【ｲﾀﾘｱがうちに】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ3【いるー!】

ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター
神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。

・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、
　様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。
・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。
　でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。
・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。
・次スレは>>980が宣言をしてから立てて下さい。
・その他の情報はまとめwikiを参照。

■過去スレ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/
【900年代から】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ2【愛してる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1242086841/

■関連スレ
[漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合42【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1243168424/
[漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア　キャラ総合12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/
[アニメ２板]ヘタリア Hetalia Axis Powers　13ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1243245407/
[アニキャラ個別板]【ｹﾞﾙﾏﾝ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ﾎﾟﾃﾄ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1242112277/
[アニキャラ個別板]【ｳﾞｪ】ヘタリアのイタリア兄弟quattro【ちぎｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1241515661/

■便利サイト
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
ネタ絵・資料等の投下あｐろだ
http://www3.uploader.jp/home/pasta/

えっ

>>1
乙です

900年代から>>1乙！

前の落ちたｽﾚの最期までのログは必要だったらhtmlにするけど
wikiの編集方法が判らない・・・orz

どうして俺は>>1乙なんだろう・・・

ありがとうありがとう。

>>1乙です
まさか落ちるとは思わなかった
たまに定期ageした方がよいのかな…？

>>5
左上の編集ボタンから編集出来るよ
やりかた分からなかったらあｐろだに上げるのが良いかも

>>1乙するから叩かないで…

>>5
すごく…ログ欲しいです…
自分も編集したことないから手伝えなくてすまん

>>1乙！
なんで急に落ちたんだろう？びっくりした
wiki過去ログ保管しといたよ

>>7
上がってる下がってるは関係無くて最終書き込み時間が問題らしい

前スレ立てる時にも論議になってたから、やっぱり落ちちゃったかーって感じだ
アニキャラは流れ早いからちょっとでも過疎るとスレ維持できなくなるんだよね
ヘタリアで今までに落ちて復活して順調なのはドイツスレとスペインスレくらい？
後は他スレと合併したり落ちたままだったりしてるし、
議論隔離とはいえアニメ再登場か本家で神聖ネタくるまで
立てるの待った方が良かったんじゃないかとも思う

でも定期的に神聖ローマ議論起こるからねー・・・
この間のキャラｽﾚでの神聖の流れもいつツッコミ入るかヒヤヒヤだった
それと神聖ローマのwikiに議論中誘導しにくいのも切ないから
個人的にはあって欲しいわ・・・

あ、あとwikiに乗ってる神聖落書きで抜けがあったよ
chibi-ta.gif
編集・・・ちょっと試してみるけど出来なかったらどなたかお願いしますorz

あと遅くなったけどすげースレタイが可愛い
超ときめく・・・

>>11
まあ、圧縮がある時はあるからね
次こんなことになったらさすがにどうするか考えたほうがいいかと思う

うん、今回は書き込み時間といいレス数といい下の方にあったのの強制圧縮だろうな
もっと過疎ってた他キャラｽﾚが落ちてなかったから・・・

かなり下がってたら上げたがよさげですね

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既出かもしれないけどウィキ先生のところで
ドイツ国旗を調べると、神聖ローマ≒ルートって
考えても良いような気がする。

神聖ローマ帝国の冠位が一番影響あって望まれてたのがドイツ辺りだからね
もともとドイツ帝と神聖ローマ帝はオーストリアの家のハプスブルグで
ずっと長い間継承されていってたし似て非なると言えばそうだろうね

ｽﾚﾁかもしれないけど昨日あたりにキャラｽﾚで話題になってた
神聖ローマウイルスの流れが凄いツボったｗ
あれコッチで話してれば良かったのになｗｗｗ

どっかで見たんだが神聖の誕生日って２月２日なんだな〜
２月はスペインや日本とか誕生日な国が多い

ドイツｽﾚ>>687
神聖が置き土産になったんだ・・・衝撃
そしてローマの家でフランス兄ちゃんとチビタリと一緒に暮らしてたんだ
と言うことは息子と確定されてるドイツとはどうなるの？
神聖の方こそポコっと生まれたって事になる？！

>>22
含みという可能性も
ドイツが息子で神聖が孫の場合、ん？てなるから息子＝置き土産という八橋に包んだ言い方になった可能性も
もしくは神聖はゲルマンさんとはドイツのように近しい血縁ではないとか
な・・・謎すぎる・・・！

見分け票でもゲルマン一族とは若干離れてるしね
神聖に近いのはオーストリアさんかな確か
ドイツ人の集団からドイツが確立されてドイツが生まれた
ドイツ人はゲルマン人だ
だからゲルマンさんの息子がドイツですってのも判るが

神聖は皇帝位とそれを治める権力集団の集まりで
神聖ローマってなってる感じがあるから

ゲルマン民族とその中のドイツ民族
それらの集団が集まって権力もった神聖ローマになるんで

謎過ぎるよ……八橋じゃなくて大混乱ですよ・・・

あれ？神聖ローマって正確には帝国じゃないんじゃ？
「神聖でもないしローマ関係ないしぶっちゃけ帝国ですらないし」って後に人に突っ込まれてたような

>>25
「神聖ローマ」帝国じゃなくて神聖「ローマ帝国」で、しかもただの自称、皇帝がいるだけって感じだったからね
帝国としての意義はあいまいだね

豚切るけどこのスレタイ見る度になんか和む

初代皇帝のオットーさんがザクセン大公のドイツ王だしなあ

>>27
凄い判るｗｗｗｗ
あの神聖ローマの驚きアイが目に浮かぶｗｗｗ

>>25
あーごめんｗ
神聖ローマ帝国の冠位（権力）が欲しい集団
ってのが一番判りやすいのかな
とりあえず法皇に認められた帝位＝権力かなと

皇帝だけなら、オーストリア一時期はドイツ帝と神聖ローマ帝どっちも持ってたしねーｗ

自分が持ってる旧竹林ログに神聖ローマに関するログで抜けがあったからお知らせ

>>神聖ローマはチビタリアのことを大きくなるまでずっと
　おんにゃにょこだと誤解してれば可愛いとおもいま(ry

大きくなったイタリア見て愕然としそうです（笑）
それもいいかもなぁ…ずっと大きく綺麗になったイタリア
に夢見てる神聖ローマ帝国。


大きくなったイタリアに会う可能性がある記述
ちびたりあの1回目の更新の後の日記のログなんで
2006年後半くらいの拍手返信かな・・・タイトルだけしか残してないゴメン・・・
時間がちょっと取れないのでどなたかwiki更新していただけると助かります
自分は出来たら今日遅くにしか編集できないので・・・

あと、拍手返信以外で神聖ローマについて、漫画の元ネタになるような
神聖ローマ思想もひまさん日記で結構語ってるんだけど
実際漫画などの形にはなってないのが結構手元に残ってる

こういう神聖ローマのキャラ考察の参考になるかもしれないの
wikiに入れた方がいい？
ネタが使われるか確定じゃない、ひまさんの頭の中の情報なので
実際残すのどうかなと・・・

この情報初めて見た！
生まれ変わりでも記憶喪失でもなく神ロは神ロとして大人になってる設定って事かな…？
他にもこういうのあるなら自分は知りたいな

>>22
置き土産＝忘れ形見って解釈なら息子って説が強いが…
ひまさん八ツ橋分厚過ぎです

>>30
脳内記憶の情報でもいいから是非投下して欲しい
ひまさんが神聖ローマについて語るのって今は殆どない（色々な事情で）から、
当時の情報はかなり貴重です

>>30
自分も知りたい…
リアルタイムで色々見たかったぜorz

一応、自分も嵌ってからまだ半年くらいなんだぞ！

>>32
でもゲルマンさんのキャラ紹介では神聖ローマなどの爺ちゃん。ってなってるよ
普通に孫なんじゃないの？
神聖ローマとゲルマンさんのトレカではどうなってたっけ

トレカではゲルマンさんのところに
「神聖ローマのお父さんだよ」となってる
養子かもなー

>>37
トレカだと父なのか
本のキャラ紹介では爺ちゃんのまま…どっちが正しいんだ？
スペインや香港が修正されてるから、設定変わったならゲルマンさんとこも修正されていいはずなのに

>>30
見てみたい。
イギリスと待ち合わせのネタくらいしか、覚えてないよー

wiki一応>>30の分だけ更新してきます
他のネタって一応wikiに残してもいいものかどうか検討したいので
一度スレ投下させてもらっていい？
やっぱりひまさんが漫画にして初めて神聖ローマ話として確定だと思うんだけど
漫画を描く根底にある思想みたいな感じだとは思うんで
ちょっとその判断が一人ではつかない

