自治12

荒らし対策としてアニメ2のように忍法帳の水遁をVIPタイプ
（特定プロバイダだけではなく、全部のプロバイダが水遁対象になる）
にして欲しと思ってますが、皆さんどう思われますか？

埋め立てや過度の保守荒らしが対象外プロバイダだと水遁できないので
VIPタイプが有効だと思うんですが

まずその忍法帖対象外のレスによって行われた
埋め立て荒らしや保守荒らしの具体例を持ってきてくれ

アニメ2へのVIPタイプは狐が勝手に導入したもの
そんなものを引き合いに出されても困る

それに水遁は忍者の荒らしツールと成り果てた
もう忍法帖自体にうんざりです

てすと

?土j<勃ﾖ?ﾗバゅ?□区?→?狗≧?釜屁\□ｾﾔﾆ/???ﾀ→こ8?ん/?□ｾｌが→ｽ°?けﾁ11)1:56??□が?→≧帥た°jt.?糞???麻腐??株ﾏｿ気?釜屁ぅ\□ｾﾔﾆ/???ﾀ→こ8?ん?□ｾｌが→ｽ°?けﾁ11)1:>??□が?→≧帥た°jt.?糞???麻腐??株ﾏｿ気

>>681
では例としていくつか適当に
以下忍者の里からのコピペ

748 ：桃 ◆o9q1qCJwJtVi-むささび♪ (チベット自治区)[sage]：2011/08/28(日) 00:21:45.11 ID:hzghgD2T0
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1312141171/466Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

352 ： ◆0jtPFKLD69qy-nanana♪ (武蔵國)[sage]：2011/08/29(月) 19:12:08.73 ID:oBy9tM5O0
>>342
広告で処理
!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1311086958/404Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

521 ： ◆AKB48/CXLvni-GSX-R750L1♪ (茸)：2011/08/30(火) 08:14:44.60 ID:db94oSTs0
>519
度重なる荒らし行為、それに対処しての削除など確認した上で依頼のスレを見てきました
依頼者の削除整理板での申告、指摘されている内容ので荒ら行為を確認出来ましたので水遁可能と判断します

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1313072005/810
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

174 ： ◆Frost7q91NIH-ギサール♪ (武蔵・相模國)[sage]：2011/09/11(日) 21:59:18.23 ID:5lOWDv9/0
>163
埋め立て荒らし（特定アンカー＋１行レスで意思感じられず）と判断

!Suiton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1314606669/264Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

一番上は何を以って水遁してもらえたんだ

だから何なんだろう
荒らし報告でも出しててくださいってだけの話だろ
そもそも水遁対象から外れているんじゃないのか

水遁対象から外れてるってことはない
コピペじゃない埋め立て等は荒らし報告では対応されない

荒らし報告できないものは水遁してはいけません
規制議論板で扱うもの＝荒らし報告＝水遁対象

すいとんしても荒らしは止まらない

VIPタイプに幻想抱きすぎ

実際に禁書関係とかで無意味な1行レス連投する人は
水遁したら余計に荒ぶったことがあるな

書き込めないわけじゃないし
ただ面倒なだけだからね

最萌の宣伝コピペがしつこく張られてるなぁ・・

報告すればいいだろ

あんまり狂った人の書き込みを直視しない方がいいよ

答えられないのかｗみじめよのうｗｗ

やっぱこの時期は圧縮はええな

スレ一覧が�d�j

鯖飛んだっけか

保守スクリプトをそろそろなんとかした方がいいと思います
死亡寸前の過疎スレも保守していて迷惑です
圧縮の時、本来落ちるはずのスレが生き残り、生き残るはずのスレが落ちるという現象も起きています

スクリプトによる保守書き込みってどれだよ
持ってきてくれ

>>676
>>679
>>695
>>696
だろ

このスクリプトはこの板のかなりの数のスレを登録してるから、全部はとても挙げきれないと思う

>>700の言ってる「本来落ちるはずの―」の分かりやすい例はこれかな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1280758230/849　(圧縮直前の自動書き込み)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1283997452/557　(圧縮直前の自動書き込み)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1309605304/　(上記2スレより勢いがあったのに落ちてしまった)

これ手動で書き込んでるんだと思ってた
「直前」って言うほど「直前」に書きこまれてないし

>>704
そもそもこのスクリプトは「そのスレにおける過去のレスをランダムに選んでコピペする」っていうスクリプトなんだけど、それ分かってる？
手動だったらもっと自然な内容書き込むだろ。メ欄もおかしいし

これ全部過去レスのコピペね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1309777461/199
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1289696467/915
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1314856454/68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1313839425/290

ここら辺は特にひどい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1310923689/155-161
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1303724833/416-423
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1305157940/115-121

なんかたまに変な目欄のレス見ると思ったらスクリプトか

削除依頼でも荒らし報告でも出せば？

ひでえなこりゃ
http://hissi.org/read.php/anichara2/20111012/RGJKZU1rNXEw.html

複数スレにまたがるスクリプトを荒らし報告する場合は、水遁報告が必須だとさ
水遁依頼所見てみたんだけど、投稿から12時間以上経過したレスには水遁が実行できないらしい
つまりこのスクリプト野郎の最新の書き込みを見つけて、12時間以内に水遁を依頼しないといけない・・・

過去のレスをコピペしてるんだからコピペ荒らしとして報告できんのかな

できる。
でもどういうタイミングで保守書き込みが現れるのか不明だから、12時間以内の書き込みを発見するのが難しい

生き残るはずも何も事実落ちてるんだから事実に反する仮定を持ち出してもしょうがない

>>713
>>706の後半みたいに2週間の書き込みのほとんどがスクリプトっていう状況もどうかと思うけどな
いずれにせよ悪質なのは確かだ

何度同じ話題を繰り返す気だ？
過去ログ読め

アニキャラ個別は弱肉強食の戦場
弱いスレが落ちるのは必然

>>715
強い弱いの話じゃなくて今はスクリプトの話なんですけど

このスクリプトも相当昔からいて、認識はされてるけど特に問題にもなってなかったような

自治スレに書き込む前にまず過去ログを読む
大抵の問題は過去に話題として出ているんだから

そんなことより総合板750だよー
圧縮何年ぶりだろ？

どうして個別板で書くんだｗ

750越えなかったから今746にまで減ってる

746超えたあたりからスクリプトが暴れ始めるから
そろそろ通報の準備をした方がいい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/80

80 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
>
> BBS_NINJA=nashi の板　→　規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板　→　自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ

今いくら水遁してもBBS_NINJA=の項目ない状態だから報告もできないし水遁の効果もないから
checkedにすること考えなきゃじゃない？

>>723を見るのが少し遅かった・・・ずっと必死こいて報告してたわ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319123937/660-661,663,666,680,688,702,755

お前すげえよ・・・超乙

これってアニキャラのスレ？

L.A.のトモはあぶないロリータ　うふっ☆よろしくね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1319287133/

