくて、ほむらちゃんにできることお願いしたいから
　ほむらちゃん、過去に戻れるんだよね
　こんな終わり方にならないように、歴史を変えられるって言ってたよね
　QBに騙される前のバカな私を助けてあげてくれないかな」

QBに騙される、の内容次第だが
普通に考えるなら、QBに騙される＝魔法少女になる、だろう
だからといって、さやかを見殺しにするのも、まどかを悲しませるくらいならブッ殺すのもおｋ
に脳内変換されるのが謎過ぎるけど

ワルプル越えればおｋっていう発想もよくﾜｶﾝﾈ

さやかと杏子は他人のために願いを使ったけど結局自らに見返りはなかった点を踏まえると
ほむらだけがまどかを救ってハッピーエンドなんて展開は有り得ない
そんな展開だったら糞アニメだし、ほむら自身が見返りなんてないと言ってる
でもほむらは見返りを求めてるんだよなーだからこそコイツが破滅しないと納得いかない

ワルプルギスを倒したら街を去るとも言ってたから、まだなんか秘密抱えてるのだろうか

>>187
結局ほむらの話を信じなかった＝QBに騙されてた
と捉えたんだけど
俺もまどかが余り利己的なお願いをするような子の筈がないと
でもこの後、ほむらが「約束するわ。絶対にあなたを救ってみせる。何度繰り返すことになっても、必ずあなたを守ってみせる！」
って言うんだね
んでそのあとほむらに自分を殺させる、て流れが理解できなかったり

>>179
まどかがこのスレで言われてる様なほむらの本質を理解した上でのあの台詞だとしたら面白いかも
つまり最初からほむらに多くを期待してなくて未来情報を得た過去の自分に他の面子を救わせる気だった
そうだとしたら4・5周目のほむらの行動が面白すぎるんで俺はこの説を推すｗ

自分を殺させたのは魔女になりたくなかったからだろう

>>191
まどかは過去に行けないのだし、醜い姿の魔女になりたくないと思うのは仕方ないんじゃない

なんか「４周目以降ほむらは狂ってる」でＦＡな気さえしてきた。

どうでもいいけど殺さなくても過去飛べばいいだけの話だよね？

醜い魔女になりたくないんじゃなくて魔女になって世界を滅ぼしたくないってことだよな
細かいところだけどｗ

>>176
さやかアンチスレは半分くらいがほむら厨だがな
どうもさやか信者をさやかの良いところだけ抽出して自己投影して観てると認識してるようだ

>>187
＞こんな終わり方にならないように
だし多分ちがうと思う
そもそも「バカな私を助けて＝私を契約させるな」って意味だとさ、
「ほむらちゃんは魔法少女のままだから死ぬけど、私だけ契約阻止して助けてね」って意味になる
ほむらを犠牲に自分一人助かる様な事考えるかね、まどかが
そんな奴ならあのシーンで自分にSG使いそうだけど、まあ命をとして人に戻れる可能性に賭けてなら笑うが
それに契約を阻止して欲しいなら、契約を止めてと言いそう

多分、騙されてしょーもない願いで契約する前に真実を伝えてくれ
そして、こんな終わり方にならない様に、一緒に最善を尽くそうって意味じゃない？
事実、あの周はほむらが真実を語ったのはまどさやが契約した後だし
まどかだって公式で「願いがない少女」とか言われるぐらいだし、
真実を知れば願いを有効活用出来るし結末を変えれるかも知れない
そういう明るい未来を託したんじゃないかな、自分の命を犠牲にして

まどかの本質は救済なんだし、そういう意味だと考えてるかな、自分は

>>175
逆に言うと、設定から想像するに魔法少女って結構な人数がいるんだよね。
その中の誰一人として「あの時に戻りたい」と望んでないのは不自然な気がするｗ
例え子供でも、あの時の選択を変えたい、なんてすごくありふれた願いだし。

他に望んだ子もいて、世界の時系列は既にめちゃくちゃなのかもしれないけどｗ

>>188
>>152で書いたけど、死なんて色んなところに転がってるわけだしね。事故や病気、さらに天災まで…。
まどかがもし不慮の事故でなくなっても、それすら受け入れずになかったことにしちゃうんだろうか。

このスレの内容をパクってるとしか思えないね
さやかが本当に可愛いだけのキャラだったらここまで人気出てないよ

>>195
実際狂ってると思う。あまりにまどかに執着しすぎて、周りが見えなくなってるんじゃないかな。
長期入院してて、退院後にいきなりあんなことになったから同情はできるけど、だからといって
あれだけ独善的で独りよがりなやり方を許容できるかというと別問題だｗ

>>198
さやかはあの駄目なところが好きになられてるんじゃないの

このスレはさやか擁護スレじゃあないんだ
他キャラ擁護したいなら他でやれ。
下手すりゃほむら厨がキャラスレに攻めこむぞ

ほむほむは何も悪くないし
全ての責任はまどか!!
あると思います^^
ほむほむアンチはまどかアンチに行けよ

ほむら「私たちこのまま二人で怪物になってこんな世界何もかもめちゃくちゃにしちゃおうか
嫌なことも悲しいことも全部なかったことにしちゃえるぐらい、壊して、壊して、壊しまくってさ」

まどか「わたし魔女にはなりたくない
嫌なことも悲しいこともあったけど守りたいものだってたくさんこの世界にはあったから」

ここでもほむらはまどかに拒否されているんだよな
ほむらと対比するとまどかの優しさが際立ってくるな
やっぱり主人公はまどかしか考えられないわ

>>207
まどかしか見えてないのがよくわかるな…

>>198
さやかアンチスレってちょっと覗いたら
本当ほむら擁護多いね
ほむら厨が他sageなんて書いてるわけない、とか書き込みがあったし
あとさやかを救おうとした気持ちは本当だろうとか
なんでさやかアンチスレ乗っ取って書いてんのかな
やっぱりほむら嫌いな奴はさやか厨しかｒｙの発想かね

本気で殺そうとしてたのは忘れてるんだろうか

アンチスレに篭ってる分にはほむら擁護でもいいんじゃないか＜さやかアンチスレ
さやか好きだから見に行かないけど

>>199
まどかの性格からして自分さえ良ければさやマミ杏子死んでもおｋってのは有り得ないよな
ここら辺の台詞は捉え方によるし
やっぱりほむらが勘違いしてたって事になると思う
今更QBにあんな事言ってもどうにもならないし

アニメだと本気で殺そうとしたのかよくわからんというか、ソウルジェムかざしてたから何か違うことでもやるのかな？と思ったけど
脚本に忠実といわれる漫画版だとＱＢ並に凶悪な面してやる気満々というか笑みすら浮かべてやがる…まどかの親友という立場への嫉妬と憎悪そのもの

本気で助ける気があるんだったら時間止めてGS使えば使えばいいのに何故しなかった

ほむ厨がほむらの駄目な部分を無理矢理他キャラに転嫁するのは
よくあること

>>213
それはソウルジェムを指輪から顕現させないとたぶんできないからなあ

巣から出てこない限り、他所のアンチのレッテル張りなんか泥沼だしどうでもいいよ
辛口考察がアンチスレの領分になるのは良くあることだが
と言って、＝アンチスレの考察が正確って訳でもないからね

つか>>170はこのスレのさやか信者への釣りっぽいし

>>212
まどかのためとか正当化してたけど完全に私怨です本当に（ｒｙ
なんでアニメ版は無表情だったんだろ
殺すとき笑ってるか笑ってないかって相当重要な判断基準だと思うんだが

>>213
謎だよな
穢れの浄化は本人の意志でしか行えないと１０話公開までは考えていたのだが…
指輪状態じゃ不可能？
本人はまどかに張り付きたいので良いタイミングが無かった？
なんにせよ酷い話

>>209
前にさやかアンチスレ覗いたらアンチスレ以外で
他キャラsageしてるのはさやか信者だけだって言ってたよ
多分というか確実にほむら厨なんだろうけど
あいつら本当に自覚ないんだなｗ

ソウルジェムが投げられたら回収に行ったし、
魔女化を止めようとしたシーンもあるし、
まぁ、助けたいって気持ちは嘘じゃないんだろうと思うんだけど
結局「普段から、必要もないのに怪しい態度で接してたから」ってのが原因で
信号機の誰にも助言や警告は受けてもらえない。相談もされない。
結局、助けられてないってのが釈然としない。

ここまでチート能力のムダ使いしてる糞キャラは初めてだよ。

>>210
あれ杏子が来なかったらあのままさやか殺してたよな

ほむらに本気でさやかを助ける気なんてあるわけないわな
自分でも言ってたじゃん、さやかが破滅していく姿をまどかに見せたくないだけって

ほむらはむしろ魔法少女や魔女になってまどかに迷惑かけてんじゃねーぞ、とどこかの人らと同じこと想ってるよ

まどかが泣くから助けただけだろ。
いなきゃ車ごと爆破してたよ

まどかが投げちゃったSGを拾いに行ったのって
最初はああそっけなく見えても本当は優しい子なんだなと思ったけど
今見直すとまどかの為としか思えなくなる

>>217
あそこで笑っちゃうと、ほむらにも黒い部分がクローズアップするから
最後に落とすまでは大半の視聴者を「騙しておきたい」ってのがあるかも。
ＱＢでは失敗した「良い子に見せておいて落とす」みたいな。
（このスレ的には完全に失敗してるけど）

逆に、最後までマンセーする為に、ほむらのマイナス部分はカット
（笑う→無表情

>>225
さやかぶっ殺そうとしたのは、あの後だからな…
どうしてもそういう印象になる

>>199
なるほど
4周目以降のほむらの言動に引っ張られていたから>>187と思っていたけど
バカな私を助けて≠魔法少女にするなは、まどかの性格から確かに疑問符がつく

俺が単純に騙されていただけかもしれないが、
10話自体が「まどか魔法少女化はアウト！」ルールが設定されましたというミスリードだとすると
まどかが一部4周目の記憶を持っているというのは一つのフラグになりそうだな
何のフラグかといえば、まどかからほむらへの糾弾フラグ

>>220
>ソウルジェムが投げられたら回収に行ったし、

あれを放置するとまどかが契約しちゃうから仕方なく走った(まどか本人が原因なので緊急性がある
さやかの為じゃない

>魔女化を止めようとしたシーンもあるし、

これがどこを指してるのかわからない


さやか殺し未遂はもう衝動的に｢もう殺そう｣って感じだったものと思われる
なんとかごまかせばいいや、のレベル

というか3週目のまどかのほむらへの台詞は絶望しかけてるほむらを助ける為の台詞だろう
まどかの性格から自分だけ助けて欲しいなんて言わないし

騙される前の自分を助けてって言う事でほむらに生きる希望を与えた。まああそこだけ切り取るとまどかが単に助けを求めたようにも見えるけど
それにあの台詞は自分だけ助けて他の連中はどうでもいいという意味にはならないがほむらにはやっぱまどかしか見えてなかったと

まあ、結局はほむらって行動に一貫性が無くて気持ち悪いんだよな
さやかを助ける殺すにしても、事情が理解できてそう動くって納得出切るだけのキャラ構築がされていれば
善人だろうが悪人だろうが受け入れられるんだけど…

>>220
いや助ける気ないと思うぞ

・さやかと杏子の戦闘に割り込み…まどかが契約しそうになったら
・さやかと杏子の一触即発に割り込み…まどかが駆け付けたら
・さやかのSG回収…まどかが投げたから
・さやかにGS投げ…杏子がさやかを助けるのに肯定的だから

事実、ほむらがさやか単身に一人で接触したことは一切ない
まどかが一緒にいる時か、杏子に言われてかぐらいっていう
正直、杏子に「美樹さやかには私が対処する」とかも何をする気だったんだか
説得する気なら杏子が身の上話したりする時間あるぐらいだし、
さやかが学校休んでる間とかにいくらでも時間はあったんだがな
暗殺して魔女に殺されたとか周りに言うつもりだったんだじゃない？
説得以外にはそれしかないし、断念したのは杏子がさやかを監視しだしたからだろう

>>229
＞>魔女化を止めようとしたシーンもあるし、
＞これがどこを指してるのかわからない
殺すって言うシーンと同じ場所でのことかな
もう言動めちゃくちゃだよこの回のほむら
この後のまどかへの言葉も…

>>229
グリーフシードを渡して「使え」っていった所。
ソウルジェム回収にしても「優しさじゃなく、まどかの為に」ってのが
当然の前提

>>220
それはほむら自身も言ってるけど、全部まどかのためなのよね
二回契約されかかってるし、実際8話は契約する所だったし

ほむらはさやかにもマミさんにも面と向かって相手に忠告しに来たことはないんよ
シャルロッテとか言うのはなしね。あれまどかも一緒にいたし
わかりやすいのはさやかに対する二話の扱いで、まどかと二人いるのにほむらはまどかにしか忠告してない
（二人いるのに貴方って言ってる。さやかから話しかけられた時に対応するだけ）

最初から本人のために忠告する気はないんですな
マミさんへの夜の会話も、まどが魔法少女になるよう誘導するのは迷惑って言い草で、マミさん心配する台詞とか一言もない

>>217
QBを無表情にしたのは新房らしいけどあの場面はどうかな…
でも今まで鉄仮面だったのがあそこでいきなり笑いだしたらちょっと不自然
（以前から感情を露わにする所がちょくちょく出てるならともかくそれはあの後だし）
まあ漫画と違ってアニメは無表情でも声優の演技で敵意むき出しにしたり出来るからそのままだったのかも

さやかジェム拾ったときの何とも言えない神妙な顔
最初は俺も「疲れただけ」だと思った
（他にも「さやかが弱すぎてSGが余りに小っちゃくて驚愕した」って意見もあったか）
もしかしたら「間接的に」さやかを助けることに抵抗があったのか、とすら思えてくる

乾巧みたいに不器用で表に出ないだけで本当は優しいのかと思ってたら
ただのコミュ障の草加雅人だったでござる

>>234
了解したが他の人も指摘してる通り、それをさやかを助けたい気持ちと形容するのは如何かと
お金が欲しくて嫌々好きでもない仕事してる人を指して
｢この人はこの仕事が好きという気持ちに嘘はない｣と言うようなもん

さやかジェム拾いに行ったときは本当は優しい子だと思っていたのになぁ

>>235
あー……なるほど
シャル戦の忠告シーンでの違和感の正体がわかったよ
仮に「マミの死」自体を回避したいのならそれ以前に敵対行動とるのは不自然なんだよね
あそこでわざわざ忠告しに行ったのはまどかが一緒だったからか

というかさやかに関してはほむら自身がぶっちゃけてるから擁護の必要も無いと思う
さやかが契約した時→「私のミスよ。それを含めても言わせてもらうけど美樹さやかの事はあきらめて」
さやかにGS渡した時→「私はあなたを助けたいわけじゃない。まどかが悲しむのを見たくないだけ」
さやかが魔女化した時→「その余計な荷物を捨てて、今すぐあの魔女を殺しましょう」

最初から助けるつもりなんか毛頭無いよ。眼鏡の時は魔女化さやか殺す時に独白して謝ってたからまだしも現周回にはそんな素振りは全く無い
契約直後からあきらめてって言ってるんだから

３周目の説得も説明不足なに加えて、まどか以外どうでもいいってのが他のみんなに見抜かれてたのかもな

>>198
な　ん　だ　そ　れ

このスレパクってんのかｗ

このスレだとさやか関連の話よく出るけどさ
いやまあ描写的にもさやかが多かったし比較対象としても良いんだと思うけど
さやか抜きにしてもほむらって何したいのかわからないよね
まどかにあんなに冷たくする必要ないと思うわやっぱり
魔法少女から遠ざけるためならマミさんの接触の時点で計画狂ってるんだから
あそこで計画変更して何故まどかだけにでも真実を話さなかったのか…
大事な人のまどかのことでさえ信用できないって本末転倒じゃないか？

人間じゃないと自分で言ってたけど、本当にそうだな…まどか関連のこと以外はほとんどＱＢと大差ないくらい情がない

>>245
「まどかを魔法少女にしたくない」が実のところ本心じゃないから

>>242
「その余計な荷物を捨てて、今すぐあの魔女を殺しましょう」

これに関して、クールだとか冷静だとか言う意見を見たな
単に人の気持がわからない冷血なだけだと思うが
っていうか本当に冷静なら、わざわざ人を逆なでするようなことは言わないと思うの

「人間じゃないわ、あなたもね」(ﾌｧｻｯ
人間じゃねーのはお前だけだよ

結局全部こいつが役立たずの無能だったというだけの話なんだよ
正直がっかりしたね

>>239
もし誤解をさせてるのなら、俺の表現力の稚拙さを
謝るけど、ほむらが良い奴だなんて微塵も思ってないぞ。

さやかを助けるのが＝マドカを泣かせたくないから。ってのが本気なら
（つまり、嫌々でも助ける気があったのなら）
何で、あんな怪しい言動を繰り返して、警戒させてんだよ
この馬鹿女？って話だ。
まぁ、どっちにしろ「ついで」とか「できるだけ」レベルで
テキトーにやってたからだと思うけど。

>>247
ほむらが好きなのは自分に優しかった魔法少女でカッコイイまどかだもんね

他のアンチスレとかの話題は出さないほうがいいよな？

>>253
ほむらに関する話題なら俺は気にしない

>>245
無理やりほむらの心情を解釈すると、ループしてる内に「まどかを守る自分」って望み通りの世界である
このループから抜け出すのを無意識に嫌ってしまっているのかもしれないね
だから、理由をつけては最善手を打たないでまどかが追い込まれる方向に持っていってしまうとか

自分の好きなキャラのアンチスレなんて見ないに限るよ
そうすりゃここでほかのアンチスレが話題になることもないし

さやかアンチスレ気にしても仕方ないでしょ
そもそもさやかは作中でも過ちを犯したキャラとして描かれてる訳だしね
10話から爆伸びして、他キャラアンチスレの追随を許さない程になったほむらと比べる様なもんじゃない

ほむらが嫌われてんのは間違いを犯したキャラなのに信者が認めないから
間違いの責任を他キャラの性にして他キャラ叩きばかりするから
作中でも間違いを指摘されるか少し怪しい＆指摘されない場合、ほむらの性で駄作になるから

もはや話のレベルが違うよ
さやか叩きは作中の話で済むが、ほむらはもはや作品自体の叩きに発展する可能性すらあるわけだし

>>248
どう贔屓目に見てもさやかに関しては作中でこれだけ粗があるのに擁護側は「さやかが魔女化するから」「役に立たない」からの一点張りだからなｗ

>>251
あなたの意図については>>239で了解済みなので安心していい
あとはおっしゃる通り、表現の問題について指摘させてもらった

さやかのアンチスレなんて本スレと一緒じゃん
てか、本スレ以外でもまどかスレでさやかの話が出ると基本フルボッコだし

ほむら厨がさやかアンチスレでさやかを叩くなら別に気にしないけどね
本スレでやるからうっとうしい

>>257
ほむらのダメさに比べたら他の魔法少女の欠点なんてかわいいものになるからね
というか他キャラのダメなところを集めたのがほむらって感じ

そして一番信者の質が悪いのもほむらだしね
萌豚と中二病患者ばっかりだろうからなんか納得だけど

程度にもよるな。
自分はあんまり気にしてはないけど。

>>257
キャラ信者で作品アンチというのは往々にしてあるよな。
自分らで作り出したキャラのイメージと違うと作品・作者を憎悪し始める
こういう輩が一番厄介

ほむらの駄目な部分を素直に受け入れた上で好きになることはできるのだろうか
ＱＢみたいなカリスマでもないしかなりハードル高くないか？

>>248
さやかに個人的な私怨があったとしか思えないなｗ
本当に賢いなら杏子の感情を逆撫でするような事言わないだろ

>>262
マミ 孤独 不安
さやか 嫉妬 独占欲
杏子 諦観 利己主義

を合わせたキャラって表現があったな

>>261
最近は他キャラを叩いているのは杏子厨！とか主張してるね
もはやふつうのほむらファンが哀れに思えてくるレベル

正直ほむらは最大派閥なのは間違いないからアンチに相転移したときが怖いな

>>265
どうだろうね。
マンセーのまま終われば、確実にあり得ないけど
「てめぇのやってきた事は間違ってる」って指摘があれば
そのあとの態度次第で変わるかも。

あとはもう実はＱＢ以上のキチガイだった事が「考察じゃなく」
はっきりと判明したら、魅力を感じるかもな。
今のままじゃ中途半端なくせに、マンセーにむかってる糞キャラだし。
　

>>269
最大派閥の割にはスレも伸びねぇし、二次絵もマミさんには数歩劣る気が
声がでかいだけじゃね

>>265
本スレがあんなんじゃなかったら俺はこんなとこ来なかったと思う
割と好きだよ。嫌なほどリアルな子だから、ほむらも

>>269
ライトなやつが多そうだし、飽きてほかの作品に移るんじゃない？

>>266
ほむらじゃなくてもＱＢでも同じことを言うだろうな
逆なでしてるつもりはなく

>>266
ほむらがさやかを嫌ってるのは間違いないところだと思うけど、
大好き（ということになってる）まどかに対しても見下した感情逆撫で発言しかしないから
生来の性格の悪さがそのまま出ているだけな気もする

>>271
本スレが実質ほむらスレだし、作品考察とかにまったく参加もしないライトオタ中のライトオタが多そうだから
二次創作とかも見るだけって人の集まりなんじゃないかなぁ

