【ヘタリア】神聖ローマ＝ドイツ

神聖ローマ＝ドイツ否定する奴って何なの

独受け厨

>>1
そんなことでキャラスレ立てんなよ…
自分は否定されても仕方ないと思うよ、だって>>1みたいな「なんでみんな否定するのか略」な自分だけの現実マンセーな人たちが「神ロ=独は公式!!」って、まだ原作でほんの少ししか匂わせてない伏線を狂信してあちこち公共の場で過剰主張してるんだから
そりゃ冷静なヘタファンたちが萎えるよ
と、アンチまがいなことをレスする自分は別に冷静なヘタファンには入らないだろうってことは自覚してるから安心してな
ただ、ソースは俺の脳内(笑)な発言はチラシの裏にどうぞ、と言いたかっただけ

スレ荒らしすまなかった
そんな私は1人で静かに神ロ=独を考察する派だ

>>1
私も神聖ローマ＝ドイツ派だけど
それだけでスレを一つ立てるってどうかな・・・
ヘタリアの歴史考察スレがあるからそっちで間に合うよ

551 ：名無しさん＠ピンキー：2009/10/04(日) 03:49:07 ID:???
(　=ヮ=)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./


539 ：名無しさん＠ピンキー：2009/10/04(日) 00:02:49 ID:???
イタちゃんのゲロ食べたい


　（ii!=Д=：;･ヽ。; ..；
　 |つ　|：・.ヽ；・.;　：ヽ. :
〜と_)__)　：･: ｡･； ；ﾟ・ｹﾞｪﾛｸﾞｪｩｸﾞｪｧｵｪ
　　　　　＝二三三三二

どこでも言えないから吐き出し
どうせひまさんは=にするつもりだったんだろうけど(今はどうかわからんが)
あんな可愛い神聖がああいった寡黙威圧系ムキムキになるのは抵抗がある…
それに神聖とドイツって性格あんま似てないし
ドイツのこと特に好きじゃないし今更同一いわれてもねえ
だから正直言うと=にしてほしくない

ドイツが俺に花くれるなんてなんかこれってむ…（かしみたいだね）

初恋くらい俺だってしたことあるよ！男の子だったけど…

これだけで充分公式だな＾＾
否定する奴は死ね

前もこういうスレあったけどdat落ちして終わった覚えが

神ロとドイツに関してはどれだけ話し合っても結論は出ないし
本家で動きがない限り議論してもしょうがない問題だと思うよ

最近ヘタリア関連スレの乱立多いし、むやみやたらにスレ立てするのもどうかと思う
とりあえず>>1は歴史検証スレかキャラ総合スレに行って訴えてくるといいよ

うんこスレたてちゃだめえ；ｐ；
こんなスレたつと叩かれるのはイタちゃんなのよ；ｐ；

必死に神聖ローマ＝ドイツ主張する奴はイタリア厨しかいないだろｗ

神聖ローマの生まれ変わり、みたいな感じだったら、準主役みたいで良いなあ
ストーリー皆無のヘタリアに、ちょっとストーリー的要素が付いて嬉しいんだけど
どう転ぶのかなー

フランス兄ちゃんが神聖ローマはもういないんだと言ってる漫画があったはず…
でももう無いみたいだから神聖ローマ＝ドイツにするつもりなのかなー

何このスレ
考察ならキャラスレか検証スレ行け

ほのかに匂わせるだけで謎のままにしとく方が面白い

糞スレ；ｐ；

>>14
がいいかなぁ
別漫画で悪いが、アンティークの誘拐犯みたいなかんじ
＝でも生まれ変わりでも赤の他人でも別にいいんだけどな

同人や二次設定が膨らみ過ぎた今
＝でも≠でも荒れるのには間違いない

同人云々は別にして
歴史的には神聖ローマ＝ドイツではないよね

ヘタリアに正しい歴史を求めるのはどうかと思う

ヘタリアでの神聖ローマ=ドイツ説は本当だと信じたいな…

神聖ローマ＝ドイツとか誰得…

俺得

ロマンチックじゃん
早くイタちゃんと再開してほしい

生まれ変わりを推すぜ！

同一人物確定だったら新規ファン層と独受け独普が発狂
別人確定だったら古参独伊発狂
前者だと大量凸とかあちこちでのネガキャン砂かけわいて楽しそう
独伊が少数派のくせに声デカい基地だからしつこく同一人物にしろふじこしたせい！
って騒がれそう
後者だとマジ基地を産みそう
昔に同一人物ですか？にはいってハイって答えちゃったらしいし
利益のために昔からずっと応援してきたアテクシを裏切ったわねフジコ
って発狂しそう

自分はもし神ロ＝ドイツだったら嬉しくはあるけどさ、
同一人物でも別人でも現在のドイツというキャラが存在することに変わりはないんだから、同じかどうかっつてそんなに重要？自分の予想と違ったら嫌いになるの？
自分の二次設定に影響あるんだとしても、所詮二次なんだから好きなようにしたらいいじゃん。パラレルでもなんでもありでしょ？
自分と違う考えの人に攻撃さえしなければ自由だよ

これ結局は独伊信者しか喜ばねえよ
一番当事者のドイツファンと神聖ローマファンが嫌がってんじゃん

>>26
すぐ二次がどうのって言うのもおかしい
ドイツと神聖ローマがもっと似た性格ならまだしも
性格も見た目も違う別のキャラじゃないか
それを同じ人物ですと言われても違和感あるし嫌だよ

神聖ローマの人格がなくなってドイツになりましたってのはマジで嫌
それなら消えた方がまだマシ、本当は大人になって登場して欲しい
ドイツファンにしてもドイツの子供時代がなかったことになるのは嫌なんじゃないの？
他のキャラみたいに「そのキャラ」の子供時代と大人時代の両方が見たくて当たり前だと思うが

自分は独伊好きだけど喜ぶかっつったら微妙だな
まあどっちでも・・・って感じ
あれだけ伏線張っておいて何もなしってのも不自然だけど、途中で設定変わるなんてよくあることだしな

ドイツファンだけど神聖ローマも好きだから＝でも構わない
神聖ローマファンはあんなムキムキになんのいやって意見あるけど、
ドイツファンはドイツの子供時代が神聖ローマだったらなんかダメなのか？
可愛いじゃないか神聖ローマ

神聖ローマは可愛いから同一人物でもいいじゃんって何ｗ
可愛いとかぶさいくとかの話じゃないよ
ちゃんとドイツの人格で、ドイツの子供時代が見たいんだよ
子供時代は他キャラですって何…

えっ、全くの同一人物じゃなくても何かしら関わりがあった方が面白いなーと思うのは自分だけかそうか。
せっかく物語チックな伏線引いてあるなら使って欲しいと伏線好きな自分は思うんだが、そうかあんまり伏線とか興味無いのか…。
過去に色々関わりがあったり秘密があったり、いかにも特別な準主役ポジション美味えとか…そうか美味く無い人が多いんだよな…。
神羅の魂を継ぐ者！とかだったらカッケェ！って言うと神羅ファンは嫌がるかやっぱり…、所詮全て私の妄想なんだがな！語り合う仲間が居なくて寂しいよー！

設定厨でごめん。

ドイツ引き立てる道具にされて嬉しい神ロファンいるの？

神聖ローマが成長してドイツになったわけじゃないだろう
ウェストファリア条約とかナポ公とかで消滅しちゃった
のが事実なんだから
それに基づいてるなら、一度死んで生まれ変わったとか
プロイセンが神聖ローマを思い描きながら人体練成したとか

生まれ変わったって記憶が繋がってないなら別人
だいたい性格が違うから別人
今更昔を思い出す展開なんてないから
独伊厨は糞スレ立ててないで諦めればいいのに

一応言うけど独伊ファンじゃなくて>>1みたいな奴のことね

>>35
バレンティーノのドイツの記憶がそれっぽい
ドイツの感情が溢れ出して、ちびたりあが手を振っているのが
見えるというあれが意味深なんだよなー

だ、だから生まれ変わり！生まれ変わりって格好良くないか！？
ただじゃ死なねえ神羅！それを継ぐように伊を見捨てられない独！しかし誰も気付いて無い！読者にしか分からない！カッケェ！
妄想乙！私！
実際そんな真面目にストーリーが展開するなんざ思ってないさ！だってギャグ漫画だもの！

少なくとも議論のためだけにスレ建てる価値のある話じゃないな
ただでさえ最近は乱立しまくって迷惑かけてるのに

あの書き方とブログの返事見てると
同一人物はミスリードじゃないかと思うんだけど…
どっちにしてもかなり昔の設定の未完漫画だし
あの後のシナリオ展開見ても思い出したりはしてない様子
だから>>35に同意

>>35は釣りなの？真性なの？
独伊厨痛いって思わせたいの？
別人派に噛み付いたり、キモイ妄想話したり
独伊厨は痛い人多くて気持ち悪いよ

キモイ妄想話は私では？

>>35じゃなくて>>38だよな？
独伊厨引くわー

設定萌えはやはりキモイのか…。
んじゃ、やっぱ完全別人で伊から見たら独は神羅とちょっと似たお友達ーって感じか。
独が神羅をどう聞いてどんな印象を持っているのか、そんな話が見てえー！

ID:lwUwoaUKキモすぎ釣りですか
嫌って人多いわりには独伊以外でも＝や≒の二次多いのがなんで？
あとなんで独普独は神ロと普の絵に東西タグつけたり
子独とやらに神ロのかっこさせてんだよ意味不明
厨2的に美味しいの？

あと議論無駄すぎ全部議論し終って本スレの>>1なのに
別人派も同一人物派も粘着すぎキモい

あ、はい暇を持て余した可哀相な者です。
ストーリー妄想する上で美味しいネタだからじゃないかと自分は思います。
支部の空気は分かりません。
ですが厨2設定好きには美味しい設定だと思います。

議論ってかただの無駄な主張じゃないっすかね。粘着は２ちゃんには付き物ですよ、けっこうな頻度で同じメンバーが回ってると思いますよ何処も。
もし宜しければ、話のネタは何でも良いんでこのままお話しませんか？

>>43
釣りに引っかかる馬鹿にはもっと引くんだぜ

>>45
神聖ローマとドイツを絡めた設定で独伊(友情含む)以外をほとんど見たことないが？
独普独のタグはその書いてる人が神聖ローマ＝ドイツとして書いてる場合は付けてるんだろ？
何が厨二で意味不明でキレ気味なのかよく分からんが…

神聖ローマ＝ドイツを主張するやつは独伊厨
神聖ローマ≠ドイツを主張するやつは普独普厨

判断できて便利

>>49
普独普も＝設定な人多いけどな
一番＝でダメージくらうのは独墺だと思う

結局、話が面白いか否かより、カプの妨げになるか否かなのか…チクショオ！

>>50
子独ちゃんにやたら拘り持ってる人もな

本スレのテンプレに入るぐらい議論し尽くしたのに何やってんだ
しかも独伊だの普独だの腐女子丸出しのレス気持ち悪い
数字板でやれよ

これは議論では無いだろう。そう、ただの妄想試合！

>>50
普独普で＝があるのか
普が子独を子育て(笑)ってのをやたら強調するイメージしかないけど
つーか独墺は墺洪がほとんど公式みたいになってる時点でとっくにライフ０だろｗ

>>48
キレてないよ
なんか独兄弟のシリアスっぽいMADやイラストで注意書きに＝や≒わりと見るから
全部独伊のせいとは思わないし、なんか厨2臭するの多かったから
>>55
ヴァレンティーノの墺の体で練習しようとする独とかメディア展開でライフ回復してるでしょ

自分は＝派だな。
ちびたりあの初恋が悲恋に終わるのは辛いから。

異論は認めるよ。

こ、これがまさかのカプ論争というやつか。おお…。

　自分と同じこと考えてた人がいたのに驚いた。
　でも実際問題奴らは「国」だと作者が明言してるわけで、
同じ場所にあっても成り立ちも君主も違う神ロと独を
同一視するのは、もはや設定矛盾どころか、設定崩壊。

プロイセンが東ドイツかだの飛び地か悩んでいるだので議論されるような漫画で、それは根拠にならない気がする

ごめん、「悩んでいる」は省いてください
予測変換め…！

腐女子のカプ議論きめえ
いつまでやってんだよ

＝っぽいと思ってたしそれが良かったけど≠≒どれでも良いから真相が知りたかった
何よりひまさんが自由に考えて描いて欲しかった、でももう真相は描いてもらえないんだろうなあ
これじゃなきゃ嫌って文句言う奴らがメール送ったり基地が色々してそうだし…つらい

おおーなんか面白いよこのスレ
バレンタイン漫画見るとなんかありげだよね
作者さんはもう真相を描かれる気はないのかな
謎のまんまってのもいいのだろーか…

たまに重箱の隅をつつくように歴史的にありえんという人がいるがヘタリアだものな…

ヴァレンティーノのフラッシュバック？は気になるけどそれ以上にしょたりあが読みたい
あの騎士団っぽい人は神ロなんかな

バレンタイン漫画見るとドイツは忘れてるけどイタリアは覚えてるでＦＡ！
独受厨涙ふけよ

神聖ローマ≠ドイツだったらドイツが主人公の恋人ポジションにいる意味も価値もないですよね
はいさようなら

なんで釣り荒しってageるの好きなんだろう
つかこのスレ自体が釣りスレか
伊アンチって必死だね

で､このスレは神聖ローマのスレって事になるの？

ただの乱立スレなので落とすのが吉

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

独受け厨発狂！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

しょたりあ見たかったなー
神聖とちびたりあの少し成長したショタ姿見たかった
つかしょたりあが始まったら色々なキャラの少年時代が見られたのに…！
ひまさーん！！！

やはりヴァレンティーノのイタリアの｢これってむ…｣
のところ見ると神聖ローマ＝ドイツという
伏線だと考えていいのかもね

そんな何って言おうとしてたか分からんセリフ持ち出されてもｗ
同一人物厨はうざくて攻撃的で押し付け厨だから嫌われるんだよ
しかもカプ厨兼ねてるから必死で痛い

これってむかしみたいだよねぇって言おうとしたんだよ
イタちゃんは覚えてる、ドイツは忘れてるんだね
公式設定おめ！

>>76は多分独伊アンチだろうけど
これと同じ完全妄想レベルの話を大真面目に総合スレで言うからな
お菓子渡した(？)からイタちゃんは覚えてる！とかｗ
あほらしいから黙ってろと

イタリア「でもドイツが俺に花くれるなんてなんかこれってむ」

「むかし神聖ローマにもらった時みたいだ」
「むきむきだー」
「ムッソリーニだ」
「むりしないでね」
「むちゃぶりもいいところだよ」
「むちゃくちゃ高かったんじゃないの」
「むかしイギリスが日本にバラの花束を持っていったときみたいだ」

「む」の可能性について考えた
無限大だな

>>78
独受け厨乙。
普通はむかしみたいだよねぇって思います

>>79
？
仮に＝だったとしても別にイタリアはドイツが神聖ローマだとは知らないんだからそれは変じゃね？

>>80に同意

>>79
「むかしみたいだよねえ」が一番独＝神聖ローマじゃねえかｗ
「独逸が俺に花をくれるなんて」って言ってるのに
「昔、好きな子が花をくれたときみたいだ」のがましだ

また勝手に独受厨認定して「原作否定！」って暴れそうだから言うが…

原作では根拠と言える物がヴァレンティーノラストのみ
それも書かれ方が曖昧＆未完でどう転がるか謎
しかも昔の漫画や設定をよく消す作者の未完漫画のひとコマ
それを同一人物は決定のように主張しまくれば否定レス増えるの当たり前

独伊厨だかなんだか知らないが、いい加減にした方がいいよ

「ドイツは自分が神聖ローマだったのを忘れてる」
「ドイツは記憶喪失の神聖ローマ」

文章にしてみるとわけがわからんな。

≒

652:名無しんぼ＠お腹いっぱい :sage:2009/03/26(木) 13:27:18 ID:/38nroQzO
>>648
まるっと同意。
ドイツ＝神聖ローマだとちびたりあ編は完全に黒歴史になるし、
だったらドイツとイタリアは切り離して、ドイツはプロイセンと兄弟仲良くやってくほうが幸せに決まってる。
イタリアも神聖ローマが死んでても、綺麗な思い出でいたほうが幸せだし夢見れるままだし。
これでドイツ＝神聖なんてなったらひまさん見捨てるかも…キャラをわざわざどん底に落とする人じゃないと信じてるけどね。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい :sage:2009/03/26(木) 13:38:58 ID:/38nroQzO
いつからドイツとイタリアはくっついてて当然、みたいになったの？気持ち悪い

ドイツや神聖ローマは勘違いでの恋愛だから気持ち悪くない
ヴァレンティーノはドイツの生真面目さを描いた漫画だから納得したし。
逆に、イタリアが気持ち悪くてだめ。
男と知りながらドイツに擦り寄り、気持ち悪い

これでドイツが神聖ローマなら最悪すぎるし、ひまさんはキャラの幸せを願う読者を裏切った最低な作者になるからね。

667:名無しんぼ＠お腹いっぱい :sage:2009/03/26(木) 13:55:55 ID:/38nroQzO
ヘタリアがギャグでも黒歴史はやっちゃったら終わりでしょ。
ヘタリアも作者も終わり。ギャグだからってキャラを蔑ろにして良いの？

ひまさん本当にここ見てるなら、殆どの読者がドイツ＝神聖ローマを支持してないの分かるよね？その読者を裏切ったりしないよね？
それともサイトに毎日メール送ったほうが伝わるかな。

読者としてキャラの幸せを願うのは当然だし、あきらかに支持されてない展開になって作者の評判落ちるような事態を避けてあげようとしてるだけでしょ。
わざわざつっかかって、気持ち悪い

679:名無しんぼ＠お腹いっぱい :sage:2009/03/26(木) 14:07:59 ID:/38nroQzO
間違ったほうに行くのを正すのもファンの役目だと思うけどね。
ひまさんのイタリア贔屓がひど過ぎて駄目。
作者のお気に入りってだけで、他のキャラよりいい思い。
人気があったり頑張ってるイギリスやプロイセンやドイツほど、不憫でかわいそう。
何でこんなに差があるの
イタリアマンセーはもう、お腹いっぱい。
↑痛い別人派（基地外）

痛い同一人物派（基地外）
>>1
ID:lwUwoaUK

>>85可哀想だけど全員脳に障害を負ってるな。

ああ、一人なのか。良かった、複数の痛いファンはいないんだ。

＝同一人物
≠全くの別人
≒転生、生まれ変わり

カプ厨でもなきゃ、この三つのうちのどれであろうとわざわざ主張・反論する理由はないはずなんだよな
あれこれ主張したり人の意見につっかかってる時点で自分は腐女子だと露呈してるようなもんだ
みっともないからやめて欲しい

確かに同一にしろ否定にしろ必死になる奴はウザイな
普通に読んでたらひまさんが書くまで保留ですむと思うんだが

まあ気になるといえば気になるんだがｗ

同一人物厨があまりにうるさいから否定レスしたくなるんだよ
実際根拠なんて薄い、ただの予想でしかないのにさー
大抵腐妄想がセットで一時期本当に酷かったよ

>>85
自分が＝派だから言うわけではないが、
この人（ID:/38nroQzO）はアンチイタリアなんだよね？
それで何で＝説否定につながるのか
その思考回路が良く分からない。
それとひまさんへの態度の悪さは問題外。

あ、ちなみに自分は他の説を主張する人の言い分は聞くよ。

>>91
自分は否定派の必死さの方が先に気になっていた口だけど
やっぱり見る人によって印象違うんだね

深い意味なく「もしかして同じなのかな？」って言うだけで
「歴史的にこうだから違う」「ひまさんは設定的に違うと示唆してる」「ヴァレンティーノは未完だから無効」
って矢継ぎ早だったよ…

昔は軽いノリでよく話してただけに今はお互い声でかくて必死になったなと思う

>>93
否定派にしろ肯定派にしろ
相手の主張を頭ごなしに「それは違う！」と
押さえつける人の意見は説得力が半減するよね。

自分も同一人物を絶対主張してるレスって見た事ないよ
そんな過激派どこに集まってるんだ？

まあ、このスレ自体ヒマな厨が煽り合いの自演する為だけに
立てたみたいだし、もうこれ以上構うのはよそう

自分も見たこと無いけど当初は実際に同一か別人かを過激に主張しあってる人もいたんだろうとは思う
けど最近のそういったレスはほとんどが釣りなんだよな…あの厨は痛い！作戦とか飽きた
自演や煽りにはもうウンザリ、馬鹿にするのもいい加減にしてほしい

消えた落書きになんか意味深なのが数枚あったらしいから
別人派は新規扱いされたくなくて黙ってる人も多い
あと同一人物派も超古参なら基地外独伊とかじゃなくて普通の読者
昔は同一人物前提でどうやってドイツとつなげるんだ？くらいのノリが普通

