自治12

という訳で名無し変更動議

BBS_NINJA=checked の是非について検討中です
住人の意見を広く聞く為に名無しの変更をお願いします

1、対象となる板のURL
アニキャラ個別
http://yuzuru.2ch.net/anichara2/

2、板内で変更について議論したスレッド
自治12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1258496975/

3．名無しさんの名前
忍法帖導入議論中＠自治スレ

4．現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。

名無しの変更に反対する人は理由を添えてフシアナして下さい

名無し変更異議なし

>>832
意義なし

異議なし

では依頼してみますね

忍法帳導入派の皆さん、ご自身にとっては利益は自明のことでも、
それをきちんと説明していなければ「議論が不十分」と言われても仕方ないのでは？

一部のスレの為に板の設定をさわるな
名前変更をするとか板住人へのいやがらせでしかない

アニキャラ個別は激戦区
他より需要のないスレや住人が頑張らないスレは落ちる
スクリプトのせいで落ちたとか荒らしのせいで云々とか
そういう言い訳は通用しない場所だといい加減に理解できないのかと

誰か申請してたようですが回答出てます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/801

すでにされている名無し一時変更解除後再申請とのことです。

ついでに私の意見。
明記は避けますが自分が見てるスレでは担当声優に関する心無い噂を
ネタとした荒らしが横行してます。
この手の荒らしはアニメ2の「本スレ」にも湧くのですがこちらには以前から
BBS_NINJA=checkedが導入されていて水遁で治まります。
同様の効果が期待できるということでBBS_NINJA=checked賛成が個人意見です。

議題についてはどっちゃでも良いんだけど
本ちゃんでは告知なし・日曜の深夜2時間だけの集計結果なんて真似>>832-837は止めてね

nashiにしたら、無駄なレベル上げが不要になるのか？

それならnashi希望

保守スクリプトの実害感じてないし

よほどのキチガイでなければレベル上げに苦労するような事態にはならないはずだが

checkedになれば全員自動的に忍法帖適用になるので、!ninjaとかせずとも
普通に書きこむだけで勝手にレベルはあがっていくので問題ない。
頻繁に水遁されるような事でもしない限りは。

checkedを希望
規制議論板に報告をしずらい荒らしを何とかしたいため

忍法帖を導入するとどんなメリットがあるの？
それを教えてくれ

おお、もう申請されてる
ま、いっか

メリットというか直接の動機は、
>>724で保守スクリプトの報告をして水遁してもらったけど、

Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

という結果だったので、水遁するのには
BBS_NINJA=checked
の設定が必要だったこと

他にもメリットがありそうだけど、そのへんは未知数

逆にデメリットについては、簡単に説明していい加減に理解されても困るので、
各自で↓を熟読して理解すること
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

逆に言うと、忍法帖云々は自治スレの懸案事項だった訳ではなくて、
この土曜から急に降って沸いた話題なので、元からの自治スレ住人も
まだ勉強不足状態で、詳しいことを聞かれても判らないのが実情

>>849
> まだ勉強不足状態で、詳しいことを聞かれても判らないのが実情

自分が知らないだろ
よく分からないものに口をだすな

機能は判っても、実際にどう作用するかの実感が掴めないんだよな
vipタイプが導入されてる板って、いかにもな板ばっかりで近寄ってないし

ここと一番近いのはアニメ２板だと思うので、
そこで導入前後でどう変わったか、便利になった点、不便になった点、とかの
実体験レポートがあれば参考にしたい

アニキャラ個別に居るのにアニメ２の住人じゃないとか何の冗談だ？
アニメ２で忍法帖も水遁も無駄だって言うことが分かってるんだよ
結局荒らしを水遁で止めることは出来ないし
自分が不自由になるだけでメリットがない

反対する理由はないな

>>847
連投タイプの荒らしのモチベーションを削るには効果があるんじゃないか
>>792や>>785のような荒らしの対策にはなる　
レベル上げを気にしている人は全く心配する必要はない
まず現在は不当な水遁されることは無い。もし不当水遁されたら通報すれば
不当水遁してきた奴の水遁資格を即時剥奪させられる。

なので迷惑行為をする予定の無い人以外にはデメリットはない。

この手の話でいつも出てくる論調は「荒らし以外は困らない」

システム上に荒らしと荒らし以外の区別はない
全員に等しく制限が掛かる
荒らしだけが困るという事はあり得ない

>>855
困るような人＝客観的な荒らし
ですよ。
普通に書き込み、普通にレスを待つ、それだけの人には制限がかかることは有り得ません。
そもそもこの水遁というのは第三者が荒らしと認定した場合にのみ発動し得るものなので
より一層制限がかかることはないと言えます。

>>856
それはあなたのただの思い込み
自分にとって都合のいい普通とか荒らしとかを勝手に妄想してるだけ
もしくは忍法帖の制限を理解していないかどちららかだ

安全性については人間が管理してるから、まあ大丈夫だとして、
導入直後のレベルの低さに伴う不便は?