>>269
そうなの？　正直、マドカスレは此処しか見てないけど
マミさんの方が色んな意味で１番ファン多そうだけど。
ほむらは普通にキモいし。　本スレって大半は避難してるから
あんまり参考にはならないし。

>>271
だとしたらアンチになったときの声もでかいわけで

>>269
暴れてる阿呆共はそんな数いないんじゃない
ほむら好きの半数は10話を素直に受け止めた考察とかしない普通の視聴者でしょ
ただのアニメと言う事で軽く見てたら演出に押されて気にならないかもね
ただそういう層はほむら糾弾されたら掌返しするだろうしアンチにはならんかと

あの辺の連中は、仮に１１話でマドカに糾弾されようなもんなら
確実にマドカに逆ギレするだろｗ

ダメダメで自信なくておどおどしてたから友達がいないんじゃなくて、他人を見下すのが地の性格のせいで友達いなかったってことけ？

リアルだとおどおどしていても友達いる子はいるんだよね
変にプライド高いと友達できない

>>281
あれが地というか、ループ自体に逆ギレしてんだよ。

何でＱＢの策略に誰も気づかないの！？
何で平和ボケしてんの！　何で魔法少女の過酷さに気付かないの！？
相手してるのが鬱陶しい・・・ってところだろ。

自分が数周して気付いた事を、１週目の連中に求めてイラついてる。
言動も厳しくなるし、見下したりもする。　
しかも、それが目的のマイナスでしかない事にも気付いてない。

>>271
いっちゃなんだけど
どう見ても萌豚好みのテンプレ容姿や記号、メアリースー要素で釣られたファンばっかって感じだしね
本当にほむらのキャラスレは他のキャラスレと違ってほむほむばっかで中身がない
二次創作も単体ぼっちか変態化が殆ど
ほむまどもあるけどはっきり言って作中ではほむらが一方的にまどかに思い募らせてストーカーしてるだけで
まどかからの視点が無い時点で描いてるのはほむら信者なんだろうというのがわかるし
他のキャラは互いにそれなりに想われてたり思ってたりで絡みつくりやすいけど
ほむらは本当に作品の中でぼっちだから二次創作でも相当妄想いれないと他と絡みつくりにくいんだよね

>>281
おどおどしてて自分に自信が無いだけでなく、周りとのつきあい方もわからないような子が
下手にそのまま力を持つと増長して周りを見下すようになる。けど
本質は変わってないから他人の心がわからない、というパターン

ほむらはこれに相当する
眼鏡の頃からあんま本質は変わってないんよ。マミさんスルーにしても魔女になって世界を云々発言にしても
それで力を得ちゃったもんだからああいう態度が表面化してくるわけ

人との距離感をつかめていない感じはするな。
もう誰にも頼らないとか言ってるけど
多分頼り方が間違ってるから上手くいかないんだと思う

おどおどか高圧的かの両極端だからな

よくほむらも魔法少女としてはトップクラスの戦闘能力を持ってると言われるがそれはここまでループ繰り返した上でなんだよな
基本的に魔法少女はソロプレイみたいだし最初の時間停止にゴルフクラブスタイルなら魔女相手にしたら100％死んでるだろ
爆弾使い始めても委員長魔女相手にも戦闘どころか身動きすら取れてなかったし。
能力持て余してさやかより才能ないと言っても過言じゃないレベル。

まどかとマミさんのサポート、それにマミさんのアドバイスあってこそ今のほむらはあるんだが…それは無い事になってるんだろうか

10話は30分以内に良く纏めたと思うけどやっぱ色々端折っちゃってるからなぁ

トップクラスって言うか
強くてニューゲームって言うか

頭が悪くて常に劣等感に苛まれている子が他人の知らない事実を知っちゃったり
他人を見下せるポジション手に入れちゃったりしたら実際ああなると思うんだよね
そう言う意味ではすげーリアルだし狙ってやってる感はある

>>289
まあそれが一番合ってるかｗ
経験値リセットされずに蓄積。経験値だけじゃなく敵（魔女）や味方？（まどか達）の能力・属性・性質等の知識も引き継げるんだしな

それでマミさん豆腐メンタルとかさやか役立たずとか言われんの凄い違和感というか不快
魔法少女成り立ての頃なんかさやか以下だと思うんだが（時間停止したってゴルフクラブじゃ魔女倒せんだろうと）

マミさんがほむらにいじめられっこの発想ねとか色々いってたけど
あのてのタイプが力を手にいれたことにより見下しキャラになるのって最悪なパターンだよな

魔法少女として比べるなら、契約して最初の周回、つまり2周目のほむらと他の子を比べるべきなんだろうね。
人としては1周目なんだろうけど。人間としての魅力は、まだ懸命さが感じられた1周目が一番感じられた。
まさに>>285の指摘そのものだと思った。正常な成長が期待できない状況なのも確かだけど、杏子やマミさんも
両親を失って不遇な幼少時代を送ってるわけで、言い訳ばかりもできないよね。

>>291
現時点でも純粋な戦闘力で比較するとほむらは一番弱い。
時間停止と四次元ポケットに格納した重火器を駆使するので強いように見える。

防御力は紙、四次元ポケットの中身が尽きたら逃げるしか選択肢がない。
マミやさやかが受けた攻撃をこいつが食らったら気絶するんじゃないの？

>>294
まあ、一応盾あるからそこまででも無いかも

その割にさやかを一撃で気絶させたりよくわからんな

>>296
あのシーンは、チョップに見せかけて時間止めてマジカルスタンガンだと脳内補正してる

>>293
周りのサポートを受けて能力の使い方も上手くなってきて戦闘能力も向上し、一人じゃ何も出来なかった人間が一人で魔女を倒すまでになった
ここまで書くと少年漫画の主人公みたいだけどな…

ループの過程で精神をすり減らしてああなった的な描写はあまり無い…
というか3週目で説得失敗して「もう誰にも頼らない」だからな…

やっぱ予告のあのセリフはほむらに向けられるべきだと思うわ（別に辛い思いしてきたのはほむらだけじゃなくみんなそう）
それでほむらが過去を見直せばいいと思う。
その途中で死のうとそういう描写（贖罪というか自分は間違っていたという視点）があればほむらのキャラは一応完結すると思う

まあ強さ議論は実際に作中で戦わないと結論は出ないし、専用スレもあるらしい？から、
ここで深く話すことでもないかもねｗ

>>299
あのスレも、ほむら信者のさやか叩きスレになってるわｗ

単純に戦闘力は魔力で（魔法の容量）で
肉体的運動能力は別なんじゃね
で、能力の種類として相性は関係なく有利な属性がほむらの時間ってトコだろ

>>296
ほむらは時間停止して首か頭殴れば一撃OKだろ
素手が不安なら鈍器や辞書使えばいいし

>>297
あれ手刀に見えるけどよくよく見ると盾で殴ってるよ
まあ2週目のトロトロ走りを見る限り身体能力は向上してるんだろうけどそのスペックにおいては公式通り最弱だろうね

ただほむらの成長に関してはこの作品の中で誰よりも他者のおかげで成り立ってる。一番周囲のキャラ（主にまどかとマミさんだけど）に助けられてる。
（マミさんや杏子は一人でやってきたし、さやかもそう・・・というかさやかは明確に成長する前に魔女化しちゃったけど）
それを無視してあたかもほむら一人でここまでになったと思われるのは正直意味が解らない

反則チート技って感じだからほむらが強そうに感じないんだなぁ
戦法が姑息

>>300
そうなんだｗｗｗいったい何がそこまでさせるんだろう…ｗ

どこかのスレで、けいおんの律が嫌われたみたいに、普通のリアル女子っぽいキャラは嫌われる、
というレスを見たことあるけど、そういう感じなのかな。唯一恋愛面を描かれてる子だし。

なんで強さ議論スレでキャラ叩きが始まるんだ？
あいつらはスレタイも読めないのか？

無制限の厨能力がメアリーっぽいって言うのも嫌われる理由の一つだからな……ｗ
カタログスペックはチートなのに実際は無能ってのは結構キツいわ

>>304
萌豚が一番苦手とするリア充タイプとかリアル系女子はそんな運命
そして萌豚によくこのまれるのは非現実系とか黒髪ロング、幼女、スレてなさそう、大人しい、この子だったらボクの事を・・・系とか
ほむらに該当する部分とか結構あるし萌豚が一番飛びつきそうだよほむら

>>305
なんでも一番じゃなきゃ気が済まないんだろう

自分があやふやで不安定だから不明確なモノより数字で現れる
最高の地位「一番」が恋しくてしかたない
自分が好きなモノが一番でそんな一番を好きな自分は(以下略

>>305
常時叩いてるわけじゃないとは思うんだけど、俺が見た時はいかにさやかがメンタル含めてダメな奴で
さやかの長所が書かれるとそれを全否定するレスが書かれまくってたわｗ

メンタル()
メンタル云々言っているのってぶっちゃけほむ厨以外いないだろ

>>310
マミさんの豆腐メンタルのことかあああ！！

十話放送直後ほむらの株爆上げマミさんがあんな貧弱メンタルだと思わなかったわpgrさやかは死ね
とか言ってるほむら厨たくさんいたね。。。

唯一逃げ道を持っているほむらのメンタルを他と同列で比較できないだろ
しかも責任転嫁得意だし

>>310
どうあってもほむら＞マミさんやさやか　にしたいらしいからね
俺的にはたった一回の説得失敗しただけで「もう誰も信じない（ｷﾘｯ」とか言っちゃうどっかのボッチコミュ障のがよっぽど豆腐（ｒｙ

ほむまど厨うぜえと思たら、考えてみればほむまど厨＝ほむら厨だから当然だった

ほむらとほむら厨にはメンタルがどうのと言われたくないな
ほむらの欠点を認めたり受けとめる事ができず
周りを見下したり叩いてほむら擁護、心の安定はかるような奴らだしな

>>312
そのほむら株爆上げ発言がアンチを増やして株が下がったという皮肉ｗｗ

メンタル弱くても魔女になるのを嫌がるマミさやは
人間じゃないと開き直っている誰かさんよりずっといい子だよ

ほむらは自分の行動で人にかかる迷惑なんぞ考えてないからな
人並みに悩んでるマミさやの方が、個人的には好感もてるよ

ほむらがうざすぎて辛い

>>316
欠点を認めたり受け止める事ができず
周りを見下して自分を擁護、心の安定をはかる

まさにほむらそのもの。凄まじい自己投影っぷりだよ
他のキャラファンは一歩引いた視点でそのキャラを応援してる感じがする
それだけに引き立つものがあるな

>>292
比べたらいけないんだろうけど重度の障碍者みたいなもんだな
某五体不満足みたいな人も居るけどああいう人は極々まれ
大抵は歪んじゃって権利主張を声高に叫んで強者の立場になる

コネクトはほむら視点の歌と言われてるが、２番は全く合わないな

2番以前に未来を潰した張本人のほむらが
「無くした」未来と形容してたら被害者ヅラもいいとこだな

>>323
コネクトはマミさんの歌だな「交わした約束忘れないで」ってまどかにあの世から呪いの言葉を綴ってる

2番はまどかの歌詞って説があったような

>>324
「いつになったら無くした未来を〜」
もしほむらの歌ならお前が言うな、だなｗ

さやかが嫌味(と言うか苦言)を言うシーンを流すのに
実際にほむらがさやかをフレンドリーファイアするシーンは流さなかったのは高度なトリックだと思う
視聴者(ほむら)視点でさやかに悪印象を持たせて置いて
同時にほむらの人格的な問題点を示す伏線にもなる

コネクト考察は色々あるよね
現状は

・ほむらの歌である…クラリスが適当に歌詞つくったら皮肉にもまるで正反対の歌にｗ
・ほむら改の歌である…一応ファウストも改心してるから有り得るちゃあ有り得る
・まどかの歌である…まどかがループする？ 確かに歌詞の内容はまどかの思考に近い
・誰の歌でもない…OPな黒猫同様に完全にブラフ。意味も理由もないんだよ

これぐらいかな？

感情が理解できない生物として、まどかを魔法少女にするために他の魔法少女を利用するQB
血の通った人間なのに、まどかを魔法少女にさせないために他の魔法少女を利用するほむら

他人を救いたいがために、役に立つ自分になろうとするまどか
役に立つ自分になりたいがために、まどかを救おうとするほむら

一人でやってきたけどやっぱり寂しいから他者を求めるマミ
一人じゃ何もできなかったくせに他者を見下し孤立するほむら

何もかも諦めた嘘つきからの施しを拒絶して魔女化を選んださやか
マミから歩み寄ろうと渡されたGSを無碍にした（意図不明）ほむら

欺瞞が許せなかったさやか
欺瞞だらけのほむら

さやかを救おうと最期まで諦めなかった杏子
早々に諦めて見切りをつけたほむら


こういう対比って絶対わざとやってるよね虚淵さん？

まぁ、あの歌詞がほむらをイメージしてたとしても
別にいいんだけど（かなりのツッコミはあるが）
スタッフが、ほむらをどうしたいのかが見えてこないんで
そこだけ心配なんだよ、このアニメ・・・

ぶっちーを信じてるよ
これだけ疑問に感じてる奴が多いってことは
わざとツッコミ所のあるキャラとして描いてるはず、だよな？

ほむらが関わってるのは
押し寄せた闇　とか
閉ざされた扉　の部分だろ

4話で一度は諦めたけど
マミさんと交わした約束忘れてないよ

いつになったら3話で思い描いていた未来を
私ここでまた見ることができるの？

そういう歌だ

とめどなく刻まれた時は今はじまり告げ、ってのは
ほむらが停滞させていた時間をまどかが何らかの決断によって打開する事だと思う
ダブルミーニングもあるだろうけど、基本的にまどかの歌でしょ、OPもEDも

ほむらによって閉ざされた扉開けないとな

>>271
遅レスだが二次絵はまどかハァハァの萌豚ほむらが半分以上な希ガス

>>336
暁美ほむら
タグ検索 10977件

巴マミ
タグ検索 11962件

さすがにマミさんには勝てないのだ
しかもマミさんは単体絵だとぶっちぎってる

>>330
7,8行目はよくわからんが概ね同意

>>337
単体絵が多いってことはそれだけマミさん自身の魅力がすごいってことだよな
３話のあれがきっかけでこの作品見るようになった人も多いと思うし思い入れも強いのかもね

二次創作する人にはマミさんと杏さやが人気高い印象
ほむらも見た目はいいから一枚絵では人気あるけど
漫画が少ない気がする

黒髪長髪貧胸無口クールのテンプレをもってしても
マミに勝てなかったのはきっと中身と信者のせいだな

テンプレキャラが好きなだけならほむらじゃなくてもいいし

こういうテンプレキャラの人気は根付かないからな
他のアニメにも似たようなキャラはたくさんでるし

このスレ来てアンチになった奴っているんだろうか？

何かアンチ布教している人間がいるっぽい
気持ちは分かるが住み分けだけはきちんとして欲しいんだけどなー
他人の迷惑顧みないんじゃ厨と変わらなくなってしまう

このスレの住人じゃないと俺は信じているけど

どんな形にしろ、大切な家族の死を受け止めて生きている杏子とマミさんは、ほむらよりもメンタル的にずっと強いと思う。
標的にされてるさやかだって年相応の子で、1周目のほむらと比べても、叩かれるほど不自然な行動してないし。
それに、自己犠牲でまどかを救おうとしてるほむほむ優しい！みたいに言われてるけど、多くの人を巻き込んでる時点で
自己犠牲とは言えないんじゃないかとｗ

こいつの言動のどこに自己犠牲の要素があるのか分からない

自己犠牲で誰かを守るってこのアニメの魔法少女はだいたいやってるよね
なのにほむらだけを讃えて他のキャラの行動は愚かあつかいする不思議

誰だよさやかアンチスレがまともに考察してるって言った奴
ほむら厨の都合の良い解釈ばっかじゃん
または萌え豚のリア充嫌い

このアニメ他人のために頑張る子ほど酷い目に合って自己厨ほど守られているのはなぜ
杏子も自己中心的な生き方やめたら死んじゃったし

犠牲になってるのは他人と、まどかの意思
ほむらは「まどかの契約阻止」という自分の願望に
忠実に動いているだけだから、自己犠牲じゃない

マミさんのこと「誘導してる」と批判してたけど
ほむらはもっとひどい「強制」だからな…

>>340
マミさんと杏さやは女オタにも人気高いっぽいな

マミさんは仲間欲しがってたけどQBみたいに無理矢理引き込もうとしてたわけじゃないし
「自分でちゃんと考えるべき」「魔法少女なんていいもんじゃない」って言ってるし、実際に魔女との戦いも見せてるし
どういうものか大まかに解らせてる

仲間にしようとしてたのは事実だかマミさんは何が何でもまどかを引きずり込もうとしてるわけじゃないのにそう言われるね

都合が悪いとメソメソ自分の念を相手にぶつけなきゃ精神保てない
誰もほむらの為に存在してない、生きてない、どうしてほむらの為に
ほむらの理想の存在でいると勘違い出来るんだか、本当にこの台詞は気持ち悪い

あなたは、なんであなたはいつだってそうやって自分を犠牲にして
役に立たないとか、意味がないとか、
勝手に自分を粗末にしないであなたを大切に思う人の気持ちを考えて！
いい加減にしてよ！
あなたを失えば、それを悲しむ人もいるって、どうしてそれに気づかないの！？
あなたを守ろうとしていた人はどうなるの！？

勝手に絶望してろよ何もしない方が皆嬉しいんだ

>>353
ホントに心底見返りを求めてる人間の台詞だよな

というか魔女システムを知らないマミさんを、それを知ってるQBやほむらと同列に語るのはどうなんだと。
魔法少女という役割を、過酷なものであると同時に多くの人を守れる存在として考えて、同じ魔法少女である
杏子と揉めてまで理想の魔法少女であろうとした彼女にとっては、決して醜いものではなかったはずだし。

>>353
まどかがさやかに対して同じ気持ちで助けようとするのは認めないのに、
自分からまどかへの思いはわかって欲しい、とか独りよがりすぎるねｗ

>>355
神視点の上から目線だから
ほむら以外のキャラが情弱であることを考慮できないんだよ

どの面下げて「どんな献身にも見返りなんてない」なんて寝言垂れ流してんだこいつは…
他の追随を許さないくらい見返り求めてるくせによくまあ他人を愚か者だの言えたもんだ。

他人を見下す前に自分を省みる…なんて高等なことが出来たらこんな無様な状況にはなってねえな。

>>358
自分はこんなにも献身してるのにまどかはわかってくれないって意識があるからこその台詞じゃないかなｗ

>>359
ほむら厨の批判するさやかは上条のことを責めちゃいけないって
ずっと思ってたっていうのにな

>>352
ぶっちゃけメガネはずして病気治して調子に乗っちゃったんだろうね
１〜３週目間で友好的にできてたんだから、４週目からの上から目線の態度は意味ないよね
信用しないってのはまあ勝手だけど無意味に敵意を煽りすぎ

ほむらのループ発動条件ってはっきりしないよね
並行世界説を信じるとして
「まどかとの出会いをやり直したい」が願いなら
全員復活→ワルプル倒してハッピーエンドと思いきやほむらだけ再ループで飛ばされる
ほむら一人だけ永遠の迷路に閉じ込められる・・・なんてオチはないか

>>361
擁護する訳じゃないけど、１〜３周目での失敗と３周目ラストのまどか殺害で、極端な方向に振れちゃったんじゃないの？
なんつーか、まどかをまた殺したくないから、それを回避する為なら手段を選ばない感じ

そのわりにはまどかが危ないときに悠長に授業受けてたりするがな

>>364
ああ、ごめんごめん。ちょっと言葉が足りなかった。
『ほむらが自分の手で』まどかをまた殺したくないから、それを回避する為なら『他の魔法少女の生死や、最悪まどかの意志を無視する』手段を選ばない感じ

本当に手段を選ばない子なら例え嫌いなさやかやマミとだって友好的に接する筈なんだけどな
何故ならそのほうがまどかを救える可能性が高くなるから

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17923794

二次創作とはいえ反吐が出てくる。

二次創作晒すのはやめといたほうがいいんじゃない？
自分からアンチスレとか本スレに貼りにきてるならともかくとして、
pixivに上げるのはその人の勝手なんだしさ

そういうのを全部晒し始めたらきりがないしね。でも何だこりゃ、って思う気持ちはすごくわかるｗ

まあ見ちゃうと腹はたつよね
合わないかなと思ったら途中でも閉じるようにしとこうw

結果論だけどまどかと親しい人間を消してまどかの一番に
なろうとしているようにも見えるな。
無意識にそういう展開に持って行っている節がある

タグの神になったつもりのほむらにﾜﾛﾀ

>>366
だから、『まどかを助ける』可能性を高める為に手段を選ばないんじゃなくて、
『自分の手でまどかを殺す』可能性を減らす為に手段を選ばないんじゃないかな、ってこと。
極論すると、自分の手でまどかを殺すぐらいならまたループしちゃえ、って感じ。

……う〜ん、アンチスレとはいえ穿ちすぎた見方かなぁ

>>305
読めない。
前スレで張られてた意味不明の書き込み見ればよくわかるよ。
しかもまともな人はそれに反論したらスレ違いになることを承知しているから何も書き込めない。
その結果書き逃げがそのまま通るかのような様相を呈している。