平和な頃もあったな…
昔は本スレで普通に801まがいの話してたせいか最近の厨認定は寂しいものがある
特に今年に入ってから荒れるようになった気がするよ

>>97
落書きってあの某所のか？
たまに思い出したように書き込まれてるけど知ってる人って案外少ないんかな

歴史上じゃ云々て…
ＷＷ�U当時に「ロシア」だったりドイツとロシアの
同盟締結前に枢軸に日本がいたり
今のところエイプリルフールだけとは言え
多く見積もって90年代初頭に消えてるはずの国が
現代にいたりする漫画に何を

>>98
すぐにそういうホモまがいのレスする厨が出るから
神聖ローマ＝ドイツ予想はすぐに否定レスで流れを変えられるようになったんじゃ…

>>98は某所とか言ってる時点で怪しいんだけど

>>99ＷＷ�U当時に「ロシア」

ここは「ソ連」というグループだとか、よく分からんフォローしてたけど、
他は概ね同意。

でも、神聖ローマ＝ドイツってのは、
一個人一国家っていうヘタリアの最低限の枠組を壊す事になって
結局あいつら何者なんだ、って話になる気がする。
「勝手に国を代表してる気になってる頭のおかしい人の集まり」って解釈もありえるわけだし。

ロシアは便宜上呼び名をロシアのままにしてるだけでしょ
プロイセンも同じで、東ドイツだかドイツの州だかになって消えてない設定だけど
便宜上呼び名はプロイセンのままってだけ
時間軸が微妙に前後したりはあっても、>>102の言う様に最低限の枠組みを壊す事はしてない

>>101
知ってる奴ならこれでわかると思うけど名前出したら荒れると思ったんだよ
本スレでも禁句みたいになってるし

そこの話はマジでやめろ

あと話ズレてきてないか？
最初から設定矛盾わかったうえで見る作品に対して
「歴史的に〜」と反論するレスに疑問があったってだけだろ？
同じことしてどうする

>>104
禁句だってわかってんなら何故話題に出す
知らなかったんなら言うけどぼかしたとしてもその話題はタブー
存在してるなんて言ってるから荒らしなんだろうけど

>>102
中国が四千歳で仙人扱い、上司は竜って時点で一個人一国家がヘタリアの最低限の枠組ではないよ

中国の場合はもう土地とか民族、文化なんかを全部ひっくるめた存在みたいになってる
そうなるともう神聖ローマ＝オーストリアでもプロイセン＝ドイツでも全然おかしくない事になるし、もう忠実の歴史や世界の話は何の根拠にもならない

史実的には神聖ローマの首都が西ドイツにあった事らへんは気になる
神聖ローマ死んでから今のドイツ生まれたなら
成長不良設定も消えたってことかな

プロイセン死ね

神聖ローマ＝ドイツ
神聖ローマ＝ドイツ
神聖ローマ＝ドイツ
神聖ローマ＝ドイツ
神聖ローマ＝ドイツ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>109
なるほど、ブドウ糖の方か

神聖ローマのまるかいて地球の伴奏が鞭の音だった件について

死ねとか言うなよ。プロイセンの生死は関係無く、＝の妄想は出来るだろ？

プロイセン死ねｗん？死んでたっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またわかりやすい自演でつね^^
＝派の自分にとってはプロイセンがキーだと思う

ちび系動画ではわざわざ「神と独は別人ですよ」って書き込むやつ多杉
ドイツ出てないのに…

少なくとも今のところプロイセンはドイツを「腐れ縁」
としか呼んでないんだよな…なんか気になる

>>115
神ロ＝独で作ってある動画ですら似たようなコメントよく見るよ…
見るたびにげんなりする

逆に≠や本家待ちのとこで＝だろっていってるのもいるだろうし
そういう痛いのは触らないでいいじゃん

>>80
日受厨乙
イギリスが最初に薔薇の花束を持って行ったのはドイツだよ
ドイツスレでそれを無視するなんて
原作まともに読んでないだろ

神ロのまるかいて〜、ドイツのキャラソンが序奏だったな…
まあそれ言ったら日本と中国も間奏のメロディー同じなんだけどな

ドイツの前世が神ロというのはイコールに入りますか？

「今度生まれてくるときは、あの子を守れる位丈夫な体になりたいな…」
という一途な願いが叶いまくってムッキムキになったとか…

そういう妄想が激しいから嫌がられるんだよ…

独伊に関しては色々と深いかもしれないな
神聖ローマ前世説は素敵だ

ぶっちゃけプロイセン邪魔だよねｗ

神ロ＝独でも独伊でも、プロイセンが邪魔になることないだろ

>>122
＝でも≒でも≠でも今のところ妄想でしかないわけだが

カプ厨にしろ安直にしろほどほどにな
どっちなのかは知らないが時々「伊は最終的に裏切るから独＝神ロはない」っていう人いるが全く関連性ないような…

否定する人って根拠やたらあげるが＝と同じでグレーゾーンから抜けてないのをわかってるんだろうか

>>127
北イタリアは軍服イラストや旧コメ見る限り裏切らないかもと言ったら
歴史ではｒｙの一点張りで拒否られたことあるぜ…
否定組は歴史や設定持ち出すの好きで
同一人物派は深読みしすぎなイメージあるかも

ドイツのゲルマンじゃない方のキャラソンが＝神ロ説っぽいって聞いたことあるような。
いくらなんでも穿ちすぎやしないかとは思うが

なんか最初の方で男の子の囁き声聞こえたのは気のせいか

神ロのキャラソン可愛すぎ
あんな可愛い子がドイツなわけないと思います
お願いだから夢を壊さんでくれ

あ、キャラソンじゃなくてまるかいて

ドイツと神ロは＝だと思う
少なくとも何にも関係ないってことはない
＝を否定したい人たちってよっぽど＝だと困る何かがあるのかなｗ

どう思ってようといいんじゃないか？
一般スレでホモ臭い妄想撒き散らしたり
ただの予想なのに決定のように騒がなければ

神聖ローマ＝ドイツにしたほうが漫画としてはドラマチックだよな
アニメはその方向でいくみたいだし。まっ否定派はおつかりちゃんです＾＾

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8468113

>>134
まるかいて地球で神聖ローマがドイツ語を使っているのはその伏線？

>>1
ここじゃなくてメロンかマロンじゃないか？

>>136
ドイツ語圏の国がドイツ語使うのは当然
メロディがどうのってレスも見るけど、そんなんで同一人物って無理矢理すぎる
神聖ローマ(やプロイセン)は亡国だから楽器やメロディのイメージがない→ドイツと同じ扱いの可能性あり
キャラソンやアニメからこじ付けで同一人物決定と言っても空しいだけだろ…

まあSoundHorizonじゃないんだしな

普厨必死だな・・・

>>140
釣りだとは思うが本気で言ってそうで気持ち悪いな

だれも決定とは言ってないのに。
これが釣りなのか真性なのか判断に迷う。

大丈夫、ドイツスレでも全く同じこと言って浮いてた奴だから

普厨は帰れよ
ゴキブリかよお前ら

で、なんでアニキャラ板でカプがどうのって話をしてるんだ
せめてメロンいけ
あそこは名前でIDの代わりくらいにはなるだろ

国が無くなったらキャラも消えればいいのさ

伊厨ﾀﾋね
イタリアもちびたりあもキモい

ドイツの国土が過去に一部なりとも神聖ローマ領だったなら、
国としての遺伝子に神聖ローマ時代の記憶が残っている、
という妄想の仕方をしてもロマンがあるな。

ドイツは神聖ローマの遺伝子を引き継いでて、それが濃く出たから似てる。
バレンティーノの時に遺伝子の記憶が甦りかかった、みたいな。

伊厨の妄想きめぇ
氏ね

ドイツスレなんでスレ違いです

正直カップリングには全く興味ないが普通に読んでいて
・ヴァレンティーノのフラッシュバック
・外見の酷似(下ろしたときの髪も似てる)
・どっちもローマに憧れている(尊敬？)
・ゲルマンの息子(神ロはカードで息子に変更になっていた。ドイツも息子)
・イタリアが好き(好意にしろ地理的にしろ)
・神ロとドイツの歴史的繋がり
・威圧感
・クヌートネタ(神ロはTシャツにクヌート、ドイツはクヌートが好きっぽい)
・「ドイツとイタリアの成長年齢は本当はイギリスと同じくらいだけど
二人とも成長不良(だっけ？)から外見年齢が20歳という設定(ドイツがドイツ帝国からなら矛盾する)

これだけ同一人物フラグ立ってて別人だったら本気でびっくりする

伊厨必死ｗｗ

>>150
なるほど…こんなに共通点があるなら驚いた

釣りモード全開の>>1に全力で食い付くヘタリア厨って…

>>1は預言者か？ものすごい需要あのタイムリーなスレじゃないの！

>>153
自分だけは釣られてないんだ？^^
凄いね伊厨^^^

普厨ID:5WkbM6lQイライラしすぎｗ
こわーい＞＜

>>156
残念^^はずれだよ
伊厨って釣られやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演クセええええええぇ

>>150
・ヴァレンティーノのフラッシュバック→未完で書かれ方が曖昧、続きが来ないと何とも言えない
・外見の酷似→目の決定的な違い、ゲルマン・プロイセンなど同じ民族は同じ顔
・どっちもローマに憧れている→ローマへの憧れはヨーロッパ共通、ドイツ擬人化がローマに対面する上で憧れが無いと不自然
・ゲルマンの息子→神ロだけが原作で孫に変更、ドイツは息子から変更なし
・イタリアが好き→西普など他にも沢山いる
・神ロとドイツの歴史的繋がり→プロイセンとドイツが別人な時点で歴史は考えても無駄
・威圧感→ゲルマン・スウェーデン・スイスなどゲルマン系は威圧感キャラ多い
・クヌートネタ→ドイツ人はクマ好きネタ
・成長不良→ドイツ帝国からである必要はない、神聖ローマである必要もない、もう消した設定なのが気になる

消えてない設定や漫画で比較的信憑性の高い物がヴァレンティーノしかないのがな…
最近のキャラ紹介で神聖ローマをゲルマンの孫に変更したり
キャラチャートで別々の所に配置したり、目が違ったり、
プロイセンより年下(外見年齢の話じゃない)という質問の回答があったりするし
昔は同一人物設定だったのを変更したって可能性が高そうだ

>>159
他にそれだけ怪しい要素があるキャラはいないだろう

言い方が変だった

怪しい要素がそれだけの数ある、ということが重要なのではないか？
というか、それをつぶす形ではなく、全く違うところから「別人の可能性」を出してみてくれないか

怪しい要素をつぶすも何も、ほとんどがこじ付けじゃないか
別人の根拠は目の違い、ゲルマンの孫と息子の違い、独は普より年下設定であること
同一人物の根拠はヴァレンティーノのひとコマ、独に成長不良設定があったこと
別人の根拠の方が説得力あると思うが…

それと「神聖ローマはもういない」という漫画もあったな
生まれ変わりだとか精神の一部がドイツに受け継がれたとか
そういうのを持ってくる可能性はあると思うけど
全くの同一人物ってのはないんじゃないか？

同一であるかも、という人の根拠を消えている設定だからと否定しておいて、
同一でない根拠として消された漫画を持ってくるのはおかしいだろ

ID:eYf10u72伊厨ｗｗｗ
ｷﾘｯて感じｗｗ

>>164
成長不良設定なら>>162に入れてあるじゃん

別人の根拠は目の違い、ゲルマンの孫と息子の違い、独は普より年下設定、神聖はもういない
同一人物の根拠はヴァレンティーノのひとコマ、独に成長不良設定があったこと

ゲルマンさんとの関係はどっちかが誤植なんじゃないの？
別人の場合、普通に考えて神聖の方が年上、というか先に生まれてなきゃおかしい
神聖が息子、ドイツが孫と書かれてたんならまだ分かるが逆はおかしいだろ

ちびのパンツ漫画のあとにイタリアの「ドイツ下着好きそう」発言とか
作者がちびたりあは悲しい終わり方にはならないって言ってたこともあったけどな

まあここでどう議論しようとすべては作者の気分次第だろうけど

息子と孫はおかしくないよ
初孫が神聖で末息子が独なら年齢逆でもありえる
だいたい国なんだから血が近ければ息子で、遠ければ孫くらいの扱いなんじゃ？
ドラマCDで独がゲルマンの息子→トレカで独と神聖が息子→キャラ紹介で神聖が孫に訂正
だからトレカの神聖が息子ってのが誤植だった可能性が高い

パンツのセリフも同じドイツ系の血縁者だからじゃないか？
別人の決定的な根拠に対しては弱すぎると思う

正直こんなに必死に返されるとは思わなかったｗｗ
こじつけというより共通点らしきものを挙げただけなんだがな

とりあえず
＞プロイセンとドイツが別人な時点で歴史は考えても無駄

バイエルンに謝れｗ

>>170
議論スレで必死とか言ってたら話にならんがな

>>171
現在のドイツはプロイセンと同一なのが一番自然だから
バイエルン他は名前挙げなかっただけだろｗ

ドイツがいつからドイツとして扱われてたのかも気になるな

一番の要因はドイツの子供時代がかかれてないことだろう

>>170
とりあえず再反論してみたらどうか
他の人でも

>>173
かなり初期だから今わからんけど、ナポレオン後にドイツが長期入院する羽目になると記述があった

ていうかどんな答でも「どうするのかな、どうなるのかな」と
大人しくｗｋｔｋ待つことはできないのか君達は

同一の根拠は初期
別人の根拠は後期に出てきてるな
設定変更してグダグダになってるから議論になりがちなんじゃ？

>>174
＞ナポレオン後にドイツが長期入院
この記述は見た覚えないな…
もし本当でもドイツ方面の国はどこもナポレオンに大敗してるから
ドイツ＝神聖の根拠にならんのでは？

必死と言うより>>159もこじつけくさいな

未完で書かれ方が曖昧→ひまさんは没にした場合は大概残さず消す。わざわざ残してるのが気になる
ゲルマン・プロイセンなど同じ民族は同じ顔→オーストリアや北欧の一部など例外いる
ローマへの憧れはヨーロッパ共通→顕著に書かれているのは二人だけっていいたいのでは？
ヨーロッパ共通というリアルの話持ち出されても…
ゲルマンの息子→どっちも設定ずれまくってるのが気になる
イタリアが好きは他にも沢山いる→他のはあちこちフラフラしてるが
この二人はそれがネタで固定されてるってのが気になる
歴史は考えても無駄→これはどっちにもいえる
威圧感キャラ多い→イタリアが怖がるシーンの再現といいたかったのでは。天丼
クヌートネタ→この二人でｒｙ
もう消した設定→消したとは誰もいってない件
プロイセンより年下→本当の兄弟かはわからないから年下かはわからん

あと質問だけど否定派はよく設定変更というがなんの設定を言ってるの？

いろいろいっても結局>>164だと思う
あとはこじつけ臭い
設定変更というのは同一人物設定から別人設定(または生まれ変わりなど)に
変えたんじゃないかってことだよ

プロイセンより年下ってのは兄弟設定のことじゃなく
質問の答えで「外見年齢は独の方が上に見えるけど普の方が年上」という答えがあった
さらに「どれくらい離れているかは他の漫画で書く」という答えも

ごめん>>166だったｗ
それと補足だけど
「外見年齢は独が上に見えるけど、(実年齢では)普の方が年上」という意味ってことね

>>178
どのくらい離れてるか分かる漫画っていうと
米みたいに、新しく誕生した独を普や墺が見つけるってことかな？
それを書く予定があるから独の子供時代絵はまだ書かずにいるのかもなあ

>>178
じゃあひまさんが別人設定に変えましたって言った訳じゃなくそれも憶測なのか
自分もよく変更したってのは見ると思ってたけど根拠はないんだね

実年齢に関して言えば上にも書いたけど独と伊は同い年くらいらしいから伊も普より年下になるし
＝じゃないって根拠にはならないのでは？
この設定が変更したとか消されたってのは聞いたことないけどな

だから昔はドイツはイタリアと同じ年と言っていたのに
後でプロイセンより年下、年齢差が分かる漫画を書くって言ってるんだよ
設定変更疑惑が出てるのは、こういう理由から
全体的に同一根拠はヘタ初期、別人根拠は後出しになってる

神聖ローマやイタリアはプロイセンより実年齢でいえば年上でないと歴史おかしくなるよ

>>183
プロイセンは始まりがはっきりしてるしな。ドイツはいつからかねぇ

リトアニアがドイツの親戚をボコボコにしたのをドイツが覚えていなかったみたいな漫画もあるんだっけ
どっちにも取れる記述だけど

>>184
自分はドイツの親戚＝昔のプロイセンだと思ってた
ポーランドと組んでドイツ騎士団破ったって話あるし

>>182
ドイツとイタリアが同じ年というのは人間でいうといくつかってことだよね
ふしぎなお兄様の回想で既にプロイセン＞イタリアに見える…

>>182
ああそういうことか！�dです
でもひまさんの設定矛盾なんて他にもあるからそれだけに整合性を求める方が無理があるような…ｗ

>>186
昔なんかで２人はイギリスと同い年くらいだったけど成長不良で外見だけ年下になったってあったんだよ

こんにちは、神聖ローマです。

>>188
デブでも食ってろピザ

恥ずかしいぞ…

>>190
ちゅぱちゅぱ

>>191
ああそういうことか！�dです

プロイセンといえば最初は神の一部っていう設定だけだったのが色々変わったんだよね
そんで設定変更されたからプロイセンのイタリア好きはなくなったといってたことが一時期あったが
結局ブログで全くかわたってないのがわかった

そういうことあるのに片方を完全にないことにして設定変更って言い切るのは強引じゃね？
設定矛盾ならわかるけど

>>193
神聖の一部なんて設定はなかったはず
イタリア好き設定がなくなったというのも無い
ただ長く触れてなかっただけだよ

ドイツの場合はハッキリと作者が「プロイセンより年下、その漫画を書く」と言ってる
神聖ローマとプロイセンなら神聖が年上なんてのは当然知ってたはずだし
やっぱり設定変更があったと思うのが自然じゃないの？

イタリアとドイツが同じ年というのは、現在の外見の話だと思ってたんだけど
イギリスと実年齢同じなんてどこで出てたっけ？

>>194
「プロイセンより年下、その漫画を書く」
これどこだったっけ
今探してたけどわからなかった

どうせいつもの書く書く詐欺だろうがな…
もう漫画じゃなくたっていいし、どっちでも良いからはっきりして欲しい
ここで何度議論したってどうせループするんだから

神聖ローマ＝ドイツで良さそうだけど
それで独伊がくっついたら独普独の人が怒りそう

そういう意味不明な煽りイラネ
同一人物でも独伊にはならないし独普独に何の関係もない
別人でも現在のキャラの関係は変わらないし独伊に何の関係もない

>>195
竹林になかった？
それか昔の日記にあったよ

見つけた、ども
＞ プロイセンとドイツはどちらが年上ですか？

＞設定上ではプロイセンの方です。
＞全然みえませんね。背は栄養不足のためドイツより下です。
＞('08.03.24)

漫画描くはこれかな

＞　　プロイセンなのですが、彼はたしかオーストリアさんより年上でしたよね。
＞ ドイツとはどのくらい離れているんでしょうか？

＞後々漫画内でわかるようなシーンを描きたいです。
（略）
＞('08.06.24)

＞＞全然みえませんね。
とはドイツのほうが年上に見えるってことかいな

へーこんなのあったんだ
外見は独が上だけど実年齢は普が上って感じかな
どれくらい離れてるか分かるシーンて何だろう
>>180みたいなのしか思いつかないけど…

ところが「どうでもいい設定集」ではイタリアのところで
＞・ドイツもだが一時成長不良起こしてたため周辺国より設定年齢は低め。
と「設定年齢」を外見年齢であるかのように書いてるんですよ

つまり問題はひまさんの日本語がｒｙ

どっちでもいいけど同一人物に見えるかな
やっぱ外見が似てると思う。二人が似てないってのはカナダとアメリカが似てないくらい違和感ある
本スレでたまに突っ込まれてるように髪形や服装で描き分けしてるひまさんが
初期のメインキャラしかいない頃から同じ髪形で描いてたってのが不思議だし
神ロのイラストとしてあげたイラストを新規さんが「ドイツ？」っていうこともある

>>194
神ロの一部ってのは昔の魚拓で見かけたことあるよ。書き方が違うかもだけど
年齢は拍手返答か設定集かどっかにあった

なんか設定がやっぱりメチャクチャだ
どう転んでもありそう

神聖の一部ってのは歴史でプロイセンが神聖ローマ内の国だった事だよ
だからプロイセンもイタリア好き設定ですと書いてあった

>>201のは外見年齢の設定を低くしてあるって事だよね？
>>199とはまた別の話だと思うけど…
どちらにしても独との年の差が分かるシーンというのもあるから
普と独では実年齢が普＞独はほぼ確定だと思う
目の違いやゲルマンさんの孫と息子ってのもあるし、同一人物はないんじゃない？

