ドラゴンボールZのビーデルさんが好き 25

新スレを立てました。
ショートヘア派もロングヘア派も仲良く語りましょう。

プロフィール
身長：157センチ
体重：47キロ
種族：地球人
誕生年：エイジ757年
趣味：正義の味方
好きな食べ物：お好み焼き、シーザーサラダ
好きな乗り物：エアバイク
(『ドラゴンボール超エキサイティングガイド キャラクター編』より)

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1270695674

>>1
乙です。以下テンプレ↓

動画（削除されてるのもあるっぽい）

http://jp.youtube.com/watch?v=ffsX1gDqXao
ビーデルさんがM字開脚をしてます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3487020
ビーデルさん（皆口さん）が勃起やチンチンなど言うアニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3252435
こ　れ　は　ひ　ど　い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3433234
ビーデルさんの声マネ
http://janimenavi.blog100.fc2.com/blog-entry-537.html
ドラゴンボールZ全話
http://jp.youtube.com/watch?v=QK3S8LS6xIY
ミニゲームのビーデル

動画その2
ttp://doragonball7021.blog35.fc2.com/blog-entry-216.html

関連スレ

皆口裕子スレPart19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1264828580

おまけ

画像
http://www.ahww.or.jp/ani/vdl/vdl.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~charge/cel-dbz/dbz_m-vdl05-a07.html

皆口裕子オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/minaguchi
http://www.thedragonballmovies.com/gallery/displayimage.php?album=25&pos=5
http://www.thedragonballmovies.com/gallery/displayimage.php?album=25&pos=4

【Zでビーデルさんが出てる回】
200〜220
226、239、246、248、251、256、257、260、269(あの世で悟飯を探す回)271(左に同じ)
277、284、286(悟飯ポカポカ)287〜最終回まで

【ＧＴでビーデルさんが出てる回】
1話(チチを宥めてる)、2話(夫婦でアイコンタクトetc…)、
26話(悟飯を心配するビーデルetc…)、27話(様子が変な悟飯に怒る？ビーデル)、
28話(ベビーに操られちゃうビーデルとチチ)、
31話(サタンがビーデルの事を「美しく優しく親孝行な娘」発言ｗ、夫婦でパンを攻撃)、
34話(海水浴の回想etc…)、38話(パンの回想で目玉焼きを焼いてるシーンだけ)、
36話（ビーデルとチチがベビーに攻撃される）
39話 （ブルマとともに超神水で正気に戻っているシーンのみ）
40話(パーティーの支度してる)、41話(天下一武道会に出場するパン達を応援etc…)、
42話(恐竜や蛙料理に慣れてるビーデルetc…)
46.47話(グレサイ二号、チチを抱えて飛んでるビーデルｗ)、
48話(老界王神の怒鳴り声に耳を塞ぐetc…)、
49話(パンの回想で夫婦買い物してるシーンだけ)、
50話(ブルマ邸でパンを心配しながらチチ達とお茶) 、53話(パンを心配する飯ビー)、
58話(悟空の応援に駆け付ける)、59話(妻子を護る悟飯etc…)、
60話(悟飯がビーデルを姫抱っこして非難etc…)61話、62話、
63話(ブルマを抱えながら気を避けるビーデルetc…)、64話(サタンを夕飯に誘う)

以上、テンプレです。
実質「26スレ目」ですので、次スレ立てる際は注意してください。

>>6
乙！
スレ立てる前にまた誰かがコールしないと忘れそうだな。

関連スレ

孫パン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1273869948/

>>8
ずいぶん過疎ってるスレだなｗ

パンスレって以前この板にもあったような…
あまりレスがつかなくて落ちたけど。

パンファンには悪いが、パンはDBのヒロインでは一番人気ないと思う。
作品自体がマイナー寄りというのも大きいか？

龍拳で悟飯とホイに対する態度が対照的だったのが印象的だった。

>>12
まさにアメとムチの関係だね

そう、まさにアメとムチ。
パンの躾もしっかりしているんだろうな〜とか思ったりする。

夫婦でイチャイチャしていることも多そうだからどうかなぁ？
パンの世話はチチに任せることが多そう

チチに任せる事も多々あるだろうけど、基本的には自分たちで面倒見るでしょ。

チチってビーデルさんのする事なら何でも手放しに賞賛しそうだな

ふと思ったが、ブウ編時点のチチとビーデルさんってどっちが強いんだろうか？

ブウ編ならビーデル＞チチ
チチが衰えてるならの話だけど。
チチがブウ編でも衰えてなければチチ＞ビーデル
※チチは亀仙人に匹敵する強さ

チチって設定上は亀仙人と同等なんだろうけど、なぜかそうは見えないんだよね
舞空術を習得していないことと、まともに対戦した相手が悟空だけだからかな？

アニメだとブウ編終盤で無理はできねえだ、みたいな事を言ってたから
全盛期に比べたら確実に衰えていると思う＞チチ

改造される前の18号とビーデルさんってどっちが強いのかな？

>>20
せめて気功波でも撃ってりゃ印象は違ったはず。
匿名希望時代でも気功波は撃てなかったのかな？

>>22
改造される前の18号はしょせん、ただの不良だし…
ビーデルさんやサタンはおろか、サタンシティを襲撃していた
ギャングや強盗に勝てるかさえ怪しい。

普通、宇宙の帝王よりも強く改造したら生殖機能まで失われそうなのに、よく残せたな。
ゲロってキチガイであると同時に、類まれなる天才でもあったという事か。

生殖能力を残したのはゲロの趣味だろうｗ
最終的には自身も改造するあたり、相当狂ってるな
その才能を良い方向へ活かせばよかったものを

ロングって期間が短いのになぜか印象に残りやすいな

後期OPでロングのままだったのが大きいんだろうな
あのOPでもショートだったらそれほど印象には残らなかったはず

劇場版（龍拳除く）でもあのOP流用しているんだし、
1作ぐらいはロングで登場させて欲しかったよなぁ
もしロングで登場させるとしたら時期的に復活ブロリーがもっとも適当か

龍拳のあえてOPを外す構成は好きだったな

皆口さんのブログ読んでみたが、妙に若いねーちゃんっぽい文体だな…
とても40代の女性が書いてるようには見えん。

肉体的には歳を取っても、外見上は若く取り繕おうとする人って結構いるんだよね
皆口さんの場合、50過ぎてもあんな感じの文体で書き綴りそう

まぁ、最近はゲームで女子高生役もやってるしなぁ。
ビーデルさんも女子高生だし、気持ちだけでも若くいようという
意気込みがないと若いキャラの演技はできないってことか。

青年悟飯の声は男声にすべきだったと未だに思う

かといって野沢ボイスが脳裏に焼きついて誰に代役が務まるのか検討もつかないな。
英語版の男声悟飯はそれなりに良さげだったけど。

声が細めかつ、凄みのある演技ができる人なら誰でもいけると思うよ

ビーデルさんが喰らってたブロリーのラリアットって
他の敵のどの技に匹敵する威力なのかな？

少なくとも、スポポビッチの攻撃より弱いと思うよ

そうだとすると、ブロリーが相当手を抜いていたことになるが、
悟飯やピッコロなどの無関係な相手にまで容赦しなかったブロリーが
ビーデルさんにだけ特別に手を抜くとは考えにくい。

やや強引にこじつければ、目覚めたばかりだから
思うように力が出せなかったというのが一応の正解なんだろうが、
既に超サイヤ人状態になっていて村の一部を破壊していた。
ビーデルさんを粉々にするぐらいわけなかったはず。

結局、あのシーンは強引にこじつけないと説明がつかないんだよな。
個人的な結論は「ヒロイン補正」ということでｗ

>>39
実際ヒロイン補正だと思うよ。
あの攻撃は少なくともスポポビッチより遥かに強いはず。
まぁベジータが全力でバリアをしてやっと防げるヒルデガーンの炎を
ビーデルがまともに喰らってボロボロになる程度だからやはりヒロイン補正かな。
あと劇場版では味方キャラは死なないという補正もある。
※しかしブロリー戦ではダメージすら受けてないからヒロイン補正の可能性が高い

>>39
実際ブロリーって手加減というものを知らなさそうだしね
あのラリアットは（あの時点のブロリーの）全力だったと考える方が妥当
戦闘力5のおっさんのようなモブキャラなら瞬殺されていたはず

>>40
だよなぁ。
主人公補正やヒロイン補正自体は他の漫画でもよくあることだから良しとしても、
復活ブロリーに関してはその描写の仕方がまずかったと思う。
ブロリーの攻撃をギリギリでかわして何とか逃げ切るとかにすれば良かった。

>>42
まぁかわすのもありえないけどノーダメージよりはマシだね。
というかあの時点でノーダメージにする意味がないな。
どうせなら
超１ブロリー登場
悟天とトランクスが戦う
悟飯が戦う（途中でビーデルが駆けつけブロリーを蹴るシーン）で良かったかと。
もしくは
超１ブロリー登場
ビーデルが戦う（ラリアット一撃でやられる）
悟天とトランクスが戦う
悟飯が戦う（途中でビーデルがガラスの破片を投げる）でもいいかな。

>>43
ガラスじゃなくて水晶じゃなかった？

>>44
そういえばあれ水晶だったね。
勘違いしてました。

何となくだが、ビーデルさんって未来トランクスみたいな男にも惹かれそうな気がする

>>43
サタンならダメージ受けなくてもギャグ補正で通じるけど、
ビーデルさんはギャグキャラじゃないしなぁ。
最悪、喰らわせるなら気絶させる方が自然だったと思う。
（水上だと溺れる可能性が高いから地上で戦闘させることになるが）

>>46
悟飯じゃなくても、真面目で誠実な性格の男とは基本的に相性良いと思う。

地上だと今度はラリアットを受けた際に地面に頭を打ち付けそう。
気絶しなかったのは水面がクッション代わりになったことも大きいと思うよ。

>>43
ビーデルさんって素早いイメージがあるし、
ブロリーも目覚めたばかりで、力は有り余ってても
動きが鈍いという状態のままなのは考えられる。
ヒロイン補正がなくてもかわすのはそれほど困難ではないはず。

ブロリー一作目の「そんなバカなぁー！」って断末魔は
視聴者の心象を代弁しているよなｗ

舞空術の話を見返してみたが、チチに「いつ結婚すんだ！？」って
訊かれたときのビーデルさんはまんざらでもなさそうな表情をしてるなｗ
この時点で悟飯と結婚すると心に決めていたのかも知れない。

アルティメット悟飯ってビーデルさんが相手でも
乱暴な言葉遣いのままなのかな？

>>51
散々言い争った後でのチチの変わりようが好きだｗ
あの食事の後からずっと悟飯の嫁押しだからなｗ

>>49
動きが鈍いと言っても超サイヤ人になってるから
悟飯達がかわすならまだしもビーデルではいくら何でも無理だと思うよ。
例えば超トランクスのパワー状態もセルからしたら遅いと感じるだけで
クリリンからしたら遅いとは感じないだろうし。
つまり目覚めたばかりで動きが鈍いとしても超サイヤ人にまでなってるのに
ビーデルがかわせる程度のスピードしか出せていないというのはちょっと無理がある。
どんなに低く見てもスポポビッチよりは遥かに速いかと。

>>53
あのチチを一変させる金の魔力は偉大だな…

>>54
実際、あのシーンのブロリーはスロー再生のような動きをしていたような…？
もしかしたら様子見だったのかもね

>>55
悟空が全く働かないからねw
天下一武道会の時も金が欲しいために悟飯の出場を許すぐらいだし。
もしあの時に金があれば悟飯を出場させなかったんじゃないかな。

>>56
様子見かぁ。
様子見とはいえ億単位の戦闘力を持っているブロリーが
推定５０程度まで戦闘力を下げるのは何とも…。
ノーマル悟飯や悟天、トランクスと戦っている時も様子見みたいなものだしなぁ。
ビーデル戦と悟飯、悟天、トランクス戦であまりに差がありすぎる気がする。

>>52
厳つい顔のまま丁寧語を喋るのもなんかなぁ…ｗ

>>54
そもそも、超サイヤ人ってスピードも速くなるって設定あったっけ？

チチって設定上はビーデルさんよりも強いはずなのに、
ゴテンクスが初登場した時にほとんど無反応だったのは何故なんだろう？
ビーデルさんはその凄まじさを存分に感じ取れていたのに

>>57
悟飯が少年時代には絶対に認めなかっただろうけど、
ハイスクール編以降は心境が変わってきているからね。
金関係なく好きに出場させていた可能性もあると思う。

>>58
ベジータ「戦闘力が上がればスピードも上がるということだ。」
バータや超トランクス（パワー状態）の例もあるように
戦闘力は基本的にパワーが目安だが上記のベジータの発言から
戦闘力が上がればスピードも比例して上がる。
※パワーと同じ比率で上がらないとしてもそれなりに上がっているはず。
例　１０倍界王拳悟空では５０％フリーザの動きは見えないが超１悟空なら余裕で見える。

>>59
チチは気を読めないがビーデルは表面上の気なら読める。
だからゴテンクスを見てもチチには凄さが分からないが
ビーデルには凄さが分かるって感じかな。

>>60
確かに。
そういえばボージャックの話の時は天下一武道会の出場を認めてたね。

亀仙流を学んでるはずのチチが気を読み取れないってのは結構おかしい話ではある。
もしかしたらチチが学んだのは初期悟空やクリリンがやってた
入門者用の修行だけで、気の概念自体は知らない可能性もあるな。

亀仙流を学んでるはずのチチが気を読み取れないってのは結構おかしい話ではある。
もしかしたらチチが学んだのは初期悟空やクリリンがやってた
入門者用の修行だけで、気の概念自体は知らない可能性もあるな。

>>63
その可能性は高いね。
ビーデルは悟飯に教わったのかもしくは自分で何かコツをつかんで自然に覚えたんだろうな。
潜在パワーは探れないみたいだけど。

悟空ですら気を読めるようになったのは超神水を飲んでからなのに･･･

サイヤ人編では、ラディッツの気を感じる事が出来たのは悟空とピッコロだけ。あの時点では、クリリンや亀仙人も気が読めない。
ブウ編のビーデルの気を読む技術は、ラディッツ登場時のクリリンや亀仙人より上なのか？

>>66
その当時なら気を読むことに関してはビーデルの方が上だろうね。
舞空術もすぐに習得できたところを見るとビーデルはコツをつかむのが上手いのかな。
もしかしてビーデルなら潜在パワーを探ったり
戦闘力のコントロール、エネルギー弾（波）を撃つなども
コツさえつかめばすぐにできるようになるかもね。
※戦闘力のコントロールはベジータにとっては簡単なだけで
　ビーデルにとってはかなり難しいかもしれんが。

戦闘力のコントロールも彼女なら修行を続けていさえすれば
案外早く習得できるんじゃないかな。
悟飯からコツを学べばなお早くできそう。

ビーデルさんのように可愛くて超人的に強い女の子がいたらなぁ…

イレーザやシャプナーとの絡みをもっと見たかった。

しかし、あのショートヘアはもうちょっと年頃の少女っぽくできなかったのかな
あれじゃボーイッシュすぎてかなりマイナス

あれは女を捨てるという一種の決意表明でもあったんだと思う。

ロングはどの作画も比較的安定してかわいいんだけど、
ショートは作画によってかわいさが変動する気がする
逆に言えば、作画監督の腕が試される髪型と言えると思う

劇場版のショートビーデルさんの可愛さはガチ

今日の改の19、20号の声優はZと同じだったね。
この調子ならビーデル役も皆口さん続投で堅いだろうね。

ナメック星編のキャスト変更に多数のクレームが来たからかな？
もしそうなら、今後の登場キャラのキャスティングも安泰だね
残る懸念材料はサタン役ぐらいか…

今日のBSのZ見て思ったけど、あれ爆破手前のセルと瞬間移動で界王様の所にいった後、すぐ3人とも悟空に触って瞬間移動で帰ってくればよかったんじゃね？

もっと言えば完全体じゃなくなった時点で(その前でも)みんな一斉に行ったら勝てた戦いだよな。

それ以前に、完全体のままでもサイヤ人で複数かかれば勝てていたと思う。
でもそれはサイヤ人のプライドが許さないんじゃない？

>>77
確かにw
結果論になるけどもしあの時悟空が死んでなかったら
ブウ編で超２にはなれたとしても超３にはなれなかった気がする。

>>78
そうだろうね。
でも超１悟空、超１悟飯、超１ベジータ、超１トランクスで
完全体セルに勝てるかは微妙だと思う。
第２３回天下一武道会の時にマジュニアは
貴様ら（神、天津飯、クリリン、ヤムチャ、亀仙人、チチ）が
束になっても相手にならんみたいなことを言っていたし
最終形態フリーザはピッコロ、悟飯、クリリンの３対１でも余裕、
ラディッツは悟空、ピッコロの２対１でも余裕
というように基本的に戦闘力の高い奴に低い奴が束になっても勝てない。
※例外　フリーザ曰くザーボン、ドドリアの二人がかりならベジータを倒せる。

>>79
トランクスが「束でかかれば勝てる」みたいな事を言ってなかった？
束でかかるのがダメでも、悟空が戦っている最中に誰かが
気功波をセルに当てて気を引けば、その隙に倒す事も不可能ではないと思う

>>78
あ〜その時点で勝ててたよね。しかし見えてる勝利よりプライドをとるサイヤ人すごいよな…
>>79
確かにそうだね。超3といえばあんなに原形なくなるか！ってぐらい当時いい意味でも悪い意味でも衝撃だったなぁw

でも今思うとあの時、悟飯が調子にのってセルを倒さなかったからこそクリリンは18号と結婚出来たんだよな。

スポポに負ける事は明らかだったのに降参しなかった
ビーデルさんもサイヤ人と同じぐらいプライドが高いな

>>80
でも悟空じゃセルを完全に消すことは無理なんじゃない？
しかもあの時はセルも本気を出してないし
トランクスが束になって勝てると言った時も本気を出していない。
※トランクスの見立てはセル（手加減）をセル（本気）と思って束になって勝てると言っている。
まぁ本気を見せたのが超２悟飯の時だから明確な強さは分からないけど
やっぱり束になっても勝てないと思うよ。

>>81
まぁアニメだと第２形態に戻って少し戦っているから
あの時にすぐ倒せばクリリンの結婚に影響は出ないけどね。
ブウ編で超３になれないのには変わりないけど。

>>81
あのままセルを倒していたとしても、17号と18号に関しては
生き返らせることも可能だったはず。
クリリンがドラゴンボールを集めて生き返らせたことにすれば
すぐにでも結婚にこぎつけられると思うｗ

それにしても、鳥山世界の住人は割と簡単に恋に落ちるよな

変に濃い恋愛描写があっても困るしなぁ。
割とあっさりしているのは、良くも悪くも少年漫画家のお手本だよ。

それにドラゴンボール（特にZ）はマジバトルが基本だからね。
恋愛描写を作るぐらいならバトル描写を作った方がいいだろうし。

あの当時の少年漫画はバトル路線がニーズだったからなぁ。
ハイスクール編に関してはちょっともったいなかった。

ビーデルさんがすぐに髪を切ったのももったいなかった
あのロングヘア、可愛かったのに

今になって考えると、髪を切らせたのって特に必然性はなかったよね

>>90
確かにw
悟飯に髪が短い方が戦いやすいからと言われて切っただけで
別にこのセリフをなくして髪が長いまま戦っても何ら問題はなかったと思う。

勝ち気な彼女をデレさせるのには必要だった気がしないでもない。
他にもアプローチ方法はあったと思うんだけど、
わざと怒らせて髪を切らせるという手法を選ぶのは鳥山流か。

>>91
とはいえ、長いままだとスポポ戦あたりで髪を引きちぎられていた可能性はあると思う。
結果的には、髪を切って正解だったんじゃないかな。

>>93
引きちぎられていたとしても、仙豆で元通りになるんじゃない？
（原作のみ）歯が元通りになっていたし

髪って仙豆で元に戻るのかな？
例えば髪を切った（切られた）後に仙豆を食べたら
元の長さに戻るって何かおかしい気がする。
戻るなら悟飯やトランクス（未来）も戻るはずだし。
仮にGTのベジータが仙豆を食べたらいきなり元の髪の長さに戻ることになる。

髪を切った直後のみ有効とか？
原作やアニメを見る限り、仙豆って負傷した直後に使われているんだよね
しばらく時間が経つと無効になる可能性があると思う

>>96
それはあるかもね。
いくら仙豆を食べてもヤムチャの顔の傷は消えてないぐらいだし。

未来トランクスが仙豆さえあれば未来悟飯の腕が元通りになる、
と言ってたが、実際は仙豆があっても手遅れだろうなぁ。

あれは仙豆を食べたことがないトランクスの勝手な想像っぽいね
現実はそこまで甘くないはず

未来の話で思ったんだがトランクスが青年になってるところを見ると
悟空やベジータ達が死んで１０年前後は１７号、１８号が暴れ回っている。
少なくとも悟空、ベジータ、ピッコロなら１０年前後あの世で修行すれば
余裕で１７号、１８号なんて超えられるはず。
で一日だけ戻って来て１７号、１８号を倒せばいいんじゃ…。
何かあの世でも楽しく暮らしてる本編の悟空を見ると未来の絶望的な世界が不思議に見えてくる。