>>324
つい最近見た何かと被るなと思ったら、東京電力だわ

ってか強さ議論スレって基本叩き合いだよ
咲の時もお互い気に食わないキャラ叩いてただけだし

>>349
ぶっちーが病気だからです

ほむらがワルプルギスを倒すために街を滅ぼしてまどかを助けられたと満足して死んだらこれ以上の皮肉はないな

虚淵は事態を悪化させるご都合展開は使っても
好転させるようなご都合展開は使わないから、
自分を投げうった人から死んでいくってのは
ある意味当然なのかもね

問題はそれを11話でどう評価するのか

>>373
でも上から目線態度になったところでまどかを殺す可能性が低くなるとはあまり思えないんだが

杏子相手の時だとさやかマミほど無駄に攻撃的でなかったのって
杏子が二人のようにまどかと近しい関係ではなかったからなのか？

そりゃあるかもね
話が通じるとかじゃなくて、杏子とだけは交渉する気があったってのが近い気がする

>>381
共闘しようと思ってたからじゃない？
っても後で杏子の神経逆なでするような事ばっか言うからな…

単にまどかと関係無いからかも知れないな

>>382
>>349にあるように、さやかとの出会いで利己主義の鎧を捨てる前の杏子なら、戦力になり得ると考えたのかもね。
でもそのわりに不必要に煽るような言動もしてるし、よくわからない部分も多いけどｗ

言動が支離滅裂なのは呪いを生み出した兆候かも知れん

>>377
>>379
虚淵信用されなさすぎﾜﾛﾀw
まどかで有名になっちゃったせいか、露悪脚本家なイメージが一人歩きしてるけど
初期作のファントムにもヴェドゴニアにもハッピーエンドはあるし、
最近じゃアイゼンハフリューゲルでどうしようもないピンチ時にドラゴンが助けに来てくれる、なんてご都合も書いてる
フェイトゼロのあとがき通り、本人も丸くなるよう努めているようだ
問題はそのノリで筆が滑ってほむらが肯定されたまま終了
｢終わり良ければ全てよしだろ？｣みたいな展開か

>>386
×アイゼンハフリューゲル
○アイゼンフリューゲル

杏子の存在はまどかが魔法少女になるきっかけにはならないだろうから、比較的親しかった気がする
あと３周目でさやかには苦言を言われ、マミさんには殺されそうになったこと、
二人の存在はまどかを魔法少女にさせる可能性が高めるので、それが恨みになっちゃってる可能性もあるけどね
人付き合い苦手なのだから尚更

次々に3人死んでる以上虚淵には非情なライターでいてほしいね
ほむらだけ救われるなんて中途半端なことはしてほしくない

>>388
人付き合いが苦手だからじゃなくて、人の気持ちになって考えないからの方が正しかった

>>386
沙耶の唄だってグログロ言われてるけど本質は純愛ゲーだしな
Phantomで言えばほむらはアインENDじゃなくてクロウディアENDみたいな扱い受けるべき

>>372
そのタグのせいかあまり腹が立たなかったｗ
アニメのほむらは正に神になったつもりでいるよな
自分のループのせいで世界が滅びようとしてもスルーだし

>>386
虚淵のハッピーエンドは大団円って感じではないってよく聞くけど実際どうなの？

マミさんさやか杏子は死んじゃったけど、ほむらとまどかは元気です
だってほむらにとっちゃハッピーエンドなんだろうし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1497684.jpg
これはひどい
アニメの無表情なとこ、爆弾でフレンドリーファイアなことなど、基本的にほむらを悪く見せるシーンを省いてる感じなのは
今後一切落とすことがないか、１１話以降にガクンと落とすかのどちらかしかないわけだが
担当声優：斎藤千和のインタビューだと落とすことなさそうなんだよな

>>353
嘘でもいいから同じことをさやかに言ってやればいいのに
つーかこれ最初はちょっとグッときたんだけど
ほむらが満足して死んだまどかに納得出来ずに
勝手にループし始めた事を考えると押し付けとしか思えん

>>393
小説｢アイゼンフリューゲル｣を読んでみて
多分これが現状の虚淵が作りうる最高のハッピーエンドだから

原点に戻ろう　ほむらは屑

原野にもどろう　ほむらは犀
とりあえず米軍の中の人にごめんなサイしないといけないよね…(′・ω・`)

散々言われてるけど、1周目が一番マシだったんじゃないの
今の回じゃ、たとえまどかの命が無事でも精神的に廃人じゃないか？
(ループ脱出問題は置いとくとして)

先輩は自分の前でいきなり死ぬわ
友達は喧嘩わかれしたまま、自分が気を失ってる間に死ぬわ、ってヤバいぞｗ

>>394
どっちにしたいから変更したのかで決まるな。
黒い部分は隠しておく　→　持ちあげといて、つき落とすために。
マンセーする為に都合が悪い　→　スタッフ最悪。

まどかはこのまま生き残っても首吊りそう
ほむらはまどかの気持ちをキャラ中一番蔑ろにしてるから嫌いだ

ところでOPは本当に釣りだったけどEDはどうなんだろうね
度々考察されてるけど
あの映像って前進してるまどかをほむらが止めようとしてるんだよね
黒猫みたいに意味がありそうでないのかどうなのか気になる

仮にまどかとほむら両方が生き残ったとしても
1周目のような幸せな関係を構築し直すのは
まどかが記憶喪失にでもならない限り不可能だと思うんだが
信者はこの問題に関してどう考えているんだろうね

まどかはほむらだけを友達や大事な人として見てるわけじゃないからね
順位付けするような子ではないけど、さやかやマミさんと同等の位置に並んでたとも思えない

一周目でやり直し願ったのはまあわかる
一方的とはいえ大事な友達が死んだ訳だし、一番マシな結末だってのも知らない訳だし
問題は二周目以降の行動がバカすぎるって事なんだよな

バカなだけなら俺は別に良いんだけど
究極の自己本位キャラだから非常に不愉快っていう

ほむらの愚かさや自分本位や欠点弱点を一切認めず
ほむほむは健気、周りは糞と周りが全部悪いというほむら厨が不快

少なくとも、魔法少女としてのほむらが生き残る＝ループの余地が残る＝続きを作る余地が残る、
だから、虚淵が「続きを作るのは難しい」と言ってる以上、
ほむらは死ぬかただの人間に戻るかのどちらかだろうね。
可能性の低そうな後者の場合は、まどかの願いでってことになりそうだけど、
そうなると今度は、最強の魔女になるまどかは、ほぼ間違いなく死ぬしかない。
ある意味、ほむらが一周目の結末を受け入れるというエンドになるわけか。

１週目のほむらならまだ同情の余地があったんだがな
退院したばかりで学校生活にもついていけなくて自分が嫌になるのもわからないではない
今のほむらは力を手に入れて自分に酔っているだけに見えるんだよね

>>408
眼鏡と一緒に頭のネジも外しちゃったんだよな
ほむらを増長させてより自分本位な性格にさせてしまった

1週目のほむらの心情はわかるんだけどマミさんスルーで
「まどかを助ける自分になりたい、だから出会いをやり直したい」って根っからのストーカー体質だよ
健気な良い子のつもりなら「皆を助けたい」とかストレートに「まどかを助けたい」って願いにするはず
自己中コミュ障女として描かれてるとしか思えないんだけど信者にとっては健気な天使なんですか？
Magiaジャケみたいにまどかと共闘、そして綺麗なまま死ぬとかやめて下さい

>>410
誰かを守るかっこいい自分ってのは中学生なら憧れるやつも
多いだろうし、それだけなら別にいいかなとも思うけど
それが自己中ってのを自分で認識できずに周りを見下し
はじめちゃったから嫌だ

ほむら厨の場所のわきまえなささはホント異常
ＢＢでタオカカでるたびほむほむ最高！とかやめろよ声以外何も関係ないだろ

場所をわきまえないあたりがすごくメアリ・スーの信者だな

場所わきまえず他アニメスレでもほむほむ言い出したりしてるからまどマギの萌豚専用キャラといったらほむらって感じで認識されてるし
すごい迷惑。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　..／（●） （●）　 ＼　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　あ〜馬鹿共の相手すんのだりー　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　　　　まどかと私の仲のお膳立てだけしてりゃいいのよ
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　ほ　 　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

>>415
いっそ最初からその態度でいてくれた方が好感度が高いｗ

信号機が邪魔なら、さやかのソウルジェムなんか追いかけないでいいし、
いっその事、破壊しちまう位の悪魔ならキャラとしては面白いんだが
マドカが悲しむから助けておくか。っていうスタンスなら
もっと信号機と交流しても良かったよな。

マミに「貴方じゃ勝てないから私が・・・」→拘束される。
さやかに「私のグリーフシードを使いなさい」→放り投げられる。
杏子に「一緒にワルプルを・・・」→さやか救出に声をかけてもらえない。

全部、コイツの喧嘩腰の態度のせいだろ。何がしたいんだよｗ

　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　春アニメおもしろいよね〜　ﾜｲﾜｲ
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　○○かわいい〜　ﾜｲﾜｲ　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　放送さえくれば春アニメの話題もこっちのもんだ　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾マ＾) まどかが覇権　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　まどかは神アニメ　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼　　　春アニメはまどかに話題掻っ攫われてかわいそうだな　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　萌豚乙！！　話題もってかれた駄作乙！！　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　春アニメの何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾マ＾)／　　　　　　　　 　　　　　　　( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　　　　　　　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

つきぬけた思想がある訳でもない精神的に未熟で性格悪いだけのキャラだから苛々する
それなのに厨が欠点を棚上げして他キャラ叩きまくるから糞うぜーわ
何回も言われてるがほむらは全員の欠点を集めたキャラだろ

ほむらが交渉に失敗する→声を掛けられたキャラの責任になる
理不尽すぎる…
ほむらに協力してどうにかなるとも思えないし

ほむらが本当に欠点のないキャラならマミさん信者みたいに厨も大人しかったと思う

ほむらがまどかに酷い目にあわされるVIPのＳＳ読んでたら
さやかが１ミリも出て来てないのに
いじめるならさやかにしろほむほむ可愛そう
さやかなら虐められても当たり前だからさやかにしろ
病弱少女がいじめられてて可愛そう！さやかならざまぁ
とか言ってほむら厨が雑談始めて不快極まりない
大体酷い目にあうのが嫌なら
可愛そうだからやめてとか書けばいいだけなのに
ほむら厨って醜い本性を自ら見せ付けてるよな

ほむら厨って本当にゲスだな

キュウべえより悪質な気がしないでもない。

>>422
どこまでも想像の範囲内の糞っぷりをみせてくれるな
とにかく自分(ほむら)の敵を惨めな扱いにしてやろう苛めてやろう
という小学生並のゴミみたいな根性ばっかり育ってて凄い
自分から夢の島行ってそこで腐ってろよと思う

なんでほむら厨ってそんなにさやかに目くじらたててんの？
さやかはそりゃアンチのつき易いキャラだろうけどさ
さやかの話題に対するほむら厨の食い付きっぷりってすごいよね
そういう時って鳴き声つきだから自己紹介も完璧だし

どっかでみたけど
ほむらやほむら厨がほしいポジもってたりするからじゃ？
まどかの親友でまどかに想われてて（さやかちゃんのためなら魔法少女にうんたらかんたら
杏子にも心中してもらったり（ほむらと共闘話はお流れ
ほむら厨がすり寄ろうとしてるキャラと殆ど仲良好だから嫉妬でもしてるんでは？

あとさやかはほむほむを虐めた！とか１０話のときやさかがほむらにキツク言うシーンで発狂してたね
（あれは虐めってより杏子とかさやかみたいな前衛タイプにとってほむらみたいに爆弾ボンボン投げるスタイルの戦い方は共闘したら死活問題だから苦言しただけだろうに
実際マミさんもまどかもかばわなかったしね

さやかアンチってほむら厨なの？

まどかとほむらに迷惑かけまくりと思ってる臭い
まどかの親友で、まどかがさやかのために犠牲になることを厭わないのも、ほむまどの百合厨からしたらまさに目ざわりな存在だろうな

>>426
3週目でケチ付けられた事と現周回と通じて魔女化してほむらの目的がオシャカになったからじゃない？
9話後なんてさやか助けに行ったのは杏子の意思なのにワルプルの共闘者がさやかのせいでいなくなった、ほむほむ可哀相って言われてたぜ

それにほむら以外のキャラは10話で描写されただけなのにそれの一回が100％起こりうる事実に転化されてる
さやかの魔女化（まあ現周回でもしたけど）
マミさんの発狂と仲間殺し
さやかとマミさんは絶対に真実を信じない

これらは全て回避できないものとして認識されてる（信者の間では）

そのほむまど厨って殆どがほむら厨だけどな
だってほむら→まどかな描写はあるが
まどか→ほむらな描写はなく大勢いる友達の一人レベルの描写しかないもん

>>428
ほむら厨が多いとは思うけども一概にそうとは言えない
このスレにいる人だってさやかアンチいるかもしれないしね
ただ本スレや>>422の見たところで叩いてるやつはほむら厨

ヘイト創作自体きらいだから何とも言えないが
ほむ厨の反応も酷いな…

>>427
羨んで叩くならまだマシだが(さやかファンの人ごめん)
さやかがほむらの正規のポジを取ったっていう妄想する奴まで居るからな
マジ怖い

ほむらはあんなにまどかのことを思っているのになんでまどかはさやかのことばかり気にするんだって感じなんだろうな
８話でほむらがまどかに泣きついたと思ったら、まどかはさやかを探さなきゃて去って行くしな
そりゃ目の敵にするわな

別にほむら厨だ誰アンチでもいいんだけどニコやら本スレやら色んなファンがいる所で
場も弁えずにブヒブヒ鳴く&他キャラ叩くからこのスレが伸びるんだよ
なんのためにキャラスレとアンチスレがあると思ってんだアイツら

殺そうとしたときのセリフなんてもろ嫉妬と憎しみだからなあ
アニメでもっとわかりやすい言葉でさやかへの恨み節をまどかにぶつけたりしたら見る分には面白いんだけど

>>429
己の自己満足で周り巻き込んだほむらが言えるセリフではないね
皆に一番迷惑かけてるのはほむら自身の願じゃんと
みんなを助けようと奔走するわけでもなくまどかまどかだし
ループするごとに状況が悪化してるしね

>>434
そのシーンでまどかさんを執拗に叩いてたな
「何で泣いてるほむほむを置いていくんだ、酷い」って

俺も当時は何で放置するんだ？って唐突な描写に感じたが
ふつうにキモかったんだろうなｗ

いきなり会話中のキュゥべえを蜂の巣にした後、唐突に泣きついたらそりゃ誰だって引くだろ
しかもその無駄なオーバーキルのせいで能力の正体を見破られるし

たいして親しくもない奴が目の前でＱＢ射殺したと思ったら、いきなり泣き出していい加減にしてよ！とか言われても脳の処理が追いつかなすぎる…

>>433
「一週目のさやかはまどかと親友ではない」って妄言か
あれは本気でどういう思考回路してればこんな電波を思いつけるんだろうって感じたな

まどかあああああって泣きついてるシーン今見ると笑ってしまう
どう見てもストーカー

>>432
そうなんか
確かにＳＳで言ってるのは見たことあるな

>>438
自分もそれ放送時ほむら厨がまどか叩いてたのよく覚えてる
今は手のひらがえししてるっぽいがほむらが主人公とか言ってる厨みかけるから
やっぱりモヤモヤする

3周目のさやかに苦言を言われたときのほむらの反応は
押すことも引くこともできずただ黙ってるだけのあたりがリアルなコミュ障ぽかった

親友というポジに本来も代替もなかろうに…
さやかがまどかの親友だからって、別にほむらが入り込むポジがなくなるわけでもなし
性格の相性もあるだろうから万事ソリをあわせなくとも、ほむらはほむらで
好きなまどかの親友になろうと頑張ればいいだけな気もするんだがな
その過程でさやかや仁美とぶつかることもあるかもしれないが
「友達の友達とは気が合わない」なんてたいていの奴は経験する当たり前のことだろう

さやかがいるからまどかの親友になれない、というのはただの妄言だ
それは親友じゃなくて、よくて嫁、最悪で所有物か何かをもとめる発想だ

無駄だと分かってるはずなのにQBを殺した（しかも蜂の巣にした）のって
まどかがさやかを元に戻すためにQBと契約しようとした事
つまりまどかにとってさやかが「魂を差し出すに足る」人物であるという事実を
まどか自身から突き付けられた事への八つ当たりだろうな

３周目も前置き無しでＱＢに騙されてる、あいつは悪い奴なんだよとか言ったんだろうな

余程説得力がないと、ＱＢは恩人のようなものだからそれを崩すのは厳しい…

単純にほむら厨から見て安心して見下せる相手がさやかって部分もあるかもね
本スレ見りゃわかるけどほむらって他のキャラと違って語れる様な魅力に乏しいんだよね
内面的な魅力がある訳でも無いし能力は面白味の無い厨能力
最大の秘密が何の工夫も無いどこかで見た様なループだったから設定的な面白さがある訳でも無い
つまり御本尊の魅力を語れ無いから他のキャラを見下す事で相対的にほむらを上げて満足するっきゃないのよ

魔法少女まどか☆マギカ　第10話　海外フォーラムでの反応
ttp://2dstab.blog40.fc2.com/blog-entry-70.html

＞O（スウェーデン　男性）
＞　最初はほむらは何度愚行を繰り返すのかと思ったね。
＞　ほむらはまどかさえ良ければ他はどうでもいいように思える。
＞　そこはちょっと好きになれないや。


言葉の壁を越してもほむらの言動に違和感が出る人はいるんだなぁ

>>451
スウェーデン△

安心して見下してたらあっさりそれより下になるとか
福本漫画の世界みたいだな

３週目説得時はほむら自身たいした情報も持ってなかったっぽいし信じられなかったのも当然だな
なんで４週目もっとうまく説得しようと思わなかったのか
「もう誰も信じない（ｷﾘｯ」じゃねえよ

そういやほむらは、まどかには何度も命を助けられているが
まどか自身と引き換えにってのはないねえ
強いて言えば一周目のワルプル戦か？
でもこれはほむらのために自分の命を差し出すってほど直接的じゃないな
おーおー、こりゃ確かに嫉妬しそうだわ

本スレのマミさんデブ発言とかも
最初あの画像でたときほむらにたいしての感想ででた言葉だったのに
いつのまにかマミさんにすりつけられてたし

強くてニューゲームを繰り返しているだけの未コンプ状態のプレイヤーなのに
ゲームデザイナー気取りで実はQBの正体はこれこれこうで〜とか言ったんだろ
お前の主観は感想・思い込みであって、設定じゃねー

「インキュベーター」っていう呼称だって
ほむ厨の脳内では何百回と繰り返しているループの中で、QBの真相に
かなり近づいた周回があるのかもしれないけど、10話にはまったくそういう描写ない
だから、ほむらがダーク厨二病脳をフル回転させて勝手に命名しただけで
本性本名とは関係ないのかもしれない
QB自身はどう呼ばれようと気にしないだろうしなぁｗ

>>446
なるほどｗわかりやすい
まどかの一番ポジ(嫁ポジ)はほむらのモノだ、って発想なのかな？
まどかの性格すると、誰が一番大切だの考えるだけ無駄だろうにね

QBって1週目でほむらと契約する時は「魂を差し出すに足るものかい？」って言ってるんだよな
魔女化するかどうかはともかく命と引き換えって事は最初は言ってたんだな

>>457
9話で「それが、僕たちインキュベーターの役割だ」って言ってなかった？

>>457
？

何周したんだろうね
数百回も回ってたとしたら劣等生なの差し引いても学習能力なさすぎだし

何で信者はこんな寿司パックにバラン挟むだけくらいの簡単な仕事を無理ゲー扱いするんだろうな

>>451
感想見てても面白いな
外国でもほむらに肩入れする人は大体
他キャラに批判的でほむらの欠点はスルーｗ

>>462
数えるのをあきらめるほど死人見てるみたいだから数百回レベルじゃないかね？
本気でなんとかしようとしたのは途中までで、今はもうあきらめモードなんだろうな

１回失敗しただけで諦める人の
諦めるくらいなんてあてになりません＞＜

回数より3周目→4周目の間に他のループがあったのかが重要
無かったらマジで擁護の余地がなくなる

>>462
何百回ならどんだけ無能でコミュ障害もちなんだだろうし
本当に5週目ならどんだけすぐにあきらめるんだって話になるわけだし

>>464
確かに
4chで実況してる外国人の反応を翻訳サイト何度か見たことあるけど
ほむら神呼ばわりしてる奴は他キャラdisってた

ほむら　　　　　　　　　　　　　　　　ＱＢ
大事な事はコミュ障なので言わない　　　大事なことは損害が出るので言わない
目的の為なら他人が死のうと構わない　　他人に死んでもらうことが目的である
まどかの為なら永遠の迷路(以下略　 　　契約の為なら永遠の勧誘だって構わない
独占欲が無駄に強い　　　　　　　　　　感情エネルギーはＱＢ以外にも全宇宙で使う
都合の悪い部分は他人のせい　　　　　　都合の悪い部分は他人のせい
自分とまどかの幸せを願っている　　　　宇宙大多数側の幸せを願っている
言うこと聞いた相手への報酬は後払い　　言うこと聞いた相手への報酬は前払い
後払いなのに経過で殺す　　　　　　　　前払いの代償として死んでもらう
全部失敗してる　　　　　　　　　　　　4回成功してる