>>724
乙
これはcheckedにしてもらわなきゃ
どうしようもないね

checkedにしなきゃダメだなこれは
運営に頼めばいいの？

その前に名前欄で告知してもうちょっと意見集めないと
個人的には異論ないけどさ

>>724
乙。checked導入に賛成します

意見集められるの？
このスレ人少ないぞ

俺も賛成

私も賛成

賛成
極端の例を挙げると、勢い10.6の某キャラスレが今日の圧縮で落ちたのを確認している

極端の例→極端な例

絶対賛成
全会一致だし早めに依頼しても大丈夫なのでは

>>736
どこに依頼すればいいんだろう？
こういうの初めてなもので・・・

いい加減に過去ログを読め

保守荒らし程度で落ちるスレは所詮その程度のスレ

運用情報板に行ってきます

いやだから名前欄変えるとかして、板全体から意見集めなくて大丈夫なの？
自治厨が勝手に決めたとか後でまたもめるよ

>>726
その昔レモンエンジェルってアニメというかＰＶというかがあってだな・・・

>>723-740
話し合いを進めたいなら、まずはageろ

単にスクリプトを一つ退治したいだけだろ
それが実現したとしても、板の現状は何も変わらないぞ
板はお前らのおもちゃじゃない

導入すると当然何らかのデメリットもある訳で、その考察もしろ

>>737
おい単細胞ちょっとおちつけ
どこに申請していいかもわからず幼女で質問するまえに人の話を聞けｗ

とりあえず一週間スレを上げ続けて意見募ってからうごけ

分かりました。意見を募集してみます
とりあえず現時点で集計します

現時点 2011/10/23 12:31

【 賛成 】
>>727-729>>730>>732-734>>736

【 反対 】


【 保留・意志表示不明 】
>>743

>>745
いや、もう十分だろ。申請していいと思うぞ
ちなみに俺は大賛成

報告先で議論甘いって突っ込まれてる板よりも議論されてない
下手に早まると突っぱねられた上に印象悪くなるだけ

BBS_NINJA=checkedに賛成

コテをつけるな
自治スレを私物化するな

私物化って……
自治スレで意見を募る事の何に問題があるんだろうか

age

意見や論拠を重ねる場所でコテを出すなんて言うのは
自治スレを理解していない証拠だよ
そんな人に来られても迷惑なだけ

>>745
fusianasanで集計して頂けないですか？ID変えの賛成、反対は
１人で簡単になりすますことが出来ますので効力が無いと思われますが。

どう見ても自演だけどな
こんな2009年から続いてる過疎スレでそんな大量の賛成票が
深夜に連発するかっつの

単にスクリプトをどうにかしたい人が一人で頑張ってるだけでしょ

それも、殆どの住人にとっては関係ない過疎スレ同士の保守合戦の話で、
自分が手動で保守してるのに相手が自動で悔しい、というだけの動機

アニキャラ個別は弱肉強食、弱いスレは淘汰される
落ちた弱いスレの為に600を超える生き残ったスレ住人に
忍法帖を飲めって言うのか？

単に便利な安全装置ならとっくに全部の板がcheckedにしてる
各板で議論してから申請することになってるのは、それなりのリスクがあるから

checkedにするということは全員に忍法帖が適用される(vipタイプ)ということで、
連続投稿やスレ立てに制限が発生する
レベルが上がれば制限は無くなるが、他の誰かに水遁されると制限が復活する
正しく利用されれば荒らしが抑制できるけど、悪用も可能な両刃の剣

そういう一定の不便さと引き替えに、荒らしによる迷惑を減らそうという趣旨のものなので、
得られるメリットが少ないなら導入しない方がいい

で、現状はというと、とても忍法帖が必要とされる状況には見えない

とりあえずこれ取り下げてこい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/776

>>745
お前なんでコロコロID変わるんだ
自演か？

集計とるならフシアナしてとれよ

checkedに賛成します。

フシアナしてない投票は無効とします

必死だな

>>745
何急に出てきて仕切ってるの

反対

誰この人F-15 ◆DTSW0kKnis？
今まで自治スレにいた人じゃないよね

>>763
すみません・・・コテ付けたほうが分かりやすいかなと思って即席で適当に付けたコテです

導入することによる荒らし抑制機能は非常に重大な利益と言わざるを得ない
これに対し不利益として掲げられているのは悪用の危険というほぼ不可能な事項のみ
反対には理由がない

よって賛成

誰にとっての利益だ？

一部の住人の利益のために板自治が動くことはない

スクリプト擁護が必死すぎて笑える

荒らし以外の人間にとっての利益である
荒らしは板及びスレッドの成長・運営を妨害するものであるから、
これを抑制することは当然利益となる

賛成には理由があるのに反対には理由がなく、且つ賛成多数
他に何か議論の余地があるかい？

まともなスレの住人は荒らしの被害を受けていない
被害を受けたのは需要のないスレの住人だけ
過疎スレ住人のわがままに付き合うつもりはない

毎回毎回同じ紋切りセリフでLRが〜設定が〜って
自分たちのスレが落ちる理由を人のせいにしてるだけだろ
少しはスレを盛り上げる努力をしろよ

いやまあスクリプトまみれのスレが生き残って、
それなりに需要のあるスレが落ちてるし

今回の足きり時間は約半日
本当に需要のあるスレなら半日以上なぜ書込みが無かったのかと
他のスレにはあったのに

おいおい、お前らこの板の常任理事にでもなったつもりか？
たまたまココを見ていた数人の意見で賛成多数とかいい加減にしろよ、
そんな大事な議論するなら板全体にちゃんと告知しろ、
だいたい何で下げてるヤツばっかりんだよ？
こんな議論してるのが知られたら都合でも悪いのかｗ

1クール毎に起きる風物詩
新アニメ始まる→新キャラスレ立つ→旧キャラスレ落ちる→自治スレに愚痴りに来る
11月になったら新旧入れ替わりが終わって落ち着くだろう

つまり、保守るのが人間なら許されるとして、スクリプトの場合は許されるか否かってこと？

落としたくなければ>>2見て保守しろよ
そのくらいのコストは負担しろ
張り付く暇が無いなら保守スクリプトの勉強するもよし
少量なら荒らしにはならない

スクリプト容認とかお前頭がおかしいんじゃないの？

ttp://hissi.org/read.php/anichara2/20111022/cmZPWVFsNm4w.html
今回の↑みたいな保守は、水遁すると阻止できる
スクリプトか手動かは関係ない

スレの趣旨に沿った書込みをすればいい
キャラスレにいるぐらいだから書き込むネタの一つぐらい思いつくだろ

スクリプト容認はありえんわ。
上で出てる需要のあるスレが残るという原則をねじ曲げてしまう。

つか、スレが落ちて困ると思ってるなら板を増やすとかそっちの議論をするべき
何度となく話題にはなったけど、別に現状で困らないという結論に落ち着いてるなら、
底辺スレのいざこざに板全体を巻き込むのは間違い

スクリプトが消えて困ることなんて何もないと思うんですけど

>>777
じゃあ確実に水遁出来るようにvipタイプ導入しましょう

>>777
見てみたけどスレの趣旨に沿ってレスしてるなら良いんじゃない？
会話のキャッチボールが成立してるなら問題ないと思う
それに連投自体は違反でも何でもないしね
50レス越えようが100レス越えようがレス数自体は関係ない
圧縮直前の連投は全て保守になってしまうのか？ってことになり兼ねないから

現状で保守と定義し得るのは空白とか明らかなスクリプトだけだよ

スクリプトがどうとか保守がどうとかそういう事じゃなくて
それは板の自治スレで扱うべき案件ですかと言う話
板全体ではなく一部のスレや特定のスレの問題なら
それは関係するスレがスレ自治で解決するべき案件

