【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ

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　　　　　　　　Y　　　!il|||||l）　　　　　　 ＾￣^^　　./ﾐ/　　　Y 　　　　　　ローマ帝国になれ
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2ゲット！

しかしドイツ＝神ロ議論はここでやっていいのだろうか

流石にスレ立ちすぎじゃね？

スレ立てすぎ

>>2
むしろ推奨で。
板的に、基本はアニメ感想が望ましいけども
どうなっていくかは住人の傾向によると思われます。

>>3-4
誰もレスしなければ落ちるんだから
必要ないと思ったら書き込まなければいいんじゃないかな？
君らの言動には矛盾があるぞｗ

何はともあれ>>1乙。
ピンで語れるトコ今までなかったから嬉しい

>>1
乙
AAかわいいなー

気兼ねなく書き込めるスレがあったらと思ってたんだよ

神聖ローマのスレが…！
７話の神聖ローマ超可愛かった

>>1乙
神聖ローマぁあああ可愛いいいいい

俺と一緒に>>1乙になれー！

ちびたりあとツーショットのＡＡあったよね

神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ
ちびなのに軍服着てる神聖ローマ可愛いよ

子供時代（イタちゃんが爺ちゃんに連れられて家出る前）
の白いのも可愛いよなぁ…あれぞ楽園。

虚弱体質だけどちびたりあと別れたあと、ちびのために強くなろうと頑張ってたら可愛すぎる

ところで神聖の前髪が帽子の中でどうなってるのか気になる
普通に上げてるのかな？

普段はオールバックじゃないかな？ちびのくせに

猫耳漫画みた限りでは
普通に前髪下げてるんじゃないかな？
夢オチの漫画でもそうだったし

脱いだときはいつも下がってるよね
帽子で自然に上がってるんじゃないか

あ〜…帽子被るとおでこ全開になっちゃう子いるよねｗ

プロイセンは帽子のとき前髪下ろしてる
神聖が前髪上げてるのは虚弱体質ゆえに強く見られたいから、とかはないかー

もし神聖＝ドイツなら、ドイツのオールバックは神聖の名残だったりしてね


連書きｽﾏｿ

>>1乙するからたたかないで…

これで心おきなく神聖ローマを語ることができる！
アニメは最後までちびたりあをやってくれるだろうか…
アニメのちびと神聖ローマは可愛すぎるぜ

あのちび二人がいるとかオーストリアさんの家は天国過ぎるだろ…

あれは…神聖ローマの家に皆がいるのか
オーストリアの家に皆がいるのか、どっちなんだろう？

オーストリアさんの家にいるんじゃないの？普通に

神聖ローマの家なのにオーストリアが自分家面してるから
オーストリアの家かと思った〜。

ってレス前見たよ。
ってことは神聖ローマの家？

今ちびたりあを読み直したら神聖ローマの家でＦＡっぽい
でもオーストリアの肖像画とか飾ってあるんだよなぁ
なぜかラストは神聖ローマが出ていくし

母屋取られたのだな

切ないよ神聖ローマ君……

確か当時はハプスブルク家
（オーストリアさんの上司）
が神聖ローマを治めてた
…って話だから多分多々ある国々の
リーダーみたいな感じだったんじゃないのかな？
自分は神聖ローマの保護者だった…って感じに解釈してる

オーストリアさんがイタリアGetしたところからして
「自分がイタリアを取ってくるからちゃんと仕事して下さい」って
言って仕切ったのかも

でも、イタリアがいるってことを予想してなかったみたいだから、むしろ
「私は仕事がありますから、貴方は貴方の仕事をしていてください」
かもしれないぞ

神聖ローマ自体に統治能力があるわけでなくて
言わば現代の各国の王族みたいなもので、帝国内の国々は地方自治政府みたいなものだと思ってた
……と世界史も日本史も履修してない理系が言ってみる
ちょっとグーグル先生の授業受けてくる

んー、すげぇぶっちゃけると「下克上も大概にしないとお互い辛い」みたいな話。
神聖ローマ帝国に強い権力があって欲しいわけではないんだけど、あんまり力がなくて
揉め事を解決する能力すらなくなってしまうとそれはそれで困るみたい。
一応ローマ帝国から正式に流れを継いでる皇帝位はあるわけだしね。

ちびたりあのオーストリアさん視点の話とか面白そうだな

貴族視点なら神ロに対して「お仕事なさい(ポコポコ)」とか「なんでこんなに虚弱体質…？」とか思ってるのかな？

ちびたりあ読み直すと(当時の貴族の性格もあるんだろうけど)神ロに対して結構サッバサバな気がする

「知りませんよ」とか
「煩いですよ」とか

(´・ω・`)

貴族視点なら神ロに対して「お仕事なさい(ポコポコ)」「なんでこんなに虚弱体質…？」と思ってるんだろうか

ちびたりあ読み直すと(当時の貴族の性格もあるんだろうけど)神ロに対して結構サッバサバな気がする

「知りませんよ」とか
「煩いですよ」とか

(´・ω・`)

連投スマソorz

神聖ローマが虚弱って設定あったかな？
内乱で体調不良ではなく？

どっかで虚弱体質だっての見たなぁ
どこかは忘れたが

ドイツスレから転載

　■神聖ローマ登場ページまとめ■
ちびたりあ（900年代から何百年たってもイタリアが好きだぞ）

多量のフランス兄ちゃん（ちびたりあ下書き１つ）
フランスＶＳイタリア（たてりあを引きずる）
ちびたりあと神聖ローマ帝国（夢）
イタちゃんの夢　まえのぶぶん（イタちゃんに添い寝・みかん）
にゃんこ祭り（ねこみみ）
かぼちゃパンツ（助けてやるからな！）
神聖ローマの川遊び（ちょっと大人になった）
イタリア建築素晴らしい（イギリスに贈り物）
ハンガリーさんと乙女心（慌てて服を着せる）

日記漫画まとめ　その３（俺嫌われてるのかな）
日記漫画まとめ　その６（物知り神聖ドキドキ帝国）
日記漫画まとめ　その７（に…認知しろ！）

リヒテンシュタインとふしぎなお兄様（ストーカー）

かぼちゃパンツは面白かったなぁ
服を引っ張る→パンツ脱げるでorz状態とかｗ

あの状態からどうやって助け出したんだろう

>>37
キャラ紹介

>>39自分もあれ大好きだｗ多分その後エプロンやスカートを引っ張ったのかなーと思ってた、他には人呼ぶとか？

どちらにしろすごい羞恥と戦ったに違いないｗ

かぼちゃぱんつか神聖ローマの川遊びがアニメ化したら俺、DVD買うよ！
なんかの特典でもいいよ！

思ったんだけど神聖ローマって恋愛だけ見たら幸せな環境にいたよな

好きな娘と一つ屋根の下で暮らし風呂上がりのドッキリを体験
さり気なく手を握られたり一緒の布団で寝れたり勢いで押し倒してしまったり川遊びで裸見れたり
パンツどころか尻まで見てしまって最終的に両思いになってファーストキスまでかこつけた

お前どこの真中だと小一時間ry

ええ、ただひとつのことを除いて。

ローマ帝国はもうなんでもありだったし、その背を追っていた神ロだって(ry

神ロは結局、ちびが女の子だと思ったまま別れてるんだよね……

ドイツがイタリアを男と気づいたうえで結婚申し込んでるのみると、
ちびたりあが男の子だと知っても思い続けてそう

で、イタリアに『俺たち友達だよね』と言われておわり

そんな「初恋の男の子はポーランド☆」オチは哀しすぎる…orz

>>43
真中は何人もの女の子の間でフラフラしてたが、神聖ローマは一途じゃないか
ただ相手が実は女の子じゃなかっただけで

>>47
どうだかなぁ
ドイツがイタリアに結婚申し込みって生真面目ドイツのギャグだろ

>>47
イタリアの台詞がヴァレンティーノのオチ(予定)と一緒とは…ｗ
しかし神聖＝ドイツだとすると勘違いで二度も同じ国(男)に
プロポーズしたことになるから、一気に不憫キャラ上位に登りつめそうだな

>>48
最初その説見たとき盛大に吹いた。
しかし現時点じゃ否定できないんだよなぁ…

ひまさんヴァレンティーノか
ちびたりあの続編書いてくれえぇ！！

>>51
どっちも性格や行動が似てるからね
イタリア追っかけて怖がられて好かれて…
裸のイタリアに焦りながら『服を着ろ！』て注意するとこもそっくりｗ

雷の夜の顔まっ赤な神ロかわいいよ

アニメ見てきた…神聖ローマかわええｗ
ばたばた転がるのが動くとこれほどまで威力があるとは思わんかった…
ちびを見つめて、おどろいてドキドキしてるところはアニメオリジナルだったね

アニメほんと可愛かったなぁー
あとやっぱドイツと同じ色だったね目とか

「あいつら制圧してきたー」のちょっと疲れた下がり眉具合からの変化が超可愛かったｗ
目にもハイライト入ってたね。

>>55
綺麗な青だったな
あんな可愛い生物を二人も抱えてるなんてオーストリアさん羨ましすぎる

しかし抱きしめてたあの枕(クッション？)のカラーリングはすごいな、どピンク…
ベッド赤、シーツ青、枕ピンクって、神聖ローマ、目がチカチカしそうだｗｗ
神聖ローマ自身は黒ずくめの衣装なのになー

>>55
公式イラストではドイツの瞳の色は紫っぽいけど
ヘタリア２巻のカラー部分見たら
緑だったんだよね…
なんか気になる。

プロイセンなんて水色だったり赤紫だったりする

ひまさんもっと神ロについて語ってくれないかなあ
まさかもう出てこないとかないよね？

出たやつ置いてみる。

〇神ロに関するひまさん発言集。

>>ちびで出てくる神聖ローマは大人版でいうと何国ですか？勉強不足ですみません><；
神聖ローマがどうなるか、もうちょっとだけちび達見守っててくだされー(*´∀｀*)

>>神聖ローマ＝ドイツ？神聖ローマ≠ドイツ？神聖ローマ≒ドイツ？深読みしすぎですか？(笑)
あはは、どうなるかは見守ってあげてくだされー。

>>今までずっと別だと思ってたんですけど神聖ローマ＝ドイツなのですか…？；
神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)どうなるかはこれからのお楽しみなのです。

>>神聖ローマが、何だかドイツに見えてきました
あははこいつぅ｜・∀・)つ´∀｀*)

>>神聖ローマ。これが、アレになるんですよねぇ。イタリアに振り回され人生に泣けます。
あははは、そんな神聖ローマ帝国が僕は大好きです。

>>歌うイタリアを見つめる神聖ローマを見ると切なくなります…ﾎﾛﾘ　報われてくれー!!
ヽ(´ー｀)ノきっと報われるさ！

>>神聖ローマ…ｳﾜｧｧｧｧﾝ
大丈夫！かなしい終わりにはならないです

>>ちびたりあの想いに涙・・・！おじいちゃんー！！　どうかイタリアと神聖ローマに幸あれ！
ありがとうございます(´ー｀*)今ちびたりあ描き途中ですが
途中までは珍しくまじめなのに最後はヘタリアっぽい展開になるのでお楽しみに！

>>大人版神聖ローマがみたいです。
ちびたりあの次のショタリア（仮）でちょっと大きくなった神聖ローマが見られると思いますよ！

>>うああああああ…神聖ローマの「さよなら」が切ないようつД｀)
きっとまたあえるよ！(・∀・)ノ

ショタリア早くみたいんだぜー!

ヒマさんの発言道理なら神聖ローマは報われるって事だよね……どう報われるんだ？イタリアって確か独立した様な気がするし

自分は神聖ローマ＝ドイツ？論争抜きに考えると
イタちゃんも初恋を神聖ローマと
自覚してて大きくなった今も覚えてる…
ってコトだと思ってたけど

…個人的には
「形は違えど今も仲良くやってます」
って感じととらえてるが

ショタリアみたいな〜…

他のスレで読んだんだけど
「しょたりあでフランス兄ちゃんが株を上げる」って
ひまさんが言ってたの？

神聖ローマにとどめを指さずに逃がしてあげたって
ことなら嬉しいなあ

兄ちゃんと言えば

…あの例の漫画って（イタちゃんと話してるやつ）
どういう状況で世に出て来たの？
やっぱ普通に竹林？
サーバーから消えてないから設定としては残ってそうなＯＴＬ

これで散々焦らして、実はドイツの家に同居してましたとかそんなオチだったらブルスト吹く

>>67
！？

なんか…ありそうなんだが…
病弱でいつも寝てるから周りにあんまり知られてないとかそんな感じで

解体されてなくなったから、神聖ローマとして生きてるってことは有り得ないしなＯＴＬ
プロイセンみたいに飛び地なら望みはあったのに

でも完全に滅んだなら、ローマ爺ちゃんみたいに神様縛ってでもイタリアに会いに行くだろうし…

やっぱり、ドイツになったって説がヘタリア的に一番信憑性がある？
ひまさんの発言と繋がるし。

>>67
神聖ローマは
イタちゃんの逆パターンで
（ハンガリーさんみたいな）
解体時はイタちゃん家近くの一地方として生き残って
イタちゃん独立と同時に結婚（併合）済み
というトコまで考えて正気に戻った

後悔はしているが反省はしていない

もしドイツ≠神聖ローマで現在まで生き残っているなら、神聖ローマは絶対ドイツに嫉妬してる。
ロマーノなんか目じゃないくらい。

男だと気付いたら変わるんだろうけど。

「ちびたりあって女だったのかー！！！！！」ｶﾞﾋﾞｰﾝ
が来るのを楽しみにしている

なんという…プロイセンも顔負けの不憫さｗｗ
オーストリアも「え？」ってなってたけど神聖ローマなら!?Σ(ﾟДﾟ)てなった後に寝込んじゃいそうだ

それで弱体化したとか言うことはないだろうな…
そんな三十年戦争の結末はひどすぐるｗｗｗ

結局神聖ローマって何百年片思いしてたの？

>>76
いつ出ていったかわからんが、２００〜３００年くらいか？

>>69
ドイツと一緒の夜以外は毎晩会いに行っている気がする
ただほら、イタちゃんって滅多なことじゃ起きないから…

一年と少し前にしょたりあのラフ画みたいなの見たから期待してるぜ…

フランス兄ちゃんから死んだって聞かされたときのイタリアはフランスの家にいたんかな
なんか二人とも傷だらけだったけど

あれがナポレオン戦争あたりの話だったら多分ヨーロッパの国はみんなボロボロ

>>76
確かちびたりあラストが
三十年戦争勃発直前だったから…
…７００年！？

ちょｗ
一途すぎるぜｗｗｗｗ

三十年戦争が1618〜1648年、開始時点で神聖ローマもイタリアもちび状態
オーストリア継承戦争が1740〜1748年、神聖ローマは出てこないがイタリアは少年ぐらい
1000年ぐらいちびたりあのままだったが、100年ほどでしょたりあに急成長したことになるな
声変わりもこのころか

>>83
えええええええええええええええ
ずっとちびのままだったし服装も変わってないから気付かなかったがそんなに経過してたのか

ギャラリーにあった成長図では１７世紀でちょっと成長してた
俺様日記のプロイセンくらい？

そういやイタリアとドイツは成長不良起こしてるから実年齢より外見が若いんだっけ
本当はイギリスくらい成長してないといけないらしい

イギリスの方が年下っぽく見えry

神聖ローマのAA他にもあるので投下しとくよ

神聖ローマAA@ちびたりあといっしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　- ──‐ -- -　､
　　　　　　　　　 　 , ,　 == ＝ = ､、　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　, , ´´.:::::::::::::::::::::::::::::::＞´　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
.　　　　　　, .／.::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 　 , ヘ、／｀ヽヘ、　　 　 　 ' ,
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　　　　//.::::::::::::::::::∪:::::::::::::::::::::::::＼　 /. : : : : : :/vヽ. :, : : : : : ヽ.　　　　 '.,
.　　　//.::::::::::::::::::::::::::::::／´｀丶、::::::::>. : : : : ! : : !　　'; :ﾊ. : : : : : :', 　 　 　 ',
　　　《:::::::::::::::::::::::::;　'´　　　　　 ヽ:::;'. : : : ,' :ﾊ : ,'　　 lﾉ　';. : ! : : : ',　　　　　〉
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　　 　 　 ｀/＾!ミ| 　 Tぅ^T 　 　 Tぅ^|!,| :!: l　_＿__　　　　_＿__ヽ :|: ﾒ＼／(｀ヽ
　 　 　 　 {（Sヾｊ 　 ￣￣　 　 , ￣￣ l 从|　三三　　 　 三三 |ル'6}　 ＼__ノ
　　　 　 　 ヽ__,、　 """　　　,､　　"" l八　 ////　　　　////　　_,ノ
　　　　　　　　　 ＞ - 〜ヽ_,／｀v‐〜 ､　>､ _　＿　⌒　＿　_ , <　冫
　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::∧.::::::::::::::::::::::〉　　＼／｀▽´＼／　　 ソ
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神聖ローマAA@泣き


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>>87
もうこれ可愛いぃぃ

ちょっと…どっちも凄く可愛いじゃないですかー！！！！
可愛いじゃないですかー！！！

可愛いなｗｗ

そういえば、
危険な戦地に行くときに恋人に物もらって
戦闘中ボロボロになって倒れたときにそれが懐から転がり出て
それ見て恋人を回想するっていうのよく見るけど、
神聖ローマの場合を考えるとそれがパンツなんだよな・・・
泣けばいいのか笑えばいいのかｗ
でも幸せな気持ちになるに違いない

ダイソーはミニチャームが前売ってたな
手鏡とか靴とかそういう形の

鉛が入っているみたいだったからやめたけど

アイゴォオオオオオオオオオオ誤爆orz
なんで開いてるスレと書き込むスレ違うって注意出なかったんだぜ…

>>91
世の中には新婚初夜の翌朝血で汚したハンカチを窓辺に掲げて
皆に祝ってもらう地域やら時代やらがあったからな。
好きな子のパンツ持ってるくらい屁でもないｗ

中世では、戦争に出かける騎士に想いを寄せる女性が、
自分の着けてた下着を贈るという習慣があったんじゃなかたっけ？

それで神聖ローマはあんなに動揺してたんだと思った。

>>95
あのちびたりあのボケとしか思えなかった行動にそんな深い意味が！？

スカーフとか袖なら知ってる
下着もあったかもね
｢あげる｣んじゃなく｢預ける｣んだよね
神聖も｢下着を預けるってことは｣って言ってた
返すこと前提なんだよ
びたりあはおそらく何も考えてないけど

ちが抜けちゃった

ちびたりあはおそらく何も考えてないけど

ビタリアアアアアアア

日本でも昔は、恋人や夫婦が離れる時に下着を交換する風習があったな
ま、昔は男女とも下着は着物だから交換しやすくもあったんだろうけど
下着とか、着てるものを男女間で交換ってのは世界では結構あるのかね？