現状Lv=10がスレ立てには必要で、それには最速でもざっくり10日かかる
書き込み容量もLv=8になるまで制限があって、テンプレとかが貼れなくなる
連投もLv=7でも30秒制限がかかって、きっとテンプレで嫌な思いをする

個人的には●があるので、アニメ2板でそういう不便は無かったけど

>>858
今は対象のホストのみに「忍法帖」が適用される設定で
スレ立てのみ全強制なんでLv=10は今でも必要。
なのでスレ立てに関しては変わらない。

忍法帖はいらないです
やっと対象ISPから外れて忍法帖に煩わされずに済んでいるのに
また不便さを押しつけられるのは嫌です

>>858
>>723の状態になる直前まではこの板も多くのISPが忍法帖適用されていたので、
わざわざ消したりしなければ、その時の高レベル忍法帖が残っている。
テンプレ貼りはそういう人達や●持ちがサポートすれば問題ないと思う。

>>857
では普通に書き込みしているだけの人が具体例の提示を宜しくお願いします。

>>858
もう既に多くの人がレベル40ですよ。
制限がかかるのはこれから第三者から水遁対象と認定を受ける人だけです。

>>861
○○がやれば問題ないって人に押しつけるつもりか？
何様のつもりだ

運用カテゴリとかROMって来たら？
忍法帖なんてよく消えるからいつも苦情が来ている

まあ、どっちにしろ一時的な問題だから予防注射的な認識でいいのかな

ただ、心情的な問題として、忍法帖は性悪説なんだよな
最も不自由な状態が基本にあって、悪いことをしなければ自由になっていく
悪行で罰点が与えられるシステムと逆になってる

「お前らは疑わしいから、全員の首に縄をつける」

普通に自由だと思ってる状態は最高に何かを得ている状態で、
うっかりクッキーを消しちゃったり、何かの悪意とか、不慮の事故とかで、
また最初からやり直しになるというリスクを常に抱えることになる
それでも荒らしが減らせるなら、と思えるかどうか

>>863
スレ立ては、これからvipタイプを導入しても導入しなくても変わらんぞ
「皆レベル1からのスタート」とでも勘違いしてないか？

作った狐本人が荒らし対策じゃ無いよって言ってるのに
何で荒らし対策として忍法帖を入れろと言っているんだと
忍法帖導入派は危険思想の持ち主ですか？

> 95 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:20:31.62 発信元:220.217.40.132 0
> 目的は荒らし対策でもないけどね、
> 97 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:26:57.35 発信元:220.217.40.132 0
> うんまったく違う。
> あらし対策なんて目的にしたらだめよ、本末転倒なことになりかねない危険な思想よ。

反対してるのどうみても荒し君です
デメリットなんて現状何もない

既に多くの人がスレ立て可能なLevelをクリアーしてて
その状態ならテンプレ貼りに支障が無いって事か。
それならスムースに移行できるんじゃないか。

一部住人のために板設定を変えること自体が論外
何かを提案したいなら板全体に問題が発生しているという証拠を出してからにしてください

ちはやふる関連のスレ覗いてみろよ
自分さえ関係なければそれでいいのか？

>>869
人数的には多くの人だけど、比率的には少数派なのでは
実数は知らないけど、水遁スレは忍者じゃない連発してるよ

まだ導入されてなかったことすら知らんかった
別に困らないしやるならやっても全然構わないよ

>>872
それって>>724の事？
一応言っとくけど>>724で水遁されてるのは全部同じ奴だよ

んにゃ
水遁スレ全体を見渡して

どうでもいいけど>>724の執念は凄いね
ちょっと引くわ

>>820
反論すべき提案が示されてないのにｗ

>>832
おｋ

>>833
他人に節穴要求するならまずお前が節穴しろ

とりあえずまとめ

BBS_NINJA=checked
にすれば水遁が効くようになる
但しそうした場合、報告による規制は発動しない
水遁だけで頑張れとのこと

今のままBBS_NINJA未設定であれば報告による規制発動の可能性はある（ocnとplalaだけ）
但し水遁はほとんど効かない

ちなみにBBS_NINJA=nashi
の場合、報告禁止、そんでもって水遁効かない


ってことでいいんだっけか

>>837
アフォか

>>856
忍法帖導入した時点でなにもしなくても全員が書き込み制限を受けるんだけど？

>>872
それは今現在のほとんどのプロバイダが
忍法帖から外れた状態になってからの話なのでは。

>>867
レス引用するときはURLつけて
忍法帖 開発スレッド Part7
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/95,97

