【900年代から】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ2【愛してる】

ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター
神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。

・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、
　様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。
・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。
　でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。
・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。
・次スレは>>980が宣言をしてから立てて下さい。
・その他の情報はまとめwikiを参照。

■過去スレ
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/

■関連スレ
[漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 39【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241888410/
[漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア　キャラ総合12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/
[アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers　11ヶ国目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241703938/
[アニキャラ個別板]【ﾏﾆｭｱﾙ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ｸｰﾍﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240725921/
[アニキャラ個別板]【ｳﾞｪ】ヘタリアのイタリア兄弟quattro【ちぎｰ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1241515661/

■便利サイト
【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/
ネタ絵・資料等の投下あｐろだ
http://www3.uploader.jp/home/pasta/

>>乙だよー、ヴェッヴェ

900年代から>>1乙だったんだからな

所で前ｽﾚで出たクレヨン神ちゃんってなんだ？
ひまさんが何かﾊﾟﾛったの？

>>4
ただのゴロだとおも

よかったｗｗｗ
神聖がぞうさんとかお尻星人とかやってたら涎垂らして床転げまわる所だったｗｗ

お・・・お前は>>1乙だなって・・・

前スレ1000GJGJ!!
神聖ローマにシアワセが来ますように

>>1乙

神聖ローマの幸せってなんだろう。

>>1乙だよー
>>8
s_r1.gif　これ

>>9
ですよねーと思いつつ絶対叶わないから泣きそうになったじゃないか！

連投失礼
rlpd3.gifの右上なら何とかならないかなと密かに思っているのは秘密だ

そっちの方がハードル高いよｗ

最近ヘタリア見出しました。
歴史好きにはたまらないッスね。

さげ忘れましたｻｰｾﾝ

>>13
ぜひきたゆめを隅から隅まで読んで歴史が如何に漫画として都合よく
面白おかしく語られているかを判ってみてくださいｗ
どう元ネタを弄ってるのか判るともっと面白いよ！ｗｗ

>>10
キッスの妄想は叶っとるがなｗｗ

神聖の幸せな思い出がアレだけって相当切ないと取るか
それともアレだけでも通じ合ったのは幸せだったと思うべきか･･･

ちょっともう一度原作読んできて、お口直しにヴァレンティーノで幸せになってくるよ・・・

>>15
ホントまだ見始めたばっかで、ぼんやり見てた感じなんですけど、
金に余裕できたら原作も買ってみようかと思います^^


でも実際の教科書とかも結構都合よくまとめられてたりするんですけどね

>>18
あと>>1読んでここは神聖ローマｽﾚだから普通に語りたいなら他ｽﾚどうぞ

>>1
ｻｰｾﾝ　悪いくせが出ました　ＲＯＭってます

このスレタイ…アクエリオンか

>>20
初心者は雑談スレおすすめ
シベリアにある

そこは普通本スレじゃないのか

>>21
おお今気づいた。
漫画どおりなら【900年代から】【好きだった】 だもんな。

>>21
さーせん・・・好きだったにすると入らなかったんで・・・
ゴロもいいし特に反対もされなかったんで・・
意味も間違ってないかなと・・・

>>25
ＧＪ！愛を感じるタイトルで実に素晴らしいです
　
アニメのちびたりあ最終回ってＷＥＢ版なんだよな・・・・
キスとパンツは本当にするんだろうか

>>26
え、その情報は何処から…
>アニメのちびたりあ最終回ってＷＥＢ版

漫画版を持ってないのでちびたり漫画がどうなのか判らない
と　い　う　か　ちびたりあ最期までアニメであるのか！
衝撃だ……！

>>27
確か某アニメ雑誌からするとＷＥＢ版でほぼ確定らしいが・・・
と言うかアニメのあの終わりで『つづく』ならＷＥＢ版しかない筈
　
漫画は何故か水を汲ませに行ったちびたりあがいきなり掃除してたりでよく解らんラストになってるｗ

はたしてweb版のぱんつとキスのどっちが悪かったんだろうかｗｗ
とりあえずぱんつは（本当は嫌だけど）削ってもいいから、キスはやってもらいたいなぁ
あのシーンにはえらくときめかせてもらったんだし

イタリアとドイツのハグをやったぐらいだから
パンツくらいはやってくれるだろう・・・きっと多分
パンツ省くなんて嫌だ…

コミック版は大切なトコ省きまくるから困る
コミックから入った先入観でオーストリアさんが
「早く水汲みに行って来い！」って言ってたのが
イタちゃんが神聖ローマに会えるように取り計らったってわかるのに
随分かかったよ…orz

その後今日の仕事はもういいですよと
自ら家事を買って出てハンガリーさんを戸惑わせた漫画って
やっぱり載ってないんだろうなーそれだと
あそこら辺の流れはなんかゲルマンズの心情の揺れが凄い出てて大好きなんだけどな

アニメ版は原作オーストリアさんの不器用な優しさを
全く表現できてなくてがっかりしたよ
コミック版に倣ったんだろうけど
オーストリアさんは一見ツンツンで厳しくて子供にも容赦しない感じなのに
実は優しいっていうギャップに惚れてたから残念だった