>>95
マジかよ！
ギャグだと思ってたが…ひまさん侮れないぜ

戦時中の日本では、好きな女性から陰毛をもらって、お守り代わりにしてたような？
勝新の映画（続・兵隊やくざ）でそんなシーンがあったような・・

ガンダムでもそんなのあったような

『神聖ローマはドイツなのか？』視点で見ると、

神聖ローマ＝パンツで愛の告白
　　ドイツ＝赤い薔薇で愛の告白

と、両人とも勘違いしちゃってる。（イタリアは他意は無し）

パンツあげたのは神ロがスカートめくって、
パンツ好きなんだと勘違いしたからなんだよね。
ドイツへのも『好きな人にあげる風習』だから深い意味はない。

イタリア→神ロ：パンツ
神ロ→イタリア：ごはん、花束？

イタリア→ドイツ：パンツ、花束、お弁当、白旗、一巻予告の手作り菓子？
ドイツ→イタリア：花束、ヴルスト、鉄十字ペンダント


それぞれの贈り物って他に何かあった？

>>105
手作り菓子はヘタレ５であげてる
リンク貼られてないけど、数字をいじると続きが読める
ロシアのセリフからすると、ロシア滞在中〜帰るまでの話をまだいくつか書きたいみたい

>>105
じゃあイタリアは神ロがパンツ好きって思ってたのか…
クリスマスにドイツに赤パンあげたときに、「ドイツ下着好きそうだし」って
言ってたのを深読みしたくなるな。
最初に読んだときは普通にギャグだと思って流してたけど…。

連書きになるが、>>105の言ってる１巻予告と>>106の言ってる部分は同じだよ
でもあれって中身はお菓子確定？
カンノーリ作ったけど食べる？って聞いてたときもあったよね、包茎話で。

>>108
同じだったんだ、サンクス

そういうのも含めたら、ドイツ→イタリアは支援物資も含められるのかな？手榴弾とか

そういや１巻ラストのイタちゃんがお菓子渡しに行くのと
ちびたりあラストの
「お菓子いっぱい作って待ってるね」
って言うのは繋がってるって説聞いたコトがある

…待ってても渡せなかったから
今度は自分から渡しに行くって。

神聖ローマ関係の話はいくらお布施すれば見られるですか？

ＤＶＤ全部買ったら考えてみてもいいでゲイツ
もし三巻出たら買ってみたらいいでゲイツ


そういえばちびたりあのＣＤて出ないかな？神聖ローマのキャラソン聞きたい、皆で合唱とかでもいいからさ…

『キャラクターＣＤ　ちびたりあ＆神聖ローマ』
なんてのが出るんだったら１０枚は買うゲイツ
オーストリアのピアノ伴奏に合わせてデュエットしてほしいゲイツ

ミニドラマは神聖ローマの「明日俺たちローマ帝国になるんだな」
あたりを希望するゲイツ

ゲイツの使い方間違ってるんだぜw

ゲイツの使い方ｗ
しかしオーストリアのピアノ伴奏でデュエットは禿同!童謡とか歌って欲しい!!

>>110
萌えた
健気すぎるイタちゃん…！

結局イタちゃんの初恋相手って神聖ローマなのかな？
神聖ローマじゃないなんて彼が可哀想にもほどがあるんだが

ヴァレンティーノのイタちゃんの
初恋男の子発言→「これってむ…」
→「誰か」視点なちびたりあ走馬灯
から考えて普通に神聖ローマだと
思ってたけどなぁ…
でも現時点じゃポーランドじゃないって確証も無いて言う。

神聖≠彼だとしても報われるってのは
「イタちゃんも初恋を神聖ローマと自覚してる」
ってコトだと考えてたけど

ちびたりあがあるから神聖ローマが初恋だと普通に思ってた
ひまさんも昔、イタリアの初恋は神聖ローマって言ってたから神聖ローマだと思う

だからポーランド説が出てきたのが不思議でしょうがないｗおもしろいけど

にしても神聖ローマがらみの拍手返事での
「途中まで真面目な展開で
最後はヘタリアらしくなる」
ってどういうことだろう…？
ヘタリアらしさを理解するために
もう一度全部読んでくるわ

>>120
あれってちびたりあを書いてる途中の返事じゃない？
だからちびたりあは途中までシリアス展開だけど、
最後はパンツあげてヘタリアらしいオチになりますって
意味だと思ってた。

>>120
イタリアが男だと分かってズコー！
って落ちかと思った

ポーランド説はネタでしょ
ネタなのに反論できない、ってところまで含めて
よくできたネタだと思う

まあネタでできたんだろうが可能性は一応あるしー

ひまさんが『別人』って答えてないのが気になる

別人なら別人って言っても問題ないけど、同じだと盛大なネタバレになるから言えないよな・・・

でもしょたりあ以降の神ロは見たい

>>123
古株はネタでも新規ファンは>>119発言知らんし
真面目に言ってると思われ。

神聖ローマ＝ドイツ
神聖ローマ≠ドイツ
色々な諸説があるけど神聖ローマが幸せならどれでもいいよ
なんで一番報われてほしい子がこんなに可哀想なんだ…

>>125
拍手のひまさんの回答を見る限りは同一人物かそれに近い存在
なんじゃないかと思えるんだよな＞神聖とドイツ

ひまさん発言をみて神ロは報われると信じてる
神ロは戦ってる期間が長すぎだ
戦ってるあいだパンツはどこにしまってたのか
そしてあのパンツは今どこにあるんだろう
オーストリアさんが持ってるとかないよね
ちびたりあの絵の行方も知りたい

三十年戦争といっても歴史的後付による名称でいくつかの戦争が断続的にあって、
トータルしたら三十年間戦ってた…って感じだからなぁ
それにしても、三十年戦争＝神聖ローマが家を出るって表現が未だに解せない

出て行ったのは戦ってる所を見せたくなかったんだと思ってた

>>128
それだと二人とも報われる。今もそばにいて仲良し結末が１番かな。
神ロは消滅、イタリアは神ロわすれてドイツ追っかけてる、だと可哀相すぎる

どこかで神ロの目は、当時の神ロ内の色んな国が混ざって混沌とした状態を表して
それが抜けて澄んだドイツの目になった、てみたことがある

あと目まで同じにしたらバレバレで先の展開（最後は報われる）分かっちゃうから、わざと書き方変えました、て説。

ここ出来る前の話だけど
こないだ神ロ論争激しくなった時にされてた話に
プロイセンのドイツに対する呼び方…
「ヴェスト」ってのは
ＷＷ２後の西ドイツって意味の他に
神ロの死亡宣告書である「ウェストファリア条約」
のドイツ語読みの「ヴェストファーレン」
からも来てるんじゃないかって言われてた。

…だから三十年戦争の時に神ロとしての存在は
消滅扱いだけど別の形で生きてたんじゃ無いのかなと

>>131
その説は、
>>61の
＞>>今までずっと別だと思ってたんですけど神聖ローマ＝ドイツなのですか…？；
＞神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)どうなるかはこれからのお楽しみなのです。

を読んで私も思ったことある。
まぁ深読みしすぎといえばしすぎなんだが…。
神ロには、どうにか救われて欲しいし
生まれ変わりでも良いけどやっぱり本人のまま幸せになって
欲しいって気持ちが強いな。

あんな可愛い子がドイツなわけがないって人もいると思うけど、
その辺はプロイセンの教育の影響かなと。
ドイツが猫祭りしてるとこ想像つかないしなｗｗ
イタリア人質に取られてあっさりネコミミメイドにはなったけどｗ

そこで実はドイツの家に住んでいる説の登場ですよ

それはそれで神聖ローマは幸せかは微妙な気がするんだがｗ

>>130
３０年戦争の始まりはハプスブルグ家vs神聖ローマのその他小諸国だからオーストリアの家を出ていって別の家に行った。という描写なのでは？
どっちにしろ神聖ローマにしてはこの戦争中は苦労に苦労をしたんだろうな…

上の方で出てるブログのレスに、
「かなしい終わりにはならないです 」って回答してるけど、
これってちびたりあのラストの事で良いんだよね？

書籍化では最後の部分をまるごとカットされて、不自然に編集までされて
めちゃめちゃ悲しい終わり方っぽくなってるじゃん。
自分の作品をこんな風に改変されて、ひまさんはどう思ったのかな…。
っていうか、何であの終わり方ダメなんだろう。
勘違いとはいえ、男の子同士でちゅーしてるから？
パンツを渡す描写がよろしくなかったから？
なんだかなぁ…。

>>136
別に勝手に編集されたわけではなく、話し合った上での編集だろうしひまさんも納得してるんじゃないの？

男の子同士でちゅーは一般書籍とＢＬ書籍の壁の気もするが…

「神聖ローマがちびたりあを女の子と思ってた」
って設定理解する前に
Web版読んだ時「うわぁ」って思ってた身としては
コミックはアレでよかったんじゃないかと思う

アレよりヤバイノリの少女マンガは
世間に多々あるけどな

書籍やアニメでは脱BL路線みたいだししょうがない
WEBもあまり際どいのやらなくなってきた気がするな
神ロとドイツの関係とか今後の展開とかひまさんも決めかねているのかも

なんつーか…仮に神聖ローマ＝ドイツだとしても
ご本人らにはばれない形にして欲しい気がしてきた。
ヴァレンティーノの流れ見てるとさ…
やめたげて−とどめ刺さないであげてえぇ！！

エイプリルフールのメイドドイツは神ロに見えた

自分はプロイセンに見えた
というかドイツと言われるまでプロイセンだと思ってた

ドイツ＝神ロ　
だと、プロイセンなんか目じゃないくらい不憫だな。

ゲルマン is 不憫！
ドイツは苦労性という設定らしいがまさに…

>>137
別に、男同士だからって特別なものとして忌避する必要なくない？
BLという枠内に押し込めなくても。
世界的にも同性結婚出来る国は増えてるし、ドイツのベルリン市長は同性愛者だよ。
日本では結婚は出来ないとはいえ法で禁止されてる訳ではないのに
同性愛はあってはならないものとして扱うのは嫌な常識だ。

ヘタリアでも、フランス兄ちゃんがイギリスに結婚申し込んだり
スペイン兄ちゃんが同性結婚出来るようになって喜んだりしてるじゃん。

>>145
そうだよな…そういう風潮はなんか嫌だよ
でも、ちゅーを載せなかったのはある意味正解かな〜とは思う
アンチがそういうのをつっついて、やれＢＬだの国侮辱だのと騒ぐ材料にしたかもと思うと悲しいから
あのグッと来る名場面をそんなアンチに汚されたくないし

>>145
(´･ω･`)やぁ。ようこそ神聖ローマ帝国を語るスレへ。
このパルシュキはサービスだから、まず食べて落ちついて欲しい。

うん、ここは「日本」なんだ。済まない。
世間の常識って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「同性愛差別すんな」みたいなものを感じてくれたと思う。

殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、この話をしたわけじゃない。



じゃあ、注文を聞こうか。

ちびたりあは「性別ちびたりあ」としてみてたから抵抗とかはなかったな。
ちゅーはちょっとびっくりしたけど、それよりも神聖の一途な思いと
その後の運命に涙したんだぜ…。
でも>>145も言ってるように、あそこは削られても仕方ないかなと
思ってるよ。
アンチ云々はともかく、そういう要素は排除する方向での編集なのは
読んでて理解したしね。
書籍版は、削られたシーンに変わるものをちゅーとパンツ以外で
書き足してくれれば一番良かったんだろうけど、無理は言えないしなぁ。

>>145
これを同性愛者の方が言うなら分かるんだが
ホモ萌えしてる腐女子や作者が言い出すのはどうなんだろうな
萌えとかいいつつ好奇の目で見てるのと同じだし、
実際同性愛者に腐女子とか嫌われまくってるじゃないか

作者はアレが堂々と一般コミックとして出すべき物じゃないと
分かってるから自重したんだと思うよ

いやでも、なんか汚いものみたいに扱われるのはなぁ…。
日々逆に場違いの人を追い出してるけど、あれはあれで一つの「物語」じゃない？
同性愛の本質を描く！　というコンセプトわけでもないのに代弁しちゃうの？
そんなにわからん人たちって仮定を勝手にするのも失礼だと思うんだけど…。

ごめん、意味わからんくなってた。

>>149が同性愛者の代弁者をするのはそれはそれで妙だなってだけでお願い。

つーか、同性愛は「汚い物みたいに扱われる」って文化なんだからしょうがないだろ
今は同性愛も認められてきてるけど、それでもそういう意識はまだあるんだよ
ベルリン市長だって同性愛者だのスペインで同性愛認められてるって言ったって
じゃあ日本もそれにならって同性愛認めろ、ってのはおかしい

実際自分も腐だけどあれは二次元だからいいんであってリアルで見たら気持ち悪いって思うわ

>>151
いや、自分は萌えてる立場
作者も萌えて男同士でキスとか書いてるでしょ
国の擬人化の上に好奇でBL描写はやっぱり不謹慎じゃないか？
サイトや「BL本」という特殊カテゴリでならおｋだけど
一般の人も見るコミックでは自重するのが普通だと思う
真剣に悩んだり問題かかえてる人が見たらのんきに萌えてるのは不快だと想像できるし

>>153
だから、そこで「彼らに悪いよ」と言っていいのかという話。
その彼らって想像の中の人じゃない？
そして発言者もあくまでも想像の中で「腐女子に違いない」として発言してるよね。

言いたいこと自体はわかるけど、なんかちょっと僭越っていうか、行き過ぎかと…。
まあ、オタクってどうしてもそうなっちゃうんだけどね。

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　 　 　 　 {（Sヾｊ 　 ￣￣　 　 , ￣￣ l 从|　三三　　 　 三三 |ル'6}　 ＼__ノ　　けんかはよくないよ…
　　　 　 　 ヽ__,、　 """　　　,､　　"" l八　 ////　　　　////　　_,ノ
　　　　　　　　　 ＞ - 〜ヽ_,／｀v‐〜 ､　>､ _　＿　⌒　＿　_ , <　冫
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>>154
言ってることがイマイチ分からない…。
作者は腐れですって言い切ってるよ？
あとホモに腐女子が嫌われてるのは本当だ。

>>147
荒れてるなぁ…
ジャガ芋焼酎（北海道の酒）のお湯割を頼む
あ、６:４でお願いね
ふぅ〜……
２５動画の話はしちゃダメ？
あのね、今日２５に上がったちび＆神ロMADがテラかわゆすなの
もう性別とかどうでもいい……
カワイイ is じゃすてぃす
……酔っ払っいの戯れ事だ…気にしないでくれ

同性愛者も腐萌え属性ない人も不快に思わないよね！と一般コミックで出しちゃうのはどうよ
同性愛は市民権を得るべきと思うけど、ホモ萌は堂々とすんな
自分が見たいからって「一般コミックでもホモ出していいじゃん」て…

あとニコの話題は個人晒しだからやめれ

まあ要するに「都合よく作られた脳内の人々」に対して正義ごっこすんな、だね。
発言内容は勝手に変えるし、立場は断言するし。
しかも自分が「差別されている人の味方」だし、もはや脳内ヒーローだよ。
なんか意味があるレスしてるつもりなんだろうけど、半分が脳内だと意味がない。

リアルの同性愛とBLをごっちゃにしてるのは>>145の方じゃないの？
リアルで市民権得たんだから一般書籍でBLやったっていいじゃないってのはおかしいよ

そもそも日本で市民権なんざ得てない件について
法で規制されてないだけ


まさか阿部さんとかのネタ見て「市民権得ている」とか思ってないよな？

>>159
え〜…。
何言ってんのこの人…。

>>162
>>161のレス見てて、作ってるなー、と思わない？
「誰が見てもネタだとわかる漫画と現実を見分ける力がない相手」に対する説教。

そこまで能力が低ければそりゃ気持ちがいいくらいに偉くなれるとは思う。
しかし、その発言って一体なんか意味あるの？
私は同性愛者の立場がどうとか言ってるわけではない、ただひたすら、他人の発言を
勝手に捏造し、その背景を想像で作り上げ、それを叱り付けることを疑問視している。

>>160なんかは全く問題ないと思うよ、相手のレスに合ってるし。

>>159
自分こそ脳内で捻じ曲げてないか？
「差別されてる人の味方」な脳内ヒーローって、何でそう受け取ったのか分からん

全員落ち着いて
深呼吸して着替えて歯を磨いて
PCの電源を落として
クッションを抱きかかえて
ベッドの上をゴロゴロ転がってから就寝すること
以上

わざと違う話題をあからさまに盛り上げてスレ潰そうとしてるのはアンチ神聖か？
スレ違いだからまとめてどっか行ってほしい

>>163
何言ってんのお前
まさかこんな事思ってないよな？って言ったんだけど、これで説教なの？
え、それとも「日本で市民権なんて得てねーよ」ってのが説教なの？

>>165
その行動をとるには「思いがけない嬉しい出来事」がなくては！
例えば、家に帰ってきたら神聖ローマがいた〜とかｗ

>>167
違うつもりだったのか！
わざとらしく行を明けて間をいい感じにとって、余韻をたっぷり取って決め台詞。

それが普通の行動だとすると、少年漫画が普通の生活だと思ってるんだね。

>>169
えー…
何これ釣り？
俺釣られちゃってるの？

>>170
いやいや大丈夫、荒れたスレに降り立った正論だけのヒーロー！
どんなに周囲が収めようとがんばっていても自分だけは扱いが別！！

という自負たっぷりの気持ちもちゃんと皆に伝わってる。
自分が特別扱いだとすごく気持ちがよくて幸福なことだと思う、さすが説教好き。

注意書きも何もない普通のコミックでBLやれって方がおかしいよな？
実在の人物まで持ち出して正当化してるのおかしいよ
流れ見ても「BL描写普通に入れておｋ」派の人が変な事いってるよ

神聖でもローマでも帝国でもない書き込みはよそでしてね〜

>>136
>「かなしい終わりにはならないです 」って回答してるけど、
>これってちびたりあのラストの事で良いんだよね？

私はちびたりあのラストでなくそれからの神聖ローマやイタリアの今後も含めてのラストのことだと解釈してる。
あれから神聖ローマはどうなったのかひまさんも明言してないし
死んだとも消滅したとも言ってない、ドイツ＝神聖なのかどうかも八つ橋にくるみまくり。
ヴァレンティーノの回想シーンとのつながりもまだ不明。
ちびたりあのラストで二人の物語は終わったと見るにはあまりに謎が残りすぎ。
何らかの形で二人の話はこれからもあるだろうし
それが「悲しい終りにはならない」ということじゃね？

小さい頃性別わからなくて恋しちゃいましたけど
今は友達として仲良くやってまーす、てラストでもいいぞ私は。

>>171
そもそも自分に反論してるの1人だけだと思ってるのかな
気持ち悪いなあ…

>>174
しょたりあもやるつもりだったみたいだけど、どうなるかねぇ。
あと例の神聖ローマはもういないんだって漫画はしょたりあの
中の１コマだったのかな…。
「もういない」の解釈が「消滅した」「表舞台から消えた」
「“神聖ローマ”から“ドイツ”に名前が変わった」といくらでも
できるのがなぁｗ