ほむらがＱＢの悪い部分だけ掻っ攫ったキャラにしか見えんぞおい

個人的には、ほむらの生死はどうでもいいけど（死ぬ展開っぽいけど）、今までの独善的で独りよがりな
やり方を肯定される展開にはなって欲しくないなあ。死ぬにしても生きるにしても。

QBさんマジぱねえっす

>>367
今見たけどこの人別にほむら厨じゃないみたいだし内容もマミ叩いてるわけじゃないから勘弁してあげてよ

もっと難易度高い状況で、半分グレかけながらも
100年間も耐えてループ断ち切った梨花を見習え

>>470
言動のクズさに見合った末路を辿ってほしいもんだな
変に持ち上げようとされず
相応の扱いだったなら多分ここまで嫌いになってなかった

>>467
え、間にループはないだろ
三周目のループから目が覚めるところ完全に繋がってるし
ていうか全部繋がってるっぽいが

>>463
信者本人がコミュ障だから

自分の死亡後ループで数百年相当周回した梨花ですら無能呼ばわりされる事があるのにな

>>476
それはただのいいがかりでしょ
梨花の苦労を想像できない人なんだよ

みんなを救おうとする梨花ちゃんなら無力ゲーもわかる

・ごく稀に特殊能力発動するけど基本ただの小学生の梨花
・常にザ・ワールドが使えて身体能力も常人より強化できるほむら

・殺される時意識が無かったり、時には生きたまま解剖までされたのに次のループでは記憶が消えていて終盤まで黒幕を知らなかった梨花
・次のループへ記憶が持ち越される＋割と早い段階で黒幕が誰か判明したほむら

・インスマス的な村人やヤクザといっても所詮は現実寄りなやつしか周りにいない梨花
・魔法少女と言う超常が日常となっている者が周りにいるほむら

ほむらはループ条件として本人が死んだらアウトだから
慎重にならざるを得ないという意見を見たことがあるが
その理屈自体は理解できるものの
自分だけは死なないための慎重さ＝みんな敵に回す　はおかしいだろと思う

>>478
そのなんとか皆を救おうとするって感じのあがきとか必死さがほむらには無いから余計に不快な感じ
まどかまどかとまどかしか見てないまどかだけ助かれば良いみたいな独りよがりで自分が引き起こしてる事の重大さが全然わかってないというか

まどかが死んだらやり直すけど
まどか以外が死んだならやり直しとかしなさそうだもんな
巻き込まれた人は本当にとばっちりだなぁ

ほむら信者はマミが死んだのは自業自得って言うけどどう考えても違うよね
マミが命の恩人であるQBを信頼するのは当たり前であり
そのQBを殺そうとしたほむらを良く思わないのも全く持って普通
それでもSG渡して交渉の余地を与えてるのに何故か突っ返して私は馴れ合わないアピール
夜二人で会話してるシーンでも時間を止めて
後ろを取ってから話し掛ける事で本来なら必要の無い警戒をさせるし
そんな危ない奴がシャルとの戦いを止めようとしたって疑われて拘束されるのも当然

マミは孤独感から魔法少女の仲間が欲しくて遠回しに誘導してしまったとしても
ちゃんと願いの重要性や死の危険がある事も伝えた上での行動だから信頼されてるけど
ほむらは何にも言わずに魔法少女になるなって口で言ってるだけだから
誰からも信頼されてないのもよく分かる

信者がシャル戦でマミさんに戦わせないようにしてたとか言ってたけど、あれだって最初からもっと友好的にしてれば良かっただけだもんな
マミさんの投げたＧＳを素直に受け取るか、もっと言い方柔らかくして返せばよかったのに

「まどかはそんなの望んでない、他人の命なんていらないんだ！」

やってることが神崎士郎とまったく同じなんだよね
その癖救う対象のまどかとの関係性は薄い

ほむら嫌いの人多いんだな
ま、想定内だけどね
まどかを助けたいとなったのは3ループ目だ
そういう心情に至る理由が安直だし
他の奴（マミ、さやか、あんこ）はまどかを刺激しないために助けたり諭したりして
まどかのことだけを考えてるところが傲慢で嫌いだという人が居るんだろう
さやかに謀略を指摘されてキレて「まどかを刺激したくない、言うこと聞かないなら私が殺す」ってとこは
おいおい・・と思ったよ

マミさんもほむらの命の恩人なのに扱いひどすぎるよね
マミさんは厳しいことも言える人だから単に苦手なのかな

考察スレで酷いレスがあった

421　メロン名無しさん　 sage
オクタヴィアの説明から見ると一周目から知らん所で魔女化している可能性は高いと思う
さやかに関しては所業もあって無間地獄に落ちたってことかもしれん
だからさやかだけは何をしようが魔女になり続ける 救いはない ほむらのループとは関係ない位置なのかもな

482　メロン名無しさん　 sage
あの子達云々の台詞はまどかが魔法少女になってれば、ほむらに言って良いかも知れんけど
人間のままでほむらに言ったらまどか屑だよね


もう呆れて言葉もないわ

別にまどかのことしか考えてなくてもそれはそれでいいんだけど（そういう傲慢キャラだってことで
信者がそれを否定して美化し擁護するために周り叩くからアンチというか反発が生まれるというか

えっ誰が魔法少女にさせないようにしてるんだよｗ

１週目のさやかは魔法少女になって、ないような・・・

>>488
所業とか地獄ってwwww

ほむらと同じ厨二病なんでしょ

>>488
＞一周目から…
魔女になる前に魔法少女になってるんだからマミさんやまどかと一緒にいない意味が分からない
さやかdisりたいの丸わかりジャン

>>490
何かもうギャグの領域だよなｗ

その下もやつも酷すぎﾜﾛﾀ

>>496
暗に魔法少女になれって言ってるようなもんだしな
つーかお前らの嫌悪してるさやかと同じこといってんじゃんwww

さやかは八つ当たりと自身で自覚して自己嫌悪してたけど
ほむら厨本気でそうあるべきみたいに思ってそうだな

つーかどっかで見た事あると思ったらＱＢが作中で言ってた

釣りだと思いたいレベルｗｗ

魔法少女じゃなければそういう発言しちゃダメというほむら厨の脳みそについていけない。
>>497の言うとおりさやかとまんま同じ事言ってる。まぁ、さやかはあの後自己嫌悪してるからまだ救いようがあるけど
ほむら厨はもう救いようがねぇ。

なんかもう何が何でもあの台詞がほむら向けであって欲しく無いってのが滲み出ていて微笑ましいなｗ
否定展開来たら発狂するんじゃねえの？

おめでたい頭してるよね
ああいう思考になれば人生楽しそう
なりたくないけど

二次SSのほむらがまどか以外に介入しに行ったり論理的だったりキャラ崩壊してるのも
本編のほむらに対する不満の表れなのか

>>490
ほむら厨はほむらと同じでおつむが弱いんだな
ブーメランぱねぇっす

結局まどかも敵なのか

＞人間のままでほむらに言ったらまどか屑だよね
ほむらの望みと真逆をいっている…
これは笑いどころなのか！？ｗ

あとさやかのあの言動だけで所業とか言ってんのか？
ええー

>>498
なんて言うか、自分で自分のやった間違いに気付いてちゃんと悔いて死って言う報いまでうけたさやかを今更叩いてる奴ってバカだと思うんだよな
お前らが言ってる事は本人ですらちゃんと気付いてただろ？今更何言ってるんだ？って感じに成らないのかな

そのくせほむらが同質の間違いを犯してもほむらは悪くない、ほむらの意図を汲み取らない信号機組が悪いとか言って叩いたり
なんて言うか、こう言うのをゆとりって言うの？とかついつい思ってしまう

「私はあなたとは馴れ合わない。だけどあなたは私に従いなさい」

ほむらに都合のいいトロフィーになってくれないなら敵
多分そういうこと

まどかがほむらを受け入れて涙ながらに
謝罪と感謝の言葉でも吐けばマンセーするんじゃね
おぞましい

>>501
魔法少女に成らなければ魔法少女に意見する資格は無いってこの無茶なルールは美味く作ったわと思うよ
この一言で、どんな正論のある奴も何も言えなくなるからなｗ

アンチスレ伸びすぎワロタ
勢い２位じゃねぇか

ほむらもGSは魔法少女のためのものとか言って
魔法少女じゃない人を煽ってたな

まどか→家族やさやかもマミもほむらも多分3周目は杏子も大事
ほむら→大事なのはまどかだけ

やっぱり価値観が違いすぎてほむまどは無理だわ
もしまどかが今のほむらを受け入れたらキャラ崩壊だと思う

もうちょっと言い方考えろよ無能コミュ障って感じだな
もう誰も頼らない（ｷﾘｯ

>>514
まどかはほむらを受け入れるとは思うけどな
ただ、ほむらが望む、ほむら一人だけの都合のいいまどかには成らないだけで

ここも少し前までは、ネタがなくて落ち着いてきたなって感じだったのに…。
ほむら信者が場、所を問わず空気を読まず暴れるおかげで、活気づいちまったな。

ただし杏子には頼ります

ルイリは兄様に理解されていないことを承知で飲み込み
沙耶も史紀の幸せをちゃんと考えて行動したが
ほむらはまどかのことをこれっぽっちも理解していないから
ただキモいだけ
虚淵の狂気ヒロイン好きだけどほむらはただの自己中メンヘラで嫌い

三人が消え仁美も上條にべったりで独りぼっちになったまどか
そこに付け入るように急に馴れ馴れしくまどかに接するようになるほむら
という悪女全開な展開と予想しとく

>>516
多分優しく諭す感じになるんだろうな
誰にでも優しい性格で、でも意志の強いまどかなら
ただほむらも頑固だしそう簡単に折れるだろうか
本気でこの２人対立しそうな気もする

>>520
ほむらファンが言うには、本当はまどかのそばに常に居る親友はさやかじゃなくほむらで
その状態が正しい姿って事になるぞ

>>516
まどかにだって『敵』って想定するものはあるんたぜ
まどかがほむらを受け入れるにしても、今のほむらではなあ

まどかも屑扱いかよ…ほむら厨きめえ

転校前からまどかのそばに常にいたのかｗ
面白い解釈だなｗ

>>525
そう言う言葉尻で突っ込まれると俺が謝らないといけなくなるじゃないか

11話予告のまどかの台詞
「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
　みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの ？」
がほむらに対して言った事であったとしたら放送後まどかが叩かれる流れになるんだろうか

>>527
今までほむほむ言ってた連中が何事も無かったかのように手のひら返すと信じてる

尊大ほむらでもメガネほむらでも両方傍にいる事自体苦行だろ
常に嫌味いってきつつ貴方は私が守るとかすりよってきたり
ひたすらオドオドしながら後ろついてきて他の友達と話してると悲しそうな顔したりするだろう
基本メンヘラってそんな感じだがほむ厨はそういう連中なのかもな
まどかは本当運が悪かった

馴染めなくて困り顔な転校生にちょっと優しくしただけで
人生捻じ曲げられるレベルのストーカーされるとは

>>482
映画のバタフライエフェクトの主人公は、ループで恋人を救えても、他の人が犠牲になったらやり直したり、
最初から最後まで必死さが伝わってきたから、多少の矛盾はあれど受け入れられたんだと思う。
成人男性と未熟な中学生を同列には語れないけど、能力面ではなく、必死さが感じられないんだよね。
全ての人を救うなんて不可能かもしれないけど、それでも全力を尽くしていれば印象も全然違ったのにｗ

>>527
ほむら厨　　→まどかは屑！ほむほむ悪くない！
ほむらファン→�@それでもほむほむ好きだ！
　　　　　　　�A手の平返す　　　　　　　　　　　かな？
　　　　　　

人に心配されるどころか心も動かすことができなかったほむらと
周囲に心配されて心も動かしたさやかの差を見ると面白いなあ
満心環境の違い

さやかじゃないけど、ほむらのまどか以外どうでもいいっていう本心はみんなに見抜かれてるのかもな

>>483
そもそも、ほむらが真実を知ることができたのはループというQBとの契約のおかげで、
それまでは他の子と同様にQBを信じてたわけだしね。

しかも実際は保険委員だから話しかけただけだからな
まさかあの直後から親友だったとかほむら厨が本気で考えていそうなのが怖い

>>532
そんな感じになりそうだな
かわいそうなまどか

ほむ厨のマミさやsageも見ていられないが
まど杏ageもほむらの都合のいいようにageてて中身見てないのがバレバレだから嫌だ

ほむらが自分で全部まどかのためって言い切ってるのに、ほむほむはみんな周りも救おうとしてたとか都合よく考えるような連中が
ほむら以外を正しく解釈するなんてさらに無理な話だ

まどかはまだ公式のせいってのも分かるんだけど
杏子に擦り寄って来るのは本気で勘弁してくれ

ほむらの人格や能力に関しては、作中で背景が描写されてるから、歪な面もまだ納得して見ることができる。
だけど、他の魔法少女が、本来あるべき世界を契約で捻じ曲げた報いを受けたかのような最期を遂げているのに、
ほむらだけが（生死は別にして）肯定されて終わるのは作品として納得できないんだよなあ。

・多くの人を巻き込んで、自分の願いだけを追い続ける
・4周目以降の独善的な振る舞い

自分にとっては、主にこういった点が作中で否定されないと、すごく気持ち悪くて、作品自体の評価も下がりそうｗ

9話で杏子本人に友達じゃないと言われてるのにな
連中は俺らの知らないまどかマギカを見ているらしい

暁美ほむらへの天誅ﾏﾀﾞｰ

>>541
ほむ厨がこの前それについて
あれはその前に言い合いになったから出た言葉でその前は杏子とは紛れも無い戦友だったし
最終的に杏子が死ぬ前にはいい関係に戻って終われたって言ってるのみたな

まどかは二周目でほむらの首筋に抱きついたりしてるけど、
普通にスキンシップのレベルでどうしてもまどかから見て特別な存在には見えない
みたいなこと言うと三周目の最後とか持ち出してきて運命とか言われる
それ単にまどかとほむら２人生き残ったからそうなっただけだから！

ていうかね、まどかがマミさんに憧れる理由
さやかがマミさんを尊敬する理由
マミさんがまどかを気にかける理由
まどかがさやかを大好きな理由
杏子がさやかをほっとけない理由
ほむらがまどかを守りたい理由
これらは理由が想像できるんだけどね
まどかが特別にほむらを好きになる理由がないんですよ
勘弁してくださいよ

10話の感想が、感動した泣いた神回とかＷＷＷＷ
マジほむほむコミュ障天使!!

ほむら信者ってモンペってっぽい
自分の大好きな子供が悲しむと何がなんでも相手のせいにしようとする

実際にほむらと同等の精神レベルなんだろう
度胸は無い努力もしない
俺は悪くない周囲が悪い

あいつら現実見ないで夢しか見てないから

>>537
ほむら→悲劇のヒロイン
まどか→完全無欠の正義の味方
杏子→口が悪いがメンタル強い正義の味方


さやか→独善的な屑 まどかを苦しめたり杏子を死に追いやったりするゴミ、恋愛脳のスイーツ()
マミ→ヘタレ、メンタル弱い厄介者

だからな、なぜまどかが苦しんでるのかなぜ杏子が死を選んだかはまったく考えてない

>>549
やつらの考えるまどかと杏子のキャラって完璧すぎて人間味ないよね

杏子が苦しみの末に利己主義で自分を守ってきたこととか、そういう内面を見ずに上辺しか見てないからね。
何より大切な家族を失っても、受け止めて生きてきた杏子やマミさんの苦しみや強さを、少しも理解してないと思う。
本当に設定の上辺しか見てないんだろうなあ。

ほむら以外の魔法少女はみんな好きなのに
本当にこいつさえいなければなあ

いなきゃ一周目でカタついてたかもな
マミさんもお荷物なメガネがいたせいで不覚とったかもしれんし

他のアニメスレですぐほむほむ言い出すのは本当に勘弁して欲しいわ
巣の中でならどれだけ他キャラ貶めつつほむら持ち上げようと勝手だけど
外に出てきてほむほむ()とか害悪でしかない

ループなんて仕掛けは一切なく
まどか＋信号組が魔法少女という運命に翻弄されるだけの話でよかったな

>>549
まどか→完全無欠の正義の味方
そのわりに８話のときはまどか叩いてたんだよねほむら厨

あとループに巻き込まれてなければ
さやかは魔法少女にすらならなかったし
マミさんは真実を知って絶望して発狂もしなかったし
杏子にしたら街にも来てないんだよね

それぞれはその時そのときのむかえた結末は自己責任だろうけど
最初に迎えてた皆の運命をねじ曲げたのはほむら自身なのすっかり忘れて周りを罵るほむら厨

>>549
さやかが杏子を死に追いやったわけじゃないし、
マミさんにとってＱＢの目的やまどかさやかを魔法少女（→魔女）にしてしまったということがどれだけつらいことなのかなんで分かろうとしないのか
ほんとほむら厨にこそ予告のセリフがふさわしいわ

さやかはまだわかるけどマミさんを敵視する理由がよくわからんな

人気じゃね

ほむらと杏子って現周回では一度も共闘してないような…
口約束だけで紛れも無い戦友(笑)名乗れるとか、ほむらは本当にメアリー・スーだなあ

つかあいつら杏子も普通に叩くぞ
最近は持ち上げて罪擦り付けてるけど

「杏子凄いよね〜ｗそれに比べて〜はｗｗｗ」
って言ってるけどその前の発言見るとどうみてもほむら厨だったり

>>558
そこはシンプルにQBの友達で自分の言う事を信じてくれないからとかだとは思う

まどかを勧誘してほむらを困らせる存在であるのと、未遂に終わったがほむらを殺そうとしたところ
実に表面的だけの物差しでいいね

なんでもまどか救済ワルプルクリアするためにマミさんとさやかは邪魔なんだとさ
本スレでほむら厨によるほむら目線でマミさんさやかを邪魔だの最初からいなければいいだの
好き勝手いいまくってたよ

まどかが魔女になると地球が滅ぶっていう大義名分もあるから始末に負えない気がするわ

マミさんアンチ（自体少数だとは思うが）ってただの人気・流行に抗いたいタイプだと思ってたわ
やっぱりよくわからんなぁ

だがまどか魔女にならないとQBが何時までも居座る事になる
まどか一人に世界存亡がかかるとかどうしてこうなった


ああ、どっかの誰かさんのせいですね

「唯一の親友」じゃなくて「唯一の友達」って

マミさんは？

アンチとまではいかないが見下してる傾向はあるよ
邪魔だのなんだの駒みたいな扱いしてる時点でね
というかほむら厨はほむら以外のキャラを何かしら見下してるように感じる

ほむほむ

ほむらが絶対的な主人公だと本気で思ってそうだよな
まどかを蔑ろにし過ぎだろ

>>567
だけど、まどかからノルマ分回収するには地球を飲み込む魔女になってしまうからQBの残る世界のほうがマシとかｗ

>>568
時間停止（笑）とか言われたし、殺されそうになったのでノーカンです
ちょっとでも嫌なことされるとアウト

>>573
まどかに怒られたら一瞬で魔女になりそうだなｗ

一瞬かは分からんけど
まぁSGはかなり濁るだろうな
ストーカーだけどまどかだけのためにやってきたから
それを否定されると…だな

ほむら厨はキモいしムカつくし空気読めないし、人間の悪い部分をすべて集めたような存在だよ

ほむらはまどかの為、まどかを守るといっているが、心の底では自分を一番に守りたい
だから一番守りたい自分を傷付ける人間には攻撃的。さやかなんか特にそうだ
おそらく自分をまもる為ならまどかをも攻撃するだろう
自分大好きで羨ましい脳みその持ち主だ

>>574
豆腐どころじゃねえｗ
迂闊にケンカもできねえなｗ

>>569
そうなんか…だとしたら少し悲しいな
興味本位で覗いただけなんだが、決め付けてかからない人もいるんだなぁ

まどかにすら「愚か者相手なら手段を選ばない」とも言ってるしねえ
かなり支離滅裂になってる

＞愚か者相手なら手段を選ばない
まるで自分が賢者みたいな言い草

>>579
気に入ってたり好きなキャラだったら普通邪魔とか言わないだろうからね
それとほむらの欠点や矛盾、失敗指摘すると○○がこうだったから○○がああだったからこんな結果になったんだ
ほむらは悪くない周りが馬鹿だからこうなったんだって返してくるしね

自分は賢いと思ってるバカってタイプだよな
そのバカなみんなと似たりよったりな(この言い方はいささか語弊あるが…)

>>583
×そのバカなみんなと似たりよったりな(この言い方はいささか語弊あるが…)
○そのバカなみんなと似たりよったりなのに(この言い方はいささか語弊あるが…)

つまりほむらは女版の裸の王様

根拠のないプライド

公式でこそ推してはいるが、作中内に限っては悪く見せないようしつつも、各キャラに性格的な問題点を指摘されてるんだよね

殺されかけた事でマミに対して慎重になるのは分かるよ
マミの背景を考えたら仕方ないけど実際危なかったわけだし
ただそれでも何の恩義も感じてなさそうな所は薄情すぎだし
無駄な挑発とか何がしたかったのか分からないよね