まぁちびたりあを主人公にまとめるなら、
オーストリアさんは意地悪役でいいんじゃない

そこまで気を配っといて最後に窓から投げるというオチが秀逸すぎる

子供祭りがいつの間にか終わってて涙目。
ここまで徹底して子供ドイツのお預けをされると、
「つまりそういう事なんだよ。おまいら悟ってくれよwww」
っていうひまさんの心の声が聞こえて来る。

つまりちびたりあの最期に期待していいと
フランスの神聖はもう居ない漫画に終止符が打たれる準備があると
期待していいって事だよね？！
あの漫画いまだに泣きそうになるんだけど・・・

やっぱりしょたりあフラグか！？
…全裸で待ってみる

最期じゃご臨終だよー

でもひまさんが幸せになるかも？って疑問符打ってくれてるから・・・
信じたい・・・今凄い想像して悲しくなった
終わって欲しいけど終わって欲しくない
神聖ローマは私がはまった切っ掛けだから怖いもの見たさだ

そういや見分け表っていつから作られてたモノなんだ？
今さっきキャラ総合スレ見てたら
「大人になったらああなったｗ」
ってひまさんのコメントが去年の７月にあったからさ
それと同じ頃にあったならどういうコトだろう…ってさ

つい最近の竹林を読んだら幸せになれるよ

つい最近完成したってのは知ってるんだが
随分前からあったモノらしいからさ…
神聖が大人になってああなったよ〜ｗ
…って記述が見分け表作ってた頃からあるなら
見分け表で≠？と考えてたのも瓦解するんじゃないかと

ふと思ったんだが、もし神聖＝ドイツが公式ではっきりするような事になったらこのスレどうなるんだ？

ひたすれ愛でればよい

それは当然＝でも≠でも愛でさせて頂くが、
アニキャラ個別板的に同一人物を扱うスレの重複と見なされないか不安なんだ

まあ杞憂だな・・・

そりゃどちらであろうとも
消滅エンドでも一週間泣き寝入る準備は出来ている

>>44
今年1月の竹林見たら幸せになれるよ

ちなみに神聖の記述が出たのは完成版だった気がする
その発言も消えてる限り現在も有効なのかかなり謎だからな〜
ドイツとの関係性はもうひまさんの今後を見るしか予測も付かないよｗ

あんだけ消滅扱いされてたプロイセンが
実はドイツの兄貴＆しかも現代いるっぽい描写ありだからなぁ…
何がきてもおかしくは無いとは言える

イタリアの態度が決定打で、自分の中ではもう同一人物で確定しちゃってるんだよな・・・
（「俺のこと忘れないで」・「パンツ好きそう」・ドイツがムキムキなのを喜んでる
　（昔自分のを追っかけすぎて虚弱体質だったから））
でもさ、作者は匿名でならともかく、プロとしてBLっぽいの描くの嫌なんじゃない？
だからもう続きは諦めているし、読者の間での意見の一致も期待しない。
一人で勝手に納得しておくわ。

プロとしてBLポイの描くのいや……なわりに
フランスがイギリスのパンツ掲げてたりするから
それはないだろうｗｗｗ

逆にバカみたいなの描きたいけど描けないかもーと
ちょっと思ってはいるかもだけどねｗ
のとさま６のノリとかな

自分は見分け表にちゃんと今後の設定を匂わせる形で
神聖も入ったから物凄い期待しているよ
そうじゃないとタイさんみたいに設定あるのに出てこないと思ってる

>>50
だけどその消滅扱いって歴史とかから考察してファンの間でそういわれていただけじゃないか？
本家に特にプロイセンがどうなったってニュアンスはなかったと思うし
神聖ローマは消えたけど「もういない」漫画のこともあるし、また別かと
……あー本当にどうなんだろう、ちびたりあ後編（しょたりあ？）気になりすぎる

プロイセン消滅説もファンの間だけの話だったから
神聖もそんな感じだったらどうしよう

あー、>>51だけど、「同一人物で確定」じゃなくって
「イタリアがドイツと神聖ローマを重ねて見てるのは確実」に訂正だな。

プロイセンはもともと聖マリア騎士団だから
現代でも残っているみたいね。

プロイセンを捕まえて神聖ローマの詳細について激しく問い詰めたいんだぜ！
ひまさんまだしょたりあ描く気はあるんかな？子供祭りでもイタリアとドイツは省かれてたし・・・・
　
多分だけど、最初はひまさん神聖＝ドイツの予定だったんじゃないかな。
でも売れ出してファンから抗議のメールとかも沢山来だして、展開に決着着いてない感じな気がする
　
実際粘着メール送った！って書いてたアホも居たし。

>>56
オーストリアさんのがいいんじゃね
子供祭りは描かれなかった子も多いからな
残念だが

>>56
フランス兄ちゃんにも問い詰めたい
はぐらかされると言われたが
イギリス料理食わすと脅せばなんとかなる気がするんだ

イタちゃんに泣き付かれればきっと話してくれるに違いないと

所で本ｽﾚ>>84で神聖が話題になってる時に、
ショタリアの装飾神聖とイタリア兄弟のイラストを
>>89が子ドイツと子イタリア兄弟って書いてあったな
って言ってるﾚｽがあるんだけど、今見に行ったらそんな事書いてない
これ何の絵の事言ってるんだ？