> 95 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:20:31.62 発信元:220.217.40.132 0
> 目的は荒らし対策でもないけどね、
> 97 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:26:57.35 発信元:220.217.40.132 0
> うんまったく違う。
> あらし対策なんて目的にしたらだめよ、本末転倒なことになりかねない危険な思想よ。

忍法帳導入希望です
自分が見ている複数のスレでは同一犯らしき荒らしが居ますが
水遁が効かず困っています

>>871
他人に理解を求めるなら覗いてみろよなんて怠慢こいてないでお前自身が具体的なレスを列挙しろ
人によって荒らしと思うか思わないか基準が違うんだから

個人的にちはやふる自体は大好きな作品だが、
特定の作品関連に集中してるならそれはその作品の抱える問題だ

導入賛成します

ちはやふるを荒らしてるのは汁っていう有名な荒しでしょ
作品自体の抱える問題じゃないよ

参照
【あばよ】アニメ系板徘徊DQN汁10【みるく】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286888542/

ある作品のキャラクターがまとまって上がってるのは違反とかじゃないの？
けいおんがうざい

自分が荒らしで困っていないから反対というのは理由にならないのでは
そもそも荒らされているのはちはやふるだけじゃないです

規制報告に引っかからない、罵倒語連投、複数スレ保守などの
荒らしを止める手段としてはかなり有効です

自治とか書いてあったからやってきたぞい。流れを教えてくんろ。
実は、忍法とかよく分からないから、丁寧に詳しく優しく

名前欄が忍法帳導入是非になってるけど、もう既に全員導入されてる
導入されてるのにocnとplalaだけは荒らしても野放しなのが今の制度
今議論してるのはocnとplalaも平等な条件にすべきかどうかって話
反対する理由がない

忍法帖入れても今とたいして変わらないよ
普通の利用者が少し面倒で不便になるだけ
荒らしは情熱と根性があるからより逞しく暴れまわる

・BBS_NINJA=nashi
現状がコレ。
忍法帳自体は全員対象だが
ocnとplalaだけは忍法帳スイトン対象外（荒らしてもレベル0にされない）
ただしocnとplalaで荒らした奴が荒らしまくって運営にプロバイダ規制されると
ocnとplala利用者全体が巻き込み規制食らう可能性がある
あと規制議論板への報告禁止になる（荒らし対策依頼ができなくなる）らしい？

・BBS_NINJA=check
今これにすべきか議論中。
忍法帳自体は今と同じ全員対象だが
ocnとplalaも忍法帳スイトン対象になる（荒らしたらレベル0にされる）

BBS_NINJA=
現状はこれ

間違えたゴメン

>>889-893
なるほど、よく分からないけど賛成する

>>890
反対する理由としては弱いし変更しても悪化する訳でもなさそうなので
賛成にしよっと

>>891
＞あと規制議論板への報告禁止になる（荒らし対策依頼ができなくなる）らしい？

報告はできる
ただ、すいとん頑張れで終わる可能性が高いだけ
それでもしつこく報告していると、プロバイダへの通報を条件に規制してくれる場合がある

報告禁止はBBS_NINJA=nashiの板

忍法帖に反対
理由：一般の利用者が等しく不便になる
荒らしは水遁されても荒らす

ocnが導入賛成
全鯖vipタイプになってねぇのがそもそも糞

つかな
そもそもの発端の>>724で報告してるスクリプトというのは
ttp://hissi.org/read.php/anichara2/20111022/eFNqamVJc0Yw.html
これなんだけど、1時間に17個とか、書く度に水遁されながらでも書ける
そういうスクリプトもその気になれば作れるだろう