>>100
あの世の使いである占いババが生存しているならその手もありなんだけど、
それだとトランクスの出番が完全に無くなるなｗ

>>101
確かにw
占いババは多分生きてると思うよ。
他にもこういう方法がある。
悟空、ベジータ、ピッコロがあの世で修行→界王の所へ行く
→テレパシーでムーリに事情を説明しナメック星のドラゴンボールで悟空、ベジータ、ピッコロ復活
→１７号、１８号を瞬殺→ピッコロが生き返ったことで地球のドラゴンボール復活
→人造人間に殺された者を生き返らせる（悟飯復活）→１３０日後ナメック星のドラゴンボールでクリリン達を生き返らせる
こうして未来に平和が訪れたw

未来でもサタンが手柄を横取りしてそうｗ

>>102
トランクス涙目ｗ

>>103
どうせならアニオリで未来サタンも出せば良かったな。
現代とほぼ変わらんだろうけどｗ

ビーデルさんは未来では何やってるんだろう？

>>105
人造人間によって破壊された地域のボランティア活動とか？
正義感が強いのは変わらないだろうね。

人造人間に直接挑んだりは…さすがにないか。
未来の彼女も場をわきまえてるだろうし。

18号はアニメだと水が苦手とかいう設定があったから、水でも掛ければ撃退できそうｗ

>>108
あれって別に意味なかった設定だよね。
そもそも、18号は人間ベースなんだから水に濡れるのがダメなら
風呂にも入れないことになるし…

現代悟飯のリア充ぶりは未来悟飯が夢見た平和な世界（生活）を
そのまま反映してるんじゃないかとさえ思えてくる。
ドラクエ6的に言えば、現代が上の世界で、未来が下の世界といった具合に。

>>108
そういえばザーボンもそんな設定があったね。
ザーボンも１８号も無駄なことで水に濡れるのが嫌いというだけで
むしろ水なんかかけたらブチキレそうw

>>111
もしそうなら18号こそ真っ先に行くべきだっただろうに。
あの中じゃ一番楽に龍球を取れたはず。

でも普通に考えたらわざわざ水に濡れるのが好きな人はあんなリ居ないと思う

まあ、ブルマも飛び込まなかったしね。
相対的にビーデルさんとチチが勇敢に見える。

ヤムチャはあそこで女性陣よりも真っ先に飛び込むべきだったのに…
ブルマにフラれた理由がなんとなくわかった気がするｗ

>>112
確かに。
あの中じゃ１８号＞ヤムチャ＞亀仙人＞チチ＞ビーデル＞ブルマだから
（チチとビーデルの強さは逆になってるかもしれんが。）
１８号が取りに行けば恐竜もどきなんて一撃で倒して余裕でドラゴンボールを手に入れられたね。
まぁ水に濡れるのが嫌いとかいう前にそもそも１８号は基本的に金にならないことはしないしな。
マーロンが応援したらするかもしれんが。

金にはならないかも知れんが、それ以上のものを得られると思うんだがな。
生き返らせたって事を大々的にアピールすれば、
サタンのように金だって転がり込んでくるだろうし。
18号自身はそこまで計算してないんだろうけどさ。

1行目冒頭
「すぐには」が抜けてました。

龍拳でブルマと仲良く女同士で会話をしてるシーンが好きだなぁ

悟飯にとってはビーデルさんとピッコロのどっちが大事なんだろう？

>>120
大事なのは同じだけど、方向性が違うんじゃないかな。
どちらか片方を選ぶんならビーデルさんだろうけど。
（これに関しては選ばれない側のピッコロも納得するはず）

ビーデルさん相手には恋愛、ピッコロさん相手には師弟愛、といったところか。
どちらも悟空よりも大事に思ってそうだな（もちろん悟空も大事だが）ｗ

悟飯は悟空のことは師匠としては認めているだろうけど、
父親としては認めていないだろうなぁ
師匠としても、悟飯の中ではピッコロのが格上っぽいし
親友であり恋人でもあるビーデルさんはあらゆる意味で別格だろうね

俺はピッコロの方が少し上だと思うよ。
ピッコロ≧ビーデル＞悟空ぐらいかと。
悟飯にとっては悟空と同じかそれ以上に付き合いも長いしブウ編で悟空がピッコロに
悟飯もおめぇに会えないのが一番辛いと思うみたいなことを言っている。
それにピッコロが死んだ時（サイヤ人編やベビー編）は涙を流すほど。
※悟空が死んだ時（人造人間編）も涙を流したので悟空はもっと高い位置かもしれない。
大事な人が死んだりボコられたりしてキレるのは悟空やピッコロの時もあるし
クリリンやデンデの時ですらあるので下手すればピッコロ≧ビーデル≒悟空ぐらいでも何らおかしくはないはず。

まぁ、悟空は良くも悪くも父親としては失格だからなぁｗ
まだ男手一つで娘を育てたサタンの方が父親としてはしっかりしてるんじゃないかな

>>124
悟空がそのセリフを発した時点の悟飯は
ビーデルさんと付き合い始めたばかりだからね
バカップル化した頃にはビーデル＞ピッコロに逆転してるんじゃないかと思うよ

>>125
果たして男手一つなのかな？
奥さんが早期に亡くなっていたとしても、お手伝いを雇っていたと思うんだけど。

サタンって良くも悪くも親バカだから、
お手伝いといえど、娘には手出しさせないと思うｗ

サタンの奥さんが亡くなったという設定はともかく、
顔ぐらいは描いて欲しかったなぁ。
きっとビーデルさん似の美人だったんだろうな。

当初、サタンが飯ビーの付き合いをあれだけ拒んだのは
亡くなった妻似の娘を手放したくなかったからじゃないかと思ってる

>>130
そういえば、スポポ戦で敗北して医務室に運ばれたときに
「パパがスポポビッチをやっつけてやる！」とか言ってたな。
娘に対する独占欲が強かったんだろうな。

龍拳だと「ビーデルさんは僕だけのもの」と言いたげに庇っていたなｗ
悟飯ってサタン以上に独占欲が強いかも知れない

未来悟飯が救われなさ過ぎるから、その反動なのかもね。

若かりし頃の皆口裕子
http://yuko.t35.com/minaguchi_002.jpg

未来悟飯は現代悟飯よりも遥かに過酷な環境で生きているにもかかわらず、
現代ほど強くないんんだよなぁ。
悟飯って周りの環境が良いほど強くなるタイプなのかな？

精神と時の部屋での修行や、老界王神のチートパワーアップをやってないから、当然と言えば当然だと思うけど

老界王神はともかく、トランクスとの修行に関しては
精神と時の部屋での修行とと同等レベルだったんじゃないかと思う。
決定的に違うのは悟飯が教える立場か否かぐらいか。

>>134
ずいぶん若いな。何年前の写真？

YAWARAやってた頃かな？
20年ぐらい前の写真のはず。

現代は悟空に教わってるからね。
未来じゃ自分を教えてくれる人はもう誰もいない。
おそらく悟飯は自分だけで修行しても大して強くなれないタイプかと。
サイヤ人編でも人造人間編でも悟空やピッコロに教わったからこそあそこまで強くなれたと思う。
ナメック星編、ブウ編は最長老、老界王神によって潜在能力を引き出して強くなっている。
つまり悟飯は誰かの力を借りないと強くなれない。（ベジータとは全く逆のタイプ）

>>140
それもあるし、片腕になってしまったことも伸び悩んだ原因の一つだと思う
せめて両腕だったらもう少し違っていたはず

でも未来悟飯は両腕があった時でさえ
未来の１７号と１８号の半分以下の力ってあまりにも弱すぎるかと。
１７号と１８号がベジータ達を殺した時点で悟飯はまだ少年期。
そこから青年期まで修行をし続けたはず。
ということは少なくとも１０年近くは修行しているにも関わらず
未来の１７号と１８号の半分以下の力。
しかもメカフリーザを倒した時点のトランクスと大差ない。
悟空やベジータ、ピッコロなら１０年もあれば余裕で１７号、１８号ぐらい超えられるはず。
ここからも悟飯には悟空やピッコロの存在が必要不可欠だと分かるかと。

相手が誰もいなかったからモチベーションを維持できなかったとか？
それも、師匠のピッコロが死んだショックも大きいだろうから、
なおのことモチベーションを維持するのは難しかったと思う。

ビーデルも好きだけど俺は18号が大好きだぁぁぁあ

結局、ビーデルさんのパンチマシンのスコアはいくつだったんかね

お前らが今この地球で存在してるのはミスターサタンさんのおかげやで。
ミスターサタンさんが、おらんかったら地球は魔人ブゥに滅ぼされとったで。
この惑星ごと消え去っとったで、お前ら。
ミスターサタンさんこそ真の英雄やで。

そのサタンを主要キャラに昇格させたきっかけを作ったのがビーデルさんという事実を忘れるな

なんでゲームで未来悟飯との特殊会話がないんだろうね？

>>145
サタン以上でZ戦士の手加減以下ぐらいかと。
で本人はその数値を見てパンチマシンの故障かもしくはサタンが本気を出してなかったと思っているとか。

>>148
確かに。
ビーデル「悟飯君？」
悟飯（未来）「誰だ？」ぐらいの会話はあってもおかしくないな。

サタンが登場してからの武道会って安っぽくなったよな…

>>149
ビーデルさんは「もしかして悟飯くんなの…！？」ぐらいは言いそう。

>>150
代わりに、ライトな層には受けやすくなったと思う。
たぶん、サタンがいなけりゃ開催自体が危ぶまれていたはず。

>>144
俺はビーデルさんの方が好きだけど、18号もなかなか良いね
二人ともツンデレ乙女なところが良い

ルーピーが辞任してまたルーピーが総理になりそうだな…
ビーデルさんが総理大臣やった方が絶対に日本は良くなるのにｗ

サタンなら支持率100％も夢じゃないｗ

あの犬国王って大衆に支持されてるのかな？
なんとなくだが、人望が厚そうには見えない。

専制政治なら無関係

チチって幼少時にデートに憧れていたが、
飯ビーのほうがよっぽどデートらしいことをしてるよなｗ

いつの間にか解除kttr

>>157
デートらしいかはともかく、飯ビーのアツアツぶりこそチチが憧れたデート像なんだと思う

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ビーデルさんってブウ編後も修行とかしていたのかな？

とりあえず、グレサイのポージングの練習だけは欠かさなかったと思うｗ

あのポーズを編み出すのに1ヶ月ぐらいかけてそうｗ

>>159
悟空のせいでチチの中ではデート＝組み手になってしまったねw

>>162
少なくとも結婚するまでは基礎的な修行ぐらいはしていたんじゃない？
さすがに戦闘力が上がる程の修行はしていないかと。

>>165
てことは、悟天としていたのも実はデート？ｗ

>>166
言い方が悪かったw
チチはデートですることは組み手だと思っている。
例えばデートですることは食事だとして
じゃあ普段誰かと食事をしているからデートとはならない。
これと同じ原理で悟天と組み手をしているからデートとはならない。

>>165
体型維持程度のトレーニングはしてそうだね。
パンの出産後も体型が崩れてなかったし（これはビーデルさんに限った話じゃないが）。

>>167
チチ的には組み手というより、「一番楽しいこと」がデートなんじゃなかった？
別に楽しいなら組み手じゃなくてもデートになるはず。

「二人で一番楽しいこと」の間違いです。

チチの定義に従えば、飯ビーのデートはグレサイ姿で出動している時か…

>>170
あのときが一番楽しそうだよなｗ
あんなにバカップルできなかったチチも羨ましがってるんじゃないか？

チチが悟天と組み手をやっていたのは、欲求不満を解消するためでもあるのかも
悟天って悟空に瓜二つだし

欲求不満って・・・

旦那があんな死に方したんだから、鬱憤は相当溜まっていただろうね。
悟空が生きていれば初対面時のビーデルさんにあんな態度を取ることもなかったかもね。

しかし、なんでチチは悟飯を小学校や中学校に通わせなかったのかな？
あの世界の小中は義務教育じゃないっぽいし、途中から編入する手もあると思うんだけど

単に愛息子を手元に置いておきたかったか、編入試験がないからのどっちかじゃない？

遠いからだろ
しかもラディッツが来てから、ピッコロに拉致、サイヤ人戦からナメック星、一年時間があったが悟空不在、対人造人の修行からセル戦
長い間何も無かったのはセル戦が終わってからだったし

>>177
舞空術で高速で飛べるから距離はあまり関係ないと思うけどなぁ。
仮に高速で飛べなかったとしても、チチなら下宿させるだろうし。

>>175
悟天のお守りをさせていたからとか？
ある程度成長したから、編入が許可された可能性がある。

悟飯はオレンジスターハイスクールに1年次から入学していたら
果たしてビーデルさんと親密な関係になれたんだろうか？

悟飯ってモテそうだから、余程のきっかけがない限り、ビーデルさんとは接触できなかったかも。

>>181
八百長演じたサタンの娘って時点で余裕で接触できると思うよｗ

ビーデルさんもセルを倒したのがサタンではなく悟飯と知ってからは
出会った当初の無礼を顔から火が出るほど恥ずかしく思いそう。

ビーデルさんに明確に濃いが芽生えたのはスポポ戦後だよね

訂正：濃いが→恋が

>>184
舞空術を教わった辺りからじゃないの？
原作では初めて顔を赤らめていたし。

>>186
舞空術で赤面したのは、あの時点における彼女なりの精一杯のアプローチであって、
スポポ戦後の恋愛対象とはやや違うと思うよ

確かに、武道会で再会したときも恋人というよりは親友として接していた印象だね。
「デートとかしたいから…！」って発言が飛び出したのもスポポ戦を経てからだし。
以前、スポポこそが飯ビーの恋のキューピッド説が出ていたが、なんとなく頷けるなｗ

>>188
あったね、そんなのｗ
ヤムーがスポポビッチを牽制したのは単なる茶番だったりしてｗ

>>189
さすがにそれはないと思うよｗ
そもそも、ヤムー＆スポポ（バビディ）が飯ビーの仲を知っていたとは思えないし。
（万が一知っていたとしても、興味ないだろう）
ヤムーは良くも悪くも愚直な性格なだけだと思う。

バビディって超能力を使えばビーデルさんの入浴シーンを覗けそうだな…
実に羨ましい超能力だこと

亀仙人が武術を学ぼうとしたのも、そういう下心があったからなんだろうなｗ

>>191
バビディの前に何故老界王神を思いつかなかった？w
作中で本人が覗ける発言をしているぞ。

>>193
あー、老界王神だったかな
その辺のコミック手元にないからうろ覚えなんだよね

>>194
まぁバビディもあの水晶玉みたいなのを使えば覗けるとは思うけどねw

>>191
それって老界王神の能力じゃなかった？
まぁ、バビディもその気にになれば習得はたやすいだろうけどさｗ

老界王神が下界を覗き込めるということは、界王神のほうも下界を覗けるのかな？

神でも下界を覗けるぐらいだから界王神なら覗けてもおかしくはないね。

>>190
洗脳される以前のスポポビッチは何をやっていたか想像できるんだけど、
ヤムーはどういう悪事を働いていたのか想像しがたいね。

胡散臭そうな顔してるから、詐欺師とか？ｗ

アニメのビーデルさんって原作比5割ぐらい可愛さがアップしているよね。
（もちろん、原作のほうも充分可愛い）
原作とアニメでここまで可愛さがアップしているキャラは彼女だけだね。

まあ、アニメは確かに可愛いんだが、好き嫌いは分かれそう
ドラゴンボールに萌えを求めてない人にとってはどうでもいいだろうし

好き嫌いするのはコアなファンだけで、
ライトな層にとってはどうでもいいだろうけどね。

>>201
18号も可愛くなってると思うｗ
アニメのビーデルさんが可愛いのは声優の力も大きいね。

>>204
俺は18号が大好きだぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

飛行機の中で18号の、おっぱい揉んだ亀仙人が羨ましいぃぃぃ！！

>>205
あの話、18号の乳揉みとかビーデルさんの濡れ場の
サービスシーンが豊富だったよなｗ

アニメじゃ１８号のおかげで亀仙人はパフパフという夢をやっと叶えたんだよなw
しかも胸まで揉んでるし。
※無印の頃にやってもらっているが相手はブルマに化けたウーロン。
　まぁ亀仙人自身は気づいていないからいいんだろうけど。

しかし、あの18号に思いっきり攻撃されたのによく平気でいられるなｗ
戦闘力差を考えたら即死でおかしくないのに（しかも怒り補正まで加わる）ｗ

亀仙人も初期からギャグ補正で難を逃れている場面が目立つが、
不思議とサタンほど頑丈なイメージがないね

悟飯とビーデルのバカップルっぷりは好きだし、見てて微笑ましいが
現実にあーいうのがいたら、激しくウザいだろうなw

>>209
亀仙人は二回死んでるのに対して、サタンは一度も死んでないからね。
このイメージの差は地味にでかいと思う。

>>210
一応、やってる事自体は慈善行為なわけだから、
個人的には現実にいてもウザいとは感じないと思うなぁ。
無能な警察には呆れると思うけどｗ

>>211
確かに、亀仙人はシリアスな場面に出くわすと死を免れないね
対するサタンはシリアスになっても重傷止まり
サタンは素の状態でも防御力高いんじゃないかと思えてくるな

ブウ編に突入してからの劇場版って軒並み女性キャラ（ビーデル、18号）が目立ってるよね。
セルゲームまではほとんど脇役だったのに。

>>213
復活ブロリー以前でメインキャラ扱いのヒロインはDRウィローのブルマぐらいか？
あの映画って地味に亀仙人もメインキャラなんだよね

>>214
あの映画の亀仙人の強さは異常だった

>>214
そうだね。
亀仙人に関しては、ブロリー一作目でも準メインの位置付けだったように思う。

心から濡れた二人というチチと悟飯のデュエットソングがあるんだが、ビーデルさんと
悟飯のキャラソンもつくってほしかった
てかビーデルさんのキャラソンとか聞きたかったなあ

>>216
あの映画の亀仙人ってそんなに重要な役職だったっけ？
クリリンが翼を下さいを熱唱しているシーンが強烈過ぎて覚えてないわ

>>217
飯ビーの登場するタイミングさえ良ければ普通に出ていたはず。
連載終盤だったことで好機を逃してしまった印象かな。

>>218
一応、シャモ星（だっけ？）に悟空らと一緒に言ってたよ。
ブロリーに一発芸を見せるシーンまであった。

>>217
ラブプラスなんかは皆口さんが歌うキャラソンは出ているぐらいだしねぇ。
皆口さんの代表キャラの一人であるビーデルさんのキャラソンも出ておかしくないと思う。
（もちろん皆口さん本人が歌うのが前提だけど）

よくよく考えたら、ＤＢのヒロインで名前が原作の表題にも出ているキャラって
ビーデルさんとブルマだけだよね（例：ビーデルさんの舞空術、孫悟空とブルマ）

>>221
うろ覚えだけど、ランチさんもそうじゃなかったか？

ブウ編チチがあんなにオバサンくさい髪型なのは、
若いビーデルさんを引き立てるためでもあったんじゃないかと邪推してしまう。

年上のブルマが若く取り繕ってるだけに余計に際立って見えるね

どちらが年上に見えるか
初期：ブルマ＞チチ
中期：ブルマ≒チチ（結婚後）≧チチ（匿名希望）
後期：チチ＞ブルマ

こうしてみると、話が進むにつれて差が縮まって、最終的には逆転してるなｗ

>>215
そんなに凄かったっけ？
確かバイオマンを圧倒、Dr.コーチンの腕を破壊したぐらいで
キシーメ、エビフリャー、ミソカッツンには圧倒されて終わってたかと。
まぁ悟空ですら界王拳を使わなきゃ勝てない相手だから仕方ないとは思うけど。

>>225
初期のブルマとチチの差は異常だなw
見た目だけなら中学生と幼稚園生（良くても小学校低学年）ぐらいに見える。

>>226
というか、初期悟空やクリリンも12、13歳には見えないんだけどねｗ
作者の画風の急激な変化が見受けられる。

>>226
悟飯をボコったバイオマン数人を軽く粉砕
全身メカのコーチン倒したり戦闘力7、8000はあるキシーメ達と闘えてるし、あの映画だと悟飯の扱いのせいで戦闘力1000以上に見える

あの話はベジータ戦後（ピッコロが生きているが）だから
最低でもあの時の悟飯は９８１はあるんだよね。
※最大で推定１６００程度はあると思われる。（怒りで２８００まで上がる。）
その悟飯をボコれるバイオマンの戦闘力は
最低でも１０００以上ありそうな気がするけどスラッグの話でも大勢いたとはいえ
雑魚（チチでも倒せるので推定１００程度）に苦戦している。
※１対１では余裕で倒していたが悟飯の戦闘力なら戦闘力１００程度の相手が大勢いたところで余裕で勝てるはず。
>戦闘力7、8000はあるキシーメ達と闘えてるし
あれは戦えてると言っていいのかなぁ？
普通にボコられて終わってたと思うけど。