外見は神聖よりもゲルマンさんの方が激似だから
この一族はそっくり顔設定なんだと思う
それか最初は同一人物として書き始めたから同じ髪にしてたとか

>>201
そもそもヘタキャラに「外見年齢」というのはないぞ
昔の日記の「いくつくらいの年齢で描いているか」の答えが設定年齢でそれがよく外見年齢と勘違いされている

・国としての実年齢（云1000歳）
・キャラとして考えたときのイメージ年齢（伊・独20歳、米19歳とか）
　これは外見年齢と完全にイコールではない

これをごっちゃにして語ってると訳わかんなくなるぞ
>>199の年齢がプロイセン＞ドイツはイメージ年齢の話だろ
ポーランドやスイスは明らかに実年齢とイメージ年齢が乖離してるし、
ドイツ周辺でいうなら神聖よりオーストリアの方が年上に描かれてる時点で最初からめちゃくちゃ

ついでに>>199が実年齢でなくイメージ年齢の話だと言ってることの根拠だけど、
これは年齢がプロイセン≧オーストリアともあるから
プロイセンは前身の聖マリア病院修道会を含めても遡れるのは12世紀までだけど
オーストリアは976年には誕生してるのが確定なので

>>199
｢設定ではドイツが20才、プロイセンがそれより上｣って風にも読めないことはないなｗ

>>207
オーストリアが年上と言ってるのは読者な件
これは読者が外見年齢は普＞墺というのを実年齢とごっちゃにしてると思う

何か実年齢と外見年齢がごっちゃになってるけど
「独との年の差が分かるシーンを書く」というのが決定的だと思う
急に成長したり長く子供だったりする国同士で年の差が分かる場面なんて
生まれた時に発見する位しかないんじゃないか？

>>204
自分は最初から同一人物設定ではなかったと思ってる
目が全く違うのがどうしても気になるんだよね
同じ民族で似た部分があるのを、伊が面影を重ねてるんだと思う
神聖は消えたけど、残留思念のような物がドイツ各国に残ってるんじゃない？
普にも神聖の残留思念が流れてるから伊大好きなんじゃないの？

>>194
他のは別の人が答えてるから置いといてイタリア好きがなくなったというのは
プロイセンのルーツ変わったあとにスレで「好きってのはなくなった」という風に言う人いたけど
ブログ見る限りこの設定は残ってたじゃんっていう話

一部変更になっても他のも変更になったわけではない例があるから
否定派の設定変更の言い分は強引じゃないかと言っている

劇場版はヴァレンティーノらしいよ

実年齢というか歴史上生まれたのは神聖ローマのほうが早いけど
途中成長が止まっていた時期があるため
20世紀時点での見た目年齢はプロイセンの方が上

とすれば神聖ローマ＝ドイツ、かつ見た目年齢はプロイセン＞ドイツが成り立つよ
別人説の根拠にするには弱い
実年齢と見た目年齢が逆転するケースは
プロイセンととオーストリア、スイスとアメリカとか結構ある

昔から読んでる自分にしたら否定説は本当に最近出てきたんだよな
去年まで同一人物として見てる人のが多かったから今の流れのほうがなんか怖いんだぜ

否定の人は設定細かくあげてるが正直ひまさんだぞ？
そんなに細かく考えてやってるとは思えないがFA

あと同一の人のレスに一々答えるより>>150みたいな感じで一回まとめてみては
色々言ってるが正直同一の人と大差ないくらい根拠ないように感じるしわけわからん

本当にドイツっていつからドイツなんだろうなｗ
統一付近からだったら成長不良どころの騒ぎではないし

>>207
上下が全く別の日のレスだからそれを根拠にするのはおかしいだろう

それにファンが言っているだけで作者は正しいとも間違っているとも言っていないから、あまり当てにならない
プロイセン＞オーストリアって言うのはどこソースだっけこれ

なんか理屈っぽい人多いのなw読んでて頭痛くなってきた
214の言うように、作者そこまで細かく考えてないと思うぞ

ここ一年で否定要素が出てきてるからね
ゲルマンの息子と孫、プロイセンより年下(年齢差の分かる漫画)ってのは大きい

>>211
プロイセンのルーツは変更してないし、伊好き設定も変更してないよ？
スレの予想なんて知らんがな
作者発言だけで話さないと意味分からんくなるぞ

>>215
どうでもいい設定のプロイセンの項
＞・見た目はオーストリアと同じくらいか少し上という設定だがあんまりそうは見えない。

歴史上プロイセンの方が新しくて態度も子供っぽいのに
作者が言ったんでもなければこんな発想出てこないだろうｗ
実際この設定が出た当時はすごく意外に受け止められてたし
なんで見た目設定をプロイセン＞オーストリアにしたのか謎だ

>>217
＞年齢差の分かる漫画
来てからにしようよ

これは完全に見た目の話だねー
普の方が発育が良かったってことかね
他の質問でも作者はちゃんと見た目の話と実年齢と分けて回答してるように感じるんだけど
>>199みたいな質問で「どっちが年上？」と聞かれて急に見た目の話なんてするかな？
普通は実年齢の話になるだろうし、作者もそのつもりだから「見た目は逆っぽｗ」と言ってるんじゃ？

ところで普や英にも栄養不足設定あったよね
ドイツの成長不良だの栄養不足だのも全然当てにならないと思う

その場合の見た目って単に老けてるとかそういうことではなかろうか

>>212
ま　　じ　　で　　！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ひゃっほほほほほほおおおおおおおおおおおおおおおおおう！！！！！！！！！！

>>219
普が年上発言＋年齢差の分かる漫画書くよ！で
実年齢が普＞独と予想するのに不都合はないじゃない
実際に漫画来てるか来てないかはあまり関係ないと思う

いやだってひまさんだし（笑）

>>217
前述だけど息子と孫はドイツも迷走してるからどっちの根拠にもならないよ

あと>>211をよく読もうな
まったく見当違いだぞ

>>222
独伊がアホだと思われるから止めてね

どんだけはっきりと書いてる事でも
「だってひまさんだし」と言ってたら議論スレの意味ないだろｗ
ドイツはドラマCD、トレカと一貫して息子だよ
神聖はトレカで息子だったのにキャラ紹介で孫に変更されたけど

独伊ひっほぉおおおおおおおおおう！！！！！

うわー
英人気投票一位バンザーイ思い出す

>>229
普厨涙拭いてね(*´∀｀*)

1からして釣りくさいスレでいつまでやってんだ…
そういう話するならサロンか何かに移動しろよ

嫌だお（＾ω＾）

嵐に構いなさんな

>>217
一部の設定が変わったからほかの設定も変わってるはずと一部のファンが言ってたところで
結局変わってなかったよと言いたいわけで
こういうことあるから今の設定変更の根拠は意味がないと言ってるんだけど

新しい設定があるから古い設定がなくなったと言ってるけどそうとは限らないみたいだし
まさに自分で言ってるけど作者発言だけしか当てにならないんだよ

なんかまともに議論してる人と荒らしが交互して意味分からんね
頻繁に痛い荒らしが沸いてまともな独伊ファンが可哀相だし
話し合っても結論なんて出ないから、もうこのスレ落とした方がいいんでないの？

>>233
普の場合は神聖の一国だったのも伊好きなのも設定変更なし
独の場合は伊と実年齢同じ→普より実年齢下に変更したっぽいんでしょ？
それと神聖が息子→孫ってのもどっちも作者発言からだよ

>>234
ごめん、リロードせずに書き込んだ

別に結論を出すために議論してるわけじゃなくね？
まあガチで相手を言い負かしてやろうと思ってる人もいるかもしれんが

板違いだからサロン行けは同意だが嵐もいるから落とすのは難しいかもしれん
適当に議論しながら埋めてしまった方がいいんじゃないか

いや、多分この議論でわーわー言ってるのが荒らしを呼んでる
どっちかでないと嫌だって厨がキレて荒らしたり煽ったりしてると思う
もう議論も出尽くしてループ入りかけて来た感じもあるし
ここらで終了した方がいいんじゃないかと思うよ

なんというか文意を読まずに言葉の揚げ足とるようなやつ多杉だなぁ
もしくは読めないゆとりなのか…
議論議論というけど人の意見に食いつく奴ばっかだし言い負かしあいにしかならんよ

上でちょっと言ったが一回両方の根拠まとめてみるってのはどうだろう

>>166

人を揚げ足取りとかゆとりとか言ってるが自分も相当だぞ
反対意見を揚げ足取りとイラ付いてるだけじゃないの？
議論してる人ですらこれで、喧嘩の種にしかならないの証明されたな
根拠まとめたってこじ付け否定か
希望を多分に含んだレスしか入らないんだからもう止めたら？

ループループ

>>223
同一人物否定派でも同一設定だったのが変更になったのでは？っていうくらいだぞ
ひまさんのことだから本当に漫画描かれるかどうかわからないし、また気まぐれで別の設定作ったりしかねないから
実際に漫画がこないうちは不確定なんじゃないか

まあ議論ループするばっかりだしこれ以上やっても意味ないと思うけど

「もしかして設定が同一から別人に変わった？」という意見はよく見るね
今の時点での最終設定では別人っぽいってだけのこと
漫画来るまでは何もかも未確定

議論？というか戦闘好き？な方達に任せて、放っておけば勝手に埋まるんじゃね？
別にスレが落ちようが落ちまいが何か変わる訳でもないし
今更乱立気にしても、どうせまた何かしら立つんだし

別に神聖ローマがドイツでもどうでもいいじゃん
結局作者待ち
でもあの作者じゃ続きは期待できないと思うけど

同一派の根拠が古いもの、別人派の根拠が新しいものが多いってところを見ても
「元々は同一人物設定だったが別人に変更になった」ってのが一番ありそうだ。
たぶん今後もはっきりする予定はないんじゃないかな。
作者に凸してる厨もいるみたいだし、ひまさんは波風立てたくなさそうだから。

もし別人なら一枚くらいドイツの昔のイラストとか見てみたいけどな・・・

神ロが、大人になった時の自分とイタリアを夢に見て
目を覚ます落書きがあったな……
ちびたりあを女の子と思ってるから、イタちゃん女の子だったけど。
大人神ロの表情が隠れてて、揉み上げだから
やっぱりドイツに見えた

容姿がよく似てるし、やっぱり初めは＝か≒のつもりだったんじゃないかな。
でもどちらの派も多いから、もう本家では出せないと思う……
なんにせよ異論は認める

主要人物なのに昔のイラスト全くないんだよね…
しばらく前のちびラッシュも見事にスルーされてるし
近代より前に登場できないから出られる話も限られてるし

普通に＝神ロだからかなあ、と前は思ってたけど
このままはっきりしないならいっそのこと
「生まれたのはごく最近で最初からムキムキでした」にして
諦めさせてほしい

>>248
＞ 「生まれたのはごく最近で最初からムキムキでした」にして

こういう描写されると余計にイコールの度合いが強くなる気がする
不自然すぎてね

容姿が似てるけど目が違うから
最初から神聖はドイツの一部になったとして書いてたんじゃないかなあ
独と伊は初対面というのもちゃんと書いてるんだし…
それを同一人物と期待したメールが沢山来て続きを書けなくなったんじゃ？
ドイツの子供時代(年の差漫画とか)も書くと別人と分かるから書けないとか

目はどうなんだろう……
単純に、あの鋭い目は(個人的に)怖い感じするから
神ロはああなのかなぁと思ってたけど
。
アニメだと目に光すら入ってたからなぁ……
でもプーやスイスはあの目だもんね

キャラとして作られたのは
ドイツと大人イタリアが先なわけだよな
キャラが少ないあの当時で、
わざわざ帽子被せて前髪隠して
揉み上げ強調したようなキャラデザで
全くの別人だってのはしっくりこない

個人的に神聖ローマの目の処理の違いは、単に可愛さを優先しただけのような気がする
異論は認める

>>250
初対面になったのって単行本からじゃなかったっけ？

ひまさんがわざわざ設定変更するというところまで考えてるとは思えないな
いろいろ新しい設定加えていったら偶然矛盾しただけな気がするｗ

イラストに関しては神ロに限らず古いので消えてるの多いし
ただ単に今のブームが他にいっちゃってるだけのような気がする
リトアニアとか一時は凄かったんだぜ…

まあ､どっちにしろアニキャラ個別板でする話じゃないな

>>254全員わかっててやってんだろ
それとも真性だったのか？

>>253
どこかのスレじゃ、詳しく調べていくうちに矛盾が
ポコポコ出てきたんじゃないかって予想してた人もいたな

>>252
全身真っ黒で眼だけ色がなかったら顔が浮いて見えるしねｗ

要望が多いほど描けないって変じゃね？
>>255
まあ埋めがてらね

別人(同じ民族として何かの繋がりはある、伊は面影を重ねている)として書いてたら
同一人物を期待するメールが沢山きて
続きが書けなくなったんじゃないかってことだと思うお

というか否定要素のある新しい設定→ひまさんだから、そこまで考えてない
目の違いや孫と息子の違い→可愛いから、誤植
こういうのは議論スレ的にどうなのｗ

>>258
別人確定が前提で話をされても…

>>258
イタリアがいつ面影を重ねたよｗｗｗ

>>250の予想を>>257が誤解してるみたいだったから言っただけで
誰も確定だと言ってないし、それ前提で次の話に持っていってもいないよ

なぜ別人設定でそこまで思わせぶりにするのかわからない

神聖が消えてドイツが生まれるのを漫画で書く予定だったんじゃ？
単に飽きてるだけで思わせぶりにしてる訳じゃないと思う

>>261
>>250だけじゃなくてさ>>247なんかも含めて
まあただのぼやき

劇場版ヴァレンティーノ楽しみ
ドイツが記憶を取り戻し再会のキスもあるらしいし

まさかあのコピペを本気で信じている奴がいたとは

>>264
描いてほしくて要望してるのに
逆に描けなくなるなんて変だってこと？
確定させたらどちらかがショック受けるからね……
だったらいいな程度にみんな思ってるならいいけど
そういう感じじゃないしなぁ

ヘタリアが広まったからこそ
この作品に出会えた人が、自分含め沢山いるけれど
期待が強いほど、逆に描けなくなるものもある訳で
それも仕方ないことだよね……
むしろ一番心配なのはひまさんの体調だ

いまは商業誌で連載もしてるしね、ひまさん…

漫画家やってて何かの展開にしたら誰かしらファンが傷つくのは当たり前。
その分作品をまっすぐ見てくれてた人は本気で共感して喜んでくれる。
最初決めたのを貫くのが理想だが、何にしても
自分で決めた「自分の作品」を見せるのがプロ。

＝だろうが≠だろうが≒だろうがアニスタには教えてあるよねと信じたい

妙に作者を神聖化するのもどうかな
その場のノリで書いて後で変更したり付け足したりしまくってるでしょ
それに普通の漫画でも設定やストーリーの変更はいくらでもある
その方が良いと作者が判断したなら、最初を貫く必要なんてどこにもないよ

ぶっちゃけ決めかねてるのが現状じゃないがと思ってるけどｗ
アニメスタッフにも「未定なので好きなようにして下さいー^^」とでも言ってるんじゃないかｗ

映画でヴァレンチーノ来たら神

アニメでそこに触れるかどうかまだわからないからな…
仮にやるとして、キャラ同士の関係性に関わるようなことを｢適当に…｣で済ますのかな
どこかの漫画家さんが、作品がアニメ化したとき打ち合せで身長やらなんやらかなり詳しく聞かれたっていってたような
会社にもよるのかもしれないけど

ひまさんはプロになった今でもプロ意識ないからな
同一人物にしても別人にしても、変な奴らにぎゃーぎゃー言われるのがめんどくさいから真相はまず書かないだろ

一応今までに出た根拠並べてみると、初期は同一人物、今は別人の方が可能性高いって感じだな

しかしヴァレンチーノの漫画見たらやはり
同一人物の可能性も捨てきれないな…

ドイツ自身の記憶、神聖の記憶がドイツに流れてきた、ただの閑話休題的な絵
続きがないからどうとでも見えるのがなあ…
しかも昔の未完漫画だから今どうなってるのかは本当に謎…
ヴァレンティーノは公開されたシナリオと
今ちょっと書かれてる続きも違う展開になってるよね…
ひまるや…

>>273
身長や色は大抵詳しく聞かれると思う
でも未完漫画のアニメ化の場合は設定を変えてくるのも少なくないよ
特に原作で謎の部分はアニメオリジナル設定にする場合は多い

映画でヴァレンチーノとかいくらなんでもwwwと思ってたが、今週のアニメ見たらやりかねない気がした。

別人説で一番引っかかるのがドイツの子供時代のイラストを一切出さないところなんだよな。
あれだけちび好きな作者でメインキャラは大概描かれてるのに。
今後漫画で描くつもりだったから・・・て言っても、結構漫画より先に設定やイラスト出す人だしな。
そもそも設定上繋がる部分が多くあって、それらしい匂わせ方が頻繁にされていて
あれだけ見た目が似ていたら限りなく黒に近いだろう。



まあ今はもう別人設定に変わってると思いますけどね。

ヴァレンティーノ予告っていうカットがあってそこにちびたりあがいるから
閑話休題ってことはないと思う
あそこまではともかく書きたかったんだと思う

繋がりや似た部分はあるけど別人なんじゃない？
神聖はもういない漫画は初期だるし、イタリアやドイツが互いをよく知らなかったのも初期設定
目が違うのも最初からだ

作者本人がハッピーエンド及びフランスの活躍を示唆してるあたり
「神聖ローマはもういない」は逆にきなくさい気がする

と言うか自分の認識では≒は＝に近いと思ってたんだが
このスレだと≠に近いって考え方の人が多いのかな？

38話見てやっぱりやっぱりドイツ＝神聖ローマであるべきだと思った

また荒らしみたいな人きてるな…
まあスルーで

生まれ変わりってこと？
それは記憶違えば別人だよ
思い出せば同一人物だけど

フランスが神聖を匿ったならイタリアに嘘つくのはおかしいから
神聖は消えたけど、生まれ変われるように何かしたとかだと思ってた
それで最初は生まれ変わり設定
今は全く触れなくなって孫と息子とか言い出したから
ヴァレンティーノをスルーして別人にしちゃったのかと思う

>>282
記憶違えば別人なら今のところ別人で決定じゃね？

>>280
>≒は＝に近い
自分の認識はそうだよ

コミックス1巻から入った自分は普通に＝か≒だと思ってたので別人説に驚いた。
どう考えたって土地的に無関係な訳はないし
（ローマ→伊兄弟・ビザンツ→希と考えると少なくとも親子孫レベルの近さ）
子供なのにわざわざモミアゲだったし。

まあ今は飽きて「どっちでも好きに想像して下さい」ぽい気もする。
そのせいでちびの頃が永遠に描かれないとかなら、なんか損だなあ…

各キャラwikiにある昔の日記の記述とか見たら
「あれ書く前にこれ書きたいです」とかあって、本人なりの「流れ」があるみたい
多分計画の時点で風呂敷広がってしまって畳めなくなってるｗ

折角なのでスレ内での各意見をまとめてみた。

同一派
・ヴァレンティーノ（ただし未完）
・成長不良設定（もう消えた設定か？）
・外見（同じ一族だから？）
・クヌート
・パンツ
・ドイツの子供時代のイラストがない
・ローマ帝国への憧れ
・消えた落書きになんか意味深なのが数枚あったらしい？

別人派
・目が違う
・ゲルマンさんとの関係（孫で決定か？）
・「神聖ローマはもういない」（ただし削除済み）
・キャラ見分け表でドイツと別枠
・ドイツがプロイセンより年下？（外見上の話かも）
・歴史的には神聖ローマ＝ドイツではない
・あんな可愛い子がドイツなわけないと思います

考えてても手が追い付かないって感じかな……
描くの速い人だとは思うけど、色々やってるしな。
その他の趣味も譲らない人だし

ところで大分話戻して悪いんだけど、
ドイツがゲルマンさんの息子って話はトレカなの？
自分初版のノーマルカードあるけど、ゲルマンさんの所に
神聖ローマのお父さんとしか……

単行本で神ロだけが孫になったみたいな話だけど、
ドイツについては触れられてないから
ドイツも孫設定になった可能性は十分ある、っていうか
その方が自然ではないかと………。

神ロの変更が、単にじいちゃんとちびたりあに合わせただけなら
ドイツの方も変わってるのでは……？

ドイツはドラマCDでゲルマンの息子と言われてるよ
トレカは誤植で神聖ローマは孫が正しいと思う
「ドイツも孫に変更した」は流石に苦しいのでは…

>>289
ありがとうドラマCDか
。
＝にしろ≠にしろ、年齢的にイタリアに合わせて考えれば
ドイツも孫だと思うんだけど……

>>287
まとめサンクス
やっぱり、設定変更説が一番強そうだな

ドラマCDというか作者脚本の同人CDだっけ？
公式媒体ではドイツとゲルマンの関係明言された事はなかったと思う

>>288みたいにちびたりあに合わせて
ゲルマン系諸国を子→孫に変更ってのが妥当だと思うなあ

>>290
その年齢というのも見た目の話だからね…
第一ゲルマンは今生きてるのか死んでるのか謎なんだよ
ゲルマンの最後の息子なら若いドイツ(とひまさんが言ってた)が息子でもアリ