そういう、水遁がカバーしようとしている範囲外の些末な荒らしなので、
少なくともこの件に関して忍法帖は無力

等しく不便になるって
たしかに、一スレに何十レスも連投して埋め立てたり
汚物AAマルチとかしたいocnとplalaの人は不便になるけど
別にそれぐらいで普通の利用者は困らないよ
むしろこのままそういう奴のせいで巻き込み規制食らうほうが普通は困ると思うけど

ocnがもう１人賛成
結果的にこの抜け穴で全鯖規制になる方が洒落にならないので

>>891
＞・BBS_NINJA=nashi
＞現状がコレ
はいダウト

BBS_NINJA=nashi　と　BBS_NINJA=　は意味が違う

現状はBBS_NINJA未設定だ、全員対象ではない

忍法帖巻物wikiより
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting
＞SETTING.TXT（公開設定）が
＞BBS_NINJA=
＞である場合やこれすらも書かれていない場合、強制vipタイプ（qb7サバ）やスレ立て以外は対象のホストのみとなる。


>>893でごめんと書いてるが、すぐに間違いと判る明らかな間違いなのに
思い込みだけでいい加減なことを並べ立てるのは大変悪質だ

だから提案しようって奴らはきっちりとメリットデメリットを列挙しろよ

根拠を示さずに>>891みたいな妄想を垂れ流すのがやめろ

>>901
>>892で指摘されて、>>893で謝っているじゃない

>>899
LVが上がるまでの一時的な制限

1レスのメッセージ容量制限 †

現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。
ただし、２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合は適用されない。
レベル 最大メッセージ長
Lv=1 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.3倍まで
Lv=2 同値の0.4倍まで
Lv=3 同値の0.5倍まで
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで

「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る

連投間隔制限 †

現在のレベルに応じて、「忍法帖」が適用されるレスの書き込み可能間隔が制限される。
ただし、書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1 120
Lv=2〜3 60
Lv=4〜5 45
Lv=6〜7 30
Lv=8〜19 15
Lv=20〜29 5
Lv=30以上 2

「忍法帖」で連投制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る
ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！(Lv=1,978/819)

>>899
「LVに関係なく」全員が適用される制限


複数レスのメッセージ容量制限 其の壱 †

一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともに忍法帖のレベルが下がる。
判定対象となる投稿期間 5分
規定されるメッセージ総量 20480バイト超
下がるレベル量 10レベル

「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る

ＥＲＲＯＲ！
投稿量大杉：もちつけ(3)
やっちまったなぁ(-Lv10)

複数レスのメッセージ容量制限 其の弐 †

一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書き、さらに続けて同サイズのメッセージを3回連続で書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともにレベルが1になる。
判定対象となる投稿期間 5分
判定が開始されるメッセージ総量 6144バイト超
同容量の連続レスとしてチェック対象になるメッセージ容量 384バイト超

「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る

ＥＲＲＯＲ！
投稿量大杉：おなかいっぱい(3)
やっちまったなぁ(-Lv40)

>>903
よく読めよ、>>901の最後に言及してるだろうが
＞>>893でごめんと書いてるが、すぐに間違いと判る明らかな間違いなのに
＞思い込みだけでいい加減なことを並べ立てるのは大変悪質だ

昨日の晩にまず根拠を示せと書いたのに
忍法帖導入しようといってるなかで根拠を示した奴が何人いたよ？

根拠を示さずにただ導入導入と連呼してるだけの奴らは>>891と同様で説得力ゼロなんだよ

同様に>>745と>>827みたいにただ単に根拠のない希望だけを数え上げる行為も無意味だ
数の力で物事を決めるなら一番有利になるのは偏執的な荒らしなんだから

あと、俺は提案に対して現時点で反対してるわけじゃないからな
提案自体が不十分で議論にすらなっていないと指摘してるんだ

何か勘違いしてないか？
全員書き込む時点でもう忍法帳は作られてるんだから
NINJA=check になったらシステムが変わるわけじゃないよ

少し不便といってもレベル上がれば何も関係ないし
常に荒らされてることのほうがずっと困るので賛成

>>909
作られてるけどLv=1なんじゃないか?
vipタイプが導入されてる板によく書く人なら既にLv=40になってるだろうけど、
そうでない人は低いままのような

>>906
それなら最後の2行だけでいいじゃない
長々と書くことじゃないでしょ

大体事細かに長文で説明したって読む人はほとんどいないよ
>>848を読んでもらってから忍法帖導入にに不安な人が
色々質問して答えていく方式がいいと思う

それから忍法帖導入でのデメリットは古いタイプの携帯でcookie非対応の機種は書き込めなくなるが
べっかんこ身代わりの術で回避できる
詳細は↓を読んでね

【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/

でもまあ、アニメ2にみんな書いてるだろうから平気か
名前欄に!ninjaでレベル申請してみて

>>911
国内ホストのほとんどが対象外になったのはつい最近の変更。
それまでは大半が対象。
昨日今日初めて2ｃｈに来たって超初心者でなければ忍法帖は
あるはず。