今本スレのやり取りでひまさんの発言が
イタちゃんと神聖どっちを指すのか
真剣に考え中の自分が通りますよ
イタちゃんって解釈もありかぁ…

イタリア兄弟＆神聖？の
３人並んでるイラスト以外でのしょたりあは
どっかにあった女装＆開眼ちびたりあと一緒にあった
神聖のしか知らないなぁ…

あれは自分はイタちゃんの事だと思ってたｗ
女性だと思ってたけど大人になったらヘタリアーって意味かと

女装チビタリと神聖って>>11の画像の事？
それ以外に女装チビタリと神聖のイラストって覚えたない
よければ詳細kwsk

しょありあ予告か何かの落書きしかわからないな
本スレでドイツ確定されてたのって
認知しろ！…したくなきゃ別にいいのやつ？
あの目は神聖だと思うんだけど

漫画ページにリンクがあるよ
がきのころじーのページのことじゃないかな

sfn.htmのチビだよね
これは神聖だと思ってたよ自分も
モミーも線がないし

でも装飾イタ兄弟と神聖たら竹林の台湾ちゃんメモのイラストしか
思い浮かばない

>>62
しょたりあ予告とかあったんだ！見たことないorz
くそーはまるの遅いとこれだから悲しいわー

自分は２巻発売前にハマったから
予告？なにそれ美味しいのな世界だぜorz
確かヴァレンティーノの予告もあったんだよなぁ
ちびがいたって噂聞いたような…

>>60
自分には、ドイツとイタリア二人の関係のことを
指しているように見える・・・

自分はきたゆめ前から読んでは居たんだけど
本格的にはまったのは2巻発売後ですよ
昔の自分を殴りてーですよ
記憶と違う漫画もあるし消えて読めない漫画もあるしorz
いまだに本買ってない・・・

ヴァレンティーノの予告にいたちびとやらが
あの最期のお花あげる漫画だったらいいんだけど
それ以外だったら私涙目

所で昔の自分の記憶だと、あのヴァレンティーノの最期にある
神聖視点のチビにお花上げる漫画に
別の二人を見てる第三者してんからの漫画でセリフ付きもあった記憶があるんだけど
どうしても見つからない
妄想だったんだろうか、それともそれがヴァレンティーノ予告だったら
本気で自分を絞め殺したいよ・・・

>>63
必死で探してるけど見当たらないorz
よければkwskorz
教えてですまん

そのままググれ
でも今見たらしょたりあしかいなかった、ごめん
三人揃ってるのはブログにあったやつのことかな？
あとkppn8

>>68
�d
良かったこれ知ってた
kppn8はドイツか神聖か怪しいけど、自分の神聖フォルダにガッツリ入れてるよ
目の処理が神聖なんだけどモミーが怪しいんだよなー

>>66
成る程なー
ひまさん本当、狙ってやってるんだろうけど書き方が上手すぎるよ・・・
釣られまくりだよ

ヴァレンティーノ予告はまだ画像あるな

>>70
kwsk

この作品、作者の勉強不足が目立つ
こういうの題材にしてるんならちゃんと勉強してから設定練れよ

スルー検定

教えて差し上げればよろしいんじゃなくて？

神聖ローマが消滅もしくはドイツになったとして、
その時って外見どのくらいまで成長してたんだろ。
イタリアと一緒の落書き見るに12〜15歳くらいにはなってそうな感じするけど。

>>75
そこ、神聖が虚弱体質だったって設定聞いた事あるんだけど
本当なの？
もしそうなら、ドイツの成長不良っていう設定と被ってて凄い気になるんだけど

成長不良はドイツじゃなくプロイセンだね

>>76
どこだったか具体的に言えないけど、あちこちで神聖ローマ=虚弱ってひまさんが書いてた気がする。

>>77
今はリンク繋がれてない設定集ではドイツもイタリアも一時成長不良起こしてたってなってたよ。
だから他の国より(外見年齢が)若いって設定。
プロイセンは栄養失調気味じゃなかったっけ？

今のキャラ紹介にもある＞虚弱体質

>>77
プロイセンが成長不良は初めて聞いたけど
matome_heta.html
イタリアの説明の所に
・ドイツもだが一時成長不良起こしてたため周辺国より設定年齢は低め。
ちなみに上記リンクはまだサイトのどっかにある筈、それで見つけたから

神聖ローマが虚弱という記述は拍手とかなんだろうか
物凄い気になる
拍手か日記かわかれば頑張ってアーカイブさらうんだけど
頻繁にかかれてたなら日記かな
覚えてる人居ないだろうか

ていうかさ、ドイツが神聖無しで、ドイツ帝国から誕生したんだったら
成長不良おこしてなくね？

ドイツという国はなくてもドイツ人というくくりは大昔からあったわけだし、
ドイツが兄と違って民族基盤なら、ドイツ統一できない＝成長不良、というのもありかもしれない
世界史はほぼ忘れたんで実際どうだったかは知らんが