>>782
vipタイプ導入に賛成します。

http://hissi.org/read.php/anichara2/20111023/SkNoTXBLR0Ew.html
理由としてはこのような連投荒らしに水遁出来るように。

>>784
板の複数スレがやられてるんだからいいじゃん

>>785
いやこいつは前に水遁したらさらにやる気出してたけど

>>786
そいつは水遁対象外だぞ
多分別人と勘違いしてる

導入しましょう。

特にアニキャラ個別板は特にキチガイが多いので。

>>787
え？これ葉夜ってのとは別？
まだ水遁が●ならだれでも出来る頃に自分でやったんだよ
なんかの拍子に一度忍法帳作ったことでもあったんじゃないかな
非対象ホストでも

>>789
別人

葉夜だろうが黒子アンチだろうが
レベル1で荒らしつづける荒らしに水遁なんて無意味
NGIDにして放置しろ
相手をすると調子に乗ってますます酷くなるぞ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1317736850/
このスレで暴れてる人に水遁して欲しいので忍法帳導入希望。

レベル0に落とせるならかなりダメージはあるでしょう
連投が不可能になりますし、>>792のようなコピペは容量制限で貼れなくなりますし

レベル1でも連投は可能
1200バイトまではコピペも使える
水遁で荒らしを止められると思っているなら認識が甘すぎる

携帯で荒らしている奴は荒らし報告を出してみたら？
BBMで焼いてくれるかもしれない

>>794
レベル0からレベル1になるまでに絶対に時間がかかりますよ
そこに効果が見込めます

水遁しても2分で復活
仮に忍法帖新規発行制限のre-disやunagiに引っかかったとしても
一日中張り付いて荒らしている奴は制限に引っかからないように取得して荒らすだろう
削除依頼か荒らし報告が現実的

>>796
3分ですよ。
しかも1度だけでなく毎回3分待たなければならなくなります
連投には大打撃でしょう。

その後律儀に2分間隔で連投再開された時の虚しさをあなたはご存知か

3分のどこが大打撃なんだよ・・・

ちはやふるって漫画原作みたいだから
漫画キャラ板にスレを立てて一時避難してみたら？

上の手動保守も1時間に最大20しか書いてないしな
忍法帖システムが想定してる荒らしのレベルと、ここで問題にしてるのとは
次元が違うんだよ

導入賛成過多ってことでいいんじゃない？

反対する理由がないし

アニメ系は頭がおかしい荒らしが多いからな
荒らしは天災、どうにかしようなんて考えは捨てた方が良い
下手に触って荒らしが酷くなったり他スレに飛び火したら目も当てならない

>>802
スレ住民は完全スルーしつつ
淡々と黙々と水遁、削除依頼、報告
これが２ちゃんねるで最も効果あると思いますが。

あからさまなコピペスクリプトは、手動による保守行為よりもさらに汚いやり方だと思います
スクリプトを使えば、登録したスレをほぼ永久に生存させることができてしまいます

保守が続くスレはそのスレ自体が削除対象
削除依頼をどうぞ

なんだ神奈川おしんだったか

そもそも「効果が薄い」「他の方法もある」というのは反対の理由にならない
荒らし以外の人間にとって、導入しない利益のほうが皆無又は著しく小さいのだから
荒らし目的以外に反対する理由はないのでは？

>>774
まあそういうことなんだけど、人力、手動でやっててもレスの中身がコピペレベルだと「コピペのようなもの」として荒らし扱いされることもある

とはいえキャラ板で「○○かわいいよ○○」系のレスを排除するわけにもいかないし要は程度の問題

>>792
そういうときはレス番指定するかID指定すると他人の理解を得やすいぞ

>>793
容量制限で貼れなくなるような>>792のコピペってどれだ？

スレ立てができない、テンプレ貼ろうとしたら連続カキコで怒られる、
テンプレが大きすぎると言われる、等の弊害が生じる可能性が上がる
どのくらい上がるのは、vipタイプが導入されてる板に全然行ってないので把握してない

大半の住人が荒らしの存在自体を認識してないので必要性を感じていない状況で、
そういうリスクがあることを、どう説明するのか

>>799
そうすっとアニメから入った人がネタバレ嫌ったりするんだよな
キャラ個別スレで他に負けるようなスレはキャラ総合に作品スレ立てりゃいいんだ
キャラ単独でスレを維持できるなら総合スレは使われないし、
単独で維持できないようなキャラ同士なら大した諍いもおきにくいだろう

>>805
スレが一定数以上にならないと保守レスは行われない
限界ギリギリまで過疎っているスレでも「保守レス」は3、4レスに1回程度。なので削除依頼が難しい
「圧縮直前」というタイミングに被登録スレを片っ端から保守していることが問題なので、性質としては「マルチコピペ荒らし」に近い

言葉が変だったので訂正します
限界ギリギリまで過疎っているスレでも→どんなに過疎っているスレでも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/786
>>757の取り下げを確認したから話を進めるけど

忍法帖の導入を提案するならきちんとメリットデメリットを比較せにゃならんわけだが
そのためにまず忍法帖ってなに？ってのをしっかり説明しなよ
専用の質問スレがあるんだからスレを紹介すればそれで済むのにそれすらしないのは怠慢以外の何者でもない
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

荒らしの存在を認識していない人がいるなら是非紹介してほしいものだね
制限が科されるのは基本的に荒らしだけだ
利益しかないな

>>771
以前にtimecount/closeを変更したときは閾値を一週間って目標たてて180/10に変更したけど
今は半日レスないと圧縮されるってのは番組改編直後だからだろうな

>>816
＞制限が科されるのは基本的に荒らしだけだ
どういう制限があって、それらが荒らしだけに科されるという根拠を具体的に列挙して

＞利益だけだ
っていう一方的な感想ではなく、根拠を併記しないと説得力ゼロだよ

賛成でいいでしょ。

というか、賛成過半数で通る。
もうこの議論は賛成過多で結論が下ってると言える状態だぞ。

>>818
説得力ゼロなのはお前だ
反論したいならお前が具体例を挙げて説明するべき

棄却でいいでしょ。

というか、議論不十分で落ちる。
もうこの議論は住人不在で結論は出せないと言える状態だぞ。

>>821
どこが住人不在なんだ？
意味が分からない

水遁に期待しすぎ夢見すぎ
保守スクリプト組むスキルある奴なら忍法帳育成くらいお手の物だろｊｋ

賛成多数に思われるんだが、
しかも反対してるやつ(一人)は一向に反対理由を挙げないし

>>823
やってみなきゃ分からんし、導入するぐらいならいいでしょ。
なんで反対すんの？

やってみないと分からないそうです
言質いただきました

【 賛成 】
>>727-729>>730>>732-734>>736>>759>>765>>768>>785>>801>>819

【 反対 】
>>826

賛成多数でいいんじゃないでしょうか
これ以上は時間の無駄でしょう。
ないとは思いますが仮にデメリットがあまりにも大きいのならまた以前の状態にも戻せますよ。

とりあえず、議論をする気があるならまず名無しの変更からだ
こっそり変えてしまおうとするんじゃない

自治スレがちゃんと成熟していれば、問題が持ち込まれた次点で棄却して終了なんだが、
運営に凸したりする奴がいるなら、板全体を巻き込むしかない

>>827
おまえ>>745だろ
フシアナ徹底しろカス

例のランダムコピペスクリプトが保守対象に登録してるスレは、70個近くあります。（メ欄が[sage***/***]、かつ過去レスのコピペである書き込みを抽出し確認済み）
また>>724では、今回の圧縮で自動保守が行われたスレは約40個もあります
ご存知の通り、圧縮で落ちるスレは50個です
圧縮枠50個に対し保守対象は40個。これはどう考えても理不尽です。スクリプトを容認するというのはとても理解できません

age

という訳で名無し変更動議

BBS_NINJA=checked の是非について検討中です
住人の意見を広く聞く為に名無しの変更をお願いします

1、対象となる板のURL
アニキャラ個別
http://yuzuru.2ch.net/anichara2/

2、板内で変更について議論したスレッド
自治12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1258496975/