そのへんがよく判らんのだよな
もともとIPが変えられるホストをどうにかしようという目的なんだから、
それ以外は対象外の筈

システム的に忍法帖を作らされるかもしれないけど、
忍法帖が適用される書き込みそのものが発生しないんだから、
Lvはずっと1のままだと思うんだけど

>>915
対象外ホストだろうと、一度忍法帖を作ったが最後、
破棄するまでどの板でも引きづっていたはず
それで対象外の板に書きこもうがルール通りにレベルが上がる

>>889>>899
ぷららだけどある板のキチガイ一人のせいで夏頃全国全板規制３タテ喰らって最悪だった
頑張って交渉してくれた人がいて、その板をNINJA=checkにして貰ったら
結果この約２ヵ月何事もなく、お陰様でここにも来れている
>>904-905も殆どの者にとってはごく普通に利用してる限りまず何の害もないでしょ
導入してもいいと思います

スレ立て協力した時に連投規制とか引っかかってウザい思いをした事は多いが

>>916
説明サイトには

> レベルアップ †
> レベルアップ判定は、「忍法帖」が適用される書き込みの際に行われる

と書いてあるのだけれど
このルール変更も最近ということ?

>>904-905
スレ立てして連投規制に引っかかるたびにレベルを10下げられてるって事なのか？
だったら導入に反対しなきゃいけないが

これだけでは全てを挙げれていないと思うけどとりあえずメリットとデメリット

メリット
水遁が効くようになる
ocnやplalaの人が規制に巻き込まれにくくなる

デメリット
報告による規制は原則発動しない
忍法帖のレベルが低いと投稿制限がかかる


といったところか
だけど忍法帖のレベルが低い人ってそんなにいないだろ
>>914の言うとおりに今月16日まではほとんどの人が忍法帖対象だったからレベル上がってるはずだし、16日までは投稿制限もかかってたはず
17日にほとんどのホストが忍法帖から外されて、現在水遁できない状態になっている

要するに、今回BBS_NINJA=checkedにすることによって、16日以前の忍法帖の状態と変わるところは
ezweb.ne.jp（au携帯）
jp-*.ne.jp（Softbank携帯）
ocn.ne.jp
plala.or.jp
maido3.net
のホストが新たに忍法帖対象になるだけ
上記の5つのホスト以外の人は単に16日以前の状態に戻るだけ


だと思うが違うところがあったらすまん

>>921
たしか忍法帖対象になるホストは他にもいくつかあったよ

忍法帖対象外のホストでもアニメ2とかに書き込んでいれば
忍法帖は作られているはず

>>912
根拠を示さず有利なことを喧伝するだけで
不利なことは自分からは明かさない（そもそも不利な点を含め仕組みを把握してない）

そんなことでは甘い見込みだけで導入した後でみんなが困ることになる
どこの民主党だっつーはなしだ

＞報告による規制は原則発動しない

これは痛いかも、水遁してもユーザーが永久的に書き込みできなくなるわけじゃないんだし、
荒らしの書き込みがあぼ〜んされたほうがこちらとしては有難い

>>924
削除整理板や削除要請板でやってる「削除」（あぼ〜ん）と規制議論板でやる「規制」は違う

ああ、そっか

>>921
水遁を使うことが目的でもない限り、水遁が使えるだけじゃメリットとは言えない
メリットといえるのは水遁を使うことで別の効用を得られるかどうか？だ
で、今回の目的はスレ保守目的のスクリプト対策だということになってる

一番核心的な否定要素は

>>882　あらし対策なんて目的に導入するのは本末転倒なことになりかねない危険な思想
>>898　スクリプト保守荒らし対策として効果が見込めない

導入することが否定されて、導入するメリットも否定される

水遁が使えることによるデメリットもある
不正な水遁で被害を被る恐れがでてくる

水遁を使えるのは登録された忍者だけで、おかしなことをすると破門される仕組みもあるが
破門された忍者の再登録を防ぐ仕組みはまだないからね

それと、水遁を導入したとして実際に忍者として個別板で活動する気のある人はいるの？
板設定さえ変えれば勝手に水遁してくれるってわけじゃないんだぞ

自分の常駐するスレッドのみ水遁するってわけにいかないだろうしね
常識のある暇人がやるしかない

板事情に精通している人材が理想ではあるけど、当初は依頼所の忍者の判断に委ねる運用でも問題ないと思う

どうにも件数が増えて専任化、組織化が必要になる様なら、そこで板忍者擁立や単独依頼スレ化を考えればいい
ただ、それは里の募集や部隊編成の話で、ここで考える事じゃないんじゃない？