みんなでベッドを転がろうか

>>176
「名前が変わった」は無いと思うなぁ
そしたらドイツがイタリアの事知らないの変だし

ゴロゴロしたけど体でかいから半回転しかできなかった

>>174
同じく。あれが報われる最後とは思えない
神聖は戦争まみれで消息不明
イタは神聖に会えないまま
ちっとも報われてないぜ

それにしても髪下ろし神聖は王子様だ。大人になったらイケメンだろーな
神聖って実はかなりの正統派美少年だと思う。同じ人いるかな

落ち着けって、完全にスレチだってー。

でもスレチだとわかってマジレスする。
気持ちはわかるけど、自分リアルゲイの友人いるから、気持ち悪いとかはあんまり言って欲しくない。見えないところで大人しくしてる人のことは悪く言わないで欲しい。
ﾔﾂ自身は自分じゃ買わないけど持ってきゃBL同人誌読むし、私の書いた夢やBLも読むよ。ﾊﾁｸﾛも読めばCoccoも聞く、絶対乙女回路持ってるだろお前！なやつだけど。

ただ、ﾔﾂがそうだからってゲイの人がみんなBL平気かとか、BLをもっと表に出してくべきかとかはリアル性嗜好と萌えの問題で全く別問題だと思う。
リアルじゃ男が好きでも、二次はBLしか受け付けない女だっているし、ﾛﾘや百合を皆が受け入れられるかと同じくらい別問題。


とりあえず、神聖ローマの隠れた男前ぶりについて話せるスレに戻そうよ。

http://s02.megalodon.jp/2007-1202-0350-01/www.geocities.jp/himaruya/4gatu.htm
これっていつごろの日記かな
神聖かわいいよ神聖
>とりあえす七年戦争書き終わったらちびたりの続き描きたいです。
>長い間歴史から姿を消していたイタリアがどうなったか
>オーストリア継承戦争、七年戦争、そしてイタリア統一まで
>描いていこうと思います。神聖ローマがどうなったかも
>おいおい描いていきたいですね。

ﾘﾛってなかった……orz
元に戻りかけた流れをまたおかしくしてごめん。
読める空気探しに行ってﾅｲｱｶﾞﾗから落ちてくる。

>>179
ﾉｼ
金髪・色白・碧眼とかテンプレ王子様です本当に

ムキムキにならない場合はな。

好きな子の為に鼠退治頑張ってたり、いい男要素は多分にあるな

ろっさまもいるから名前変えは有りじゃね？

金髪、色白、碧眼。カラー映えするな
加えて純情、不器用、威圧感、影でがんばる、分かりにくい優しさ、一途
勘違いは置いといて、男前だよなあ

ムキムキはイヤだけど、あの神聖のことだから何か勘違いして筋トレしててもおかしくない

スウェーデンとフランス兄ちゃんを足して二で割ったくらいの丁度いい体格になりそうだとか思っている
ぼんやりした可愛い目だししょた絵でもかっこ可愛いし、ムキムキにはならないで頂きたいｗ

神聖ローマの乗る馬は白馬に違いないｗ

はいはーい、虚弱体質なので本人はムキムキになりたくてもなれなかった希望
ゲルマンさんの生き写し希望

ところで神聖ローマって本家の七年戦争の頃はバリバリ活躍中のはず
その頃には神聖ローマも白馬に乗った王子ルックになっていたんだろうか？

ちびの姿でも立派に戦えるのがすげえよね。
馬に乗るの大変すぎだけどもｗ

猛スピード出してる時に急に馬が止まってコロコロ落ちちゃった神聖ローマ受信した(*´∀｀*)

ちょ、それ危なすぎるｗ

しかしあの体型で持てる剣の長さ考えるともの凄いリーチが短い気がｗ

危ないｗｗｗｗ誰かの肩や背に乗った方がまだ安全な気がするｗ

ちびちびみんなを斜面に並べて押したい……
きっと神聖ローマは踏みとどまろうとしてバランス崩して結局後ろにコケるタイプとみたｗ

>>194
押されてやーんって泣くイタちゃんを助けようとして思いっ切り引っ張って後方に倒れ込みそうw
予想外の密着にドキドキな神聖ローマ可愛いよ

…いぎりちゅ→くたばれイギリス
の前例があるからもう何が来たって驚かんぞ

もう神聖ローマが幸せならどう転んだって構わない

ちびろっさま→大人ろっさまも骨太アップでなかなかの変貌。
ゲルマンさんもムキムキだから神聖もああなるか…

前は成長後かわいくなくちゃやだ、ムサイ男になってほしくないって思ってたけど、だんだん神聖の幸せを一番に考えるようになってきた
どんなふうになっても神聖が幸せなら良し。

神聖ローマの幸福を考えると、ムキムキ（ドイツｗ）になってるのが一番なような…
だって、何はともあれ生き残ってるわけだし

確かにムキムキが一番だ、イタちゃんくっついてくるしｗ

＝説なら、「イタリアを守るためにはこんな虚弱体質じゃダメだ！」って感じだな。男前じゃないか。

――イタリアはナンパ男になっちゃったけどｗ

調子が悪いくせに、自分の虚弱体質を悟られないよう元気に振舞う
神聖ローマを想像したら泣けてきた

≠だと今も存在してるなら北キプロスみたいに小さいままって事か

別名：ドイツ帝国だった神聖ローマとドイツは二人一緒には存在し得ないと思う。
プロイセンのように縁の土地や団体があるわけでもないし…
神聖ローマ＝ドイツか、神聖ローマ→消滅の二択なんじゃまいか

フランス兄ちゃん取っ捕まえて
小一時間問い詰めたい今日この頃

貴方一体何したんですか

本スレの過去ログ読んでる最中なんだがこんなの出てたから
一応貼っておく。

＞79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 14:51:52 ID:QtyX1ux9O
＞ でも眼の描き方(塗り方？)が神聖ローマとドイツは違うんだよな
＞ もみあげは一緒だが…
＞
＞ 神聖＝ドイツ、のソースってバレンティーノになるのか？
＞
＞80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 16:52:49 ID:O8H+zQKf0
＞ ソースというかあやしいところは…
＞ ・史実？
＞ ・ドイツが前髪を下ろすともっと似てる
＞ ・イタ「ドイツは下着が好きそうだし」
＞ ・ドイツがちびたりあを抱き上げて「？」ちび「僕だよー」
＞ ・「認知してくれ」の神聖ローマの着てるシャツの絵がクヌート
＞ ・メインキャラなのにドイツの子供時代の話が描かれたことがない
＞ ・ドイツの人名に名字がない。神聖ローマの名前が明かされてない
＞ 　（ひまさん「いつかわかります」）

人名はお遊びで付けたものだけど、神聖の名前をわざわざぼかしてるのは
ドイツもしくは現状で人名が出てる国と同一だから以外に考えられないんだよなぁ。
名字の方はプロイセンと兄弟にするかどうかを迷ってたからかもしれないけどね

>>204
兄ちゃんはしょたりあで株を上げるってひまさんが書いてたらしいから
神聖を消さない為になんかやる予定だったのかなと…

【神聖ローマ帝国の歴史っぽいもの】
843年　ヴェルダン条約でフランク王国分割、東フランク（ドイツ）王国成立
911年　コンラート１世がドイツ王に即位
962年　ドイツ王オットー1世が教皇から皇帝の冠を受ける

11〜12世紀　皇帝と教皇の叙任権闘争、十字軍など
13〜14世紀　選帝侯の設定、大空位時代、ボヘミアの繁栄、黒死病…

1438年　ハプスブルク家のアルブレヒト2世が即位、以後約370年に渡り同家が帝位を世襲
16世紀　マクシミリアン1世、カール5世などの治世で帝国は最盛期を迎える
　　　　　　　ルネサンス、大航海時代、宗教改革、イタリア戦争…

1618〜48年　三十年戦争　ヴェストファーレン条約は死亡診断書？
1701〜14　スペイン継承戦争、スペインはフランス・ブルボン家の手に渡る　プロイセン王国成立
1740〜48　オーストリア継承戦争

1803〜1815　ナポレオン戦争
1804年　皇帝フランツ2世、オーストリア帝国を建国
1806年　フランツ2世が神聖ローマ皇帝位を退位、帝国解体　ナポレオンを盟主とするライン同盟が成立

アニメ







かわぇええええええ!!!!!
ちびかわぇええええええ!!!!
かわぇええええええ!!!!!

アニメ





神聖ローマ超かわいい(*´Д｀*)
神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ

アニメ






神聖かわえぇ！！
来週ハンガリーさんの服着たちびたりあに
赤面クルー？

アニメ









見てる方が恥ずかしいくらい少女漫画だったw

>>206まとめ乙
900年代ってことは
神聖ローマ＝ドイツだとしても
枢軸最年少なのは変わらないな
ちびたりあみた限り
イタちゃんは５世紀あたりからいたみたいだし

「神聖ローマ＝ドイツ」ソースもどきで個人的に一番あやしいのが
ドイツがローマ帝国に尊敬の念を抱いているところなんだ。
ローマ爺ちゃん本人ですらあやふやな年表を暗記しているドイツ。
ドイツ曰く「それくらいの知識ふつうもってる」だそうだが、それにしてもかなりの尊敬ぶり。

ドイツがローマ帝国尊敬している理由を神聖ローマ抜きで考えると「？」になる。

>>212
普通に強大な帝国のローマ帝国への羨望じゃないか？

リアルでドイツって、大きくなろうとしては失敗して
ボロボロになるのを繰り返して来た国なんだね。
「ローマになっちゃだめだよ」ってちびたりあの台詞が切ない。

結局、神聖ローマには聞き入れてもらえなかったから、
世界大戦ではイタリアは最後までドイツと一緒に戦う事を選んだのかな…。

そのへんのシリアスな話読みたいけど
シリアスはもうないかなあ

正直世界大戦話をやるか怪しい
最後の方なんて間違っても笑い話にできないし…

まぁ「ローマ帝国の復活」を叫んでたのはイタちゃんとこの上司なんですが
ドゥーチェや伍長はまず出せないしな

でも最初はやるつもりだったんだよね
そのつもりでロマーノ出したんだし…
RSIになったイタちゃんをどう描くか興味あったんだけど、
これだけ注目されたらもう無理かなぁ
本編自体、もう何年も更新ないしね

私も世界大戦の続きは諦めてる。
作者も二次創作推奨してるし、
各自で補完してくれておkって事なんだろうね。
その代わり中世編描いてくれよ〜しょたりあ見たいんだよ。

でも軍服図鑑とか見ると期待しちゃうっ…びくびく
神聖絡みはまーないんじゃないか
あって一瞬回想とかっしょ

>>212
たしかＷＷ２当時のドイツの上司は
ドイツを「ローマ帝国（神聖ローマ？）､
プロイセンに続く第三の帝国」
を自負してたからその辺のコトじゃないかな

>>221
ドイツがローマ帝国を尊敬してるのはチョビ髭伍長が上司になる前から

…某あったらスレで不覚にも涙腺崩壊…

ヨーロッパ諸国なら誰しも一度は憧れる存在なんじゃない？<ローマ帝国
ドイツ、イタちゃん家の肥沃な大地も好きだし

>>223
あれは…感動…なのかな…？
すまないが私は非常に微妙な気持ちになったよ、

最後はどうあれ
ローマ帝国って唯一欧州統一した国だからなぁ…
>>233
今改めて読んでみたら
別の意味で泣きかけた…
ドイツゴメンマジゴメンＯＴＬ

ローマ帝国すごいな

自分が＝？て最初に思ったのは、漫画のヨーロッパ地図の神聖ローマ帝国が現ドイツだったやつ。
それと神ロがイタリア追っかけてハート沢山落としたのとドイツの脳内ハート大量生産

自分は当たり前のごとく
神聖ローマ＝ドイツだと思ってたからなぁ…
爺ちゃん達といい遥か昔から腐れ縁だったんだね♪と
呑気に思ってたが…
兄ちゃんの上司が目立ち過ぎて
色々忘れてたよＯＴＬ

現代は形を変えてヨーロッパ連合（EU）が出来てはいるがな

そういえば神聖ローマ帝国ってえらい人たちに
今で言うＥＵだ。やら江戸時代の日本は神ロみたいだ。
とかってよく例えられたりしてるよね
まあ、どれも微妙に感覚が違うらしいけど

江戸時代の日本って言うと、駿河とか常陸とか藩を一つの国って考えてたのか

EUはヨーロッパ限定サークルみたいなもんだし、日本は天皇さまがいない世なんて絶対あり得ないしね。

>>230
昔、日本に来たプーん家の人が言ってたらしい。幕府と藩が理解しにくかったみたい
でも日本の教授さんで神ロは室町幕府の中期以降の様相に似ている。って言った人もいる
細かいところは違うけど頭がぼろぼろ・手足が勝手に動いている“雰囲気”が似ているらしい

ただし昔読んだ難しい本のうろ覚えなので「ふーん」程度に思ってくれ

「国連さん」がいるくらいだから（２巻参照）
ＥＵさんもいるかもね。
…世界会議の時のメイドをそれだと
思ったのは自分だけで良い

あのメイドさんが……
そうするとリトアニアやトルコ、ラトビアなんかには超ツンツンメイドさんですね、わかります

もしいるとしたら神聖ローマ帝国の事をどんな風に思ってるんだろうか、

>>233
それちょっといいな…新解釈だわ

カスティーリャ姉ちゃんとかが出稼ぎしてんのかと思てた。

神聖ローマと兄ちゃんの仲の悪さがちょっとときめく。
しかしポーランドとならどんな会話してたのか全く想像できないんだ……

あれはただのメイドだってひまさん言ってなかったっけ？

>>236
神ロ「こらー！！お前らも神聖ローマ帝国になってカトリックを信仰しろー！！！」
ポー「まじありえんしー、でもカトリックいいかもだしー、自分で信仰始めたしー
でも神聖ローマになるのはかんべんしほーていううかーポニーかわいくねーかわいいしー
これからもヨロシクだしー」
神ロ「え？あ、ああ…よろしく？？」

こうですか？わかりません＞＜

ポーランドすげぇｗ

ちびたりあと仲良くしているちびポーランドに嫉妬してそうだ

むしろポーの事も女の子と勘違いしそうとか思ってしまったｗ

嫉妬可愛いなぁｗｗｗ
でもヤキモキしてて怒ったりせずに我慢しちゃいたり落ち込んだりしそうだ、神ロなら多分

アニメイトで見てきたぜ！
↓バレ








神聖ローマの食べるはずだったご飯をちびたりあにあげたわけだけど、それがまずいって
神聖ローマって味音痴？（神聖好みの味付けのはずだから）
自分で作ったとは考えにくいし…

…バレなのか否かはわからんが
本参照にして言えば
イタちゃん捕まった時
「ドイツのぐしゃぐしゃポテトの方がマシだよぉ！！」
とか言ってたよな…
ドイツのトコのご飯も苦手なんだね､
ヴルストは食べるけど
てかちびたりあとＷＷ２の話は
流れの構成的に少し繋がってる気がする。
オーストリアさんのピアノ（音楽？）
好きは昔からとか

…ということは神聖ローマも
現在の「誰か」と言うことでＦＡ？

>>244
それはループ話題だから本家待ち





まぁ、これはちび時代と今とで神ロとドイツを対応させてんだろうなーとは感じたｗ

そうか、対応しているのか
ていうかみんなは神ロの歴史どれくらい知ってる？

ここでリアル歴史話ふってもいいかな？

一応おｋだが…
少なくとも1648年と1806年と
ヴェストファーレン絡みは押さえられてるぜＯＴＬ

今までゲルマン兄弟スレで
散々論争されてたのも見てたのでどうにか

そうなのか。私も後で兄弟の過去スレ漁ってみるよ
神聖ローマていうか中世ドイツ(？)って自分の中で中世ヨーロッパの中でもいまいち何がなんだか意味が分からん状態になっているんだよね
でもイタリア政策とか勉強するとかわいいチビが連想されて和むけどｗ

>>206のまとめでヴェストファーレン条約は死亡診断書？とされているんだけど最近は実はそうでもないらしい？てなってきているみたい(断定はまだできない)
ヘタ的には神ロの消滅＝ヴェストファーレン条約なのか？

あのフランスの漫画を見た人教えてくれ

フランスの…って
兄ちゃんが「もういない」とかのたまってたアレ？

…某所で一度見たコトあるが
あれ見た限りでは兄ちゃんもイタちゃんも
現在に近い姿だったから１９世紀初頭だと思う。
あと二人とも…とくに兄ちゃんボロボロだったから
多分兄ちゃんの上司が散々ヨーロッパ荒らしまくった後かと
あの後の漫画って多分無いよね？

イタちゃんがちびたりあじゃない、仏お兄さんが髭面、そして二人ともなにげにヨレッとしてるので
ナポレオン戦争時だと思われる

三十年戦争のヴェストファーレン条約によって
神聖ローマ帝国は弱体化はしているけど
消滅したわけではないと思う。
オーストリア継承戦争の時バイエルン王が一時的に神聖ローマ皇帝になったりもしてるし

消滅するならライン同盟かな〜？

フランスがプロイセン領に立てた傀儡国家ヴェストファーレン王国に瀕死の神聖ローマを置き去り
ライプツィヒの戦いで土地を取り戻したプロイセンが記憶喪失の神聖ローマを拾って、そのまま保護
…って流れが、個人的には第一希望ｗ

>>248
『神聖ローマはもういないんだ』台詞抜き

仏「あー…悪いが
神聖ローマはもういないんだ」

伊「え…」

仏「奴のことは忘れるんだな
お前も散々ひどい目にあってただろ」


例の漫画はこれ１ページだけだから何とも言いようがないな…
神聖ローマが消えた描写とかは描かれてないから、生きている可能性はある

個人的にはフランス兄ちゃんはとどめを刺さずに神ロを逃がしてやったに一票

でもあれ下げられてるってことはボツってことなんじゃね？
そこらへんは本家待ちするしかない
ドイツでもプロイセンでもそうなんだが特に神聖ローマは本家待ちしなきゃわからない事だらけだなー…

あぁでもひまさんが後でフランスが好感度上がるって言ってたし俺も神ロ逃がしたに一票つ口

下げられてるけどサーバーには
残ってるって噂だよ…
自分もソースが非公式なのがアレだが

ドイツがちびたりあを抱き上げてるイラストがあったよね。
ちびがドイツに向かって「ぼくだよー」って話し掛けてるのに対して、
ドイツの方は「ふむ…」と心当たり無いような表情。

ちびのこの台詞は、
「小さい頃のイタリア（ぼく）だよー」って自己紹介してるのか、
それとも「昔会った事あるよね、覚えてるでしょ？」って意味で言ってるのか…
これ意識してやってるなら、ひまさんは上手過ぎるww