>>30
ずっと大きく綺麗になったイタリアに夢見てる神聖ローマ帝国。

女の人と結婚式？してる風の絵があったけど、あれはやっぱ大イタリアなんだろうなｗ
男だとやっぱダメなのかなー

>>40
よろしくー

>>41
ダメというか、女の子だと思ってるから、
そのまま育ったらあんな風になるんじゃないかって夢見たんだと思うよｗ
あの女の人にはくるんがあるから、イタちゃんでは。

kppn8.gif
これ初めて見た。
ショタっていうけど結構大きいよね。15歳くらい？
一瞬ドイツかと思ったけど、目が明らかに神聖ローマだよな…

wikiの奴だね
神聖ローマだよ
その画像が乗ってた日記の前後の記事もあるけど
一緒に投下した方がいい？

>>39
逆にそのイギリスと待ち合わせのネタを知らないよー
kwsk

上で書いた日記ネタ長くなったのでやっぱり編集で消したり出来るwikiに投下
と思ったらwikiに繋がらない・・・

あと>>44の記事も一緒に入れたけどどっちかと言うとプロイセンの話題の記事なんだけど
一緒にした方がいいかな
一応wikiに突っ込んで判断してもらおうかと思ったんだけど

@wiki落ちてるっぽいね
神聖に絡んでれば一緒でいいと思う

それが・・・プロイセンが絡んでるのはイタリアにで
その結果に神聖の画像がポコっと張られてる感じ
投下したら判断お願いします
必要ないならサックリ消せばいい

ああ、それなら魚拓で見た
プロイセンも神聖ローマの一国だからイタリアに手を回したがってるってやつだね
プロイセンスレで考察されてたけど史実と一致しなくてひまさんの趣味って結論が出てたような
キャラスレの神聖ローマ病の元ネタだからあってもまあいいんじゃないｗ

>>50
そうそれｗｗｗｗ
神聖ローマウイルスの元ネタｗｗｗｗ
じゃあ最期の方にポコっと入れとくよ

wiki追加しときました
拍手返信の下二つが新規追加
あと日記記事
記事最後のものは必要なければ消しといて下さい
じゃあ寝る

>52
おつかれさまです。
ありがとうございます〜vv

>>52
乙！まとめwikiが充実するのって嬉しいな
よく見ると書き込み時間がイタリアの誕生日だ、これが神ロの愛か…

吹いたｗｗ神ロ愛すげええｗｗｗｗｗ

神聖ローマの純愛に全俺が泣いた
そういやもうすぐアニメでも最終回だな…
　
キスはやっぱりアウトかな。

ちびたりあをアソコで終わらせるのは無しだよ〜〜〜
でもアニメどうなるのか怖いわ・・・
最期にちびたり最終回してくれると信じている・・・

けどまさかの倉庫掃除もあんな状態駄しなー
本当どうなるんだろう･･･

もう記憶が薄れている
水汲みやっちゃったんだよね？
本の最後までやったとこ？
どうやってWEB版につなぐんだろ

水汲み行ったのに行き成り掃除してたしね
つなぎ不自然だけど、水汲み行ったしね・・・
水汲みの続きしてくれないと神聖の良さがあれじゃ意味判らんだろう
失恋して終わりと言うかわいそうな事にはしないよう願いたいｗ

そういえば例の噂…「終盤で原作よりアニメで先に
神聖＝彼とわかる描写が出て来る」ってのは結局どうなるんだろうな…
まぁ普通アニメでやったところで単なる
原作ブレーカーで片付けられるのが関の山だが

ちびたりあ最終回の後に、現代のドイツとイタリアの様子が映る…
みたいな感じになるんじゃない

私もそんな感じだと思うな。
並び立つ神聖ローマとちびたりあの姿が現代(WW2時)のドイツとイタリアの様子に重なって行く、とか。
どうとでも取れる描写で。

ヘタリア名前付いてる人多いよな
APHの関係でマイリス作らない人多いせいもあるんだろうけれど

誤爆した･･･
どうして、俺ば不器用なんだろう･･･

によによによ

ようつべ板帰れｗ

なんで原作に先駆けて…ってのが強調されてたんだろうな？
色んな都合上（まだ連載中とかその辺）
ラストが原作と違うアニメなんて山ほどあるのに
なんか誤爆意味深だった覚えあるし

それがひまさんがシナリオ書き下ろしの布石だったらどんなに嬉しいか

ちびたりあラストはやっぱ倉庫掃除とか他の
クライマックスと一緒にやるのかな

なんか一期ラストに怒涛の感動ラッシュだと、二期はあまり泣ける話しないじゃないかと思ってしまうｗ
　
ネコ祭りとお前は可愛いな、はやって欲しいぞ！

>>69
それはすごくすごく見たいぞ！

色んな根拠で無理だとは思うし、アニメと本家は別物だって思ってるけど
ものすごく物議を醸している神聖のその後のことは、やっぱり本家で見たいよなぁ。


関係ないけど、どうして「原作」よりも「本家」のほうがしっくりくるのか・・・。

自分も神聖絡みの真実は本家で見たいかな

というわけでいつでもしょたりあきてもおｋです

真実が何であろうと受け入れる覚悟は出来ている、
というかこうじゃなきゃ嫌だって強固な希望があるわけじゃないから覚悟するまでもない
ただその分厚い八橋の中の餡子の全貌を見たいだけなんだ
だからお願いひまさん続き…

願望は一応あったりするが神聖のその後を
知るコトが出来るならば塵ほどの未練も無いです。
…消滅だろうが≠だろうが泣き寝入りする準備は出来てるぜ！！

…バレンティーノの続き来ないかなぁ
てかアレはいつから載ってた奴なんだ

確かヴァレンティーノ最終章が2007年の秋冬頃だった
そして伝説へ…

…とりあえずこないだ続きが来たイギリスの髪の漫画が
最初いつ出て来た奴か調べてくるわ。
アレと見分け表があるからまだまだ希望は捨てれない。

ヴァレンティーノは去年の春です

アニメコンテ集が出てるけど
神聖絡みで何かめぼしいトコある？

値段が値段だから買うかどうか迷ってるんだ…

【不細工不人気】ヘタリアの北イタリアアンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1243752239/l50

神聖のぬいぐるみ人形ほしい
枕抱かす

抱き枕じゃなくて枕を抱く方かw
･･･オートでごろごろすると最高だな

ねずみを見かけると自動追跡してくれる神聖ぬいぐるみとか欲しいな
ただし追跡中誤ってスカートをめくってしまうと　爆発する

お絵かき神聖ローマほしいな。
筆を持たせてキャンバスの前に座らせておくと勝手に可愛い召使いの絵を描く。
もちろん枕を抱えさせてベッドに転がしておくとゴロゴロするぞ！

パンツとちびたりあの絵の行方が本気で
気になる今日この頃。
やっぱ戦争で燃えちゃったんかな…

>83
（神ロとの関係がどうであれ）ドイツの倉庫あたりにあったら
感動して大泣きしそう。

ちびたりあ後半でフランス兄ちゃんが名誉挽回…に
神ロの行方を期待する…！
ttp://www.geocities.jp/himaruya/rkgk4.htm
たぶん、しょたりあのことだよね。

ドイツのとこにあるなら＝確定じゃないか？
神聖ローマ皇帝は最後までオーストリア公だったんだし
出てったままってことないと思うんだ
≠なら貴族の家にあるんじゃないかと


ところで次スレのスレタイはヘタリアだけでも全角にしてくれると嬉しいな

ウェストファリア条約が「神聖ローマ帝国の死亡証明書」
って言われてるのが気になるから調べてくる
これが言葉通りなら神聖はイタちゃんに再会出来なかったってコトに…

しかしあんだけ何度も分割されたポーランドだって
今はクリスマスに変なコスプレしてるくらい元気で、
歴史上解体されたプロイセンだって
今でも元気でパソコンにアイスこぼしたりしてるんだから、
＝であれ≠であれ、死亡エンドはないだろう
・・・・・・と信じたい。

＝ならともかく≠なら今どこで何してるんだろうな
あんなゾロゾロいたドイツ諸侯や名前つきのザクセン・バイエルンも
あれっきり出てこないから、ドイツかオーストリアの一地方になってる可能性もあるのか

EU本部の一室で、革張りの肘掛け椅子がくるりと回転するんですよ。

ちびのままで脚が床に届かなくて、そのままくるくる回転してそうだが

>>90
可愛すぎて吹いたｗｗｗｗｗ

国ならともかくＥＵみたいな団体や
国の集合体って成長率どうなってるんだろうか
前国連さん出てたが壮年の男の人だったし
…「連盟」だった頃からいたんなら話はまた別だが

そういえば神聖もドイツも犬飼ってるんだよなと言ってみる

えvv神聖って犬飼っていたの！？
どこどこ〜

水遊びの話しだよ。あとsageようぜ！

そういえばどっかで川遊びの時の犬が
アスター・ブラッキー・ベルリッツの誰かに似てるって話聞いたような…
花たまごの例があるから現代も一緒でもおかしくないが
それ以前にどれが誰だかわからないんだぜorz