一部利用者の便宜を図るだけなので不要

＞報告による規制は原則発動しない
マジかよ…じゃあ反対だわ
スクリプト保守を何としても排除したいのに、報告しても規制できないんじゃ意味がない
スクリプト野郎を1週間でもいいから規制することができれば、数十個の過疎スレが圧縮で勝手に落ちてくはず
まずはスクリプトを規制議論板に報告することが先決

>>932
携帯は引っ込めよカス
自演乙って言って欲しいのか？

スクリプト保守規制ができないこと口実にしてでも、携帯者が強行に反対してるなら
尚更導入の方向に持っていかないとな

test

>>934
>>724から読み直してみてくれ
この議論のそもそもの発端はこのスクリプトの話からだった

板全体にとって利益になります
住人全体にとって利益になります

この説明が無い限り一部の人たちの設定変更としか思えない

水遁したいからって言う奴がいるならそいつが濫用しかねんから要らん
そういうの居ないなら好きにやってくれ

>>938
水遁の濫用なんて不可能

議論に加わりたいならもっと知識付けてからにしろ

>>939
そういう不親切な態度で議論するなら反対

確認なんだけど、「スクリプト対策に忍法帳派」は水遁によってスクリプト対策しようとしているの？
忍法帳自体の規制ではスクリプト対策にならないよね？
>>904-905は、5分毎に投稿するスクリプトであれば問題なく動きそうに読める。

むしろ忍法帖を導入したらスクリプト対策がより難しくなると言ってもいい

>>941
50スレ保守するに200分〜250分は掛かることになる
あとスクリプトから『手動』にさせるのも狙い
ひたすらスクリプトの歯車にすいとんという代物を捩じ込めればいい

>>942
> スクリプト対策がより難しくなる
スクリプト対策として現在行われているのは例えばどんな方法なの？

最近のこの板、スレが落ちやすい。
板分割する案はないんすか？

>>944
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316430050/360-394

懐かしアニメキャラ(個別)板が欲しいです。
ちょっと古めのアニメキャラのスレが落ちて困ります。

>>946
なるほど、ありがとう
日付からしてまだこの定義づけで野次馬スレに通してもらえるかどうか待ちなのね
それとも過去この件でスレ立て→規制の実績があって、今回もこの方法でおｋって事なのかな？

反対

忍法帖以前に〇〇×▲▲とかカップリングスレ禁止にしないか
邪魔でしょうがない
それこそ新板ねだればいいだろう
それと保守スクリプトは忍法帖では防げない
連投荒らしや埋め荒らし対策なら有効だろうがな
スレが増えて圧縮されるのは仕方ないことだし必要なスレはまた立てればいい
実際立て直して普通に使ってるし次は落ちないよう気を付けようとなる
まずは無駄スレなくすのが先じゃないか
規制が必要な荒らしが来るのは特定のスレだけ
アニメ2はけいおんに来たから強制忍者にしたんだよね
あわてて決めなくても１クール待って考えてもいいんじゃないか

禁止つーか、そのへんは別板にまとめてほしいなぁとは思う

なるほど。勉強になったわ。これですべてが解決するわけじゃないけど、まず一歩だな
賛成します。

カップリングって境界線がよくわからないんだが
たとえば作中で仲の良いキャラが居てその人とのエピソードがとてもよかったとして
それを話題に出すのはカップリングでアウト？
もしそうだとしたら窮屈になりそう・・・

わざわざそういうスレ立てるなってことじゃないの
個別スレだとカップリングの内容は荒れるから別にスレ立てろって感じみたいだし

> アニメキャラの話題のうち、単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決など
> 特定のキャラ限定の話題を扱います

という風に板のローカルルールで明確に許可されてるんだよな
そういうネタ的なスレは、スレ数の余裕のあるアニキャラ総合の方に
引っ越しさせようぜ、という話は昔からあるんだけど、向こうの自治の猛反発に合う

最終的には、落ちるスレは落ちるんだからそれぞれ頑張れ、という方向で結論する
そういう観点からすると、スクリプトで保守するな、という今回の騒動も問題の本質は同じ

折角自治スレ以外の人が来てるんだから、そっちの議論もやって欲しいんだけどね

今のところほとんどの人が困ってないんだから忍法帖は保留でいいのでは
忍者ごっこしたい人がいるだけな気がしてきた
破門される忍者がいるんだから私怨で土遁水遁有り得るし
アニメは忍法帖なしアニメ２は忍法帖ありだったはずだからその二つを観察してから決めてもいいのでは
あずにゃんペロペロの件を忘れた訳じゃないよね
少しの我慢でみんな快適がいい