そのドイツが民族くくりか国くくりかで神聖の設定と被る可能性があるってことだよね
被ったからどうやねんと言われるかもしれないけど
＝なのか≠なのか突き詰めずには居られない・・・ｗ
今の所出てる設定では≒が一番近いのかなぁ

>>71
イタリアのwikiにある

プロイセンスレが成長不良について丁度ここと同じ流れになってたからコピペってみる
レスに書かれてる成長不良はドイツの事
≠でも一応成長不良に説明付ける事は可能っぽい


＞315 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 12:57:50 ID:KnnwNNXZ0
＞>291
＞wiki見てると神聖ローマ帝国とドイツ王国って実は同時に存在してるんだよね
＞その上でドイツの王が神聖ローマの王を兼任する事が多かったらしい
＞後のドイツ帝国とプロイセン王国みたいな間柄だ
＞で、最初の内はドイツ王国＝ドイツ人の国家ではなくフランク王国とも呼ばれてたのが
＞途中からドイツ王国＝ドイツ人の国家って意識になったんだとか
＞
＞
＞だからもしかしたらドイツ王国＝ドイツ人の国家になるまでの間が成長不良期間なのかも
＞
＞もしくはドイツ王国＝ドイツ人の国家になった辺りから存在してたけど
＞ヴェストファーレン条約で神聖ローマの死亡証明書が提出されるまで
＞家の権利全部神聖ローマに持ってかれて成長不良だったと考えられるかも
＞
＞更にもしくはヴェストファーレン条約じゃまだ諸邦が個々に力を持ってるから成長不良のままで
＞その後のプロイセンによるドイツ統一までずっと成長不良だったかもしれない
＞
＞
＞後半二つならプーの台頭と時期被るから、隠しルートってほど条件厳しくは無いんじゃないかと
＞プーが育て始めてからは順調に成長してる事になるから、子育て期間はそんなに長くないけど

成る程、神聖ローマと子ドイツが同時に存在は可能なのか
ひまさんの描かれ方が滅茶苦茶楽しみになってきた
やばいﾊｧﾊｧする

とりあえず今までの伏線ぽい何かが
どこまで「別にそんなコト（ry」と言えるか考えて見る
…けどパンツのアレは意味深だとでも思わなけりゃ
ただ失礼なだけだよな…

あいつすっごいSなんだよ！を言ってしまうイタリアだから……
ただ失礼なだけだったりしてなｗ
＝だと思えば全部伏線に見えるし、≠だと思えば全部別にそんなコト（ｒｙに見える

とりあえず、意識的か無意識にかはともかく
イタリアが「重ねて見てる」可能性はかなり高い

そういやひまさんに対する質問でも
「神聖って誰の子供時代？ドイツ？」
→「どうなるか楽しみにしてて」
ってな感じで明言はされてないんだよなぁ…

…ドイツと見せかけて実はプロイセンが
神聖ローマの大人姿だったんだよ！！な、なん（ry
こうなると思ってた時期がありました。

>>90
だがプロイセンが国内で大暴れするものだから、スイスが神聖ローマに文句を言いに行く漫画があるんだぜ……

って昔の話か……勘違いごめん

あれ大空位時代のことかと思ってたんだけど
踏んでるのラトビア？みたいだし
そもそもドイツ騎士団は神聖ローマ内では暴れてないよね

自分はパンツ云々は単に神聖パンチラ帝国のギャグなのかと思ってたｗ
でもパンツ好きそうは>>88と同じく
何となく似てるし神聖パンツ喜んでくれたし似てるから好きかも〜
という思考回路も無きにしも非ず

「かぼちゃパンツ」のときに神聖がパンツ取ろうとしたと思った
→神聖がパンツほしがってると思って、別れる時プレゼントした
→ドイツもきっとパンツが好き

かなぁ・・・・？

あのパンツ渡すのは、当時お守りとか帰ってきてね的な意味でパンツ渡す習慣みたいなのが
あったという話が前になかったっけ

多分神聖の解釈は>>96だけど
イタちゃんの解釈は>>95っぽいよなぁ…ｗ

まぁ初恋男の子宣言あるからよくわからんが

>>96
そう、その辺りは読んだことあるけど
イタリアはそのつもりがなかったのかも、と・・・

でもやっぱり初恋なんだよね。

白人の子供と会う機会があったけど、
目や髪の色って本当に変わるらしいね
ただ、他のキャラは別に変わってないみたいなんだよな

何故巻いていたスカーフじゃなくパンツなのかと小一時間悩んだが・・・・
普通にスカートめくりしてるしパンツずらしたりしてるし、神聖がパンツ好きと思い込んでたが正解かもなｗ
　
イタちゃんがドイツに言った下着好き発言は謎

「後のイタリア」ということを頭に置くと
あれはキタユメギャグ以外の何物でもない

>>100
パンツ進呈に関しては、前にひまさんがちびたり描いてる時にツボったらしい
何でもパンチラと付けるスレ＠世界史板で「神聖パンチラ帝国」ってネタ上がってたのが
相当気に入ったからだと思ってた
タイトルにまでしていたし・・・ｗｗｗｗｗ