あの映画でチチが倒してた雑魚はビーデルさんでも倒せるのかな？

微妙。
あの雑魚の戦闘力が５０程度なら勝てるかもしれんが５０以上だと勝てないな。
※ビーデルの戦闘力を５０程度とした場合

てことは、出産後のチチがどのぐらい衰えてるかが焦点になるか。
50前後、あるいはそれ以下ならビーデルさんでも勝てそうだ。

ブウ編では衰えてると思うけどスラッグの時（ナメック星編）ではどうだろう？
ガーリックJr.の時（サイヤ人編）では牛魔王を一撃で倒した
ガーリック三人衆と戦おうとしているところを見ると
この時点ではまだ牛魔王＜チチの可能性が高い。
でナメック星編で極端に戦闘力が落ちるとも思えないし
あの時点では最低でも１００はあるんじゃないかな？
１３０（サイヤ人編）→１００（ナメック星編）→７０（人造人間編）→４０（ブウ編）
ちょっと弱体化しすぎかな？w

>>233
引退したスポーツ選手が急速に衰えるのと同じで、
チチも悟飯の出産後は現役時よりかなり衰えててもおかしくないと思う

まあ、体型自体は崩れてないからトレーニングの類はしてそうだね。

>>233
悟天と組み手出来る位だし、さすがにそこまで衰えてないと思う

愛息子に組み手を仕込むようになるチチが見られるとは思わなかったな。
悟飯の幼少時は格闘技なんて絶対にNGだったのに。

まぁあの頃は旦那の事で相当ストレスが溜まっていたからねｗ
旦那がいなくなった事でその大切さを学んだんだと思うよ

というか、チチはナメック星編以後から変わってきた気がする。
サイヤ人編当時の性格のチチのままだったら
ビーデルさんが金持ちだと知っても迎え入れなかっただろうな。

そういえばビーデルさん最初はチチにタメ口だったよな
いつ頃から敬語になったんだろ？

原作だと敬語で話してるシーンはなかった気がする。
アニメだとブウが登場してからかな（うろ覚えなので、自信なし）？

このスレで語られてるビーデルさん像ってアニメに基づくものが多いよね。

彼女の場合、アニメでの脚色が目立つからね。
ブルマやチチも脚色されているが、あれは明らかな改悪なのに対して、
ビーデルさんはそうでもないのがポイント高い。

ブルマ、チチに関しては、出番を増やすことは結構なんだけど、
必要以上にやりすぎてる（改悪しすぎてる）んだよね。
ビーデルさんがあんな改悪のされ方をされなかったのは奇跡に近い。

声優も当時青二一押しだった皆口さんを起用しているあたり、
スタッフのお気に入りだったのかも知れない

>>244
その代わり、パンが酷いことになってるけどね…

GTは鳥山氏が描いたイメージイラストを見る限りじゃ面白そうなんだよね

>>244
同意
ブルマとチチはあまりに原作では絶対言わないような台詞を言わされたりして何か見てるの辛かった
二人とも気強くてキツい部分あるがそこまで嫌な女じゃないと思うんだ
その点ビーデルさんはほんと恵まれてたよ
登場が物語の終盤だったのも良かったのかも

ブウ編になると、ブルマやチチのウザさも幾分か軽減された気がする。

チチに「ビーデルさんは悟飯の嫁だ！」って何度も言わせてたのはどうかと思ったなあ
生活に困っていたのはわからんでもないが、あれじゃ金の亡者にしか見えない

そういえば、劇場版の18号もサタンから金を搾り取ろうとしていたな。
結局、一億ゼニー支払ったのかな？

>>251
何となくだけど、適当な理由をつけてごまかした気がするｗ

あの映画、なぜか飯ビーが登場しなかったよね。
せめてビーデルさんぐらい出しても良かっただろうに。
自宅が登場したんだし。

何やらサタンの私室が騒がしい
→ビーデルさんが駆け付ける
→18号が暴力行為を一旦止める

ぐらいの演出は欲しかったね
さすがに18号も同性には暴力を振るわないだろうし

http://www.nakaharashigeru.com/topics/topics.cgi
2010/06/05

アニメ｢ドラゴンボ−ル改｣

役名・人造人間１７号
話数・６４話から登場
局名・フジテレビ
オンエア−・毎週日曜日９：００〜

改スレからの転載だけど、どうやら17号の声優は変更無しみたいだね。
ということは16号や18号、セルの声優も変更無しの可能性が非常に高い。
この調子なら、ビーデルさん役も皆口さんで固定っぽいね。

>>253
ビーデルさんを出すと18号の存在感が無くなりそうだからなぁｗ
彼女が全く登場しないのは不自然だけど、
あの映画のヒロインの座ぐらいは18号に譲ってやっても良いと思う

>>256
あの映画に関しては、悟飯とデートしていて在宅してなかったと脳内補完しているｗ

>>256
そこまで存在感はなくならないと思うよ。
相手はバイオブロリーなんだから戦闘になれば１８号の方が圧倒的に活躍するわけだし。

>>258
バイオ戦士相手ならまだしも、バイオブロリー相手だと足手まといにしかならないから、
ビーデルさんと大差ないと思う。

あの映画じゃそんなに足手まといにはならないと思うけど。
※超１トランクス≧超１悟天＞１８号＞ノーマルトランクス≧ノーマル悟天＞クリリン＞ビーデル＞サタン
　ベジータや悟飯、ピッコロが出ていないから１８号も充分な戦力になってるかと。

あの映画のサタンのお調子者ぶりには思わず笑ったなぁｗ
18号を「一番弟子」とかｗ

セルゲーム当時はピロシキを一番弟子としていたが、
サタンには本当の意味での弟子は不在なんだろうね
だからあんなに臨機応変に対応できる

ビーデルさんとサタンってガチンコで勝負したことがあるのかな？

>>263
悟飯に武空術を教わってる時にビーデルが言ってたよ。
サタンと試合はしてないし最近は稽古も教わっていないって。

手合わせしていたらサタンが自分以下なことぐらい気付くはずだしね。

サタンも相当な親バカだから、ビーデルさんと直接対峙したことなんかなさそうだな。
あったとしても、幼年トランクス戦のときのようにやられ役に徹するだろう。

>>264
あのセリフをみて、彼女は最初からサタンの指導を受けてなかった方が
より強くなっていたんじゃないかと思ったｗ

しかし、セルゲーム当時の悟飯は目の前でコントを繰り広げている男が
後に義父になるなんて夢にも思わなかっただろうな

16号の首を運んだり、ベジータを助けたりと、アシスト役としては非常に活躍しているサタン。

>>269
戦闘面で活躍している悟空達は表にほとんど出ず、
逆にサポート役として活躍しているサタンが頻繁に表に出ているという対比が面白いね

サタンがあんなにのし上がれたのは娘が格闘技やってて美少女ってのも大きいと思う
ヤムチャやクリリンはサタンのような生き方をすれば良かった

ヤムチャなんかイケメンなんだし、その気になればいくらでも金を稼げそうだよね。

ヤムチャは登場すべき作品を間違えたなｗ

「帰ってきた孫悟空と仲間達」はブウを倒した２年後だけど、
悟飯とビーデルは付き合ってるんだろうか。

>>272
実際アニメじゃ野球のバイトで金を稼いでたねw

>>274
エイジ776ブウ編
エイジ778アボ、ガド襲来
エイジ779パン誕生
エイジ784天下一武道会

付き合うどころかそろそろ妊娠する頃だな
結婚してる可能性すらある
ヒルデガーン戦で付き合ってたみたいだからブウ編直後には付き合ってるとみえる

>>276
うわ、ほんとだ。
妊娠しててもおかしくない時期だｗ
これを聞くと妄想ふくらむなぁ。

間違えてた
774ブウ編
776アボ、カド来襲
779パン誕生か

778に妊娠したようだから出来婚でなければ777に結婚してるかな

この二人って悪ノリすると手がつけられなくなりそうだから、
デキ婚の線も案外あるんだよなｗ

この二人って悪ノリすると手がつけられなくなりそうだから、
デキ婚の線も案外あるんだよなｗ

ありゃ、連投失礼。
しかし、ビーデルさんに限らずアボ・カド襲来時の服や髪型はどうにかして欲しかったよなぁ。
ブウ編と同じじゃ不自然だし、何より面白みがない。

個人的にあの作品で一番ツッコミたくなったのはターブルの存在かな
設定そのものが後付け過ぎるし、ベジータの弟なんだから
年齢は最低でも30代後半のはずだが、妙に若い外見だし…いくらサイヤ人でもあれは不自然

>>275
武道家やめて野球選手になった方がよっぽど金儲けできそうだな
盗賊なんてやらずに済んだかもしれないし
とことんヤムチャって生き方間違えてるねｗ

>>282
確かにw
あれじゃターブルはガキにしか見えないな。
まぁターブルの存在自体「はぁ？」だけど
俺はフリーザに匹敵する程のアボ、カドと戦っておきながら
普通に生きてるターブルの意外な強さや
相手の強さを調べる時にスカウターを使っているはずなのに
アボ、カドがフリーザに匹敵する程の強さと分かったり
天下一武道会の時点で１８号といい勝負ができ
その後に精神と時の部屋に入ってパワーアップしたはずのトランクスと悟天が
フリーザに匹敵する程のアボ、カド程度に妙に苦戦していることが不思議だったな。

>>283
良くも悪くもヤムチャは負け組みがお似合いだと思うｗ

>>284
ブロリーですら結構強引だったのにな。
生誕時から戦闘力1万とかｗ

ヤムチャは初登場時が一番強かったな。
空腹だったとはいえ悟空といい勝負をしていたし。
まぁその後はどんどん差が開いていくわけだがw

>>285
ブロリーは伝説の超サイヤ人だからなぁ。
それでも１万は高すぎるけどね。
この時点ですらビーデルの戦闘力の約２００倍w
そんなブロリーが成長して更にパワーアップし超サイヤ人にまでなってるのに
ビーデルがノーダメージってヒロイン補正にも程があるなとつくづく思うw

生誕時のブロリーの戦闘力に関しては幼少時の悟飯と同じで
その時の感情で戦闘力が上下するんだと思う。戦闘力1〜10000とか。
逆に言えば、悟空は戦闘力2だったが、あれは単に低い時に計測した数値であって、
高い時も計測して、平均すればもっと高くなる可能性がある。

だからといって、復活ブロリーでビーデルさんがほぼノーダメージだったのはおかしいんだけどねｗ
あの時のブロリーは超サイヤ人に変身していたし、どんなに低く見積もっても1億程度はあるだろうし。
せめて目覚めたばかりで超サイヤ人に変身してない状態だったら何とでも説明がついた気がするが。

>>288
確かに。
仮に最低ラインの１億としてもビーデルの約２００万倍w
普通ならラリアットを一発喰らった時点で消し飛ぶなw

>>282
もしかしたら義理の弟なのかも知れない。
それでも、惑星ベジータ滅亡時期から考えて30代後半になるがｗ

ビーデルさんをレイプしなかったブロリーはスポポと違って紳士だな

>>291
そもそもあれってレイプなのか？w
ただ手加減してボコってるようにしか見えんが。
手加減してボコるのは敵キャラじゃよくあることだし。

広義の意味ではレイプと呼べなくないと思う

おい
お前ら何かってに盛り上っとんねんｗ

俺は「帰ってきた孫悟空と仲間達」なんか見た事ないねん
検索したら動画みな消されとったわｗ

俺も見たいから誰か動画うｐしてくれ

わるい
動画うｐされてたわ
今から見るわ

>>291
悟空以外は誰に対してもああすると思うよｗ

復活ブロリー時点の彼女は相手の気を読めるレベルに達してなかったのかな？

>>292
感覚的には悟飯vsリクーム戦に近いよね。
悟飯があれほど怒ったのはその時の思い出し補正もあったのかも。

>>297
気が読めたら一目散に逃げ出すんじゃない？

ビーデルさんはヤムーと当たっていた方がほとんど怪我せずに済んだのにと思う反面、
スポポ戦後ほど悟飯との絆も深まることが無かっただろうなとも思ってしまう

結局、飯ビーにとってはどっちがベターだったんかね？

あの二人って基本的にウマが合うようだから、遅かれ早かれ結ばれていたと思うよ

ノリノリでポーズを取り合うのって恥ずかしくて
普通のカップルならできたもんじゃないしなぁｗ
あんなことが大っぴらにできるのは、本質的に似た者同士だからなんだろうね。

ビーデルさんって幼い頃にヒーローものを見て感化されたことがありそうだよなｗ

>>303
案外セルゲーム当時の悟飯だったりしてｗ

>>304
それもありうるね。
「同年代の男の子が活躍しているんだから、私も活躍しするわ！」みたいな感じで。
彼女って結構負けず嫌いっぽいし、同年代が
活躍している姿を見るといてもたってもいられなくなりそう。

サタンに娘のその精神をほんの少しでも分けてあげれば良いのにｗ

いざとなったら見事に切り抜けているから、チャラにしてあげようｗ

ビーデルさんって可愛いけど、足がちょっと太いよね…

あれは太いんじゃなくてムチムチしていると考えるといいよｗ

>>308
そんなに太いかな？
そうだとしても、棒みたいに細い脚よりはよっぽど健康的で良いと思うけどな
むろん、大根脚も勘弁だけどさ（ビーデルさんはそれらの中間ぐらいの太さ）ｗ

>>297
ビーデルは気が読める描写と読めない描写があるから正直分からん。
ゴテンクスの凄さが分かっているところを見ると気が読めるのかと思いきや
悟飯やブロリー、魔人ブウ、ヒルデガーンの気が読めていない。
おそらく表面上に大きく出てる気なら読めるぐらいなんだろう。
いわゆる潜在パワーは探れない。

>>300
それどころかヤムーが相手だとビーデルの貴重な活躍シーンがなくなってしまう。
※おそらくヤムーなら一発で場外か気絶させてすぐに試合を終わらせるはず。

>>310
同意。あんまり細すぎるとスパッツが似合わなくなる。

>>311
ゴテンクスは凄まじい気を放っていたからね。
ブルマはともかく、チチがゴテンクスの気を読めないのはなぜだろうか。
ビーデルさんがわかるぐらいなら、チチも凄さがわかりそうなもんなんだが…

ビーデルさんって日焼けしづらそうな気がする

>>312
気が読めるかどうかは本人の強さに関係ないからなぁ。
ビーデルは悟飯に気の扱い方を教わっていたから
そこから自然と覚えたんじゃない？
逆にチチは気の扱い方とか教わってないんだろうね。
確か無印のアニメに一人で修行の旅に出るみたいなシーンがあったかと。
つまり亀仙流の基本的なことは牛魔王に教わったが
その後は一人で修行してたから気の扱い方とか知りませんwって感じかな。
まぁもしビーデルが正確に気が読めるようになってたら
スポポビッチやブロリー、ヒルデガーンとか勝てませんから戦いませんwとかなって
活躍が激減するからそれはそれで困るわけなんだが。

気の描写は
ラディッツやスラッグの強さに全く気付かないクリリン、亀仙人
完全体セルや純粋ブウに弱くなったと勘違いするベジータ
悟空の実力に全くきづかないフリーザ編悟飯
悟飯一人でエネルギー半分溜まったのに三人合わせれば何とかと言い出すダーブラ
全くそれぞれの実力を把握してない界王神、キビト
神の実力にまるで気付かないヤムチャ
GTでは四星龍に軽口叩いて突っ込むパン
ベビーの実力をわからない悟天

超実力派のこいつらでもこのざまなのでビーデルさんがわからなくても全く問題なし

気を探れてもレベルが違いすぎる場合は実際に戦わないと判らないんじゃないかね
クリリンは完全体セルに首折られてベジータより強いって感じたみたいだし

龍拳ってドラゴンボールの劇場版ではかなりの異色作だよね。
ストーリーはもちろん、敵も自体が良くも悪くもドラゴンボールらしくないし。

>>315
まぁそうなんだけどね。
ちょっと細かいことを言うと
>完全体セルや純粋ブウに弱くなったと勘違いするベジータ
確かにベジータは完全体セルの強さは勘違いしたが純粋ブウの強さは結果的に見ればそこまで勘違いではない。
魔人ブウの強さは悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウなので
ベジータにとってはという意味なら「何とかなる」は勘違いしてるが
悪ブウに比べれば純粋ブウは悟空でもほぼ互角の戦いができるので何とかなるというのは別に間違いではない。
しかも見た目判断の多いベジータのセリフならまだしも
「何とかなる」は悟空のセリフなので信憑性は高い。（実際何とかなっている。）
他にも根拠はたくさんあり悟飯吸収ブウに対して「１０００の力が１００１になったって勝てねぇぞ。」
ゴテンクス吸収ブウには超３で圧倒される、悪ブウに対して「二人がかりではとても敵わない」
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞超３悟空
純粋ブウ戦では「ふとっちょのブウなら超３で倒せていた。」とあるように
善ブウのみ超３で倒せていたことを悟空自身認めている。
>悟飯一人でエネルギー半分溜まったのに三人合わせれば何とかと言い出すダーブラ
元々ダーブラは気が読めないので仕方ないかと。
>ベビーの実力をわからない悟天
これは大猿ベビーのことを言ってるの？
ベビーと直接戦った時は超１悟天＞ノーマル悟天＞ベビーなので
悟天がなめてかかっても別におかしくはないかと。
実際パレスがいなければノーマルでも圧倒できていた。

>>318
ダーブラは予想自体は的はずれだが一応相手に力があることはわかるよ

後、地球襲来時のベビーはそんなに弱くない
悟空達と闘った後に宇宙人から気を奪ってかなりの強さになった
超悟天≧少年ベビー>通常悟天
ぐらいでしょ

>>319
確かに。
でも正確な強さまでは分からないみたいだね。

いや戦闘描写を見たら分かるけど明らかにノーマルでも圧倒してる。
あそこでベビーが手加減する理由もないしフルパワーの悟天に寄生したかったら
むしろ逆に悟天を圧倒してさっさと超サイヤ人にならせるはず。
あと悟天が超サイヤ人になったのはパレスの前で恥をかかされた思って怒っただけ。

GTパンって最終的にどのぐらい強くなったんだろうね？

>>321
パンはナットと二星龍よりは強い。
ただナットはメガキャノン部隊最弱、二星龍は邪悪龍最弱だからなぁ。
キレても超サイヤ人になれないところを見ると
少なくとも悟空が初めて超サイヤ人になったノーマル時（戦闘力３００万）以下と思われる。

パンが超サイヤ人に変身できないのも一種のヒロイン補正だね。

「逆」補正という方が正しいと思う

>>317
グレサイコンビは鳥山らしさがあったと思う。
シリアスなストーリーとバカップルのギャップが好きだｗ

「ドラゴンボールＺ」だと、純粋ブウが最強形態の設定
（悟空のセリフより）

>>326
確かにそのセリフはあるけどそれをそのまま採用すると矛盾だらけで破綻するんだよね。
そもそも純粋ブウはフリーザやセルでいう第１形態。
純粋ブウが南の界王神を吸収した時点で
純粋ブウ＜南の界王神吸収ブウとなりこの時点で純粋ブウ最強はなくなる。
しかも悪ブウから南の界王神吸収ブウになる時
「気が上がっているんじゃねぇか？」と言っている。
つまりこの時悟空は気を探っていることが分かる。
しかしそこから純粋ブウになると悟空は「何とかなる。」と言っている。
これは明らかに南の界王神吸収ブウどころか悪ブウより弱くなっていることを示している。
それに加えて超３悟空でいい勝負ができているところからも
超ゴテンクス＞超２悟空である以上超３ゴテンクス＞超３悟空なので
どんなに高く見積もってもゴテンクス吸収ブウや悟飯吸収ブウ以上にはならない。
そして何より悟飯吸収ブウに対して「１０００の力が１００１になったって勝てやしねぇぞ。」と
自分のみの力では悟飯吸収ブウには勝てないことを認めている。
※下手すると弱くなるかもしれないサタンとポタラしようとする程
これは原作、アニメの両方に描写されていることなのにこれを全て無視して
アニメにしかない悟空のたった一つのセリフだけ採用して純粋ブウを最強にするのはどうかと。
他にも純粋ブウが最強ではない根拠はたくさんあるのでこれら全てを無視するのはちょっとね。

もう少し簡潔にお願い

>>327
基本的にアニメは原作と矛盾している設定が多数見受けられるね。
改ではカットされるかな？

あの世一武道会はカットされそうだが、サタンの弟子達はちゃっかり出てきそうな予感…

>>327
子供たちにブウを倒して欲しいと考えていたのはデブブウの時に判明しているし、
「Ｚ」の悟空はあっという間にパイクーハンと渡り合えるようになる成長性の高さ

なので、純粋ブウが強くても問題ない

あと、純粋ブウは最初は本気出してなくて気が縮んだように見えたが、
いざ本気になったら今までと桁違いの強さだったのかもしれん

あと、悟飯吸収ブウとの戦いは
体内に吸収されなければいけないハンデがあったので
慎重になってもおかしくはない　厳しい条件だからな

まぁあんまり脱線はよそうよ
ビーデルさんと関係ないだろ

せめてビーデルさんと絡めるぐらいのことはして欲しいなぁ。

>>325
ヒルデガーンの前でもポーズを取り合っていたね
あんなバカでかい奴に正義の味方のポージングが通じるわけがなかろうにｗ

あのポーズはジンクス的な意味合いが強いと思う

ビーデルさんのほうがノリノリなのが微笑ましいｗ
あの悟飯がノリ切れないぐらいだったしｗ

悟飯との絡みが多過ぎて、他のキャラとの絡みがあまり見受けられなかったのが少々残念

ブルマと女同士で会話してるシーンもあったよ

>>338
絡めるとしてもせいぜいクリリンとヤムチャぐらいかな。
ベジータやピッコロと絡んでるのも何か変だし悟空とは話が合わないかと。
悟天やトランクスとは劇場版で少し絡んでたね。
まぁ女キャラなら大体絡めると思うけど。