ドラマCDは作者脚本だから公式設定と考えておｋだと思うよ
今の所「ドイツはゲルマンの息子」と明言されてて、変更の根拠はないしね

ドイツスレ的には
どうせ思い出す展開はない、中身違えば別人って結論で収まってたな
ぶっちゃけてしまえばその通りで
体が同じか別かは拘ることではないと思うけどな

前もどっかで書いたけど函体一緒でハードディスク交換したみたいな

確か第三帝国って神聖ローマをワンカウントしての第三だったよな？
あれ、違ったっけ？

>>295
第一帝国…神聖ローマ
第二帝国…ドイツ帝国
第三帝国…ナチスドイツ
でいいんではないかな？

だから神聖＝プロイセン＝ドイツって予想があった
もう長男次男三男でいいんじゃないのｗ

普　　厨　　必　　死　　だ　　な

なんで突然普厨wwww

団子三兄弟ｗ

>>296
ドイツサンド美味しいわ

神聖ローマがクヌートＴシャツ着てるのどこ？

プロイセン好きな人って神ロ議論すきなの？
なんかプロイセンスレでドイツと本当の兄弟だよねとかいう流れになると
すぐ神ロのフラグとかあるしうんたらみたいなレスつくよね
今もおすすめはいってるしwwww

アニキャラ板に立ててる時点で普厨が立てたんだってバレバレ

何厨とか阿呆らしい
確実に普アンチと独伊厨のふりしたアンチは住み着いてるみたいだけどな
原作の予想してるだけが何で変な方向で荒れるんだよ…

それはさておき気になるのはヘタリアでは「国の滅亡」の場面が
描かれたことはないってことなんだが…
ローマ爺ちゃんとギリシャ母・エジプト母は故人確定らしいが。

普通に設定はどうなってるのか議論してる人はいいんだけど
一部の神聖＝独な普アンチの独伊厨はうざいな…
どんだけ粘着で荒らしたら気が済むんだ

荒らしてるのは普アンチだけですか？
メールだすのも独伊厨だけなんですねわかりますｗｗｗ

ていうか普って何？

>>308が何を言ってるのか全く分からない件

>>303
「独と普は絶対兄弟☆」「ドイツと神聖は別人！」な独受厨の臭いがぷんぷんするなｗ
本当の兄弟かどうか→神聖＝独の可能性あり→兄弟かどうかはまだ不明
どこいってもこの流れになって普通だろｗ
というかお前伊アンチスレにいた独厨じゃないの？
伊アンチスレの関連に独スレ入ってると言われたのを間に受けてムカついたんだろｗ

絶対全員喋る板間違えてるだろ独とか普とか呼び方がきめぇ
数字板とか行けよ腐女子

ドイツ＝独とかイタリア＝伊とか見たことないの？
小学生なの？
腐女子用語じゃなくて一般的な略名なのよ？

ここまで全部俺の自演

伊厨＝同一人物派、普厨・独厨＝別人派が定説(笑)なのに
別人pgrの>>1や、神ロ話で兄弟否定レスを普厨と言ってるあたり
ヘタリア内部をよく知らないアンチが煽ろうとしてるんじゃ？
単発IDばかりだしさー

え？同一人物でしょ

安置や認定厨をスルーできないこんなスレじゃ議論(笑)なんて出来るわけない

全部自演に見えなくもないから困る
いや別に困らんが

同一人物だったら何か都合悪い人がいるのね

自分が同一人物でないと都合悪いからって
人も同じだと思わないでね^^

議論できない勢いで荒らしが沸いてるがｗ
なんで急にこんなことにｗ

あんな同一人物匂わせといて別人でした＾＾はないわ萎える

勝手に萎えとけばいいだろ
こういう人が作者に凸るんだろうなあ

≒にも＝寄りと≠寄りがあるような

>>323
ねぇねぇ何でそんな必死に否定すんの？

独普独厨だろ

うっぜえ
いい加減にして欲しい
どこに普厨だの独普独厨だのがいるんだよ
独伊ファンでもないくせに独伊マンセーぶったレスも止めろ

ばーかーはーほっとけー
普独ってのはあれだよ
普通のドイツだよ

以上！

同一人物派の一部は必死すぎて怖い
反対意見は全部普厨と独受厨だって本気で思い込んでる人がいる
>>3で既に書かれてることだけどね

別人派の一部は必死すぎて怖い
反対意見は全部伊厨と独伊厨だって本気で思い込んでる人がいる

つまりどっちもどっち

もう大体の根拠は出尽くしてまとめも作った
結局の結論も>>293で出てしまったｗ
荒らしが居ついて議論も出来ない
終了か、話題をもっと広げて埋めるかしたらどうだろう

アニメスレは落ちやすいから議論さえ止めると決めれば
落とすのも簡単だと思うけど

>>330
このスレ見てどっちもどっちと言える精神が分からんわｗ
誤解がないように言っておくけど、自分も同一人物派だよ
でも一部の同一人物厨(を騙った荒らしだと思ってるけど)は酷すぎただろ

忘れた記憶を思い出して幸せになってねドイツ

同一人物
↑中身が入れ替わったよ
　　体を作り直したよ
↓生まれ変わりだよ
別人

こんな感じで段階が作れそうだ
（上のは超適当で多分間違ってる）

>>331同意
こんな荒らしのせいで○厨は痛いと思われるのも嫌だよ
現状では落とすのも難しそうだから他の話題でスレ埋めたい
当たり障りの無いヘタリア議論なら荒らしも落ち着くんじゃないかな…

>>335
スレタイは神聖ローマ＝ドイツなんだからこの話をするべき
否定する奴が帰れ

>>335
アニキャラ板だしほっとけば落ちる気もするけどな
確か1日レスないだけで落ちる位じゃなかった？

>>332
否定派にも同一派にも痛いのはいるし自分には否定派の方が必死に見えたが正直どっちかわからんし
それを決めつける厨の方が痛いよ

あとなぜオススメスレにイタリアスレがなくてプロイセンスレがあるんだｗ
最初からずっと貼り付いてんな

普通に考えてプロイセンアンチがずっとここに張り付いてたからだろ…
アンチはキャラスレ監視するし、痕跡残したいから関連に残そうとする
認定厨スルーしろと言っておいて自分が悪意ある認定厨じゃないか

国名＋厨&アンチをNGにすればスッキリ
単独での神ロ好きやドイツ好きだって居るんだよ…

ドイツ好きとしては≠だろうが＝だろうが
他キャラみたいに昔の話が出てくれるだけで御の字

>>338
独アンチスレには独萌えスレが入ってる
伊アンチスレにが伊萌えスレが入ってた
英アンチスレにが英萌えスレが入ってる
そしてここには普アンチが常に張り付いてる

関連スレは全部ファンだと思ってるって凄いな

荒れるだけなら､いっそ神ロのキャラスレにするとか？
いつの間にか落ちちゃってたし

こんな同一人物主張の荒らしがいるスレで神聖ローマ萌えなんてできない
下手したら神聖ファン＝同一荒らし＝独伊厨＝普アンチと思われるじゃないか…

操作出来るしおすすめを信じても意味無いんだよな
張り付きが普ファンとか馬鹿らしい、ここ自体工作するためのスレだし
つか同一派や別人派を装ったあからさまな釣りレスより
それをまともにとってる奴のが一生ROMってほしいし腹立つ
それとまともそうに○○厨○厨は痛い！とか言ってる人は
結局その○厨のアンチにしか見えないんだけど

単純にプロイセンスレの住人に議論好きが多いってだけじゃないか？
あそこは歴史を絡めた話もＯＫだから「〇〇って史実からこうなんじゃないか？」「いや△△ってのもあるから違うかも」みたいなやり取りしてるの時々見るし
プロイセン好きかつドイツ好きって人もそれなりにいるだろうしな

最初からずっと関連入りしてる事考えたら
>>341の理由だと思うよ

というか関連がどうとか言い出すと
今度はわざと操作して釣りする奴が出るからうざいんだが

お前らみんな気にしすぎ

証拠のない憶測とは結局のところその人の願望
議論の材料が増えるまではスレの存在自体が不毛だな

確かに議論材料は少ないけど
自分は願望混ぜずに色々予想や議論してたよ
だから同一人物予想の根拠を否定した時も
別人予想の根拠を否定した時もある
なんでも願望と言われるとちょっと違和感

材料少ないからこれ以上は意味無いなとは思うｗ

ごめん、一行目は○○派は○○厨！みたいな妄言を指して書いた
本題よりそんなんが増えちゃったから
本題に沿った色んな予測を見るのは好きなんだけどね

神聖スレは某所に立ってる

ここまでどっちかというと≒含めて同一よりだったけど
否定の意見を出してみよう（前にも出た奴だけどね）

神聖ローマは左利き
ドイツは右利き

キタユメでは利き手はかなり適当(笑)だけどこの二人に関しては割合に統一されてる

自分は＝派だけど、誰のアンチでもない。
正直、ここで誰かの悪口やカプ論争につながる理由がわからん。

まぁとりあえず、
挑発的な書き込みはすべてスルーにしよう
か
何派がどうとか言っても、結局は一部の個人がやってるんだから
匿名掲示板で決めつけしても意味ないよ

>>351
なるほどね
ちょっと調べてみる

>>353
確かプロイセンも左利きだったよ
素敵なお兄様が出てくる前かなんかは神聖ローマ＝プロイセン説もあったね
似たような帽子かぶってたし

そういやプロイセンは昔、金髪碧眼だったな
ひまさんの中で神聖ローマを誰にするか、あるいは誰にもしないのか
試行錯誤してたりするのかもね

>>354
タンネンベルクではもう今のキャラだった
ちびたりあの最後より前だよ

↑時代が前ってことね
書かれたのは後

>>356
そうなんだ、知らなかった
名前は忘れちゃったけど、ファミマとかローソンみたいな国旗の国とつるんでるときに
神聖ローマの帽子と似たようなの被ってたプロイセン見たことあったからさ

>>355
銀髪赤目は単なるドイツとの差別化らしいけどね

もし同一なら、あんだけ好きだったなら再開したとき何かしらアクションないのおかしいじゃないかと思う

記憶を取り戻した後にアクションがあるんだよきっと。
同一であれば完全に伊に惚れると思う。
独伊が好きだからではなく単純にそう思う

でも当時は女の子だと思ってたんだろ
あの可愛い子が自分の友達でした、なんて黒歴史ってレベルじゃねーぞｗ

ああ…確かにショックかも
実は男の子で自分の傍にいたなんて
喜んで良いやら悲しいやら

思い出さずに、なーんとなく既視感もったまま友達続けて欲しいなー
そんな私は≒派

既視感もったままって
まず既視感をもってる描写が全くないんだがｗ

既視感あるとしたらイタリアの方だろ。
パンツ好きそう発言なんかも、独が神ロに似ているとイタリアが思っている（同一かどうかでなく）からかもしれない。

しかし仮に同一人物だとしても、記憶を取り戻す展開はろくなことにならない気がする・・・
初恋の少女が実は男で、一通りどたばたコメディして終わりじゃあ折角綺麗に終わったちびたりあをふいにしちゃうし
（上手くまとめられれば別だけど、そういうのはひまさんの苦手分野だと思う）
かと言ってくっつかれたらもっと困る。
正直独伊も伊独も好きだけど、本家でそんなことやって欲しくない。

もし同一人物や生まれ変わりでも思い出す展開はないだろう
ドイツファンにも神聖ファンにも嬉しい要素が皆無…
伊が神聖と独を重ねてるような描写ももう書かないと思う
つまりもう続きは諦めてる

時々ドイツ、神聖の両ファンが嫌がってるから〜みたいな意見でるけど、展開決めるのはファンじゃなくて作者だろ？

もう作者が描かないだろうには同意。

軽い気持ちで続き描けないデリケート(笑)な部分になっちゃった感じだね
予想はするけどこうあるべきとかこうでなきゃとか全然思わないので
ファンはこう望んでるとかひとくくりにされたくはない
ひまさんが描いたんなら何でも受け入れるよ

この間もあっさり韓国が出てきてるあたり、作者は別に外野がどう言ってるとか気にするタイプじゃないな
だから続きが万が一あるとしても、うっせえ独厨普厨伊厨神ロ厨の勝手な主張なんてガン無視してくれそうで良かった
まあ作者はどう見てもヘタリアには飽きてるし十中八九無いだろうけど

いや、むしろかなり気にするし左右されるタイプだよ
ただ気にするのが世間体じゃなく読者の意見ってだけ

むしろ韓国を出したのが、読者の意見に左右されてる証拠じゃないか？
韓国出してコールかなり来たんだと予想
あとの面倒考えたら出さない方がいいだろうと思うんだが

だけどあんなに問題が起きても韓国関連を消さない作者には好感持てる

>>351
遅くなったが、利き手について調べてみた
まぁ先に記憶喪失との関連も調べたが、結論から言うと
ヘタリアのキャラは全員両利きみたいなもんだ……
ひ、ひまさん……orz

まぁ神ロとプロイセンは、少なくともウィキでは左利きになってるが。
でも右利きと思われるドイツも、例の木の棒持ちかえたりワックスは左だったり……
やっぱりあてにならないと思う。

>>369
フランス兄ちゃんの暴走がされなくなったのは、
絶対に見る人を気にしてだと。
下手したら今あるのも消えるかもな
韓国は多少面倒はあるかもだが、もう出さない方がいいとは別に思わないけど……
あくまでも日記上なら個人サイトの範囲だしな

ピピピピピピピピピ


「夢か」

アニバレ
　　

　　
　　
　　
　　
　　
まるまる新大陸だと思ってたら、いきなりの神聖ローマ登場に変な声が出たｗ
今から枕抱いてゴロゴロする

ここは神聖ローマスレじゃないんだが
なんでここで萌えたとか書いちゃうの？

>>375
スレチだがＰＣ組としてはうらやましい

スレチと分かっててレスするな

独伊厨だろう

アニバレ








ちびたりあのタイトルコールがなかったし
原作と違うのがひっかかる
すごい意味ありげなシーンだった

アニメは考察材料にならないんじゃないか？
原作設定のスレだと思ってたんだけど

ここを考察スレだと思ってたのかｗ
ただの荒らし乱立スレだろ

アラーム音で時代の違いを匂わせちびたりあとオーストリアも登場しない
実はあれは幼年ドイツというトリック
とか深読みしたけど電子音の時計なんかはと時計より後だろうし
たぶんスタッフが適当なだけだろう

アラーム音ったって、戦時中にDVDとかGoogleが出て来る世界だし

いろんな意味で考察材料にならねえｗ

たしかにー

なんとなく、アニメでは＝にしたいのかなと思う

幼年ドイツならもう＝じゃねいか

ヘタリアの場合、アニメとは言っても
キャラの性格なんかが多少違う程度で
内容はほとんど捻ってないからなぁ

でも今週のやつは、ちびたりあと別れた後なのか？
原作そのままじゃないし。
あれから、まっすぐ戦場に赴いてボロボロになってしまったと思っていたから、
デッキブラシや今回のはそうでもないってことなのかなと思う。

>>389
分かれるも何も、夢オチじゃなかったっけ

>>388
無いでしょう…
妄想乙

そういや本家で各キャラのちび時代を描いたイラストあったよね？
どこに置いてあったか細かい記憶はないけど。
あれでドイツのところには神聖ローマがいた覚えが・・・

>>391
自分パソ組だから見てないんだ
だからいかにも子ドイツだったのかしらーと思ってさ

ヴァレンチィーノ最終章みたら、もはや＝じゃないのか
神聖ローマが一番好きな俺が言うんだから間違いない。

髪おろしたドイツは普通にカッコいいと思うから、別に＝でもいいと思ってる。

しかし神聖ローマのCDはいつ出るんだ。

釣り乙
真性だとしたら痛いから他所でそれ言わないでね

>>392
出来るだけkwsk
昔の絵か割と最近かだけでも分からないか

>>394
真性だな…

>>396
イタリアスレのまとめwikiにあるよ

「ドイツのところ」ってのが根拠薄いんじゃないかなあ…

ところでドイツがイタリアと同じ20才ってのは
生まれた年が同じ頃だからじゃなくて
「どっちも小国から始まったから」ってなってるんだな
神聖ローマだったら小国じゃなくないか？

>>399
神聖ローマの領地は他の国が支配してたし、分裂状態にあったからね
帝国とは名乗っていたけど、形だけだったってどこかで見たぞ

…まあ、これだけじゃ判断材料にならないけどさ

アイリスでは「統一が遅れて云々」って言ってた

分裂してるどっかの一国なら小国かな
神聖ローマ自体を小国とは言わないだろう
作者も歴史強い人じゃないから適当なのかもしれないが
神聖ローマ＝ドイツならこの表現は違和感あるなあ…

小国から始まったじゃなくて「ヨーロッパのおちこぼれ」じゃなかったかな
近代化が遅れたって意味で

「欧州のおちこぼれからスタートした」だから
どっちにしても神聖ローマっぽくはない気がする
スタートとも言ってるし、近代化の話では無いと思う
近代化ならドイツは進んでた方じゃないの？

どういう意味の近代化か、どこと比べるかにもよるけど
政治的統合も工業化もイギリスフランスと比べてドイツイタリアは遅いだろ

イギリスフランスと比べるの？
それにイタリアとドイツを並べるの？
って感じだなあ…

欧州ってくくりで考える時にイギリスフランスと比べないでどこと比べるの？
それに政治的統合の話はイタリア統一1861、ドイツ統一1871なんだから
19世紀後半の歴史的流れとして普通に並べて考えられてる話だろ

なんで政治的統合の話してるのｗ
最初の近代化時期から作者の本意と違ってそうなのに
さらに横道に反れてどうする

統一の話がでたからだろ〈政治的統合
作者の本意とか何でわかるの？

欧州のおちこぼれからスタートした設定
これが近代化の遅れや統一の遅れをを指してるとは思えないよ
スタート時点がおちこぼれ状態って話でしょ？

>>410
統一年をスタート時点として考えて、って話だと思う
戦争とかは弱かったにしろ、文化的に栄えてたちび時代のイタリアをおちこぼれと呼ぶのは不自然だ

正直真面目に考察しようとすると、ひまさんの日本語のアレさがたびたびネックになるんだよな・・・

統一をスタートにしてるようには読めないなあ
文化の繁栄は無視して、小国や属国や弱国であることを言ってるんじゃ？
ドイツが神聖ローマ内のどこかの国か
神聖ローマがなくなった後のどこか一国に生まれてたら
スタートがおちこぼれでも分かるんだけど・・・

しかしおちこぼれってマジで失礼な話だな
作者は萌えてるのかもしれないけどさｗ

おそらく本編時からの視点なのでは
第二次大戦でドイツ、イタリアが「やらかした」のはなぜ？
↓
統一や近代化で出遅れたから
ということでは

>>413
言われてみるとしっくりくるな
世界恐慌の後だっけ？植民地をもたなかった独・伊・日は大変で・・・ってらくがきもあったし

おちこぼれってコレ？

イタリアとドイツは同じ「欧州のおちこぼれっこ」から
スタートした組なので同い年なイメージです(´ー｀*)

何を指してるか全く分からないなｗ
自分には生まれた頃は弱国か小国だった風に読めるけど…
どちらにしても外見年齢設定が同じなのは生まれた年とは無関係でおｋ？

あくまで「イメージ」の話なのな

>>415
無関係じゃないかな
アメリカより早く誕生したはずのスイスが
アメリカより外見年齢下だったりするし

既出かもしれんが、派閥チャートを作ってみた

このスレの派閥チャート（主張重視、根拠はめんどい）
｜
├――神聖ローマ＝ドイツ派（同一派）
｜　　　　　└―今までの意味深なシーンは何だったんだよ！派（フラグ派）
｜　　　　　　　　└―独伊派（初恋成就派）　　　　　　
├――神聖ローマ≒ドイツ派
｜　　　　　└―生まれ変わり派
｜　　　　　　　　└―独伊派（ロマン派）
├――神聖ローマ≠ドイツ派（別人派）　　　　　
｜　　　　　├―作者の気が変わったんだよ派（初期同一派、設定変更派）
｜　　　　　├―歴史的に違う派
｜　　　　　├―性格が違う派
｜　　　　　｜　　├あんな可愛い子がムキムキになるはずありません！派
｜　　　　　｜　　└子ドイツが見たいんだよ派
｜　　　　　└―ドイツの相手は○○だ！派（独CP派）
└――なんでもいいよ派
　　　　├―原作待つ派
　　　　｜　　└―萌えるならなんでもいい派
　　　　└―ぶっちゃけどうでもいい派（無関心派）