>>249-252　Danke！
そうか、やっぱりライン同盟あたりなんだ。
そしたら三十年戦争からそれまでずっとイタリアちゃんには会ってないの？
とか会ってないんならずっとどこにいたの？(戦場？)
神ロ時代はプロイセンとはどんな関係だったの？
なんか思ってしまう、疑問が尽きないｗｗｗｗすまん

個人的にはなんでプーが神ロを助けて帰ったのは確かに理想だけど本当かどうかは微妙…て言うのもある
ヴェストファーレン条約の後は神ロ、帝国の集合防衛で一旦落ち着いたのにプーのせいでまたバランス崩しちゃうんだよね
だから神ロとプーってもろ下克上で天敵と言うか仲悪いのでは…？
もしプーが助けたなら「ラッキー！なんか拾っちゃた！俺の子分にしよ！！ケセセセ」みたいな感じにしか想像できない

て個人解釈のいき過ぎだわ、ごめん

フランスはヴェストファーレン条約はあるものの、神聖を消滅させたのではなくて
正確には神聖自ら解体を申し出→消滅せず自分をどうこうする力もなくフワフワした状態→
ならばどうにかしよう、とオーストリアとプロイセンがドイツ統一めぐってケンカ→
プロイセン勝利でドイツ成長の権利得る〜だから、史実で考えれば神聖は死んでいないような

北欧スレの>>213に貼ってある魚拓の日記で、プロイセンがイタリアちゃんハァハァしてる
下にいるの目の処理から神聖ローマだと思うんだけど、目の処理変えてドイツの子供の頃って
言われても違和感ないというか…。

>>256
>>206
神聖ローマの解体は1806年に正式になされてるよ
ヴェストファーレン条約後解体まで何をしてたのか（オーストリア継承戦争の時とか気配すらない）
解体後はどうしたのか、は謎だけど
普墺戦争は1866年だから解体から半世紀以上後
そもそも史実だとプロイセンとドイツ諸侯が合体してドイツになったっていう流れだから
ヘタだとどういう解釈になるかがわかんないんだよね

白ぬき目の神聖けっこう探せば見つかるね
試しに神聖コピーしてその目に点を書いてみたよ
ドイツの目も神聖と同じように塗ってみた

一気に謎が解けたような気がした。
イタリア建築の『気候があわない』の神聖
クリスマス漫画の『クリスマスの道具ならそこの〜』の神聖
サイトの一話最後の警官帽子のドイツ

を見て、アレ似てないかと思ってた。
喋り方といい眉毛のひそめ具合といい

つか神聖もドイツも同じゲルマンだし、神聖ローマが無くなった後にできた国がドイツだし
似てて当然なんじゃ

とどめを刺さない、記憶喪失で生きてるってのが許されると
消えていった過去の国や上司が悲しすぎるんで
イコールに見せかけて別人オチに期待

自分は一回死んで転生みたいな感じでもありかな
国の死の概念がいまいちわからんがつかゲルマンさんはまだ生きてるの？
ローマ爺ちゃんは死んだけどドイツはゲルマンさんの息子って言ってたよね

>>261
どう考えても数回とどめを刺されてるはずなのに
冷戦中までは確実に生き残ってたらしいプロイセンや
国体関係なく中華として仙人化してる中国という前例がｗ

>>262
ローマ帝国は滅亡したけどゲルマン民族は滅んでないからねぇ

“ゲルマン”の概念のとらえ方によっていろいろ違ってくる
「先祖代々、ドイツ語を母語とする」って考え方でいくと
歴史的には、ゲルマン＝東フランク王国＝神聖ローマ帝国＝ドイツって
乱暴な捉え方すら有りだしな〜

>>254
うわあああそれどこだったっけ…消えた？

>>261
国はともかく上司は人間だから一緒にされてもなぁ…。
ポーランドなんか地図上から一旦は消えても普通に存在して
過去の記憶もばっちりあるし…。
まぁひまさんのさじ加減一つという感じではあるね。
ポーは国が無くなっても国民が自分たちはポーランド人だって
いう信念みたいなのがあったから消えなかったのかなと。

>>264
まだあったよ。
どのページが忘れたけど、ページの一番下にあったから
片っ端からクリックしてスクロールすればわかる。
もしくはドイツスレのテンプレ嫁

あれ…消えてないはず？
本家探せばあるよ!

>>263
仙人ｗｗｗ
そういえばゲルマンさんはまだそこら辺ウロウロしてる可能性あるんだっけ、
本家では「ゲルマン系」ていう言葉が出てきているから血筋ていう捉え方じゃないかな？て思ってた。

>>260
似てるってレベルじゃないような
髪型や顔の書き方がまるっきり同じだからねえ…ひまさんの意図が知りたい
それとも混乱させるためにわざと？

個人的にはひまさんは神聖を殺さない、と、報われる発言を信じたいけどな

>>265
それならば、神聖ローマとドイツは別存在なんかもな
初期のドイツ国民という意識と末期の神聖ローマ国民ですら、国民としての意識は違いそうだし
ドイツができてからもプロイセンが存在し続けたのは、プロイセン人としてのアイデンティティーがあったからかもな

神聖ローマ国民の意識ってあったのか？
神聖ローマ帝国って15世紀くらいにはドイツ国民の神聖ローマ帝国って名称だったらしいけど
プロイセン人のアイデンティティーならわかるけど神聖ローマ帝国のアイデンティティーは薄そうと言うか、
結局は神聖ローマは国の集合体だったから神聖ローマ国民ていうあ意識はあまりなかったんじゃない？

結局、何が言いたいかというと欧米事情は複雑怪奇。

ちび神聖が来てたクヌートＴシャツぐぐった

ドイツのベルリン動物園で大人気のしろくま『クヌート』
ドイツはクヌートＴシャツやポスカ、シュタイフ社がクヌートぬいぐるみ販売

クヌートがドイツのキャラなら、あれはちびドイツ？
てか、実物クヌートかわいすぎ

>>269
神聖ローマ帝国の別称がドイツ帝国って云うのを前提として

wikiのアンシュルスの項を読むと
>当時の彼ら（オーストリア）には独自の国家として「オーストリア」が存在し続ける事や
>「オーストリア」という国家に愛国心を持つ事などは全く思いもよらない事であった
>（オーストリアの人々が愛国心を抱いていた対象はあくまで“大ドイツ主義によって形成される「ドイツ」国家”か、
>あるいは彼らがかつて実際に暮らしていた1918年以前のハプスブルク帝国（オーストリア・ハンガリー二重帝国）に
>向けられたものであった）。
って記述がある。これを信用するなら、少なくともオーストリア人達は
自分たちをドイツ（神聖ローマ）帝国民と思ってたんではないかと

大ドイツ主義＝神聖ローマ
小ドイツ主義＝ヴェスト


なら、七週間戦争が神聖ローマへのとどめになるかも

>>270
私は直感でちびドイツだと思ってた。神ロと顔も言い回しも同じで見分けがつかない
たしかドイツのテディベアってかなり有名なんだよね。ムキムキもくせになんて乙女趣味。

>>272
なるほど、七週間戦争ってドイツ取り合ってると思ってたからその発想はなかったわ。
そうしたら完全にドイツと神聖ローマは別人だね。

ただし、この考えだとイタリアは、ヴェネチア欲しさに神聖ローマの終焉に手を貸したことになってしまうのが・・・
ロマーノ主導でプロイセン側についたと脳内補完する手もあるかもしれんけど

大ドイツ主義って小ドイツ+オーストリアのドイツ人帝国だよね？
ハンガリーやスラブ系を含まないやつ
それをオーストリアさんが嫌がったんだと習った
ドイツの取り合いって夫婦喧嘩みたいでなんかやだなｗ
愛人捨てられなくて家追い出されたみたいじゃないか

>>275
七年戦争←ドイツの親権争いみたい
ていうのは結構聞く話だよねｗ腐とか関係なく当時の両方の言い分聞くと本当にそう思うｗｗ

でも大ドイツ=神ロはやっぱり無理があるんじゃ……？
やっぱりドイツ帝国はドイツだと思うし

>>275
当時はオーストリアにハンガリーが含まれてたので、
大ドイツ主義には当然の如くハンガリーが含まれるよ
プロイセンがオーストリアとハンガリーを嫌がって
「あいつらハブにしよーぜ」って言ったのが小ドイツ主義
あげく力ずくで言うこと聞かせたのが普墺戦争

ドイツ建国時に切り捨てられたハプスブルグ＝ちびたりあの頃の記憶を
アンシュルスによって思い出す…って考え方はどだ？異論は認めまくる。

>>277
Wikiで調べたら
非ドイツ人地域を独立させてドイツ人地域オーストリアを入れる大ドイツ主義と、それを容認しない小ドイツ主義に、
非ドイツ人地域もふくめた統一国家を目指す中欧帝国構想の3つの意見が分れ、それを政治的に利用する国が現れた。
らしいから
ドイツ諸侯→大ドイツ主義
プロイセン→オーストリアの子分はやだから小ドイツ主義
オーストリア→ハンガリーやスラブ地域手放したくないから中欧帝国主義
かな
神聖ローマはイタリア等も含むから中欧帝国主義が一番近い？

プロイセン→民族多くて上手く行くわけ無い、切り捨てろ！（小ドイツ主義）
オーストリア→他も含めてでないと私が実質解体されるようなものじゃないですか！（大ドイツ主義）

現実を見ているプロイセンと
あくまで自分を中心とした国づくりをしようとしているオーストリアとの
考えの差がよくわかるなぁ。

？

そんな事より神聖ローマの話しようぜ！！
とりあえずもし神聖ローマが生きているなら>>278の意見に賛成！
中欧帝国主義があったなんて知らなかったよ

>>282
いや、中欧帝国主義を主張したオーストリアは戦争に負けてしまったので…

>>282
>>278の意見に賛成しても神聖は生きてないだろ…
現実はプロイセンが勝って中欧帝国なんて存在しなかったわけだし

とりあえず、神聖が生きてるかはひまさん次第だな

>>283
>>284
そうだよね…ごめん、ちょっと落ち着くよ。本当すまん（´･ω･）

ドイツ自身は神聖ローマっていう国があった事は知ってる？
作中にはそういう表現は無いけど、
ローマ帝国の知識もあるんだから当然知ってるはずだよね。
自分とはどういう関係だと思ってるんだろう。

>>287
同じゲルマンだし今はいない（仮）従兄弟みたいな感じに思ってるんじゃないか？

今回のアニメではWW2本編とちびたりあの時代の出来事が対比されている
イギリスがイタリアにごはんをあげてまずいと言われ
神聖ローマがちびたりあに差し入れをあげてまずいと言われる
つまり神聖ローマは今はイギリスになっているんだ

な、なんだっｔ

>>287
もしかしたらひまさんもあえてそういう描写してないのかもね
うーん、オーストリアやプロイセンから話を聞いて共感する部分が多いかも。

>>289
その発想はなかったｗｗ

ドイツのご飯はイギリスみたいに不味くない、とイタリアが言ってたな
やはり、神聖ローマ＝イギリスか

アニメスタッフは前回のオーストリアさんみたいにWW2とちびたりあ合わせて
5分1本の扱いでオチつくよう構成作っただけなのかな「＝」の伏線なのか

まあ、イギリスは神聖ローマから家をもらって、「気候にあわねえ」と文句言ってたから
別人なんですけどね


いや幻想好きなイギリスだけに、ドッペルゲンガーを見ただけかも知れないか

>>294
今回のはイタリアが飯マズイって言ってるネタを合わせてるだけな気が
するけど、前にアニメスレに、神聖＝ドイツって遠回しな表現をアニメで先にするって
書き込みあったから油断はできないな。
書いた本人は誤爆で云々って言ってたし、釣りの可能性もかなりあると
思うけど、見る人がみたらああってわかるくらいの表現って言ってたから
今後もちびたりあと本編は合わせて行くのかもな

フランスにボコボコにされて長い入院生活を送るドイツ
と
ローマ爺ちゃんに、何故いなくなってしまったのかと尋ねるドイツ
が、なんだか気になる。
上は史実ベースの初期構想なのかもしれないけど、下は、なんでドイツは爺ちゃんにそんなこと聞いたのかなと思う。神ロと重ねてたのかなと思ったが、神ロは強国ってわけでもないか。

rlpd3.gif
これみたら、なんか物凄い神聖が可哀相に思えてきた…
色んな意味でｗ
その夢は何がどうなっても永遠に叶わないんだよなぁ

アニメのちびたりあ最終回はコミック版までをやるの？
それともウェブ版のキスシーン省いたバージョン？

the本だと解説ちょっと違ってるんだな
ちびたりあの後三十年戦争かと思ってたんだけど
本の解説だと三十年戦争でオーストリアが一人になったという解釈？
三十年戦争で神聖ローマは終焉を迎えるってあるから
やっぱりヴェストファーレン条約＝死亡証明書でいくのか？

>>298
…というか、左の男がもろドイツな件！
これって神聖ローマの将来図ってことだよね？
やはり……

>>301
正確には「おれがしょうらいおおきくなったらこんなおとなになる」図
ゲルマン系だしドイツと似た容姿になるのも当然です

>>302
「おれがしょうらいおおきくなったらこんなおとなになる」図
で笑ったｗ

大人に……なってほしかったなぁ…

>>301
せっかく神聖≠ドイツの流れに戻したのに何でドイツを無理やり絡めようとするかなぁ
神聖＝ドイツの話題はもう、おなかいっぱい。

話題ループの果てのこのスレが出来たんだからここで議論を否定しちゃアカンでしょ
人それぞれいろんな意見があるんだから

>>303
神聖＝ドイツ説を百回唱えて浮上するんだ！
おれのよそうよりちょっとムキムキでマッチョになったけどな…

>>305
まぁしかし>>304のような意見が出るのもわかる
だからスレは神聖単独じゃなくて議論スレにした方が良かったんだけどなぁ

>>305
新規もいるだろうしね
本家で答えが出ないうちは＝説も≠説もどっちもアリなんだし

アニメの画面が小さいから画像荒いのか
神聖ローマの瞳の色がハレーション起こして
ぅるっとしてすげぇかわいいｗ

原作で全く絡まないドイツがなんで出てくるの。無理があるでしょ・・・
公式で何の進展もないんだから議論しても無駄なのでは。
原作に沿って、ちゃんと神聖≠ドイツでスレ進めてほしい。
次からテンプレに神聖と絡みも関わりもないキャラ話はNGって入れたほうがいいのでは。

自分、≠派ではあるけどさすがにそれは乱暴すぎると思う
ヴァレンティーノの事もあるし、
今現在の本家で確認出来る情報では否定も肯定も出来ない段階かと

漫画サロンあたりに議論スレ立ててくるよ…
もうたらいまわしにされるの飽きた

原作に沿ってって…
ひまさんが答えを口に出さない限り、どちらも読者の憶測でしかないよ

>>311
ﾖﾛ
やっと気兼ねなく書けるスレが出来たと思ったんだけどなぁ…

>>311
頼む
個人的にはどっちにころんでも美味しいと思ってたから議論どんどこい！と思ってたけど
余計な摩擦が起きるのなら専スレ作った方がいいか

原作で神聖とドイツの接点は一つも無いよね。
このスレで神聖とドイツは別だって史実から見た考察までしてるのに、ああいう発言されると萎える。
考察レスしてた人にとっては不愉快だってこと、わからないのかな

いや、立てすぎだろスレ。
いい加減スレ増やすの自重しようってあっちこちで言われてるじゃないか。

嫌ならスルー。この作品どうしても絡む話なんだから。

考察は考察じゃないか
それを結論が出たかのように言うのはやめた方がいいよ
どの説を支持するのも自由だけど他の説を否定するのはおかしい

>>315
考察レスしてた人にとって、「議論しても無駄」とか「萎える」の
あなたの発言も不愉快だってこと、わからないかな？

ぶっちゃけ、このスレにいて議論が不快って人どんだけいるんだろう
ここが出来た経緯やこれまでのレス見ても、そんな印象受けなかったんだけどなぁ

【ヘタリア】ドイツと神聖ローマ帝国の関係を議論するスレ
タイトルこれでいいかな。
適当につけたんで、他にいいのあったらお願いします。

あと、>>1の注意として
ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」
(幻冬舎から単行本１〜２巻発売中)に登場するキャラクター、
ドイツと神聖ローマの関係性について語るスレです。

・色んな考え方や捉え方があるので相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。
・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。
・ループ話題も構いませんが、過去ログくらいは読みましょう。
・次スレは>>980が宣言をしてから立てて下さい。

これくらいでいいかな？

>>315
史実からみて同一人物でもおかしくないって考察は無視ですかｗ

定期的に荒れるなここ

>>320
なんだか1人議論に拒絶反応起こしてるだけかもしれないからちょっと様子見してみようや

いくら議論がうざかろうと、この話題が出るのは正直仕方ないんだけどな。
神ロの新情報もないし。
つか議論スレは無駄だろ。結局落ちてまた議論が戻ってくる。

「神聖ローマを語るスレ」だし、このスレが立った経緯が経緯だから考察や議論は
何度見ても面白いし、それだけ皆気になってるんだよなぁと嬉しくも思う

>>320
そこまで書いてもらって申し訳ないけど、立てるのちょっと待ってー
というか仕事早いねｗ

>>322
議論というか神聖だけの話がしたい人なのかなーと
それはわからないでもないんだよね。
でも、神聖はあの後どうなったかの話題になると
絶対ドイツ説が出てくるから、また今みたいになるし
もうスレ分けちゃったほうがいいと思うんだよ。
スレ立てすぎって言われてるのは知ってるけど、需要がなきゃ
落ちるだろうしサロン板にひっそり熱く立てさせて欲しいんだぜ

議論絶対嫌！な人が大多数なら議論スレあってもいいと思う
ヨロシク言った口で悪いけど、1日くらい待ってもいいんじゃないかな

他スレの話を持ち込むのはマナー違反だと思うがプロイセンスレだって何度も何度もカリグラ説やら消滅説やら出てるけど平和なものだよ？

他の人も言ってるけど、神聖語る上では行き着くとここの議論だし。
これからは名前欄に何かキーワード入れるようにするとかしてみたらどうだろう？そしたらNGで弾けるし。

>>326
いや、同意がないまま立てたりはしないので安心して。
ただ、絶対嫌な人が少数でも上みたいに高圧的に
議論すんな、ドイツと神聖は別人！！なんであんたらわかんないのよっ！って
書き込みがあったら毎回荒れるだろ？
むしろ議論カマンな人が他に民族大移動した方が互いの平穏の為に良いと思う。
でもスレ住民がこのままで良いっていうならそれに従うよ。

神聖ローマの存在が、何に依って立っているかが分からんしね。たとえば中国だったら、中華思想で、モンゴルや満州に征服されても
逆に取り込んでしまって、４０００年存続してるんじゃない？と言われるように