水遊び確認しましたー！
もしかしたら鍵を握っているかもしれないワンコ…

>>93>>96
なんかお前に喧嘩売られてるような気がしてきた

つか半コテ化してるし
気がつかないかなぁそれともわざと？

>>97
お気を悪くされたのならば、すみませんでした。

>>99
書いてる内容自体はそこまで変じゃないよ
ただ文章の書き方が明らかに浮いてる
sageの後に変なスペースが入ってるし
半年ROMれ

>>100
…喧嘩を売っているのはあなたでしょう。

雰囲気を悪くしてしまって申し訳ない。

>>101
うわあ・・・
二度と来ないでくれ･･･ビックリだわ

そう言えば他キャラｽﾚで近日ｱﾆﾒはどうやら倉庫掃除続編と
バーズでﾊﾞﾚがあったらしいんだけどチビタリアの続編ってまだなんだろうか
バレ見た人で判る人居る？

ちびたりあの続編は22話でやるとか、どっかで見たような気がする。

22話ktkr！１１
今放送分19話だよね
次が20話で倉庫掃除だとしたら
間挟んでチビタリアか……！
楽しみすぎるけどどうやって繋げるんだろうｗ

アニメスレよりバーズの各話解説タイトル
（バレのようなバレでないような…見たくない人は見ないで）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1243245407/624

…冷静に考えたら神聖の最後のあの台詞が
どれだけ死亡フラグっぽいかがよくわかった。

…ひょっとして「もうさよならだから」って言ってたのは
出てくって意味じゃなく自分の消滅が近いことがわかっていたのか…？

>>100
101です。
勘違いして失礼な書き込みをしてしまいました…。
ごめんなさい。

>>107
常にageてるのはわざと？

前みたくdat落ちにならないように…って思ってたんだが…
定期的で良いか、ゴメン

いや定期的と言うか
勿論専ブラ使ってると思うんだけど順位見たらある程度落ちてるか判るし
すでにageてんのにｲﾐﾌなんだけど・・・
もう大人しく1年ROMってた方がいいよ
痛々しいのが判ってないなら更に半年R
特徴ありすぎる

('A`)

ageてる人は別の人か
順位はdat落ちに関係ないよ、関係あるのは最終書き込み時間
前回落ちたのは圧縮があった時にたまたま書き込みがなかっただけ
ageても余計なもん呼び込むだけだ、やめてくれ

で、バーズのタイトル、なんだこれｗ
実際には言ってないのに神聖に合いすぐるｗｗｗ

死亡フラグ過ぎるwwwww

２２話明らかにおかしいだろｗ
なんという死亡フラグ……声出して笑っちまったｗｗ

なんじゃこりゃ酷いｗｗ
笑っちゃったけど、実際の内容によっては激怒だ

原作からして死亡フラグだからなｗ
本だと三十年戦争で神聖ローマ帝国は終焉を迎えるって解説がついてるんだけど
この解説はひまさんが付け加えたものなんだろうか
ヴェストファーレン死亡説でいくのかな

発表されてる分だけ見ると脂肪フラグびんびんだよなｗ
けどひまさんの中ではしょたりあが次に来るわけで

アニメオリジナルで脂肪説とか？
先生。しょたりあ早く読みたいです…

さっきおれさまブログ読み返してて、「掃除しなきゃいけない部屋が多すぎてマジ困る」って
伏線だったりしないかなーとか妄想してしまった

…掃除しててパンツとか絵とか出てこないかな…

プロイセンにとって…神聖は兄貴みたいなもんなんだろうか…
ドイツに、昔俺には兄貴がいてだな、と語りだして…
ものすごく想像が膨らむな

脂肪脂肪言われると、メタボになった神聖ローマを想像するじゃないか

それはそれでコロコロしてて可愛くなりそうだけど

>>121
一緒に暮らしてなかったっぽいし
ちび期のお互いの無関心ぶりだと
正月と盆だけ顔合わせる程度の遠い親戚に見える

チビ時代はプロイセンも神聖ローマも同じくらいの年齢に見える
若干神聖がチビ？位には微妙
確かにお互い無関心というか知ってるけどあまり話した事ない
ヘタすれば神聖ローマは知ってるけどプロイセンはお前誰？とかになりそうな勢い
多分あの時はまだプロイセンはマリア騎士団とかの時代でプロイセンじゃないんだろうな

プロイセンと神聖でストーカー漫画見返して萌え死んだ
神聖ローマ可愛すぎる！！！
破廉恥すぎるｗｗｗｗｗｗ

>>125
プロイセンと神聖がストーカーしたみたいな言い方をしないようにｗ

神聖が三十年戦争で終焉の場合
プロイセンが神聖ローマ帝国に組み込まれるのはブランデンブルクとの連合から
正式に一員と認められるのはポーランド分割で領地が繋がってかららしいので
下手したら交流ない可能性もあるな

>>126
あ、ごめん書き方が悪かったか
プロイセンと神聖ローマの件で二人が関わった漫画を見返して
と言いたかった
そうか、そう読めなくも無いな失敬

スイスとも関わり合いになりたくないって言ってるし
あの頃のプロイセンはまだポーランド＝リトアニア連合王国分割前だろうな
神聖ローマに入るつもりはまだ民族的にも宗教的にも先な気がする

というか、そう考えると本気で神聖ローマの成長不良長すぎる･･･
1000年単位で成長不良
チビタリと別れてからショタリアの急な成長で身体バッキバキなんじゃないかと思えるくらいには
ひまさんの言う事にはイタリアとは再開しそうな発言もあったことだし
本気でチビタリの続き楽しみだ
だからどうかアニメで微妙な終わり方されませんように……怖いわ……

できたて？の騎士団よりちびって
仮にも国なのにどんだけ成長不良なんだっていう

イタリアの成長図では17世紀でもまた結構ちび
それこそおれさま日記の頃のプロイセンくらい？
しょたりあは30年戦争後でなくもっとあとなのかな
プロイセンと同じときに描かれた絵（kppn〜）では
イタリアは継承戦争くらいだったからもう18世紀？？？

なんか考えるほど謎が深まりそう……

三十年戦争について色々調べてみたんだが…

…神聖にとどめさしたのって…スーさん…？

新教を弾圧したことから始まった神聖ローマ帝国の内乱に
周辺諸国が介入して泥沼化したのが三十年戦争だったと思うから
明確にトドメってのはないと思う
ドイツに統一されると都合が悪い・ハプスブルク大嫌いなフランスの思惑とか
戦いを長引かせたい傭兵とか
講和したいけど参加国多すぎてまとまらないとか
食料なくて現地で略奪とか（北ドイツはスウェーデン軍と神聖ローマ軍の両方にやられて悲惨）
ペスト大流行で人口激減・経済大打撃とか
色んなことが重なった結果じゃないかな

明確な国じゃないからね
実際にとどめを刺したってのは居ないと思うよ
単に判りやすいから死亡診断書みたいなのが一応あるってだけで
実際はその誓約書の200年くらいも前から存在があるのか無いのか判らないみたいな感じだし

まあ実際の神聖ローマ帝国はそうだけど
ひまさんの神聖ローマがどうなるのか
何せWW2の時にネットでググッてアメリカからドイツへの行き方を調べる感覚だしねｗｗｗ

そもそも仮のとどめすらいつかわからないんだよな
ヴェストファーレン条約とか、ナポレオンとかいろいろ想定できるし

しかし何度考えても継承戦争のときに神聖ローマがいないのが不思議でならない

>>135
それさ・・・コミックス見てて思ったんだけど
プロイセンの「シュレジェンを取られる気分はよぉ！」のコマの左側に居るの
成長した神聖ローマじゃね？
今まで一般兵だと思ってたんだけどよく見るとんん？と思って……

>>136
神聖ローマがこんな表情するかなあ…

>>137
モブ的表情なんだけど帽子がなんとなく・・・
やっぱ違うか……
ひまさんも神聖大好きだから描く時はちゃんとしそうだけど
印刷で潰れた……？とかも考えてしまって

>>136
あの旗プロイセンのだし
プロイセンの三角帽かぶってるから
プロイセンの一般兵だと思う

>>139
やっぱそうかありがとう
自分がどれだけ神聖ローマに餓えてるかが判って良かった
……神聖ローマ見たいなぁ･･･

>>140
アニメなら再来週まで頑張れ

きっといいことあるさ

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　　　　　　　.!、　,,,,,,,,;;ミﾐ,　　　　　形!l|||||||||lin　　.l「＼!!|||||||!!/
　　　　　　　｜　゛　[||]||n、　　　　　　tl||||||||l!　　 |ミﾉ ヽ|||!!/ 　　　　おれと一緒に　　
　　　　　　　　Y　　　!il|||||l）　　　　　　 ＾￣^^　　./ﾐ/　　　Y 　　　　　　ローマ帝国になれ
　　　　　　　　 ﾙ　　　　　　ﾉr　　　 ／ / l"　　.l゛ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ　ハﾊ　　　　　　　　　　　　　゛.ヽ,,,　ノ
　　　　　　　　　..l、　　　　　　　　　　　＿＿＿,,／7
　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　　　　゛　　/illllllllllllllliiﾌ
　　　　　　　　　　　゛ヽ-､,,,,,,,,,,____　／il||||||||||||||||/
　　　　　　　　　　　 く!!|||||li｀､,,／il||||||||||||||||||||く
　　　　　　　　　　　　／〃(,,⌒^:l|||||||||||||||||||||||||iヽ,
　　　　　　　　　　　r(゜/　　ﾊノ.＼l|||||||||||||||||||||||||i＼_