ほむらが上から目線で忠告するように言うセリフってほぼすべて酷い

酷いしお前が言うな的な物が多すぎ。
「助けられたからと言って借りを返そうと思うな」とか
じゃあお前は今なにやってんだと

何もかも諦めた目でからっぽの言葉を喋ってるだけだもんな

ロボットみたい

>>592
ロボットはもう少しかわいげあると思うな…

契約させるか、阻止するかっていう立場が違うだけで正直ＱＢとやってることは大差ない
魔法少女駒扱いだしね

QB「宇宙を守るために僕と契約してよ、報酬は何でも払うからさ」
ほむら「まどかを守るために協力しろ、報酬？まどかと私の糧になれることを誇りに思いなさい」

QBさんが天使に見えるで

全宇宙のエントロピー問題を解決した上にどんな願いも一つだけ叶えてくれるのか！

ほむらからまどかへの気遣いってのが感じられないんだよね
まどかからはあるんだけどもさ
あとマミさんは言うまでも無くまどかのこと気にかけてたし
杏子だって9話で線路上や戦闘時にまどかに対して気を使ってたし
さやかはマミさん死亡直後の学校でも壊れる直前でもまどかを気にかけてた
3人とも自分が辛い状況でも思いやりってもんがあるけど
ほむらがまどかにしてきたのって煽るか脅すか泣きつくかでしょ
ほむらは誰が一番まどかを悲しませているかきちんと自覚するべき

ほむらはコミュ障だから相手の気持ちが分からないんだよ
まどかがさやかを大事にする気持ちが分からないから
殺そうとするし死体も平気で見せる
まどかが居ない場面だと荷物扱いだしな

感情がわからないってそれこそＱＢじゃねーか

自分は死体見て契約したくせに
何故死体見せて契約しなくなると思えるのか

まどかのためとやらでまどかの親友殺そうとするような頭の持ち主だしな
まどかが自分助けるためにマミさんやさやかを見殺しにするなんて望むわけないのに
そもそも最初の世界のまどかも絶望して死んだとかじゃなく
世界まもって誇りをもっての殉職だったしなぁ
結局相手の気持ちを無視したほむらのエゴのおしつけなんだよな

あーはやく11話放送されないかな
ほむらだけなんの報いも断罪もうけないのはおかしいよ
まどかに説教してほしい

>>588
確かにそれは解らなくは無い。
しかし（恐らく）勧誘した後輩が魔女化し、死亡。しかも自分のアイデンティティの魔法少女も否定された。
実際に多くの人を助けてきたマミさんにはそれが耐えられないし人に害なす魔女になる前に…というのはある意味自然

ただそれはさやか死亡・魔女化・ソウルジェムの秘密・・・これが一度に出てきた最悪の状況下での話で真実を知る事とは必ずしも＝にならない
実際現周回で6話・8話・9話が一度に襲ってきたら全キャラ挫けるだろうｗ
それこそ何で一度で諦めてるのかと。3週付き合って来て仲間の事解ってないのかと
（描写されてない所で信者の脳内マミさん→QB信者・何言っても発狂するような振る舞いばっかしてたなら仕方ないけどそれは都合よすぎる）

3週目で真実打ち明けた時も何故杏子と争ってる最中の状況で言うのか？と。みんな疑心暗鬼になるのは当たり前じゃないか

ああ、それは思ったな
何回も戦った後にわざわざ言う理由

先のことを言えない制約があるかと思ったらそんなことは全くなかったわけで…わけがわからないよ
ワルプルギスを乗り越えたら街から消えるとも言うし、一体どういう結末を望んでるんだろう

アニメの作劇場は謎を残す必要があるから一度に明かせないというのはわかるけどね

マミに対しての態度は一周目からどうでもいい扱いだったからな
流石にアレは酷い
ほむら厨によればマミが発狂するから悪い、らしいけどｗ

10話を見ればいかにこいつがまどか以外見ていないかがよく分かる
あの内容で感動できる奴はちょっと幼稚過ぎる

一周目お前があそこで死んでなきゃまどかは生き残れたんだよとか思ってそう

確かにマミへの態度はちょっと冷たいよな
仮にも師匠格だろうに
マミへの情自体があるのは分かるが怒らせるような言動はやめろよって思う

一週目マミさんってたぶんほむらにとってまどか以外で唯一の友人だよな？
それなのになんであんなおざなりな扱い？
鳥が最初に見たものを親だと思うように、ほむらって最初の友人以外は目に入らないのか？

まさに鳥頭

師匠も何もほむらにとってマミさんは命の恩人なんだけどねｗ
さやかの件といいまどかから新たな願いを託されて以降は
かなりおかしくなってるね
本人に罪悪感があればいいんだが勘違いしてるようにしか見えないのが何とも

未来で知った出来事を伝えると元に戻ってしまうとか
そんな適当な制約で良かったのになあ

>>608
流石にさやかよりはあるだろうけど＜情
それでもマミに警戒されるような言動ばかり取ってるし
結局はまどかの為なんだろうと思ってしまう

マミさんに対してもさやかに対してもとりあえず助けようとしてますよーってふりだけだろ
自分は悪くないって思い込むためのアリバイ作りでしかない

現実にもいるよね
ただ動いているだけで何事にもやる気の無い人

時間操作できんのに、え？この程度なの？な所が多すぎる・・・

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

>>614
俺の悪口はいいから
そんなことよりほむらだ

やっぱりほむらには人情が欠けている、足りないのか初めから無いのか、なんて欲深だけど空虚な存在なんだろう
本能に忠実な動物の方がマシレベル

ほむら→入院生活で人と接する機会が少なく学業も置いてきぼりをくらう、そんな自分に劣等感を持つ
　　　転校して慣れない現状にオドオドしてた、最初に優しく接してくれたまどかに命を救われ友達になる
　　　友達が死んでQBにまどかを守る自分でいたいとまどかの恩人になる事とまどかより優位な立場の自分になる事を祈る
　　　ループする度に事態悪化、被害範囲が広がる態度も増長するが反対に視野・人情・人間関係が希薄になる
　　　ループでこんな結末を変えてQBに騙される前の私を助けてやってとお願いされ、まどかを契約させなければいいと解釈
　　　因果応報の結果？現在、誰も自分の希望に応えてくれず、コミニュケーション不足故？友達は自分の所有物と勘違い
　　　(一方的に唯一の友達のつもりの)まどかを自分の都合で盾にも矛にもする。全行動・言動はまどかの為と責任転嫁
　　　(まどかの為といって盾に使いまどかの親友を殺害未遂、まどかが思い通りに行動しないとエゴをぶつけ攻撃などなど）

まどか→魔法少女という生き甲斐を得て、自信と活気に満ちた他人思いの優しい女の子
　　　ほむらちゃんを助けられた自分を誇りに思い魔法少女としての役目を最後まで守り抜く
　　　ループする度魔法少女の仲間が増えるが不幸も増える
　　　現在は憧れの先輩、親友、親友思いの魔法少女が次々と死んでいった事、また転校生で魔法少女のクラスメイトが
　　　幾度となく高圧的な態度と言動により神経摩耗し、自信も生き甲斐も覇気もない涙もろいヘタレで他人の思いな女の子

マミ　→死にかけの頃、延命の為に契約、家族を失い世間的にも魔法少女としても孤独で心細いが役目を背負い続けていた
　　　魔法少女の資格を持った後輩が魔女に狙われて助けた事がキッカケで実体験で魔法少女の色んな事をレクチャーする
　　　仲間は欲しいが、選択の余地がなかった自分を反面教師に後悔がない選択を促す
　　　魔女を逃さない為に大切な後輩が残ってくれて、転校生の魔法少女がこの魔女は自分が倒すと主張するが、
　　　命の恩人のQB殺害未遂・GCの拒絶・背後からの威嚇等による行いで信用も信頼もおけない相手だった為自分が応戦
　　　戦う前にまどかと本音で語り合い、魔法少女の仲間が出来る事への喜び、浮かれた隙を突かれ殉職

さやか→普通に暮らす女子中学生だった
　　　魔法少女仲間の主張に疑問点を投げ反論すると沈黙される、爆弾で殺されかかる、魔女化したら大量の爆弾を使われる
　　　思い込みが激しいが友達思い、正義の魔法少女マミさんを尊敬しホレた弱みで上條の望を叶え恩人になろうと契約する
　　　手が治り上條のヴァイオリンを聞き幸せに浸る、マミさんの意志を継ぎ、まどかや仁美の命を救えた自分を誇りに思う
　　　テリトリー争いで同族と戦い疑心暗鬼に、QBのゾンビ暴露や上條の恩人になれず等の不運が続き魔力と神経を消費する
　　　仁美を助けなければ良かったと思った自分を、まどかに八つ当たりした自分を呪い、憂さ晴らしに魔女退治に明け暮れ
　　　神経摩耗・魔力消費・自身の呪いによる汚れが溜まり自滅、魔女化後昔の自分を思い出した杏子により共死にする

杏子　→他人思いで義理堅い女の子、優しい父親が報われて欲しい為に契約した、良い方向に事が進んだと思ったが　
　　　当事者が望が他力で叶えられた事に絶望し一家心中、家族と志を無くし合理主義の一匹狼になる
　　　さやかを見てかつての自分を思い出しさやかに手をさしのばすが受け入れられなかった、魔女が元魔法少女だったと知り
　　　魔女のさやかを魔法少女に戻すことを試みるが戻らなかった為、さやかと心中する

>>590
「美樹さやかのことは諦めて」って、まどかのさやかへの気持ちは全否定してるくせに、
自分は何周してもまどかの死を受け入れることができないんだよね。まどかと違って、
世界中の人を巻き込んでるのに。自分の思いだけが特別なんだろうか。

マミの豆腐メンタルに呆れるのとさやかの自己中にイライラするのも分かるけど

まどかに冷たすぎＷＷ

豆腐メンタルとか自己中って見方もどうなんだろ…
一方的な視点でしか見ないとそう見えるんかな

釣りなら他所でやろうね

>>619
まどかに頼まれたわけでもないのにね
押し付けにも程がある

豆腐メンタルほむらが自己中な願いで始めたのが、まどかを不幸にするループの牢獄です

恩を仇で返しすぎだろ

ほむらは豆腐メンタルじゃ無くてスポンジメンタルでしょう
最初からスカスカだから壊れようが無い

まどかが死ななければ周りの人が死にまくってもオッケー♪
まどかが悲しむけど背に腹はかえられないわ♪
この世界にはまどかさえいればいい、いなければ何度でもループ！

だーれがお前ら信号組の舞台装置の為にループするもんですかぁ！

スポンジメンタルワロタｗｗ
序盤からこのアニメは心理描写とかが見所っぽいのにこんなテンプレ無口で良いのかと思ってた
10話の入りですごい期待したのに…
やっぱり気取ってカッコ付ける方にこだわって、本当の意味で自分を変えなかった、って痛い部分を突く描写をするのが妥当だと思う、そうすれば普通に好きになれる

スポンジメンタルｗｗ
ほむらをこれからはそう呼ぼうｗ
しかもこれでチート能力持ちだから余計に酷いよな

>>624
実際にはかなり壊れかけてると思う。病院で目覚める時の表情が、マミさんが真実を知った時のそれみたいだし。
本当の意味で取り返しがつかなかったマミさんと、やり直しのきくほむらとでは、その重さは違うかもしれないけど。
まどかの死を受け止める強さを身につける前に、このままだと絶望して魔女化しちゃうんだろうね。

メインキャラで魔女化したのはさやかと本周以前のまどかだけ
作品の重要な設定の一つとして魔女は魔法少女の成れの果てっていうのがあるから
この設定を活かすための、ほむら魔女化の可能性は高いんじゃないかな
ラストバトルが無機質そうなワルプルより魔法少女まどかvs魔女ほむらの方が作品的にも盛り上がる

ただ、契約さえすれば確実にまどかさんは勝っちゃうって事を視聴者は知ってる訳で
ラストバトル自体にカタルシスを求めるのもちょっと難しいんだよね
やっぱりここは再生怪人信号機組に頑張って貰いたいなぁ

>>628
仮にまどかが契約すれば今回で魔女化するでしょ。
真相を全て知った上で魔法少女になるならもうどうしようもない。
で今回魔女(ワル夜)化するほむらが全てのループ世界に現れてたとか

残り2話で、ワルプルとさらに隠し玉の魔女を出す余裕はない気もするなあ。

まどかとの出会いを繰り替えすほむらが魔女化して、まどかとの別れを繰り返す存在＝ワルプルになる、
っていう説をどこかで見たけど、少しあり得るかもと思った。タイムパラドクスになるけどｗ

>>631
書いてる間に、ほむら魔女＝ワルプル説を挙げてる人がｗよく見かける説だけど、あり得そうだよね。
でも時系列的に矛盾が生じちゃうんだよなあ。ループネタな時点で、論理的整合性は捨ててるのかもだけどｗ

ほむら＝ワル夜説の真偽はともかく、別に矛盾はなくね？

ほむ＝ワルプルで、ループしてない（10話夢オチ説）
ほむらの頭悪い言動の解釈としては、これが一番妥当な気がする

>>634
パラレルワールド設定なら、全ての世界の同じ時間に現れる、という解釈でいいのかもね。
でも純粋に時間を巻き戻してる設定なら、1周目からワルプルいるわけで、鶏が先か卵が先か的な矛盾にならない？ｗ

もしパラレル設定なら、ほむらのループ（というか世界移動？）のおかげで滅んでる世界もある、ってことだよね…ｗ
さらに、1周目で助けたかった親友のまどかを救うことは、永遠に不可能な幻想ということになるのか。

>>636
タイムトラベル物では良くあるお約束みたいなパラドックスだと思うよ

>>636
ほむら＝ワル夜説が成立しうる要素の一つが「ほむらの時間移動はパラレル型」だから
時間移動が上書き型ならほむら＝ワル夜はあり得ないってだけ
上書きされた後の世界のモノが上書きされる前の世界に行くなんて不可能だしな、無いし

ほむら=ワルプルだったらなんか萎えるなー
ほむらざまぁっていうより強引すぎるだろと思っちゃう
まどかに否定されて1人でワルプルに挑んで死亡くらいが妥当な気がする

ほむらが１人でワルプルギスを倒そうとしたせいで街が破壊されていって
まどかがやめて、やめてと叫んでいるシーンが目に浮かぶ

仏陀曰く、無間道に死はない。生きる事こそ最大の罰である・・・

ほむらの最期の際にこんなナレーション流れたりしてな

>>638
あんだけ規格外な魔女の結界なら、干渉を受けないことも有り得なくもないかもよ？
魔女の不思議パワーならなんとかなるかも
元が時間操作魔術の使い手だし〜

「私は貴方の正体も、企みも、すべて知ってるわ」って言ってたけどもループ中QBが計画を説明する描写は無かったな
「エントロピーを凌駕した」って言われた時は痛かっただろうし、そもそもエントロピーなんて語彙知らないだろうし
「エネルギー回収ノルマは概ね達成できたしね」って言われた時は半分放心状態だったし、戦場はそこじゃなかったし
「インキュベーター」って名前もSG(卵)をGSに孵化させることから来た名前だし
「それが、ソウルジェムの最後の秘密」って最高にカッコいいポーズキめたりしてるし
まさかこいつ、QBは「幼気な少女を異形の化け物に変えて楽しんでるだけ」って思い込んでて
日夜宇宙の為に頑張ってるってこと知らないんじゃないのか

>>638
シュタゲとかみたいな量子力学、所謂世界線設定みたいな感じなら、
ほむらが将来絶対にワル夜になるという結果が確定されてると考れば自然かな
恐らくほむらが魔法少女になる運命を歩んだ、つまりまどかに出会った時点で結果が確定したと考えればいい
このロジックが適応された世界観なら結果が過程に干渉できるから、ほむら同様ワル夜も自分の意志で同じ世界に飛べる
つまり魔法少女のほむらがいる限りワル夜は彼女自身に付き纏い必ず現れるって事
何度ワル夜と戦っても不自然なくらいほむらが死なないのは、
将来ワル夜になる結果が確定してる性だと考えると割と説明もつく

まあつまり、ほむらがまどかに出会わなければワル夜が生まれないってオチになる
まあそこまで作り込まれた作品とは思えないが

ほむらはスレに勢いがなくてPIXIVの絵もさやかにボロ負けとほざいてたさやか信者さんいますかｗｗｗ？

ほむらスレ勢い219.7
さやかスレ勢い195.9

イラスト枚数
ほむら11133
さやか8217

1話メイン回があっただけで3000枚近くイラストに差が出てるんですけどｗｗｗｗｗ
PIXIVで絵を投稿してるのは萌え豚だから仕方ないですかｗｗｗ
さやかが多いときはイラストの多さを自慢してた分際で酷い言い訳ですねｗｗ

ほむらなんかすぐ忘れられてるとか言ってたけどさやかのほうが終わコンじゃないんでしょうかｗｗ

いろいろ考えながら見てるんだな驚いた

ほむらメイン回から3週間近くお話が止まってるもんね
そりゃ増えるわ
全く興味が沸かないけど

もう四月だしもうすぐ再開じゃないか？
１１話で作品のだいたいの評価決まると思うし早く放送されないかな…

>>645
どこにさやかにボロ負けといってるほむほむらアンチがいるんだよw

ほむら厨は妄想の中のさやか信者と戦ってるのか？w勝手に仮想敵つくって発狂すんなよ反応に困るわw

あとほむらアンチスレの勢いは他と比べてアンチスレで一番だぜw嫌われたもんだなほむらちゃんw

＞PIXIVで絵を投稿してるのは萌え豚だから仕方ないですかｗｗｗ
ここでほむら厨は萌豚って言われてるの相当気にしてるのなw

イラスト数で言ったらマミさんの次だろうが殆どぼっち絵か変態絵ばっかしw公式で押してるから釣られた奴ばっかだろw
他のキャラは漫画や絡み絵多いがほむらはマジでぼっち絵ばっかw
投稿の鳴き声がほむぅとか豚の鳴き声多いw

ほむまどイラストは杏さやイラストより少ないし人気出ないって話題ならあったが、
さやか、ほむら単体の話題は初めて今見たなｗ

そして勢いでほむスレが勝ってるのはここ数日だけだろｗ

>>645
イラストで勝てないのはマミ。しかもそう早期リタイヤしてるじゃないですか
勢いっていっても、メイン回の直後でそれかよ。せめてスレ数抜いてから来てくれ

ピクシブ絵数の今までの比較は一番人気のマミさんとほむらとので
さやか絵とほむら絵の比較は始めてみた気がする

ほむらは過ちの償いをするべきキャラだと個人的に思ってる

でも放送の延期や「わたしはほむほむ派です」から始まる公式のほむら押しもあり
１１・１２話で不条理なほむらageくるんじゃないかって恐々としてたんだけれど、
ほむらはファウストがモチーフでありファウストはグレートヒェンに振られるだとか
虚淵はご都合主義のハッピーエンドにはしないだとかを聞いて、
このごろは「ちゃんとほむらもお咎めありなんだろうな」って思えるようになって心が穏やかになってきた

虚淵の話は、名無しいわくストレートを豪速球で放ってくるようなものらしいが、１１話ではきっと
ここの予想通りのほむら断罪というストレートをここも予想しない演出の豪速球で投げつけてくれるのだろう
なんか１０話が終わったときのように続きが楽しみになってきたわ

俺が書き込む間に同じツッコミが大量に
これはもしかしてわざと突込みどころを残してたんじゃ…

ここ伸びてるから何なんだろうと思って初めて覗いたけど、考察スレでびっくりした
面白いから過去スレまで見ちまったよ
ほむらアンチってわけではないんだが、不自然な持ち上げには違和感感じてかたら、ちょっと安心したよ
以下、個人的な感想

結局、この話って魔法少女である皆が皆、
自身の願いやその裏に隠された本音や願望の性で不幸になる内容なのかもね
間違った願いを契約に魔法少女になった四人の本当の願望が達成される事はないんじゃないかと思う
その例外を覆せるのが契約する前に真実を全て知って、
願いを持たない少女から持つ少女へと変わった五周目のまどかなのかなって思うかな
今のまどかなら願いの本質を間違う事はきっとないだろうし、まさに最後の希望なのかもね

このスレはほむらを評価するためにさやかもキャラの一人として話にあげることがあるだけで、
さやかとの比較がメインのスレではありません
本当嫉妬してるんだなこいつら

ほむらのキャラスレの内容がなくてほむほむ連呼ばっかの糞スレ。
mixiも同様
これで豚の集まりじゃないって言われてもね
説得力ないわ
ほむらが好きなんじゃなくて容姿やメアリースー要素に飛び付いた厨ばかり
うわべばっかり見てる

このスレのほうがほむらをよく見てる考察してるわ

思った以上にスレが進んでいた
アンカー付けなかったけどわかるよね

仮にまどかがほむらを糾弾した場合、全力で叩かれるんだろうなあ…かわいそうに

イラスト描くというのは相応の手間も構想も技術も必要なわけだし、書きたいから書くんだし
ほむほむ言っていようが好きな絵を書いてる人たちにどうこう言う気はないよ
これからもほむらが好きならいくらでも書いて楽しむのを止めたいわけじゃない

ワルプルがほむらだっていうのはワルプル自体が凄そうなのに(ラスボスっぽい)
設定やどういう魔女なのか(なぜ町が壊滅するのか)が殆どわからないというのが大きいんじゃないか
(まどか魔女で結界外にとんでもない範囲で干渉してくる魔女がいるというのがわかったとはいえ)
さらに10話でほむらの過去と能力が明かされて魔女化のタネになりそうなポイントが見つかったというのも
ループとまどかに傾倒するところが大きすぎてまどかに拒絶されたらやばそうなのとかな