ベジータはきつそうだが、ピッコロなら案外絡めそうじゃない？

悟飯…◎
チチ、ブルマ、悟天、トランクス…○
ピッコロ、クリリン、ヤムチャなど…△
ベジータ、悟空…×

ビーデルさんと他キャラとの相性はこんなところかな。

>>341
悟飯も一緒にいてなら絡めないこともないだろうけど。
二人だけじゃ話が続かないと思う。
そういえばアボ、カドの話でビーデルが悟飯の家に迎えに行った時
「ピッコロさんは？」とわざわざ気にしてたな。

>>343
ビ「あ、あのピッコロさん。幼い頃の悟飯くんってどんな子だったんですか？」
ピ「そうだな。悟飯の奴は〜」といった感じで悟飯の話題ならお互い弾みそうな気がするｗ
悟飯との恋愛事情についてはヤムチャやブルマあたりに相談する方が良いけどね。
（というか、ピッコロじゃ恋愛についての的確なアドバイスは無理ｗ）

>>344
でもピッコロが語る悟飯の話ってプライベート的なことじゃなく
サイヤ人やフリーザ、セルと戦った悟飯の話になる気がするw
ピッコロ「幼い頃の悟飯か。あいつはガキの頃から秘めた力を持っていてな。ラディッツというサイヤ人が来た時も〜」
ビーデル「（いや、普段の悟飯君の話が聞きたいのに…。）」みたいなw

悟飯との付き合い方ならそれなりに適切なアドバイスができると思う
恋愛さえ絡めなければ、悟飯については知り尽くしているわけだし
まあ、恋愛要素は避けられないわけだから、素直にチチに相談すべきなんだけどさｗ

>>345
言われてみればそうだなｗ
ピ「プ、プライベートの悟飯のことか？それは孫に聞いてくれ」
みたいに他者に丸投げするのがオチかｗ

>>346
チチは悟空と結婚した経緯から考えると
独善的で的外れなアドバイスしかできないんじゃないか？ｗ
思い込みの激しい子にはうってつけかもしれないが、ビーデルさん向けではないと思う。
ブルマやヤムチャあたりの方がまだビーデルさん向けのアドバイスができそう。

>>347
で悟空に聞いたところで話が噛み合わず結局チチに話を聞くことになるw
まさに>>346が言うとおり最初からチチに相談すべきことでしたと。

ピッコロ、ベジータ、ビーデルさんと、悟飯のツンデレキラーぶりは異常ｗ

>>348
確かに恋愛に関してはブルマやヤムチャ辺りに聞くのがいいだろうね。
で悟飯自身のことを聞きたかったらチチに聞くと。
内容によって誰に聞けばいいか考えないといけないね。
悟飯のこと…チチ
恋愛のこと…ブルマ、ヤムチャ
戦闘のこと…悟空、ベジータ、ピッコロ
（ベジータは相手にしてくれない、悟空は修行がハードすぎてついていけないとなるかもしれんがw）

>>323
パンはクォーターだから、尻尾も生えてなかったかもね。
トランクス、悟天、ブラは尻尾生えてたんだろうか。

>>352
悟飯という前例があるから、ハーフなら生えてる可能性が高いね。
しかし、純血サイヤ人の悟空やベジータはなんで尻尾が再生しなくなったのか謎だな。

>>340
悟天とトランクスとの絡みは結構好きだったな

>>353
悟空は神様が生えないようにしたんじゃなかったっけ？

劇場版見る限りじゃチビトラみたいな悪戯っ子とも相性良さそうだね。

復活ブロリーは珍しく悟飯との絡みは少ないんだよね（最後ら辺だけ）。
チビッ子二人を引率するお姉さん的役割を果たしているのは結構貴重だと思う。

>>356
ビーデルさん本人はお姉さん（感覚としては保護者に近い）のつもりなんだろうけど、
チビ二人にいいように振り回されてるなｗ

ビーデルさんって案外子供の扱い方は下手なんだろうな。
そこも萌えるポイントだけどさｗ

悟天をひっぱたいていたのは子供の扱い方に対する不器用さゆえか…
パンの世話も悟空に見てもらってることが多そうだよね。

パンの面倒はさすがに飯ビー夫妻が見てるでしょ
悟空はトレーニングに付き合ってやってるだけだと思うよ

チチは普通に面倒見てくれそうだな
飯ビーだけで出掛ける事があったら安心して預けられるし

チチは良くも悪くも偏った思考だから、変なことを吹き込まないか心配だなｗ
でも、チチ似さすがにそこまでの悪知恵はないかな？

勉強勉強言わなければＤＢの中では教育者としてはまともな方だと思うな
じゃなきゃ悟飯はあんな良い子に育たないんじゃないかな
ピッコロさんのおかげもあるけどｗ

教育者としてはそうかもしれないが、思い込みの激しさはちょっといただけないと思うｗ
一方的に悟空を旦那と決めたりだとか、ビーデルさんを悟飯の嫁と決め付けたりだとか。
悟飯もピッコロとの修行がなければあんなに逞しくならなかったはず。

ピッコロのスパルタ修行がなかったらただの腑抜けになっていたかもね
ビーデルさんのハートを射止めるなんて到底無理だっただろう

普段は真面目なのに、グレサイ姿でノリノリになるおバカな所とのギャップが面白い

ビーデルさんって大猿化した悟飯を見たことはあるのかな？

ビーデルさんって大猿化した悟飯を見たことはあるのかな？

ビーデルさんって大猿化した悟飯を見たことはあるのかな？

ビーデルさんって大猿化した悟飯を見たことはあるのかな？

なぜか4連投してしまったorz
PCの調子が悪くて申し訳ない

>>371
ちょ…w
まぁ別にいいんだけどね。
見たことないと思うよ。
というか悟飯が大猿になったのって
ピッコロに修行つけてもらってる時とベジータ戦しかない。
前者はあんなところにビーデルがいるとは思えないし
後者は既にカメラが壊れているからテレビで見ることはできない。
つまり見たことはないかと。

悟飯って一度尻尾を切られてからは再生することはなかったよね
ハーフは再生力が弱いのかな？

悟飯が大猿化した姿と聞いて、超サイヤ人4みたいなイメージを持ちそう（※GT限定）ｗ

>>373
ん？
一度だけ再生してるよ。
ピッコロの修行で尻尾を切られてベジータ戦で再生してる。

>>374
GTでベジータの大猿なら見てるからそのまま悟飯に当てはめるだけじゃないかなぁ。

サイヤ人の尻尾って尾骨がないっぽいよね
ブルマが言ってたようにアクセサリー感覚なのかも知れない

>>375
ベジータ戦以後は大猿化する必要がなくなったからね。
結局、再生するかどうかは作者のさじ加減次第なんだよね。

>>376
アクセサリーとは違うようなｗ
まぁ、引っこ抜かれても出血してないし、そんなに痛くはなさそうだけど。
とりあえずサイヤ人の尻尾に尾骨はないのは確定かな？

しかし、ビーデルさんってサイヤ人でもないのに何故グレサイ2号を名乗ったのかわからん

サイヤ人の恋人だからとか？ｗ
片方が別名を名乗るのも変だし、統一感を出すためなんだろうね。

個人的にはサイヤよりも「マン」と名乗っているのが気になった
女の子なんだから「グレートサイヤレディ」とか「グレートサイヤウーマン」と名乗るべきだろうに

そもそもビーデルはグレートサイヤマンの「サイヤ」は
サイヤ人の「サイヤ」ということを知っているのかな？
悟飯君がグレートサイヤマンだから私は２号ぐらいの感覚なんじゃない？

グレサイ2号については、ヤッターマン2号のようなものだと思ってる。

>>381-382
まるっと同意

>>379
別名の場合は「グレサイ＆○○」コンビとして売り出せばいいｗ

2号を襲名したのは悟飯信者になってるからだと思うよ

恋は盲目とは言うが、いくらなんでも変わりすぎだなｗ
変わりゆく過程の描写もあったら良かったのに。

>>386
飯ビーファン的にはあった方が良いけど、DBファンにとっては不要だなぁ。
あんまり濃い描写が目立つとかえってしつこくなると思う。

飯ビーは割とあっさりしているから良いんであって、濃密な描写は蛇足にしかならないと思う

>>388
いや、むしろDB内じゃ一番濃いと思うよｗ
他があっさりしすぎていて相対的にそうなるだけなんだけどね。

>>389
自分もそう思う
あれであっさりだったら他のカップルなんかどうなるんだ、過程なんてあったもんじゃないｗ

アニメで悟飯が初デートした話を視聴したが、
ビーデルさんがヤキモチ焼かなかったのは意外だった。

あの頃はグレサイの正体にしか興味がなかったからね
デート後のエンジェラの態度が素っ気なかったのもヤキモチ焼かなかった原因だと思う

アニメはグレサイの正体を見抜くのが遅くて違和感あったな
ビーデルさんならもっと早い段階で気付くだろうに

>>393
どうせなら、早い段階で正体を見抜かせて
一緒に正義の味方をやるって方向にしても良かったかもねｗ
舞空術を教わる話がグレサイ同士のコンビネーションを確かめ合う話に変更されかねないがｗ

グレサイ2号のコスもブルマがデザインしたのかな？

ビーデルさんが悟空のことを思わず「お父さん」って呼んで慌てて訂正するシーンが見たい。
ゲームであるらしいんだが。

>>396
そんなのがあるのか。是非とも見てみたいな
誰か詳細を知ってる人いるのかな？

>>395
あのままじゃビーデルさん曰く「かっこ悪い…」そうだから、
ブルマデザインをベースにビーデルさんが改良を加えたと予想ｗ

>>396
「お義父さん」なら間違いじゃないと思うよ。結婚後の話になるけど。

>>397
Wikipediaによると「ドラゴンボールZ 真武道会」というゲームらしい。

>>399
「お義父さん」だね。時間軸はブウ編の後みたい。
まだ結婚してないんで、訂正したんだろうけど、見てえよおお。

>>396
訂正後は「悟空さん」かな？

>>400
詳細どうもです
早速ググってみたけど、PSPのゲームなんだね
今度チェックしてみます

ビーデルさんが初めて孫家に来訪したときは5時間以上かけてきたのかな？

>>403
だとしたら物凄い根気強さだなｗ
でも、舞空術の特訓での辛抱強さを見る限りじゃ普通にあり得るね。

>>401
どうなんだろう。訂正後の詳細は書いてなかったんで。
気になるね。

>>303
せっかく改が復活したんだし、アニメオリジナルで出してほしいね
７歳か８歳のビーデルがプリキュアを見ていてそれに影響されるシーンとか
ビーデル「私もいつかこういう強くてカッコイイ女の人になるんだ!!」

その割に、グレサイ初見時は「カッコ悪い」なんて言ってるんだよね
当初憧れを抱いていたヒーロー（ヒロイン）像とは程遠かったのかも知れないね
悟飯と付き合っていくうちにそんなことは気にならなくなったとｗ

かっこ悪いのはポーズじゃないの？

あれだけじゃポーズだけかどうかは判別つかないと思うけどなぁ

ビーデルさんだけならまだしも、DQNやクリリン、ピッコロにまでセンスを疑われてるからね。
ポーズのみを指して「かっこ悪い」と言ってる可能性は低いと思う。

>>410
ＤＱＮって誰？

>>411
暴走車に乗っていた二人組のこと。
悟飯に諭されて改心していたけどｗ

>>406
改って基本的にZの焼き直しだからあまり期待はしない方がいいと思う。
オリジナルどころか、Zオリジナルのハイスクール編の
エピソードの一部も削られる可能性があるし…

>>412
その二人組ならはっきりだせー言ってたなｗ

>>407
当初→サタン
ブウ編後→悟飯

ビーデルさんが憧れるヒーロー像の変遷はこんなところかな

あまり口には出さないけど、悟空にも憧れてると思う。

ビーデルさんって悟空やベジータとは会話が続かなさそうだなｗ

悟空は基本誰とでも打ち解けるから結構仲良く話しそうだけどな
べジータやピッコロには怖くて話しかけられないだろうなｗ

すまん、過去スレちらっと読んだんだが、
ビーデル＆飯ビーファン的に買っておくべきDBゲーは、メテオと真武道会でおけ？
他にオススメあったら教えてくれ

>>419
「ビーデル危機一髪」が見られるZ3もオススメ。

参考
http://www.youtube.com/watch?v=ffsX1gDqXao

>>420
このビーデルさんの開脚ポーズ、あからさまに狙ってるなｗ

>>420
ありがとう。なんかシュールだなw
しかし長髪ビーデルさんかわゆすなあ

正直、ゲームでショートがデフォになっている点は未だに解せない。
いや、ショートヘアが嫌いなわけじゃないけどさ。

まぁ登場期間でいえばショートヘアが一番長かったしなぁ
優先順位が高いのは仕方ないんじゃない？

>>424
登場期間よりも劇場版3作品に出演していることの方が大きいと思う
原作ではスポポ戦以後は空気だったし

>>2のアニメ見たけど最高だな・・・ビーデルさんが勃起とかちんちんとか処女貰ってとか
他にもっとエロいやつないかな・・・お〇んことか言っちゃってるやつ

ビーデルさんはそんなこと言わない

>>425
今にして思うとハイスクール編からスポポビッチ戦が主なビーデルさんの出番だったな。

>>426
直接的なエロよりもビーデルさんが舞空術を教わる話の方が間接的なエロさがあって好きだな

ビーデルさんって狙ってるシーン多いよねｗ
劇場版でもスカートの中が丸見えだったりとか、白い太腿をどアップにしていたりとか。

まぁ声自体がエロいしねｗ
本当に皆口ボイスは偉大だと思う

アニメや劇場版でのビーデルさん（皆口さん）の厚遇ぶりを見てると、
スタッフがハイスクール編以前からドラゴンボールに皆口さんを
起用しようと目論んでいたんじゃないかと邪推してしまうｗ
（実際、GTでもパン役を、スランプリメイクでもみどりさん役をやってたし）

セルゲームまでは女の子の新キャラが登場しなかったから、
なかなかそのチャンスが巡ってこなかったが、
ハイスクール編で新ヒロインが登場したことで、それに皆口さんを充てたと。

皆口さんが起用されたのはYAWARA役を担当したのが大きいと思うな
格闘娘役の実績がなければ別の人になっていた可能性もある

>>428
まぁビーデルの強さじゃサイヤ人編ですら役に立たないレベルだからなぁ。
それがブウ編で活躍できただけでもいい方だと思うよ。
ビーデルより遥かに強い１８号ですらブウ編じゃ大して活躍してないわけだし。

18号は設定上はかなり強いのに、ブウ編ではその強さがほとんど意味をなさなくなったな

18号の強さは人造人間編がピークで、それ以後は衰えてそう。
悟天＆トランクスのコンビに負けそうになっていたし。
衰えないのは外見だけで、中身は歳を重ねるごとに衰えていってると思う。

GT見てて思ったが、18号っていつの間に気を身に付けたんだ？
気がないって設定だったはずだよね？

>>435
インフレ祭りだからねw
その人造人間編ですら終盤では
パーフェクトセル＞完全体セル＞セルジュニア＞第２形態セル＞第１形態セル（エネルギー吸収）＞１８号
この時点で既に１８号とか弱いですの世界w
（それでもクリリン達から見ればめちゃ強いけど。）

>>437
まぁ悟飯が超サイヤ人になってるぐらいだから
スタッフが設定を忘れたとしかいいようがないな。

>>436
17号も18号も人間本来の機能を残しているしね。
ゲロのようにエネルギー吸収式でない限り、衰えは防げないと思う。

ビーデルさんとブルマって頭の良さの方向性が違うよね
前者は常識人、後者はマニアックな方面に特化しているといった具合に

サイヤマンの正体見破ったり、ピッコロや悟空でさえ死んだと思っていた悟飯が実は生きてることに一人だけ感づいていたりと
いい勘してるよね
べジータも何気に頭いいんだよなー。ナメック星編のときとか特に思ったけど

悟飯が生きてると思っていたのは、勘が鋭いというよりは
願望による部分が大きいと思う。結果的には生きてたけどね。

>>438
18号ですら扱いがぞんざいになるぐらいだし、
フリーザ戦以降は戦闘力を出さないようにして正解だったな。
下手に出すと天文学的な数字になるのは確実だしｗ

>>443
界王神「フリーザ程度なら一撃」
↓↓
対プイプイ戦で通常ベジータより弱いような発言
通常悟空や悟飯が持てるZソードすら持てない

超サイヤ人3は通常状態の400倍(エキサイティングガイド)
その悟空より圧倒的に強い悟飯吸収ブウ
それと通常状態で互角のベジット…おそらく超3化も可能

界王神がフリーザの2倍
悟飯吸収ブウが悟空の3倍ぐらいだとしても超3ベジットは115兆以上になる

>>444
115兆という数字の真偽は定かじゃないが、確実にいえるのは
その数字をもってしても、サタンのカリスマ性には及ばないんだよな。
単なる戦闘力マンセーに終わらないのが鳥山作品の良心か。

戦闘力がすべてではない事を教えてくれたという点では悟飯にも注目されてそう

スカウターって戦闘力以外のものも計れそうだよね。
運とか（これはサタンが飛びぬけて高い数値が出そうｗ）。

↑戦闘力計測用スカウターを改造すれば、の話ね。

>>447
サタンの運スカウターの数字は∞になりそうｗ

>>445
フリーザの1億2000万を基礎に
1億2000万×2×400×3×400

界王神の発言
悪ブウは悟空、ベジータと二人がかりでも勝てない
ゴテンクス吸収ブウは究極悟飯を軽く圧倒
それより更にパワーアップ

一撃なんて界王神がほざいてるぐらいだからフリーザと倍は差があるはず

悪ブウが悟空の1.5倍ぐらい
究極悟飯、ピッコロ、悟天、トランクス合わせてその2倍って計算
公式はフリーザと超3の倍率が出てるけど400倍はどうかと思うわ

アニメのビーデルさんの可愛さは異常

Zのハイスクール編って一話に纏まってるエピソードが多いから、
改でも残す話と削る話は分離しやすそうだね
願わくば、全部残して欲しいのは言うまでもないがｗ

とりあえず舞空術回は1ミリたりともカットしないでほしい

逆にあの世一武道会みたいな誰得なエピソードは全部削除で

>>452
ハイスクール編のアニオリエピソードは比較的良作だからね。
追加エピソードも欲しいぐらいだが、それはさすがに欲張りすぎか。
削られるにしても、Zの200話、201話、204話、207話（※ビーデルさん登場回）だけは
話の構成上、削りようがないからカットされることはないだろうね。

出来る事なら203話や204話は作画を大幅に修正して欲しいな
他のエピソードと比べると作画の荒さが目立つ

>>456
それは同意。
しかし、Zのアニメコミックだとなぜか202話、203話が削除されていたんだよなぁ。
あの世一編みたいなどうでもいい話はちゃっかり残すくせに。
もし改がアニメコミック準拠だとすると、
あの世一編は残って、ハイスクール編の一部が削られるという形に…

あの世一武道会を残すんならハイスクール編も削るべきじゃないよなあ
編集方針がイマイチわからん

ブウの体内編も削除されそうだね

>>459
アニメコミックでは削除されてたね
天国でダーブラと一緒に悟飯探してるとこは残して欲しい。
あと、一番残すべきは天界でのバカバカポカポカだというのはスレ住人皆同意だろ？

>>460
同意なんだけど、できることなら作画を修正して欲しいなぁｗ

>>460
ビーデルさんらしさが最も現れてるシーンの一つだからね
絶対に外せない（外してはいけない）わなｗ

天国でダーブラ達と共に悟飯を探すシーンがそのままだったら、
ビーデルさんが実父（の中の人）に励まされるという形になる可能性がありそうだな…

Zの201話って何気にビーデルさんだけでなく、ブルマもエロい気がする。
この回の作監の描く女性キャラは妙に可愛いんだよね。

グレサイ2号って素の状態よりも強いのかな？

とりあえず、普段着よりは耐久力があるように作られているんじゃない？

>>458
多分マジバトルの方がいいからじゃない？
編集した人が悟飯とビーデルの絡みより
悟空とパイクーハンのマジバトルの方がいいと思ったからとか。

>>465
修行して少しは強くなってる可能性はあるね。
ただグレートサイヤマン２号になったから強いというわけではないよ。

肉体的な修行よりもポーズの修行に明け暮れている気がするのは気のせいか？ｗ

>>467
うーん、その割にはつまらないと思う。
マジバトルを求めている人でもあれを面白いと断言できる人っていないと思うな。

フリーザはともかく、セルをあっさり倒したのはまずかったな
苦戦しつつも、二人（悟空、パイクーハン）で倒すとかにすればまだ納得できた

グレサイ2号のポーズを見て思ったが、ビーデルさんってダンスもやってたのかな？

それっぽくしているだけじゃ？
悟飯単独時のポーズよりは格段に良くなったね。

しかし、悟飯ってハイスクール編当初は超サイヤ人に変身して強盗退治してたが、
よくあれで犠牲者を出さなかったなｗ
それとも、超サイヤ人状態でも戦闘力を極力抑えていたのかな？