適当に作ったので、焼くなり煮るなり好きにしてくれ

日本では、「協調性」 ばかりが重視され、「個性」 ・ 「主体性」 は軽視されています。
協調性ばかりが重視される社会においては、個人の自由が尊重されず、
また、各個人が自分を見失ってしまって 「楽しく生きる」 ことができません。
そして、個人の自由が保障されていない社会は、最終的には破滅への道を歩むのです。
確かに協調性、チーム・ワークといったものは必要ですが、
それらは強烈な個性と個性が集合し、
互いに火花を散らして激しくぶつかり合うような集団に初めて必要になってくる高度な理念です。
ところが、日本の教育では、子どもたちに個性を持たせるステップを省略して、協調性だけを教育するのです。
これでは 「協調性」 の教育もおかしなことになってしまいます。
個性を持たせずに行う 「協調性」 の教育は、
「協調性」ではなく 「均一性」 の教育で しかありません。
日本には 「協調性」 を 「均一性」 のことだと勘違いしている人が多いのです。
均一性に重きを置く教育というのは、多種多様な考え方を認めない非民主的なものであるばかりか、
多数派がすべてを支配してしまう 「全体主義」 を許してしまう危険性をはらんでいるのです。
協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になることでもありません。
各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。
今日までの日本において 「みんなが同じであるのが望ましい」 という教育方針は、
教育をする側にとって大変都合のよいことでした。
画一的な教育をして、子どもたちを型にはめこみ、均一化してしまいさえすればそれでよかったのですから。
つまり、今日までの日本の教育は教師本位のものであって、子ども本位のものではありませんでした。
みんな仲良しというのは所詮ありえない幻想、世の中には色んな人がいて、
気が合わない人、分かり合えない人がいて当然で、その中でうまくやっていく事や集団への同調ではなく、
互いに個性を尊重することを考えれる人を育てることが日本の空気の支配を弱めるには必要だと思う。

>>418
独伊とか他カプとかバカじゃないの？

生まれ変わり論は東洋的でもやもやする

>>418
乙！
だいたいこんな感じだね
希望ってのを含むなら、やっぱりCPも絡んでくるよな

だからって厨認定は腹立つけど……

>>421
作者が日本人なんだから、全然有り得ると思うけどな

議論してる人の派閥ｗｗｗ
何厨とか希望とか言い出すから荒れるんだろ
同一人物厨だの言われて普通のスレでは
話題に出しただけで痛がられてる理由考えろよｗ

>>418
腐女子がらみだけで見たら大体こんなもんなんだろうなww
別にカプとか関係なく議論したい人間もいるんだが。

「なんでもいいから議論したい派」が抜けてる

薄ら寒いホモ話をしだす一部の同一人物派にうんざりして
否定寄りになったって人はかなり多いと思うよ

派閥(笑)構成員て何人ぐらいいるんだろう
ぼんやり神ロ＝ドイツじゃね？とか別人じゃね？と思ってる人は多くても
〜派と呼べるほど確固たる考えを持って主張してるのは…
狭い世界できゃんきゃん言い合ってるだけの印象だなあ

どっちでもいいや
↓
ヴァレンティーノのラスト見て
あれ、なんかこれって意味深
↓
同一人物か生まれ変わりかにしか思えなくなった
↓
でも腐だと思われるのはしゃくなので黙って静観
↓
このスレ発見！ここなら発言してもいいか


･･･なんで否定してる人が書き込んでるの？荒らしか？

ス　レ　タ　イ　読　め

>>428
過去スレ読め

過去レスだと思います

ごめん思い切り間違えた

なんていうか、
確かに神聖ローマ＝ドイツだと独伊好きが喜ぶだろうね
どうしてもCP絡みにはなってしまうと思うし

>>432
>確かに神聖ローマ＝ドイツだと独伊好きが喜ぶだろうね

ﾊｰｲ！

ぶっちゃけ同一人物だとしても
大人の独と伊の何が変わると言うのか
厨が騒いで痛いと叩かれるだけじゃないか…

>>433
こうやって痛い厨のふりして荒らす人も出るしね
たかがアニメのキャラソンひとつでも荒らしが沸いて酷かったしな…

何この自演スレワロタ
>>1からして自演でスタートしてるとは

自演って意味分かってる？

わかってるぞ
スレ立てておいて単発IDageとか大抵自演厨
ここ携帯とPCの区別も付かないし余計にな

なんで荒らしが出なくなってきた今のタイミングで言うの？
どんだけ前のレスに対するpgrしてんの
まさか単発IDは全部自演とか思ってるの？

どっちかといえば同一人物派だけど
神聖とちびたりあは女の子だと勘違いしてたからこその関係であって
どうみても男の大人伊となんか恋愛関係になりようがなくね

>>440
同感
同一人物派だけどドイツとイタリアがくっつくとか腐女子的考えは持ってない

>>440>>441
どっちでもいい派だが自分もそう思う

確かに
むしろ神聖が勘違いに気づく場面を見たいｗ

そして熱い友情で結ばれれば良い

ヴァレンティーノのオチが勘違いって先に作者が書いてたし単なる友情オチだろ
無理にくっつけようとするからそっち趣味の人たちがギャーギャーわめくんだ
キャラの気持ちも少しは考えるがよい

単純に見た目が似てるしドイツちっちゃいばんに見える
とくにもみあげあたりが気になる

本当はショタリア書く予定だったし
そこで男と分かって友情にするつもりだったのかなあ
ちゃんと書かないから一部の厨房腐女子が同一人物に夢見て痛いこと言うんだよな…

つか同一派だと何々厨だの別人だと何々厨だとか
そいつらのアンチやどうでもいい奴しか勝手に腐的なこと妄想してねえだろ
スレ最初から見ても唐突にそういう奴しか腐関連持ち出してない

結局独普、独伊、独受け厨達の戦いの場

なんでそういう結論になった
もう〜派は××厨とかどうでもいいよ

>>432だが、
すまない
同一人物派でもそういう風に考えてないファンもいるんだな
不愉快な文失礼した
今後気をつけるよ

アニバレ










アニメって普通原作者に内容了解得てやってるんだよな
だとしたら今週はあまりにも思わせぶりすぎる
二週に渡って夢オチにする意味とはなんぞや

落ちそうだったのに何やってんの
それとスレ内くらい見ればいいと思う
＞未完漫画のアニメ化の場合は設定を変えてくるのも少なくないよ
＞特に原作で謎の部分はアニメオリジナル設定にする場合は多い

なんだかんだ言ってやっぱ落ちないな

≒だと面白いなと言うと、独伊がどーのとか腐った話になるのが腹立つ
あー普通に語りてぇ

>>454
わかる
腐発言禁止＆腐認定禁止にすれば語れるんじゃね
大体神聖ローマ＝ドイツと思ってる人だってたくさんいるのに
語る場所がないのはストレスだよ
本スレは荒れるから隔離としてこういう場があった方が誘導もできるしいいと思う
でもまあキチガイが立てたスレっぽいからちょっとアレだけど
とりあえずこのスレわざわざ落とす必要ないし
語る人が少なければ自然と落ちるし
453もそんなに神経質にならなくてもいいんじゃね

＝だと面白いと思うけど、すぐ腐扱いされるからなかなか言えないんだよね…

仮に＝だとしたら、むしろその方が腐には都合悪いんじゃないのかとふと思った。
現にドイツとイタリアそんな仲じゃないんだから。

でも腐の発想って｢なんでそうなる」ってところあるから

>>457またカプの名前出して悪いが、
独伊厨にとっては都合いいんじゃないか？
実は初恋の相手だった設定で
他の独関連カプにとっては都合悪いと思うけど

そこで厨って言い方になるのがな……なんというかそれが普通なのが嫌だ
まぁそりゃ希望として都合はいい訳だが
だからって押し付けていい訳がないしな。
独伊ファンで、それを抜いても＝だと思うが
一部の厨のせいで正直立場ないよ……

>>455
議論は結構出尽くした感があるんだが……
もうあんまり語ることなさそうな気がする

子ドイツ発祥の地である普独普には
子ドイツ（＝神聖ローマ）はワシが育てた設定が結構多い
独伊vsその他できっぱり別れるってのは煽りたい人の意識操作

腐だ何だとうるさい連中に振り回されずに自由に語っていいと思うよ

>>458>>459
あー、なるほど・・・腐の人の発想ってちょっと難しいよな。

話題がループするのもこのスレ内ならかまわないんじゃないかな。
どうせ元々は変な人が立てたスレだし
意外な切り口が見えることもあるかもしれないし。

イタリアもドイツもプロイセンも好きな厨だが都合良いも都合悪いもないよ
むしろ神聖ローマもドイツも好きで別々に思い入れありすぎて
何もフラグなかったら別人のが何となく嬉しかったけど
限りなくそれっぽいフラグあるから同一人物かな…と何となく思ってるだけ

そもそも原作でくっつくホモカップルなんてあるわけないのに
あの話のオチさえただの勘違い乙ギャグオチなのに
厨だの腐には都合良いだの勝手に語ってる奴に勝手に納得するのやめてくれ…
すぐアンチが混ざってくるしそもそも一般板だしそういう話はやめて欲しい

腐うんぬん言ってる人は
作者が腐要素持ってる事に関してはどう思う？

どう思うも何も、そういう人でそういう作品なのはわかって見てるよ。
あくまで腐要素のある（強い）作品であってＢＬではないしな。

＝かどうかは謎だけど
神聖ローマってドイツなの？と思わせるような内容なのは間違いないのに
そんな事思ってるのは腐だけ！とキレる人は何と戦ってるの

>>464
正直若気の至りだと
良くも悪くも

>>464
腐自称してるけど作者の描くホモネタって大体ギャグだし
ネタとして楽しんでるけど結局は友情最高言ってたし

>>466
自分もそれが知りたい。煽りとかではなく純粋に。
漫画だけ読んでたらもしかして…？って思うんだけど。
少なくとも全くの無関係には見えないなー。

まったく関係ない！腐の妄想！ではないな…
どちかと言えば関係ある方が正しい

まぁ真実は作者だけ知ってる…

>>466
そんなキレ方する人いたか？
同一人物なら独伊成立みたいな腐妄想する人が叩かれたんでないの

>>471
キレてはいないと思うけど、設定や史実延々と並べてだから同じじゃない、同一っていう根拠出せみたいなレスみたときは何でそこまでこだわるのかなって思った。

>>471
まさに471みたいなレスが返ってくるのが不思議なんだよ

「漫画読んだけど神聖ローマはドイツ？それとも何か関係ある？」
「そんなの独伊腐しか喜ばない！」って会話が成立してなさすぎる

独＝神聖は匂わせてる漫画が1つあるけど、続きはどうなるか分からないし謎のままだよ
ミスリードなのか、同一人物なのか、関係はあるけど別人なのか、可能性はどれも同じ位ある
それをここで設定や作者のレスや漫画から色々考えてるんだよ
そりゃ設定や史実や根拠出せって話になるだろ…
実際に別人の根拠も同一人物の根拠もそれぞれ出てるじゃん

どっか別のスレでの話なら、ここで言われても知らんけど
今までに、同一人物話から独伊のホモ妄想語りに繋がるパターンがあまりにも多かったんだよ
注意されて逆切れや、スレ違いを考えないキモレスが多かった
それに議論はもうし尽されてて結局結論もでないループになってる
だから神聖ローマ＝ドイツの話題は嫌われてるんじゃない？
今はもうこの話題ふると「独伊厨しか喜ばねえよｗ」って煽りしか帰らない
まあ一連の流れを見てると理解は出来るけどね…

>>469>>472
つまりID:FvpKcCz6さんは漫画を見て「何か関係あるの？」って質問レスして
その返事で「〜設定があるから別人じゃない？」というレスがきたってこと？
それってここでの同一人物かどうかの予想議論と同じじゃないの？
キレてもないっていうし、普通の流れだと思うけど…

つまり過去に厨が暴れたせいで全員責任かぶって扇られるのが当然と？

人なんて常に入れ替わるものだし
もう語る事は無い、過去しか見れないって人は卒業して
新しい流れを作ればいいんじゃない
アニメではまた何かありそうな気もするしね

煽られて当然てどこに書いてあるの？
嫌がられてるのは本当で、そういう煽りが返ってくるのも本当。
もうループ話題だし、必ず独伊厨の妄想語りが入るし
わざわざ総合とかでする話じゃないと思う。

それにDAIGO喋りの香港を公式のように話せば叩かれるじゃん。
それっぽい紹介文はあったけど、DAIGOはそこからの妄想で公式じゃないよな。
神聖ローマ＝ドイツも今の段階ではそれっぽいコマがひとつ出てるだけで
同一人物ってのはそこから妄想した二次設定と変わらない。
それを同一人物決定として話してたら当然叩かれるよ。

>>475
自分が質問したわけじゃなくて、このスレの流れを見て。
同一の根拠色々あげられてたけど、こじつけとか言われたりさ、そんなこといわれたら何も言えないじゃないって思って。
正直ひまさんがそこまで設定とかきちんと考えて漫画描いてるとは思えないし、漫画みたら関係あるように見えるよね、同一だと面白いなって言う意見ってそこまで否定されなきゃいけないようなものなのかなって。
なんかうまく言えないや、ごめんね。

>>476
テンプレ「現在確定できる情報はなく、諸説出尽くしの感あり。ストーリーの進行を気長に待ちましょう。」
>>476「話す事無い人は卒業しろ！自分は過去スレ見てないから話したい！」

大丈夫か？

なんか変な人きてるなあ

>>478
個人的におもしろいと思うのは誰も否定しないと思うよ
けど同一人物というのは未確定で、
漫画みても同一人物・繋がりのある別人・単にミスリードと色々可能性がある
実際はどうなんだろうって予想してる時にこじつけっぽい根拠上げたら
それが別人根拠でも同一人物根拠でも否定が入ってる
>>478の言ってることって「自分は同一人物と思うし、その方が面白いと思うのに何で否定するの！？」
ってことだよ…

478は根拠とか設定とかじゃくて、そのほうが漫画的に面白いからっていう意見はダメなのかって言いたいんじゃね?
＞ひまさんがそこまで設定とかきちんと考えて漫画描いてるとは思えないし
ってあるし

自分は同一人物であってほしい
盛り上がる展開テンプレの「別離と再会」がヘタリアで見られると嬉しい
そこに「お前男だったのかー！？！？」で大パニックというギャグ要素がからむとなると楽しみで仕方がない
アニメの夢落ち二連発で何かの前振りだといいなとワクテカした

という風に吐き出したいんだが本スレでは言いにくいのも事実

以前本スレで「なんでドイツ＝神聖ローマっていう説が出るの？」の話題が何度も出るので
ちょっとテンプレ案出したらめちゃくちゃ叩かれたのもいい思い出

公式じゃ無いなんて分かり切ったことなんだから、議論とか要らない
自分達の妄想だと理解した上で、萌え語りをしようぜ
その際、腐話は要らない
腐の都合とかどうでもいい
＝だったらこうかな？≒だったらああかな？これならwktk！で良い

文末に、…だったら良いなあ、って付けりゃ良くね？

でもそんな「私の考えたストーリー展開」語っても仕方ないしな
そういう妄想系は神聖に限らず控えるのが普通じゃない？

もしもこうだったら面白いよな系の書き込みはけっこうある
しかし＝≒の話になると過剰反応されるのが現状

ずっと前は本スレでも普通に何度も話に出てたのにな

>>484
お前は某出番の少ないキャラスレ住人を怒らせた

あっても生ぬるくスルーされてるじゃない
妄想語りは該当スレで、は基本でしょ

>>482も結局は自分の希望する展開を語って、それへの萌えや感想言ってるだけだし
神聖＝独話は何を言っても妄想や予想になる
だって本家で出てない話なんだよ
語る場所も語る内容もなくて当然だし、
賛同を得られず気持ち悪がられるのも当たり前って自覚した方がいいんじゃ…
叩かれる原因ってこういう所にあるんじゃないかな

>>487
キャラスレは好きに萌えたらいいと思うよｗ
スレ住人が納得してるならさ

いやだから本スレで吐けないから出来ればスレタイがど真ん中なここで吐かせて頂きたいんだが
駄目なのか

荒らしの立てた別人アンチスレで？
議論スレにシフトして若干落ち着いてるのに…
急に萌え妄想語らせてってマジで止めて欲しいんだが
二次妄想は同人板とか801板とかでやったらいいんじゃないか？

801とか勘弁してくれないか
放置で落ちるならまあ良いけど

ここで妄想しかないであろう萌え語りって気が狂っとるｗ
アンチ常駐スレってのを忘れてないか
だからって総合系でやるなよー
801だろうとノーマルだろうと妄想ストーリーなんて全部いっしょ
引かれるし嫌がられるからね

やりたいならキャラスレでやったらダメなの？
ドイツスレとか行けばいいじゃない

ドイツスレとかもっと駄目だろ色々とw

>>488
うん、だからココが該当スレでいいんじゃない？

>>491
これ以上スレ乱立ちされても困る
あと議論したいのはただのモメサにしか見えない
同じ考えを持つ人たちが萌え妄想語る専用スレのほうがマシ

今まで議論してたスレで
急に「モメサにしか見えない、萌え語らせろ」ってどうよ
スレのっとりにしか見えないし、痛いレス引き出して荒らしたい人にしか見えない

スレ乗っ取りとな

萌え語りをやりたいならいっそ801板に立てた方がいいと思うんだ

語る場がない萌えなんて他にもいくらでもあるよ
非公式な物なんだから大人しく自重か、個人サイトやコミュニティーでやるべきじゃないかな
こんなんで同一人物萌えスレ立てるなんて、DAIGO香港限定萌えスレ立てるくらい痛々しい

>>499
なにそれ素敵＞DAIGO香港限定萌えスレ
ちょっとしたらば漁ってくる

アニメスタッフが色々と匂わせたがってるような空気は感じるけど
何かのフラグなのか思わせぶりなだけで終わるのか…

今後議論や予想の材料になりそうな描写がもしあれば
それを腐要素抜きで語るのはスレチじゃないよね？
話題がなくて自然に落ちるならそれでよし

匿名性のあるネット上でのことで
厨がこんな語りしてた〜とか語る人は
自分自身が勝手に厨と決め付けてるだけってわかってるんだろうか

誤爆？厨の開き直り？
公共の場なんだから空気と流れ読んでレスするのは必要だろ
それができなきゃ叩かれるし厨房と言われるよ

前にも言ったが、何派がどうとか言ってもそれは一部の個人でしかない
何厨はこれだから、とか決めつけるのどうよって>>502は言いたかったんだろう

自分は>>501に賛成、とりあえずここは萌えスレにはなりようがない
まぁちゃんと合った板に立てるのはいいんじゃないか、アンチスルーできるならな
需要はあると思うぞ

同一人物萌えってすごく限定した条件で
しかもレスは全部妄想になるよね
二次創作と変わらないよ
神聖ローマスレすら何度も落ちてるのに需用なんてないんじゃ…

同一人物前提で(独伊)萌え語りたいっていう人が
「総合で語れないなんて酷い」とわがまま言ってるように見える
なんで神聖＝独だけ妄想系でも優遇されたいなんて思うんだろう

801板や同人板は作品ごとに一スレのはず
神聖＝独だけのために個スレなんて止めてくれ
個別キャラスレだとしても既にドイツスレはあるし…
語りたいって人は「神聖と同一人物である独」という
ものすごいピンポイントなキャラ萌えしたいってこと？
ドイツとイタリアの絡み(変な意味でなく)で萌えたいの？
前者ならドイツスレ、後者なら801スレ(友情も語っていいと思う)でおｋじゃない？

>>483の言う感じでいいと思うんだが。独伊は置いといてね
ドイツスレに関しては>>293参照
あそこで同一前提はだめだろ

まぁ確かにピンポイントすぎるけど
もうなんか、変な喧嘩になるよりはましだと思った……

同一人物萌えって結局ドイツ萌えor独伊萌えになるんじゃ…
そんなん該当スレでやってくれよって思う
しかも公式更新が一切無い妄想語りでしょ？
ドイツ萌えならドイツスレ、スレで嫌がられるなら自重
絡みなら友情でも腐でも801でやればいいよ
議論や考察ならまだ受け入れられる話題だけど
同一人物前提の萌え話になると、どこいっても拒否られるよ

このスレをどう使うかは、今まで通り設定や公式情報からの議論でいい
過疎って落ちてもおｋ

なら普通に語ってもいいんだな

もし同一人物だとしたらあの目の違いは何かのフラグになるかな
神聖ローマの目ってモヤがかってる感じだよね
アニメだと特に顕著で分かりやすい
ドイツになって目が澄んだ目になったとか、ありかな

神聖ローマってオーストリア出て行ってから何処行ったんだ？
三十年戦争勃発で出て行ったみたいだけど
ヴェストファーレン条約以降150年近くハプスブルク家がそのまま皇帝を続けて行くんだから
別にナポ公来るまでオーストリアにいてもおかしくないような気がするけど