>>651
残念ながらマミさんも追い付かれ気味だよ
そしてぼっち絵と言うか単体絵が多いのもマミさんだったりする
まあ三話退場でようやく十話で出番あったかと思ったらアレだし仕方ないが
むしろ一番出番ないのにここまで人気ある方が異常なんだが

まあスレの伸びがファンの中味や現状を表す真実だろうね
キャラについて語ろうとするコアなファンが少ないんだろう、ほむらは
ただライト層の心を掴みやすいキャラなのも事実
中味はゲロシャブなのに上手にデコレートしたもんだよ、本当に
見た目や演出が違えば今頃袋叩きだったろうな

逆に公式にあれほどプッシュされてて
人気も無かったらその方がやばいだろｗｗ
外見や設定は萌えオタを集めるようによく出来てるもんな
肝心の中身が腐ってただけだ

どのキャラにも言えるけど、見た目好みならそれでOKな人と内面含めて好きな人の壁はとても大きい
ほむらは前者が多い感じだ

>>650
>>651

単体ではマミさんに敗北
絡み絵では杏さやに敗北

ほむらは実に中途半端だなw

スレ勢い

ほむらアンチスレ＞＞＞＞ほむらキャラスレ

ほむらの嫌われっぷりパネェ

ほむらが人気あるのは事実だと思うしそこは否定しない
俺が嫌いなだけだ
行動に一貫性がないしQBほど突き抜けてはないから苛々する

ただほむらに関しては変態化イラストが妙に多いんだよなぁ
タグ「変態ほむら（449）」とか、変態化を好まないほむら好きがウッカリ見てしまってダメージくらってるのを度々見かけて
そこら辺考えると勢いや数の多さで羨ましがっていいのかどうか考えてしまう

ああ、10話で明かされたほむらの過去（本性、事情）に思うところがあるのは
私だけじゃなかったか…ｗよかった。
独りよがりすぎるし周りへの影響を分かってないし。
本スレの神回だとかほむほむマンセー空気に違和感抱いてたんだ。
ほむらの言動がこのまま全肯定・美化されるような脚本だったら
作品としてどうなのって感じだよね。まどかが否定するだろうけどなぁ

>>666
マミさんとかウッカリ目に入ったら、
集合絵なのにボッチだったり、首なかったり、内臓出てたり、仲間殺してる絵だったりするしなｗ

豚に大人気だと前から言われてるしね
人気はあるでしょう豚と厨二病患者にね


そしてアンチスレののびが一番なのも事実
ほむら厨が乗り込んできてほむほむは人気なんだと発狂したところで

嫌われ指数が一番な事実は変わらないから

本スレでブヒるのやめてキャラスレでブヒって、
他キャラ叩くのやめて、
他の大多数の信者同様欠点ごと好きになって踏み込んだ話ができれば、
ほむスレは段違いに伸びてアンチスレは今ほど伸びないだろうな。

まぁ気違い信者には無理な話だけど。

私達、このままふたりで怪物になって、こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおうか…
嫌な事も、悲しい事も、全部無かった事にしちゃえるくらい、壊して、壊して、壊しまくってさ…それはそれで、いいと思わない…？

こんなキチガイなこと言う女だから
まどかに否定されたら、そんな世界いらない！と破壊して回るワルプルギスになるという予想はありえるかもと思う
いるかわからないけど、自分の家族すらどうでもいいのだろうか…

虚淵ヒロインの新たな一ページか

ほむらを欠点ごと好きになるのはかなり難点だな…

むしろ二次創作の変態ほむらのほうが笑えて好きだ
本編ほむらはとっととしね

それだけ原作ほむらに魅力が無いってことだ

信者が好きなのはほむほむと奇怪な鳴き声を発してまどかのストーカー行為を続けるだけの、
「信者の脳内で創られたほむら」でしかない

>>665
ここの住人達はほむらは一番の不人気と言ってましたがｗｗｗ

>>676
具体的にどれ？

まぁさやか単体とほむら単体を比べたレスなんかこのスレにないのに
妄想で発狂してるお前さんだから
また妄想なんだろうがw

ほむらが嫌われてるのとごっちゃにしてるんでしょ多分

人気あっても糞みたいな信者に崇められてるおかげで強烈にアンチつくキャラはいるから

十話の演出のせいで表面だけ見てほむほむ健気！可哀想！報われてほしい！マミさやかは見捨てられて当然！って思ってる人多そう

>>676
不人気とは誰も言ってないけぞ
ただ一番嫌われてるキャラである事も確かだと思う

実は一回目視聴のときは最終回みたいな綺麗な終わりにしたなと思った
千和も１０話でほむらを見直しますよ！とか言ってたからな…

でもほむら厨の他のキャラ叩きが激しくなってきたのがうざくなって
繰り返し見るうちにほむらのまどか以外どうでもいいというエゴの押しつけで周囲の人の運命を弄んで苦しめてるだけだと思ってここに来たわ

ほむらは人気と思っている割には信者から余裕が感じられない
このスレが伸びているのがそうとうくやしいのかね？

ほむらがただのネクラメンヘラ無能コミュ障のゲスだって信者も気付きはじめたんじゃないかな
そんな糞キャラ崇めてた自分を認めたくないから必死でフォローをしてるんだろう

>>673
欠点が多過ぎて…
他のキャラの欠点を全部詰め込んだようなキャラ

少しでも他人を想いやる心があれば違うんだろうけど
まどかへの想いも自分に都合がいいまどかであって欲しいという歪んだものだからなあ
ここまで自我だけで生きてるキャラ珍しいわ

悪い部分はあるけど根はいい子ってわけでもないしな

ここさやか率たかそうだなｗお前らは誰が好き？
俺はさやかちゃん！

別にまどか以外興味のないエゴの塊って扱われてるキャラなら
突き抜けた悪役のQBと同じくそういう立ち位置なんだと認識するから
嫌いにもなかなかったと思う
今は作中じゃほむらを悪く見せないような演出が多いし
信者はほむらは健気とか全く同意出来ない事言って暴れまわってるから好きになれない

>>676
不人気とは言えないだろ
一番嫌われてるだけで

>>678
けいおん！　とかモロだよな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1501689.jpg
このセリフは今思うと
(魔女になる貴方に)、(１週目に元々魔法少女じゃなかった癖に)という言葉が含まれてるような気がしてくる

>>691
文句あるなら魔法少女になれよと受け取られかねないセリフだな

ほむらが挑発的なのは作劇場の都合だと思う
実際ほむらがみんなに友好的な態度で接して
何でも話してしまったら話が面白くないし緊張感も出ない
ただそれならそれでちゃんと話せない理由を作るべきだった
一度話して信じてくれなかったくらいで、みんな信じてくれない＞＜もう誰も信じない(ｷﾘｯ
じゃコミュ障と思われるのも仕方ない
これから拒絶される展開の為に意図的にやってるならいいんだけどな

まどかを魔法少女に関わらせたくないと言いつつ、ほんと不用意にひどい言葉で煽るよね…
なんなんだろうこの子…わけがわからないよ

>>687
だいたいみんな好きだな
ほむらに関してもやり直したい言う前の一週目のほむらは嫌いじゃない

「マミは真実を知ると発狂する」っていうフラグ管理みたいな考え方が嫌だ
マミはその過去から一番魔法少女の真実でショックを受けるんじゃないか、っていうのは
9話時点でもマミスレなんかで十分推測できてたことで、ループしなくても対策が考えられること
個人的にはほむらはそれを体験として知ってはいるが、なまじ一度体験しているがゆえに
「末路＝そのキャラの本性」を知ったような気分になってますます知ろうとしなくなってる気がする
マミが発狂したのは事実であり結果だが、そこに至る過程をないがしろにしてるから切り捨てる
言ってみりゃ数学の問題を全部丸暗記して、でも過程が理解できてないから
数字が変わると途端に解けなくなる、って状態なんじゃないか

残酷な形で知ったから発狂したわけで、うまく伝えれば真実を知っても発狂しない可能性はあるよな

杏子出現で、正義の味方でない魔法少女もいると知って疑心暗鬼なときに言ってもどうしようもないよね…
仲間割れを誘ってるわけ？と言われても仕方ない

まどかについてすらあれなのにマミさん相手にそんな気配りが出来るわけない
ほんとどうしようもねえな

ループキャラって普通は、他のキャラが犠牲になったらやり直すよね
たとえそれが自分の目的に関係ないサブキャラでも
それくらい、人が死ぬってのは怖いことな訳で
ほむら＆ほむ厨はそこの感覚が狂ってる気がする

あと、ループキャラが自己中の場合は
後々自分の過ちに気付き、性格が改善されたりするだろ、普通は

なんだっけ、私は永遠の迷路に云々ってあったけど
あれ私一人じゃなくてモブキャラ含めてまどか以外の全ての生命を勝手に永遠の迷路に閉じ込めてるんだよなぁ
自分一人で迷路に閉じこもるのは好きにして下さいとしか言えないけど他を巻き込むなよ
そこわかってんのかね

〜ほむらさんの有難いお言葉集（１/２）〜
☆「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？　家族や友達を、大切にしてる？
　　もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね
　　さもなければ、全てを失うことになる。貴女は、鹿目まどかのままでいればいい。今までどおり、これからも」
　　今の自分を尊重するように諭したほむらさんの有難いお説法だ！
　　まどかは魔法少女にならなかったけど、それでも結局大切な友達のさやかちゃんは死んじゃってワルプルに街壊されるのが確定してしまったんだ！
　　「周りは変化していくけど貴方だけは変わってはダメ！貴方が変わらなければ周りも変わることはないのよ！」という意味の詭弁なんだ！
☆「命拾いしたわね、貴女達。目に焼き付けておきなさい。魔法少女になるって、そういうことよ」
　　魔法少女の危険性を説き、二人の認識の甘さを説教したときのお言葉だ！
　　まさかここまでしてもさやかが契約しちゃったのは流石に予想外なことから仕方ないよね！
　　でも嘗てのまだ臆病だった頃のほむらさん自身もまどかが死ぬのを見て契約してるんだ！
☆「そうよ。これは魔法少女のためのもの。貴女達には、触る資格なんてない」
　　助けてあげたのに突っかかってくるさやかに怒ったほむらさんの尊い御指摘だ！
　　一見魔法少女になるのを促してるように見えるけど別にそんなつもりはないんだ！
☆「数えるのを諦める程に」
　「統計よ」
　　ほむらさんの貫録が表れているお言葉だ！
　　魔女化含めて死んじゃった魔法少女は分かってるだけで計10人で
　　ワルプルと戦ったのは4回だけどそれでも十分な数だということは変わらないだよね！
☆「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ
　　誰にも気づかれなくても、忘れ去られても、それは仕方のないことだわ」
　「度を越した優しさは甘さに繋がるし、蛮勇は油断になる
　　そして、どんな献身にも見返りなんてない。それをわきまえていなければ、魔法少女は務まらない。」
　「魔法少女には、貴女みたいな子が相応しいわ。美樹さやかでは務まらない」
　　自分の願いが決してまどかの為ではないこと、魔法少女を務め上げる為の必要事項
　　それらを把握していないと言えないことだ！
　　でもまどかが自分の言い成りにならないとイライラしたり泣きついちゃったりするんだ！

〜ほむらさんの有難いお言葉集（２/２）〜
☆「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない。だから、美樹さやかのことは諦めて
　　あの子は契約すべきじゃなかった。確かに私のミスよ。貴女だけでなく、彼女もきちんと監視しておくべきだった
　　でも、責任を認めた上で言わせて貰うわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの」
　　崇高にして潔癖であるほむらさんはその高い見識から早々に物事に見切りをつけるのができるのだ！
　　さやかは確かに自分を追い詰める性格だったかもしれないけど
　　ワルプルまでも持たなかった理由の一つはほむらさんが傲岸不遜なお方だったおかげでもあるんだ！
☆「私は冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」
　「一体何度忠告させるの。どこまで貴女は愚かなの。貴女は関わり合いを持つべきじゃないと、もう散々言って聞かせたわよね？」
　何度言ってもいうことを聞かないのはほむらさんの理屈が通ってないからじゃなくて
　全部が全部まどかの頭が粗末なせいだとほむらさんはお考えだ！
　今までのお言葉は決してまどかの意思を無視したエゴの押し付けではないんだ！
☆「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」
　試した事例が1回しかなかったところで嘘は吐いていないね！
☆「感謝と責任を混同しては駄目よ。貴女には彼女を救う手立てなんてない
　引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」
　根拠は無くてもほむらさんのお言葉なら間違いはないんだ！
☆「そうね……きっともう人間じゃないから、かもね」
　「もちろん違うわ。貴女もね」
　人間であることを捨てないと魔法少女は務まらないことをほむらさんは重々承知なのだ！
　嘗てのまどかさんやマミさんは魔法少女であって人間であったような気がするのは勘違いだね！
☆「ねえどうして。貴女を助けたいだけなの。どうして信じてくれないの」
　「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ。私は貴女を助けたい訳じゃない。貴女が破滅していく姿を、まどかに見せたくないだけ」
　嘘を吐きたくないと言ってもその場その場に対応していかなくちゃいけないんだね！
☆「貴女は、なんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして
　　役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を祖末にしないで、貴女を大切に思う人のことも考えて
　　いい加減にしてよ！ 貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！」
　尚自分を卑下し契約をしようとするまどかを説得するためにポーカーフェイスを崩して叫んだほむらさん屈指の名台詞だ！
　さやかに言ってもいいセリフな気がするけど、別にそんなことはないんだね！

>>701-702
食堂で噴きそうになっただろうが

同意してもいないのに勝手に閉じこめられる方はたまったもんじゃないな
記憶も巻き戻るから自覚すらできないってのがまたひどい

>>697
さやかからすりゃ杏子出現でピリピリしてるときに、何度も爆破されかかった味方から
信頼できる友人をdisられる発言されたら、ああ返したくもなるな
何度も言われてることだがほむらは他人の心情が理解できないから
機をみるとか言い方を考えるなんて手段を取るのは無理な話だ

>>695
それだ。明らかに駒としか見てない扱いがもやもやする

ネトゲで他のプレイヤーを駒扱いしてる人っていうか
無駄な髪をﾌｧｯｻｧってやるポーズとか、机に座って足組んで見るとか、永遠の迷路が云々とか、ただ一人中二病を患ってる感じだなあ
一周が一カ月程度として、最低でも５カ月は繰り返してるのにまるで成長するどころか悪化しておる…

>>701、702
低年齢層向けのテンションと文の調子がたまらんｗ
ほむらさんは反面教師としてまじ有難いな

「私の戦場はここじゃない」
＝「失敗したんでリセットしますね」
って読みかえるとわかりやすいゲーム脳

ｄｓっぴぎつｖぴえｗぽぽえぞう

<<MAMIさんが力尽きました>>
<<SAYAKAさんが力尽きました>>
<<KYOUKOさんが力尽きました>>
<<MADOKAさんが力尽きました>>

「効率悪い上に下手すぎ！ｗ」
<<HOMURAさんがログアウトしました>>

とんだ地雷プレイヤーだよ！！

>>710
＞効率悪い
お前が（ｒｙ

単にプレイ時間が長いってだけの中級最低ランクのプレイヤーが
初級プレイヤーに混ざって周りを見下してるんだな

いや、ほむらの場合RMTやらチートやら使ってる悪質ゲーマーだろ
解析してるからイベント全部わかるわよ、攻略法もね(ﾌｧｻｯ

>>701-702
これはいい、よくまとめられたものだ

本来なら初心者プレイヤーをクリアまで誘導できる知識を持ってるのに
それが全くできてないから見ててイライラするんだよ

まぎかの(割とそのまま転載ような)まとめブログで初めて本スレ見たけど
マジほむほむ鳴いてる奴ばっかなんだな…

■仲間内で集まってゲームをした場合のベテラン達。

マミさん(玄人ゲーマー)･･･常に笑顔で初心者にもやさしくアドバイス。
杏子(玄人ゲーマー)･･･少々口は悪くて誤解されやすいが、おやつの差し入れや根の性格のよさでいつの間にか輪の中心に。
ほむら(廃人ゲーマー)･･･自分の思い通りに行かないとすぐへそを曲げる。初心者の些細なミスすら糾弾する。

>>717
糞ワロタｗｗｗ
まさにその通りで笑うしかねえｗｗｗ

>>717
ほむら(廃人ゲーマー)
に
空気の読めない攻撃をして前衛を危険にさらすが、自覚は無い。
指摘すると根に持って後々そいつに辛くあたる。
も追加で

ここに来るのに「ほむら」で検索してるからキモいことになってる
何故あんなに小便ネタが好きなんだ、ほむら厨ェ…

>>717
プチッ
さやか「ちょっ……！」
まどか「なんでリセットしちゃうのほむらちゃん！」
ほむら「うるさい。戦場はここじゃない。だいたい貴方達の実力ではこのマップは無理だとさっき言ったはずでしょう。どうしてそんなに愚かなの。何度も同じことを言わせないで」
さやか「試してみるくらい良いじゃん……」
まどか「私このマップやってみたいよ」
ほむら「あのマップは私のような上級者のためのもの。貴女達には、遊ぶ資格なんてない」
まどか「そんなの絶対おかしいよ！ゲームって楽しむ為のものでしょ！たとえ全滅するとしても私はやってみたいよ！」
ほむら「私はどんな理由でもやられたくないし、勝てもしない勝負もしたくない。だから、このマップのことは諦めて」

>>644
物理学？とかは全然さっぱりなんだけど、
＞魔法少女のほむらがいる限りワル夜は彼女自身に付き纏い必ず現れる
1周目のほむらは魔法少女ではなかったけど、ワル夜存在してたけど、別の世界？時間？のどこかにいれば
ワル夜も存在し続けるということかな。もしそうなら、始まりも終わりもほむらの自作自演なのかｗ

ほむらが他者を犠牲にするならすればいい
でもまどかをその言い訳に使うなと言いたい
誰も信じてくれないから言わないだとか
まどかが悲しむから殺すだとか
自分に問題は無いのかを考えることをせずに
まどかの為っていうちょうどいい言い訳をこさえて
自分の変身願望を満たしているようにしか感じられない

まぁ願い自体がまどかとの出会いをやり直してまどかを守れる私になりたいだし

本当にまどかを助けたいならまどかを生き返らせればいいだけだしな
QBもそれを望んでいただろうし

ほむらも最初はまどかだけじゃなくてマミさんも救いたかったから
まどかを生き返らせてという願いにしなかったっていう考察を聞いたことがあるよ
でもそれにしては台詞はまどかのことしか言ってないし、２周目以降もマミさんを救おうとしてる描写がないんだよな…
それに、一周目で大好きなまどかの死に遭遇して
まどかを救いたいと決死の覚悟で魔法少女になったかと思えば
二周目冒頭で脳天気にも｢私も魔法少女になったんだよ！｣なんて言うし…

結局、まどかを救いたいというより、まどかを救える私になりたいという変身願望のほうが強いんだろうな

マミさんが両親を救わずに自分だけみたいに悩んでたなら、2人救う願いは普通に可能なんじゃないか？
ドラゴンボール的な「魔女に殺された人をみんな生き返らせて」みたいな感じでｗ

ほむらにループ能力って、キチガイに刃物だな

＞Butch_Gen on twitter
＞
＞しかし噂には聞いてたが、お守りシリーズのヤバさは半端ねぇな。マミで
＞「災厄回避」とか！さやかで「恋愛成就」とか！ほむらで「学業成就」とか
＞何それ永遠に留年ループを繰り返せとでも？

永遠に留年って(笑)
やっぱほむらって頭弱いんじゃね(笑)　キャラ的には。

やっぱり虚淵はほむらを特別持ち上げてるわけじゃないんだな
アニメじゃ変にいじくって、ミステリアス()クール()で美化されてるけど
マンガ版ではほむらがまどかしか眼中にない
キチガイストーカーとして書いてたし
これはちょっと期待してもいいのか

やっぱりアニメの演出で持ち上げられてるだけっぽいな

ほむら自体は11話が放送されるまで評価は保留してるけど、信者は大嫌いだ
『駄目なところもあるけど好き！』じゃなくって『ほむほむの周りの奴らが駄目！』という思考なのが受け付けない
このスレの勢いがあるのはほむら本人だけじゃなく信者も痛いからかと思うわ

ワルプル（ほむら魔女）が追っていたのはまどかの方で、しかも一度も倒されていない説。

夜の魔女
その性質は責任転嫁。
必ず死んでしまう運命を背負ったたった一人の友達を守るため、時空を旅し続ける魔女。
友達が死んでしまう原因は世界そのものであると考え、
徹底的に世界を破壊し尽くすが友達の死の運命を変えることは出来ない。
この世界では友達を救うことが出来なかったと考えたとき、
この魔女は次の戦場を求めて時空の彼方に消えるだろう。

>>733
あくまでも性質は二字熟語であってほしい
願いごとの原因が性質だとして、矜持？羨望？

盲目

傲慢

逃避

ここであえて「健気」(笑)と言ってみる

>>737
逃避はいいかも

エゴ

留年の魔女。
ほむほむぅううううううううううううううう！

独善

輪廻とか？でもループと輪廻は別物か。

独尊だな

傲り　かな

虚無・否定・憎悪・無関心・孤独
ほむらは愛がないから憎悪か無関心のどっちかかも

>>693
友好的な性格で人望あるなら、思いやりのある人間だろうから
最初から他人の人生踏みにじる様な願い事はしないと思う

独善

>>742
先に書かれてたか

「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの？」

これに対して「はあ？ほむらに言ってるわけねーだろｗｗｗ
こんなん言われたら流石のほむらもキレるわｗｗｗ
これ以上をほむらに求めるとかないわー」
ってレスを見て心底驚いた。
ホント信者の頭の中ってほむら唯一神状態なんだな。