そこら辺のコントロールはさすがに出来るんじゃないかな

コントロールするにしてもなぁ…
超サイヤ人状態でも通常と同じ戦闘力で戦えるのかな？
もしそうなら問題ないが…

悟飯がビーデルさんに好意を抱いたのはいつなのかな？
はっきりした描写がないからわからん

>>476
スポポ戦前後じゃない？
舞空術を教えた時点ではまだ（悟飯的には）友人レベルだったと思う。

>>476
悟空に「おめえの彼女」と言われて否定してなかったことから、その直前くらいかなと。
ビーデルさんが悟飯の生存を一人だけ信じていたのを、
悟空から聞いていたら、意識せずにはいられないと思う。

悟飯って普段は感情を露わにしないからなぁ。
激高すると一気に感情を爆発させるイメージ。

>>477
まぁ、舞空術の時点じゃむしろ煙たがってたしねｗ
誰が来てもあんな感じの対応をしていたと思う。決定的に違うのはチチの対応か。
イレーザなら悟飯が来るまで門前払い状態だっただろうし、
シャプナーなら不審者として扱われていたかも知れないｗ

イレーザやシャプナーを孫家に招待する話もアニオリでやって欲しかった

>>480
いくら修行の邪魔だからってあんな可愛い子煙たがるなんて信じられん
自分ならビーデルさん押し倒してる

>>482
当時の悟飯にはそこまで頭が回らなかったんだよ、きっとｗ
エンジェラとのデートも形式的だったし。
シャプナーあたりに悟飯にやったのと同じことやったら押し倒されてもおかしくないｗ
（そのあと、ビーデルさんがひっぱたくのは言うまでもないｗ）

>>482
いやそれでダーブラに瞬殺されましたじゃ話にならんと思うが。
悟飯はあれでも修行が全然足りないぐらいなんだし。

>>483
ビーデルさんにひっぱたかれるなら、それはそれで本望だなｗ

>>484
スポポビッチ戦の怒り状態（超2）をそのまま引きずっていればあるいは…

ダーブラって強さに全く意味が無いのが何とも…

>>486
ん？
ダーブラ戦の悟飯はスパークが出てないだけで超２だよ。
じゃないとダーブラが完全体セルより弱いことになってしまう。
つまり超２になってもダーブラとほぼ互角だから
あれ以上修行をサボったらダーブラには絶対勝てない。

分かりにくいんだよな超２はｗ超ベジットも１か２かよく分かんないし
ハイスクール編は多分原作に無いシーンは殆どカットされるだろうな・・・
実際登場シーン、教室〜野球、バス救出して正体バレるシーンだけ残せば、話の筋は繋がるし
ロング派としてはハイスクール編カットしないで欲しいが
そこはDVDでも借りて我慢するしかないか

まぁ界王星でのギニュー特戦隊（ギニュー除く）VS天津飯、ヤムチャ、餃子や魔凶星編はカットされたし
おそらくあの世一武道会、悪ブウの体内もカットされるだろうから
これだけのバトル描写をカットしてハイスクールのアニメオリジナル描写を残すとも思えないしなぁ。
残したとしてもその話で何話も使うとは思えない。

とりあえず、改で皆口ボイスが聞けりゃ何でもいいや

>>489
改はなぜか無駄なアニオリを残す事も多々見受けられるから、それに期待するしかあるまい

>>488
怒り補正でどうにでもなるんじゃないかって意味なんだけどな。
悟飯ってラディッツの時からそうやってゴリ押ししてきた経緯があるし。

>>492
ハイスクール編は無駄じゃないと思うぞ？
エンジェラとかはいらないけど（あくまでキャラが）。

>>493
でも、怒りが収まった途端に風船のように萎んでいたけどねｗ
キビトへの態度を見る限り、スポポに関しては怒りが収まっていなかったようだが、
エネルギーを吸い取られてようやく怒りが静まったと。

未来悟飯が現代悟飯のバカップルぶりを見たらどんな反応するんだろうか

しかし、ビーデルさん達を死なせた意味って全くなかったよね。
彼女らが死んだことによる怒りで悟飯が覚醒するとかならまだ納得できたんだがなぁ。

魔人ブウの強さというか恐ろしさを強調するためじゃない？
結局ベジータやフリーザ、セルは地球人皆殺しや地球破壊を成し遂げていないし。

>>496
同意。界王神界へ全員を避難させる展開にすれば良かった。

>>497
残虐な死に方をしたのならまだしも、チョコにされて喰われましたじゃなぁ…ｗ
ノリがドクタースランプっぽくて個人的にはイマイチだった。

Z以降の展開において、ブウ編だけが異質なんだよな。
劇場版でブウ編と似たようなノリなのが復活のフュージョンだな。
この二つはギャグ調な点やボス（ブウ、変身前ジャネンバ）のデザインが似通ってる。

未来でも悟飯とビーデルさんがどこかで出会っていればいいなあと妄想してみる

>>500
そもそも未来でビーデルが生きてるかどうかすら微妙だと思う。
ブロリーと戦おうとしていたぐらいだし正義感もかなり強いから
未来の人造人間に挑んで殺されてる可能性が高いかと。

>>501
そんな悲しいこと言うなお…

>>502
すまない。
でも仮にビーデルが生きてるとして未来で悟飯と出会って現代みたいな関係になると
悟飯は死んで生き返らないからビーデルが悲しんでしまう。
ビーデルが悲しまないためにも未来じゃ出会わない方がいいんじゃないかなぁ。

>>501
未来の彼女が正義感が強いとは限らないんじゃないの？
育ってる環境が全然違うんだし、ひたすら逃げ回ってる可能性もあると思う

それ以前に生きてるとは限らないし

悟空「あれー？おい友達って女の子なのか？女の子だろ？そいつ」(パンパン)

>>506
悟空殺されるぞｗｗｗ

胸ポカ残して欲しいって声があるが、前後と矛盾するから個人的にはカットでいいと思うんだよね。
どうしても残すなら、前後を一新しなきゃならなくなるし。

>>508
個人的には彼女らしいシーンの一つだから残して欲しいが…
まぁ、削除される可能性は否定できないな。

>>500
もしアニオリで未来の新エピソードを追加するならそれもありかも

>>508
あのミスは酷すぎるな。
ああいう原作にない描写を入れる際は前後の話の脚本もチェックすべきだろうに。

ビーデルさんってチャラチャラした服とか嫌ってそう

シンプル・イズ・ベスト

ビーデルさんが好んでそうな言葉だね。

>>512
というより、軽装を好んでいるんだと思う
チャラチャラした服装だと動きづらいし

>>514
グレサイ2号コスは動きにくいと思うけどなぁ

CCの高度な技術なら動きやすい服も作れそうだな。
ただし、センスは保証できませんｗ

ブルマも自分の名前入りの服着てたしな…良くも悪くも個性はある

>>469
ノリが完全に復活のフュージョンと一緒だからな。
マジバトルというよりギャグバトルという方が適切。

>>497
野望を達成する前に阻止するということにカタルシスを感じるんだよなぁ。
ブウ編の地球滅亡はちょっと後味が悪すぎる。
まぁ、評判が悪かったせいか、すぐに元に戻ったけどｗ

>>519
アニメでダーブラと一緒に悟飯捜しをしていたのは
後味の悪さを薄れさせる意図もあったのかもね

俺は逆に天国で悟飯を探す話はいらなかったと思う。
あの話のせいでダーブラのイメージが崩れて何か嫌だった。
正確には天国で悟飯を探す話はあってもいけどダーブラを出さないでほしかったと言うべきかな。

そうかな？
ダーブラはバビディに裏切られてもなおバビディに忠誠を誓っていたから、
味方につけると非常に頼もしい奴ってイメージはあったけど

いや天国にいた時のあの顔（特に目がキラキラしてるところ）が俺は嫌だった。
ブウ編でかませとはいえダーブラはセルに匹敵する程強い敵キャラ。
それが天国に行って急にあんな顔になって喋り方も変わるとさすがにね。

ダーブラが悟飯の捜索に協力するという発想自体は
天国行きになった設定を上手く活かしてて悪くないと思う。
ただ、目をキラキラさせたりだとか、花を摘んでるシーンなんかはやりすぎだったなｗ

ダーブラが地獄行きになってたら生前よりも凶悪になっていたんだろうな

どうせなら地獄でダーブラとセルが戦うというアニオリはどうだろう？
個人的にはこっちの方が面白いと思う。

復活後セルならダーブラ涙目になるだけだぞｗ

>>527
確かにw
まぁ天国に行ってあんな感じになるぐらいなら地獄でセルと戦った方が俺は面白いかなぁと思って。
ただビーデル達が悟飯を探すことはブウ編のストーリーに一応関係してるけど
セルVSダーブラはブウ編のストーリーに全く関係ないから意味がないんだけどね。

ていうか、ダーブラがセルよりも強いのはバビディに洗脳されてるからであって、
死後のダーブラは弱体化しているから、完全体セルにも及ばないと思う。
ノーマルダーブラの強さはアナゴさん形態のセルと同じぐらいじゃないかな？

そもそも死んだら魔人化ってなくなるの？
ベジータが元に戻ってるところを見ると多分なくなるんだろうけど。
でも元のダーブラの強さが第2形態セル程度はさすがに弱すぎじゃない？
第2形態セル程度の強さが魔人化したら完全体セル以上の強さになるなら
魔人ベジータなんて余裕で超2悟空ぐらい超えてると思うよ。
だから元のダーブラの強さは最低でもセルジュニアぐらいかと。

ダーブラはバビディにあっさり洗脳されたり、
天国行きになると改心したりと、周りの環境に左右されやすいイメージがあるｗ
魔界の王として生まれてなければ結構いい奴になってたのかも。
（逆に言えば、魔界では良き王として結構支持されていたのかも知れない）

ダーブラはバビディにあっさり洗脳されたり、
天国行きになると改心したりと、周りの環境に左右されやすいイメージがあるｗ
魔界の王として生まれてなければ結構いい奴になってたのかも。
（逆に言えば、魔界では良き王として結構支持されていたのかも知れない）

ダーブラはバビディにあっさり洗脳されたり、
天国行きになると改心したりと、周りの環境に左右されやすいイメージがあるｗ
魔界の王として生まれてなければ結構いい奴になってたのかも。
（逆に言えば、魔界では良き王として結構支持されていたのかも知れない）

>>531-533
悪いことは言わないから、少し落ち着けｗ
まあ、ダーブラも天国であれだけ丸くなったわけだし、人間に転生させても問題なさそう。

むしろ天国の番人として活躍させるべきかと。
地上には悟空達サイヤ人やウーブみたいなのがいるんだし。

>>508
>>509
胸ポカって・・・？気になる

ところでビーデルさんて公式で戦闘力とか出てる？

>>536
この動画の2：50過ぎあたりを見てみよう。
http://www.youtube.com/watch?v=IizT896cVZk&feature=related

>>536
出てないけど、このスレだと50前後と予想されてるね。

ダーブラもパイクーハンやピッコロみたいに
あの世の悪人を懲らしめる役目に就くんだろうか

>>537
ありがとう
なるほどこのシーンかｗ原作には無いけどカットしないで欲しいよな

>>538
公式のはやっぱ無いのか
でも予想するとそれくらいだよなー
常人レベルを超えた修行してるはずの亀仙人が139でチチがそれに順ずる戦闘力を持ってるけど
これはチチが凄過ぎるだけだよな

チチの139前後ってのはあくまで匿名希望時代の数字で、
ブウ編時点ではビーデルさん以下に衰えてる可能性があると思う。
舞空術はおろか、気の概念すら知らない可能性があるし。

>>539
強さ的には申し分ないが、あんな感化のされ方したんじゃなあｗ
天国でお花屋さんでもやってる方が似合ってると思うｗ

>>541
もし気の使い方を知らないのであれば、気が使えない地球人では最強クラスになるね

ビーデル「Ｚの時はスポポビッチのアホにさんざんな目に合わされたけど
　　　　　改では話の短縮と倫理上の問題でＺの時ほど酷い目にはあわない
　　　　　わね、後はいかに悟飯くんにお姫様抱っこされるかが問題ね
　　　　　顔だけはちゃんと庇わないと」

>>541
悟天の相手出来る位だし、ビーデルさんよりは一応上じゃないか？
舞空術も覚えれば普通に飛べそう
飛ぶの嫌がりそうだけど

>>545
悟天との修行に関しては、チチは本気でやってただろうが、
悟天自身がどの程度の力だったのかがわからないからなぁ。
ビーデルさんが相手でも似たようなことになってたんじゃないかな。
（アニメで悟飯と格闘した時も似たような展開だったし）

>>546
１８号＜悟天なのは確か
１８号がトランクスにぶったまげ、そのトランクスと互角に戦えたんだから

>>547
いや、そういうことじゃなくて、チチ相手にどの程度手を抜いてたかって話。
相当手を抜いてたなら、ビーデルさんが相手でも似たようなことになってるはずだし。
本気を出されたらさすがのチチもひとたまりもないだろうｗ

>>548
そりゃあ手加減はしていただろうね
いくらなんでも本気の悟天と戦えるわけがない
まあその後の明確な戦闘力が分からない以上、なんとも言えない話だな
昔のベジータ達を見れば分かるが気が読める事と強さは別に関係ないしね
そもそもビーデルさんっていつまで現役だったのかな？

とりあえず、パンを身篭るまでじゃない？
それまでは夫婦揃って散々おバカなことやってそうｗ
出産後も全く体型が崩れてないことから、適度な運動は続けていると思われる。

彼女にとってはスポポ戦が事実上の公式引退試合だったんじゃないか？
あれ以降は武道会に出場してないと思う

スポポｖｓビーデル戦は悟空ｖｓパイクーハン並に誰得だろ・・・
鳥山さんも描いてて辛くなんなかったのかな

作画が急に荒くなったのってちょうどあのあたりからだよね。
精神的に病んでた時期なんじゃないかと思ってる。

>>552
いや、（結果論とはいえ）飯ビーの絆を強くしたという意味では非常に重要だと思う
悟空対パイクーハン並に誰得なのはブウの体内編とかだろう

スボボ対ビーデルは、一部には需要あるだろ
自分は可哀想で見てられないけど

でもビーデルがスポポビッチ以外と戦ったら
悟空、ベジータ、ピッコロ、マイティマスク（悟天＆トランクス）、
クリリン、１８号、界王神、キビト、ヤムーなら一撃で終了。
負けるのは当然としてビーデルの活躍すらなくなる。
悟飯ならビーデルに合わせてくれるだろうから結果的に負けたとしても
ビーデルの活躍もありボコられることもない。
サタン、ジュエール、キーラ、プンターならビーデルの活躍もありしかも勝利できる。
つまり悟空達と戦うよりはスポポビッチと戦った方がある意味マシかと。

>>556
2〜3行目で名前が挙がってる奴らのほとんどは悟飯に配慮して場外にふっ飛ばすだけだろうね。
それも、なるべく壁に激突しないような程度に調整した衝撃波を飛ばすと。
下手に壁とかに激突させると悟飯が何するかわからないしｗ

悟空、ベジータ、１８号、界王神、キビト、ヤムーは気にしないと思う。
悟空、ベジータ、１８号がわざわざ悟飯を気にするとは思えないし
界王神、キビトはこの時点ではまだ悟空達の実力を知らない。
ヤムーは論外。

>>558
18号や悟空は空気読むんじゃないか？
特に18号はサイヤ人連中よりも弱いし、同性が相手だと手加減すると思う

というか悟空達と戦うことになったら先に悟飯が言うと思うけどね。
「相手はビーデルさんなんですから手加減してくださいよ？」みたいなことを。
で悟空は「分かってる、分かってる。」と言っておきながら
「す、すまねぇ。一応手加減したんだけど…（汗）」というオチになりそうな気がするw
悟空は自分の考えてる手加減が相手にとって全く手加減になっていないことが分かっていないし。
まぁブウ編の１８号なら確かに手加減しそうだね。

クリリンに「かわい子ちゃんなんだから手加減してやれよ」と言われて、
「なんだい、あたしは可愛くないってのかい？」って嫉妬する18号の姿が浮かぶｗ

上の方に未来の悟飯の強さの話があったが
仙豆がなくてしょっちゅう入院しているなら
あまり強くなれなくても仕方ないと思う

19号戦のベジータよりも弱いだろうな

まぁ未来悟飯はメカフリーザとコルド大王を倒したトランクスと大差ないレベルだからね。
現在より弱い未来の１７号、１８号の半分以下じゃ現在の超１ベジータの方が遥かに強い。

17号・18号との戦いぶりを見る限り、
あの頃のトランクスよりは強そうだ

腕なくす前は、一対一で17号を結構追い詰めてたし

片腕さえ失くしてなければ、修行次第で17号達を倒せたかもね

一対一なら勝機もあるんじゃないかと思う

18号をして「相当危なかったじゃん」と言わせる猛攻を見せたし、
17号も結構ムキになっていた

あと、最期の戦いでエネルギー波の打ち合いをした時は
一人で人造人間２人と互角のパワーを発揮してたみたいだし

トランクスに比べれば、まともに攻撃を喰らわせた場面もある

未来編のチチって旦那を亡くした上に一人息子まで失って悲惨極まりないよね。

今なら未来ビーデルさんのアニオリエピソードがあってもおかしくないね。
人造人間に破壊された都市で人命救助のボランティアやってみたいな感じで。
17号と対峙した直後の未来悟飯とも接近して、救助しようとするが、
既に時遅く、彼女の手の中で息絶えるみたいなシーンがあったら最高だな。

>>569
番外編の番外編でそういうのがあっても良いかもね。
個人的にはセルゲームで少女期のビーデルさんを出して欲しいｗ

再編集が基本の改では無理だったとしても、
ゲームのifストーリーに入れて欲しいな、そういうの

ifストーリーもいいけど、その前に未来悟飯との特殊会話を入れて欲しいな
運命の赤い糸で結ばれてる二人なのに通常会話だけってのは寂しい

運命の赤い糸といっても、別に現代ビーデルさんと未来悟飯はそんな関係はないでしょうよ
まあ、特殊会話を追加すべきってのには同意だけどさ

未来悟空とパンの特殊イントロも欲しい

未来悟飯だった　アホか

でも悟空と未来悟飯の会話も良い感じだったな

未来悟飯と悟天も切なかった
確かにビーデルさんとの特殊会話聞いてみたいな

>>568
原作では生死不明だけど、アニメだと生きてるんだっけ？
悟天いないしなあ。未来チチは本当に可哀想だ…

もしスポポビッチの二回戦の相手が１８号だったら
それこそ手足引き裂かれて絶命をギリギリ免れるくらいまでやられると思う

１８号「この女性の敵!!!!!赦さないよ!!!!!」

ベキイッ　ドゴオッ　グシャアアッ　ズガガアッ　ボグシャアアッ　ドガゴオオオ　ベギャアアッッ

１８号「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄……………」

ベギャアア　ズバガアアアッ　ドガガガガガ　ビギャアアアア　ベボギャアアアアッ

スポポビッチ「ヤッダーバアアアアアアアアアアアアアアアァァァ!!!!!!」

ブッ飛んだ先には『燃えるゴミは月・水・金』のゴミ回収車
１８号「フンッ」
マーロン「ママカッコイイーーッ!!!!!」

そういえばスポポはなんで復活のフュージョンとかで地獄から蘇ってなかったんだろ？
倫理上の問題？それとも、スタッフに忘れ去られていただけ？

ヒトラーのソックリさんみたいな普通の地球人が蘇ってるから、
倫理は関係ないと思うが・・

スポポビッチＧＴでも全く触れられてなかったしな
プイプイやラディッツでさえ再登場したのに

それとも、ビーデルへの暴行やエネルギー収集などの悪行は
バビディに操られていただけで本来はそこまで悪人じゃないから
ドラゴンボールで他の地球人と一緒に生き返らせて貰えたとか？

いや、ないか・・・


まぁ、桃白白やタンバリンも登場してないし

スポポやヤムーはもともと操られてるだけで極悪人と言えないから生き帰ってんじゃないの

復活のフュージョンはフリーザ以外復活したの劇場版のみ、GTはブウ編の地獄観戦組の関係者ぐらいだ

復活のフュージョンではザーボンやギニュー特戦隊も紛れていたような

ＧＴに関しては、確かに
フリーザ・セル・ゲロ・バビディの身内とサイヤ人ぐらいだったな

やっぱりスポポビッチとヤムーは生き返ってるのかな
ヤムーは基本的にスポポビッチよりはまともに見えるから
生き返ってても違和感少ないが

>>581
いや、バビディが操れるのって極悪人だけだったはず。
ということは、スポポもヤムーも根っからの悪人だと思う。
操られる前のスポポはレイプ魔だったっぽいし。