神聖の場合、ローマの後継者なのかゲルマン民族の集合なのかでも、違ってくるだろうし。前者なら≠ドイツで、後者なら＝ドイツかな
とは思うが

>>328
てか、あんまり気にする必要ないんじゃないかなぁ
流れを戻したとか、意味不明だし
議論拒絶してる人はスレを私物化したいだけみたいな物言いに見える…

自分はこのスレ立つ経緯見てたけど

本スレやドイツスレで神ロ＝ドイツ？説がループで荒れる
↓
それについて語るスレを立てようって流れになる
↓
スレの名前は神聖ローマスレということにした

スレ立ちすぎでは？って意見もそのとき出てたけど、
本スレで話題ループさせるなら他でやろうって勢いでこのスレはできた
だからてっきり議論はしていいもんだと思ってたけど…
むしろ話題をループさせても許されるのがここだったはず

でも新参が増えてただ神聖ローマ語りたいだけな人が多数派になれば…
また議論用のスレ立てるべきだとは思う

>>329
狭義の場合でもオーストリア・スイス・リヒテンも含むんじゃ＞ゲルマン民族

>>331
がいうとおりの経緯で
「神聖ローマ＝ドイツor神聖ローマ≠ドイツ」論含めて語るつもりで立てた。
>>1にルール記入してなかったのは片手オチだと思うが>>5で議論推奨の意思表示もしてるので
自分が立てたスレッドを追い出されるのはちょっぴり哀しいぜ　ｽﾝｽﾝ
どうして話題が続くかと言えば、その話をしたい人が多いからなんだし、
そういう人が少なくなれば自然と違う流れにはなるよね

議論が嫌なら別の話題を提供し続け、尚かつその話題をふくらまし続けなきゃいかんのだが
誰もアニメ神聖の可愛さについて語ってはくれんじゃないか

語ろうともよ、アニメ神聖のかわゆいぶりを！

マズイ……にショック受けてるあたり純だなぁとおもった。

神聖ローマの料理ってどんなメニューだ？じゃがいもはまだヨーロッパに入ってきてないよね？

ドイツやオーストリアなど、神聖ローマがあるあの辺りは森があってキノコ料理とかあったはず。

ここ立てる前に同時期に３スレで神ロの話題になってたんだよなｗ
どのスレでもループになるからここが生まれたんだし。
荒れるって言っても短い間だけだろう。議論スレ立てる程じゃない。
嫌なら他の話題投下すればおk

リロってなかったorz

アニメで神聖ローマの皿に乗ってたのはジャガイモと肉かな？
湯気うまそうだった。

志村ー、三つ上ー

神聖ドイツ祭りが各スレで同時多発した時、本スレでその話題を
存分に話せるスレ作ろうぜって書き込んだの自分なんだが、その後
諸事情で数日ＰＣ触れない間に新スレたってこのスレも立ってたんで
一安心してました。
でもここでも議論ダメ絶対！みたいに書かれてついカッとなってしまった。
すまん。
とりあえず議論スレは立てない方向になったようなので、おとなしく
１住民に戻ります。

議論反対派は少ないみたいでよかった
神聖ローマを愛するあまりその後が気になるのは仕方ないし
議論がループしてしまうのも許してほしいな
とりあえず、議論が嫌な人はスルーして別の話題を振ってみてほしい
みんな神聖ローマが大好きなのは同じだからさ

私も議論賛成だ。なんと言うか…神ロを愛するが故に…なんだ。許してほしい。

アニメのご飯普通においしそうなんだが…
イタちゃんあの年でどんだけグルメなんだ。てことはオーストリアさんのご飯も文句言ってそうだなイタちゃん
あの後、閉じ込められたイタちゃんに持って行ったご飯は神ロなりに特別なご飯だったら萌える
「今日のはおいしいって言わせてみせるぞ！！！！」みたいな、
そんな気合があの目には込められていたかと妄想してみる

本スレでもちょっと話題になってたけど、
ヴァレンティーノでドイツがイタリアに贈った
ヘリオトロープの花言葉は、
「献身・情熱・熱望・永久の愛」だそうだ。
神聖ローマの心情をそのまま映してるようでちょっと感動した。

国花が各キャラにぴったりだったりで、
ひまさんは花言葉にも重きを置いてそう。

>>342
花言葉の『愛よ永遠に』をヴァレンティーノの『ゲルマニウムよ永遠に』に引っかけてる、てやつだよね
ひまさんスゲーと感心したわ

てか、しばらくドイツ関連話は控えたほうがよくない？あんなのが出てきたし
前に本スレでひまさん見てるの前提で、神聖がドイツになる結末だけはやめて！て喚いてたのもいるし、危険だと思う。

アンカー間違えた>>343に、です

ゲルマニウム→ゲルマニアよ永遠に、の間違いですorz

>>343
最初なんでイタリアがギリシャ神話好きなのかと思ってたけど
ローマ神話との関係でかな。
神話の内容自体は特に関係なさそうだから、花言葉で選んだってのも
ありえるかもね。

ところで今読み返して思ったんだけど、ヴァレンティーノって少なくとも鋼鉄条約後の
話なのかな？
鋼鉄条約で「ドイツおれの考えてることわかるの？」って言ってドイツに否定されてるけど、
ヴァレンティーノで「やっぱドイツ俺の考えてることわかるんだ」って思ってるよね。

ごめん、後半スレ違いだった。
脳内消去しといてください。

>>344
また振り出しに戻らせる気かｗ
もう疲れたよパトラッシュ…

こっちもゴメン
>>344の後半は忘れてくださいorz

神聖の一途さがたまらない。スペインとどっちが一途だろう
いや比べることはできないけどさー
神聖と張れるほどの一途な国いる？他に目もくれず一国だけを追っかけてるキャラって

　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ ∧.(　　　　　　　　　
　 　　　　　　　(´･ω･∩
　　　　　　 　　o　　　,ﾉ
　　　　　　　　Ｏ＿　.ﾉ
　　　　　　　　　　.(ノ
　　　　　　　　　━━

うああああ！！！！！ごめんなさいいいい！！！！
誤爆しました！！！本当にごめんなさい！！！

>>348
え…スーさん。
早いうちから同居してるので、神ロと比べて片思いっぷりが目立たないのか？

アニメ版神聖ローマの声がイメージに合わないと思って身悶えてたんだけど
喋らないならイケると言うことをこの度発見した（ひでーｗ）
息を呑んだり「ァ…」と声を発したりする神ロ可愛いよ神ロ

>>349
意味がわからんがワラタｗｗ
いろんなスレで誤爆多杉

>>342
　イタリアの食文化は｢西洋料理の母的存在｣と言われているからなぁ。
　フランスでさえ1533年にイタリアの名家のメディチ家のカトリーヌが
　フランスのアンリ2世にお抱えの料理人や香辛師を連れて嫁ぐまで
　フランスの食事はローストした肉と茹でた野菜やシチューがメインで、
　フォークも食事のマナーもなく、
　肉類をナイフで切っては手掴(づか)みで食べていたという
　今のフランス料理の見る影も無い状態だったし。
　
　ちなみにイタリアが食事を重視していたのはローマじいちゃんの頃から。
　当時の人々は食事にかける時間をとても大切だとし、
　当時から1日3食の構成をとり、
　1食をコース料理にして2〜3時間もかけて食事をする習慣があったらしい。
　さらに裕福なローマ人たちの間で、
　腕利きの料理人を呼んで料理をゲストに披露することが流行ったため、
　料理人達はそれぞれ競って腕を磨いて新しい料理作りに励み、
　その結果周辺の国々の追従を許さない優れた食文化が誕生し、
　これがローマ帝国の発展とともにヨーロッパ各地へと広がっていったとか。
　また、チーズもローマ軍の遠征兵士のスタミナ源として携帯されたことが契機となり、
　同様に欧州各地に広まったそうな。

追記
ちなみにフォークの爪は４本だが、
これはパスタを食べる際によくからまって使いやすいだとか。
どこまでもパスタにこだわるんだな(笑)
さすがイタリアwww

うちのフォークは爪三本だ……

メラメラ神聖もかわゆい。愛が空回り

>>351
自分も最初は神聖ローマの声合ってないなーと思ってたけど、
「やったー！わーいわーい！あはははは」
を見てからそんなことは思わなくなったｗ

私は普通に声あってると思ってたよ。
神聖ローマあんま台詞ないから喋るたびに親分降臨
かわいやんなぁ！　かわいやんなぁ！

>>354
そういえば知り合いのドイツ人に表面がツブツブしているしゃもじを感心されたことがあるよ
「どこまでもお米には真剣なんだな！」って威圧感出された。
神聖ローマもイタリアの手料理食べて感動して威圧感出したりして怖がられるんだろうか

威圧感ｗｗ

神聖ローマがイタリアの手作り料理なんて食べたらガッチガッチに緊張してそうだ

毎日手料理食べてたんじゃないの？
イタリアはハンガリーさんと一緒にメイドさんやってたわけだし

イタリア料理すばらしい。

目を離すとすぐつまみ食い〜って言ってたから、厨房付近の仕事してたんだろうね
身長的に料理ができるかは微妙だけど…

そういえば今日先生が
「フランス料理がおいしいのはフランス人がすごいんじゃなくて
イタリア人コックを連れて嫁に行ったえらいイタリア人のおかげ」
とかなんとか言ってたなぁ
イタリアの料理ってすごい……
そんなイタちゃんの料理食べてた神聖ローマ羨ましいｗ

そう思うとイタリアって女の子だったら絶対モテモテだよね

見た目おしゃれでかわいい　甘え上手　料理おいしい　どじっこメイド

フランスやスペイン達だってそりゃハアハアするさ
神聖ローマも(女の子と勘違いして)惚れちゃうよ

神聖ローマが女と勘違いしたのはオーストリアさんのせいもあると思うｗ
女物の服を着せるとか

誰も突っ込まなかったんだろうか

オーストリアさんも声変わりするまで気付かなかったから
主犯はハンガリーさんで彼女は腐女子だからしょうがないｗ

女物を着せてたのは、ハンガリーの仕業のような。オーストリアも神聖も見事にひっかかったが
オーストリアにしてみたら昔、自分を散々な目にあわせてくれたハンガリーが女だから、それよりおとなしいイタリアを
女の子と勘違いしてもやむを得ないけど、神聖は・・・

そういえばちっちゃい時はお爺ちゃん家で一緒に住んでたんだもんね。
最初からずっと気づかず勘違いしてたのか？

小さい頃着てた服も女の子っぽいローブみたいな服だしなぁ

>>362
イタリア娘だと性格違うようだし泣き虫じゃなかったかもしれないぞｗ

>>367
気づいたんだけどそういえば本家に
「神聖ローマ帝国はローマを女神と思ってたそうな」なんて言葉がありました。
正直、神聖ローマなめてたわ、女の子どころか女神でしたよ。神ロ落ち着け！と言ってあげたいｗｗ

>>368
確かにイタリア映画の女の子はしっかりしていてイタリア男を尻に敷いてるイメージだなｗ
神聖ローマ、タジタジになってしまいそうだｗｗ

見た目可愛い　癒し系　料理美味しい　
尊敬するローマ帝国の孫　芸術の才能抜群　なのに今はドジっこメイド

尊敬するローマ帝国の孫であるイタリアって神聖からみると超・お嬢様みたいな感じなのかな。
（神聖はちびたりあを女の子と思ってたし）
そのお嬢様がメイドになって自分の家で健気に働いてるんだ。
そりゃ差し入れの一つも持っていきたくなるわな。

これがロマーノだったら、それはそれで面白かったのかも
尊敬するローマ帝国の孫だが、ぐてーとしてろくに仕事もできず口の悪い超・お嬢様

神聖とロマーノってちびたりあでは会話すらないんだっけ

そういえば神ロってなんでイタちゃんばっかり追いかけてたんだろ？

一人を追いかけてた方が一途で話が盛り上がるからだと思ってたｗ
イタリア人にとってはローマって北イタリアでも南イタリアでもなく
「ローマ」扱いなんだと読んだ事がある。歴史あるだけに特別なんだとオモタ

>>373
ちびたりあだけを追いかけていた理由考えてみた

・小さい頃からの幼馴染だから、かわいいから、料理が上手だから、
　イタリアはドジだし何をしでかすかわからんから俺が見張って(ry
・ロマーノはスペインのところに出されたから
　一緒に過ごした事のある期間は……あるのか？
・（アニメを参照すると）ちびロマーノはどう見ても男
・イタリアを追い掛け回す、または影から覗くのは神聖ローマの重要な任務だから

個人的にはロマーノにもローマ帝国になれと誘ったことがあるけど、
「男に興味はない」と一蹴されたかトマトを投げつけられたかして諦めた説を押したい

ちょっと調べてみたらAD900〜1100くらいのイタリアは神聖ローマ帝国領(イタちゃん側)とローマ教皇領(ロマーノ側)に別れてたみたい。
当時はちょうどカノッサの屈辱があった時期
実は神聖ローマはロマーノに頭が上がらなかったorちょっと苦手で避けていた、とか？

ロマーノの上司にって事？

アニメバレ







神聖ローマアアアアアアアア！！
アニメの神聖ローマの眼が綺麗すぎてもうどうしよう

バレ







>>378
すごい綺麗だよね

神聖ローマはアニメで動くとさらに可愛いなぁ…
今日も可愛かった(*´∀｀*)

アニメバレ







漫画読んで神聖ローマが帰ったのは、身体があたった（というか、本当はないんだけど胸があたった）から
帰ったのかと思ってたけど、手が触れてなのかー。
神聖ローマの瞳の色がきれいでいいね。

アニバレ





>>380
『神聖ローマの川遊び』がアニメ化したのかと勘違いしてしまったじゃないか！
損害と賠償を請求するんだぜ！

神聖ローマとちびたりあギガントかわいいです＞＜

アニバレ





今日の連合のやりとりが本じゃなくWEB版をアニメ化だったから
ちびたりあラストも期待できる…か？
キスとパンツはなくても、台詞とか出来る限りやってくれれば
もうそれで良いから頑張れアニメ超頑張れ

イタリアの声変わりまでやらないと原作とネタ元知らないファンが
神ロが男好きなのかと勘違いしそうだｗ

バックナンバー見直してから今更気づいたのが
ロマーノが神聖の前でちびたりあに「俺の弟？」とか言ってるんだがｗ

>>384
くあしく

神ロ「またローマ帝国になれ」
ロマーノ「弟？俺の方が格上だよな」
のことだと思われ

>>384
あっそうだよね、神ロのすぐ隣でロマーノが「弟？俺の方が格上だよな」いうてる〜
そこからずっと追いかけ回してるんだけど、女の子として好きになったのは
ハンガリーさんのお下がり着せられてるのを見てから…っぽい？
そのへんで認識のすり替えがあったかな？
設定画があったから民族衣装ネタはあると思うんだけどね

アニバレ






なんであんなにかわいいんだ神聖ローマかわいすぎるだろ…
手が触れただけとかどんだけ純情なんだよおおおおおおお

アニバレ





アニメの神聖ローマは目がキラキラしていてすっごく可愛い
リリカルだ…
>>382
パンツは無理でもキスはほっぺにすればいけるかなー

アニメバレ








なんであいつらあんなに甘酸っぱいんだ(*´д｀)
少女漫画みたいだよ。クソ可愛い。
あと神聖ローマの目の色の美しさは異常。緑がかった青？魅入るなあ。

>>382
あれはヘタリア屈指の名台詞と名シーンだと思ってるから、やってほしいな
コミックで削られたときは仕方ないとはいえ、泣きそうになったんだぜ

アニメスタッフはちびたりあに力入れてる感じもするから期待できるかも
目の色に力入れすぎだろｗ神聖好きなスタッフがいるんだろーか

>>387
日本が昔は妖怪見たり喋った事もあるのを忘れて怖がるようになってる例もあるし
記憶に変化が起こるのは珍しくないのかもしれない

ああ、確かに何十年、何百年と時間は過ぎてる訳だしね。
そう思うと神聖ローマとイタリアちゃんは900年代からずっとチビのまんまなのは完全に成長不良だよね、

イタリアとドイツは統一の遅れから一時期成長不良を起こしてましたって
作者が書いてた気がするから、ちび時代が長かった理由はちゃんとあるみたい

支配されてたイタちゃんはともかく神聖ローマがチビのまんまってなんだか切ない…

そう思うとオーストリアさんは元よりプロイセンとかはものすごい急成長なのな
そして仏・西がお兄ちゃんよりお爺ちゃんみたいに感じるんだぜ…

自分の周りがどんどん成長するのを見ていたんだと思うと切ないかも
ショタリアもいいけどチビタリアももっと見たい!
他のキャラと絡む神聖ローマがもっと見たいな

スイスとの絡みは結構新鮮だったな
イタリアと一緒じゃなきゃ帰らないとか言ってる神聖ローマが可愛かったｗ

他の国とも面識があるはずなのに、今となっては誰も神聖ローマのことを口に出さない……
と考えたら悲しくなった
トップシークレット扱いされてるのか？

そういうところが色々憶測余分だろうけれど

神ロとイタちゃんとオーストリアさんが一緒にちびだった時代があるってけっこうすごい

神聖ローマ帝国の家で働き始めた ちびたりあ。
そのＳ心を刺激する容姿から、日々多くのサドからいたぶられ続ける彼。

心も体も擦り減り、ただただ、泣くだけの毎日でした。

オーストリア「さぁ、そこの掃除が終わったら次は廊下ですよ。」
ちびたりあ「はぃ…」

満足に食事も与えてもらえない毎日。 ちびたりあは、限られた体力で懸命に働いていたのです。

オーストリア「…何をちんたら歩いているんですか!!　
　　　　　　　 召使なら召使らしく、機敏に動きなさい!!」

バシッ！！　ドカッ!!