独善の魔女はもういたね。7話の「影」の魔女（エルザマリア）

たしかにほむらは何を言われてもキレそうだな
まともに会話が出来ないから

ほむら厨ってのは男も女も。”まどかとホルホルするほむら”が見たいだけでストーリーはてんで2の次ぎ
それでいて、ほむらを少しでも否定されると大挙して罵詈雑言を開始する
本スレが最盛期に比べて今現在過疎ってるから衝突はないがな
ほむらスレの異空間は異常

何も感じずに分かってあげようとしてくれなかった奴に
そういってやっておかしい事はないだろ
ほむらは他魔法少女の事もまどかの事も何一つ分かろうとしてなかったじゃないか

　　　　 __..:::{＞ﾞ´: : : : : : : ｀ヽ-.､
　　　 _／／: : : : : : : : : : : : : : : : ∧∧
　 　｀フ./.: : : : : : ;ｉ : : : : : : : : : : {: :} ; ‐-.､　　　　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　　 ,´: :i : : /!/|∨l: : :i!: : : : : : : : ;' : : : : : :｀ゝ　　 ＼　　　　　　　　　 ／
. 　 i: :/: : :/yr=ﾐ:､.!: : j|:/i: ; :i: : : :! : : : : : : : ! 　 　＜　　ﾎﾑﾗﾁｬﾝ!　　＞
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　　/.　　　.／ ./　 ／　　　　　　　　　
　　i　　　／　./ ／　　　　　
　　i　　./　.ノ.＾/

ほむら厨はほむらしか見てないからなぁ。
だからよくさやかを叩く。

>>752
１０話放送からしばらくの本スレは本当に酷かった

ほむらは永遠に人を見下すタイプだよな

ほむらがニコニコしながら真相を語るような場面が
10話の台詞をまどかが言うにはピッタリな気がする

ほむらがとんでもなくバカな行動に出れば信者の一部も目が覚めるかも知れん
あんこを失ってもう後が無いから何か動きがあるはず

ほむらファンって物凄く表層的にしか見て無さそうだから、ほむらが番組内で糾弾された瞬間に
突然ほむらはクズとか言い出しそうな気がしちゃうんだよな
まあ、そう言う楽しみ方もアリとは思うが

>>755
いやむしろほむらを見てないんだよ
さやか以外にもマミさんのメンタルがどうの色々キャラpgrしてるが全部ほむらに跳ね返ってるんだよな
ほむらってマジで他キャラの欠点集めたようなキャラだし

これ以上求めたらって
誰も何もほむらに求めちゃいない現実に気づずこうよ

自分の事しか頭にないから何しても他人にとっては害でしかない
自分中心に世界が動いていないからね
だから誰からも何もして欲しいなんて思われるわけがないんだよ

何もしないでいてくれたら、それでいい、現状一週目が一番マシだった事実が証明してる

まあ糞みたいな信者にしか好かれないあたりは同情してやるよ

>>761
自分の理想とするほむら像を作り上げて
それを崇めてる感じだな

>>729
虚淵のなかではほむら＝頭の悪いキャラなんだな
というか普通に見ていたら当たり前か

おバカなキャラが延々と空回り

マミさんの名前につられてほいほいと開いたページで
「真実を告げるにしてもマミさんがやっかい」とか言われてた
ほむら関連で他キャラｓａｇｅなんて当たり前なのに……分かってたはずなのに……
なにこれ悲しい……

>>752
ほむら厨に女いるのかね
女視聴者はさやかファンが多いと聞くけど

>>768
さやかというか杏さやに女性ファンが多い

男はキャラに、女は関係性に食いつくって言うから、杏さやとかご馳走なんだろうな
逆に男はマミさん、ほむら辺り好きな奴多いのも解らんでもない

>>764
展開が作り上げたほむら像と違ってきたら作品叩きが始まるよ。
ほむら原理主義派の誕生

キャラ信者の作品アンチって最悪なパターンだな
一番粘着質で度合いを知らない

女性のほむまど好きはいるかな？

女人気なら杏子、マミさんとその他で壁がありそうだな

マミさんは男女まんべんなくなきがする

>>761
容姿とか設定の表面だけ記号的に取り上げてるだけで、内面まで見てないんだろうね。
萌えられればそれでいいから、都合のいい部分だけ見てるのかもしれない。ある意味楽しめてるなｗ

ここで百合カップリングの話題出すのはちょっと
まどかもイケメンだというのが判明したから男女問わずファン増えたかな

ほむ厨？豚しかいねーだろ

豚に失礼

>>767
ほむらファン以外は大体同じ思いしてると思うよ
ほむら厨はどこでも息するように他キャラ叩きするからね
なんでマミさんファンや杏子ファンに叩かれるわけがないなんて幸せな事思ってられるのか

ほむら厨はまどかすら道具扱いだからな
まどかもほむらを批判したら叩くと公言する有様だし

杏子ファンに他キャラ叩きの罪をなすりつけていたのにはワロタ
バレバレだっつの

性別関係無くほむらに自己投影出来れば好きになるんじゃない？例えば

誰からも評価されなくて人脈が乏しく人と関わるのが苦手
会話も不得意で意思疎通が下手、自分の主張に共感・賛成・納得されないのが当たり前
(もしくはほんの一部の人間、おなじ趣味や嗜好をもつ友達だけ)
よく態度で誤解される、自分が好意でしたことを相手が感謝しなければ気に入らない

どちらかと言えば暗い性格で自分の事はちゃんと自分で考えていて悩みも色々あるけど
明るい・利発・覇気に満ちてる周囲は考え無しで軽くて薄っぺらいと見下している

こんな感じの人

あー、文句を言ってやりたいが荒したくないからここで愚痴らせてくれ
本スレのノリをほむら以外のキャラスレに持ち込んで来るんじゃねーよほむら厨

ほむら厨怖いよー
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1142

ループじゃあなくてパラレルで、
ほむらがワルプルだったとしたら
違う世界に行くときに、交換条件として
その世界のほむらがワルプ化とか・・・
しょーもない考察ですみません
ってか考察でもないか・・・・

明らかに自分と同じ欠点を持つキャラに自己投影して
しかもその欠点を無いと言い張るのが最近の流行りなのかね

「ほむらは色々駄目な所あるけど好きだ」って言う普通のほむらファンが可哀相だなぁ
まあ演出上はカッコよく見せてるが（まあこれはこれでしょうがない気もする）
ストーリー的には全くほむらはカッコ良くないしカッコ良く見せようと書いている気もしない。

だから普通のほむらファンもいるんだろうけど…本スレとかの流れじゃ言いづらいよな
個人的に二次ネタの（変態）ほむらとほむほむって愛称は嫌いじゃ無かったりする。あれはあれで面白い。

>>770
確かに誰萌えよりカプ萌えに走りやすいが、全部が全部じゃないよ
あるキャラが好きでそのキャラに関連性があるカプが好きって概念もある
女子は自分だけ愛して守ってくれる存在とか裏山な願望あるし、まどほむみたいなのは超定番
だけどほむらの一方通行だから萌えないってよく聞くね
さやかやマミさん好きな人は無反応かやんわりと「どうかな〜」みたいな反応してる
多分裏では叩いてる子多いと思う、皆表ではお茶濁すしね

あくまで身内話だから総意ではないんでチラ裏だけど
自分の友達やマイピクとかは単体で魅力的なのはマミさん、カプは杏さや好きな人多いね
単純にマミさん、杏子は同性として魅力的だし餌付けしたいとか胸揉みたいとか言ってる
♂化人気も杏子、マミさんがダントツで婿にするならこの二人って人が多い
ほむらは無反応(たぶん嫌い)と好きな人で分かれてる印象

そもそもほむらが作中で皆に好かれてる描写無いから(まどかにさえ冷たい言われてるし)
他キャラとの絡みかきにくすぎる

ほむらをマンセーするためだけの他キャラｓａｇｅをやめてくれたら多少ましなんだけどな
でもそもそもほむらというキャラそのものが他キャラを見下してるから
そのほむらのファンが異常に他キャラｓａｇｅしてくんのも仕方ないのかねえ
そういうキャラだからそういうファンばっかりが集まるっていう……

上から目線のﾌｧｻｧな対応ばっかだし
周りから警戒されまくりだし皆から>>1の発言うけてるしな

女は片方が一方通行のカプは好きじゃないとよく言われるね
まどかとほむらってお互いが腹を割って会話したことなさそうだし
杏さやも一方通行ではあるけれど一度対立したことと
魔女化する直前に通じ合ったような描写があったからよかったのかな？

>>792

杏さやの場合は思いが通じたりとか相思相愛じゃなくても
互いに意志のぶつかりや思想考えをはきあってたりするからそれなりに創作できるが
ほむまどの場合ほむらの思いしか吐き出されてなくてまどかからのほむらに対する評価が何も見えなくて
カルタシスがないんだよね

同じ一方通行でも
昔の自分とよく似た過ちをして大変なことになっている新人をほっとけない杏子と
まどかをだけを妄信的に崇めていそうなほむらじゃ差が出る

>>793
客観的に見ても
まどかにとってほむらは大勢いる友達の一人くらいのレベルな描写しかないしな
ほむまどに固執する必要がないというか
マミまどでもさやまどでもまどマミ、まどさやでも成立するやんみたいな
いやむしろこっちのほうが憧れの先輩と親友だから描きやすそう

杏子とさやかはなんだかんだで似てるとこがあるし
普通に友達になれそうな気がする
でもほむらまどかの場合はまどかの心の広さくらいしか
仲良くなれそうな要素がない

ほむまどは言ってみればサイコホラー物の主人公とサイコパスの関係だもんな
二次創作が変態ネタばかりなのも頷ける

ほむらの時間停止も良くなかったな
最初は数秒しか止められないもんかと思ったらかなり長時間止められるという
時間停止と言うただでさえチートな能力に自由度が付くほどほむらの無能ぶりが浮き出てくる

時間停止できるのに１話でQBにトドメさせないとかどんだけ無能

ほむらは悪くなくねぇ？
全ての原因と責任は屑まどかの「私を助けて」だろ！！

ほむらは律儀に護ってるだけ

でっけー釣り針だなｗ

>>800はつりなんだろうけど
ほむら糾弾展開きたらこんな意見が本スレにあふれるんだろうな

ほむら糾弾展開きたらまどか叩き予告する奴が実際いるしな

まぁそんな予告するってことは
そういうキャラって自分で言ってるようなもんだよねｗｗｗ
本当に信じて(妄信して)たらほむらが叩かれるって考えが浮かばないっしょ。
だって悪くない(笑)んだもん。

ほむらは何度も親友の死を見てるから誰よりも頑張ってる可哀想
みたいなこというほむら厨いるけど
記憶が無いとはいえほむら以外だって
何度も死んだり魔女になったり親しい人の死を見たりしてるわけだから
ほむらが誰よりも可哀想ってことは無いだろって思う
ほむらは記憶がある分辛いかもしれないが頑張ってるのは皆同じだろうに

しかもどんなに頑張ってもほむらの勝手な判断で全てリセットされちゃうんだぜ……

そもそもほむらにとっての他人の死と他のキャラにとっての他人の死は決してイコールでは結ばれない訳でしてな

一般市民「娘の手術代が払えずにやけになって買った宝くじが当たって手術代が払える！」
→まどかが死んだ→ほむら「リセット」

一般市民「宝くじが当たらず娘が死んだ…」
→まどか生存→ほむら「よっしゃああああああ、ついにやった！」

運頼みは情けない・・・
しかしほむら・・・ナンセンスだ

>>805
両親を失っても、自暴自棄にならず生きてきたマミさんや杏子の苦しみや強さは想像できないんだよねｗ
子供にとって一番つらいのは、親を失うことなのに。しかも、ほむらはただ一人やり直しがきくわけで。

何周もして多くの人を巻き込んでも、自分はまどかの死を受け入れることができないのに、まどかに対しては
「美樹さやかのことはあきらめて」だもんなあ。自分の思いだけは特別なのかと。

考えれば考えるほど酷い
それにしても中止にならなければ騙されたままの人間はもっと多かったんだろうか

11話がほむら批判の話なら、すぐに放送してれば
ここまでアンチが増えることはなかっただろうな

嫌な言い方だけど放送中止を利用して焦らしてるつもりだろうし(あのスタッフの考えそうな事だ)
公式スタッフ連中が十話をある種の問題提起として認識している可能性は高いと思う
基本的に謎を提供してオタに議論させて人気を出すって手法だしね

マミさんさやか杏子を駒扱いしてる視聴者を
まどかさんがほむら諸とも叱ってくれれば文句はないです

てかほんとに四月中に放送されるのかよ

10話もアレなんだよな…
さやかが魔法少女になって無い
杏子が見滝原へ来ない
マミさんが死んで無くても杏子は縄張り奪いに来た
さやかの魔女化の性質が違う
4週目前まではまどかは最初から魔法少女（3週目は微妙だが）

せいぜい＝で結べるのはさやかが魔法少女になる事＝杏子登場

現周回と色々差異があって現周回とは違う、可能性としてはあらゆる事があり必ずしも同一の事件や事象が起きるとは限らない事が描写されてる
しかしほむら信者からするとさやか魔女化・マミさん発狂は毎回必ず起きるし、
真実を知った後描写の無いループ内でほむらは諦めるほど説得した（諦めるまで必ず何度も説得をしている）、になる。

何でだろう

さやかは上条関係で魔女化は避けられないよ。
例え上条がいなくても、ホストみたいな人間の黒い部分見るだけで追い詰められるくらいのメンタルだし。

追い詰められてたからホストの言葉が効いたんだろ

そういう釣りはいいからｗ

>>816
杏子は縄張りを奪いにきたというより甘い願い事で魔法少女になったさやかかまどかを弄りにきた、という線もある
9話でまどかにそういうことをしたら潰す宣言しているから

10話の3順目オクタヴィア戦は駅だったからここでもホスト二人は活躍
あのホストが引き金になるのは時報みたいなものだろうか

>>820
利己主義者時代の杏子がわざわざそんな事しにくるかな…とも思うんだけどね。しかも4人相手に。
魔女狩りの過程でどっかでカチ合ったのかな

杏子の有無と、さやかの魔法少女化の有無って一致してるんだよね。
たぶん杏子がいた理由はさやかに原因があるのだろうとは思う。

ほむら厨はほむらが魔女化しても「悪くない」とか言い出しちゃうんだろうなぁ

今回はQBが呼んだんだよな
呼ばなきゃ自己中のコミュ障と新人のさやかだけじゃ
ワル夜に勝てないのは分かってた筈なのに

>>824
杏子とさやかを焚きつけてまどかの契約を狙う
二人が和解するとさやかの魔女化を利用し杏子を葬りまどかの契約を狙う

まあQBにも色々突っ込みどころはあるけどコイツが一番ブレないというか一本筋通ってるな
というか一本筋しかないｗ

QB＝まどかを契約させるためなら手段を選ばない
ほむら＝まどかを契約させないためなら手段を選ばない
ほんと似てるなこの二人

ほむらがループするたびに状況悪化してQB有利になっていくな
QBはこうなることを見越してほむらを契約させたとかは流石にないと思うが・・・

>>827
そういう説10話直後あったよ
ループしててもその間のまどか魔女化のエネルギーはちゃっかり頂いててQBがほむらに「ありがとうｗｗｗ」的に掌で踊らされていた。
それに加えてあの予告はほむら向けでダブルパンチ喰らってほむら絶望みたいな

QBはまどかの家族には手を出してない？っぽいし、手段を選ばないってほどでもないような。
家族を追い込めば、どんなに制止されても契約するだろうし。

QB≠インキュベーターだろ？
9話で魔女化こそが目的だって言ってたけど1〜8話のQB見てると
ほとんどそんな感じしない

QBは変なヤツらだけど、マミさんの友達で、まどかたちとも付き合えて
ほむらに殺されかかったり、蜂の巣にされたりしたヤツら

インキュベーターはほむらと同じ穴の狢で、魔法少女の立場からすると害悪でしかなくて
ほむらがQBを蜂の巣にしてくれたおかげでまどかに接触できたヤツ

ＱＢにとっては希望が絶望に反転することが最も重要なわけだから、
少なくとも魔法少女にする際は明るい未来みたいなものを持たせておかないと意味無いんじゃない。
手段を選ばず無理矢理契約させてもそこで生まれるのは希望を持たない魔法少女だから、
まあすぐに魔女化はするんだろうけど魔女化してもおいしくないんだと思う。

さやかの魔法少女化が杏子出現イベントに繋がるのは
同エリアに魔法少女が四人になってGSが足りなくなり
エリアを広げた結果、杏子のテリトリーに接触したからって意見をどっかでみた

同情の余地はあるはずなんだけど、苛立ちの感情の方が上回る
無能な上に人間性が屑な人間に力を持たせるとろくな事にならないな

そもそもまどかが魔女になりたくない理由は
守りたいものがあったからだろ
その中には家族はもちろんマミさんもさやかも杏子もいるはず
それらを切り捨てたくないからまどかは魔女になりたくなかったのに
ほむらは次々とまどかの守りたかったものを潰していってるんだよね
まどかはそれでも魔女にはなりたくないだろうけど
魔女になりたくない理由を消してまわるなんてQBさんの同業者ですか？

>>834
まどかの魔女になる前に死にたいって言うのって、方向性としてマミが魔女になってしまうならって
魔法少女を消そうとしたのと割りと似てるんだけどなぁって思ったりするときがある

ほむら「〜な事態になったのも皆キュウべえに騙されてたからなのよ！」
さやか「んなわけないでしょ、ばーか」
三周目ってようはこういう失敗話だろ？

反論してなかったけどさやか以外も信じてないよなほむらの話
誰も信じないって本人言ってたし

>>837
マミさんもﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ…って目だったし
まどかも佐倉杏子の回し者じゃねえの？ってのを諌めただけで爆弾とQBについてはフォローしてないんだよね

>>836
そんなことを言われちゃったがために今ループでもさやかを助ける気が更々無いんだろう
身に覚えのない憎悪の念を向けられるさやかはほんととばっちりだね

なまじ親友なもんだから色々とね…
ほむら視点だと親友なのは私とまどかなの！って状態だろうがな

まどかの親友の癖にまどかを苦しめやがって！ ってのもあるんじゃない？
ぶっちゃけ知らないんだからどうしようもないんだがな
マミさんやさやかも被害者であるという事がまるでわかってない
ネトゲとかで効率狩りや装備のテンプレしらない初心者にガチで腹立てるカスと同じ
加えて情報を先に教える気もないし、失敗してから得意げに見下しながら説明してくるゴミ

それは信じてくれなかった（笑）らしいからなあ
一回だけ、しかも口だけの説明で信じる方が難しいと思うが
SG使って実証すればいいのに何故やらない

結局のところ、ほむらは他の魔法少女を全く信用してないんだろうね

信用する以前にほむらは自分以外を見下してるだろ
まどかすら自分の都合のいいアイテム扱い
だから思うようにいかないとまどか相手でも暴言を吐く

信じてくれないから話さないってのがおかしいよね
やる前からどうせ出来ないから無理って言ってその責任を
相手に求めるなんてどう考えてもおかしい
一度でも話を事前にしてれば相手にも落ち度はあるだろうが
ほむら自身がリセットした時点で話をしたことも無かったことに
なってるんだからだめもとでも毎回伝えるべきだね

精神年齢が一番子供なんだよ

>>836
ほむら「〜な事態になったのも皆キュウべえに騙されてたからなのよ！」
さやか「根拠を言え」
ほむら「えっ」
さやか「えっ」

どちらかというとこんな感じじゃね
QBの目的すら説明できなかったわけだし

>>841
某ネトゲ板からその手のカスのガイドラインをログから抜粋してみたが、まんまほむらでワロタｗｗｗ

・傲慢で他人を見下す
・俺の戦略が最強で最高だと思っている
・何よりも効率が優先である
・他人のミスは俺に従わないからである
・取り返しの付かないミスを長時間に渡って追求する
・俺が普通で他は異常
・失敗はお前の責任、成功は俺の功績
・俺の会話は有難い神の言葉だ
・初心を忘れている
・会話が諦めの境地に達している
・世界観を無視し、ゼロとイチの羅列と数式に執着する
・自分より上の奴を見ると無性に腹が立つ
・最強コンプレックスである

>>848
ワロスｗｗｗｗｗ
マジでほむらそのものだな。文章にするとますますイラッとくる。

集合絵でほむらがいると嫌な気分になるようになった。
しかし集合絵なのでマミさんもさやかも杏子もいる。
ちくしょうジレンマだよ……。

>>847
まあさやかは友人の為には体張るタイプだから
友人であり感謝の対象でもあるQBをdisる発言（と取れる）されたら
何だこいつ、ってその時点でいい印象を持たれないとは思うよ
でもだからこそ、尚更根拠や証拠が必要なんだけどね