いや極悪人じゃなくても悪の心さえ持ってれば操れるはず。
おそらくスポポビッチとヤムーは悪人ではあるが極悪人ではないんだろう。

>>577
最初の方で登場してるよ。
やつれた顔で「悟飯ちゃんは学者になるはずだったんだがなぁ…」
（※うろ覚えなので正確ではありません）みたいなことを言ってた。

>>580
ヒトラーのそっくりさんはギャグみたいなもんだと思う。
（ギャグの題材として果たして良いのかという疑問があるが…）
スポポビッチはギャグキャラじゃないからなぁ。
あの作品には不釣合いなキャラだと思う（本来はフリーザもギャグキャラじゃないけど）。

心に悪を持つ者なら支配できるとキビトがいってたな

ただブウや神と融合したとはいえピッコロ支配できないから万能ではない

ブウにはそもそも善悪という概念が存在しないんだと思う。
ピッコロは大魔王時代や23回武道会時ならバビディの洗脳を受け付けた可能性が高そう。

↑善悪の概念がないのはデブブウや純粋ブウだけね。
悪ブウなら洗脳を受け付けていたかも知れない。

バビディの洗脳にかかるかどうかに関しては、
筋斗雲に乗れるかどうかが一つの目安になりそうだな

純粋ブウはただ破壊のみを求めていて、感情自体ないんだっけ
てかブウ以外の敵キャラは殆ど洗脳できるよな
ピッコロ、フリーザ、セル、（ターレス、クウラ、ブロリー、ジャネンバ、ベビー、邪悪龍）
勿論コイツらが洗脳されても言われるがままに命令聞くとは思えないが

少なくともフリーザ、ターレス、クウラ辺りは無理なんじゃない？
ダーブラですらバビディに完全に支配されていたし。
まぁその三人がダーブラより遥かにプライドが高いなら大丈夫だろうだけど。

>>589
筋斗雲を基準にすると、クリリンも洗脳されるって事になるぞ？ｗ
とりあえず、筋斗雲に乗れるのがほぼ確実なビーデルさんは問題ないが。

アルティメット悟飯って筋斗雲に乗れるのかな？

アルティメ悟飯って表情が極悪人そのものだからなぁｗ
口調も悪いし、粗暴だからとてもじゃないが筋斗雲には乗れないだろうｗ
とはいえ、悪に傾いてるわけじゃないからバビディには洗脳されないだろうね。

最初からアルティメット状態だったらビーデルさんに不審者としてマークされていただろうなｗ

グレサイ変装時はあの表情のままでいいのに
凄みをきかせれば、そこいらの強盗やDQN相手にはまず負けないと思うｗ

悟飯にとって最大のウィークポイントはビーデルさんなんだろうな

龍拳とかだと完全に彼女を護る騎士みたいになってるのが印象的だったな。
逆に言えば、そこを突かれると脆い。

>>591
天国での変わりようを見るに、ダーブラにはプライドなんてものは無いように思えるｗ
ターレスはともかく、フリーザやクウラは宇宙の帝王ということでプライドが高そうだから、
洗脳されてもベジータのように完全に操られたりはしないと思う。
（クウラが地球にやってきた理由が一族のプライドを傷つけられたから云々だった気がする）

>>599
確かに。
特にクウラはプライドが高そうだな。
一族のプライド〜とか俺のプライド〜とか言ってたからかなりこだわりがあるんだろうね。
まぁ何だかんだでターレスもプライドが高いと思うけど。
というか大抵の敵キャラはそれなりにプライドが高そう。
（そうなるとダーブラのプライドって…wということになるけど。）

戦闘力では遥かに劣るビーデルさんですらプライド高いのにね
魔界の王ならもうちょっとプライド持てよと言いたくなる

前にも言われているが、魔界では支持率高かったんだろうね。
個人的には、ウーブよりもこっちを生き返らせた方が平和に貢献したんじゃないかと思えるｗ

ただ、天国で完全に腑抜けになってしまった可能性も否定できないが…
その場合は、ビーデルさんに喝を入れてもらわなきゃダメかも知れない。

ダーブラって見た目だけならプライドが高そうなのにw
敵キャラならよくある俺最強ですキャラだし。

ぶっちゃけ、見た目だけならブウよりもラスボスにふさわしいと思うｗ
ああいう悪魔っぽいデザインの鳥山キャラは好きだな。
単なる噛ませで終わったのが惜しまれる。
（その代わり、天国でいい奴になったけどｗ）

>>604
ああいうキャラが天国でいい奴になるのってむしろマイナスじゃない？w
同じかませでもああなるぐらいならまだセルやフリーザの方がいいと思うけど。

セルやフリーザはなぁ…そもそもあいつらはダーブラと違って
れっきとしたボスキャラだったし、あれはあれで悲惨な扱いだと思う。
ダーブラは最初から噛ませ確定してたからこそ、
あんなにキャラを変えることができたんだと思う。

同じ噛ませならスポポビッチの方が活躍の場が多かった気がするのは気のせいか？ｗ

スポポビッチが活躍できたのはかなり格下のビーデルと戦ったからね。
そもそもかませは誰かの強さを引き立てるためにいるのに
スポポビッチは元々弱すぎるからかませにすらなっていないと思う。
サイヤ人編に出ても雑魚扱いのレベルだし。

戦闘力至上主義になっているのがこの漫画のいけないところだと思う。
サタンやビーデルさんはそのアンチテーゼ的な役割を果たす為に登場させたのかも。

バトル漫画だから仕方ないんじゃない？
確かにその中でも特にドラゴンボールは強さこそ全てみたいなところがあるけど。
でも俺はそっちの方が好きかな。
某主人公のように全然強くないのに口だけ偉そうだったり
綺麗ごと全開で活躍する方が個人的には嫌だなぁ。

いけないってのは言い過ぎだったかな。
当時の少年漫画はバトル偏重路線がヒットしやすかったのも事実だし。

ハイスクール編はそのバトル偏重から（一時的に）解放されて
好きなように描いていたんじゃないかと思ってる。
結局、バトル路線に戻されちゃったけどさ。

もしかしたらハイスクールをやってる時に
読者からマジバトルが見たいって声が多かったのかもね。
無印の最初の頃ならそんなに言われることもなかっただろうけど
ピッコロ大魔王編、第２３回天下一武道会編、サイヤ人編、ナメック星編、人造人間編と
マジバトル連発したから読者もマジバトルにしか興味がなくなったのかな？

ブウ編に漂う子供向け臭がリアル中二層には不満ってのはあったみたいね
あの年頃はやっぱりシリアスなのが好きなんだよ

>>612
確かに、それぐらいの年頃の子には人造人間編＞ブウ編、龍拳＞復活のフュージョンなんだろうね。
俺はブウ編や復活のフュージョンは鳥山作品らしい幼稚さがあって割と好きなんだけどね。

龍拳はシリアスなストーリーとグレサイコンビのバカップルのギャップが好きだったなｗ

>>613
作品の人気はジャネンバ＞ヒルデガーンだよね。
やっぱりスーパージャネンバの人気が高いからかな。
あと子供向けと言えばブロリー（２回目）もそうだけど
Dr.ウィロー＞ブロリー（２回目）と思えないのは何故だ？w
これもやっぱりブロリーの人気が高いからかな。

ジャネンバはデザインが秀逸だからね（但し、鳥山デザインではない）。
最初の形態のままだったらヒルデガーンの方が人気あったはず。

ショートヘア派もロングヘア派も仲良く語りましょうってあるが、
ショートヘア派ってどんくらいいるんだろ？
あとGTのビーデルさんてちょっとオバさんぽくない？髪型や服装から受ける印象もあってか
別に嫌いなわけじゃないんだけど新婚の頃の髪型の方が可愛いと思う

ショートヘア派です

>>617
GTのは髪型さえ変えれば結構若いと思うよ。
個人的には髪を下ろしてほしかった。
新婚の頃のショートボブが可愛いってのには同意。

>>617
ロング派の方が多いだろうね。俺はショートもイケるけど

>>619
そうか。髪下ろしたGTビーデル見てみたかったな
>>620
ショートも可愛いんだけどね。ロングが可愛すぎた
初登場時の裾長の無地白Tシャツにスパッツがたまらん
個人的な趣味だけどｗ

ロングの時も髪を下ろした姿を見たかったなぁ。
風呂上り直後のシーンとかあれば最高だったｗ

ビーデルさんって髪下ろすとややくせっ毛なイメージがあるな。
風呂上がりとか髪がフワッとしていると思う。

ロングは髪を下ろせば肩甲骨あたりまで伸びてそう。

ビーデルさんってスポポ戦以後は丈の短いスパッツを穿いてないんだよな。
もしかしてあれ一枚しか持ってない？

GT編だとビーデルさん、32、33歳なんだよね

白Tシャツにスパッツで学校行ってたのはいきなり戦うことになっても動きやすいようにだな
おそらくあの下にはパンツもブラもしてないだろう

>>627
もしそうなら悟飯が鼻血を出すぞｗｗｗ

スパッツ穿いてると下着のラインが浮き出るからね
案外、ノーパンの線もあるかもねｗ

レイタード用のヒモパンかもしれん

レイタード？
レオタードじゃなくて？

タイプミスだから見ない振りして脳内保管しといて

ロングヘアでミニスカ穿いてるビーデルさんを見たかったな。

彼女がミニスカ穿いてるのって作中だと結婚後しか確認されてないんだよね
ロングのうちにもっと色んな衣装で見せ場を作って欲しかったｗ

舞空術習得後は何かと使用機会が多いからなぁ
スパッツに比べて動きにくいし、ミニスカ穿いてる余裕はないかと

とはいえ、ホットパンツなら好んで穿きそう

ビーデルさんがスパッツを穿かなくなったのはスポポ戦のトラウマ？

多少はトラウマもあるだろうけど、スパッツ云々は関係ないと思うけどｗ
武道会に出てない（可能性が濃厚）な件についてはその通りだと思う

というかあの頃ってまだサタンが最強と思ってて
悟飯君なら自分といい勝負できそうだしそれでも準優勝ぐらいはいけるかなと考えてた。
だから自信満々で天下一武道会に出場してたんじゃない？
しかしその後スポポビッチにボコられたり悟空達とは次元が違うことを知って
天下一武道会に出場しても意味がないと思って出なくなったかと。

10メートルジャンプしたの見たくらいでびっくりしてた人が
一日で舞空術覚えるのはおかしいと思います先生

まぁ、武道会に出場する意味が無くなったこともあるだろうけど、
元々彼女が目指していたのは武道家ではなく、正義の味方だったんじゃないかな。
武道は正義の味方をやる上では必要になってくるから、否応無くやってただけで。

そういえば何でビーデルはスポポビッチにボコられた後も悪を倒すみたいなことをやってるんだろうか？
今までは自分の強さに自信を持っていただろうから悪い奴に負けることはないわと思ってやってたんだろうけど
スポポビッチにボコられたり悟空達や魔人ブウの強さを見たりして
世の中には自分より遥かに強い奴がたくさんいることは分かったはず。
ということは下手すれば殺される可能性もあることも分かっているはず。
悟飯がいることの安心かそれともただバカップルがやりたいだけなのか？w
ジャネンバの話の時なんてギャグで済んでるけど
実際悟飯がいなかったら確実に殺されてるというかなり危ない場面だと思うが。

正義感が強いことに起因していると思うな
スポポ戦以後は愛しの悟飯と一緒だから何とかやれてるんだろう
実際、ブウ編以後は常に悟飯と共に行動しているし
悟飯がいなかったら正義の味方も引退していた可能性は高いと思う

>>643
確かに。
それだけ悟飯を信頼しているということか。
逆に悟飯はビーデルを止めなかったのかな？

スポポビッチ戦直後も止めようとしたけど悟飯について行ったしなぁ
意思が強いから悟飯じゃ止められないと思う

ビーデルさんの専スレでも１日でけっこうレス付くんだな。
ここの人はサタン以上にビーデル愛がすごそうだｗ

悟飯以上に凄いかもよ？ｗ

10年以上前に連載終了した漫画のキャラスレでここまで伸びてるスレって珍しいな

アニメは現在進行中だけどね（その時点で十分すぎるほど凄いが）

よくビーデルからそれた事話してるけどね

ビーデルさんが愛用のジェットフライヤーのデザインは秀逸だな

ジェットフライヤーのデザインの元ネタがライターである事はここだけの秘密だ

ビーデルさん可愛い　
ビーデルさんにおしおきされたい

ところでビーデルさんてツンデレの部類に入るの？

俺的には違う
お前ら的にはどうだか知らんが

>>653
一応、ツンデレの範疇に入るはず。
18号あたりに比べたらソフトな印象だけど。

>>653
「ショ、ショートヘアの方が〜」→「うるさいわね、ほっといてよ！」

このコンボを見る限りじゃほぼ間違いなくツンデレだろう。

チチ、18号、ビーデル
…合わせてDB三大ツンデレ娘

不思議と孫家はツンデレ黒髪の格闘娘に縁があるんだよな

ビーデルさんが金持ちだと知った時のチチの掌の返しようはリアルだなと思った
チチといえど、金の魔力には勝てないのね…

チチは良くも悪くも両極端な性格なんだよね。
石頭というか融通が利かないというべきか。
悟空もあんな奔放な性格だし、ビーデルさんや悟飯が調整役にまわされてそう。

ちょっとした事がきっかけで180°変わるのは石頭とは言わないだろう

変わる前なら石頭と呼んで差し支えないと思うよ。

シャプナーやイレーザを孫家に招待するアニオリがあっても良かったな
ブウの体内とかやるよりこういう後日談で引きのばすべきだろうに

OPの扱いのわりにはあいつら出番なかったな
ヒルデガーンの映画みたいに多少はブウの後の悟飯の生活を見てみたかった

>>663
（当時の）視聴者が主に求めていたのはマジバトルものだったはずなんだけど、
なぜかマジバトルものに限って誰得なエピソードが目立つよね。

>>664
当初はハイスクール編がメインになると想定されていたんだろう。
あのOPとアイキャッチのおかげでショートよりロングの方が印象に残ってる。

俺はブウの体内の話はそこまで嫌いじゃない。
原作じゃ悟空もベジータも悪ブウとは直接戦っていないから新鮮だし
ブウの体内にいるゴテンクスと悟飯があまりにも弱いのはおかしいけど
悟空VS悟飯、ベジータVSゴテンクス、ピッコロという今まで見れなかった戦いも見れた。
それにビーデルや悟飯関連の話で引き延ばすのはいいと思うけど
シャプナーとかブウ編において存在意義のないキャラを
無理やり出してまで引き延ばすならブウの体内の話の方が個人的には断然マシかな。
（あくまで個人的な意見なのでシャプナーが好きな人にはすまん。）

>>659
本当に金に困ってたんだろうな。
サイヤ人の三食を作るだけでも大変そうだからチチが働きに出る訳にもいかないだろうし。
ビーデルさんいなかったら孫家どうなってたんだろう。
悟飯が就職するまでは悟天と定期的に武道会とか出ればなんとかなるかな。

>>666
そのあたりは完全に好みの問題だね
ブウ編に限らず、Zって原作に追い付かせないための蛇足なオリジナル回が目立つのも事実
原作のスピード感ある展開でやってくれれば最高だったな

>>668
確かに。
アニメオリジナルではないけど悟空VSフリーザの戦いは無駄に長すぎると思う。
５話ぐらい見なくても大して話が進んでいないしw

>>667
チチもパートぐらい行けば良かったのにな
あんなド田舎じゃそもそもスーパーとかあるか知らないけど

ハイスクール編の引き伸ばしが割と好意的に受け止められている原因の一つに、
フリーザ戦やセルゲームなどでの安直な引き伸ばしが不評だった事が挙げられると思う
これまでにない新しい形の引き伸ばしは視聴者には新鮮に映ったに違いない

完全オリジナルであるはずのあの世一武道会が嫌われるのは
上記の引き伸ばしの延長線上にあるからだと思う。内容そのものもつまらないし

引き伸ばしがなければ放送できないし、
斬新なアイディアなんてそうそう出ないだろ

あの世一武道会はGT臭がするからなぁ
GTが嫌いな人はああいう話も嫌いになる場合が多そう

GT臭って設定が崩壊してるという意味？
最低でも完全体セル以上のパイクーハン（重りあり）と
ほぼ同等のノーマル悟空は確かに不自然だね。
ついでに超界王拳という何それ？な技も出してるし。

それもあるし、全体的な雰囲気がGTっぽい

>>673
それはなんとなくわかるｗ
各界王のキャラデザ（北の界王、南の界王除く）もGTキャラっぽいデザインだよね。

悟空とパイクーハンの試合だけならいいが、その前の各銀河の代表戦はどうしようも無くて見てられなかった
5話使うような内容じゃねーよなｗ

正直、あんなのに5話も使うぐらいならその分をハイスクール編に充てて欲しかった

下手にハイスクール編を長引かせると今度はビーデルさんが
グレサイの正体に気づくのが遅くなってしまって、逆に不自然になりそうなんだよな。
あれ以上追加するなら、舞空術を教えるまでに（あるいは教えた後でも）
武道会への参加を条件として一緒に正義の味方として活躍するなんてのもありかも知れない。

>>671
あの辺の視聴率が一番高かったしね。
ジャンプ本誌の購読層には不評だったんだろうが、
アニメ（のみ）を視聴してる層には好評だったんじゃないかな。

悟飯たちブウ編の最後の方で生き返って天界行ってビーデルさんが悟飯
の胸ポカポカしただろ

それなのに何で次の回、生き返った場所にいたんだ？

あんなに髪を短くする必要があったのかな？
個人的にはもうちょっと女の子らしさを残したショートヘアが良かったな

>>681
たぶん、胸ポカ回のスタッフと次回のスタッフの連携が取れてなかったんだと思う
改では胸ポカシーンがカットされる可能性が高そうなんだよなあ

>>682
勝ち気な性格を表現するためにはあれぐらい短くしないと説得力に欠ける。

胸ポカは挿入すべきタイミングを間違えてるよなぁ
純粋ブウを倒した後がベストだった

>>685
同意。どうせ再編集なんだから、挿し替えても問題ないと思う。
旨ポカの前後とも矛盾が無くなるし。

ビーデルさんがあんなに金色の戦士を気にかけてたのって
セルゲームのサイヤ人連中に起因してるのかな？

>>680
そうなの？
さすがに悟空が初めて超サイヤ人になった時や
セルを親子かめはめ波で倒した時、魔人ブウを元気玉で倒した時以上はありえないんじゃない？

>>688
某スレからのコピペだが、

18.6％　35回　サイヤ人編
21.7％　72回　フリーザ編
20.5％　09回　ガーリックJr.編
22.4％　01回　クリリン結婚!?
21.0％　77回　人造人間編
21.1％　05回　あの世一武闘会編
23.6％　05回　オレンジハイスクール編
19.6％　87回　魔人ブウ編

とハイスクール編が頭一つ抜けてる。

俺もＺ全部見たから改は全然見てないけど、ビーデルさん見たさにハイスクール編になったら改見るかもな

まぁ別に俺みたいな奴がいたからＺの時の視聴率上がったってわけじゃないだろうけどｗ

それって平均視聴率？それとも最高視聴率？
あと完全アニオリで批判されてた魔凶星編がサイヤ人編やブウ編以上。
あれだけ蛇足と言われたあの世一武道会に至っては人造人間編以上。
俺は信憑性が低いと思う。

>>691
平均だと思うよ。
ちなみに、今は手元にないんだけど、Zの公式ガイドの
視聴率トップ20でも似たような数字だった。

↑補足
あくまで上位20回分の視聴率しかなかったから、それ以外の視聴率は不明。

最高視聴率なら悟空が初めて超サイヤ人になった時だと思う。
あれはかなり有名なシーンだし。
それでも平均視聴率で見れば
ハイスクール＞クリリン結婚！？＞ナメック星編＞あの世一武道会＞人造人間編＞魔凶星編＞ブウ編＞サイヤ人編なのか。
何で批判されまくったアニオリ満載ストーリーが上位にいるのか分からん。
個人的には
フリーザ編＞人造人間編＞サイヤ人編＞ブウ編＞ハイスクール＞魔凶星編＞あの世一武道会＞クリリン結婚！？だと思ってた。

>>694
批判されまくったといっても、それは後発の評価なのであって、
リアルタイムでは評価が定まってなかったからじゃないか？

当時は原作も未完結だったし、これからの（原作の）ストーリー展開に
期待を持っていた人が多かったこともアニオリの視聴率が高かった原因の一つだと思う。
（実際、原作完結後のブウ戦の視聴率は15％前後に落ちてる）

>>689
ハイスクール編って凄いんだな
原作だと早く終わったからもっと低いのかと思ってた

ビーデルさんって金持ちのお嬢様ってイメージじゃないんだよな
どっちかというと「お嬢」と呼んだ方がしっくりくるｗ

>>695
確かに。
もしかするとリアルタイムで見てた時は
どんなアニオリをやるんだろうと皆期待してたかもしれんな。

>>696
正直に言うとハイスクールが好きなのはビーデル好きの俺らだけで
普通はマジバトル全開のサイヤ人編、ナメック星編、人造人間編の方が遥かに上かなと思ってた。
ビーデル好きじゃない人からしたらハイスクールって何がいいんだろう？
俺はビーデルが活躍するし悟飯との絡みが見れるところは嬉しいけど
普通の人は初期悟空にすら負けるような敵しか出てこないし
まさに低レベルな戦いを見せられても盛り上がりがないと思うんじゃないかな？