パンチラっていうかパンモロだけど、「神聖モテモテ王国」思い出した…

>>103
ちょｗｗｗ今イタリアの事を俺のナオンとか言ってるの想像しちゃったじゃないかｗｗｗ

ほほう…するとオーストリアさんがオンナスキーですか？

オーストリアさんは結婚しまくりのモテモテ王国（略してキムタク）だからそれはないｗ

>>56
＞多分だけど、最初はひまさん神聖＝ドイツの予定だったんじゃないかな。
でも売れ出してファンから抗議のメールとかも沢山来だして、展開に決着着いてない感じな気がする

それで合ってると思う。
読者に合わせて≠になる可能性が高いけど、変わってもひまさんの中ではもう神聖＝ドイツで決着ついてる感じ。
北夢ずっと前から見てるけど、ひまさんの発言や態度やら見てるとそう思うよ

神聖ローマ「よ…よーし。わしの正体については諸説あるが、代表的なものをあげてみよう。」
●謎の分裂国家
●ローマ帝国の後継を自称している
●作中最大の秘密がある気がした
●ゲルマンさんの置き土産
●ハプスブルク家に治められている
●一途さに定評がある
●死んでも死にきれない
●合同王国の夢がある
●北イタリアから優れた何かを感じた
●ムキムキな白人男性の夢を見た（正体か?）

オーストリア「これじゃ何も分からないのと一緒です、お馬鹿さん!!」

>>108
クソ吹いたｗｗｗｗ嘘がない所がまたｗｗｗｗ

>>107
だいぶ前に自分が書いたレス上がっててビックリしたわｗ
ひまさんは読者のリクエストに答えるタイプだから、初期の設定と変えるのも十分あり得る・・・・
　
ただ結論をまだ出さないのは迷ってるからかな、と思う。
でも見分け表分けられてたしなぁ

>>110
ごめんｗ
ひまさんて逆にとことんこだわる所もあるから、抗議殺到すると『じゃあ絶対変えない』ってほとぼり冷めるまで黙ってる可能性もあるんだよね・・・

もし神聖を出すならどういうキャラにして出すのか？もう神聖ローマ帝国ではないからイタちゃんハアハアも無くなってるのかな？
アレがないとドイツとキャラ被りすぎて存在薄くなりそうな気もする

でもイタリアハアハアで追っかけてばっかだと今度はドイツの存在が薄くなりそうだ

そんなに神聖がドイツなんて嫌！って意見多かったのかな？
逆に絶対神聖=ドイツにして！って意見も多いんじゃないかって気がするんだけどなー

私も>>57に賛成で、ある時期までは確実に神聖=ドイツで考えられてたと思う
そして今はどうか分からない

たぶん神聖＝ドイツがいいって思ってる人のほうが多いけど
そういう人はわざわざメール書いたりしないから
声がでかいと言う点では「神聖＝ドイツにしないで！」
という抗議が殺到してる可能性はある。

≠だと今のイタちゃんのドイツードイツーっぷりが・・・神聖ローマ不憫すぎるんだぜ
男だとわかってあっさり引きましたーだと国として何か不自然だし

神聖＝ドイツがいい、あるいは≠がいい、ってこだわってる人そんなに多いのかな
自分の回りのヘタリア好きはどっちでもいいよって人が大半だ
他キャラ好きだと、伏線なんて一切気付いて無かった、
＝とか≠とか考えたことも無かった、って人までいた

自分は「もういない」漫画の存在知るまで普通に＝だと思ってたからなぁ…
≠なら消滅エンドしか思い付かないから
叶うなら＝であって欲しいけど
…消滅以外の道ってあるんだろうか

別人にするメリットが今のところ無いんだよね。
今までのイタリアのドイツに対する態度の伏線とか
全部回収してまとめる別の方法があるならともかく
完全スルーで何事もなかったように済ませるなら
この漫画のせっかくの良いところが全部台無しになる。

さすがに台なしは言い過ぎ
現状だと＝の方がまとまりはいいかなとは思うけど
この先何が出てくるかも解らない内から展開批判するのはやめとこうよ

同一人物なら継承戦争の時とかどこで何やってたんだろうな
自国内で戦争してんのに

>>119
神聖ローマ帝国としてはほとんど機能停止してたから
どこぞかで療養中だったのかもね

ドイツは昔ボロボロになって長期入院してたと言ってたからそれかと思った

初期から＝確信してひまさんとやり取りしてた人達って、ひまさんの事わかってて黙ってるんだと思う

ここや本スレで≠希望してた人の理由が『黒歴史になる、ハッピーエンドじゃない、きれいな思い出のままのほうがイタリアも神聖も幸せ』だったよね

でも海外の反応だと＝希望が占めててコミュニティで盛り上がってる
彼らにはああいう『生きてて幸せ』がハッピーエンドで、生まれ変わりや再会みたいなベタなロマンチックストーリーが好きだからかな？