3．名無しさんの名前
忍法帖導入議論中＠自治スレ

4．現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。

名無しの変更に反対する人は理由を添えてフシアナして下さい

名無し変更異議なし

>>832
意義なし

異議なし

では依頼してみますね

忍法帳導入派の皆さん、ご自身にとっては利益は自明のことでも、
それをきちんと説明していなければ「議論が不十分」と言われても仕方ないのでは？

一部のスレの為に板の設定をさわるな
名前変更をするとか板住人へのいやがらせでしかない

アニキャラ個別は激戦区
他より需要のないスレや住人が頑張らないスレは落ちる
スクリプトのせいで落ちたとか荒らしのせいで云々とか
そういう言い訳は通用しない場所だといい加減に理解できないのかと

誰か申請してたようですが回答出てます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/801

すでにされている名無し一時変更解除後再申請とのことです。

ついでに私の意見。
明記は避けますが自分が見てるスレでは担当声優に関する心無い噂を
ネタとした荒らしが横行してます。
この手の荒らしはアニメ2の「本スレ」にも湧くのですがこちらには以前から
BBS_NINJA=checkedが導入されていて水遁で治まります。
同様の効果が期待できるということでBBS_NINJA=checked賛成が個人意見です。

議題についてはどっちゃでも良いんだけど
本ちゃんでは告知なし・日曜の深夜2時間だけの集計結果なんて真似>>832-837は止めてね

nashiにしたら、無駄なレベル上げが不要になるのか？

それならnashi希望

保守スクリプトの実害感じてないし

よほどのキチガイでなければレベル上げに苦労するような事態にはならないはずだが

checkedになれば全員自動的に忍法帖適用になるので、!ninjaとかせずとも
普通に書きこむだけで勝手にレベルはあがっていくので問題ない。
頻繁に水遁されるような事でもしない限りは。

checkedを希望
規制議論板に報告をしずらい荒らしを何とかしたいため

忍法帖を導入するとどんなメリットがあるの？
それを教えてくれ

おお、もう申請されてる
ま、いっか

メリットというか直接の動機は、
>>724で保守スクリプトの報告をして水遁してもらったけど、

Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

という結果だったので、水遁するのには
BBS_NINJA=checked
の設定が必要だったこと

他にもメリットがありそうだけど、そのへんは未知数

逆にデメリットについては、簡単に説明していい加減に理解されても困るので、
各自で↓を熟読して理解すること
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

逆に言うと、忍法帖云々は自治スレの懸案事項だった訳ではなくて、
この土曜から急に降って沸いた話題なので、元からの自治スレ住人も
まだ勉強不足状態で、詳しいことを聞かれても判らないのが実情

>>849
> まだ勉強不足状態で、詳しいことを聞かれても判らないのが実情

自分が知らないだろ
よく分からないものに口をだすな

機能は判っても、実際にどう作用するかの実感が掴めないんだよな
vipタイプが導入されてる板って、いかにもな板ばっかりで近寄ってないし

ここと一番近いのはアニメ２板だと思うので、
そこで導入前後でどう変わったか、便利になった点、不便になった点、とかの
実体験レポートがあれば参考にしたい

アニキャラ個別に居るのにアニメ２の住人じゃないとか何の冗談だ？
アニメ２で忍法帖も水遁も無駄だって言うことが分かってるんだよ
結局荒らしを水遁で止めることは出来ないし
自分が不自由になるだけでメリットがない

反対する理由はないな

>>847
連投タイプの荒らしのモチベーションを削るには効果があるんじゃないか
>>792や>>785のような荒らしの対策にはなる　
レベル上げを気にしている人は全く心配する必要はない
まず現在は不当な水遁されることは無い。もし不当水遁されたら通報すれば
不当水遁してきた奴の水遁資格を即時剥奪させられる。

なので迷惑行為をする予定の無い人以外にはデメリットはない。

この手の話でいつも出てくる論調は「荒らし以外は困らない」

システム上に荒らしと荒らし以外の区別はない
全員に等しく制限が掛かる
荒らしだけが困るという事はあり得ない

>>855
困るような人＝客観的な荒らし
ですよ。
普通に書き込み、普通にレスを待つ、それだけの人には制限がかかることは有り得ません。
そもそもこの水遁というのは第三者が荒らしと認定した場合にのみ発動し得るものなので
より一層制限がかかることはないと言えます。

>>856
それはあなたのただの思い込み
自分にとって都合のいい普通とか荒らしとかを勝手に妄想してるだけ
もしくは忍法帖の制限を理解していないかどちららかだ

安全性については人間が管理してるから、まあ大丈夫だとして、
導入直後のレベルの低さに伴う不便は?

現状Lv=10がスレ立てには必要で、それには最速でもざっくり10日かかる
書き込み容量もLv=8になるまで制限があって、テンプレとかが貼れなくなる
連投もLv=7でも30秒制限がかかって、きっとテンプレで嫌な思いをする

個人的には●があるので、アニメ2板でそういう不便は無かったけど

>>858
今は対象のホストのみに「忍法帖」が適用される設定で
スレ立てのみ全強制なんでLv=10は今でも必要。
なのでスレ立てに関しては変わらない。

忍法帖はいらないです
やっと対象ISPから外れて忍法帖に煩わされずに済んでいるのに
また不便さを押しつけられるのは嫌です

>>858
>>723の状態になる直前まではこの板も多くのISPが忍法帖適用されていたので、
わざわざ消したりしなければ、その時の高レベル忍法帖が残っている。
テンプレ貼りはそういう人達や●持ちがサポートすれば問題ないと思う。

>>857
では普通に書き込みしているだけの人が具体例の提示を宜しくお願いします。

>>858
もう既に多くの人がレベル40ですよ。
制限がかかるのはこれから第三者から水遁対象と認定を受ける人だけです。

>>861
○○がやれば問題ないって人に押しつけるつもりか？
何様のつもりだ

運用カテゴリとかROMって来たら？
忍法帖なんてよく消えるからいつも苦情が来ている

まあ、どっちにしろ一時的な問題だから予防注射的な認識でいいのかな

ただ、心情的な問題として、忍法帖は性悪説なんだよな
最も不自由な状態が基本にあって、悪いことをしなければ自由になっていく
悪行で罰点が与えられるシステムと逆になってる

「お前らは疑わしいから、全員の首に縄をつける」

普通に自由だと思ってる状態は最高に何かを得ている状態で、
うっかりクッキーを消しちゃったり、何かの悪意とか、不慮の事故とかで、
また最初からやり直しになるというリスクを常に抱えることになる
それでも荒らしが減らせるなら、と思えるかどうか