うん、わかった。

>>142
ちょｗｗｗｗ話がお�hﾙ

竹林の6/6【せんかいてまゆげ】、自分は「まるかいて地球」希望メンバーだと思ってるんだけど
神聖ローマにも唄って欲しい。
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
おいおいオーストリア なんで俺は不器用なんだろう.　　 |
おいおいイタリア おいおいイタリア　　　　　　　　　　　　　 |
昔にあげたアイントプフの あの味が忘れられないんだ　＞ ﾐ廿_廿）♪
───────────────────────┘

>>144
かあわえええええ！！！

「神聖＝ドイツ説がアニメで先に明らかになる」
って噂と同時期に投下されてた
とあるアニメバレが現実のモノとなった件について

…あの噂もデマの一言で片付けられないかも

あれかプロイセンか・・・
自分もびびった
そして神聖＝ドイツがどうなるのかちょっと雑誌買おうか迷い中･･･

…アニメスレ見てみたら奴の登場が
ヴァレンティーノだという説がある件について。

…まさか神聖＝彼説云々ってコレじゃあるまいな

でもヴァレンティーノ未完だしなあ
本家で焦らされてる結末がアニメオリジナルって微妙だし…

竹林でプロイセンがドイツの兄っぽい言及に訂正入ってないのが気になる
神聖≠ドイツがいよいよ有力になってきた感じか？

肯定もしてないよね…
それこそ「プロイセンはドイツの兄なんですか？」って質問は山のように行ってるだろうけど
それには返事してないって事はまだ保留って感じなんじゃ

「兄であるプロイセンは」を否定してないから、
事実上の肯定では。
違うなら「兄ではないですよー」って言うでしょ。

「兄であるプロイセン」って内容の質問に訂正し入れて無いから
プロイセンはドイツの兄なんだろうな普通に

神聖≠ドイツ濃厚だな…
どう同じでどう違うんだ…

もしこれで神聖＝ドイツだとしたら
神聖がチビを追いかけてる時スイスに叱られた後
プロイセンが関わりたくないって言ってたのは
兄弟から近くに居ました描写になるの？
と言うか、神聖ローマの兄がプロイセンって………
個人的には神聖＝ドイツを諦めたくないorz

そしてもしヴァレンティーノをやるんだとしたら
ひまさん、お願いだからシナリオ書き下ろしてえええええ！！！！
でもアニメじゃなくてひまさんの漫画で続き読みたいよ……

歴史を考えたら神聖ローマの兄がプロイセンはありえないと思うんだ
本家で900年代からイタリア追いかけてるって記述があって
そのころはプロイセンの母体である聖マリア修道会も存在しないわけだから

確実にありえないよな……

どうしても神聖＝ドイツを諦めきれないバカの考えすぎ論なんで
一可能性として、右から来たものを〜左に受け流しす〜欲しいんだけど


可能性としてはアメリカとイギリスみたいに
「成長途中で兄（保護者）として認めさせる」という可能性もあるのではないかなと

勿論神聖ローマの方がずっと長く存在してるけど、
途中から国力に差がついたプロイセンが、
神聖ローマをドイツとして弟にして、強くしてやる約束をする・・・
という流れは無理だろうかorz
無理だろうなぁ・・・

やっぱ神聖≠ドイツが濃厚なんだろうな
ひまさんの鬼畜焦らしっぷりは流石の魔王様だわ

アニメでヴァレンティーノやる前にこそっと続きうｐしてくれないかなひまさん

もうクローンでいいじゃん

イギリスのお家芸ｷﾀｰｗｗｗｗ
ブリテンの奇跡ですか、ここまでひっぱといてオチがブリテンとか泣いてまうわwww

ここで≒な生まれ変わり説が出て来ますよ

神聖ローマ跡地にドイツがあるわけだから
関係無くは無いよなぁ

傷を負って瀕死の神聖ローマを囲むオーストリアやハンガリー達
神聖ローマの命は尽きようとしている
そこに天使が現れ
彼を生き延びさせるには、一度赤ん坊に戻しそこからやり直すしかないと言う
記憶は消えるが成長した時には戻る可能性もあるとの言葉に
周りの国々は同意し、天使が魔法をかける
「ほぁたっ☆」

ややこしいからチャートつくってみた

ドイツは

神聖ローマだよ派―┬―→生まれ変わりだよ派(だからプロイセンが兄でも変じゃないよ派)
　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 ├―→成長不良だったよ派(プロイセンに追い越されたのであっちが兄だよ派)
　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 ├―→フュージョンしたよ派(合体派)
　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 └―→記憶喪失でプロイセンの事は兄って呼んでるだけで実際はドイツのが年上だよ派(折衷派)


神聖ローマじゃないよ派―┬―→弟だよ派(神聖・プロイセン・ドイツ？派)
　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 　　　 ├―→親戚だよ派(妥協派)
　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 　　　 ├―→子供だよ派(史実重視派)
　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 　　　 └―→親だよ派(過激派)

過激派ｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
GJ

過激派ﾜﾛﾀｗ
個人的にはどれもありえそうで困るｗｗｗ

兄弟の年齢が逆転するのは配偶者の兄弟の場合だな
配偶者の兄なら年下でも兄
弟なら年上でも弟

とか言ってみるｗ

>>161
過激派吹いたじゃねーかｗ

今プロイセンスレに行ったらあっちもあっちで
今までドイツが「腐れ縁」とか言われてたのもあって混乱してて
そん中で「ゲルマン民族の兄貴分」って意見が出てた

ひまさん本ｽﾚでも話題沸騰だよwww
成る程「ゲルマンの兄貴分」ね

その言い方だとゲルマン民族全体の兄貴分のようだが
歴史的にはザクセンやバイエルンのが古いので
ゲルマン民族の親戚で、ドイツにとっては兄貴分　ではないかと思った

>>164
神聖ローマの姉とプロイセンが結婚かプロイセンの妹と神聖が結婚…
プロイセンが結婚だとブランデンブルクならありえるけど神聖の姉ではないだろうなあ

そういえば元々親戚？で比較的最近スイスに拾われて
兄妹になったリヒテンがいたよねとか言ってみる


…やべぇわけわかんなくなってきた

>>161だと私は成長不良派だな
兄だけどプーが年下

自分も成長不良派だなー

自分は＝なら成長不良かなぁ

けどヴェストファーレン説とか考えてるうちに
ややこしくなってきたから生まれ変わり説でもありな気がしてきたんだぜ

自分は＝だが
ひまさんが最初から≠と決めて描いてたなら≠でも受け入れられる

でも色んな事情で≠に変更しなきゃなんなかったんなら悲しいな
前に≠の過激派が
ひまさんに神ロ＝ドイツは絶対やめてくれってメール送りまくったっていう話を聞いたから

>>172
まじかよ・・・それ本当だったらドン引きだな
本当に好きなのかと問いたいわ

そんな基地外の特攻くらいで設定変更するくらいなら
こんな漫画続けて描けないだろうw
いちいち気にしてないと思うよ。

自分は≒で生まれ変わり派かな
面識のある年上を今から弟な！っていうきっかけが思いうかばない

え？
神ロ≠ドイツって否定されちゃったの？
神ロは戦いにあけくれ傷つき、長い眠りについていて、
統一ドイツを作り上げる時にプロイセンが目覚めさせるとかダメ？

>>176
それは＝じゃないか？
眠りについてようが同一人物なことに変わりはないし

プロイセンがドイツの兄の場合≠のがありえそうだが
ドイツの子供時代がないとか成長不良とかフランスに入院させられたとか
プロイセンはドイツの親戚とか腐れ縁とか
確定しきれないんだよな…
案外ひまさんも設定の矛盾に困って曖昧なままにしてるのかもな

確かにドイツ＝神聖ローマなら
プロイセンより（国年齢で）年上になっちゃうよな…
外見年齢あるとは言えそこのトコ意味不になりそうだ

…てーかそれ以前にちびたりあ描いてた当時プロイセンって
キャラ設定自体存在してなかったんじゃとか言ってみる

プロイセンと神聖ローマの年齢差って確定してたっけ
ふしぎなお兄様だとプロイセンの方が微妙に大きく見えた

うーん
でも別にただ「そのときいなかったから」というだけだったら
わざわざ兄弟設定にする必要もないんだよね

>>178
ちびたりあにプロイセン登場しているよー

>>181
プロイセンの日記の方は知ってるけど
ちびたりあ本編には出てないかなと。
…神聖ローマと一緒に出て行った身内とかはいたけどさ

>>179
外見年齢と国年齢は関係ないよ
神聖とイタリアはずっとちびだったけどローマ帝国時代から存在してるようだしね
プロイセンは病院という人工の施設がスタートなので
アメリカが国ができる前からいたみたいに
病院ができる前からいたとは考えにくいから
国年齢としてはかなり差があるのでは

わかった　ドイツの「人格」は　『2つ』あるッ！　ひとつの体に「2つの人格」だ！
「分裂した人格」！！　「神聖ローマとドイツ」は同一人物であり　違った精神なんだ……！！
これが「神聖ローマとドイツ」の謎の答えだッ！