Qすいとん食らうとどうなる？
A連続投稿の待ち時間が2分になる
Qくだんの保守荒らしの投稿間隔は？
A約3分

？？

今はもう忍者ごっこなんか出来ないよ
初期の忍法貼のイメージでうんざりしてる人もいるんだろうけど

>>956
アニメ2板で誰も困ってるやつがいないのになんで導入に反対するんだい？

逆に導入されないことによって野放し状態の>>785>>792の連投荒らしによって困ってる人はいるのに

>>947
それ賛成する
板分割で圧縮が起こりにくくなれば保守スクリプトする必要もなくなるし
根本的な解決方法になりうる

対して忍法帖は保守荒らし対策として効果が無い
効果が無いのに全員が新たな規制を受ける>>905
導入する意味はない

板の性質上アンチも湧きやすいし無差別保守や乱立もやっかい
荒らしをスイトンできるほうがいいので賛成

>>957
荒らしが水遁されたら
クッキー削除して2分待ってもう一度忍法帳作らなきゃならない
これだけで荒らしオンリーに余計な一手間をかけさせられるし
開発スレでは何度も水遁される悪質なものには規制時間を長くする案も出てる

忍者が水遁できるのは、大量連投とか大量乱立とかルールが決まってるから
私怨で何度も水遁されて書き込めなくなるような心配もないし
プロバイダ全員無関係人まで全鯖規制されるより個別水遁のほうが確実でいい

質問なんだけど、一度BBS_NINJA=checkedに設定変更してしまったら、もうBBS_NINJA=未設定に戻すことは不可能なの？

>>962
どう考えても
水遁するのにかける手間＞＞＞荒らしの手間
なんですが

>>964
その手間のかかる事を「やりたいです」って立候補した人達が忍者♪
「不当な水遁をした」だけじゃなく、「必要な水遁をしない」でいたら破門

【けいおん!!】平沢憂48【バッテン箸はダメ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318956167/283

283 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 03:58:41.86 ID:TpcZ739jO
>>275
詳しいことはわからないけど､
いつも「フェラ〜」とか「パイズリ」とかカキコしている人､
特に､1日数投とかしている人は…
最悪､荒らし認定されてしばらく出入りできなくなるかもね｡

運営側から荒らしとみなされたらアウトだよ

2chGL的に言えば微エロだろうがなんだろうが総叩きに出来るから
まどかスレ他に大打撃与えられるな
あいつらが涙目になるの面白いから賛成。全力で導入すべき
GL則ってたら不当でもなんでもないし私怨で全力でsuitonするわ

少なくとも忍者じゃないで逃げていた携帯には有効な手段だと思うので賛成

>>962
スクリプトにクッキー削除なんて概念は無いよ
サーバから送られてきたクッキーを使うか使わないかだけ

まど豚の一匹として非常に遺憾ではあるんだが
「伸ばす事そのものを目的としたスレ」がある以上
導入した方がいいんじゃないかと思う

スクリプト荒らしがその気になればすいとんされながら10秒間隔の連投もおそらく可能
こうなるとホスト規制しかないが…
忍法ちょう導入＝ホスト規制なし　軽い気持ちで導入しちゃっていいのかい？

そこまで悪質ならninja!導入の有無問わずどの道通報対象じゃないの？

ねぇ、とあるの建宮ってアニメ出てなくね？

>>971
導入するのも戻すのもいくらでも可能
一発規制対象のやつが現れたら以前の状態に戻せばいい
現時点では運営から『水遁でなんとかしとけ』状態なのにも関わらず、水遁非対象が暴れてるという非常にちゅうぶらりん状態。

>>965
なんだ
口先だけの他人任せか、だめだこりゃ


>>973
でてる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1317098977/4

戻すのは無理だろ
その頃には水遁でなんとかなった実績が積み重なってるんだから、
規制したい奴がいるから、という理由では反対多数になる

>>974
>一発規制対象のやつが現れたら以前の状態に戻せばいい

え、そんな一部の人の為に簡単にコロコロ変えられるの？
あくまで変更可能な設定ってだけで
また戻すにしてもその度にいちいちここで時間かけて何度も話合いしなきゃいけなくなるんじゃないの？