オーストリアは容赦なく小さな体を蹴りあげます。

ちびたりあ「やーー!!　やめてぇ…　い、いたいよぉ…!!
　　　　　　 やめて、ぼく頑張るから、もう　いじめないで…」

ちびたりあの体は、目も当てられないほど、青あざや擦り傷でいっぱいでした。

オーストリア「少し蹴られただけで何を泣いているのです。
　　　　　　　本当に卑しい人ですね、貴方は。
　　　　　　　涙で床を濡らしても、貴方の仕事が増えるだけですよ。」
ちびたりあ「グスンっ…」
オーストリア「さぁ、早く立ちなさい!!!」

オーストリアは、握力を目一杯こめて小さな手を握り、その体を宙にぶらさげました。

ちびたりあ「いやーーーーーー!!　いたい!!!　いたっ、やだ、やめてぇぇ!!!」
オーストリア「どうせ、まともに仕事も出来ない手です、一本つぶれたところで何も変わらないでしょう？」
ちびたりあ「わぁぁぁん！　いたいよぉぉ!!」
オーストリア「…本当に五月蠅いですね、貴方は。　もういいです。」


バシイィィ！！！

オーストリアは、持ち上げていた小さな体を、思いきり床にたたきつけました。

ちびたりあ「ぐ!!!　…げほ、げほ!!　う、うぅ…!!!」
オーストリア「貴方はそうやって床に這いつくばっているのがお似合いですね。

　　　　　　　どなたか、このゴミをはやく片付けてください。
　　　　　　　ゴミ捨て場に置いておけば、少しは静かになるでしょう。」
ちびたりあ「ゃ、ゃめて…　ぼく、なにも悪いことしてないょぉ… グスンっ」

オーストリア「まだ喋りますか…掃除すら満足にできないゴミの分際で。
　　　　　　　 召使としても役に立たないなら、お前の使い道などただ一つ。

　　　　　　　 死なない程度にいたぶり、ストレスを発散するための道具ですよ。」
ちびたりあ「!!　たすけて…おじいちゃん…　　い、いやーーーーーーーー!!!!」

その後、ちびたりあはゴミ捨て場のそばの木に宙づりにされ、
生ゴミをエサに生きる、兵士たちの「的」となったのでした。

ちびたりあがゴミ捨て場の近くの木に宙づりにされて数時間が経ちました。

ちびたりあ「ヒック…どうして、僕ばっかり、ヒック、いじめられるの…？　グスンっ」

オーストリアに執拗にいたぶられ、その幼い体はいつ壊れてもおかしくありません。
特に、成人男性の握力で思いきり握りつぶされた小さな右手は、痛々しく腫れあがっています。

ちびたりあ「いたい…いたいよぅ…ヒック。　誰か、たす　
　兵士Ａ　「お！あったあった。　これがオーストリアさんの言ってた新しい“的”？」
ちびたりあ「 ！！？ 」
　兵士Ｂ　「だろうな。　壊さない程度に、木の棒でしか叩いちゃいけないってのが残念だけど。」

ちびたりあ「ぅぅ…　やめて…　おねがい…なんでもするから、いじめないでぇ…グスンっ。」
　兵士Ａ　「なんだこれ？　的から音が聞こえてくるぜ！」
　兵士Ｂ　「叩いたら直るんじゃねえの？」

バシィィン！！！　バシッ!!　ドスッ!!

ちびたりあ「ぁぁぁあああああ！！！　ぃ、ぃた、やめてぇえぇええ!!」

バシ!!　バシ!!

　兵士Ａ　「うるせえ的だなぁ！！！」
　兵士Ｂ　「はっ。　そうだ、この新しい劇薬、試してみようぜ？」
　兵士Ａ　「おぉ、あの皮膚も肉も溶かすって言うアレか。　いいじゃん、やろうぜ。」
　兵士Ｂ　「まずは一滴だけかけて様子を見るか…」
ちびたりあ「ぃ、ぃゃ…」

　ポチャン…　　

　ジュゥゥゥゥ…

ちびたりあ「あああああああああああ!!!!!　いや、いやああああ!!!」

劇薬はほんの一滴で、ちびたりあの耳をボロボロにしました。

　兵士Ａ　「けっこう効くじゃん、コレ。」
　兵士Ｂ　「中々使えるな。」

ちびたりあは、極度の肉体的・精神的ストレスで痙攣をおこし、失禁までしてしまいました

ちびたりあ「うぅ…　うぅうう…」
　兵士Ａ　「うわっ、汚ねえ…　　
　　　　　　コイツ、小便漏らしながら痙攣してやがるぜ…」
　兵士Ｂ　「このままじゃ“的が壊れてしまいそう”だな…
　　　　　　今日はこれくらいにしておいて、また明日続きをやるか。」
　兵士Ａ　「だな。　使用禁止の立て札立てておくか。」


ちびたりあ（おじいちゃん…　神聖ローマ…　たすけ、て…）


ちびたりあは、終わる事のない恐怖におびえながら、助けが来ることを祈るばかりでした。

くだらんものを貼るんじゃあない

>>399-400
懐かしいとすら思ってしまったｗ
一時期よく見かけたなぁ、このコピペ

>>399-400
のコピペの続きってないの？
エロイ展開になるのかと期待してたんだが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　- ──‐ -- -　､
　　　　　　　　　 　 , ,　 == ＝ = ､、　　／　　　　　　　　　　　 ＼
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.　　　　　　, .／.::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　 　 , ヘ、／｀ヽヘ、　　 　 　 ' ,
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　　　　//.::::::::::::::::::∪:::::::::::::::::::::::::＼　 /. : : : : : :/vヽ. :, : : : : : ヽ.　　　　 '.,
.　　　//.::::::::::::::::::::::::::::::／´｀丶、::::::::>. : : : : ! : : !　　'; :ﾊ. : : : : : :', 　 　 　 ',
　　　《:::::::::::::::::::::::::;　'´　　　　　 ヽ:::;'. : : : ,' :ﾊ : ,'　　 lﾉ　';. : ! : : : ',　　　　　〉
.　　　 ＼:::::::::::::／　＼＿,冫　 ＿／!/!: !: |/／!/ ､　　 ＼_ヽ:|. : :l: : !　 　 ／
　　 　 　 ｀/＾!ミ| 　 Tぅ^T 　 　 Tぅ^|!,| :!: l　_＿__　　　　_＿__ヽ :|: ﾒ＼／(｀ヽ
　 　 　 　 {（Sヾｊ 　 ￣￣　 　 , ￣￣ l 从|　三三　　 　 三三 |ル'6}　 ＼__ノ　　おなかすいた…
　　　 　 　 ヽ__,、　 """　　　,､　　"" l八　 ////　　　　////　　_,ノ
　　　　　　　　　 ＞ - 〜ヽ_,／｀v‐〜 ､　>､ _　＿　⌒　＿　_ , <　冫
　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::∧.::::::::::::::::::::::〉　　＼／｀▽´＼／　　 ソ
　　　　　　 　 ,'.:::::::::::::::::::/ |!',.::::::::::::::::::/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !
　　　 　 　 　 !::::::::::::::::::/|　ﾘ ',.:::::::::::::/　　　　　　　/ﾊヽ　　　　 　 ',
　　　　　　　 ,'.:::::::::::::::,'ー〜ｰヽ.:::::::ん､､　　　　 　 !l　l |　　　 　 　 》
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>>403
お下品ですよ、このお馬鹿さんが

イタちゃんが神聖ローマからご飯もらって「マズイ」ってしょんぼりしたあのシーンのあと、
自分もおなかすいた神聖ローマがキッチンでごそごそ、
貴族「イタリア！また盗み食いですか！」
神ロ「Σ(･ω･;)」
みたいになってたら可愛い。
あの後差し入れたごはんは、きっと吟味していったに違いないよ。
神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ。

>>406
その神聖ローマの顔可愛いなｗ

きっとドイツがそうしたようにとっておきのご飯をあげたに違いない。
そしてとっておきなのにまずいって言われちゃったこともあるに違いない（´・ω・｀）

連投すまない
本家旧ブログでリンクされていた神聖ローマ帝国のテーブルマナーがすごすぎたのでおもわず



神聖ローマ帝国時代に作られたテーブル・マナー。

一「全裸で食べてはならない」
一「食事中に淫らな行為、大声をあげるようなふしだらな行為をしてはならない」
一「豹、大蛇など、危険なペットを食卓に同伴してはならない」
一「食事中に決闘してはならない」
一「しかるべき地位にある女性は、食事中に放屁をしてはならない」

歴史に重みがあり過ぎてツッコめねぇ（;´Д｀）

>>409
ローマ爺ちゃんが食事中に色々好き勝手やってたんだろうなｗ
それを正した神聖ローマは偉いよ

でも神聖ローマはついカッとなって決闘始めちゃう気がする

>>404
かわえええｗｗ

>>409
一番下のはまさかイタリア…

一「全裸で食べてはならない」
一「食事中に淫らな行為、大声をあげるようなふしだらな行為をしてはならない」
↑
ローマ爺ちゃんやフランス兄ちゃん家の人が神ロの目の前で酒池肉林を繰り広げてしまい、顔真っ赤にしながら神ロが慌てテーブル・マナーに加筆した。まで幻視した。
それかそんな事はしょっちゅうだから別に普通だけどイタリアの目の前だったら困るな、と思い加筆。でも可愛いです。

ギリシャ・ローマ時代はソファーに横向きに寝転がって食事するのが正式だったからな
椅子に座って食事するなど立ち食いに等しい

欧州文化は複雑怪奇です！＞＜

>>413
裸でご飯食べてるフランス兄さんに対してポコポコ神ロを受信した
ひまさん曰く神聖ローマは初くてロマンチストらしいので兄さんに対して凄く怒りそうだ

ロマンチスト…だと…？
つまり自分がそれをやったと明かさずにイタリアにごはんを用意してたのは
神聖ローマなりの演出だったんだな

ロマンチスト……だと？これでまた神聖ローマ=イギリス説が真実味を帯びてきたなｗ
(イギリス:夜寝る前はロマンチスト)

…某スレでとあるキャラはああ見えて繊細＆可愛い物好きだと
話されまくってたの思い出した。
ギリシャ神話も知ってるっぽいし。

初いじゃなくてシャイですた。記憶ごっちゃなってた
旧日記より、

>>ちびたりあ読んでくれてありがとうです！神聖ローマは
とてもシャイですが同時にすごいロマンチストなので
最後はここぞとばかりにがんばったようです(´∀｀*)ｳﾌﾌ

な　ん　だ　と

>>419
詳細サンクス！
ロマンチストなくせに手と手が触れ合っただけで帰っちゃう神聖ローマかわいいです

神聖ローマのスペックまとめ
・身長はリンゴ7個分とみかん1個分を縦に並べたくらい
・ツンデレ
・シャイ
・ロマンチスト
・照れ屋
・料理下手
・絵下手
・犬好き
他に何かあったら補足頼む

そういえば神聖ローマって何気に左利きだったんだな
アニメで思って漫画読み返したら漫画もそうだった

神聖ローマはプロイセンの左手に吸収されたんだ
いつか体を食い破って出てきてイタリアに会いにいくんだぜ

どこの地獄先生だ

だから神聖ローマ＝プロイセンって勘違いが起こるのか

利き手、言われて初めて気付いた…
ドイツは右利きだからやっぱりそのままイコールではないんだろうか
ドイツやプロイセンを初めとしたドイツ諸侯領に分散して色々受け継がれた？
ドイツの一部＋プロイセンの一部＋ザクセンの一部＋…全部合わせると神ロです、みたいな

てっきりゲルマン系はみんな左利きと思ってたよ。
ドイツも金槌とフォーク左でもってるし。
あとはひまさんがそこまで考えてなかったとか。

要約すると左利きの神聖ローマに萌えるってことさ。

前に主要キャラで左利きなのはプロイセンだけって言われてなかったっけ？
描く時にはよく間違えるって補足付きだったから、
金槌とフォークに深い意味は無いっぽい？
主要キャラじゃない他のゲルマン系はどうなんだろう

ゲルマンは根性で両方使えるようになりそうだ。

利き腕のことに関しては瞳の色並に
当てにしないほうがいいと思ってる。
あっちもドイツは紫だったり緑だったりするからさ…

確かに右手でペン持ってるとことか見るけど
ただ単に握ってるだけなように見えるし

>429＞右手でペン
ドイツの右利きは
＞主要キャラで左利きなのはプロイセンだけ
だから設定上は確定では
神聖ローマの話で左手の間違いか？

（ヘタの利き腕はあてにならんの前提で）
ドイツは両利きって話も見た気がする
ちなみに神聖ローマも両利きっぽいんだよね、

単純に自分が両利きだからそれっぽいと思うだけだけど…

明言されてるのはプロイセンの左利きと
イタリアが両利きっぽいってだけじゃないっけ

>>420
ひまさんが旧日記で

>>そういえば神聖ローマって猛烈アタックしてたくせに
（見事に振られ続けて最後は力技に出たけど）
一緒に戦おう！ってなったとき資金不足で
兵が出せない状態になってイタリアの上司怒らせて
結局また振られてるんですよね。
そんなヘタレ神聖ローマ帝国が大好きです。

とおっしゃっていたので「へたれ」追加頼む
へたれ神ロ可愛いよへたれ神ロ

>>420
つ不憫

ソースは旧日記より
>>ちびたりあの続編プロット練ってますが
ちょっと大人になった神聖ローマが見られますよ。
でも神聖ローマって何かと不憫…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
お隣がフランスって言うのがいやですよね（笑）
神聖ローマとちびりすネタとかも描きたいです。
ちびリスのとこでとんでもないことして帰ってく神聖ローマ萌え。

不憫の起源は神ロなんだぜー！

ちびりすっていうとイタリア建築のあの話かな？
そういやイタリア建築の話なのにイタちゃん出てこなかったよな…

神聖ローマのスペックまとめ
・身長はリンゴ7個分とみかん1個分を縦に並べたくらい
・ツンデレ
・シャイ
・ロマンチスト
・照れ屋
・料理下手
・絵下手
・犬好き
・ヘタレ
・不憫

神聖ローマのスペックがどんどん酷くなっていく
こういう完璧じゃないところがまた可愛いんだけどな！

それにしてもイタちゃんのまねして絵を描き始めたり
イタリア建築建てたり……まねっこしまくりじゃないかｗ

にしてもこの一覧見てると
どこぞの自宅で犬飼ってたりなんだかんだで仲間思いで
二代目不憫に振り回されてる人のことを…

うん、ごめん小一時間頭冷やしてくる
でもゲルマン系は苦労人多いよねー

>>436
神聖はツンデレというよりもデレデレな気が…ｗ
ちびが怖がってたのは不器用な愛情表現が伝わってなかっただけで
ツン要素はないと思う
あと料理もイタリア基準でまずいってだけだし、下手と断言は出来ないのでは…？

>>437
神聖とドイツって性格的にあんまり似てないと思ってたけど、ちび好きなあまり
身体から炎出して恐がれてる神聖と、ヴァレンティーノで挙動不審さを怖がられてる
ドイツは結構似てる気がする。
どっちも勘違いでイタリアに迫ってひーって怖がられてるのがｗ

>>438
神ロは威圧感があるだけでツンではないと私も思いますﾉｼ

うん、ツンというか照れ屋さんなだけだと思う

ツン要素というか、イタリアをいじめている自覚はあるみたいなんだよなー
夢で自己申告してるし。

>>441
好きな子ほどいじめたくなるんですね、わかります

後、神聖ローマて最初はイタちゃん無理やり手に入れようとして追っかけてたりして苛めてたけど
一緒に住む様になってからは優しくしようとして裏目に出る→イタリアに苛めないで〜と泣かれる→俺、苛めてるて思われてんよ…('А`)
て思ってるんじゃないか？「どうして俺は不器用何だろう…」とも言ってるし。

>>438
イタちゃんイギリスのご飯食べたときなんか号泣してたもんな
神聖ローマのご飯に関しては「まずい…」という感想だけだったから
イギリスよりかは料理上手だよね

>>442
釣った魚に餌はやらないの正に逆だｗ
いじらしいなー

不器用さに泣いた

>>442
そしてその後オーストリアさんに
「俺…嫌われてんのかな…？(´;ω;｀)」
と相談しに行って「知りませんよ」と一蹴されるんですね＞＜

オーストリアさんもっと優しくしたって！！！

しかし神聖ローマってイタちゃんや身内には優しいけどそれ以外ではツンツンだよな
フランスに「お前のどこが神聖なんだよ！？」て言われる神ロ可愛いです
更に、それに拗ねて名前買えちゃう神ロ可愛いよ神ロ

…オーストリアさんがマジでうらやましい今日この頃。
楽園はああいうことを言うのでは
とスペイン兄ちゃんに物申したい

神聖ローマ、イタリア、ハンガリーさん
……オーストリアって勝ち組だったんだな
いくらでも出すからそのポジション変わってくれ！

神ロとドイツが不憫キャラだっていうよりは
単にひまさんが不憫キャラ好きなだけじゃないかと思った
ヘタにもバルヨナにも不憫な奴多いし

それもあると思うけど
国を擬人化したら必然的にそうなってくるじゃないか？
ケンカばっかりの中世〜近世のヨーロッパ諸国の歴史もそうだし
特にゲルマン系は何故か幸薄というか不憫というか…

神聖ローマとオーストリアさんの関係はよく分からないな
兄弟って訳でもないようだし

神聖ローマとオーストリアが別個に存在してるところから考えると
神聖ローマ＝教皇様からの預かりっ子みたいなイマゲ
お預かりすると「大事な坊ちゃんの為に協力しなさい」と
周囲に要求する権利が生まれる…みたいな
でもって宗教戦争によって教皇様の権威そのものが薄れたと

確かあの時代のオーストリアさんは
ハプスブルク家を象徴してた…って話聞いたことあるから
神聖ローマは国の集まり…連邦を象徴してるんじゃないのかな
自分はオーストリアさんは神聖の保護者って解釈してるけど

そういやイタちゃんとオーストリアさんて
例えるならアメリカとイギリスみたいな関係だろうか…
元義兄弟みたいな

イタちゃんは、アメリカとは違って、オーストリアさんとこに引き取られる以前に
ローマ爺ちゃんって保護者がいたし。弟扱いではなく、あくまでも使用人。

そっかぁ…国同士の兄弟関係の意味が難しすぎる。

てか何をもって「国の消滅」を意味するんだろうな？
少なくとも本編でわかる限りでは
ローマ爺ちゃん・ビザンツ母さん・古代エジプトさんが
消滅とされてるからさ…

今消滅説が熱い某不憫に関しては個人的に地方扱いで
まだ存在してると考えてるんだが

>>456
兄弟じゃなくて子どもや孫を作って
その子どもや孫が立派に育ったら消滅なのかなって思ってた
出るか出ないか分からないけどフランク王国もフランスの親みたいな存在にするかもって言ってたし

どうでも良いけどビザンツ＝ギリシャ母さんって描写あったっけ？
ビザンツ＝ローマ爺ちゃんかなって思ってた

バレ






神聖かわえええええええ！！！
けど展開はええ！！早すぎるよおお！！！

バレ







好きなエピソード山盛りで嬉しいけどもう終盤なのかぁ
前回Webネタ入れてきたアニメスタッフならきっとやってくれるはず！

バレ





今週がこれということは来週は一緒に来い
⇒泣きながら拒否・・・だろうか
どーかラストはweb版で行ってくれスタッフ！！
マ王やってるあなた方を信じてる！！

アニバレ









可愛い！！！神聖可愛いなぁあああ！！！！１２話どうなるんだろ？でもとにかく可愛い！！！

バレ









ねずみと戦う神聖ローマかっこよすぎです。いじいじ神ロも可愛いなｗ
しかし12話か13話にもしweb版やってくれたらスタッフにもれなく惚れると思う
ＤＶＤも絶対買います！！！