>>863
スレ立ては、これからvipタイプを導入しても導入しなくても変わらんぞ
「皆レベル1からのスタート」とでも勘違いしてないか？

作った狐本人が荒らし対策じゃ無いよって言ってるのに
何で荒らし対策として忍法帖を入れろと言っているんだと
忍法帖導入派は危険思想の持ち主ですか？

> 95 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:20:31.62 発信元:220.217.40.132 0
> 目的は荒らし対策でもないけどね、
> 97 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:26:57.35 発信元:220.217.40.132 0
> うんまったく違う。
> あらし対策なんて目的にしたらだめよ、本末転倒なことになりかねない危険な思想よ。

反対してるのどうみても荒し君です
デメリットなんて現状何もない

既に多くの人がスレ立て可能なLevelをクリアーしてて
その状態ならテンプレ貼りに支障が無いって事か。
それならスムースに移行できるんじゃないか。

一部住人のために板設定を変えること自体が論外
何かを提案したいなら板全体に問題が発生しているという証拠を出してからにしてください

ちはやふる関連のスレ覗いてみろよ
自分さえ関係なければそれでいいのか？

>>869
人数的には多くの人だけど、比率的には少数派なのでは
実数は知らないけど、水遁スレは忍者じゃない連発してるよ

まだ導入されてなかったことすら知らんかった
別に困らないしやるならやっても全然構わないよ

>>872
それって>>724の事？
一応言っとくけど>>724で水遁されてるのは全部同じ奴だよ

んにゃ
水遁スレ全体を見渡して

どうでもいいけど>>724の執念は凄いね
ちょっと引くわ

>>820
反論すべき提案が示されてないのにｗ

>>832
おｋ

>>833
他人に節穴要求するならまずお前が節穴しろ

とりあえずまとめ

BBS_NINJA=checked
にすれば水遁が効くようになる
但しそうした場合、報告による規制は発動しない
水遁だけで頑張れとのこと

今のままBBS_NINJA未設定であれば報告による規制発動の可能性はある（ocnとplalaだけ）
但し水遁はほとんど効かない

ちなみにBBS_NINJA=nashi
の場合、報告禁止、そんでもって水遁効かない


ってことでいいんだっけか

>>837
アフォか

>>856
忍法帖導入した時点でなにもしなくても全員が書き込み制限を受けるんだけど？

>>872
それは今現在のほとんどのプロバイダが
忍法帖から外れた状態になってからの話なのでは。

>>867
レス引用するときはURLつけて
忍法帖 開発スレッド Part7
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/95,97

> 95 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:20:31.62 発信元:220.217.40.132 0
> 目的は荒らし対策でもないけどね、
> 97 名前:◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日:2011/04/21(木) 17:26:57.35 発信元:220.217.40.132 0
> うんまったく違う。
> あらし対策なんて目的にしたらだめよ、本末転倒なことになりかねない危険な思想よ。

忍法帳導入希望です
自分が見ている複数のスレでは同一犯らしき荒らしが居ますが
水遁が効かず困っています

>>871
他人に理解を求めるなら覗いてみろよなんて怠慢こいてないでお前自身が具体的なレスを列挙しろ
人によって荒らしと思うか思わないか基準が違うんだから

個人的にちはやふる自体は大好きな作品だが、
特定の作品関連に集中してるならそれはその作品の抱える問題だ

導入賛成します

ちはやふるを荒らしてるのは汁っていう有名な荒しでしょ
作品自体の抱える問題じゃないよ

参照
【あばよ】アニメ系板徘徊DQN汁10【みるく】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286888542/

ある作品のキャラクターがまとまって上がってるのは違反とかじゃないの？
けいおんがうざい

自分が荒らしで困っていないから反対というのは理由にならないのでは
そもそも荒らされているのはちはやふるだけじゃないです

規制報告に引っかからない、罵倒語連投、複数スレ保守などの
荒らしを止める手段としてはかなり有効です

自治とか書いてあったからやってきたぞい。流れを教えてくんろ。
実は、忍法とかよく分からないから、丁寧に詳しく優しく

名前欄が忍法帳導入是非になってるけど、もう既に全員導入されてる
導入されてるのにocnとplalaだけは荒らしても野放しなのが今の制度
今議論してるのはocnとplalaも平等な条件にすべきかどうかって話
反対する理由がない

忍法帖入れても今とたいして変わらないよ
普通の利用者が少し面倒で不便になるだけ
荒らしは情熱と根性があるからより逞しく暴れまわる

・BBS_NINJA=nashi
現状がコレ。
忍法帳自体は全員対象だが
ocnとplalaだけは忍法帳スイトン対象外（荒らしてもレベル0にされない）
ただしocnとplalaで荒らした奴が荒らしまくって運営にプロバイダ規制されると
ocnとplala利用者全体が巻き込み規制食らう可能性がある
あと規制議論板への報告禁止になる（荒らし対策依頼ができなくなる）らしい？

・BBS_NINJA=check
今これにすべきか議論中。
忍法帳自体は今と同じ全員対象だが
ocnとplalaも忍法帳スイトン対象になる（荒らしたらレベル0にされる）

BBS_NINJA=
現状はこれ

間違えたゴメン

>>889-893
なるほど、よく分からないけど賛成する

>>890
反対する理由としては弱いし変更しても悪化する訳でもなさそうなので
賛成にしよっと

>>891
＞あと規制議論板への報告禁止になる（荒らし対策依頼ができなくなる）らしい？

報告はできる
ただ、すいとん頑張れで終わる可能性が高いだけ
それでもしつこく報告していると、プロバイダへの通報を条件に規制してくれる場合がある

報告禁止はBBS_NINJA=nashiの板

忍法帖に反対
理由：一般の利用者が等しく不便になる
荒らしは水遁されても荒らす

ocnが導入賛成
全鯖vipタイプになってねぇのがそもそも糞

つかな
そもそもの発端の>>724で報告してるスクリプトというのは
ttp://hissi.org/read.php/anichara2/20111022/eFNqamVJc0Yw.html
これなんだけど、1時間に17個とか、書く度に水遁されながらでも書ける
そういうスクリプトもその気になれば作れるだろう

そういう、水遁がカバーしようとしている範囲外の些末な荒らしなので、
少なくともこの件に関して忍法帖は無力

等しく不便になるって
たしかに、一スレに何十レスも連投して埋め立てたり
汚物AAマルチとかしたいocnとplalaの人は不便になるけど
別にそれぐらいで普通の利用者は困らないよ
むしろこのままそういう奴のせいで巻き込み規制食らうほうが普通は困ると思うけど

ocnがもう１人賛成
結果的にこの抜け穴で全鯖規制になる方が洒落にならないので

>>891
＞・BBS_NINJA=nashi
＞現状がコレ
はいダウト

BBS_NINJA=nashi　と　BBS_NINJA=　は意味が違う

現状はBBS_NINJA未設定だ、全員対象ではない

忍法帖巻物wikiより
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting
＞SETTING.TXT（公開設定）が
＞BBS_NINJA=
＞である場合やこれすらも書かれていない場合、強制vipタイプ（qb7サバ）やスレ立て以外は対象のホストのみとなる。