人の精神はしばしば　幼少の時に受けた衝撃などが原因で「心」に亀裂が入り
その部分が年齢とともに　別の「人格」に育っていくことがあるという
別の「人格」は　青年の頃になるとハッキリと日常に現れ　一方が他方を支配する　「多重人格」の学説だ！！
いいか　わたしの言っていることは推測なんかではない……
ドイツやイギリスでは　顔や肉体までが別人のようになる人格の報告を聞いたことがあるし
実話を基にしたベストセラー『24人のビリー・ミリガン』では　ボクサーのような筋力を持つ人格をもレポートしている
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,....,,__
　　　　　　　　　　　　 　 　,.イ､i/(g)ﾞ｀＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/(r)ｒ'　,.へ 　u ヽ, _＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 }i!γＶ:::::::::＼,　} |!　　 ￣ヽー- ..,,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ,i|;/r`＝'￣ｰ' .ﾉ　￣｀　　l,　- 　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧` （　u　 　u ｒ'　ヾ;,;,;,;,,,__ﾉ;. 　　　　　＼

成る程記憶喪失じゃなく二重人格みたいなものね…

…何故だか遊戯王のアテムと遊戯を
思い浮かべたのは自分だけで良い
一つの器（身体）に二つの魂みたいな感じで

ナ、(； ･`д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！（`・д･´（´・д･`；）

その位はひまさんならきっとやってくれるなｗひまさんなら

>>184
神聖ローマがイタリアのパンツで「とおるるるるる」してドイツと入れ替わるんですね？

そんな神聖ローマを旗印に掲げるオーストリア以下ゲルマン……超ｶﾞﾝｶﾞﾚwwww

最近の更新ラッシュで神聖が出ないので頭パーンしそうだよ
神聖が出ますように……ってNY方面に手紙書いて小瓶につめて海に流してくる……

もうすぐアニメに出る筈だから頑張れ

見分け表にもいるし忘れられてはいないから頑張れｗ

…来週早く来ないかな

>>184
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗGIOGIOｗｗｗｗｗｗ
昨日五部読んだばっかだったからタイムリーすぎて吹いたｗｗ

>>187
神聖ローマがちびたりあのパンツを握り締め耳元まで持っていき
「もしもし俺だ、神聖ローマだ！ドイツ、いまどこにいるんだ！？ドイツうううぅう」
とか言ってるところ想像してちょっと笑った

でもどっちかと言えばなかなか出てこないぶん神聖ローマのほうが主人格っぽいな

豚切りすまん

ちびたりあを読み返してたんだが
親分が｢チュロス食うか？｣って言ってる後ろで
フランスに｢お互いさまだ｣って言ってる神聖ローマが
ドイツに見えて仕方なくなってきた
異論は認める

大丈夫だ
それ以外にもドイツと被って仕方が無いもの沢山見える可愛そうな自分も居る
特に「服を着ろー！」とか慌てっぷりとか……
異論は認める

んな事言ったら「見果てぬ明日へ」で
イタちゃんがドイツにお菓子私に行ったトコが
ちびたりあラストとの対比に見える自分もいるから大丈夫だ

待ってても神聖は帰って来なくてお菓子渡せなかったから
今度は後悔しないように戦いに行く前に渡しに行ったのかな…と

>>195
まじ泣かすなよ……ﾅｶｽﾅﾖ(´；ω；`)

水遊びの犬遊びもパンツ好きそうも脳内のハートも、全部ドイツと繋がって見える自分は末期ですか？
　
あの転がるハート可愛すぎだろ！！！

ｲﾀﾘｱ「絶対にまた会おうって約束したじゃんか。憶えてないの？」
ﾄﾞｲﾂ「いや、知らないんだ。おそらく俺は三人目だと思うからな」

っていう会話がすでにあったらどうしよう、と考えたら怖くなってきた。

しかしなんでそんなに神聖＝ドイツを嫌う人がいるんだろうなぁ
＝も≒も≠すべてひまさんが歴史を解釈してそしてマンガにしてくれるなら
きっとおもしろいものになるだろうからどれでも受け入れられるんだけどなぁ

とにかく神聖ローマがみたいですヒマさん…
飢えて神聖ローマと名のつく書物をやたら買い込んでしまったよ

>>199
あれ俺が居る・・・
無駄に詳しくなりました
ついでにハプスと名のつくものにまで手が出始めた頃です

>>200
同じ本買ってる気がするｗ
あとはラテン語とドイツ語習得したら昔の文献やらを漁りそうです。
（ドイツ語習ってラテン語の辞書を買うまでは来た）

>>201
あててやろう
その物ズバリの神聖ローマ帝国講談社新書だろうｗ
あと戦うハプスブルグ家とか……
でもこれ読んでも補足が必要で泣いた
神聖ローマを判りたい一心だけど知れば知るほど色んな解釈がありすぎて纏まらないなぁ……
なんと言う不思議ちゃんなんだよ神聖ローマは

うじうじしてもしょうがないから
ひまさんにメッセージでも送ってみるかな……

自分はまだ買うには至ってないけど
三十年戦争とかについて調べまくってる
…神聖ローマだけでなく北欧のターンでもあるんだよなこれが

講談社現代新書にはとてもお世話になった
軽いから移動中でも読めるし

神聖ローマは再来週！
次の次・・・1週間が長いです・・・ラスト気になるなぁ

バレ







今回はシーランド一本だとたかくくってたら
来週への布石キター！！

>>206
バレへの返信









(； ･`д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！（`・д･´（´・д･`；）
うわああああ待ってたああああ！！！PC組みつれえええええ！！！

アニメバレ






神聖ローマ出てきた！
シー君より小さいのに立派に国なんだよな…

国どころか帝国だからなぁ
歴史的にも取り扱い大きいけど不思議国家なところがたまらないわ

アニメ






神聖ローマと聞いて飛んできますた
ああ早く仕事終わらせて神聖ローマ見たいぜ

ＰＣ組なんで見れてないけどバレ関係




これだけ引き伸ばして期待させたからには
ＷＥＢ版でやってくれるんだろうか
何があっても｢９００年代から〜｣と｢何百年たってもお前が世界で一番〜｣
の台詞だけは削って欲しくないな

アニメバレ






イタリアの肖像画が随分しっかりした絵だった
もっとラフかと思っていたよ
そしてアニメに出る意外なキャラって、神聖ローマと話してた二人かと思った
何処の国なんだろ

なんかバレがもっさりきてるけど、月曜まで我慢するんだ！
・・・という涙目のＰＣ組

俺もばれ見ないでがんばるｗ
月曜日がこんなに待ち遠しいの初めてだ

アニメ、いきなり神聖ローマ来たー！！
というか、神聖ローマのイタリアの絵かなりしっかり描かれててﾜﾛﾀｗｗｗ
彼の妄想力のなせる業なのか？ｗ

アニメの神聖ローマ絵上手すぎだろｗ
色付きだから余計上手に見えるｗよっぽど練習したんだろうな
寝てるイタちゃんをスケッチしてるところもアニメにしてほしかった…

世界史年表で凄いわかり易いのが他ｽﾚに上がってたから一応張っておく
http://u3.getuploader.com/pasta/download/229/uporg1684303.jpg
世界史における神聖ローマの取り扱いの大きさには毎回びびるけど
やっぱどうしても抜いて考えられない規模なんだよね神聖ローマって
あーショタリア待ち遠しすぎる
アニメも待ち遠しい
パンツとキスどうなるんだろう

こんなん選択世界史の奴は皆持ってるよ

うちの高校の世界史資料集にはなかったわけだが
世界史教諭の当たり外れで歴史が好きになるか否かが決まるぞと言っておく

ヘタリアはまったおかげで世界史好きになったが

最近ウェストファリア条約を習いました
なんか切なくなりました
まさかの授業で切なくなりました

ヘタリアで世界史好きになった人多そうだな

最近、海外旅行ツアーの広告を見てニヨニヨしている自分がいる

もし神聖ローマ＝ドイツなら
WW1は運命の再会だよね

どのタイミングでイタリアに自分の過去を教えるべきかが問題だが

イタリアの事ＷＷ１時点じゃ知らないし、過去を教えるもなにもドイツ建国からの記憶しか無いんじゃ？

ＷＷ１時点でイタリアの事知らないってどうなのよって感じもするが

ヘタリア年表でオリンピュアロマンはWW1より前で
そのときには既にドイツが今の状態で存在していて
かつイタリアと同じコマに収まってるのになｗ
まあ第一回近代オリンピックにイタリアは出てないみたいだけど

意外な事実

サイトの一話では初対面ではなかった

>>225
そうだっけ？

ドイツ「ってうわっ！　イ…イタリア？」
イタリア「うぎゃああ！　ドイツじゃーん　ごめんなさいっごめんなさい！」

本で大幅に書き直して明らかに初対面な展開に変更したってことは
設定そのものが変わったとしか思えないけど
WEBの方は全部そのまま残してるもんだから矛盾が多すぎｗ
本編5の時点ではプロイセン（＝ドイツ騎士団）はドイツ（＝神聖ローマ）の親戚って設定で
こっちのが筋通ってると思うんだけどな