スパッツにTシャツという、お嬢様にあるまじき出立ちだからなｗ
それでいて声はおとしやか系というギャップが良い

まぁブルマとチチもお嬢様っぽくはないけどなｗ

ブルマはともかく、チチは個人的にお嬢様ってイメージじゃないな
どこぞの田舎出身の娘ぐらいのイメージ

>>698
＞ハイスクールって何がいいんだろう？

ドクタースランプを彷彿とさせるほのぼのギャグだから、
当たり障りがなくてお子様にも安心して見せられるとか？

あと、ビーデルさんが可愛いのもポイント高いｗ
ビーデルファンじゃなくてもあの声とルックスに萌えた人もいるんじゃないかな。

皆口さんの起用は良い意味で予想を裏切られた記憶がある

いい意味でっていうと
予想としては鶴さんあたりを使い回すと思ってたのか？
（使い回すって言うと何か嫌な言い方だけど）

さすがに鶴さんを使い回すのはちょっと…ｗ
最初に原作を読んだ時はYAWARAと同じ人になるのは予想できなかったけど

鶴さんといえば、DQ6（SFC版）発売当時の
開発者インタビューのバーバラの声優が鶴さんだったな。

詳しくは↓
ttp://udontaro.blog79.fc2.com/blog-entry-416.html

>>704
モブキャラならともかく、仮にもハイスクール〜ブウ編のメインヒロインに
鶴さんを起用するわけにはいかないでしょｗ
初めて原作読んだ時はもっと勝ち気な声のイメージだったんだよね
あんなに甘ったるくて優しい声とは（良い意味で）予想外だった

既存のヒロインの声優を使いまわすならイレーザとかエンジェラあたりで充分だね。
そのイレーザやエンジェラですら専用の声優がいるんだから驚きだ。
もし、今の時代にリアルタイムでZを放送していたら
この二人やシャプナーはほぼ確実に使いまわされそうだけど。

シャプナーは龍拳で使い回されていたけどね（タピオンに）
いや、この場合はシャプナーの方が使い回しだったと言うべきか

ビーデルさんがタメ口で話した目上のキャラチチだけなんだよな

正直、同級生の母親に初対面からいきなりタメ口は当時驚いたな

初対面時はさすがに敬語だったんじゃないかな。
「ごめんください。孫悟飯くんはいらっしゃいますか？」みたいな感じで。
何が何でも追い返そうとするチチの悪態を見てタメ口になったと予想。

あれで来訪したのがシャプナーだったらどういう対応されていたのかな？

なんだオメー　髪の毛金色なんかに染めてよ
さては不良だな？　悟飯ちゃんはオメーのような不良とは遊ばねぇんだ
とっととけぇれ
的な感じだと思う

チチってなんであんなに金髪を忌避しているんだろうな
小さい頃に金髪のDQNに虐められたのかな？

うちのオカンも金髪嫌いだぞ

金髪は欧米じゃ一般的だけど、日本人には絶望的に相性悪いからね。
チチって日本人的なキャラだし、忌避するのは至極当然。

>>704
ブルマ役が別の人だったら鶴さんでも悪くないんだよな
今よりちょっとウザくなりそうだが（皆口さんがベストなのは言うまでもない）

>>706
こんなのあったのかｗ
見た感じ、ブルマとドキンちゃんを足して2で割ったイメージだな

ビーデルさんとチチは初対面時は険悪ムードだったが、
何だかんだで昼ごはんを食べさせて貰えたのは黒髪だからというのも大きそう。
もし、イレーザのような金髪娘だったら何とか修行はさせて貰えても
「終わったらとっとと帰れ」とか言われてたかも知れない。

元から金髪だったらチチもおｋじゃないのか？
黒髪を金髪にするのがチチからしたら不良なんだと思ってた

認めてはくれるだろうけど、説得するのに時間がかかりそうだな。
チチって一度思い込んだらなかなか自説を曲げない性格だし。

>>720
自分もそう思うな
黒髪以外駄目とか言ったらトランクスの髪色なんてどうなるんだ
なんとなく一応飯は食わせてくれる気がする

ブルマとか水色だぞ。外人の金髪は不良とは言わんから、もとは黒髪なのに金髪がまずいんだろ

18号とかは染めてそうだな
17号は普通に黒髪だし

あぁでも娘が金髪だから地毛か

個人的には、チチのような日本人的な娘よりも
ビーデルさんのようにやや日本人離れした娘の方に魅力を感じる。

チチは日本人というよりは日本人と中国人を足して2で割ったような印象
チャイナ服着ているせいかも知れないが

ビーデルさんって声で得してる部分が大きいと思う

当時からアイドル声優だったからなぁ。
YAWARAを見ていた世代の人は飛びついたはず。

見た目だけならビーデルさんよりシャプナーの方が強そうだ

シャプナーは戦闘力で言えば10〜20の間かな？

真武道会だと少年期の悟飯を見たビーデルさんが「ちっちゃくて可愛い」というシーンがあったけど
meteorの掛け合いとかは無いんだな

シャプナーは一般人にしちゃ結構鍛えてる部類に入るだろうね。
気を習得すれば結構いい線行きそうな気がする。

>>732
Z3でも「へえ、これが悟飯くん」とか「ビデオで見た通りね」ってセリフがあった

飯ビーのカップル化までは予想できても、
結婚まで行き着くと予想できた読者はそんなにいなかっただろうな

二人のカップル化は割と容易に予想できたと思うけど
バカップルまでは予想できなかったがｗ

しかし、「カッコ悪い」と言ってた悟飯にあんなに感化されるとは…

太めの脚といい、小さめの胸といい、ビーデルさんって格闘技に適した体型だよね。

牛魔王にしろサタンにしろ、格闘面で娘に差をつけられてるのが情けない。
特に前者に至っては実質ニートだし、あんまり良いとこ無しだよね…

>>731
サタンより遥かに弱いであろうシャプナーが１０〜２０もないと思うんだが。
シャプナーとかはっきり言って初期ヤムチャより弱いだろうからせいぜい６〜８が限界かな。

>>739
それでも牛魔王はあの亀仙人の二番弟子というだけでも充分かと。
戦闘力にしてもチチと２倍も差がないだろうし。
サタンはビーデルと最低５倍以上の戦闘力差がある。

良くも悪くもキワモノ揃いの鳥山ヒロインの中でも、ビーデルさんはかなりまともだな
…バカップル化していなければの話だけどｗ

>>740
ヤムチャは強くなってるあたり、修行はきちんとこなしているんだろうな
精神面の修行は足りないようだけどｗ

セルやブウのパンチ＞＞＞＞＞サイバイマンの自爆だとしたら、
サタン（の防御力）＞＞＞＞＞ヤムチャ（の防御力）の不等式が成り立つなｗ

>>743
ギャグ補正抜きならねw
セルや魔人ブウがどの程度手加減したのか分からんが
少なくとも栽培マンの自爆よりは強いだろうな。

セルはともかく、ブウはほとんど手加減してないと思う

サイバイマンってピッコロ大魔王より強いし
パワーだけならラディッツより強いんだぜ

あの時点で自爆喰らったら普通死ぬよ

サタンなら生き残るかもしれんが

パワーだけならラディッツに匹敵する　だった

ラディッツが自爆したらヤムチャが倒せるのか
なんかすごいようなすごくないような

ラディッツの自爆ごときじゃサタンは倒せないだろうなｗ

サタンも悪人の銃で瀕死になってたけどね

地球への貢献度はサタン＞＞＞＞ヤムチャ
サタンはこれに関しては悟空に匹敵するな

しかも、その孫家に娘を嫁がせている
サタンの世界に対する貢献度はもはやチートの域

中途半端に強いだけじゃダメなんだね

プイプイやラディッツですら
武天老師や神様よりも遥かに強いが、
それと貢献度や影響力は別問題だしな

ヤムチャやクリリンは修行に明け暮れてないでサタンのように人脈を築くべきだった

人脈というか、人付き合いが殆どなさそうな元鶴仙流のお二方に言ってあげないと

あいつらは性格的にちょっとおカタいからなあｗ
クリリン、ヤムチャの方が社交性は高いと思う

クリリンやヤムチャ、天津飯に野心が無いのは何故だろう？
その気になれば、すぐにでもサタンを踏み台にしてのし上がれるだろうに

それは亀仙流の教えに反するからね

サタンが亀仙流に弟子入りできなかったのは野心家だったからか

というか、そもそも亀仙人がまだ生きてる事を知らなかっただけでしょ
サタンでも名前ぐらいはさすがに知ってると思うけど

武天老師がスケベジジイと知ってショックを受けてるかもなｗ
ビーデルさんはそもそも本当に伝説の武道家なのか疑ってそうだけど

亀仙人が天下一の武道家と言われてたのはかなり昔の話だし
人造人間編からは全員サタン最強と思ってるみたいだから
亀仙人なんて知らないんじゃない？

武道会の審判のおっちゃんが知ってたぐらいだし、サタンも一度は耳にしているはず
あのおっちゃん、武道会での様子を見る限りじゃサタンと親しいようだし

確かにサタンは知ってるかもしれんな。
年齢的にも知ってておかしくはないし。
まぁ知ってても自分の方が強いと思ってたんだろうがw
ビーデルは知らないんじゃない？
サタンが教えるとも思えないし。
悟空達と知り合ってからは教えてもらってるだろうけど。

悟飯に「ビーデルさん！武天老師様には気をつけて下さい」とか忠告されてそうｗ

冷静に考えたら、ピッコロと亀仙人って因縁のライバル同士なんだよな

悟飯「（亀仙人を見た）感想は？」
ビーデル「怪しいニオイがプンプンね」

>>765
ありえるなw
でもちゃんと説明してると思うよ。
「武天老師様は父さんの師匠でとても強い人なんだ。」みたいな感じで。

>>766
因縁って程でもないんじゃない？
しかもピッコロ（マジュニア）の方とは直接戦っていないし。

しかし、龍拳の悟飯はヒーローごっこに加えて、
亀仙人の魔の手からか弱き姫を助けるナイトみたいなこともやってたねｗ

グレサイって間違いなくギニュー特選隊を意識しているよね。
まさか悟飯が後継者になるなんてギニュー達も予想できなかっただろうなｗ

スパキンだとビーデルさんは亀仙人が凄い人ということは知ってたはず

でも尊敬の対象にはならないだろうな。ビーデルさんが最も嫌いそうなタイプの爺さんだし。
亀仙人とはやや方向性が違うが、ヤムチャのような女たらしも嫌いそうな気がする。

ビーデルさんって野球はそこそこできるが、サッカーは得意なのかな？

>>770
幼少期にアレを見せられたせいで彼はああなってしまったのかｗ

グレサイのルーツがギニュー特選隊にあるとビーデルさんが知ったらショックを受けそうｗ

そういえば、ギニューってブウ編時点でも生きてるの？
もしそうなら、自分とほぼ同じことやってる悟飯を見たらどう思うのかな？

セルゲーム直前まではいたけどブウ編は覚えてないな

ブウに殺されるまでは生きてたんじゃない？

>>770
悟飯本人はリクームにボコボコにされた過去があるから認めないだろうけどね
潜在的には間違いなく影響されてると思う

チチも幼少時なかなか変な格好してたよな
しかもグレサイの格好別に変とも何とも言ってなかったしさすが親子と思った

グレサイってビジュアル自体は言われるほどカッコ悪くないと思うんだ
カッコ悪いのはポーズだけ

ヘルメットと衣装の相性は微妙に悪いと思う
悟飯側はターバン巻いて多少マシになったけど

2号のヘルメットは1号のものを改造したものなんじゃないかな
サイズ変更も含めて、ブルマならその手の改造はお手のものだと思う

>>770
そういやゲームではギニュー特選体にかなり気に入られてたなw
仲間に入らないか？ってw
ブウ編OPでグレサイ悟飯が一人でポーズとってるシーンがめっちゃカッコ悪いけど好き

>>784
しかも、あんな目立ちそうな場所でポーズ取ってるねｗ
悟飯本人は内緒のつもりなのかも知れないが

>>772
ヤムチャが女たらしなのは事実だろうが、
ブルマの我が儘が度が過ぎたのも別れた原因の一つだと思う
ブルマがもうちょっと柔軟な性格なら別れることはなかったはず

サタンが実父であるにも関わらず、それを変に鼻にかけないのがビーデルさんの良いところ

結婚後に孫家に移り住んだのはサタン家に窮屈さを感じていたからなのかも

まぁ田舎暮らしに憧れていたってのはあるかも
田舎なら空を飛んでても騒ぎにならないだろうしｗ

空を自由に飛びたいな〜♪

…って書いてて思ったが、タケコプターは厳密には
舞空術と違って自由に空を飛び回れるわけじゃないよね

CCならタケコプターを作るぐらいわけないだろうな

悟飯をくん付けで呼ぶのが地味に好きだな

飯ビーってゲームだとやたらカップルで攻撃する技が目立つよね

なんでアニメのスポポ戦で歯が折れなかったのかな？
顔面蹴られたら普通折れるよね？

ぶっちゃけヒロイン補正だが、現実的に考えればマウスピースでも嵌めていたのかも

>>794
原作では折れてたもんな
あれ当時かなりショックだった

スタッフが女の子（ビーデル）の歯が折れてるところは見たくないとか思ったのかもね。

せんず食って歯が再生してたけど腕とかでもいけるのかね
ピッコロみたいに生えるのはさすがにシュールすぎると思うんだが

体を貫通した穴が塞がるぐらいだし多分いけると思うよ。
ただ時間が経つとどんな傷でも治らない。（悟空の頭の傷やヤムチャの頬の傷）

>>798
未来トランクスが未来悟飯に仙豆あったら腕治ったのにって言ってた気がする

>>800
んーどうかな
未来悟飯も仙豆があったところで手遅れだったんじゃないか？
仙豆食べてるヤムチャは古傷が無くなってないし
怪我した直後（数時間以内）じゃないと無効になるんじゃないかと思う

ちょっと気が出せただけで「ねぇ、もう飛べるかな？」
って目を輝かせる子供っぽさが可愛すぎるビーデルさん。

>>801
＞ んーどうかな
いやいや、原作で言ってた事なんだが・・・
多分未来トランクスの話も腕無くなった直後に仙豆があったらって事だとは思うけどね

>>802
そこのビーデルさん本当に可愛いよな

>>802
「ね、ねえ！もしかして気がないと空を飛べないの！？」って
悟飯に上目遣いで迫るシーンも可愛いよね。
さすがの悟飯もあれでちょっとドキッとしたんじゃなかろうかｗ

>>803
でも公式設定でもないと思うけどな
単にトランクス（＆未来悟飯）の妄想の可能性だってあるし

舞空術の回はビーデルファンにはたまらない狙ったシーンが多いね

良作画の回の彼女は最高に可愛い

しかし、あんなに髪を短くしてくるとはなぁ
あのロングヘア可愛いかったのに、もったいない

個人的に切るのは構わないんだけど、切る前にもっと色んな髪型で登場して欲しかった。

>>808
あのショートも彼女らしくて俺は好きだけどね
中途半端に女の子らしさを残していないあたりも

Z3のグレサイのスキルに「ビーデルのキス」なんてのがあったな

ブウ編が終わってから、ブルマとべジータが悟空を訪ねてきて
５年ぶりぐらいに会ったって言ってたけど、その５年前ってのは
悟飯とビーデルの結婚式かなぁ。

ブルマはまだしもベジータが悟飯とビーデルの結婚式に行くとは思えないんだが。
ベジータのことだから「くだらん。」とか言って修行してたかと。

>>792
ブルマが悟空を孫くん呼びするのに萌えるけど、ビーデルさんの悟飯くんにも萌える
悟飯はビーデルをさん付けするのもイイ
てか悟飯は他の同級生(シャプナーだっけ？)にもさん付けなのか？

>>813
ふん、くだらん。誰がそんなのに参加するか！
とか言いつつ気になって当日に影でコソコソしながら参加するかも知れないｗ

>>814
男はわからないが、女の子には全員さん付けで呼んでいるはず

>>814
シャプナーさんって何か…w

>>815
ベジータが悟飯のことを気になるかなぁ？
しかもビーデルとの結婚式とかベジータにとってはどうでもいいことだし。
自分にとって大して興味のない奴が尚更興味のないことをしているのに気になるとは思えないかと。

>>817
結婚式に参加する事を条件に悟空が対戦するって言ったら飛び付くと思うよｗ

>>818
確かに。
しかしそこまでして結婚式に参加してほしいのか？w
別にベジータがいなくても支障はないだろうに。

ガードマンとしてなら活躍できるかもね。少なくとも、悟空よりは

>>812
その可能性は高いだろうね。
悟飯やビーデルさんが結婚してから5年の間に私用で会う事はあったかも知れないけど、
悟空と確実に会えるようなイベントとなると、飯ビーの結婚式しか考えられない。

悟飯はともかく、ビーデルさんは頻繁にブルマに会ってそうだね
結婚や出産に関する相談はチチよりもブルマの方が相談役に適してると思う

>>821
ベジータは気が読めるから会えるんじゃない？
まぁあのセリフはブルマが言ってるからブルマだけ５年ぶりで
ベジータは１０年ぶりかそれとも最近会ってたかもしれんが。

リアルタイムでアニメのビーデルさんを見た時はピンと来なかったけど、
改めて見直してみると異常に可愛い事に気付いた
デザインが素晴らしいのはもちろんだが、何より皆口ボイスが素晴らしい

皆口さんといえば、ラブプラス＋が今日発売だね。
このスレの住人で買った人いるのかな？

興味はあるけど、それほど気にはならないなぁ
ビーデルファンがニヤリとする要素があるなら買いだけど

赤面しながら「ショ、ショートヘアの方が…○○くんの好み…？」なんて言ってくれたら最高だなｗ

オレンジスターハイスクールを日本の高校風にしても面白そう。
悟飯もビーデルさんも制服を着ているとか。

制服着たビーデルさんも見てみたいなぁ
ただ、制服姿だと動きにくいだろうなｗ

ビーデルさんってなんで体育の時に着替えてたのかな？
普段着とほとんど変わらないんだから別に着替える必要ないよね？

>>819
ブルマ「ちょっとベジータ、今日はゴハンくんの結婚式なんだからね。」
ベジータ「ふん。くだらん。このオレにとってはどうでもいいことだ。」
ブルマ「あんた一応サイヤ人の王子なんでしょ！儀式事には出なさいよね」
ベジータ「戦闘民族サイヤ人は闘い以外の事には興味をもったりしない」
ブルマ「まったく、同じサイヤ人でも孫くんとはえらい違いよね」
ベジータ「なに？　カカロットの野郎も出やがるのか？」
ブルマ「あったりまえでしょ！父親が出ない結婚式なんてありえないわ、ったく。」
ベジータ「ちっ。カカロットも暇な野郎だぜ」

ビーデルさんって皆口さんが担当したキャラじゃ一番一般層にも知名度が高そうだな

YAWARAも有名だけど、作品の知名度でDBに劣るからね
後者は作品自体も未だに現役だから、今ではビーデル＞＞猪熊柔だろうね

まぁどちらが皆口さんの代表キャラなのかと言われたら柔ちゃんなんだよな。主人公だし
ビーデルさんがブルマに相当するポジションのヒロインだったら逆転するけど

>>830
悟飯が編入してきた時は暑かったんじゃないかな
シャプナーはタンクトップだったし、イレーザも肩を露出させていたし
季節が変わればそれに応じた服に変えると思う

ビーデルさんはファション性よりも機能性を重視した服を着ているのは間違いない

普段着はまだしも、グレサイ2号の衣装は機能性に優れていると言えるかなあ？
マントが付属している時点で動きにくそうなんだが

多少動きにくいだろうけど、耐久性には優れてそう
女の子が着るんだからブルマが気合い入れて制作している姿が浮かぶｗ

ところで、悟飯の普段（臨戦体制じゃない時）の戦闘力っていくつなんだろうか？

ビーデルさんって日本代表のユニフォーム似合いそうだな

>>838
野球やってた時の様子を見る限り、一般人よりちょっと高いぐらいだろうね。
悟飯は戦闘力のコントロールが苦手っぽいね。

数値に換算すると100〜1000の間かな？

未来トランクスでも普段は５なのに
悟飯は１００〜１０００ってどんなけ苦手なんだw
でもラディッツ戦では普段のクリリンやヤムチャが２０６や１７７なんだよな。
あの時は少なくともクリリンは臨戦態勢じゃないのは確実だから
悟飯の普段が１００〜１０００でもそこまでおかしくはないか。