バレ






いま気付いたんだが……
イタちゃんがハンガリーさんの服着て神聖ローマがプルプルしてるところの背景、
犬の足跡なんだな…

流れぶった切って悪いがヘタリアのどの相関図見ても
○○→神ロの描写って無いよな。

みんなから内心どう思われていたか気になるんだぜー

とりあえずスイスからは、イタリアばかりかまってサボってると思われてたな

見てる分には可愛いけど
やるべきコト放置しちゃって
イタちゃん追っかけてたから
色んな国々のリーダーというか統治者としては
正直微妙だったのかもしれないね…

…なんか書けば書く程＝彼説が微妙になるような…
イタちゃん絡みと別の意味で黒歴史扱いにしてそうってのもアリだけど

彼なりにイタリアと共にローマ帝国を再建しようと一生懸命だったのさ

スイス→仕事しろ
イタリア→恐い
スペイン→微笑ましい
フランス→微笑ましいor生け簀かない
イギリス→な、何しやがるー！？

(時代は流れて)

ハンガリー→可愛い
イタリア→好き(？)
オーストリア→？

ざっとこんな感じ？
異論は認めまくる

コミック版から入った先入観で
今まで気づかなかったんだが
Web版ちびたりあ終盤辺りでオーストリアさんが
イタちゃんに水汲んで来いって言ったのは
ハンガリーさんに大人の事情の話するためだけじゃなくて
神聖ローマに別れの挨拶出来るように
気遣ってくれたんだろうか…

>>469
むしろそっちが本来の目的かと＞挨拶
帰ってきたちびに「会えたようですね」みたいな台詞も言ってたし。

神聖ローマと言う名前だから、まずは形からと、ローマを手に入れたくて仕方が無かったのかもしれんが

オーストラリアさん流石です

でもあの家を出て行ったって事はオーストリアVS神聖ローマという描写なのか？
それともまた別にどこか遠くへ戦争に行くって描写なのか？

>>472
コアラはいませんよお馬鹿さんが！ﾎﾟｺﾎﾟｺ

>>472
カンガルーはいませんよ

ツッコミさておき三十年戦争は
ハプスブルク（オーストリアさん）ＶＳ他の諸侯って流れがきっかけらしい。
世界史上初の国際戦争＆長さで（百年戦争は途中途中休んでた）
ざっと調べた限りだと４段階ぐらいになってて
スーさん出てきたりデンマークさん参戦したりと北欧大暴れ。
ちなみにご存知のとおりこれが事実上神聖ローマにとどめさした戦争ＯＴＬ
最終的にはフランス兄ちゃんが他と手ェ組んでオーストリアさんと戦ってるので
多分コレが「もういない」漫画が三十年戦争後といわれる所以。

…もうちょっと調べてくるわ

>>474
「もういない」漫画が三十年戦争より後なのは認めるけど
イタちゃんの成長具合からいって、か〜な〜り後だよ
「もういない」漫画はナポレオン戦争中のライン同盟によって
神聖ローマ皇帝が退位して神聖ローマ帝国（ドイツ帝国）が
解体されたことを指してるんじゃないかといわれている
あと、三十年戦争もず〜っと戦い続けてたわけではなくて
百年戦争と同じく途中途中休んでた。決着がつくのに三十年かかったってこと

日本スレでアニメ予告見てきたけど









来週は永久保存！
ちび最終回ってことはやはり本ルートなのか…orz

>>476
まだ調べ中だがバレ





案ずるな来週現代ターン無いらしいからまだ希望が…！！

>>475
「もういない」って言われてるあの漫画は多分
ライン同盟後だろうけど
（しょたりあのラフ画に神聖ローマっぽいキャラいるし）
三十年戦争の後締結された「ウェストファリア条約」は
神聖ローマの死亡宣告書って言われてるからさ…
その辺り扱いどうなるのかなと
けどライン同盟といい三十年戦争といい
フランス兄ちゃんが関わってるのは確かなわけで。

…ちょっと正座させて小一時間問い詰めたくなってきた

>>478
フランス兄ちゃんは、クリスマス企画の時に
「ドイツとプロイセンはどんな関係ですか？」みたいな質問に
「あいつらの事はオーストリアとかのが良く知ってるからそっちに聞いて。つか興味ねぇｗ」
みたいに答えてたから、問い詰めてもはぐらかされるぞｗ

前の日記に、この４コマではフランスが悪役っぽいですがちびたりあの
最後で株を上げますので…って書いてあったけど、ちびたりあの最後って
兄ちゃん関係ないよな。
これ書いた時点では、しょたりあ込みでちびたりあにするつもりだったんだろうか…

しょたりあ見たいなぁ…
あと何年待てばひまさん描いてくれるかな
でもずっと待ってるぜ！

ところで神聖ローマとイタリアってちびたりあの後再会してないのか？
何故か再会してると思い込んでたけど
お互いわりと近いところにいるんだから会うくらいなら出来そうなんだけどなぁ
その辺は神聖ローマのプライドが許さなかったのだろうか

エイプリルフールキター！！

１コマでいいから神聖ローマ来ないかなあ…

エイプリルフールひとりｗｋｔｋ

一応四月バカ実況スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1238498869/

>>480
まわりが許してくれなかったとか？
一応、立場のある存在なんだし会えなくても会えなかったんじゃないか？

…なんか自分で書いててロミオとジュリエッタみたいだと思ってしまいましたよ

>>481
四月バカktkr!!!
望みは薄いだろうけどちび達に期待してます！

どうしよう、祭りは実況スレなのはわかってるんだけどさ
新ロ、ストレートイタちゃんラブは普へ、シャイどぎまぎラブは独へ別れた気分になった
あの兄弟イタちゃん好きすぎ

とりあえず何はどうあれ神聖が全身全霊で愛したイタちゃんが
現在でも幸せならこっちも幸せな気分になって来る

…とりあえずドイツの秘蔵写真とはなんぞやを
プロイセンに問いたい。
うああぁ気になる色んな意味で…！！

ドイツよりもプロイセンの方がイタリアストーカーだったねw

子供の頃は何で神聖ローマがイタリア追っかけてるのか分からないと言ってたけど、
何があったんだろうか…。

多分あの頃は恋心とかが
わかんなかったんじゃないかな…
いつからわかるようになったかも微妙だが
でもちょい待て、あの頃から現在のテンションだったら
プロイセンの命が危ないぞｗ

けどプロイセンのイタちゃんラブっぷり見てると
兄バカ日誌前まであったプロイセン＝神聖説思い出すなぁ…
実際同時代にいたから関係無いが

>>487
ストーカーまでしてたっけ！？

>>489
ストーカーって言うか、神聖ローマになれーって追いかけ回したり、イタリアのいる部屋を
じーっと覗き込んでたりしてたりは

>>490
ああ成る程、神ロは分かった
そう言えば木の陰から見つめてたりもしたね
あれをストーカーと言うのも可哀想な気もするがｗ

プロイセンはストーカーぽいとこあったっけ

写真じゃない？
微妙に目線があってないので隠し撮りっぽいとか言われてたｗ
ストーカーというよりは熱心な追っかけファンって感じだったな

プロイセンはすがすがしいほどにオープンだったので
ストーカーっぽく感じないんだよな
アイドルの追っかけファンとは言いえて妙だな

>>492>>493
ありがと、納得
しかし目線合ってないって違いわかるのすごいｗ
ほとんどつむってるよｗ

今日ちびたりあ最終回なのかな…
以前聞いた情報の真偽はどうなんだろうか

今日でちび終わっちゃうの？
可愛くて好きだったのになぁ

今日のちびたりあしだいでスレが大荒れになる予感…
あと2時間きったね。

イギリススレの情報だと、今日はずっとちびたりあのターンじゃないかも
しれない予感…もしかしたら来週まで続くかも

>>498
マジか…ってコトはどっちのラストになるんだろ？
まぁ原作ブレーカーで有名なディーンだから読めないが

バレ






神聖ローマの表情の描写がやたら丁寧で泣けた…神ロかわいいよ神ロ

今週のちびたりあは本バージョンで終わったけど、
最後に｢つづく…｣とあったからＷＥＢ版フラグかな

バレ





本バージョンと聞いてガッカリしてたがつづくと付いてたなら
web版に続くかも…
ドイツとイタリアのハグ入れたのはアニメ本スレで誤爆された
やつなんだろうか。
ストレート過ぎてびっくりしたんだがｗ

バレ







こりゃWebに続くな
神聖ローマは相変わらず可愛かった
目の色綺麗

バレ






何故だか現代組に色々掻っ攫われてる気がする…
てかWeb版期待して良いですか

バレ






神聖ローマもちびたりあもとにかく可愛かった。そしてそれ以上に切なかった
ハグのところはもし神聖ローマの魂がドイツに少しでも残っているならなんて幸せになって…と思ったよ

しかしハグ＝抱擁となぜか勘違いしてたので驚いた。神ロもちびとハグしてたのか？

バレ





ちびと神聖の手が離れるところ切ないな
もう神聖見れないと思うと悲しい・・・

ドイツの家に実は住んでたオチをまだ信じてる

そしてショタリアで立派に成長できた姿を見れると信じているんだぞ

しょたりあは見たい反面ガクブルしてるんだぜ…
答え出すコトで大荒れするケースあるからさ

自分はどんな展開でもひまさんが描いたものなら受け入れられる自信はあるよ
というか神ロ＝ドイツ派も神ロ≠ドイツ派もなんでそんな他意見を認めたがらない人がいるか疑問だ

自分もどっちでもおｋだけどさ…
前にこのスレでも神ロ議論しようとしたら
噛み付かれたし

でも成長した神ロ見たいです先生

>>505
イギリスに自分の家をプレゼントしたり、プロイセン日記でスイスに怒られてたりすれば、あるいは

>>510
そういえばドイツすれで神ロ＝ドイツ談義は神聖ローマスレで、てなってたけどここでも駄目なのか?

ここは議論可だよ
>1=5も推奨してるし、一度可不可で荒れたけど可の方向でまとまったし

議論おkでしょ。議論だけなら荒れないし。
自分と違う意見の相手を完全拒絶する輩が出ない限り平和。

アニメ月曜日が待ち遠しい。

アニメは〜神聖ローマの瞳が本当に綺麗〜

バレ






ハグは抱擁であってると思う。
原作読んだときからあれ？って思ってた。
…というか屈んでイタリアがハグしやすいようにしてあげたのかなぁ
とか思ってた。
映ってないだけで両頬にキスしたあと抱擁してるのかも
イタリアのくるんがハートマークになってハグって言ってる絵も
ドイツ(と思わしき人物)に抱きついてるだけだったし。

>>515
目がでかいからってのもあるけどホントに綺麗だよね
色的にはフランス兄ちゃんの目の色と似てるな

web版につなげるためにハグのエピ入れたのかな

アニメの神聖は目に光あるねー。個人的には日本みたいに光無しがﾖｶﾀ

目の描写は漫画版と大きく変えて来てるよね。
アニメだと宝石みたいだ。

アニメで日本と神聖が同じ目の処理だったら「日本＝神聖」説とか出てそうだなｗｗ

>>520
まさかの新説ｗｗｗ

責任とってハッピーエンドですね、わかります

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1239025043798.jpg
でかっ

>>523
おー、これわかりやすいな
社会の副読本？

まあ分裂後の国々が多くて名前が長いだけなんだが
帝国としてはたいした大きさではない

日本ぱねぇよな。

アニメ観れた。
普通にハウス食品の世界名作劇場みたいだった。
手の演出が良かったね。切なさも倍増。

これはweb版オチを期待せざるを得ない。

スイスどこ？

>>523
この色分けでいくと
神ロ＝プロイセン＝ドイツなんだが
神ロ≠プロイセンでプロイセン≠ドイツだからややこしい

俺、内定貰ったら神ロとプロイセンとドイツの歴史を地図上で纏める作業をするんだ…

>>523
>>524ではないけど、高校の世界史の資料集だよ。
　

しぬなー！

期待している。

>>531は>>529へ

神聖ローマは俺のよm…

じゃなくて神聖ローマは俺の息子

…オーストリアさんが本気でうらやましい。
ちび二人可愛いよちび二人

神聖ローマは切なくて可愛くて大好きだ。
でもあのアニメの神聖の横顔、見るたびに
「・・・・カバみたい」
「・・・・・ムーミンみたい」と思ってしまうんだ。
あの横顔のあのライン、あれはまさにムーミントロール・・・・・
いや、マジで好きだよ、神聖ローマ。

そうか、神聖ローマは妖精さんだったのか、あの可愛らしさは確かに妖精さんだよな。

>>523が見れなかった…くやしいです＞＜
自分の学校の資料はこんな感じだった。
ttp://www.hoeckmann.de/germany/index.htm
ttp://www.ieg-maps.uni-mainz.de/gif/pEu789Serie1_a4_mb.gif

アニメはちびキャラの顔と身体が回を増すごとに横に膨らんできてるよね。お団子みたいだ。
作画担当者は一度漫画版見てバランス確認すべきと思ったｗ可愛いんだけどさ。

ＰＡＳＨ立ち読みしてきた
バレ？に付き改行






これからの展開？で神聖ローマの
「本当だ、嘘じゃない」ってセリフがあるらしい。
…Web版ラストクルー！？

やったああああああ

アニバレ改行






>>538
マジか…！！
ディーンやればできるじゃん！
よっしゃＤＶＤ全巻買ってやんよ！

今ＰＡＳＨ読んだ







Web版きたー！
「本当だ、ウソじゃない」って聞いたら絶対泣くわ
２１〜２５話のどこかに入るみたいだから、感動の最終回を期待

まじか！やったーーーー。
コミックonlyの人は違う展開にびびるんだろうなｗ

いつも思うんだが、コミックオンリーって人がいるのが理解できない
webオンリーはわかるんだが…（ほぼ再録だし）

当初雑誌連載と勘違いしてて
危うくコミック版オンリーになりかけた奴がここにノシ

コミック版は色々惜し過ぎる…
オーストリアさんのちびたりあに対する
気遣いに最初気づかなかったよＯＴＬ

オーストリアさん優しいよね。
神聖ローマと別れてショボンなイタリアの代わりに
お皿洗いとかしてるし…。

そのあと窓から投げたけど

>>543
軽いファンだとコミックから入ってwebまでは来ないって人を見かける。
もしもケーブルでアニメやってたらコミックスもwebも知らないファンもいたんだろうなあ。
現在わざわざ携帯やwebTVでアニメ見る手間をかける人の殆どはWebも見てるとは思うけど。

>>547
543じゃないけど、コミックス派はわかるんだけど、「ここ」に来て本家知らない人は
たまに見掛けると意味わかんないｗ

>>548
元々携帯で2ちゃんに来てた人とか？
携帯でキタユメ。ってどういう風に見えるか判らないのでなんとも言えないが
画像に組み込まれた文字とかは読むの大変そうだな…PCでも読みとれないことあるし

実体験からすると、新機種でもないと絵が重くて途中で切れる。ブログでさえそうだ。

しばらく過疎りそうだなー

ところでここって軽く歴史絡みの話もおｋ？

>>551
神聖ローマに関わりのあるネタでキャラからかけ離れすぎないならＯＫだと思う〜

プロイソスレで、歴史的には神聖ローマよりあとに産まれてるはずのちびプーだけど
「リヒテンシュタインとふしぎなお兄様」の回想シーンでのドイツ騎士団は神聖ローマよりも大きく
プーがかなりでかくなってるタンネンベルクの戦い（スウェポ戦争の回想シーン）は
三十年戦争より200年近く前のエピソードなのに、神ロ達は成長がない…って話をしてた。
そういう成長スピードの格差を思うと、記憶喪失の神聖ローマ＝ちびドイツはありかなーとか思うんだー
まぁ、ひまさんのしょたりあ案が三十年戦争中のエピソードなら、神ロも物凄い急成長を遂げてるけどｗ

どっかに書いてあった裏設定に
「イタリアとドイツは成長不良起こしてた」
って話聞いた辺りで神聖＝ドイツかなと思った

あとコミック版の「見果てぬ明日へ」で
イタちゃんがお菓子渡しに行くシーンとか。

神ロ＝ドイツだとすると、差し出された手を拒んだ結果神聖という国が
消滅したので今度はそうならないようにイタちゃん最後まで一緒に
戦った…と考えるとなんか良い話になりそうだ
実際の歴史云々は置いといてｗ

捏造イクナイ

と言うべきトコかもしれないが
イタちゃん＝最後までドイツと一緒に戦った軍隊
ＲＳＩ
って説があるからなぁ…
降伏したのはロマーノの方の新政府。
「イタリア」が二人いるのはそういう理由
って色んなトコでよく言われてるし

ケンカふっかけた兄ちゃんが帰っちゃったーって漫画なかった？
イギリスに星が刺さるやつ。ロマの裏切りってあれ？

>>556
多分それではないと思う。
ＷＷ２ネタ本編やるとしたら…って話かと

>>556
あれはむしろ前ふりかと思う
「兄ちゃんの分まで俺がんばる」とかを考えると、後のＲＳＩ方向の伏線に思えるし

>>555
あれ？それって公式じゃなかったっけ？
なんか昔の日記でひまさんがそのことを言っていたのを見たような

>>557・>>558　そうだったのか。いつか描いてくれたらうれしいな
あの話コミックだとドイツの「上司変えて欲しい」発言カットされててﾜﾛﾀｗ

>>555
イタちゃん＝ＲＳＩ前提で>>554は書いてる
他の人も書いてるけど、ロマーノは裏切り要員で出したって
ひまさん昔書いてたからね

実際の歴史云々は、ＲＳＩは実質ドイツの傀儡政権だったし
まぁ占領されたり美術品奪われたりしてたからなぁという
その部分は置いといてって意味でした。
でも傀儡政権でもＲＳＩはほとんどが義勇兵だったみたいだし、
ドイツ式の訓練受けて強かったんだよね。

神ロの成長不良って原因はなんだっけ？
内部の国が統一されてないからだとしたら
ちびたりあからしょたりあにかけて神ロが成長する理由ってなんだろう

去年の8月17日の日記で
しょたりあ期っぽいイタリア兄弟と一緒にいるのって
しょたりあ期の神聖ローマ?それともちっこいドイツ?
なんとなく髪型と目からしてしょたりあ期の神聖ローマっぽいけど、
どうなんだろう・・・?