女の子だと思い込んでいたイタリアが男だと知って仰天した可能性あり〉WW1で初対面的な設定
単にドイツ帝国建国以来の記憶しかないからかもしれないが

本の言い回しだと噂でしか聞いたことない感じだな
オリンピック漫画はドイツ帝国建国より後だよね
プロイセンスレでビスマルク引退までプロイセンが国を動かしてたんじゃって説があったけど
同盟組んでたのに顔も知らないって不自然だよな
日英同盟で英の誘いを断ってるのはドイツだからその時には既に世代交代済
するとWW1でイタリアに裏切られたのはプロイセンじゃなくてドイツになるよね？

個人的には、聖闘士星矢の魔鈴さんみたいに、最後まで同一人物じゃないかと
期待させておきながら、結局別人でした、なんてオチは絶対に避けて欲しい

とりあえずミナゲン？とかPureとかあった昔からキタユメ常連な人がいるならキタユメ的に
神聖ローマとドイツは＝なのか≒なのか≠なのか聞いてみたい
参考くらいにしかならないと言われてもそれでも…！

ところでばれんちーのの最後にちびたりあ漫画が出てきたが、
あれは結局ドイツの回想なのか、続きを描くまでのつなぎなのか分からず終いってことでFA？

多分続き来るまでわからないってことだと思うが…
けど花畑のちびたりあが他の漫画とは違って
「誰か」視点なのが気になるんだよね

誰かわからないように描くのはよくある漫画的手法で
実はあれはイタリアの記憶だった
ドイツから花もらった
→そういや昔誰か（神聖ローマ？）からも花もらったなぁ…

とかちらっと思ってるけどそれじゃ面白くないか

ミナゲンがあった昔って…
ミナゲンがあったのはここ1年くらいのつい最近の話だよ
数ヶ月で移転されて移転先がわからなくなっただけで

イタリアの記憶とするには流れが不自然なような・・・。
確か直前のコマが恥じらいとときめきで固まってるドイツだったから。

ミナゲンて何？

かつて海中にあったと言うムー大陸並みの幻の大陸の事
今はもう無い

いつも思うんだが、なんでそんなミナゲンの事隠すんだ？
今はもう無いってのは良いとして、なんでムー大陸とか？
なんかやましいことでもあるのか？

お前は人様の隠しサイトをわざわざ2chで晒して愉しむ趣味があるのか？

自分は３年くらい前からキタユメ日参してるが
とりあえずバレンチーノ最終章更新前から神ロ＝独説はあって
最終章の最後のページの更新で一部のファンの間では＝独確定だって祭りになってた

ちなみに自分はキタユメ関係の２ｃｈを見るまではふつうに＝独だと思ってて
≠説があるとか考えたこともなかった

>>241
晒すってか…
だったら、昔あった隠しサイトで今はもう無い、で良いだろ
なんでわざわざ変な表現してんの？

>>242
オマオレ
自分も普通に＝独確定だと思ってたんで違う説があるのにはビックリした

ネタにマジレス…

晒したアホがいたから

はいスルースルー

ミは知らない人も居るんだな…
移転したって聞いたけど今はないのかな。
ヴァレンチーノの続きがミにうｐされる予定だったってのはガチ？

所で全然関係ないんだけど
神聖ローマに餓えすぎた時ここの人等はどうして凌いでる？
ちょっと神聖ローマ成分が足りないんだけど
来週のアニメまで待てば例の
「アニメで独逸＝神聖のネタバレが先にある」的な新展開が望めるかな

>>249
・何度も神聖ローマが出てるページを繰り返し読む
・神聖ローマの歴史を調べる（wikiはすごく略しているのでwiki以外を漁る）
・りんごとみかんを神聖ローマの身長分並べてみる

>>248
ガチ
内容的に表におけないかも…って感じのコメントがあった

ちょっと林檎とみかん買ってくる

>>242
＝の確率が高いと思ってたけど、やっぱり目の色が違うから
そのままではなく生まれ変わりとか、記憶の一部を引き継いだ存在
みたいなものかと思ってた

ミナゲンって裏サイトだったのか…
てっきりPureみたいな漫画かと。
>>253
自分はつい最近ハマったから「もういない」漫画の存在知るまで
普通に＝だと思ってたぜ…
ドイツにもあんな過去があったのか…ｗ的にニヨニヨしてた。

自分は＝説を信じてる。
外見の類似や歴史的な関係もあるけど、
やっぱり神聖ローマとイタリアがあのまま永遠にお別れだなんて悲しすぎるから

個人的には生まれ変わり説だな
これなら神聖ローマがいないのも、ドイツが神聖ローマの記憶持ってるっぽい感じがしないでもないことも矛盾しない

>>251
もしそうならヴァレンティーノの続編は永遠に期待できないな……
残念だ……

自分も生まれ変わり派かな
もういない漫画とかプロイセンが兄だとか
ややこしい問題もコレで解決

…神聖＝ドイツ説はヴァレンティーノでなくても
いつかわかるさと言ってみるorz

いつかわかるさ　わかるさいつか

>>251
多分アレ、最終的には誤解解けるけど、貴族がプロイセンのマニュアルでドイツを慰めてもう一騒動→フライパン落ち
的な流れだろうなぁと予想できるが、その過程が表には出せないってことだよな
キタユメ。版とかに直せないものか…

もう無理か

混ぜるな危険的な理由かと思ってた

バレンチーノ、更新中だった頃に一度オチまでテキストうｐされたよな
保存しなかったし、一度読んだきりだからちゃんと内容覚えてないんだが
確かスペインの空気読まない発言のせいでドイツが勘違いに気づく
↓
ドイツ落ち込む
↓
イタリアが俺達これからも親友だよ！って言いに来てめでたし
みたいな流れだった気が・・・
誰か正確に覚えてる人がいたら訂正してくれ

でもそのテキストうｐ後にひまさんが竹林で
「テキストと内容が変わってきた」って書いてて
さらにその後最終章の最後のページ(花畑にいるちびたりあ)の更新がきたもんだから
ついにひまさんが神ロの謎を明らかにする気になったと思ったんだが
あれ以来続きが更新されないまま今に至るorz

えーと、ここは神聖ローマスレでいいんだよね
神聖ローマの歴史を調べているとほんと混乱してくる
最初はドイツ王国と神聖ローマ帝国は別物だとおもっていたけど
ドイツ王がイタリアやその周辺を傘下にしてフランスも傘下にいれる野望
をこめて公式文書に「われわれは（神聖）ローマ帝国である！」と言い始めた
ことが神聖ローマ帝国ができていくきっかけ、てことでいいのだろうか。

>>262
おおっ…！それは初めて知ったトン
　
スペインどんな空気読まない発言したんだｗｗｗｗ

ドイツ勘違いしてるやろ、バレンタインに恋人だけに花を渡すのはドイツの風習で
イタリアでは友達にも渡すんやで

みたいな事を言ってたと思う

へえ〜そんなテキストが公式に流れた時があったのか。ドイツ好きだからうれしい。
新参だから初めて知ったけど、やっぱり上手くいくはずないよねｗ
私もドイツは神ロの生まれ変わりがいいなぁ。

>>249
自分でせっせと幸せな神ロとイタちゃんとその周囲を描いて垂れ流して満足しているｗ
今度、お菓子を2人で食べるんだ…

>>265
それで気付けて良かったじゃないか！と言いたくなるなｗ
スペインとドイツが喋るなんて珍しいなぁ…見たかったよ
　
ただ俺たちずっと友達だよがラストなら、あの子供時代謎だよな
自分は＝だと信じてる

ドイツがちびたりあ抱えてる絵で特にドイツが反応してなかったから≠じゃないかと思ってた

ちびたりあの「ぼくだよー」が地味に気になる
ただ「小さくなったイタリアだよー」って意味もあるんだろうが

268
自分は＝派だが、ドイツは神聖ローマが消滅したときに記憶喪失したとにらんでる

>>270
となるとばれんちーののちびたりあ絵は記憶が一部喚起された状態か？

記憶がなくなっただけで身体的にそのままな場合
周りが知らないのはおかしい
特に解体を宣言したオーストリア・解体の理由になったライン同盟参加のドイツ諸侯・
ライン同盟を作る原因になったフランス、は知らないわけがない
でもドイツとイタリアにだけ秘密にするような理由が思いつかない…

目の色が違う上に記憶がないからからそっくりだけど別人と周囲が思い込んでたとしても、
ヘタリア的にはおかしくないと思う

そういえばイタリアも長いこと多くの集合体に分裂してた状態で
今の形に統一されたのは20世紀なんだよね。
最終的に未回収のイタリアがイタリア王国に統合されるのは、
第一次世界大戦におけるイタリアの戦勝の後だから。

神聖ローマ＝ドイツ説に立ち、かつドイツが記憶喪失ならば
イタリアも記憶喪失してないと不自然なわけだが、彼にはその様子が見られない。
これはどういうこと。

中国だって４０００年前からずっと中国扱いだし
そのへんの采配はひまさん次第じゃね

別に統一されてなかったのが統一されたとたんに記憶すっとぶワケじゃなかかろｗ

フランス兄ちゃんが神聖ローマはもういない発言したから当初は死んだ設定だったけど
消されたってことは設定が変わったor想像の余地があるようにあえてぼかしたってことかな