>>893でごめんと書いてるが、すぐに間違いと判る明らかな間違いなのに
思い込みだけでいい加減なことを並べ立てるのは大変悪質だ

だから提案しようって奴らはきっちりとメリットデメリットを列挙しろよ

根拠を示さずに>>891みたいな妄想を垂れ流すのがやめろ

>>901
>>892で指摘されて、>>893で謝っているじゃない

>>899
LVが上がるまでの一時的な制限

1レスのメッセージ容量制限 †

現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。
ただし、２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合は適用されない。
レベル 最大メッセージ長
Lv=1 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.3倍まで
Lv=2 同値の0.4倍まで
Lv=3 同値の0.5倍まで
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで

「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る

連投間隔制限 †

現在のレベルに応じて、「忍法帖」が適用されるレスの書き込み可能間隔が制限される。
ただし、書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1 120
Lv=2〜3 60
Lv=4〜5 45
Lv=6〜7 30
Lv=8〜19 15
Lv=20〜29 5
Lv=30以上 2

「忍法帖」で連投制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る
ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！(Lv=1,978/819)

>>899
「LVに関係なく」全員が適用される制限


複数レスのメッセージ容量制限 其の壱 †

一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともに忍法帖のレベルが下がる。
判定対象となる投稿期間 5分
規定されるメッセージ総量 20480バイト超
下がるレベル量 10レベル

「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る

ＥＲＲＯＲ！
投稿量大杉：もちつけ(3)
やっちまったなぁ(-Lv10)

複数レスのメッセージ容量制限 其の弐 †

一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書き、さらに続けて同サイズのメッセージを3回連続で書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともにレベルが1になる。
判定対象となる投稿期間 5分
判定が開始されるメッセージ総量 6144バイト超
同容量の連続レスとしてチェック対象になるメッセージ容量 384バイト超

「忍法帖」で制限に引っかかると、以下のようなメッセージが出る

ＥＲＲＯＲ！
投稿量大杉：おなかいっぱい(3)
やっちまったなぁ(-Lv40)

>>903
よく読めよ、>>901の最後に言及してるだろうが
＞>>893でごめんと書いてるが、すぐに間違いと判る明らかな間違いなのに
＞思い込みだけでいい加減なことを並べ立てるのは大変悪質だ

昨日の晩にまず根拠を示せと書いたのに
忍法帖導入しようといってるなかで根拠を示した奴が何人いたよ？

根拠を示さずにただ導入導入と連呼してるだけの奴らは>>891と同様で説得力ゼロなんだよ

同様に>>745と>>827みたいにただ単に根拠のない希望だけを数え上げる行為も無意味だ
数の力で物事を決めるなら一番有利になるのは偏執的な荒らしなんだから

あと、俺は提案に対して現時点で反対してるわけじゃないからな
提案自体が不十分で議論にすらなっていないと指摘してるんだ

何か勘違いしてないか？
全員書き込む時点でもう忍法帳は作られてるんだから
NINJA=check になったらシステムが変わるわけじゃないよ

少し不便といってもレベル上がれば何も関係ないし
常に荒らされてることのほうがずっと困るので賛成

>>909
作られてるけどLv=1なんじゃないか?
vipタイプが導入されてる板によく書く人なら既にLv=40になってるだろうけど、
そうでない人は低いままのような

>>906
それなら最後の2行だけでいいじゃない
長々と書くことじゃないでしょ

大体事細かに長文で説明したって読む人はほとんどいないよ
>>848を読んでもらってから忍法帖導入にに不安な人が
色々質問して答えていく方式がいいと思う

それから忍法帖導入でのデメリットは古いタイプの携帯でcookie非対応の機種は書き込めなくなるが
べっかんこ身代わりの術で回避できる
詳細は↓を読んでね

【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/

でもまあ、アニメ2にみんな書いてるだろうから平気か
名前欄に!ninjaでレベル申請してみて

>>911
国内ホストのほとんどが対象外になったのはつい最近の変更。
それまでは大半が対象。
昨日今日初めて2ｃｈに来たって超初心者でなければ忍法帖は
あるはず。

そのへんがよく判らんのだよな
もともとIPが変えられるホストをどうにかしようという目的なんだから、
それ以外は対象外の筈

システム的に忍法帖を作らされるかもしれないけど、
忍法帖が適用される書き込みそのものが発生しないんだから、
Lvはずっと1のままだと思うんだけど

>>915
対象外ホストだろうと、一度忍法帖を作ったが最後、
破棄するまでどの板でも引きづっていたはず
それで対象外の板に書きこもうがルール通りにレベルが上がる

>>889>>899
ぷららだけどある板のキチガイ一人のせいで夏頃全国全板規制３タテ喰らって最悪だった
頑張って交渉してくれた人がいて、その板をNINJA=checkにして貰ったら
結果この約２ヵ月何事もなく、お陰様でここにも来れている
>>904-905も殆どの者にとってはごく普通に利用してる限りまず何の害もないでしょ
導入してもいいと思います

スレ立て協力した時に連投規制とか引っかかってウザい思いをした事は多いが

>>916
説明サイトには

> レベルアップ †
> レベルアップ判定は、「忍法帖」が適用される書き込みの際に行われる

と書いてあるのだけれど
このルール変更も最近ということ?

>>904-905
スレ立てして連投規制に引っかかるたびにレベルを10下げられてるって事なのか？
だったら導入に反対しなきゃいけないが

これだけでは全てを挙げれていないと思うけどとりあえずメリットとデメリット

メリット
水遁が効くようになる
ocnやplalaの人が規制に巻き込まれにくくなる

デメリット
報告による規制は原則発動しない
忍法帖のレベルが低いと投稿制限がかかる


といったところか
だけど忍法帖のレベルが低い人ってそんなにいないだろ
>>914の言うとおりに今月16日まではほとんどの人が忍法帖対象だったからレベル上がってるはずだし、16日までは投稿制限もかかってたはず
17日にほとんどのホストが忍法帖から外されて、現在水遁できない状態になっている

要するに、今回BBS_NINJA=checkedにすることによって、16日以前の忍法帖の状態と変わるところは
ezweb.ne.jp（au携帯）
jp-*.ne.jp（Softbank携帯）
ocn.ne.jp
plala.or.jp
maido3.net
のホストが新たに忍法帖対象になるだけ
上記の5つのホスト以外の人は単に16日以前の状態に戻るだけ


だと思うが違うところがあったらすまん

>>921
たしか忍法帖対象になるホストは他にもいくつかあったよ

忍法帖対象外のホストでもアニメ2とかに書き込んでいれば
忍法帖は作られているはず

>>912
根拠を示さず有利なことを喧伝するだけで
不利なことは自分からは明かさない（そもそも不利な点を含め仕組みを把握してない）

そんなことでは甘い見込みだけで導入した後でみんなが困ることになる
どこの民主党だっつーはなしだ

＞報告による規制は原則発動しない

これは痛いかも、水遁してもユーザーが永久的に書き込みできなくなるわけじゃないんだし、
荒らしの書き込みがあぼ〜んされたほうがこちらとしては有難い

>>924
削除整理板や削除要請板でやってる「削除」（あぼ〜ん）と規制議論板でやる「規制」は違う

ああ、そっか

>>921
水遁を使うことが目的でもない限り、水遁が使えるだけじゃメリットとは言えない
メリットといえるのは水遁を使うことで別の効用を得られるかどうか？だ
で、今回の目的はスレ保守目的のスクリプト対策だということになってる