>>842
あの時のヤムチャやクリリンの戦闘力はあの時点での最大値だったと思うが、
臨戦体勢でもないのになんであんなに高かったんだろうね？

作者のミスだろうね。あんまり深くは考えてなかったっぽい

・あの時点で戦闘力のコントロールができるのは悟空とピッコロだけだった。
・あの時点で戦闘力のコントロールができるのは誰もいなかった。
・あの時点のクリリンやヤムチャ達は戦闘力のコントロールが下手だった。
この三つの内のどれかだと思う。
で実際ラディッツ戦では一点集中で戦闘力を高めてはいるが
ベジータ戦のように体全体？の戦闘力を高めてはいないことからも
悟空やピッコロもあの時点ではできなかった可能性が高い。
※体全体の戦闘力が上がったのは重い服を脱いだ時だけなのでこれは戦闘力のコントロールではない。
しかもあの時点の悟空も臨戦体勢ではないのに３３４もあるので
戦闘力のコントロールは全員ラディッツ戦後の修行で身につけたかと。
よって俺は２番目だと思う。

>>843
思うに、スカウターにはその時々の戦闘力を計れるタイプのものと
最大値のみを（あるいは上記の機能も付属した）タイプに分かれているんだと思う
ていうか、そうじゃないと説明がつかないしｗ

最大値を計測できるスカウターって誰がつけてるヤツ？
相手がフルパワーを出していないのに
スカウターで最大値を計測できてる描写は今のところないかと。
実際にスカウターを使用していた主なキャラは
ラディッツ、ナッパ、ベジータ、キュイ、ドドリア、ザーボン、
ギニュー、リクーム、ジース、バータ、フリーザ、
ターレス、アモンド、ダイーズ、レズン、ラカセイ、サウザー、ドーレ、ネイズ
全員戦闘力の変化にある程度の驚きを見せてるということは
その時々の戦闘力しか計測できていないと思うけど。

CCは自社名義の特許を取得してスカウターを発売すべきだったな
結構ヒットしそうなんだけど

>>848
それだとサタン涙目だぞｗ

>>849
確かに。
サタンは弱いってことがバレてしまうなw
しかもスカウターは計測オーバーしたら爆発するから危ないw

「ち、違う！これはトリックだ！こんなおもちゃなど信用に値せん！」
とか言えば案外信用されたりするかも知れないｗ

サタンは（悟空らに比べて）弱い事が発覚しても、
カリスマ性は本物だから、別の良き方向性を見出だしそう

ピッコロと悟空にも認められるほどのカリスマだからな

悟空もサタンのようにずる賢く生きれば良かったのにな。
ずる賢くなり切れないのがサイヤ人のダメなところ。
そんなだからフリーザに散々利用された挙げ句、滅ぼされたんだろうな。

>>854
ラディッツやパラガスとかずる賢いやついるだろ
ベジータ王もツフル人戦では大猿化して攻めこんだり、フリーザ奇襲したりしてる

サイヤ人の絶滅はフリーザの気分の問題

>>855
そうだけど、それはごく一部のサイヤ人だけでしょ。
全体として見れば騙されてることにも気付いてない連中がほとんどだったはず。

>>854
でも、ちゃっかりサタンから口止め料を大量に貰っているというｗｗ
いくら貰ったんだろうｗ

クリリンも初期はズル賢かったが、次第にいい奴になっていったからなあ
まぁクリリンも根っからズル賢い性格ではなかった、という事なのかも知れんが
ちなみに、クリリン役の田中さんは初期クリリンの方が好きなんだとか

>>857
たぶん、チチの入れ知恵だと思うｗ
悟空本人には金に執着は無さそうだし

>>856
とはいってもフリーザの気が変わるまでは優秀な兵士として扱われ大猿化や集団戦闘で下級戦士まで自信をつけてた

しかもフリーザ軍兵士は召還されることもなく惑星ベジータで働いてたし、気付くのは無理かと…

サイヤ人同士で内乱してて、エリートはともかく下級戦士にはフリーザ>>ベジータ王だっただろうし、バーダックも宇宙船見るまではフリーザ様と呼んでて信頼してるぐらいだよ

チチが入れ知恵しているとしたら、かつて牛魔王がやってた事と 変わらんなｗ
やはり血は争えないという事か…？

主人公が恐喝して暮らしてるとか
ろくな脚本書かんなアニメスタッフは

>>862
原作でも同じだぞ
ウーブに金なら心配いらねえとか悟空いってた辺り

>>863
微妙なとこだな。同じとは言えん

悟空たちのおかげで平和を取り戻せて名誉も保てているから、
仕方ないのかね

むしろ、サタンの方が喜んで渡しているのかもね。
あれだけ可愛がっていた娘も嫁がせちゃったし。

名誉欲が無いとか言ってカッコつけても対価を求めちゃったら全部台無しよ

ムチムチの脚がたまらん

ビーデルさんにしろチチにしろ、どうやったらあのゴツイ親父からあんな娘が生まれるんだろう

ゴツさは遺伝してないけど、身体的特徴ならいくつか遺伝していると思う
サタンとビーデルさんなら黒髪と青目なところ

しかし、チチと牛魔王は黒髪以外は特に似てないんだよな
あの親子は本当に謎だ

>>871
無印にチチの母親と思われる写真（※下半身のみ）が出ていたよ
たぶん、母親似なんだと思う

ビーデルさんってなんで普通の運動靴履いてないんだろ？
普段履いてる靴の方がかえって動きにくそうなんだが

今気付いたが、今日は皆口さんの44度目の誕生日だったな
おめでとうございます

>>873
あの靴こそがあの世界の流行だからじゃない？
トランクス（少年、青年問わず）も愛用していたぐらいだし
個人的には体育の授業で履いてた運動靴が一番似合ってると思うけど

>>874
皆口さんも44歳かぁ〜
結構歳喰ってるようだけど、ドラゴンボールの声優陣では若手に入るんだよな…
（というか、他の声優が高齢すぎるだけの話だがｗ）

ビーデル役やってた頃は20代後半だったからな
レギュラー陣で皆口さんよりも若い声優はいなかった気がする

皆口さんと同年代なのはトランクス役の草尾さんぐらいか？

ふと思ったが、公式で誕生日も確定しているキャラって誰がいるのかな？
悟飯は5月8日（9日？）だった気がするけど

ビーデルさんやサタンの誕生日は悪魔絡みの日にちだろうな

ビーデルさんのお母さんも格闘技は得意だったのかな

サタン家にはビーデルさんが警察からもらった表彰状が多数飾られてそうだ
ビーデルさん本人は嫌がってそうだが

セル戦の真実を知った後はそういう栄光に空しさを感じるだろうな

サタンなら金にならないボランティア活動はやりたがらないだろうな

何言ってんだよ
ブウ倒そうとして乗り込んだり一人で頑張ってたじゃないか
あのチョコレートやゲームの仕込み感動したぞ

いや、あれって感動すべきポイントなのか？ｗ

正義の味方のボランティア活動もビーデルさんの強さの秘訣だな

しかし、ビーデルさんが正義の味方をやってたのって何が目的だったんだろう？
金のためではないし、かと言ってサタンのように名誉を手にするためでもないようだし…

感動と言うより微笑ましい

頼まれてたんじゃないっけ
父親と同じように強いと思われて

>>887
ブウ編以前（ハイスクール編時点）→？
ブウ編後→愛しの悟飯と一緒にバカップル♪

何のためってそりゃ悟飯が言ってたように悪い奴はほっとけないタイプだったからじゃないの？
んで、そうやって悪人をこらしめていたら警察に表彰されたりしていって、最終的に応援を求められるくらいの立場になったと

何だかんだで褒められるのが好きそうだね
復活のフュージョンでチチが褒めた時も嬉しそうな顔してたし

チチはアニメだと結婚を前提にした発言が目立ったな。
そんなに必死になるほど金が無かったのかｗ

>>893
アニメは原作を膨張し過ぎる所があるからなあ
まあ困ってたのは本当だろうけどな

アニメは原作だとさらっとしか描いてない描写をやたら強調する傾向があるからなぁ
そんな安直な引き伸ばしをするなよって言いたくなるな

>>894
なんか守銭奴っぽくて嫌だったよな。
まあ、気持ちはわからんでもないんだけどね。

皆口さん、中澤が好みなのか。渋いな…
ビーデルさんもああいうタイプの男が好みなのかな？

>>895
そうそう、実際原作ではいつ結婚すんだ？の一言のみなのにアニメはやたらしつこかった

>>896
アニメしか観てない人はチチが金の亡者に見えただろうな
旦那いない上に大間食息子二人にこれから学費もかかるんだから金はないんだろうが、ちょっと観てて気分悪かった
アニメスタッフはああいうのギャグとして作ってるんだろうか？
何にしてもビーデルさんがアニメ改悪に会わなかったのは奇跡だね

チチはブウ編以前にも悟飯絡みで散々騒いでいたからなー
まぁビーデルさんも厳密には改悪されてないわけじゃないんだけどね
ブルマ、チチ、GTパンが酷すぎて相対的にマシに見えるだけで

ビーデルさんはあんなにいい子ちゃんなのに、
何で（GT)パンはあんなに捻くれちゃったんだろう？

両親が相変わらずバカップルやってたからとか？ｗ

結婚後もあんな調子だと先が思いやられるぞｗ

悟飯はわからんが、ビーデルさんは娘への躾をちゃんとやってそうだから、
GTのような性格になるとは考えにくいんだよね
まぁGTなんて黒歴史と言われればそれまでなんだけどさｗ

俺はGTを幼少パンが見ていた悪夢なんだと信じているｗ

そういえば悟飯ってアルティメット覚醒後でも
ノーマルの超サイヤ人に変身可能なのかな？

変身自体は不可能じゃないと思うが、変身する必要が無くなったからなー
金色の戦士問題もあるし、変身する事は殆ど無さそう

アルティメット悟飯は超サイヤ人になれるだろうけど
それで強くはならないから変身しないんだと思うよ。
もし強くなるならゴテンクス吸収魔人ブウ戦でなるだろうし。

老界王神によると、体に負担もかからないらしいしね
あえて変身する必然性を感じられない

>>907
まぁゴテンクス吸収ブウ戦は一瞬の判断ミスが命取りになりかねない戦いだったから
たとえ強くなれたとしても変身する暇は無かったと思う

でも超サイヤ人になるのって一瞬じゃない？
時間がかかるのは超１や超２、超３を初めて見せる時だけで
その後は皆すぐに変身してるよ。

ブウの動きも相当素早いはずだからなあ
変身するのが一瞬でもその隙を突かれる可能性は高いんじゃないかな

ロングビーデルさんに日本代表のユニフォームを着せてみたい
彼女って青い服も結構似合いそうなんだよな（ショートだと微妙）

「ゴテンクス吸収ブウ」と呼ばれている事からも明らかだが、
ピッコロも吸収しているにも関わらず、なぜかオマケ程度の扱いしかされてないよな
サタンやヤムチャならまだしも、ピッコロでこの扱いは酷い

ブウ戦での活躍度はサタン＞＞＞ピッコロだったしなあ
ピッコロってストーリーが進む毎に冷遇されてるよね

ドラゴンボールはデンデに持っていかれたしな

そうそう、神様との再融合も結局はほとんど意味無かったし
ヤムチャのようにみっともない死亡シーンこそ見当たらないが、扱いは冷遇そのもの

サタンの優遇が決定的になった最大の要因はビーデルさんの登場だろうな
彼女が登場していなければ、ブウ編でもチョイ役で終わっていたに違いない

サタンはサッカーで例えるならゴールネットこそ揺らしていないが、
ゴールに導くためのスーパーアシストをした選手に相当する役回りだね

>>917
最悪ウソがバレて詐欺師の烙印って展開もありえたろうなｗ

ビーデルさんが悟飯達とも出会わずにサタンの嘘がバレていたら
「パパなんて大っ嫌い！」とか言われてたんだろうなｗ
（彼女は勘が鋭いからいずれ見破られていた可能性大）
そういう意味では、孫家と血縁関係になって正解だったのかも

ていうか、薄々気付いていたみたいだからな
バレるのは時間の問題だったかと

ビーデルさんって汗っかきでどの女性キャラよりも健康的なイメージで良いね。

サタンの一番の活躍は元気玉だろうね。
酷い言い方をすれば地球人がアホだったからサタンが活躍できたとも言えるけど。

そもそもブウと最初に仲良くなってたおかげで
色々出来たわけだから
まず友達になったのが活躍

そのアホ共を手玉に取るのは非常に上手いね
あれこそが格闘技世界チャンピオンたる所以なんだろうが

>>924
結果論だけどもしサタンが善ブウと仲良くなってなかったら
悪ブウも生まれずゴテンクスか悟飯が善ブウ倒して終わってたんじゃない？

サタン以外の人間ともコミュニケーション取っていたからなあ（盲目の少年とか）
サタンと仲良くなってなくても、他の人間が原因で悪ブウ誕生のきっかけを作っていた可能性がある
それよりも、無差別に人を撃ち殺していたDQN二人組がいなけりゃ丸く収まってた

ただ倒すんじゃ今までどおりだけど
いい部分と悪い部分を分離して悪い方だけ倒すって新しい
それで悪ブウも生まれ変わったし
子供みたいっていうかいいやつになりうる善ブウをゴテンクスが倒すのって
後味悪い

デブブウのまま倒していたとしても、閻魔に転生させるよう頼んでいたんじゃないか？
元老界王神でもあるんだし、喜んで転生させてくれると思う

デブブウも途中で作者か担当編集が気に入って倒すのを取やめたんだろうな
気に入ってなければ悪ブウなんぞにならずに倒されていたはず

純粋ブウって強さだけなら作中最強クラスだけど、頭脳面では最低クラスっぽいな。

善ブウよりも純粋ブウ寄りと思われる悪ブウの時点で平仮名ばかりだったしねｗ
純粋ブウに至ってはセリフらしいセリフすら無い

悪ブウとスポポビッチは頭の悪さでは良い勝負しそうだ

ビーデルさんとイレーザって親友同士っぽいのに
お互いに会話してるシーンってほとんど無いよね
同年代の女の子同士で会話してるシーンを見たかった

>>934
確かに、ブルマやチチと会話してるイメージの方が強いね
自分の親と同年輩の人達と話してもそれほど実りある話題は無いように思うんだがなぁ

ビーデルさんにとってブルマやチチは亡くなった母親代わりなのかもね

>>936
ブルマは分からんがチチは間違いなく母親代わりになっただろうね
チチ自身母親いないから母親いない子の気持ちは分かってるだろうし
パン出産の時、ビーデルさん１人じゃ心細いだろうしチチいて良かったと思う

チチに娘がいたらビーデルさんのように丁重に扱っていたのかな？

幼少時は悟飯のように厳しく接していたかと

しかし、復活のフュージョンのチチを見てると、初対面時のいがみ合いが嘘のようだなｗ

ビーデルさんの普段着って体育着とほとんど変わらないよね。
体育の時間にわざわざ着替える必要なんてあったのかな？

飯ビーが結婚したのって22歳時だっけ？

スポポ戦以降は体育着っぽい服は着てないけどね

しかし、ビーデルさんって原作でも（あの世界では）十分超人レベルの強さなのに、
劇場版だとさらに超人ぶりを発揮しているよなｗ

見た目は可愛い女子高生なのに、世界チャンピオンよりも強いというギャップが良い。

ビーデルさんが現実にいたらどの流派に属するんだろうね？

流派というか、総合格闘技かな？
サタンにも言える事だが、特に型に嵌まった格闘技じゃないようだし

そもそも、亀仙流と鶴仙流って何が違うのかわからない
両者とも気を使うという点は共通だし

武空術

後に登場するキャラの基本性能になってしまうが

気を使うという点は一緒なんだし、亀仙流も応用すれば舞空術を使えるようになりそう
亀仙人なんか空を飛べないのがおかしいぐらいだし

原作とアニメのビーデルさんの違い…

原作→悟飯くーん
アニメ→悟飯くぅーん

ヤムチャやクリリンはどうやって舞空術を習得したんだろうか？
舞空術の修行しているシーンって無かったよね？

>>951
皆口さんの喋り方ってちょっとブリッコっぽいんだよな
そこが良いんだけどさｗ

>>951
文字で表すと単に伸ばす言葉でも、
実際に喋ると普通に母音も伸ばされないか？
原作のビーデルさんも「くぅーん」って言うことを想定した上で
「悟飯くん」と呼ばせていると思う

>>952
周りからいくらでも教えてもらえるでしょ
しかし、舞空術って当初は鶴仙流の専売特許だったはずなのに、
いつの間にか超サイヤ人以上のバーゲンセール状態になっちゃったよな
一般人に近いビーデルさんがわずか10日で習得しちゃったし

>>955
逆に言えば、便利な能力ゆえにバーゲンセール状態になったという事だろうね
不便な能力はどれも一度きりしか使われてないし（マジュニアの巨大化、ベジータの大猿化など）

>>956
というより、便利かつ汎用性が高い能力が安売りされる傾向にあると思う
いくら便利でも、個人の特性に起因している能力だと安売りしようが無いし
舞空術は誰でも使える可能性があったから、あんなに安売りされちゃったんだろうね
ただ、チチや亀仙人にまで使わせなかったのは個人的に良かったと思うけど

舞空術って使えるとピッコロ大魔王に「少しは腕に覚えがありそうだな」
とか言って褒めてもらえるくらいすごい技だったのに

>>955
とりあえずクリリンは独学

スポポとヤムーは洗脳される前から舞空術を使えたんだろうか

>>958
そういえばピッコロ大魔王は舞空術が使えなかったんだっけか
まぁ、ちょっと修行するだけですぐに習得できそうだが

ピッコロ大魔王といえば中の人が…

>>961
声優生命が危ういんだっけか？
まぁたしかに残念な話だけど、Z（改）ではピッコロ大魔王はもちろん、
神様もほとんど出番が無いわけだし、特に問題ないかと
ピッコロとの融合回間際であんなことになったのは実に残念だけど

>>959
サタンよりも弱い男が使えるはずがない

サタンの回想シーンか。あれ見るとサタンが妙に強く見えるから困るｗ
実際はサタンに都合が良いように脚色しているんだろうが

>>6にあるとおり、これは実質２６スレ目な。

もう次スレの時期かぁー。スレタイには十分気をつけなきゃね

個人的に、オレンジスターハイスクールの体育は男女混合なのが引っ掛かった
まぁ、ビーデルさんならそこいらの男よりも運動神経あるだろうけどｗ

もしかしたらビーデルさんが頼んで男女混合にして貰ったのかも知れない
彼女にとっては女子だけじゃ張り合える相手が不在だから物足りないだろうし

男子がいても微妙だろうしなぁ
強いて言えば、シャプナーがギリギリ好敵手と呼べるレベルか
格闘技では相手にならないがｗ

まぁ戦闘力にするとシャプナーとビーデル（修行前）ってそこまで大差ないんだけどね。
シャプナーはおっさんよりは強いとして6ぐらい、ビーデルは8ぐらいか？
（それでも1.3倍差あるから意外と差があるな。）
そうなるとサタンが7って弱いw
なのでビーデルを9にしてサタンを8にすればいいかな。

戦闘力1、2の差はDB的には誤差の範囲内だが、現実基準だと物凄い差だと思う
他の漫画なら無双できるぐらいの差はありそう

5〜10違うだけで素人と世界チャンピオンぐらいの差があるからなぁ

洗脳前ヤムーとサタンはどっちが強かったのかな？

ヤムー≧スポポビッチだとすると、洗脳前のヤムーはサタンより弱い可能性が高い。

同じ声でも孫親子なら電話越しでも喋り方の違いで聞き分けできそうだが、
ビーデルさんとパンだと電話じゃ聞き分け難そう

ビーデルさんは未来悟飯には「さん」付けで呼びそうな気がする。
なんとなくだけど。

チチやブルマには敬語で話しているのに、警察にはタメ語なのが気になった

>>977
毎回情けなく犯罪者相手に失態してるから呆れてるんだろ

>>976
確かに

未来ビーデルさんの髪型はやっぱりロングのままかな

腰抜けの警官達に対するビーデルさんなりの叱咤なんだろうな
逆に言えば、彼女に警察と認められていない何よりの証拠でもあるがｗ

そろそろ次スレだな

>>979
個人的にはポニテのイメージ。未来ブルマみたいな髪型

未来ブルマの若さは異常
年下のはずの未来チチの方がずっと老けてる不思議

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan116923.jpg
レイブラの技って　これだよね

まあ、直後のエロいカットは見せれないけど

>>984
この技受けた時の悟飯の表情が緩んでいたのは気のせいか？ｗ
いずれにせよ、羨ましい技だな

あんな美少女の股関をスパッツ越しに押し当てられて嬉しがらない男はいまいｗ
（ちと古いが）けっこう仮面のおっぴろげジャンプみたいなもんだｗ

新スレ立ってるね。一応、貼っておきます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1277818687

>>988
乙です

>>984
なにこのエロアニメw

>>984
この回は作画が残念すぎるのが心残り
こういうシーンを挿入する回は良作監を投入すべき

ビーデルさんって初期ブルマみたいに直接的なエロこそ無いけど、
間接的なエロはアニメ、ゲーム問わず結構あるね

声のエロさでは断トツだと思うｗ

ビーデル危機一髪！のM字開脚も微妙にエロいよね

ビーデルさんに日本代表の応援団やって欲しいな

うーん、PKか…

あーあ、負けちゃったか

ビーデルさんってサッカーは得意なのかな？

どんなスポーツもある程度はできそう。

ついでに埋めときます。

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