海外に限らず、日本でもそういうの好きじゃないか？
どらえもんでもあっただろ、存在が消滅した未来のロボットの女の子が現代で天使みたいな感じで出てくるやつ
もしも生まれ変われたならその時はまた遊んでね、みたいな奴とか

初期は完全に＝だったと思うよ
でも本でわざわざイタリアとドイツが初対面ぽい描写が加えられてるのが気になる
ひまさん後付けや設定変更も普通にするからなあ

本では別人にするんじゃないの？
大体、ちびたりあもあれ以上つづかないんだったらもう関係ないし。

>>122
それなんてどこぞの歌うたいロボット？
>>123
Web版もドイツとイタリアはＷＷ１が初対面設定だぞ

あのヘタレ１は国擬人化と言うより、１軍人の代役って感じだったなー
ＷＷ１の段階で初対面というかドイツがイタリアの事全然知らないっておかしいし

>>125
WEB版は面識あると思ってた
顔見てイタリアってわかったし
本は改変されててハッキリ初対面ぽくなってたでしょ？

>>125
えっ…自分は包帯少女かと思ってた……

ドイツに関しては自分純粋に記憶喪失状態かと思ってた
そうか普通はそんなん思いつかないよな…
何で自分そう思ったんだろ…？

豚ギリｻｰｾﾝ
本ｽﾚでヴァレンティーノのイタリアの「初恋の人」が
神聖ローマだってひまさんが言ったという話題が本ｽﾚで出たんだけど
誰か詳細知らないかな
魚拓やアーカイブ拾い捲っても収集に限界があって判らないんだ…

>>129
別に神聖ローマとは言ってないと思うよ。
ただ普通に考えたらイタリアが小さい頃面識あった男の子＝神聖ｏｒポーランド
しか思い当たらないし泣きながら初恋・・って実際いつでも会える立場にあるポーランドを思い描いたとは思えない。
　
だから神聖ローマなんじゃないかなぁ

>>128
先まで読んで＝だと思ってる状態で初対面ネタに気付いた→記憶喪失だと思い込んだ　とか？
逆に先に初対面ネタを意識した状態でちびたりあを読んだら
過去に会ってる相手と初対面な筈がないと思い込む→同一人物とは思い付かない　になるのかも

>>130
今、あの場面のイタリアが泣いてる事に初めて気付いた
恥ずかしくて汗かいただけだと思ってた…

ちょっとここの皆に聞きたいんだけど
仮に神ロが出てきたら、男だと分かったイタリアに対する態度はどうであってほしい？
イタリアが男でも昔みたいな恋愛感情？恋愛は諦めて友情？
神ロに対するイタリアの反応は？

考えたけど想像つかんかった

ショック受けるけどイタリアがイタリアには変わり無いから一途を貫きそうだ
神聖ローマはイタリア大好きだからな・・・
と言うかイタリアを恋愛対象に見ないと言う選択肢がなさそう・・・個人的にだが

>>134
神ロからイタリア好き（恋愛）をなくすと何か違う。ってのは分かる・・・
ドイツにくっついてるイタリア見てショック受ける神ロが見えて悲しくなった

頑張ってイタリアとセットみたいな位置のドイツの座を奪ってほしいけど、イタリアドイツが主役のヘタリアでは難しいかな？
ドイツと主役交代はさすがに無理だろうか

神聖ローマ哲学とか勉強してたみたいだから
1週間くらい、何故俺はイタリアを女だと信じ込んでいたのかから始まり
イタリアとの出逢い、切っ掛け、馴れ初めから信じ込んだ経緯、
その後の展開などを物凄い哲学して1週間後にフラフラになって出てきて
イタリア、俺と一緒にロ(ry　って言いそうかなと
ドイツはそれ見て、今は古代とは違うんだからと、現代の基礎知識的なレクチャーを淡々とし始め
そしてイタリアはパ〜スタ〜

と言う夢を見たんだ

どうしよう、凄く想像が付く…
もし≠なんだったらそういうのがいいなぁ

昨日本スレでも似た話してたせいで
こっちと話間違えたんだぜorz

>>132
アレはただ単にイタちゃんがドイツの勢いに
びびってるだけにも見えるんだよなぁ…
あと「男の子」と言うからには同年代の誰かだと思われ

イタリアはマジで思ってることが表情に出ないから侮れない。

神聖ローマはきたこーでいう富山みたいなイメージがあるな
男と男である以上にこいつのこと守ってやらなきゃ＝結婚みたいな

駄目だこいつはやく（ry

もう待ってんの疲れたよ神ロ見たいよー
リクしてもスルーなのに神ロ似のドイツは目につくというＯＴＬ

少しドイツが狡く見えてしまう。なんで神ロがいるべきポジションが彼なんだろう。なんでドイツがいんのさ？て

最近は神ロ登場の足枷に見えてしまってこんなこと思ったらダメだけど、神ロの邪魔しないでよーーー!!て恨んでしまう・・・


自分終わってるＯＴＬ
ドイツは悪くないよな、分かってるんだ・・・

基本的に自分は神聖＝ドイツだと思ってるんでドイツとイタちゃんが一緒に居るのは幸せなんだが
違う人はそう言う感じなのか
まあそう言うときはwiki見て神聖のログでも読んで落ち着け・・・な？