一番核心的な否定要素は

>>882　あらし対策なんて目的に導入するのは本末転倒なことになりかねない危険な思想
>>898　スクリプト保守荒らし対策として効果が見込めない

導入することが否定されて、導入するメリットも否定される

水遁が使えることによるデメリットもある
不正な水遁で被害を被る恐れがでてくる

水遁を使えるのは登録された忍者だけで、おかしなことをすると破門される仕組みもあるが
破門された忍者の再登録を防ぐ仕組みはまだないからね

それと、水遁を導入したとして実際に忍者として個別板で活動する気のある人はいるの？
板設定さえ変えれば勝手に水遁してくれるってわけじゃないんだぞ

自分の常駐するスレッドのみ水遁するってわけにいかないだろうしね
常識のある暇人がやるしかない

板事情に精通している人材が理想ではあるけど、当初は依頼所の忍者の判断に委ねる運用でも問題ないと思う

どうにも件数が増えて専任化、組織化が必要になる様なら、そこで板忍者擁立や単独依頼スレ化を考えればいい
ただ、それは里の募集や部隊編成の話で、ここで考える事じゃないんじゃない？

一部利用者の便宜を図るだけなので不要

＞報告による規制は原則発動しない
マジかよ…じゃあ反対だわ
スクリプト保守を何としても排除したいのに、報告しても規制できないんじゃ意味がない
スクリプト野郎を1週間でもいいから規制することができれば、数十個の過疎スレが圧縮で勝手に落ちてくはず
まずはスクリプトを規制議論板に報告することが先決

>>932
携帯は引っ込めよカス
自演乙って言って欲しいのか？

スクリプト保守規制ができないこと口実にしてでも、携帯者が強行に反対してるなら
尚更導入の方向に持っていかないとな

test

>>934
>>724から読み直してみてくれ
この議論のそもそもの発端はこのスクリプトの話からだった

板全体にとって利益になります
住人全体にとって利益になります

この説明が無い限り一部の人たちの設定変更としか思えない

水遁したいからって言う奴がいるならそいつが濫用しかねんから要らん
そういうの居ないなら好きにやってくれ

>>938
水遁の濫用なんて不可能

議論に加わりたいならもっと知識付けてからにしろ

>>939
そういう不親切な態度で議論するなら反対

確認なんだけど、「スクリプト対策に忍法帳派」は水遁によってスクリプト対策しようとしているの？
忍法帳自体の規制ではスクリプト対策にならないよね？
>>904-905は、5分毎に投稿するスクリプトであれば問題なく動きそうに読める。

むしろ忍法帖を導入したらスクリプト対策がより難しくなると言ってもいい

>>941
50スレ保守するに200分〜250分は掛かることになる
あとスクリプトから『手動』にさせるのも狙い
ひたすらスクリプトの歯車にすいとんという代物を捩じ込めればいい

>>942
> スクリプト対策がより難しくなる
スクリプト対策として現在行われているのは例えばどんな方法なの？

最近のこの板、スレが落ちやすい。
板分割する案はないんすか？

>>944
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316430050/360-394

懐かしアニメキャラ(個別)板が欲しいです。
ちょっと古めのアニメキャラのスレが落ちて困ります。

>>946
なるほど、ありがとう
日付からしてまだこの定義づけで野次馬スレに通してもらえるかどうか待ちなのね
それとも過去この件でスレ立て→規制の実績があって、今回もこの方法でおｋって事なのかな？

反対

忍法帖以前に〇〇×▲▲とかカップリングスレ禁止にしないか
邪魔でしょうがない
それこそ新板ねだればいいだろう
それと保守スクリプトは忍法帖では防げない
連投荒らしや埋め荒らし対策なら有効だろうがな
スレが増えて圧縮されるのは仕方ないことだし必要なスレはまた立てればいい
実際立て直して普通に使ってるし次は落ちないよう気を付けようとなる
まずは無駄スレなくすのが先じゃないか
規制が必要な荒らしが来るのは特定のスレだけ
アニメ2はけいおんに来たから強制忍者にしたんだよね
あわてて決めなくても１クール待って考えてもいいんじゃないか

禁止つーか、そのへんは別板にまとめてほしいなぁとは思う

なるほど。勉強になったわ。これですべてが解決するわけじゃないけど、まず一歩だな
賛成します。

カップリングって境界線がよくわからないんだが
たとえば作中で仲の良いキャラが居てその人とのエピソードがとてもよかったとして
それを話題に出すのはカップリングでアウト？
もしそうだとしたら窮屈になりそう・・・

わざわざそういうスレ立てるなってことじゃないの
個別スレだとカップリングの内容は荒れるから別にスレ立てろって感じみたいだし

> アニメキャラの話題のうち、単体キャラ/カップリング/グループ/キャラ対決など
> 特定のキャラ限定の話題を扱います

という風に板のローカルルールで明確に許可されてるんだよな
そういうネタ的なスレは、スレ数の余裕のあるアニキャラ総合の方に
引っ越しさせようぜ、という話は昔からあるんだけど、向こうの自治の猛反発に合う

最終的には、落ちるスレは落ちるんだからそれぞれ頑張れ、という方向で結論する
そういう観点からすると、スクリプトで保守するな、という今回の騒動も問題の本質は同じ

折角自治スレ以外の人が来てるんだから、そっちの議論もやって欲しいんだけどね

今のところほとんどの人が困ってないんだから忍法帖は保留でいいのでは
忍者ごっこしたい人がいるだけな気がしてきた
破門される忍者がいるんだから私怨で土遁水遁有り得るし
アニメは忍法帖なしアニメ２は忍法帖ありだったはずだからその二つを観察してから決めてもいいのでは
あずにゃんペロペロの件を忘れた訳じゃないよね
少しの我慢でみんな快適がいい

Qすいとん食らうとどうなる？
A連続投稿の待ち時間が2分になる
Qくだんの保守荒らしの投稿間隔は？
A約3分

？？

今はもう忍者ごっこなんか出来ないよ
初期の忍法貼のイメージでうんざりしてる人もいるんだろうけど

>>956
アニメ2板で誰も困ってるやつがいないのになんで導入に反対するんだい？

逆に導入されないことによって野放し状態の>>785>>792の連投荒らしによって困ってる人はいるのに

>>947
それ賛成する
板分割で圧縮が起こりにくくなれば保守スクリプトする必要もなくなるし
根本的な解決方法になりうる

対して忍法帖は保守荒らし対策として効果が無い
効果が無いのに全員が新たな規制を受ける>>905
導入する意味はない

板の性質上アンチも湧きやすいし無差別保守や乱立もやっかい
荒らしをスイトンできるほうがいいので賛成

>>957
荒らしが水遁されたら
クッキー削除して2分待ってもう一度忍法帳作らなきゃならない
これだけで荒らしオンリーに余計な一手間をかけさせられるし
開発スレでは何度も水遁される悪質なものには規制時間を長くする案も出てる

忍者が水遁できるのは、大量連投とか大量乱立とかルールが決まってるから
私怨で何度も水遁されて書き込めなくなるような心配もないし
プロバイダ全員無関係人まで全鯖規制されるより個別水遁のほうが確実でいい