ネトゲの効率厨がこんなに当てはまるとは…

いちいち根拠や証拠を説明しなくても自分で調べて気づいくれというのがゲーム上級者にはあるからね

とんでも魔法話もマミさんが言えば信じるんだから、誰も信じないなんてことはまるでないんだよな

ググれって言われても調べようがないのがもうね

さやかにしたら告知なしで目の前に大タル爆弾Ｇをしかけられるようなもんだわ

>>848
マジぴったりすぎて驚愕w

ゲームなら笑って済ませるけどな
あの時点のほむらだったら計算ミスでさやか殺してもおかしくないから、さやかは相当恐いだろうなｗ

あなた(さやか、マミさん)を失えば、それを悲しむ人(まどか)もいるって、どうしてそれに気づかないの！？
あなたを守ろうとしていた人はどうなるの！？

さやかちゃんの為なら魔法少女になるとまで言った女の希望を打ち砕くほむら

>>853
ああそうか
根拠なくても「この人の言うことなら…！」ってのもあるね

つまりほむらには人徳、会話力、理論的説明、物的証拠の全てが欠けていたんだな
…そりゃ失敗するわ

マミさんはちゃんと魔法少女の危険な部分を含め
知ってる範囲の事を自分で説明してるから信じてもらえるけどほむらは････

マミさんは人を安心させる雰囲気をつくれるし信用されやすいのかもね
キョドってたり無駄に喧嘩売ったりするコミュ障と差が出て当然

言い方とか態度とかタイミングとか色々改善してみたらいいのにな。
信者がいうように何百何千とループしてもいつも信じてもらえなかったというのが本当だとしても、
そのどれもが自分の態度や言動はいっさい改良せずそのままだったんだろうなと思う。
で、全部周りのせいにして「私はこんなに頑張っているのに！」ってか……。

>>848
まさかこれからほむらを作り出したんじゃないかと思えるくらいぴったりだｗ

>>848
こいつほんとに>>721と同じ行動取りそうだなｗ

男はしらんが小学生位の女の子って自分の友達が他の子と仲良くしてたら嫉妬に似た感情持つんだよ
〇〇ちゃんと遊んじゃダメ！私だけと遊んでよ！みたいな
レズでもなんでもなくてね

ほむらもそんな感じなのかな、まどかはいい迷惑だけど
でも普通そんな感情は中学生になったら抑えたり消えたりするもので…

>>865
FACE-MAKERというドラマに
なんか屈折した女の友情回があったけど
あんな感じか？

>>865
そういう経験はとてもありふれた経験で、色んな人間がいる以上当然ともいえる
仮にほむらがさやかを嫌いだったり、仁美に興味がなかったりしたとしても
それはそれで、どうしても好きになれないならしょうがない

問題はマジで殺そうとしたり、魔法少女化→魔女化したのをしっかり経験してるのに
さやかをノーマークという「ミス」をやらかすほどにいい加減だったり
(ほむらに理解できない・許容したくない感情だったとしても)さやかのことを好きで親友やってるまどかに
まどかに(たとえ説得目的で害意はなくても)「美樹さやかのことは諦めて」と早々に言ってしまうこと

ほむらは「まどかを助けるのは無理。あきらめろ」と言われて、それが理屈も通ってて
しかも好意から出ているとしても諦めることができるのか? と想像してみろと

>>865
長期の入院生活のせいもあって対人関係の構築能力は小学生かそれ以下じゃない
そういうことを考慮しても、やってることは滅茶苦茶すぎて許されるもんじゃないけど

>>857
あれって時間とめてから爆弾投げるor設置するんだよな？
時間が止まってる間状況を確認できるはずなのに前衛の前に爆弾放り投げるとかどう考えても殺意ある
こりゃ巻き込むわ、危ないわと思ったら止めればいいだけだし悪意も確実にある
殺す気ないならただのアホだな
戦局みずにスキル連発してPTを危険にさらすとかネトゲにもこういうのいるな

ほむらって腐女層から嫌われてたりするの？
まあ、男オタがそれぞれなのと同じか
キャラを見れるか見れないかの境界ってなんだ

なんか腐のレスなかったか？
なんか腐はキャラよりカプの関係に萌えるから、
ほむらは一方通行だからあんまり人気ないとか言われてなかった？
まあ信号好きな人から嫌われやすいのは男女かわらんだろうな

>>870
そもそも腐女子ってこんな女の子しか出てこないアニメ見るのか？

腐のレスってどれだよ

おまえら腐大好きだな

>>870
客観的な視線でものを考えられるかどうか、更に突っ込んで言えば相手の立場に立って考えられるかどうか、かな

>>873
>>871が言っているのは>>788のことだろう

>>875
そいつか
まぁキャラの好みもそれぞれだからカップリングの好みもそれぞれなんだろうな
たぶん


ネトゲの例えが秀逸しすぎて困る

>>831
さやかの件で追い詰められてたまどかを普通に勧誘してたし、杏子やマミさんだって
切羽詰った状況で契約したようなものだし、あまり拘ってないんじゃないかなｗ

>>872
3話で話題になったからそれがきっかけで見たのも結構いると思う
女ばっかりだけど逆に女にモテモテな男主人公がいる話より
かえって受け入れられやすいし絵柄やキャラデザも女受けは良さそうだし

>>843
他人を信用してないから、自分も信用されないんだろうね。ずっと入院してたから、コミュニケーション能力が
劣るのは仕方ないし、製作者もそれに説得力を持たせるためにそういう設定にしたんだろうけど、ほむら厨に
言わせると、周りが聞く耳を持たないから、ということになっちゃうんだよなｗ

このアニメって言った言葉がそのまま本人に跳ね返ってくる気がするわ

>>880
まず悲劇を考えてからその悲劇に見合うキャラを作ってるのかもな

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 07:13:46.15 ID:LRzm28y+0
考えてみれば、誰かのために純粋に魔法少女になったのはほむほむだけだな
当の本人は、他人のために魔法少女になるべきじゃないっていてるのにね
いや、だから本人が一番それが分かってるのか
やっぱりほむほむマジほむほむだわ

誰よりも自分のためなのに、こういう誤解が多いのが一番イライラするところかな

さらっと見たら表面上はまどかのために頑張るほむらっていう話だから、ミスリードとしてはすごい上手いと思う…

他人のためってｗ
まどかをだしにして「強くてニューゲームさせてください」って願っただけだろ

本当に内面考察とかはしないんだなｗ
まあそれはそれで楽しいんだろうけど、他キャラｓａｇｅはやめてほしいわ。
というか他キャラｓａｇｅしないと持ち上げられないってどんだけだよ。

10話の好評価っぷりを見ると
本当にほむらを美化したまま終わりそうで怖い

例えそのレス自体は釣りだとしても、それに同調する人がわりといたりするんだよね。
表面しか見てない、というのを通り越して、自分に都合がいいように脳内で改変してるレベルだｗ

>>882
え、どこを縦読み？
誰かのために純粋に魔法少女になったのはむしろさやかと杏子じゃないの？
ほむらは願いの時点で「鹿目さんを守れる自分になりたい」とか言っちゃってるんですがｗ
最初から最後まで、どこまでも自分のエゴの為だよね？
今のまどか達に一切意思疎通を図らず、
自分の決断こそが正しいと突っ走る独善的な姿はどう弁解するの？

それに加えて、よくほむ厨が言う
「ほむほむは冷たいそぶりしつつ実際情を捨てきれないんだよね〜」
というのはどこらへんからそう思えるのか純粋に説明してほしい

>>889
さやかも杏子も結局は○○した自分を認めてもらいたいから…なので
その辺りは微妙だ＞誰かのために純粋に魔法少女

もちろんほむらが純粋に誰かのために魔法少女ってのもありえない

純粋に誰かの魔法少女になったのはまどかじゃないか？
魔女化した彼女の性質とか見る限り

>>891
×純粋に誰かの魔法少女になったのはまどかじゃないか？
○純粋に誰かのために魔法少女になったのはまどかじゃないか？

感情は捨てれてないんじゃね
イライラしてさやか殺そうとしたりまどかに拒絶されれてみっともなく泣き縋ってみたり

マミさんが言ってたじゃん
「誰の願いを叶えるのか」「誰の願いを叶えた恩人になりたいのか」
杏子は前者だが相手に拒絶された
さやかも前者だが本当は後者になりたかった
ほむらは本質は後者だが本人は前者のつもり

自分に酔ってるがここまで当てはまるのもねーわな

>>894
ミス「誰かの〜」ね

ほむらが情を捨て切れていないというのはわかるかな
さやかのＳＧを追っていった時もこのまま助けていいものか迷っていたみたいだし
まどかが悲しむからでさやかに情をかけたわけではないけど

イライラしたり泣いたりするのは子供だから仕方ないとして、何周もして多くの人を巻き込んでも、
少しも成長してないのがなあ。杏子やマミさんは家族の死から立ち直って生きてきたのに。
しかもほむらより幼い時期に、もっと悲惨な別れ方をしたのにね。

冷たいそぶりしつつ＝傷つくのが怖いので普段は構わないでオーラを出しつつ
実際情を捨てきれない＝気に入らないことがあると泣きながらわめく

だいたい合ってるんじゃね？

>>894
4,5話辺り見てみると一概にそうは言えないかも
あくまでも自分の願いは自分の為のものであることを分かってそうな口振りをしている
それが、まどかからよく思われたいためだけのものかは置いといて

>>893
すまん、俺の書き方が悪かった
よくほむ厨の
｢ほむらは何だかんだでマミさんやさやかにも冷たくなりきれてないよね
そんな人間くさい本当は優しいほむほむが好き＞＜｣
っていう書き込みをわりと見る気がするから…

ヒス的な意味で情を捨てきれてないってのは俺も思うｗ

>>901
ほむら厨はほむらがマミさんには無駄に警戒心煽らせたりさやかにいたっては手にかけようとしてたこと忘れてないか？
つか人間臭い言いたいだけちゃうんかと

>>900
結局、どれだけ人のためと思っても、その人のためになるかどうかはわからないし、
極端な言い方をすれば自己満足ということになるしね。

マミはともかくさやかはまどかの為だろ

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　まどかが死んじゃうなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　まどかが他の人間に好意を向けるなんてヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　文句言われるこんな世界なんてヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　まどかに嫌われるなんてヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…


　　　　　　〃∩ ∧＿∧　＜　リセットっと
　　　　　　⊂⌒(　･ω･)
　　　　　　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　　　　　　⌒ ⌒

ほむほむは悪くねえよ！
援助拒むさやかとかのせいだろ！原因は。
まどかからさやかと縁切ってればよかったのに！
マミさんは死にキャラだしこんなのに付き合ってるほむほむ可哀想じゃん！
アンチ必至だね。ほむほむは神なのにｗｗｗ

ほむら厨ウゼェ
無関係な他作品でまでほむほむほむほむ汚ぇ鳴き声上げてんじゃねえよボケ

>>905
これはひどい

>>901
あくまで「まどかのため」であって当人たちのためにやってるわけじゃなさそうだしね
本当は興味ないけど、自己正当化のために嫌々やってる感じがして嫌いだわ
その際たる行動がさやか殺害未遂だしな

「本当はやさしいほむほむ」じゃなくて、「まどかから好かれる自分」を捨てきれないだけだと思うけどな
>>900の言うとおり自分本位だとはわかってそうだと思ってたけど、10話でそれも何か怪しくなった
8話のヒステリーも、「まどかのため」って建前が崩れた醜い本心の吐露だし、
それを人間らしいというならそのとおりだけど、美化されてもたまったもんじゃない

>>906
今日もスレ延ばしありがとうございます

いるよなDQN行為を人間くさいって形容すれば
何でもかんでも美化できると思ってるやつ

ほむら厨が適度に燃料を投下してくれるおかげでよく伸びるなこのスレは

まったく。気持ちいい？人の揚げ足ばかり取って。
絶対すぐ勘違いってわかるから。あんたらのあげた欠点。
ホンッとさいあくだよね。こういうことする人たちって。
おまえらカスすぎるなｗｗｗ
誰だってちとダメなところはあるのにさぁ。
まったくカースト制の最下位にいる奴らは……
反省して一から人生やり直すべきだね。
ばーーーーーかｗｗｗ

結局まどかが一番最低だろ！！
自己中まどかがほむらに私を助けてとか言うから律儀にまどかの願いを叶えてんだろうが！！

死に際になって本性だす屑まどか死ねやっ

ほむらに死刑宣告とかＷＷＷＷ

>>911
火種が尽きないってのも、なかなかスゴイ話だ

そういや携帯の方のほむら厨は
このキャラだけは許せないスレにいたやつか？

>>914
お客さん多いからねｗ

死に際で本性…？
うーんよく分からない

無償でスレ伸ばししてくれるんだからいいお客さんだよなｗ

ごめん。風呂入ったら冷静になった。
アンチスレで擁護とかありえねぇな。
ほむらファンがあまりにも楽しそうだから
その気を味わってみたかったんだ。もうだめだ。契約してくる……

あのほむらさんに「全員助けて」なんて荷が思すぎるわな
そらまどかさんも“私を”助けてって言うわ
理解はされていたが信頼はされてなかったんだと思う

まどかは信頼してただろ
というかまどかは友達に恵まれていない　仁美くらいしかまともなのがいない
ほむらもさやかもどうしようもない愚か者にしか見えない

本当お客さん絶えないよね
しかもみんな汚い罵倒してくだけで、こっちの主張にちゃんと反論できてないっていう

ここに来たお客さんのレスもテンプレに入れたらおもしろそう
>>912とかここで非難されてるほむら厨の典型じゃん

さやかは最終的に自分が愚か者だって気づいて散っていったけど
ほむらはどうなんだろ

眼鏡のころのほむらは鈍臭いだけで今みたいに胡散臭くはなかっただろう

ほむら以外のキャラも一緒にsageる辺りほんと手口がイヤらしいな

うん、イヤらしいな

>>924
あの時の方がまだ信頼できるだろうな
一生懸命だから

>>921
そのまどかが仁美よりさやかを信頼してたんだから、結局まどかも愚かってことになるぞ

まあ愚かなのは中学生だからいいんだが、ほむらが嫌なのは自分で周りを巻き込んでる癖にそれを自覚してないところだ

中学生なんだし、駄目なのは駄目でいいんだけど
信者が持ち上げるのだけはどうしようもない。これで公式でも持ち上げて終わった時だけが心配だ

3週目と4週目のあいだの描かれ次第では訴訟も辞さない

冗談は置いといて、あの間にいったい何があったの？
何もないならただのへたれだし、ただのループなら馬鹿になるし。
てか、1〜3周めの方が明らかにまどかからの扱いが良いのに。
どういう風の吹きまわし？あれじゃ信用されないよ……

ほむらも今のまどかとちゃんと向き合えばいいのに
自分の意見ばっかり押し付けてるようじゃ信用なんてされるわけないってことぐらいわかるだろうに

もう誰にも（ｒｙとか言い出さなければ普通に5周目ぐらいでクリア(笑)できてたような気がする

さやかは愚かって程か？
無償で戦う正義のヒーロー気取ってみたけど本当は見返り欲しかったってだけ
まどかへの暴言も自己嫌悪してるしな
仁美もビッチだとかやたら叩かれるけどそこまで悪い奴と思えない
つーか他人の人生を何度も捻じ曲げてるほむらさんに比べたらみんな良い子

>>927
しかも見下して髪バサーだからな
そして見下すくせに無能

>>921
ほむらはまどかを信頼してた
→まどかは仁美以外まともな友達がいない
→ほむらもさやかも愚かだ

お前のレス短いくせにすでに最初と最後で矛盾してんのな

>>932
さやかに限らずどのアニメのキャラクターでも、男との恋愛が絡むとやたらビッチ認定したがる人がいるよねｗ
自分（もしくは自分が自己投影してるキャラ）以外を見るのは浮気！ビッチ！みたいな心理状況なんだろうか。

仁美はまだ何がどうなってるのかもわからんからな
どこぞの厨が使って暴れて可哀想だ

なんというかこうしてみるとみんな愚かな部分あるなと実感するな

自覚したかしてないかの差だけど
ほむらは自分の愚かさに自覚してなく自分は賢いとでも勘違いしてるかもしれない
何故勘違いしてるのかは5スレめの>>93のレスのまんま

虚淵のツイッターでのつぶやきからしても
ほむらは愚かなんだろうな

ほむら落とすように見せてさやか落としとか姑息なことするんだねえ…

ほむらはゲスな人間性がぷんぷんするキャラだって十話で嫌という程解ったのに
信者は何をもっていまさらそんな事いってんだ？
神秘的なだった事なんか一度もないぞ

すまん、あらためて921のレス見てたら愚かなほむらをまどかは信頼していたともとれるから別に矛盾してないな

マジレスしてほしいんだけどさ、キャラ叩くよりキャラ愛でる方がよくね
なんのために嫌いなキャラにつまらん時間かけてるの？

>>938
違うけどそう見えたなら謝る

>>941
それ、ほむらスレに書き込むべきじゃね
ここ半分くらいは叩きじゃなくて考察スレになっちゃったし

>>938
ほむら厨はほむらと同じく他者を貶めずにはいられないのだろう

>>920
「全員を救うのは私がやるからほむらちゃんはそのわたしを助けて」ってことじゃね

そりゃあうんこやゲロだって嫌うより愛でた方が建設的なのかもしれないけどそうは成りたくねえな

アンチスレでも言うのもなんだが
ほむら自身はそこまで嫌いではないな
ただ語りたいから来てる
しかし本スレで言いにくい内容もあるしな

そしてほむら厨は嫌いだから吐き出しも込めている

>>941
マジレスすると、ほむほむを愛でるためには
ほむほむの欠点もしっかり理解してやらなければいけないと思うんだよ。
都合の悪い部分から目をそらすのは本当の愛じゃない。

他のキャラスレなんかだと、良いところも悪いところも掘り下げて、一人のキャラクターとしての魅力を考察してるけど、
ほむら厨はひたすらマンセーで、ほむらの欠点や愚考も結局は周りが悪い、ということにしたがる人が多いんだよね。
他キャラ見るときも上辺とか結果しか見てないし。例えば杏子の弱さや苦しみは見ずに、ほむらと肩を並べられる存在
みたいな見下した擦り寄り方したり、お前ら他キャラはアクセサリー感覚かよ、とｗ

>>941
例えばの話、自分が数学大好きな中学生だと仮定する。
その時に数学の選択で「発展」「基礎」「入門」
とあるとしよう。それで「発展」担当の先生が物凄い嫌な奴だったら？
愚痴らずにはいられない。そういうことじゃないかな？

語ることは多いキャラなんだよねほむらも
人の命を軽んじるようになった流れも3週目のまどかの言葉に拘りすぎてるところもしっかり作り込まれてて
ちゃんと咎められたなら魅力に転じていたはずだ

その作品やキャラ好きだからこそ欠点を言って相手を試すこともあるな
お前はその欠点を認め、受け入れられるかって

だからほむら厨による謎の美化が無理なんだわ…

欠点を認めないどころか他者に責任転嫁してくるからな

しかしほむらのキャラスレはほむほむ＝ブヒブヒしか書き込まれない糞スレ化してましたとさ

どうしてこうなった

なんつーか、ほむらはファンに恵まれないキャラだな。
嫌なところは多いが考察する分には面白いキャラなのに描かれ方が悪かったのかね。

スタッフの推しが強すぎたような
でも、これから賛美エンドの可能性もなくはない

>>941
ほむら自体はあまり好きにはなれないなー程度
だがほむら厨は深く考えないで他キャラdisるし場所わきまえず大騒ぎするし大嫌い
だから他のキャラみんな好きな俺はここに愚痴吐きに来てるよ

もうすぐ次スレの時期か。一行罵倒とかAA連投でないレスが大半でこの速さはある意味すごいねｗ
それだけ本スレ等がほむら厨が暴れてて機能してないということなんだろうけど。

でも正直言って、中断が長すぎてテンション落ちてきたｗｗｗ
これでもしほむらage展開で終わるようなら、イラッともせずにすっぱり忘れることになりそうだ。
まどかもほむらの友達なら、しっかりと叱ってあげて欲しいものだが。

>>956
10話で止まったのが痛いな
美化が長引く分だけ増長させてしまってる

別にキャラスレとかでほむほむ言う分には問題ないんだけどね…
けっこうおもしろい響きだと思うし＜ほむほむ

場所わきまえずに他キャラsageるのがほんとイラつく

>>961
もともとキャラスレってそういうものだしね。でも、ほむらスレも、10話以前はわりとまともな
考察する人もいて、ほむらの行動に否定的な考察でも叩かれたりはしてなかったんだ。
10話以降かなり雰囲気変わってしまったｗ

ほむら厨がほむらとまどか二人のセカイしか見てないのはある種キャラとシンクロしまくりで面白い現象ではあるな

まさか制約がまったく無いなんて思ってた人間はいないだろうな

間違ってるところをきちんとそう描いて願いがへし折れたらそれでいい
後で救われようがなんだろうが気にならんし、好きにしてくれって感じ
まどかもグレートヘェンなら、ちゃんと拒絶か糾弾してほしいところだね

まあ、さめてきたのはいい事だわな
ほむらsageなしでキングオブ駄作になってもダメージ少ないしね
しかし春アニメにほむらの所業を間接的に非難するシュタゲがあるのが笑える

>>965
オカリンとほむら、どうして差がついたのか。慢心、環境の違い・・・

頭が悪い。これに尽きる

>>964
10話にはほとほと呆れた

>>964
ほむらがコミュ障なのは最初から分かってたことだろ

>>970なんで、立つかわからないけど、スレ立て行ってみるね。