そもそも三十年戦争で出て行くのが何故か分からない
皇帝は当然ハプスブルクだし、
プロテスタント側に圧倒的な民意があったかと言われればそんなことないよね

ドイツのあたりって領主の力が強かったじゃん
そこに拍車を掛けるように、三十年戦争の講和条約で領主の主権を認めるって条文化したから
事実上神聖ローマ帝国は形骸化したんだよ

ナポレオンのライン同盟で完全に消滅したけど、元から（特に三十年戦争後から）神ロの力はないに等しかったし

三十年戦争後はいるようでいないようなものだったし、ちょうどいいから退場させたんだろ

アニメファンブックからの設定になるので、ちょっと扱いが微妙だが
オーストリアの住んでる家は、神聖ローマの屋敷を乗っ取ったものだと読める

これで「ハプスブルクが皇帝位を持っている」ことを表現していると
言えなくもないかもしれない

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/comic/5657/1255351575/
空気読まずに投下
純粋な神聖ローマ厨(×でも＝でも≒でもなくな)はこっちに来い
せっかくまるかいて出たのに神ロ厨が来なさすぎる…

>>513
あのお屋敷が｢神聖ローマの家｣というのは原作にある表記

>>514
神口スレあったんだなｗ
あとで行ってみよう

私は＝派だな
腐向けではなく、＝だったら独と伊は更にいいコンビになりそうじゃないか

神聖ローマファンだから別人がいい
なんで独と伊がいいコンビになる為の道具にされなきゃいけないんだよ…

希望とかどうでもいいし、誰も聞いてねえｗ
ただの考察してる場によく「自分は〜派」って持ち込めるな
「こうだったらきっとこうなるもん！」系の妄想ほんとウザイ

腐のつもりはないが
やっぱり＝でしたという流れを望む
あのまま会えずに終わりました、なんてさびしすぎるから

知らない人もいるみたいだけど
本来はショタリアって続きがあって、そっちで成長して再会するんだよ

>>509
いくつもの国と民族が混ざってたからモヤモヤ目だった神ロが
ゲルマンの国に生まれ変わってすっきりゲルマン目にリニューアルとか？

病弱で不安定な存在だから弱そうな目にしたんじゃないの？
ドイツとの目の違いは単純に別人だからだと思うけど

>>520
その再会ってオーストリアの家に戻ってくるんだっけ？
少し上の話題に戻るけど、30年戦争で出て行って成長して戻ってくるって何だ？
あの後神聖ローマが成長する(国の成長＝国の発展？)要素が謎だし
もう一度オーストリアに戻ってくるのも謎

目の違いってそんなに重要か？単に見た目を可愛くしただけじゃないか？と個人的には思っているが
それを言うとなぜか独伊厨扱いされるのでなかなか言えない。

同一人物でも別人でもいいからしょたりあは是非見たかった。
でも「神聖ローマはもういない」漫画ってしょたりあより後になるんだよな？

>>522
ドイツが神聖ローマ系の目の絵があった気がする
まあひまさんのことだし適当にパッパ描いてそうだがｗ
後リアルで目の色変わったりするのはよくあるらしい
子供の時が濃い色で大人になるにつれて薄い色になるだとか

リアルで変化するからって理由になってないと思う
漫画の目の違いは「書き分け」じゃね？

それにリアル持ち出すなら、色素は大人になると濃くなる
老人になると一気に減るけどドイツはまだ外見20歳だからそれはない
緑(色素多い)→青(色素少ない)にはならない

神ロもドイツも青だよ

神聖ローマは緑だよ
どっちにしてもドイツの方が薄いよ

>>525
探してみたけど、もしかして呆然となってる時の目？
それならヘタキャラ共通だから神聖ローマ関係ないんじゃないか

最初から一貫して目を書き分けてるのは
全くの同一人物じゃないってことなんだと思うんだけど…
ゲルマンさんはドイツの父だけど、神聖の爺ちゃんって違いもあるし
生まれ変わりとか記憶の一部を受け継いだって設定なんじゃないの？

>>526
そうなんか
自分が見た実際の人の例は子供の頃が濃くて
大人になるにつれて薄くなるって感じだったから

それ老人だったんじゃないの
それか>>530の濃い薄いの感覚が違ってるとか
メラニンは溜まっていくばかりで抜けたりしないし…
子供の頃は綺麗なブルーアイでも大人になると
濃くなってブルーじゃなくなる人ばっかりだよ

なんだかんだ言って
別人派も希望だけなんだよな
神聖ローマかわいいからドイツとは別人がいいって
これじゃ同一人物派とたいして変わんないじゃん
それでよく一方的にキモイとか言えるよな

>>529
それじゃあないような、すまん・・・思いだせん
自分は通りすがりで同一派でも別人派でもないが
生まれ変わりか記憶喪失だと何となく予想してる
そもそも散々既出ネタで議論してて、結局答えなんてでてないんじゃ？
問いかけても誰も答えられないと思うなあ
目書き分けてるとしても、他に怪しい部分がありすぎるわけで

>>532
同一人物派の逆切れｗ
誰がキモイとか希望のみで考察してるよｗ
目の違い、孫と息子の違い、普と独の年の差が分かる漫画を書く予定
ここらへんは希望じゃなくて事実だろ
その上でヴァレンティーノのひとコマがある
だから生まれ変わり・繋がりのある別人と予想してるのが別人派だっつーの

>>531
老人ではなかったと思うが、稀の例だったんだろうな
大人になるにつれてメラニン作る機能が減るとかなんとか
聞いたのその一つだけだしな

>>532
一部の例と一部の例を合わせてもな
希望とか関係なく予測してるレスばっかだと思うが

>>534
いや、どっちもキモイって言ってるじゃんその人
わざわざ変わんないとか言ってるし

>>532>>534はこの上なくわかりやすい自演例なのに釣られたらあかん

アニメ最終回で同一人物設定で独伊落ちっぽくして
コミック3巻で別人設定で赤子独と普の出会いをやったら
腐女子の方たちは満足して大人しくなってくれるかなあ…

>>538
そうなったら面白いけど、お互いがお互いの根拠を盾に争いが激化するよww

すぐ腐に関する話をだしてくるのも大人しくして欲しい
どっちも嫌いそうな奴に限ってそんな話をしてくる謎
腐系板にでもいけばいいのに

腐でなかったり腐を毛嫌いしてるのに
「わたしの考えた腐の生態」を語るの好きな人結構いるよね
まあ妄想はほどほどにw

>>538
その場合コミックスで描かれた方が大勝利じゃね？
矛盾点が出たら普通は原作優先だろう
特にヘタリアはファンの原作者信仰が強いし、
アニメのクオリティがいまひとつ、かつ原作忠実系でアニメオリジ展開がほぼないから
他のアニメみたいに原作よりアニメ派みたいな層がほとんどいないし

何が大勝利だよ
何に勝ったっつーか勝ってどうなるんだよ
信仰とか神様じゃあるまいし
気持ち悪いなもう

・自分に考えや希望があっても押し付けない
・腐は全く関係ないものとして忘れろ
・煽りや釣りは完全スルー
以上守ってくれ
特に３番目な、じゃないとまた荒れる

原作で答えの出る気配はないが、アニメで提造はもっとなさそうだ
むしろ何もない方が平和だな

特に独伊の腐女子だけど
公式と二次元の区別はついてるんだろうか…？
25の話ですまないが、
何だか一般動画でやっぱり同一人物なんだよ!!
スタッフありがとう！
とか言ってる奴らかなりヤバいなと思うんだけど…

・腐は全く関係ないものとして忘れろ

早速破ってる子はいねがー

完全否定な考えを持つやつが、いちいちこのスレに常駐してんのが意味分からん
考察の余地すら無いと思っているならなぜ来るのか
これがスレッドのアンチというやつか

荒らしが糞クレ立てたから
考察・議論スレとして再利用してんだよ
流れ見てたら分かるだろ…

アニメオリジナルで同一人物はむしろやりかねない気がする

アニメでオリジナル展開は正直見たくない

アニメオリジナルはアニメ化作品の宿命だ
何が来ても諦めろ
アニメとはそういうものだ

たとえアニメオリジナルだとしても
別人を同一人物にするのはありえねーだろ
生きてるキャラを死なせる方がまだあるパターンだけど
それでも稀だけどね

ありえないって言われても監督が決めることであって、一視聴者にはどうしようもない。
そもそも同一か別人か確定してないし、アニメで触れるかどうかもわかんないじゃん。

実際にそこまでやるかは別として、神ロのまるかいてなんか聞くと、アニメでは視聴者をそっちの方に持ってきたいのかなって印象だ。
あとアニメだとより顔が似てるしな。

クオリティはともかく基本原作にベッタリ沿って作ってるアニメだし
重要な設定に関してスタッフが勝手な捏造はしないと思うな
何かやるとしたらひまさんの脳内設定に基づいてやるだろ

そうでもないと思う
アニメはまとまりを作らないといけないし
同一人物にしていいですか？→好きにしてください
ってやり取りはありそう

>>556
今まで適当に設定変更してるアニメだったらまだわかるけど
ヘタリアはかなりどうでもいいことまで原作に忠実だしありえないなあ
同一人物だろうと違おうとひまさんの設定ありきだろ

どっちに転んでも反対派は認めたくないから原作とは違う設定だって言いそうだけどね

いや、普通にあり得るだろｗ
それに同一人物描写が本編にないんだから、そんな展開はないと思うよ
もしあってもアニメオリジナル
アニメでやったから原作でも同じって主張はないわｗ

時系列むちゃくちゃの子ネタ詰め込みアニメなんだからまとまりとか作る気ゼロだろｗ
あってもクリスマス回みたいに主要キャラでわいわいやるくらいのもん
一期最終回なんかそれすらやらずに枢軸スルーでイギリスメイン回やってたくらいなのに

あと同一人物だという描写が原作にないというなら確実に別人だという描写もないぞ
どっちも決め手なしなのが現状

久々に熱心な別人派を見た気がする

ID変えて自演してる奴がいるっぽいな
普通に考えてアニメ設定＝原作設定じゃないことくらい皆分かってる
荒らしなのか本気なのかは知らんけど、あまり痛いこと言わないで欲しい

>>559
アニメはDVDでまとめて見ると分かるけど
結構話のまとまり考えて作られてるぞ
ひまさんは神聖ローマについては設定もフラフラしてて考え中っぽいから
>>556のようなやり取りはあってもおかしくないと思う
アニメやドラマCDに強く口出ししてる雰囲気でもないしね

というかアニメで同一人物設定なのかが分からない
臭わせ描写なのかどうかが曖昧
設定同じか変えてるのかすら分からない(南伊→伊や普→墺への気持ちなど)
この状態でアニメは原作に忠実だから原作もアニメも同一人物！って
先走りすぎだし説得力もないよ

>>561
＞ 普通に考えてアニメ設定＝原作設定じゃないことくらい皆分かってる
現時点のアニメは原作に忠実だからこのままなら設定変更の可能性はうすいよ
説得力にかけるしさっきから必死に自演してるのは自分じゃないの？

もしアニメオリジナル設定が出てきたらその時点で言ってくれ

なんか変な絡まれ方してるな
言っておくけど別人派じゃないよ
この先アニメで同一人物設定がきても、それを理由に原作でも同一人物だと主張するのはおかしいと思うだけ

>>563
＞もしアニメオリジナル設定が出てきたらその時点で言ってくれ
＞南伊→伊や普→墺への気持ちなど

現時点でもアニメと原作と違う部分はあったよな？
もしヴァレンティーノ以外で神聖＝ドイツ？と思わせる描写が来たら
それはアニメのオリジナル描写になるでしょ？
原作で書かれてないんだから原作に沿い様がないと思うんだけど…。

まあアニメでやるかどうかもわからないしね。同一だったら個人的には嬉しいけど。
仮にアニメで同一だとして、原作でもそうだって他人に強要することではないね。心の中で思う分には勝手だけどさ。
自分の意見を言うのはいいけど、主張しすぎたりそれを確定事項のように扱うのはどうかと思うよ。
結局自分と同じ意見や希望を持つ人に迷惑をかけてしまうわけだしね。

そういや落書きかなんかでドイツらしき子供は伊兄弟の隣いたはず
多分あれはドイツだと思うよ
いまでも竹林のどっかにあるはず

「同一人物、別人、どちらにしても作者の意向を無視はしないんじゃない？」
「アニメでそうだからって同一人物って強要するな」
噛み合ってねぇw

確かにドラマCDは自由に作って承諾だけもらってそうな雰囲気はするなー
アニメで南伊やプロイセン絡みのオリジナル設定ってあったけ？

>>565
それはアニメの設定というより本を書いた人があれなんじゃ

ファンブックやドラマCDまで手を出す人は濃いファンが多いからな…
媚びようとして妙な方向に暴走するのはどのジャンルでもよくあること
ヘタリアはいまのところアニメ本体では変な設定改変はないよ
南伊→伊や普→墺の関係もいたって原作に忠実

>>565
描写と設定をごっちゃにしてはいけない
仮にアニメオリジナルが来たとして、
原作の設定に沿ったオリジナル描写なのか、設定自体がアニメオリジナルかという話
そしてそれがどっちなのかは作者かスタッフの発言がない限り視聴者には判断できない

南伊は伊に構って欲しい、伊が懐いてるから独が嫌い
普は墺を独と同じように可愛がってる
これは原作と違うアニメオリジナル設定だと思う
本はアニメ公式だから書いた人の責任ってわけでもないんじゃない？

というかアニメだけで一部の設定を変えることはよくあるよ
それ以外は原作に沿ってる作品でもね
意向を無視というんじゃなくてさー
「今までが原作に沿ってるから、オリジナル展開来ても原作と同じ設定」
これはないだろ

アニメは同一人物？と言われてる原因の神ロのキャラソンも
歌詞は作者監修じゃないし、ファンブックと同じ程度の信憑性だと思う
アニメ本編では臭わせ描写もないし、多分この先もオリジナルはなさそうじゃね？
何かあったとしても原作設定か違うかは分からないんだし
アニメを理由に「原作でも設定同じ！」って意見を押し付けるのはどうかと思う

>>568
一部の人が「アニメでは同一人物」
「別人派は原作とアニメは違うと主張する」
アニメ＝原作否定してるレスを「別人派必死」と言ってるからな
一部の人向けに釘は刺しておいた方が良い
スレ追い出されて話も出来なくなって迷惑受けるのはもう嫌だ

>>573
アニメ設定＝原作設定の意見が続いたら即自演呼ばわりしてる人もいるぞw

ここはどっち派がより痛いか選手権じゃなくて一応議論スレなんだから
痛い人も煽りも腐の話する人もまるっとスレの障害としてスルーすりゃいい
出来ない人は厨のお仲間だよ

>>573みたいな人に対するレスだろ
毎回アニメは考察材料にならないねって感じにまとまってるのに
急にアニメ＝原作、反対意見は別人ってレスが現れたら
1人変な人が自演してるって思うわ

アニメについては>>572に同意

変な話になってるな。
アニメで同一人物だったらそれが公式！なんて誰か言ったか？
アニメと原作は別物で、尚且つアニメは同一っぽいと自分は思うが。

今まで同一人物かもと思える要所はヴァレンティーノだけ
アニメではまったく触れていない
この先アニメオリジナルで同一人物でもそうじゃない描写が出ても
現在のアニメを見る限り大きく原作設定を外すとは思えない

以上が自分の考えだが、アニメは別物と考えている人の意見はわかった

とりあえず神聖ローマがドイツかどうかは３巻がどうなってるかだな

同一人物とは行かなくても重ねてる部分はあるよ
単行本でいう「見果てぬ明日」の部分とちびたりあのラストとか
サイトではほぼ数日差で発表されたようだし

パンツ漫画とか、ドイツがちびを抱き上げてるイラストの台詞とかあれ？って思わせる描写は結構あると思うよ。
こじつけって言うひともいるけど、あくまで漫画なんだから思わせぶりな描写ってその一言で切り捨てていいものかなっても思う。

仮にアニメで同一人物だったとしても(やらないと思うけど)

・原作者の意向に沿ってる可能性のため同一人物の確率アップ
・しかしあくまで別物なので原作の確定には繋がらない

って程度だろうし、このスレの人も大体そう思ってるんじゃないか？
なんかこのスレ、誰も彼も脊髄反射でレスして、同じ意見同士が不毛に言い争ってるように見える。

>>580
まさにそうだなｗ
そしてたまにくる自演に荒らされる感じ

>>579
思わせぶりな描写が複数ある、ってことは当然意味があると思う
ミスリードの可能性はこの作者の場合低いだろう

そうかな？
むしろ設定だけ練りこんでミスリードを誘う書き方をする人だと思うけど…
バルヨナもそんな感じじゃない？
結局最後まで書かないから意味ないんだけどなーｗ

でもその思わせぶりな描写も一時期からぴたっと書かなくなって
変わりに同一人物と矛盾する設定を出してきてる
三巻で決着付けてくれるとスッキリするんだけどなあ

ちょっと気になってるんだけど
トレカのキャラ紹介文はひまさん監修じゃないよね？
「ゲルマンが神聖ローマの父」と間違ったことを書かれてしまって
サイトのキャラ紹介で「孫」と訂正したように思えるんだけど

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1256630716052.jpg
神聖ローマでかかったんだな

>>585
この表から見ると、神聖ローマ帝国に含まれていた現代の国家のうち、
神聖ローマとはっきり別人として描かれていないのはドイツだけだけど・・・
（プロイセンは別人として原作にも出てきてたよね）
ひまさん・・・お忙しいのは分かりますがどうか明らかにして下さいませ！

本スレの作者崇拝空気持ち込むなよ

>>586
はい？
自分はただ、忙しいひまさんを急かすようなことを言って悪いけど
神聖ローマとドイツとの関連を明らかにして欲しい、って言っただけだけど？
それが何で作者崇拝になるの？

>>584
息子→孫なんじゃなくて、単にトレカが違ってたってこと？
The本は校正やってるのかってほどめちゃくちゃだけど
トレカはちゃんとしてるし、お祖父ちゃんとお父さんはそう間違えることはなさそうだけどな
勝手に書いたってことはもっとないだろうし

前も言ったが、ドイツも含めて孫に変更なんじゃと今でも思うな……

>>588
＞ひまさん・・・お忙しいのは分かりますがどうか明らかにして下さいませ！
これを変だと思わないなら2ちゃんはしばらくROMってた方がいいかと

>>589
アニメグッズだからな
紹介文は作者以外が勝手に書いてる確立の方が高いんじゃないかな

ちょっと追加
作者シナリオのドラマCDで「ゲルマンはドイツの父」というのがあったから
勘違いして「神聖ローマの父」と書いちゃったとか？

自分の持ってる２巻のゲルマンの人物紹介には
「神聖ローマなどの爺ちゃん」ってなってるよ
ドイツもプロイセンも名前が出てない
ちなみに第８刷

コミックはサイトの紹介文と同じだったと思うよ
今言われてるのはトレカとサイトの話
確か順番は、ドラマCD(独は息子)→トレカ(神聖は息子)→サイト(神聖は孫)だった
トレカ発売後「神聖も息子だった、独と同じだー」と盛り上がってたら
わりとすぐにサイトで「孫」と訂正がきてた記憶があるな

「などの爺ちゃん」というのは普墺瑞なんかのゲルマン系を指してるんだろうけど
独の名前は書かないのが、神聖＝孫・独＝息子なのをぼかしてるようにも見える

そもそも人間と一緒に考えちゃいけないんじゃないの

人と違って順番無茶苦茶でもおｋだから
先に存在してる神聖が孫設定だけど、独は息子設定ってのもあり得るだろうね

ジョジョ四部なんか
叔父が甥より年下だ

>>596
それは実生活でもよくあること

そもそも孫って言ってても、その間に息子or娘が存在するかどうかすら不確かだからな。

ドイツ＝息子で神ロ＝孫が確定だとすると
ドイツという国家がゲルマン民族の歴史の結晶というような意味で、『息子』って表現で差別化しているんだと思うが
だったら神聖ローマは『親戚』とか『甥っ子』とかでもいいわけで
どうしてわざわざ、一般的に考えて息子より年下になる『孫』という表現を使ったのか疑問も残る。

独＝息子ってアイリスCDのみの言及だっけ？
かなり限られたファンしか手に入れてないやつだよね
だったらゲルマンは神ロ＋独や普などゲルマン系の爺ちゃんに
設定変更になったとも考えられるかな

ローマ爺ちゃんとゲルマン爺ちゃんの対にしただけで
父母は誰なのかとかの設定なさそう

親戚や甥にすると尚更関係が複雑にならない？
まず同じ民族はみんな孫ってのがあって
ドイツだけは>>598の理由で息子にしたとか

ゲルマンはドイツに激似で性格も似てる
「ドイツの父親」としてデザインされたキャラだと思う

それとは別にローマ帝国との関係も強調してて対にもしてたから
最初から「他のゲルマン系の爺ちゃん」というのも考えてたんじゃ？
息子から孫に設定変更したってよりは、トレカのミスの可能性が高そうに思うな