>リクしてもスルーなのに

これ本気で書いてるの？
だとしたらひまさんに凄く同情する
まだ学生な上に商業誌で連載持ちつつサイトにも作品アップしながら時間がない時はブログで質問に答えてくれるような人に対してよく言えるな

>>141
神ロもっと見たい気持ちはすごいよくわかるが落ち着け。
逆にドイツ好きにとっては神ロが同じように思われてる可能性高いんだぞ？
ドイツだけ子供時代出て来ないのは〜って。

…両方大好きな自分は２倍涙目だがなorz

>>140
なんとなく言いたい事はわかる
富山はのとのことを男とか女とかじゃなくて、のととして
見ているというか……うーん上手く言えない

意識して見てみると、「富山とのと」「神聖ローマとイタリア」
は色々共通点があるな
ひまさんは昔っからこういうのが好きなのか

ドイツの苗字が出てない、子供時代がないってとこみても・・・な

早くハッキリさせてしまえばいいのに

ドイツの苗字が出てないってのは本当凄い伏線だよなー
他はどんなキャラでも苗字付いてるのに
メイン主人公のドイツに無いって凄い

>>142〜144
気分わるくさせてすまんかったＯＴＬ

リクは他のキャラも沢山届いてるようだから、普通に神ロも出して下さいって送っただけです
ドイツが悪くないのは分かってるんだが神ロの出番がないからモヤモヤしてしまって、そこはドイツじゃなく神ロの居場所なのに・・・ってネガティブに考えてしまったんだ


頭冷やしてきますＯＴＬ

なんか…見分け表のイタリアのドイツ好き好き具合で神聖がかわいそうになってる…ｗ

言っとくがベルギー・リヒテンアイスデンマークノルウェー他
ローマ爺ちゃんやゲルマンさんにも名前は無いぞ？
まぁ昔からいるキャラで名前無いのは神聖くらいかもしれんが

お前等落ち着け・・・神聖が大好きなのは判る俺もそうだから
だけど落ち着け
神聖ローマを勝手にかわいそうにするな
神聖ローマ今の所、イタリアちゃんという待っててくれる国と
帰れる場所を手に入れてるじゃないか
好きな子の笑顔と美味しいお菓子つきだぞ・・・
幸せじゃないか･･･・・・(´；ω；`)ｳｯ…

0KbD0f/Zの言ってる意味が全く分からない。
WW2でイタリアと同盟を結んだのは神聖ローマじゃなくてドイツなんだから、
最初から神聖ローマの居場所がドイツの位置にあるはずなんてないじゃん。
イタリアと仲良くしてるキャラって言うポジションの話？それでもお門違いだよね。
どう足掻いたって現代に「神聖ローマ」はいないんだから。


>>151
名前一覧が出た時点でその辺のキャラは漫画に出てなかったと思うんだけど…。
それにちびたりあと本編の主人公格である神聖とドイツの名前(苗字)が両方とも無いのは明らかに怪しい。
ドイツに関してはプロイセンと兄弟関係にするか迷ってたからかもしれないけど。

まあ神聖のポジションに〜がいるのはおかしい！
っていう論理がまずおかしいんだけどな落ち着きなさいな

ドイツに苗字が無いのは単にプロイセンとの兼ね合いの可能性が高いかと
神聖ローマとの問題なら神聖ローマの方のフルネームを出さないだけで済むんだし

0KbD0f/Zがおかしいのはみんなも本人も判ってるさ
落ち着こう

所で神聖がポコポコハート出してチビイタちゃん追いかけてる漫画が
wiki見ても判らないんだけど誰か知らないか

ふしぎなおにいさま？
ハート出してるっていうか落としてるっていうか

あんだけハート落とせるってどれだけ好きなんだｗｗｗ
関係ないけどちびたりあの服と神聖ローマの服の色が白黒で対になってるのが好き

どっかの誰かはハートは落とさずに収納しようとしてたよな…失敗して溢れてたけど

自分はローマ帝国時代の白い服も好き

神聖ローマの全てが愛しいです
本当救えないくらい一途だよねーと>>156の漫画探そうと思ったら
うっかりチビタリ読み返してキュン死にした
>>157ありがとうそれだった
あの神聖ローマのストーカーぶりは微笑ましすぎる・・・
イタリアはきっと必死で逃げてるけどｗ

>>159
あのハートに押し流される脳内の職員達が好きだｗ

神聖ローマって本当カッコ良いよな…
何百年経っても、お前が世界で一番大好きだぞ！は名言だと思う。
　
なんか水遊びとか雷とかネコ祭りとかの日常を思い出したらぶわって来た…
　
神聖ローマ帰って来てえぇぇぇ！！イタリアちゃんと幸せになってくれ！

神聖ローマ好き達は、あの一途さに胸を打たれるんだよな。

ところで、神聖ローマの脳内には職員達が居ないからハートこぼしてたんだろうか。
っていうか、他のキャラの脳内にもそれぞれの職員が働いてたら面白過ぎる。

一途でストーカーだけど自覚あるところも好きだ
何でお前は追いかけたら逃げて俺が逃げたら追いかける的な事言った時は
本当色々と判ってやってるだけに必死だったのかよー！
と胸が痛くなったよ・・・
イタリアちゃんも判ってて逃げてたみたいだしな……
せ・・・切ないorz