>>276
ごめんよ
自分が混乱してたみたいだ

ドイツ→それまでまとまっていた神聖ローマが分裂した（消滅した）から記憶を失った
イタリア→それまでばらばらだった都市国家が一つの国にまとまった

という違いがあったわ
ちょっとイギリスのスコーン食べて目を覚ましてくる

>>277
じゃあ生存の可能性が残っているっていうことで

>>278
目を覚ますのは良いが死なないでくれよｗ

>>278
目が覚めないフラグじゃないかｗ

ショタリアでは、神聖ローマはちょっと大きくなってたけど、
30年戦争前までは（直轄領とかないし、ハプスブルクだからどういう概念かよくわからないけど）
あれだけ小さいままだったのに、何が切っ掛けで育ったんだろうね？

>>255
自分は≒だと考えていたけれど、理由は同じだなぁ。別れた幼友達が実は死んでましたとか哀し過ぎる。
(個人的に死ネタが苦手なせいもあるけれど‥ガチシリアスならまた違うけど、基本的にヘタリアはほんわかしてるし)

完全な別人でもいいけど、(神ロとドイツって性格違う印象もあるし)仮にそうならあそこまでボカす演出上の理由がいまいち自分はわからないから。
最初から別人設定ならもっと他に描き方がありそうというか。

アニバレ







デッキｗｗブラシｗｗｗ
その発想はなかったｗｗｗｗ

とりあえず一話丸々ちびたりあやってくれた事に感激
パンツが駄目でキスはOKな基準はよく解らなかったが
セリフは本家通りだったし何より声優さんの演技も良くて、個人的に神回だった
あとラストの幸せそうな神聖ローマに和みました

アニバレ








普通に原作通りだったね
でも最後に幸せそうな神聖ローマで「長い戦いに身を投じることになるのでした」で
湧き上がった不安も和らいで良かったと思う

アニバレ







大満足！！！
最後の「なんか幸せ」は和んだｗ
つづくになってたけど他のエピソードもやってくれるのかな？
やってくれるといいな

アニメバレ






さすがにパンツは無理ですよねｗ
デッキブラシ以外は原作通りで良かった、泣いた
エンディングのあとの神聖ローマが可愛すぎて和んだ

うわああああ早く見たい
PC組にはつらいわ

ひまさんドイツだけじゃなくてフランスも行ってたのか

＞ドイツは田舎町や歴史ある町を中心に回ったのですが
これはいつかショタリアの更新も…ってフラグだといいなあ

歴史ある街を見て回って触発されてくれたら嬉しいよね。

待ち受けが神聖ローマで嬉しいけど、泣きそうな顔なんだぜ・・・

意味なく叫びに来ました

かわええええええ
神聖ローマ可愛いいいいい

アニメネタ





神聖ローマの輝きに満ちたかわゆさもひれ伏したが
ちびたりあが思いっきり僕って言ってたのにアニメで気づいた。
何故かちびたりあの一人称は私だと思っていた

神聖ローマは何故気づかないんだ！
そんなとこも可愛いけど！

ヒント：英語だと僕も私も等しく「I」

英語違う、イタリア語

英語でI
ドイツ語でIch
イタリア語でIo
ラテン語でEgo

そうか…うっかりしてた
教えてくれてありがとう

そもそもあれだ、ボクっ子だと思ってたのかもしれんぞ
ハンガリーさんの例もあることだしな

まぁ神聖ローマ曰くイタちゃんは女神だからなｗ
僕男だよ…ってさらりと言われても全然信じなさそうな所が可愛い

もし神聖ローマ＝ドイツなら
二人には今度こそ幸せになってほしい
今まで離れ離れだったのと、戦争で辛い思いをした分うんと幸せに。

まぁそれは今後の成り行きによるね
歴史なんて何が起こるかわからないから滅多な事いえないけどｗ

2スレくらい前に、神聖ローマの正体について、ひまさんがファンからのメール
に答えてくれた返事が紹介されてた気がする
ドイツと同一人物なのかは分からないけど、悲しい終わり方にはならないって言ってた

と、いうことはいずれ再会があるってことかな
ちびたりあで別れてからそのまま会わないんじゃそもそもそこで物語終わっちゃうし

アニメ見られた。
神聖ローマかわぇぇえ・・・パンツの代替品には驚いたけど
神聖ローマのくちびるドアップには若干照れくささを覚えたけれども
ラストで神聖ローマがシアワセそうにしてたからもう満足。
他のシリーズもやって欲しいよね。
今後たまにでも神聖ローマが動いてしゃべると思えたらそれを糧に生きていかれる・・・。

悲しい終わり方にはなりません、ヘタリアらしいオチですとか書いてたな

今回のアニメの神聖ローマに心臓串刺しにされた
くちびるシーンに思わずひきよせられたぞ
幸せそうな神聖ローマとちびイタの未来が続きますように

神聖ローマが結局ドイツと同一人物なのか？については、
上でちょっと書かれたような 「思わせぶり」な演出はなかったけど、すごく幸せな終わり方で良かった・・・。
パンツの代わりにデッキブラシというのが驚きだったが（＾＾；
ちびたりあはこれで一応「完」となってたけど、ひまさんのメッセージ通り、
イタと神聖ローマがハッピーエンドを迎えたという結末にして欲しい。
しかし神聖ローマはあれでどこを掃除してたんだろう？
アニメであのデッキブラシが最終回近くになってドイツの家から見つかったとかだったら
＝派としては至福だ！

原作で言及がない事項を八橋に包むとはいえアニメでやるとは思えないけどなぁ
まぁプロイセンが受け継いで現在はドイツの家にあるって解釈も出来るから、もしそうなるなら綺麗なラストになりそう

そういえば神聖ローマとプロイセンは漫画でニアミスしてたね
普通に神聖ローマの一国だし、神聖ローマとドイツの関係はプロイセンのみぞ知るって感じなのかな

神聖ローマ皇帝は最後までオーストリア公だよ
ドイツ諸侯がライン同盟に次々加入して神聖ローマが意味をなさなくなったので
オーストリア公が神聖ローマを解体してオーストリア帝国を再編したって形
プロイセンは半分よそ様で神聖ローマ軍とは別扱いされてることも多いし
普墺戦争まではドイツ地方の主導権はオーストリアのものだった

だからプロイセンだけが知ってるよりはオーストリアだけが知ってるのがしっくりくると思う

国の制度と国キャラは必ずしも＝ではないからなー

>>308
やべぇ何故だか知らんけどオーストリアを忘れてた！そっかー勉強になったよ。
オーストリアはヴァレンティーノの相手がイタリアだって知らない設定なのもなんか意味あんのかな

神聖ローマはあのあと戻ってくるんじゃないの？
フランスがもういないって言ってたしキーはフランスだと思うな
ライン同盟だってフランスの息かかってる
プロイセンが一人だけ秘密知ってて黙ってる理由もないし隠し事出来なそうだし
ちびの神聖とプロイセンはお互い興味ないし
これから動きがあれば変わってくるかもしれないけど
いなくなった神聖を気にしないほどオーストリアも薄情じゃないだろ

最近見返したら小さい頃のイタリアがスペインのお嫁さんになってもいいとか言ってたｗ
神聖ローマが知ったら妬いてそうだなあ。
ずっと覚えてて法改正したのに忘れられてる兄ちゃんﾊﾞﾛｽ

あれ神聖が知ったらスペインは出入り禁止になるところだったなｗ

神聖ローマの致命傷て30年戦争？
兄ちゃんも目立つ戦争だし…北欧も入ってくるよね

悲しい結末にはならないてひまさん言ってたしちびたりあとは再会するよね
この戦いが終わったら〜の、「この戦い」ってボヘミアファルツ戦争？

もし神聖ローマ＝ドイツなら、思わせぶりな漫画とかを見る限り
イタちゃんはそのことを知ってる気がする。
ドイツに対する下着好きそう発言とか、なんかこれってむ(かしみたい？)とか、
知っててカマ掛けたりしてるんじゃないだろうかと思った。

>>315
アホの子なのに実は健気とか、もうイタリア可愛いよイタリア

そしてそんなイタリアがずっと好きな神聖ローマも可愛いです

>>311
自分はその漫画とひまさんの
｢フランスはこのあと(しょたりあか？)の話で株を上げる｣的な発言から
フランスが何らかの形で神聖ローマを助けてくれる展開になるんじゃないかと
予想してる

>>312
でもロマーノには(条件付きだけど)プロポーズ断られてないんだよね
スペイン兄ちゃん気づいてないっぽいけどｗ

神聖ローマが同じイタリアのロマーノには見向きもしないで
ヴェネチアーノにだけ一直線だった理由ってあるのかな？
まぁ、単純に好きになっただけかもだけどｗ

神聖ローマ帝国がイタリア政策名乗りながらイタリア北部しか支配下に置けなかったのを踏まえてるんじゃないかな
たまにシチリアのパレルモとか領地にしてるけどすぐ取られたりあげたりしてる