上のほうで話題出てた、神ロがなんでオーストリアの家出てくかってのは、
ウェストファリア条約で、神ロ内の各国がみんな独立しちゃって
神ロの皇帝の名のみしかハプスプルグ家に残らなかったってことじゃないかと思った
ハンガリー、イタリア（ナポリとかだが）は、ハプスブルク領のまま残ったけど
それ以外はみんな主権持ったんだよな
その後の歴史を見ると、オーストリアは皇帝位を持ちながら
神ロ帝国からは実質的にははじきだされてるっていう奇妙なねじれ現象になってる

ドイツはナポレオンにヤられて入院してたって記述なかったっけ
それから考えると、生まれかわりってのは厳しくないかな
あるとしたら記憶喪失？（ナポレオンにやられて〜云々は神ロとしてだけどミスリード

上でも同じ話になってたけど、ナポレオンにやられてるドイツ系の国は他にもある
だから別人も有り得るよ
消えた神聖の何かを受け継いだ別人説

昔はドイツは誕生日不明にしてたんだよなあ
いつ生まれか謎みたいにしてた
なのに最近の日記ではあっさり誕生日決めてる
親や兄の事といい、設定変更や消した設定は多そうだな…

>>12
亀だけど詳しく
そんなマンガあったっけ？
つか、バレンティーノの最後に意味深にちびたりあが出てくるから、
神聖ローマ＝ドイツだと思ってたよ

>>604
フランススレ見てみるといいよ

あれ予告カットだからさ
予告ってのはいかにも思わせぶりな部分を使うんだよ

>>605
フランススレのどこだ？

それくらい自分で探せよ

ヴァレンティーノの最後も、予告のカットも思わせぶり
思わせぶりすぎて逆に信憑性がないんだよな…
ドイツ＝神聖はミスリード、神聖も消えてないんじゃないかと思う

実は神聖も生きていて、伊に会いに来てくれたら嬉しいな…

亡国である神聖がプロイセンみたく生きてるとしたらどういう可能性ある？
プロイセンは元となった団体（マリア騎士団？）が存在してるからだけど

それどこ情報だ
作者のノリで生きてるだけだろ

>>603
最近ドイツの誕生日について情報出たっけ？
今も昔も誕生日は不明だと思ってたけど

今のところ竹林の2008年8月17日の神聖ローマが一番成長した状態の神聖ローマだよね？
あれくらい成長できるくらいには生きてたんだろうか

もし成長したら〜で遊びで書いてる可能性もあるしなあ…

ドイツの誕生日は統一日
キャラ紹介にまとめると言ってから音沙汰ないが
多分1871年1月18日のことじゃないか？

>>613
「ドイツの誕生日にあたる日は統一日が一番しっくりきそうですね。」とは言ってるけど、確定って訳ではないんじゃないか？

>>614
確定でいいと思うが…
まとめに書くとまで言ってるし

やつらの誕生日は別に産まれた日って訳じゃないからなぁ

書くといって書かないのがひまさんクオリティ

>>616
それはそうなんだけど
昔は誕生日不明にしてた(神ロ関係の日にする予定だった？)のを
さっくりとドイツ帝国関連の日に決めちゃってるのがね
設定変更や設定消失してそうだなーって思う

>>618
＝にしても≠にしても
今のドイツはドイツだよ
あまり関係ないと思うな

>>612
２巻でもドイツは不明になってるね。
他はイギリス、中国が不明、香港は何も書いてない、
プロイセン、ローマ爺ちゃん、ゲルマンさん、神聖ローマ、ちびたりあが誕生日の項目なし。
この三人に共通点ってあるかなあ。

>>609
それいいな。最高のハッピーエンドだよ。
で、伊が男だったとわかり再び失踪とｗ

>>610
神聖はなれるような国ってあるかな。
神聖の領土だったところはもう別の国があるし…地域として残るとか？

そいつら全員古くて決められないからでは
神聖ローマはオットー大帝戴冠でよさそうだけど

>>622
プロイセンは地域として残ってるみたいだから(独と同居＋キャラ紹介の「普→　」から)
神聖ローマ他も作者の匙加減でどうとでも出来ると思う

>>624
四月馬鹿は「亡国がブログとかww無ぇよwww」みたいなネタで
プロイセンも20年前に消えてると思ってる自分は異端だろうな

じゃあ、大穴で神聖ローマ＝プロイセンって予想しとく

つリヒテンシュタインと兄バカ日誌

自分もこれ読むまでプロイセン＝神聖だと思ってたが

ゲルマンさんは生きてるかな
神聖ローマと一緒に旅をしてたらいいじゃない

プロイセン人って今でもいるんだよな
ドイツ騎士団もまだ存在してるし
それに比べると神聖ローマは存続の証拠というか
こじつけられるものがない
だから今も生きてるってのは可能性が低いな〜

いや、だから作者の匙加減ひとつだろ
その土地の地方にでもなんでもこじ付けられる
まずプロイセンが相当こじ付けなんだし

プロイセンって国家の消滅も、「滅亡」というより「ドイツとの吸収合併」って表現のほうが
つりあうって話もどこかで聞いたな(←うろ覚えなので間違ってるかも)

>>629
ロシアさんのところに例えると神聖ローマはソビエトみたいな立ち位置だからなぁ

これも憶測でしかないがどうでもいい設定集みると
プロイセンが東ドイツになってるっぽいから
神聖ローマからドイツという変化はありそうだけど
ドイツの場合は記憶がないものな

ただあんだけちび時代を描いてるひまさんが
それこそネタになりそうな兄弟ネタを描かないのは
引っ掛かるよ

他の国は変化しても記憶を持ってるのにドイツだけ記憶喪失っておかしいよな
ゲルマンの息子っていう設定もあるし、同一人物の可能性は低そうだ
あるとしたら生まれ変わりか、神聖は生きてるか、じゃないか？

兄弟設定披露したのが忙しくなってきた時期だったから
それからの更新数の少なさ考えると、兄弟ネタがまだないのは変なことでもなくね？
年齢差の分かる漫画は書きたいと言ってたから
ここら辺は隠してるんじゃなくて時間無くて書いてないだけだと思う

アメリカとカナダ、イギリスとシー君なんかは
忙しい中でもちょっとずつネタ描いてるし

神聖ローマが生きてるなんてどんだけ夢見がちなの
生まれ変わってない限りローマ爺ちゃんのところにいるよ

プロイセンが生きてるから神聖ローマも！なんて神ロ厨って痛すぎる

>>634
そのネタを先に書いたから独はまだなんだろ
年齢差が分かる漫画＝独の子供時代(生まれた時？)と普だろうから
隠してるわけじゃないのは同意
それ書いてないから子供独もまだ書いてないんだと思う

ドイツの子供時代は故意に隠してると思うけどね
昔、ファンからのメールをブログに載せて答えてた時代には
神ロ＝ドイツなのかやドイツの苗字や過去について質問がいくつも来てて
はぐらかしつつもったいつけるようなレスをしてた

なんとなくだけど当時のひまさんの構想は変更されて
同時に描く意欲も失われたような気がする

構想変更と意欲減退は激しく同意ｗ
でも昔は色々隠してたんだけど、最近はあっさり答えてない？
独の誕生日も、年の差漫画書くってのも…
設定変更したからドイツ子供時代もどうでもよくなったけど
同一人物？何か関係が？ともったい付けちゃったから
子供時代ドイツは書けなくなってると予想

というか…
別人だったらわざわざ｢別人です｣って書く必要ない

アニメ化して有名になっちゃって規制とか厳しくなるとやっぱダメなんかね
書く意欲が失われちゃうのか

アニメ化前からずっとこんな感じだろ

バｒ…なんでもない

ヴァレンティーノまた読み返したんだが
あれってやっぱりあれで完結してるんだよな
未完ってよく言われてるけど
最後のページで言いたいこと言ったからそれ以上は無いぜ！
に思える

なんでアレ見て完結してると思うんだ？
オーストリアやプロイセンがどう絡んでくるのかも謎だし
勘違いが1週間続いたと書いてあるのに、勘違いしてるまま終了では落ちも何もないじゃん
ギャグ漫画として成立してない

>>632
三十年戦争に出て行ったらしいから頭でも打ったとか？
記憶喪失の原因としてはベタすぎるが…。

>>644
勘違いが一週間続いた、と書いてあれば
一週間後に誤解は解けたんだと描写しなくても分かると思うが

でもインチキ本を読んだオーストリアのリアクションも書いてないしなあ。
アレでもうひと騒ぎありそうな気がするんだけど。

あれで終了はないと思う
けどちびたりあの描写はあれだけじゃない？
続きは何事もなくアレには触れずに進行するんじゃないかな

幻のシナリオだとスペインの突っ込みで自分の勘違いにドイツが気付いて
恥ずかしさのあまり落ち込むけどやがて仲直りみたいなんじゃなかったっけ
ちびたりあの回想シーンはあれきりだったような

幻のシナリオって？

ギャグとしてなら完結してるでしょ
あれ以上描いたら蛇足だよ
最終章ってわざわざ書いてあるし
本当ならこの勘違いは一週間続いたってとこで終了してたはずが
ちょっと伸ばしちゃったんだと思う
最初から誤解がどうやって解かれるのかなんて描くつもりなかったんだよ



ちびたりあの意味を明らかにしてほしいので続きを期待したいけど
読者に推測させるために曖昧なまま終了したんだと思う

いや「続き書く」とあまり詳しく言えないところに書かれてた事がある

こんなスレッドが651も続くなんて
全部ひまさんが悪い

>>650
本家にテキスト形式でうpされてすぐ下げられた？台本みたいなのがある
自分はネットで拾っただけなので詳しくは知らないけど
それだと勘違いが解けて友達に戻るってとこまで続いてたよ

それは置いといても今のままだとぶつ切り感しかないと思う
でも永遠の未完なんだろうな…

>>654
拾ったのならうｐしてくれないか
どうも最近ソースのない噂ばかり暴走してる

シナリオってかプロット的なものだよね
たしかちびたりあのことには触れてなかったと思うけど
漫画の続きはゴニョゴニョ…にあげるかも、とあったし途中から展開変わってきたんじゃないのかな
続きはもうないだろうけどさ…

>>655
ゴメン、保存してなかったみたいだ
一昨年の４月？のブログにあった絵を発見したので代わりにうｐしてみた

ttp://u3.getuploader.com/pasta/download/659/426338.gif

>とりあえす七年戦争書き終わったらちびたりの続き描きたいです。
>長い間歴史から姿を消していたイタリアがどうなったか
>オーストリア継承戦争、七年戦争、そしてイタリア統一まで
>描いていこうと思います。神聖ローマがどうなったかも
>おいおい描いていきたいですね。

とあるので恐らく成長後の神ロかな？
設定変更はあるかも知れないけど意外と育ったんだなあ

>>657
この絵は初めて見た
やっぱドイツそっくりだな〜
無関係ではないことは確かなようだな

逆に違いが目に付くなあ
子供なら似てるけど、成長するとやっぱり顔が違う
兄弟とかなんじゃないの？

神聖ローマは消えた

プロイセンは消えてないの？

本家読んでない人のフォローまでできない

>>661
消えてない。ラトビアと少し前まで一緒に働いてた。

>>659
眼が違うんだよな

でもドイツが5〜6歳若かったらあんなふうになると思う

ならないよ
目も威圧感も違う
神ロは似てるなと思ってたけど、これは独と別人すぎる

威圧感は成長してから経験によってでたのかもよ。
激動の時代や身内の争うやら世界大戦の敗戦やら経験している訳だし。

まあ目が全く別だから似てるとは思えないな…
成長してるから尚更なんだろうけど、髪型だけ同じにした別人に見える
ゲルマンや前髪上げたプロイセンの方がよっぽど似てるぞ

似てる似てないは主観の問題だからなあ
言い合ってもどうにもならんよ

クヌート少年のほうが似てる

ちびドイツのイラストって一枚も無いの？

ちびドイツは見た事ないな
４年前位かな？本編５話が描かれた頃の過去日記見てたら
神ロ関係のレスも大量にあったので一部貼ってみる


>>神聖ローマが反則的にかわいいですね！一応ドイツの
　あたりなのでこの子はドイツにつながってくるんですよね？
　こんな過去があったなんて面白すぎる・・・・（笑）
神聖ローマそういってもらえて嬉しいです(*´∀｀*)
ゲルマン系民族は分かれすぎなので書き分けが大変です(笑

>>神聖ローマとヘタリアには幸せになってほしい…
　（´ω｀゜）でもそうならないのが歴史…！！！
なんですよねぇ…(´Д⊂歴史勉強してると
悲しい話多すぎるよ。悲恋とか行き違いとか…

>>今までずっと別だと思ってたんですけど
　神聖ローマ＝ドイツなのですか…？；
神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)
どうなるかはこれからのお楽しみなのです。

>>神聖ローマが、何だかドイツに見えてきました
あははこいつぅ｜・∀・)つ´∀｀*)

>>神聖ローマ。これが、アレになるんですよねぇ。
　イタリアに振り回され人生に泣けます。
あははは、そんな神聖ローマ帝国が僕は大好きです。

>>大人版神聖ローマがみたいです。
ちびたりあの次のショタリア（仮）でちょっと
大きくなった神聖ローマが見られると思いますよ！

>>ayaki.Kさん
ちび読んでくれてありがとうです！
そうですね…史実は変わらないのが辛いところです。
でも良い結末にしたいですね(*´∀｀*)


主観だと、わざと似せた別人で
神ロに救いを与えたくて繋りを持たせたのかな？って印象を受けた
初恋が実って欲しい的な声が多いのと当時のひまさんの神ロ萌えから見てｗ

うわあ、これは別人っぽいな…
書き分け大変とか歴史は変わらないとか
わざと勘違いするように持ってったミスリード感バリバリする

＞神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね
ここからいってドイツは神ロ内のどっかにいた一国で
神聖が消える間際に何か繋がりを持ったとかそういう系か…？

くそーどっちの意味でも取れるな
つーかショタリア（仮）はまだなのか
続き読みたいな。むしろこっからが３０年戦争とかあって面白そうなのに

作者がさっさと描いてしまえば解決なんだけど

これ読む限りは別人っぽいんだよな
「孫と息子」「兄の存在」というのも別に設定変更じゃなくて
最初からそのつもりだったんじゃないの？

なんというすっとぼけ祭りｗ

＞あははこいつぅ｜・∀・)つ´∀｀*)　

言いたいのはこっちだ

そんな４年前の記事にツッコまんでも

>>658
ドイツがゲルマンの息子だから神聖ローマとは兄弟か叔父甥になるな。

>>672
ほかは別人ぽいのが多いけど
＞そんな神聖ローマ帝国
はなんというか……ひまさんそれじゃ肯定になりませんか
拍手なのかメールなのか、皆さん普通に＝だと思ってる感じだ

まぁゲルマン系の親戚って意味では別人でも無関係ではないしな
でも顔というより髪型がな……

「これがアレになる」の部分を肯定してる書き方ではない思う
それに「神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね」とも書いてる
あと他の回答は普通に「神聖ローマ」と言ってるのに
ここだけ「神聖ローマ帝国」と書いて答えてるのも気になる…
「プロイセンが神聖ローマ帝国だからイタリア好き」という設定もあるし
これは神ロ個人じゃなくて帝国内の国々を指す書き方にしてごまかしてるんじゃ…

今も昔もイタリアに苦労かけられてるってレスしてたから＝でしょ

文盲すぎね？

このころは質問に全レスだったよなあ…
必死のごまかし感が哀れ
ホモくさいメールも多くてスルーしつつ和やかに流そうとしてるのが痛々しかったな
読者の希望が先走ってるけど、続きはそれに沿わない物を考えてたんじゃないの？
だから先を書けなくなってるように思えるんだけど

横入り失礼します
684に同意
私も腐ryだけど、最近はマナーが守れない腐女子が
ちょっと多くなってきてる気がする

>>1
これ明言する時はヘタリア完結する時じゃないですかね

ヘタリアは神聖ローマの物語じゃないから…
同一人物か別人かが分かる＝最終回て発想があり得ないｗ
ならどうしてあんな初期に書く書く言ってるんだよｗ
最終回まで焦らしてるんじゃなくて、途中で書けなくなって放置してるだけじゃん

ひまさんは富樫

>>688
いろんな方面から確かにｗ

最初､神聖ローマ＝ドイツはやめてくれって思ってたけど
神聖ローマがちびのままストップでもう出てこないのは悲しい…
まあひまさんが自由に決断下してくれ

神聖ローマがちびのままは悲しいけど、もう神ロ漫画書きもしないのに
「ドイツが神聖でーす☆神聖ファンも報われたでしょ？^^」だけは本気で止めて欲しい
神聖＝ドイツならきちんと神聖がドイツになる経緯を書いて
ドイツも昔の記憶を取り戻して、神聖らしさを出して性格変更してくれないと納得できない

どっちにでもいいから作者早く描け

ageてる奴なんなの？
sageろageんな

もしひまさんが萌えの迸るまま忠実に話を進めるなら
おそらくはイタリアにとって都合よいよう進むはず

それはない
むしろイタリアが悲惨な目にあう方向でいく
可哀相萌えとかヘタレ萌えとかしてる人じゃん

ヘタレ萌えはしているけど可哀相萌えはしてたっけ？

昼ドラ好きは可哀想萌えだよね

イタリア関係で昼ドラなんてあったっけ

イタリアじゃなくて作者が昼ドラ好きって話じゃ？
昼ドラ好きのソースは知らないが

今までのキャラ設定や下品ネタ見ても
不幸萌え属性はあるとは感じる
でも特定のキャラに都合良く・都合悪くでストーリーや設定決めないだろ

作者が好きなのは昼ドラじゃなくて韓ドラだよ
特に天国の階段のテファ兄ちゃんには専用ページ使って萌えを語ってた

>>698
ひまさんに何を期待しているのか知らんがひまさんだぞ
ストーリーも何もなくキャラ萌えで成り立っている漫画だぞ


これは別に同一人物だとか別人だとか言ってるんじゃないんだが
別人の根拠に目の描き方を挙げてる人を見ると、普段何を見て漫画読んでるんだろうと思う
まあそういう記号でしかキャラ書き分けできない萌え漫画って結構あるけどな・・・

神聖とドイツの場合は似ていることを作者が意識している
その上で目を別にしている
そりゃキャラの書き分けやミスリードを疑うだろ

>>671-672
これがこのスレだと別人っぽいと思う人ばかりで驚いた
当時は質問者にもいるようにほぼ＝だと思ってた人ばかりで
この時も余計＝オチだろうなと思われてたよ

別に状況は今と変わってないのになんでこうも感じ方違うんだろ
そもそも初めてこれ聞いた人ばかりなのか？
別にどっち派でもないんだが同一人物や生まれ変わり疑惑より
別人疑惑のがあるようには見えないなあ

当時からこれはミスリードだと感じたよ
ただ質問見ても分かるように頭っから「ドイツ＝神聖」だと思い込んでる人ばかりだったから
あの答えを見ても「否定しない！やっぱり同一人物！」という人が多かった
今はちょっと間を置いてるから冷静に見れる人が増えたんじゃないか？

>>う…うああ…神聖ローマとちびたりあが
　凄く切ない…久々に胸がギュッと…！つД｀)
漫画読んで貰えて何か感じ取ってもらえれば嬉しいです。
このあと神聖ローマは切ない歴史を歩むことになるんですが
最後にはやっぱヘタリアっぽい展開にしたいな。

>>ちびたりあの想いに涙・・・！おじいちゃんー！！
　どうかイタリアと神聖ローマに幸あれ！
ありがとうございます(´ー｀*)今ちびたりあ描き途中ですが
途中までは珍しくまじめなのに最後はヘタリアっぽい展開に
なるのでお楽しみに！

こんなのも発見
ヘタリアっぽい最後ってのがヴァでドイツが
神ロの記憶を受け継いでるっぽい描写に繋がるのかな？と思ったり

ちなみにこの頃は神ロ＝ドイツかはまだ疑わしいレベルな人が多い印象
ヴァの発表後に同一人物と思う人が増えたんじゃないかな？

歴史は変わらない、切ない歴史を歩む
これやっぱり神聖消えたのは決定なんじゃないか？

もし神聖が消えてても爺ちゃんみたいに現れてドタバタ漫画きたら
ヘタリアらしい展開になるとは思うけど

もうなんか
＝≠≒どれでもいいや
考えれば考えるほどわからなくなる
深読みなんていくらでも出来るし、最終的には自分の望む説が有力に感じてしまうし
ともかく、ひまさんを待つしかないね

>>703
ミスリードというか単純にボカしてるだけに見えたんだよなあ
こういう質問で話のオチみたいなもんどう考えてもはっきり答えるわけないだろう
冷静に見たら同一人物にも別人にも感じとれないと思う