>>977
元々一部のキチガイのせいで2ちゃんねるの設定は変わりまくってるもんなんだが

変わりまくってるわけじゃないこの板について話してるんだろ

>>977
2ちゃんの運営はたった一人のために、全員連帯責任の規制とかやってるんですけど。

代わりに規制がなくなるなら反対

>>977
設定変える作業が簡単ってだけで話し合い無しにすぐに戻すなんて無いと思われ
戻せるって言っていいように説明されてるけどアク禁と違ってすぐ解除とかじゃなく
またこうやって自治で話し合わなきゃいけなくなるから要望が即反映されるわけじゃない

まあホスト規制されるっつってもocnとplalaだけだけどね
ocnとplala以外はBBS NINJAがどんな設定であろうと原則規制されない

参考までに

正義板でやってるホスト規制ってのは、「一通り相手の思惑通りの書き込みで荒らされた後」に、ログをまとめて報告って流れ
しかも報告したからと言って必ず規制されるわけじゃない
規制できたらできたで、ケータイやスマホといった別の書き込み手段が当然のようにあるから、昔ほど行動が制限されない
BBMで個別に永久規制できる末尾Oと違い、荒らし以外にも影響がある末尾0へは未来永劫続けるわけにもいかないから必ず解除される

今となってはホスト規制は、荒らし対策として効果的な手段ではないと思うよ


>>975
運用面での自分の意見は>>930
仮にこの場で「自分がやってもいい」だとかあるいは「既に忍者♪だ」なんて人が出てきたら、
「自分が水遁したいだけだろう」って矛先が向くかもしれないから、ここでそういう話はしないんだよ

>>984
ホスト規制しか止められない荒らしの話しをしてる
荒らし全体の話にすりかえるな

で、発端となったメール欄数字の保守スクリプト（っぽい）荒らしだけど
これは忍法ナントカの術では止まらない
なぜなら2分間隔の連投で十分に目的を果たせるから
すなわちホスト規制でしか止まらない荒らし

>>971
それは出来ない。
まずそういうのはバーボンハウス送りになる。
さらに同じIPで６個以上（だったかな）忍法帖を作ると
自動水遁され忍法帖が作れなくなるスクリプト対策の
システムが入ってるので延々と連投は出来ない。

>>986
>>792>>785を封じるのも目的ですよ

>>988
冷たいようだが粘着されたのには原因があるはず
出来る範囲で対処すればいい
単一スレの問題でいちいち周りを巻き込むな
そういう荒らしはスルーで対処が原則だろう

>>988
それは普通のコピペ荒らしじゃん
本末転倒だろ

ホスト規制してくれといって申請が通るような派手な荒らしなら、水遁で何とかなる
水遁ではどうにもならない低レベルな荒らしはホスト規制なんか不可能

問題の前提がおかしい

>>984
つまり忍法帖導入しても水遁が使われる見込みはないってことじゃないか
そして水遁を使ったところで荒らしには効果がない
ないない尽くし

>>985
ホスト規制有りの現状維持か、ホスト規制を捨て「BBS_NINJA=checked」を得るか、どちらか選ぶのが現在やってる話し合いで、
排他なんだから、件のスクリプトだけじゃなく今後現れる「荒らし全体」に選んだ方で対処するんでしょ

> すなわちホスト規制でしか止まらない荒らし
>>948で他の人に訊いてみたけど、過去このスクリプトに対して>>946の様に報告がなされた事があり、
規制までいった実績があるのか？それとも未知なの？

もうスレ終わりなので
結局水団によって何が変わるかというと板のS/N比の向上だよな（最初はSも激減する）
人口がすごく多くてそこかしこに連投荒らしがいてスレ読みにくいなって板に適している
個別の荒らし対策目的に導入するのはちょっと違うんじゃないかと

過去の水遁スレを見ると、スクリプト以外にも何件か水遁の依頼はあるみたいなので、
スクリプトに効かないからといって全く不要とも言えないけど、
そんなに大したメリットも期待できない
っていうか、みんな困ってない
でも害も少なそうだから入れたい人がいるなら入れてもいいよ程度
でもスクリプトの人以外に、被害を熱心に主張する人もいない
イベントを開催してみたけど出演者がいなかった状態

少なくとも自分が見ているスレでは忍法帖導入はかなり効果的
規制にしても運営が水団ありきな今、導入して損はないと思うが

>>996
どのスレでどんな荒らしがいてどう効果的なんだ
第三者が見て判るように根拠を示せ

困ってる人がいて入れたら助かるっていうなら入れてあげればいいじゃん
効果が薄いかもってだけで大したデメリットないんだし

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