>>320
なるほど。ありがとう。

ふと、スペイン・フランス兄ちゃんズがたくさんのちびずを見て
ニヨニヨしてた本家漫画思い出した
あの中に神聖ローマもいて欲しかったな…

>>314
今はなき「もういない漫画」でフランスに髭があってイタリアが今とほとんど変わらないくらい育っていて、
加えて二人とも傷だらけだからあれはナポレオン戦争後って説があったから、そっちかもしれない
（ナポレオンが戴冠したことで神聖ローマ帝国皇帝という存在が消滅し、帝国の最期となったという説もある）
いずれにせよフランスがキーになるのは確かだと思う

神聖ローマはもういないってよく漫画である、わざと銃とか外して「○○は死んだ。ここにいるのは〜」
とかそういうネタだったりして

でもそうすると今もヨーロッパのどこかに生存してるってことになるよな
国だけど誰にも見つからないように隠居とか出来るのかな
流石に目違うからそのままドイツにってことにはならんだろうし

ただ完全な別人設定だとするにもちょっと流れが・・・
あのばれんちーのの「これってむ・・・」もそうだし
ひまさんの「ちびたりあは悲しい終わりにはならない」コメントもあるし

早くwebの続き出ないかな。忙しいひまさんを急かすのは心苦しいけど・・・

>>324
できるんじゃないか？日本は引き籠もってたし

ひまさんの原動力が萌えなら
神聖関連に萌え滾ってくれるように電波送るのが一番の近道かなあ
色々メールは送られてるはずだし
絶対神聖＝ドイツじゃなきゃヤダとか＝は絶対ヤダとか色々凸も行ってるだろうから
落とし所が難しくて手をつけられなくなってしまったんだろうか

アニバレはもう良いよな？
…デッキブラシであちこち掃除してた延長線上が
綺麗好きのドイツ？とか思ったのは自分だけか

ドイツスレで、

ドイツスレで、ちびたりあの「やーっ！」が「jaー」だと思ったみたいなレスがあって


神ロ「俺と神聖ローマ帝国になれー！」
ちび「やー！」
神ロ「え…？（ja!だと？！）」

と一瞬勘違いをしてたら可愛いとちょっと思った

一瞬神聖ローマスレに来たのかと思った

え？

神聖ローマスレですが何か

すまん間違えた

ワロタ

>>326
引きこもってても他の国に存在は認知されてるからなあ
しかも地続きのヨーロッパで誰にも見つからず〜て可能なのかな？

悲しい終わりにならないってことは死亡じゃなくて、ちょっと遠く旅に出ました〜みたいな八橋なのかね

瀕死の神聖ローマに止めを刺さず(もしくは刺したものの)、
ライン同盟もしくはヴェストファーレン王国として蘇らせたとか＞フランスの株が上がる
前者なら同盟はまんまドイツ連邦になるし、後者なら現代でもノルトライン=ヴェストファーレン州があるし、
ただ最早神聖ローマそのものではないって事で「もういないんだ」とも言える。

悲しい終わり方にはならないってことは、
完全な≠はないってことなんだろうか？
同一人物じゃないにしても生まれ変わりとか。
個人的には＝派だが。

赤パンツまんがでオーストリアさんが
二人を見てるのがなんとなく昔の二人を思い起こしてるのかなぁと
見ている。
わざわざクリスマスパンツ話を並べてくるところが
神聖＝ドイツを思わせぶりに見せているのかなと。

>>326
日本は引き籠りっても上司や藩たちとは付き合いあったみたいだよ。
国は年とらないから人間のふりして紛れ込んでっ手のも難しそうだね。
ず゜っと旅鴉でもないと。

＝なのかそれとも≠なのか何にせよドイツのちび時代が一度も出ていないのはおかしい
歴史年齢関係無しのちび集合絵でメイン中のメインキャラであるドイツがいなくて
そのかわりに神聖ローマがいるのは、やはり＝なんだろうなと見てる

アニメのキスシーン、饅頭がひっついてるようにしか見えなかった・・・
かわいかったけどね。

>>341
もう少し八つ橋にくるんだ言い方を…

まんじゅう萌えたww

よく考えればちび同士のキスなんだから色っぽいわけがないｗ
まんじゅうの方が愛らしくてぴったりな表現なんじゃないだろうかｗ
それにしてもあの回は秀逸だった。何度もリピートして見てしまう自分がいる

>>338
あれはびっくりしただけのように見えるけど…

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 01:14:25 ID:0v5IBmNX
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手違いがあってごめん・・・orz

でも神聖ローマってローマ略奪したんだよね((･ω･`))

くぬーと…
trk8.gif

くぬーとネタ来たなあ…
ひまさん神聖ローマが着てたくぬーとＴシャツ覚えてるんだろうか

あああホントだ
着てたんだね
またもドイツとのあやしいつながりが

クヌートＴシャツのちびは子ドイツだと思ってた…クヌートって現代ネタだしさ
＝か≠かは置いといて、あの時代の神ロではなく現代ドイツの幼児版として描かれたもんだと

目の処理が神聖ローマだよー
あとちびたりあとセットで出てたしドイツの可能性は低い

ひまさんがそこまで気を使ってらくがきするとはおもえ・・・
かわいいよねクヌート

あれは髪型も目も神ロじゃね
クヌートTシャツ描いたことは絶対忘れてるよなｗ

もしかして小さい頃のドイツが神聖と瓜二つだったのかもしれん・・！とかいってみる
深い意味が有るかか無いかはおいといても、クヌートは普通に可愛いから落書きのネタにしたくなる気持ちはわかるｗ

>>184理論でいけば、ディアボロとドッピオは目も外見も違っているな

>>356
ちびドイツと神聖ローマ二人が一人遊びとかしてる絵を妄想してもだえた。なんという新しい・・・

神聖ローマとドイツって素の髪型は同じじゃない？
オールバックにしてるかしてないかで

もみあげが違うらしいけどよくわからない

もみあげ云々はエジプトとの比較じゃないか？
ドイツと神聖ローマは目の処理以外はほぼ＝と見てもおかしくないよな

>>361
同意。
しかしアニメではそこまで違うとは思わなかったのだが・・・。＞目の処理

スウェーデンが茶髪だったり
リトアニアの目の色が違ったり
プロイセンやスイスがゲルマン目じゃなかったりするので
アニメは参考にならない

そいやショタ神聖（１人のやつ）は目に芯があったような…ゲルマン印の
覚えてないけど

kppn8.gif
これ？よく見ると芯がある…かな

気になったんだけど、大人になってからのイタリアが
神聖ローマのこと思い出してるor語ってるエピソードってないよね？
あまりのスルーっぷりに（というか意図的に避けてるみたいな感じがして）
のほほんとしてるけど実は…とか深読みしてしまう

そういえば断言してる場面一切無いな…
それっぽいのは「(初恋は)男の子だったけど」発言くらいか

…フランス兄ちゃんにおけるあの子みたいな扱いだったらどうしよう
言われるまで思い出さなかったらしいからさ

いつかまとめて漫画にするつもりでその辺スルーして書いてたら、
人気出たり矛盾が出たりであれよあれよと言う間に書きづらくなったんだと勝手に妄想している

>>366
消されちゃったフランス兄ちゃんとのやりとりくらいだよね。

実際そのフランス兄ちゃん見てないからわからないけど成長した後の発言だったのかー
「この戦い」が終わった直後のちびやしょたりあの時代の発言かと思った

>>370
イタリア兄弟のまとめwiki見ると幸せになるよ

>>371
ありがとう！もう現代と同じぐらいに育ってるんだな
服装からしてもこれって現代か近代かな

>>372
二人の大きさ、フランス兄ちゃんに髭があること、二人とも怪我していること、発言のタイミングを考えると
ナポレオン戦争あたりじゃないかと言われていたような

何故ちびたりと神聖ローマのぬいぐるみが出ない。

>>374
そ、それは言ってはいけないお約束なんだよ
気持ちはわかる、気持ちは痛いほどわかるんだけどねっ
神聖の恋心みたいに胸にしまって思いがかなう時を待っとこうな……

kimoi

いぬにがぶがぶされてるちびたりあと、
一緒にローマ帝国になれー！言ってる神聖ローマのぬいぐるみ・・・
可愛いだろうなぁ・・・。

お手製の人形作ってるサイトなら見た記憶がある

自分だったらハードル高いなと思ってしまう・・・。
自作すごいなー。紙粘土ならできるかな・・・。
ぷにぷにできないけど・・・泣

>>379
固まってもふわふわな感触が残る紙ねんどあるよ
ワンフェスとかじゃヘタリアものはどうなんだろう、あるのかな。
ちびたりあとかフィギュアのしがいがありそうだし、出品されないかなぁ。

紙粘土も進化したものだ・・・

フィギュア出たら出来がよければいくらでもゲイツされる所存です

できたらイタちゃんと謎の▼･ω･▼っぽい生き物と神聖ローマのセットがいいです。

ごめん、へんな変換でたけど、犬っぽい生き物ね。