ちびたりあで神聖ローマもイタリアのまねをして
絵を描き始めました…てところの、真剣にちびたりあを
描いている神聖ローマの横顔を見てマジ泣きした
ほんと見てて癒されると同時に胸が苦しくなるぜ

小さい頃、フランスとイタリアと神聖ローマが並んでる状態って
フランク王国なんだろうか

>>166
ローマ帝国というおうちで、だからローマ帝国じゃないのか
ローマ爺ちゃんがイタリアだけ連れてったのが何なのかわからないけど
ロマーノはどうしたんだ

「後の」フランク王国ってとこなのかな
ロマーノ（南伊）はフランクじゃないし

西ローマ皇帝がミラノやラヴェンナに移ったことなのかも知れない
東ローマ帝国とロマーノ・ギリシャ・エジプトはビザンツさんに渡って、
フランス兄ちゃん（ローマン・ガリア？）はフランクさんが育てたとか

……だがそうすると
ヴェネチアはずっと東ローマ帝国の宗主権を認めてたんだがとか
東ゴートやランゴバルドやカール大帝のころはどうしてたんだとか
そもそもローマ爺ちゃんが死んだのはいつなのかとか（ルネサンスな気分なころなら1452年？）

それでも・・・俺は
神聖ローマ＝ドイツだって信じてるんだ。
ヴァレンティーノで謎に終止符がうたれるかとおもったのになあ・・・
生殺しがつらいです、安西先生、いやひま様・・・

安元と見間違えた自分は色々アレな気がしないでも無いが

自分も神聖＝…だと信じたい…かな。
けど謎が解けるとすればしょたりあでな気がする

しょたりあの落書きみると少なくともあのサイズに育つまで神聖は存在してたんだよな…
　
イタリアを見る神聖ローマの目が切ないぜ(´；ω；｀)
自分も＝派だな。恋愛であれ友情であれ、神聖ローマの一部分でも残ってるドイツとイタちゃんがずっと一緒に居る事が幸せ

しかし神聖ローマの肖像画に向かって「兄さん」とか「父さん」
などと言っているドイツの漫画が来るかもしれない

父さんｗｗやめｗｗｗ

確かドイツの父親はゲルマンさんじゃなかったっけ？
せめてそこは兄さんで…

そうなるとゲルマン親族は大変なことになるなｗ

流れぶった切って質問。
以前から気になってたんだが「もういない」
漫画っていつ何処で出て来た漫画なんだ？
場所は多分竹林だろうが…
色々考察しようとしてちょっと気になったんで

ブログ設置前の日記だと思うよ

ゲルマンさんがドイツの父親なら神聖＝（≒）ドイツなんじゃないか？
ゲルマンさんが生きてる間にドイツが生まれていなければ国の発生云々の前に
『息子』だなんて言われないだろうし、時期的に考えても神聖＝ドイツと
考えないと≠だった場合ドイツの急成長っぷりが不自然すぎる

ゲルマンさんの孫じゃなかったか？

息子と言われてるのはドイツだけだよ
神聖ローマは孫
公式でもゲルマンさんは神聖ローマなどの爺ちゃん。になってる

そうすると神聖ローマはドイツの息子説が浮上いそうだけどドイツがアレだからなぁ・・・
ドイツの兄弟の息子ってのはありそうだけど・・・プロイセンはまだ兄弟かわからないうえに絶対に違うし
ドイツにまだ他に兄か姉がいたら可能性がありそうだけど

ひまさんは後付けさせたら世界一イィ！！な方だからなぁ…
何がきてもおかしくは無いと思う。

てか同一人物説と生まれ変わり説
どっちが可能性高いかなぁ

記憶喪失の同一人物説なら可能性がありそうだけど、そうするとプロイセンやオーストリアとの関わりが微妙になるんだよね・・・

>>183
生まれ変わりじゃない？
目が違うから

記憶がなくなって中身は別人といってもおかしくないほどなので
目の色が変わってしまったー
なんて、マンガだからこそ許される気がするｗ
あくまで想像なんだけど

何しろ呪いで眉毛が英国式になる世界だからな…
＝でも≠でも≒でも外見の違いは矛盾にならないような気がする

話ぶった斬るけど、ＤＶＤ2巻で神聖ローマまじまじと見直した。
過去エフェクトなのか、塗りがほわほわしてるから瞳が余計に綺麗に見える・・・

続きは、続くのはどうかお楽しみに、とか言われてたよ。
続くんですよね？マジで頼みますよ。
個人的には別れのシーンでイタちゃんが神聖ローマのアレコレを思い出すシーンが見たい。

出るらしいって話は聞いてるけどな
詳しくはＰＡＳＨ参照
おかげでどんなに毎週微妙微妙と言われようが
ｗｋｔｋしながら待っていられる
多分倉庫とかと一緒にクライマックスまとめてやるのかな？