つか生まれ変わり説はハブられてるのかどっちかに入ってるのかどっちだｗ

>>705
消えた設定なら作者に株上がると言われてたフランスに
わざわざ神聖ローマはもういないとかリアルに言わせない気がするけどなあ

まあどんなに今まで出た情報語っても
商業化した今だと丸々変わってる可能性があるんだよな・・・ｗ

生まれ変わりは別人になる
体が違うんだから同一人物じゃないよ
記憶が同じならほぼ同一人物だけど
今更ドイツの記憶が〜なんてやらないだろうしなあ

>>709
生まれ変わりでも記憶あり、なし、あったけど忘れた、と分かれるんだなあ…
まだ子供時代のドイツについては全く触れてないし今更でもなんでもないと思うぞ
全てが謎すぎるｗ

幼いドイツを一切描いてないところが単純に怪しいんだよ

確かに他の子の幼少は描いてるのにドイツはないね

自分は鋼鉄協約の話で夢を見たイタリアがドイツに「俺のこと忘れないで」っていってたのが引っ掛かってたなー
あの夢でなんで「忘れないで」？「嫌わないで」とかじゃなくて？って

>>713
まったく同じこと思ってた
意味深すぎる

あれはちびたりあより前の漫画だし深い意味はないと思う
「ドイツと日本に忘れて欲しくない」なんだし、それでわざわざ日本にケツ見せに行ってるしなｗ
他国と仲良くなってイタリアの存在を忘れる程度の意味しかないだろ

ちびより前だったのか
でも前だからといって何も考えてなかったとは言い切れないような
何にしても忘れないでは唐突だし何で？とちょっと思ったな

ちびより前だし、日本にも忘れないでだから深読みしすぎだろうね
忘れるって記憶を無くすとは違うよ
普通に言わん？
あの子と仲良くなって私のこと忘れないでよ、みたいな
存在が軽くなるみたいな感じで普通に使う…

伏線ぽい話になると必ずこじつけとか深読みしすぎって言われるなー
漫画なんだから多少の深読みはいいと思うんだが

＝が神ロからまんまドイツ
≒が元は神ロで今ドイツ
≠が出世含め完全別人
であってるよな？

>>718
ほとんど深読みするしかないスレだしな
既に出てる情報で深読みせずに語れることなんてねえｗ

深読みして考察するスレだから、否定はするななんて言っても…

>>721
深読みして考察してるのを根拠をあげて否定されてるなら別に何も言わないよ
ただこじつけ、深読みしすぎの一言で切り捨てられるのはおかしいんじゃないかってるんだけど

「神羅≒独」についてのあれこれ（正直マジ本家真相きぼんぬ）2009年6月版


成長や進化は獲得と喪失によって促される。
つまり、かつての自分にあったものは今の自分には無いし、かつての自分には無いものが今の自分には在る。

同じっちゃ同じだけど違うといえば違う、というのはそういうことではないかと思う。
当サイトの神羅と独はそういった、微妙な違いを尊重して「≒（ニアリーイコール）」とさせて頂きます。

イタリアの一挙一動にときめき日々の殆んどがイタリアへの想いで満ちていた少年は、ドイツになったかもしれないけど、
ドイツという青年は、イタリアの一挙一動にときめく少年では最早ない…少年は少年で、青年は青年。
そういう感じです。
そして子独は兄さんでいっぱいです。子供の世界の全てはまず育ちの環境から。



とどのつまり何が言いたいかっていうと、
神羅は攻めだけど子独は受けっぽいな、ということです。
（そんなことかよ！ってツッコミはもう自分でしたんだぜ）

「貴女以外何もいらないよディーレクタ」って感じの神羅は心意気はもうすっかり「男」な気がするんだ…
見た目が少年でも。（私的にはそこがもえるんだが）
しかし「貴女以外何もいらないよマイネリーベ」っていうのが子独にはないわけで、見た目通り「少年」な気がするんだ…
もちろん恐ろしく大人びてはいるんだろうけど。
そしてオプションで「たいせつな兄さん」がくっついてくる。（むしろスタンダード）
いっそ「貴方以外何もいらないよリーベンエルテレァブルーダァ」…

はい、終わっておきます。

>>723え？意味わかんない

どこかのサイトの晒しじゃない？

>>722
日本も含まれてる、ちびたりあより前の漫画、そこまで不自然な表現ではないって
根拠上げて考えすぎじゃないかって言ってるよ？
理由があるから深い意味なさそうって言ってるんだよ
考察しちゃだめって言ってるみたいなもんじゃない

>>726
別に鋼鉄協約だけの話をしてるんじゃないよ

ドイツがちびたりあだっこしててちびたりあが「僕だよー」って言ってるのは意味深じゃないか
まだ見れたはず

イタリアだよって事じゃないの？

>>699
そのページ見たいんだが

>>730
普通に本家になかったか？
韓国ネタ探してみ

>>728
あれはイタリアが縮んだんだと思ってた
中身は今のイタリアだけど、姿や一人称はちびみたいな
でも確かに、「神聖ローマ、僕だよー」って見方も出来るな

あれは流石にイタリアだよって意味に見えるな
ネタないのはわかるけど、無理に捻り出さなくてもいいのよ
スレ落ちるまでの埋め立てみたいなもんなんだからねｗ

>>722
その否定の根拠とやらも〜かもしれない、の域を出ないしね
肯定にしろ否定にしろ想像だらけだよなw

>>732
ひねり出してもって言うか前からいわれとったよ

散々既出だけど、神聖ローマのその後もドイツの幼少期のお話もないから、
否定も肯定も推量の域を出ないでしょ

可能性は低いかも知れないけど、気長に続編を待ちましょう

まだやってたのか…
ドイツはゲルマンの息子、神聖は孫ってのではっきり決着付いてるじゃない
少なくとも現段階では別人決定してるでしょ
今後ドイツの設定変更がこない限りは「別人です」で終了だ

はいはい別人！
疑いの余地なく別人！

>>736
みんなそう思ってないから続いてるんだと思うが
自分が決着してると思ってるならこんなとこ見なければいいんじゃない？どっちかの意見に落ち着くことなんてあり得ないんだからさ

まあ一番新しい一番ハッキリした根拠ではあるね
本家から希望混ぜずに考察しなきゃ意味ないし…
あとは生まれ変わりとかで関係があるのか、完全なミスリードだったのか、かな

孫を養子にするとか歳が離れた弟を養子にするとかいう裏技もあるけどね
昔はあったんだよ

>>737>>740
ちょっと必死すぎるだろ、落ち着けｗ

少なくとも何か関係はあるんだろう
今後バレンティーノ漫画が消されたら「設定は無かった事に」のサインかなと思ってるｗ
でもブログのレス見てると全部ひまさんのミスリードにも見えてくるんだよなあｗ

>>741
あ、埋めがてら四方山話したまでですｗ

そういや昔魔鈴さんという人がおったんじゃ

>>730-731
韓国漫画とはまた違う普通のドラマレビューとして語ってたんだよ
探したらまだページあったよ

>>723
個人サイト、それも同人や腐サイトのものを転載するのは厳禁だぞ。

>>529
ドイツが神聖ローマの目をしてた絵は
キャラが20人くらい並んでサンタの格好してた絵だよ
かなり初期の絵だ
目の描き分けはあまり参考にならない気がしてる

ちび絵の初期絵は顔違ったり適当書きだから根拠には甘いかな
しかもたった一枚
ドイツと神聖の目はハッキリ書き分けてるよ
ドイツと神聖の顔は違う

目の中の処理違うにして顔は似てると思うぞｗ
つか前まで同じことでやっぱ同じか生まれ変わりかとか言われてたのに
別人といわれすぎて何かびっくりしたｗ

別人で良いんだが別人ならあれだけバッドエンドじゃなさそうに言って死んだオチにする感じがしないし
神聖ローマが今まで出ず別のとこで生きてるのも不自然なんだよなあ
とにかく関係はあるとしか思えない不自然な点が多すぎる
ドイツの子供時代がない、ドイツの成長不良設定、これだけでうーんとなる

さっき見返してみたけど初期はわりといい加減だったんだね、目の処理

>>747
ひまさん「悲しい終わりにはならない」って言ってたし、
悪役っぽくなったフランス兄ちゃんも「名誉挽回する」ってどこかで見たから、
別人でも死んじゃいました、ってオチはないんじゃないかな

考証無視で、ふたりのロッテみたいに生き別れの双子とかだと俺得なんですけどね

国が無くなれば消えるってリトアニアの漫画にもあったじゃん。
神聖が成長してドイツになった線は無いと思う。

>>749
生き別れの双子か。
ヘタリアって兄弟関係はいても双子キャラはいなかったよな？

>>749
双子とかお前それ何てタッチ

>>747
だなあ
別に同一人物でもなくてもどっちでもいいんだけど
出ている条件を全部合わせて考えると同一人物と考えるのが自然だなって感じ

出てる条件全部合わせたら同一人物だけは有り得なくならないか？
そんでミスリードだったとしても、全く無関係ていうのもないと思う
だから何か関係がある別人というのが一番自然だと思うけど

>>754
つまり生まれ変わりってこと？
同一人物じゃないけど関係あるとしたら生まれ変わりしかないけど
そしたら息子孫の件はどうなるんだろ
てかドイツが息子って設定が間違ってたってオチじゃないかとひそかに思う
ひまさんいい加減だしな〜あり得ない話でもない

生まれ変わりしかないってどうして思ったｗ
それこそ双子でも、神聖の意識が一部ドイツに宿ったでも
血縁関係・土地が被ってるから神聖の意識をキャッチでも
なんとでも可能性があるじゃない

息子設定は間違ってはいないだろう…
ドラマCDで声優付けてまでやってるんだから
変更の可能性はあるけど、神聖の名前だけ出してドイツは触れてないのが
ドイツは息子だけどぼかしているか、またミスリード狙いかのように見える

でも世界史だとドイツ史は神聖ローマ帝国から習うんだよ
帝政ドイツが第二帝国、ナチスドイツが第三帝国っていうのは
神聖ローマから数えてだから

日本や中国だって政治システムが大きく変わっても一人のキャラだし
アメリカやカナダやキューバも独立前からいるし
ポーランドだって分割されて消えた事があるようだし
ちょっとやそっとでは別キャラにはならないと思うよ

てかひまさんは最初ドイツ＝神聖ローマオチにしようとしてたけど揺らぎ始めたんじゃね？
それか別人だけど思わせぶりに種まいてる？
個人的に神ロ消滅やちびのままもう出てこないのは悲しい

そりゃその土地の歴史なんだから神聖もドイツ史で習うだろう
でもプロイセン＝ドイツならともかく、神聖とドイツではまた違うよ
てか過去の国と分裂してできた新しい国はヘタでも親世代・子世代として別キャラになってる

ヘタリアは歴史から考えても無駄だと思うよ
原作の設定から考えなきゃ意味がない

>>758
自分は神聖再登場願ってる
最悪ローマ爺ちゃんと同じ扱いでもいいから出てきてくれないかな・・・

>>757
フランスはフランク王国から習うけど別人
ドイツもフランク王国や東フランク王国だってドイツ史に含まれる
ヨーロッパは日本とは事情が違う

>>758
自分は逆なイメージだ
元々は全くの別人設定だったんじゃないかな

・生まれ変わり
・体は別だが神ロの意識が宿ってる
・体は別、神ロの意識は消滅したが記憶のみが入り込んだ
・体は同じで神ロの意識は消滅し新しい人格が生まれた
≒だとこれくらいのパターンがあるか？

歴史参考にしてキャラ作ってるだけだからな
これ以上はスレ違いだから止めよう

>>762
体は別なんじゃないか？
目の違いと息子孫ってのがある

記憶についてもヴァレンティーノが神聖混線なのか
別の展開にいってドイツ関係ないのか分からないのがもどかしい…
わざわざあそこでぶち切るのが何かわざとやってるんじゃないかとも思えるｗ

>>754
そう？
別人かもと思わせられるのって目の描き方くらいじゃ？
他は作者コメントも作品内描写も限りなく同一人物っぽい

自分は普通に同一人物または生まれ変わりだと思ってた
別人って意見が多くてびっくりしている
目の書き方とか、ひまさん書き分けてるのか…気付かなかった
書き分けに意図があるなら別人かも
でもバレンティーノのラストを見ると意味深で別人で無関係とは考えにくい
ひまさんの言葉もどこか思わせぶりだと思うしね

東フランクは神聖じゃないかな
ちびたりあの一コマ目的に考えて

>>766
スレ読めば分かると思うけど…
作者の言葉が思わせぶりだからこそ、ミスリードの可能性も高そうだって流れ

たしかに作者の絵は顔の書き分け下手だけど
一貫してドイツの目はあの白抜きの目だし、神聖の目は黒目がち
これを意識して書き分けてないと思う人がいるのはちょっと作者気の毒だ

>>765
ドイツはゲルマンの息子だよ
神聖ローマはゲルマンの孫
全部の設定を合わせたら同一人物だけはなくなる

スレ読まずにレスするのは話のループになるから止めて欲しい…

フランク→東フランク(神ロ？)、西フランク(フランス？)
キエフ？→ロシア、ウクライナ、ベラルーシ
神聖ローマ→プロイセン(のちにドイツ)、オーストリア、スイスなど…
という感じで別人じゃないかと思うんだけどどうなんだろうね

>>769
あーそれ誤植だと思ってた
いくらなんでも神聖ローマが孫でドイツが息子って無理ない？

>>771
自分もまったく同じ理由で普通に誤植だと思ってた

少し前にもこの話題はあったけど年齢でなく血の濃さ的に考えると
ドイツが息子で神ロや他のゲルマン系国家が孫ってのは十分有り得る

ただ、ドイツ＝ゲルマンの息子って言われてるのは
ひまさんが没シナリオ提供＆監修？した同人CD(現在入手不可能)でだけ

誤植はないんじゃないか？
サイトに載せてる物と、本人が書いたシナリオだよ？
設定変更の可能性はなくもないけど、「今出てる設定合わせると」って前提だったから
それなら同一人物説はないって言ったんだよ

>>774
サイトのキャラ紹介だとゲルマンは「神聖ローマなどの爺ちゃん」だけど、
トレカの神聖ローマはゲルマンの息子になってる

いや、単なる設定変更かも知れないけど

>>775
それアニメグッズのトレカでしょ？
トレカは誤植だろうけど、アニメグッズだから考察材料外
原作者はドラマCDでドイツは息子、次にサイトで神聖は孫と書いただけ
ドイツを息子から孫に訂正してるならそれを書かないのは不自然だよ

息子と孫ってのも別人かなと思う理由なんだけど
自分が最初にあれ？と思ったのはプロイセンがドイツより年上だと分かった時だ
ブログ質問の仕方と答えが外見の話じゃなくて「年上」という話だったし
ドイツとプロイセンの年齢差が分かる漫画書くって言ってたよね
これ神聖＝ドイツだったら、ドイツとの年齢差分かる漫画なんて書きようがないはず
なのにさらっと「書く」と言ってるから作者は神聖とドイツは別だと設定してるのかなと思った
それとドイツに兄がいる事はかなり昔から臭わせてたし
神聖＝ドイツというのはミスリードだったんじゃないかなあ

>>776
アニメと原作は別モンかぁ
失礼しました

>>777
ドイツはプロイセンを「兄さん」って呼んでるけど
プロイセンがドイツを「弟」と言ったことはないと思う
「プロイセンはドイツより年上」って言ってたっけ？

ブログ質問で「どっちが年上ですか」「普です」というのがあるよ
それとは別の時に「普と独の年齢差のわかる物を書く」とも
年齢差がわかる＝ドイツ誕生をプロイセンが発見保護？と予想されてる、過去レスで
読もうぜ

>>779
外見年齢と実際年齢とがあるからなあ

今のところひまさんはドイツの実際の年齢に関しては
ノーコメント貫いてるよね？

ちょっとわかりにくくなってきたから整理する

・サイトのキャラ紹介
ゲルマンさん「神聖ローマなどの爺ちゃん」
神聖ローマ「ゲルマンさんの置き土産」

・アイリスCD
ドイツ「ゲルマンの息子」

・トレカ
神聖ローマ「ゲルマンの孫」

でOK？
混同してる人いるけど作者本人は一度も
神聖ローマはゲルマンの孫って言ってないよね？

年上の質問では「外見はドイツが上に見える」ってのがあるし、年上ってニュアンスが実年齢の話っぽい
そうでなくても次の「年齢差がわかる物を書く」というのがある
こっちは完全に外見上の話じゃないでしょ

孫と息子の話はトレカは関係ないし誤植だから省くとしても
作者は神聖はゲルマンの孫と言ってるじゃない
言ってないのはドイツ

>>781
なんで過去レスも読めないんだ？
トレカは神聖をゲルマンの息子と誤植
その後サイトでゲルマンは神聖ローマたちの爺と訂正
ドイツについてはアイリスCDで息子と言ってから訂正はされていない

ドイツも孫になった派とドイツは変更なんて言われてないだろ派がいる
その根拠も過去レスでいくつか出てる
何でこのスレ内くらい読んでからレスしないの

トレカが「誤植」というのは確定なの？

サイトですぐ訂正されてたから誤植でしょ

あ、誤植というかドイツがゲルマンの息子だったから
それを神聖と勘違いして書かれた可能性もあるか

まあ違うのは目の色くらいってのはその通りだね。
それ以外の外見とか性格もそこまで違わないような・・・。

うーん…目の色まで同じそっくりキャラが他にいるからなあ
それにくらべたら同じ顔とはいえない…
それにカナダとアメリカは同じ顔だけど別人だしな

性格を似てるという人は初めて見たｗ
あまりに性格違うから同一人物は嫌だっていう神聖ファン・ドイツファンはいるみたいだけど…
神聖の素直な感じとドイツは全然違うと思う
オーストリアへの態度も違うし、似てるとは全く思えない

見た目そっくりだと思うよ、顔の作りとか、髪型とかモミアゲとかも同じだし。ミスリードにしたってわざと似せて描いてると思う。
性格も似てると思う。基本真面目、不器用(相手に誤解されがち)だし。
神聖とドイツでは立ち位置が全然違うんだから、人に対する態度も違って当たり前だけど言うほど違ってるとは思えないし、逆にどの辺がそんなに違うのか聞いてみたい。

髪型しか同じじゃないんでは？
顔はゲルマンやプロイセンの方が似てる
モミアケはゲルマンにもあるよ

性格も似ていないと思う
神聖漫画読むとドイツと神聖は反応が違いすぎる
ドイツは自分にかまけて仕事放置で怒られるとか有り得ない
素直に驚いたり喜んだりもしない
顔はともかく、性格を似てるという人はちょっと謎

お互いにそう言いあってたらいいわ

似てると思う人もいれば思わない人もいる
人によって評価が割れる、と言う結論が無事に出たなｗ

似てるってのは性格というか本質がだよ。物事に対する責任感とかは成長とともに育てられていくものだから。
あとドイツは基本素直だと思う。わかりにくいだけで。

ドイツが素直だとは思わないけど…
性格違うのを本質は同じってむりやり言ってないか

本質=気質かな？なら気質が同じでも性格は真逆なんてざらにあるよ
気質は生まれついて持ったもの、性格は環境によって決まる、変わるものだからね

主観の話はどうでもいいよ
客観的な判断の材料だけ集めていこう

その客観的情報も捉え方によって色んな解釈されてるからループしてるんだと思うよ

ハンガリーさんとかアメリカとかイギリスとかオーストリアさんとか、
子供の頃とは性格変わってるキャラもいるし、
外見については似てる設定がないだろうキャラの見分けがつかなかった、
という読者もいるし、
似てると感じても似てないと感じても判断材料にはならないと思う

うんうん｡しかも神聖ローマの話ってイタリアに恋してるから普段どんな性格か分からんし

次は「悪質な同一人物信者のせいで神羅嫌いになった人」スレでも立てるかな。

ｸﾏｰ

その次は「悪質な別人信者のせいで子ドイツ（笑）が嫌いになった人」スレが立つんですね。

>>802
立てるわけないじゃん。
このスレ見ても分かるように別人派が優勢だし。
無理にでも同一人物にしたい腐女子はお呼びじゃないからとっとと去れ。

ドイツと神ロ関係のスレはこれで最後にしてほしいなー
どんなに話し合ったってループだし楽しいわけじゃないし
作者の判断でどんな展開にも変わっちゃうんだし

>>804
楽しくもないのに押しかけてくるのか。
悪趣味なヤツ。

>>803
自分が最初につまらないレスしといて何いってんだw

結構こんな煽り合いで終わるのか…

荒らしくらいスルーしとけよ
なんで構ってあげてるの？

根拠無く絶対にこっちと言い張る人はうざかったけど
それ以外だと検証もおもしろかったと思うよ
ただもうネタが無いな
新ネタ出ないから議論のしようがない

>>808に同意
一度出尽くしたかと思ってからも
ちょくちょくネタ出て興味深かった。
だけどまた、レス読んでない人のためのループに入っちゃったからな
埋まるかと思ったが、ネタないならもうこのまま落とそうか

でももし新ネタあれば提供よろしく

正直作者は答え出さなそうだな
作品が大きくなりすぎて独り歩きした期間が長すぎた