質問なんだけど、一度BBS_NINJA=checkedに設定変更してしまったら、もうBBS_NINJA=未設定に戻すことは不可能なの？

>>962
どう考えても
水遁するのにかける手間＞＞＞荒らしの手間
なんですが

>>964
その手間のかかる事を「やりたいです」って立候補した人達が忍者♪
「不当な水遁をした」だけじゃなく、「必要な水遁をしない」でいたら破門

【けいおん!!】平沢憂48【バッテン箸はダメ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318956167/283

283 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 03:58:41.86 ID:TpcZ739jO
>>275
詳しいことはわからないけど､
いつも「フェラ〜」とか「パイズリ」とかカキコしている人､
特に､1日数投とかしている人は…
最悪､荒らし認定されてしばらく出入りできなくなるかもね｡

運営側から荒らしとみなされたらアウトだよ

2chGL的に言えば微エロだろうがなんだろうが総叩きに出来るから
まどかスレ他に大打撃与えられるな
あいつらが涙目になるの面白いから賛成。全力で導入すべき
GL則ってたら不当でもなんでもないし私怨で全力でsuitonするわ

少なくとも忍者じゃないで逃げていた携帯には有効な手段だと思うので賛成

>>962
スクリプトにクッキー削除なんて概念は無いよ
サーバから送られてきたクッキーを使うか使わないかだけ

まど豚の一匹として非常に遺憾ではあるんだが
「伸ばす事そのものを目的としたスレ」がある以上
導入した方がいいんじゃないかと思う

スクリプト荒らしがその気になればすいとんされながら10秒間隔の連投もおそらく可能
こうなるとホスト規制しかないが…
忍法ちょう導入＝ホスト規制なし　軽い気持ちで導入しちゃっていいのかい？

そこまで悪質ならninja!導入の有無問わずどの道通報対象じゃないの？

ねぇ、とあるの建宮ってアニメ出てなくね？

>>971
導入するのも戻すのもいくらでも可能
一発規制対象のやつが現れたら以前の状態に戻せばいい
現時点では運営から『水遁でなんとかしとけ』状態なのにも関わらず、水遁非対象が暴れてるという非常にちゅうぶらりん状態。

>>965
なんだ
口先だけの他人任せか、だめだこりゃ


>>973
でてる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1317098977/4

戻すのは無理だろ
その頃には水遁でなんとかなった実績が積み重なってるんだから、
規制したい奴がいるから、という理由では反対多数になる

>>974
>一発規制対象のやつが現れたら以前の状態に戻せばいい

え、そんな一部の人の為に簡単にコロコロ変えられるの？
あくまで変更可能な設定ってだけで
また戻すにしてもその度にいちいちここで時間かけて何度も話合いしなきゃいけなくなるんじゃないの？

>>977
元々一部のキチガイのせいで2ちゃんねるの設定は変わりまくってるもんなんだが

変わりまくってるわけじゃないこの板について話してるんだろ

>>977
2ちゃんの運営はたった一人のために、全員連帯責任の規制とかやってるんですけど。

代わりに規制がなくなるなら反対

>>977
設定変える作業が簡単ってだけで話し合い無しにすぐに戻すなんて無いと思われ
戻せるって言っていいように説明されてるけどアク禁と違ってすぐ解除とかじゃなく
またこうやって自治で話し合わなきゃいけなくなるから要望が即反映されるわけじゃない

まあホスト規制されるっつってもocnとplalaだけだけどね
ocnとplala以外はBBS NINJAがどんな設定であろうと原則規制されない

参考までに

正義板でやってるホスト規制ってのは、「一通り相手の思惑通りの書き込みで荒らされた後」に、ログをまとめて報告って流れ
しかも報告したからと言って必ず規制されるわけじゃない
規制できたらできたで、ケータイやスマホといった別の書き込み手段が当然のようにあるから、昔ほど行動が制限されない
BBMで個別に永久規制できる末尾Oと違い、荒らし以外にも影響がある末尾0へは未来永劫続けるわけにもいかないから必ず解除される

今となってはホスト規制は、荒らし対策として効果的な手段ではないと思うよ


>>975
運用面での自分の意見は>>930
仮にこの場で「自分がやってもいい」だとかあるいは「既に忍者♪だ」なんて人が出てきたら、
「自分が水遁したいだけだろう」って矛先が向くかもしれないから、ここでそういう話はしないんだよ

>>984
ホスト規制しか止められない荒らしの話しをしてる
荒らし全体の話にすりかえるな

で、発端となったメール欄数字の保守スクリプト（っぽい）荒らしだけど
これは忍法ナントカの術では止まらない
なぜなら2分間隔の連投で十分に目的を果たせるから
すなわちホスト規制でしか止まらない荒らし

>>971
それは出来ない。
まずそういうのはバーボンハウス送りになる。
さらに同じIPで６個以上（だったかな）忍法帖を作ると
自動水遁され忍法帖が作れなくなるスクリプト対策の
システムが入ってるので延々と連投は出来ない。

>>986
>>792>>785を封じるのも目的ですよ

>>988
冷たいようだが粘着されたのには原因があるはず
出来る範囲で対処すればいい
単一スレの問題でいちいち周りを巻き込むな
そういう荒らしはスルーで対処が原則だろう

>>988
それは普通のコピペ荒らしじゃん
本末転倒だろ

ホスト規制してくれといって申請が通るような派手な荒らしなら、水遁で何とかなる
水遁ではどうにもならない低レベルな荒らしはホスト規制なんか不可能

問題の前提がおかしい

>>984
つまり忍法帖導入しても水遁が使われる見込みはないってことじゃないか
そして水遁を使ったところで荒らしには効果がない
ないない尽くし

>>985
ホスト規制有りの現状維持か、ホスト規制を捨て「BBS_NINJA=checked」を得るか、どちらか選ぶのが現在やってる話し合いで、
排他なんだから、件のスクリプトだけじゃなく今後現れる「荒らし全体」に選んだ方で対処するんでしょ

> すなわちホスト規制でしか止まらない荒らし
>>948で他の人に訊いてみたけど、過去このスクリプトに対して>>946の様に報告がなされた事があり、
規制までいった実績があるのか？それとも未知なの？

もうスレ終わりなので
結局水団によって何が変わるかというと板のS/N比の向上だよな（最初はSも激減する）
人口がすごく多くてそこかしこに連投荒らしがいてスレ読みにくいなって板に適している
個別の荒らし対策目的に導入するのはちょっと違うんじゃないかと

過去の水遁スレを見ると、スクリプト以外にも何件か水遁の依頼はあるみたいなので、
スクリプトに効かないからといって全く不要とも言えないけど、
そんなに大したメリットも期待できない
っていうか、みんな困ってない
でも害も少なそうだから入れたい人がいるなら入れてもいいよ程度
でもスクリプトの人以外に、被害を熱心に主張する人もいない
イベントを開催してみたけど出演者がいなかった状態

少なくとも自分が見ているスレでは忍法帖導入はかなり効果的
規制にしても運営が水団ありきな今、導入して損はないと思うが

>>996
どのスレでどんな荒らしがいてどう効果的なんだ
第三者が見て判るように根拠を示せ

困ってる人がいて入れたら助かるっていうなら入れてあげればいいじゃん
効果が薄いかもってだけで大したデメリットないんだし

忍法帳やってみればに一票

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