>>562
プースレかドイツスレでは
神聖ローマじゃない？って言われてたぞ

ところでちびたりあっていつ公開された話だっけ？
ヘタリア歴短いんで誰か教えて下さい…

>>563
ちびたりあはわからんけど、その下のへたれ５が終わったのが
2007年だったと思う

>>564
�dクス。確かしょたりあっぽいデザインが
2008年に見られたって言うからちょっと気になってさ…
神官姿なイタちゃん＆騎士姿な神聖ローマが可愛いよ

>>562
知ってる限りではドイツの子供の頃って一回も書かれたことないはず。
オーストリアさん、ハンガリーさんと一緒に映ってた写真の中のドイツが
今よりちょっと若く見えるくらいで、他はなかった気がする。
ちび親分とかリクエストでちょちょっと書いてくれるのに、リクが多い筈の
ちびドイツは完全にスルーされてるんだよなぁ。

しょたりあはネームやってるけど、こっぱずかしくて
なかなか先に進めませんみたいなことも作者書いてたな。
鋼鉄条約でも裸書くより恥ずかしかったって書いてあったから
ああいうテイストになる予定だったのかな
本人達は大まじめだけど、端(読者)からみると恥ずかしい展開とか。

神聖がドイツなら良いけど、別人ならしょたりあ辺りでイタちゃんが
男の子だってわかる展開希望。
誤解したまま消えるってのが何か可哀相だ。

しょたりあってどの辺の時代の話だろうな
イタちゃんそれなりに成長してるし…

ところでフランス兄ちゃんが「もういない」
って言ってたのはナポレオン戦争で消えたとは限らないんだよなぁ…
それ以前にいなくなっちゃってた可能性も…ＯＴＬ

>>567
待て、「もういない」が消滅した事だと思われているが、前後の会話が不明だよな？

あのシーンは「神聖ローマは（俺の家に）もういない」って言っているシーンだったんだよ！！

「神聖ローマは（俺のところで預かっていたけど＝ヴェストファーレン王国）
もういないんだ（プロイセンに連れて行かれた）」とか

ヴェストファーレン王国ってもともとプロイセン領だったところだし
フランスの傀儡政権みたいなものだから
＝神ロだと違和感があるなあ

>>570
それ言ったらイタちゃん…主人公こそがＷＷ２の時の
ドイツの傀儡政権…ＲＳＩだって言うからなぁ
…最後までドイツと一緒に戦った。
本編の続き超気になります先生

神聖ローマ皇帝はずっとハプスブルク家だったんだから
最後までオーストリアさんとこにいたんじゃないのか

フランス兄ちゃんとあの子のページにある
「ドイツがフランスにボコボコにされて長い入院生活〜」
がどのへんの時代の話なのかきになってしょうがない。
それによってひまさん的に神聖ローマがどの時代まで存在してたのか
ヒントになりそうかなぁと思ってるんだが…。

>>572
ヴェストファーレン王国は、
ナポレオン政権がライン同盟で神聖ローマ帝国を解体したあと
プロイセン領に作った国なんよ

三十年戦争でオーストリアさんの家を出て行くという描写が
どうにもこうにも呑み込めないわけだが…
戦争が終わったら帰ってきたんだろうか

自分もそれは気になってる。
昔の設定て不確定要素だし色々考えられるよな

前本編でリトアニアが
「昔ポーランドと一緒にドイツの親戚ボコった」
とか言ってたけどそれは恐らくプロイセン…
当て嵌まるのはタンネンベルグの戦いで
しかも親戚と言うか兄弟だったし

>>573
ナポレオン期のことだと思うよ
ナポレオンはロシア遠征で冬将軍に撃退されたからそのことだと思うし
でも初期の作品ぽいから設定変わってるかも

>>562
その神ロらしき人物とプロイセンがお揃いのペンダントしてるんだけど
このころはプロイセンと一緒にいた可能性高いのかな？
プロイセンと神ロってどんな会話するんだろう

「あいつらキリスト教じゃないから制圧してくれ」
「任せとけー！！」

「制圧してきたぜ。俺様の功績讃えて色々多目に見ろ！」
「……仕方ない」

とかですかわかりません

>>578
お前体弱いんだから引っ込んでろよ！みたいなのが浮かんだ
戦うのは俺の仕事だぜー！！とか

>>577
「神聖ローマのために剣を取ったけど、ちょっと戦ったら飽きたぜ〜」
「ちょ…おまっ！」
三十年戦争は、そんなイマゲ　orz

オーストリア継承戦争の頃、神聖ローマが
オーストリアさんのとこからさらわれて
一時的にバイエルンの家の子になってる筈なんだけど、
その辺は全然描かれなかったね

それを言ったら神聖ローマの皇帝の座は
三十年戦争のあとハプスブルク家に戻ってくるらしいから
一度はオーストリアさんトコに戻ってきてるハズなんだがなぁ…

てか継承戦争は神聖ローマ影も形も見当たらなかったような

>>581
三十年戦争の間だって神聖ローマ皇帝はハプスブルグの人だよ
ハプスブルグの中でも宗教政策の違いによる諍いがず〜っとあって
神聖ローマ内がごちゃごちゃしたところに諸外国が
ちょっかいかけてきたのが三十年戦争。

「今度戦う相手って…」が神聖ローマ帝国内の内乱を示してたり
オーストリアさんの「私は一人になってしまったようです」が
神聖ローマ帝国内諸侯のハプスブルグ離れを示してたりするのまではわかるんだけど
どうして神聖ローマが荷物まとめてでていくのかが本当に謎

>>582
そういやあの家って神聖ローマの家なんだよな…
なぜかオーストリアさんが主人になってるけど

歴史上のコトで何を指すかははわからんが
ラスト辺りの描写は神聖ローマとイタちゃんが
立場分かれちゃったコトを
示してるんじゃないかな…
イタちゃんはオーストリアさん側につく？
って決めてたし

オーストリア皇帝＝神聖ローマ皇帝なわけだから
オーストリアと神聖ローマは立場を違えてないんだよね
プロイセンやザクセンは新教ということもあって
旧教側のオーストリア（神聖ローマ）の敵に回ったり中立決め込んだりしてるんだけど

オーストリアは皇帝じゃなかった大公だっけ？

ハプスブルク家当主が「オーストリア皇帝」になるのは1804年、神聖ローマ帝国解体の2年前だから、
その間は二つの皇帝位を持っていたことになるのかな…

オーストリア大公国だけがハプスブルク家領じゃなくて、いろんな土地の王や領主を兼任していたんで
全体としては歴史学上「ハプスブルク君主国（帝国）」と呼ばれる
しかし同時代人からは総称して「オーストリア」と呼ばれたという　ややこしい

>566
＞オーストリアさん、ハンガリーさんと一緒に映ってた写真の中のドイツ
これって何の絵だったっけ？
見たこと有るような気はするのに具体的に思い出そうとすると思い出せない

>>588
初期？のフラッシュのキャラ紹介だよ〜
枢軸3人分あったはず

ちびたりあの最後らへんは先に「ちびたりあと神聖ローマに別れが訪れる」というストーリーありきで
そこに三十年戦争を持ってこようとしようとしたけど、イマイチ未消化…って感じ
その所為かどうかはしらんが、ときどき三十年戦争とオーストリア継承戦争がごっちゃな子がいるｗ
まぁ…史実とか考えないで読むのが正しいエピソードなんだろうけども

>>589
あの写真って、ドイツよりオーストリアさんの方が背が高いんだよね。
ハンガリーさんの着てる服がスーツっぽいんだけど、いつ頃の時代なんだ！？って思うｗ
プロイセンが兄さんとか影も形もない頃に描いた絵なんだろーな

フラッシュだ！無事思い出せたよありがとう
イラストだと思い込んでた、道理で見付からないと…

時期はWW1の終わりごろっぽい？
その頃ならまだドイツが成長し切って無くても不思議じゃない
後付だけどプロイセンが回廊の向こうに行っちゃってるとしたら三人なのも説明付く
…ドイツの発生時期が分からない以上推測の域を出ない訳ですが

見分け表…神聖ローマは神秘には満ちてないかもしれないけど
エジプトに負けず劣らずいろいろ謎は多いよなｗ

神聖ローマとドイツのもみあげを思わず比べちゃったけど
神ロのもみあげには横線が入らないのなｗ
目の処理は前のままか。アニメみたいに透き通るのかと思ってた。

アニメは透き通ってるのに見分け表では前と同じ処理なんだね
アニメの神聖ローマもドイツと色が微妙に違うし、少なくともweb版は≠設定っぽいな。

>>594
ん？神聖≠ドイツってこと？

見分け表だと、くるんが同じローマ爺ちゃん・イタリア兄弟、
目が同じゲルマンさん・ドイツ兄弟という分け方なんだね
神聖ローマはゲルマンさんの孫に訂正されたけど
ドイツは息子と言ったきり訂正なしだし、神聖ローマとは別人？

別人だとしたらここまで引っ張る意味が解らない…
ヴァレンチーノの自体もはやパラレルなのかな。あのちびの記憶はただの夢みたいな

前から思ってたんだが神聖ローマの方が歴史的に
考えればドイツより年上だよな？
なのにどうしてドイツは息子で神聖ローマが孫？
カードでは「ゲルマンさんは神聖のお父さんだよ」でその後公式ページで孫
ドイツはＣＤだけどあの話は結局本編ではその息子のセリフ無しだし
キャラ解説などでは一切触れられてないという‥（漫画とＣＤって漫画が後でおk？
どちらかというとドイツの息子設定も変更された可能性が高い気がするが；

ドイツの場合は訂正の機会がなかったってことかもしれないし
そもそも親子と祖父孫の違いもよくわからないね

>>595
そうそ。アニメで確定説もあるし、アニメから入ったファンからも質問が届いてるだろうし
アニメでやる以上、神聖ローマがどうなったかはちゃんとアニメでやると思うな。

もし＝なら、アニメに合わせてもう公式で目の処理変えてもいい頃。
プロイセンも青→赤に改変されたし。

読者を引くためにギリギリ謎を引っ張る手法はよくあるからなあ。
でもあの伏線の数々をネタバレ後にどう説明するのかｗ
神聖ローマの記憶だけ受け継いだ、とか？

ドイツが記憶を受け継いでるようには見えないけどなぁ
逆に体は同じだけど性格と記憶は違うなら分かるけど
それにしても目の違いの問題があるし…

ヴァレンティーノは土地がかぶってるドイツに
神聖ローマの強い気持ちが一瞬流れ込んだというのもロマンティックかもしれない
どっちみち神聖ローマの記憶がないならドイツは別人だよ…
神聖ローマ復活してくれないかな…

>>598
ゲルマンさんが消えてないならありえるんじゃないか？
民族の体現なゲルマンさんは、ゲルマンの血が残ってる限り消えないと思うんだよなぁ

プロイセンも生存してるし神聖ローマも何らかの形で生きてて欲しいな。
ショタリアの落書き見るにあのまま成長してたらさぞイケメン騎士になってただろうｗ
　
でも個人的には神聖=ドイツ派。

>>601
ちびたりあ回想みると記憶もしくは意識が残ってそうだ
体が同じだと目が変化するしくみと行程がさっぱり解らないよな…
ボロボロになって体や服の一部が無くなったなら解るけど変化したキャラっていないよね
ポーランドも消滅したけど見た目に変化なし

ドイツが神聖ローマなら、ちゃんと記憶が戻って欲しいんだよね
今のままだと性格が違うから神聖ローマの性格に戻って欲しい
でもそうすると今度はドイツが消える事になるのか…

ヴァレンティーノでイタリアが「ドイツが花くれるなんてなんかむ…」とか言い掛けてるけどこれが伏線？
前にドイツがイタリアに花やったことあったっけ？そしてイタリアはどこまで確信をもってドイツに接してるのか気になる

>>605
一見全然似てないように思えるが、ヴァレンティーノ時のドイツと神聖の行動って結構シンクロしてないか？
好意をイタリアが怖がってるのも同じだし…
神聖は常にバーニング状態だったから、恋してない通常時がどうだったのか
わからんしな

＝も≠の可能性もある今が一番楽しいのかもね。想像ひろがりんぐでｗ
どっちに転んでも自分は受け入れられる覚悟はできた。

>>607
多少行動が似ててもゲルマン系ならそういう行動しそうだからなぁ
イタリアに恋して一生懸命なのが神聖ローマだから
今のドイツが思い出す→ちびたりあってイタリアか！？→げんなり＆友情落ち
だともうキャラが変わってしまって、神聖ローマじゃないのには同意

だからといって今のドイツが神聖ローマまんまの性格になってしまったら
今度はドイツのファンが可哀相だ

>>609
それこそ、しょたりあでイタリア＝男だとわかって友情オチになる可能性も
あるわけで…
神聖はちびたりあで別れてすぐ滅んだ訳じゃないしね

まぁ神聖＝ドイツでもちびの記憶がフラッシュバックするくらいで
思い出さないんじゃないかと思うけどね
仮に記憶思い出したとしても、ドイツとして生きてきた記憶がなくなる
わけじゃないから人格が変わることはないと思うよ

>>610
だったら神聖ローマ＝ドイツでも消滅したのとあんまり変わらないな…。
どうにか生きてて神聖ローマとして再登場してくれないかな。

しょたりあはイタリア兄弟と神聖ローマのイラストで
まだイタリアの方見て照れ顔してたから嬉しかったんだよねｗ
好きなの変わってないんだと思ってｗ

>>606
「なんかむ……」を「昔みたい」と解釈するなら、
神聖ローマが花をあげた（フラッシュバックの回想）ことを指すのでは、というのが通説
しかし真実はひまさんの頭の中のみにある

>>609
仮にも主役級のドイツが別人になったらドイツファン以外からも苦情殺到するってｗ
さすがにひまさんはドイツは消さないんじゃないか

だから記憶は戻らず友情落ちか、>>610のようにドイツの人格自体は変わらずじゃないかな
＝だとすると。

>>600
アニメのキャラデを原作に逆輸入ってよくあるのかな
プロイセンの改変はひまさんがやったことで他者の介入ないから
同じようには考えにくい

神ロとドイツは＝でも≠でも落としどころが難しいな
≠で今生きてるとしてもドイツの一地方って気はしないし…

≒がいちばん落としやすいってことになるよなぁ

>>614
そう言われるとなさそう・・ひまさん自分の好きなように描くよね。

生きてる神聖ローマがドイツの家に住んでるってのもよく聞くよね。
イタリアのこと忘れてたらどうしよう

前世と現世的な存在の場合って他作品だと別キャラ扱いの場合が多いよね。
前世VS現世なんてのもある位だし。
国って特別設定でそこら辺どう落とすのか楽しみになって来たｗ

長男神聖ローマ、次男プロイセン、三男ドイツの三兄弟ならすごい嬉しいｗ
これだとイタリア好き好き度が長男＞次男＞三男になるなｗ

イタリア好き度は神聖とプーで大差ありそうｗ

神聖＞＞＞＞＞＞＞＞プー
圏外 ドイツ


これくらい？ドイツはイタリアハァハァじゃないから比べられないので圏外
神聖が長男ならプーは兄貴って呼びそう
イタリア好きな神聖しか見てないから大人神聖の性格が想像つかんｗ

>>619
頑なにイタリアを女神と信じてて欲しいなｗ
周りに男だからって言われても信じない勢いで夢みてて欲しいｗ

神聖ローマはイタちゃんをおにゃのこだと思ってたし
あの二人ほほえましいと思うんだけど、
神聖ローマが男って知ってて好きになったイタちゃんに
なぜかあんまりみんなつっこまないよねｗ

>>621
なんかこう…イタちゃんの場合は絆されたっぽいからなぁ

あれはほだされたというのが近いような

>>621
文が変ですぞ。

その話題になると変な叩きが始まるからみんな言わないんじゃないか？
本スレかどこかで男好きなイタリアキメエって叩いた人がいて批判されてなかったっけ

>>621
結構成長してた時ですらフランスに性行為が何か聞くようなキャラだから
性別を気にするって感覚がそもそも薄かったのかもしれない。
風呂や添い寝で女性のハンガリーさんを気遣ってたのは小さくても流石イタリアだと思ったｗ

>>624
すまんよく読みかえしたら変だった
＞神聖ローマはイタちゃんをおにゃのこだと思ってたんだよね
の方が文章的にあってるかな

>>656
あ〜ゴメン ひらがなが気になってしまって・・・こっちの勘違いですｽﾏｿ。

自分はイタリアが神聖好きになったの見ても何の違和感もなかったｗ
男らしいちびたりあなら違和感あったかも

イタリアは別れ際の勢いな所があったからかもしれないｗ
大きくなってから「あれは初恋だったかも」くらいなら同性相手でもそんな違和感ないし

>>620
イタリアなら大きくなってからも、頑張れば女の子に見えるレベル！
成長した神聖ローマが登場してイタリアにベタ惚れだったら可愛いすぎるｗ

外見20歳で女に見えるってイタリア男には不名誉そうだｗ
女性のつもりで未来妄想までしてた神聖ローマだから
女神じゃないと分かった後の反応は想像が付かない。真っ先に凹みそうで心配でもあるｗ

>>628
可愛いけど男と知ったらどうなるんだろうな神聖・・・
男でもいい！て言いそうだけど、今のイタリアは神聖を男として好きになりそうにないし・・・やっぱフラれる？

>>630
イタリアって女だったのかー！！「ガビーン」
↓
頭から煙吹きながら脳内会議

女じゃねぇ男だよorz

しかし男だとわかったら諦められんのかい神聖ローマは。
その辺気になるからしょたりあ見たい…。
しょたりあなイタリアも神聖には女の子に見えてんのかな

神聖＝ドイツならイタリアが男だと知っても「こんなかわいい子が女のはずry
ってなりそうな気がするな
ドイツもイタリアが男だと知った上でヴァレンティーノなことになったし

何にせよしょたりあが楽しみだ

男と解ってたら好きにはならなかっただろうけど
男と解ったからといって好きじゃなくなることはないのでは

>>634
ヴァレンティーノのドイツは男だとか女だとかイタリアだとかの問題ではないｗ
そもそも恋愛とはいえないし、もしイタリアじゃなく日本でも
「相手が自分を好き→気候や料理も悪くない→マニュアル遂行」になると思うｗ

>>611にもあるけど、しょたりあではまだ女の子だと思ってそうだよねｗ
でも昔の設定や構想だろうから今ではどうするつもりか分からないな…
なかった事になってる、設定を変えた可能性もあるし
同一人物匂わせセリフもミスリード狙ってるのかもしれない
それならずっと引っ張ってドイツは別人→神聖ローマ登場もありえる

ドイツは
相手が恋愛方向で自分を好き→自分も断る理由ない→暴走
を誰でもやるんかいｗｗ

またこの流れか

自分はドイツはそういうキャラだと思うけどなｗ
思い込みやすい、騙されやすいドイツｗｗ

ドイツがイタリアに恋愛はないわーｗ
>>636みたいにドイツ好みの気候や風土で自分を好きって言ってくれる相手なら誰にでもプロポーズするだろうなｗ
もちろん勘違いで。

勘違い無しでドイツが本気で恋愛とかなさそう

>ドイツがイタリアに恋愛はないわーｗ
これ言いたいだけじゃないかと
まぁどうでもいいけどね

普通に読んだら>>636の通りだし、
あれは「相手が自分を好き→断る理由ない→マニュアルにそって暴走」という
ドイツの意外な欠点とか暴走を笑うギャグ漫画だと思うよ

まあここは神聖ローマのスレだからスレ違い…

>>642
ドイツの性格をふまえて書いたんだが書き方悪かったかな。ゴメン

少なくともヴァレンティーノで
神聖＝？説は解明されないと思うがなぁ

しょたりあの可愛いイタちゃんも見たいです

>>641がドイツをイタちゃんに取られたくないってことはわかったぜｗ

ドイツ≠神聖として考えるけど
神聖ローマが現れるとしたらどういうシチュになるかなー？

>>646
なんでそう思うのか分からない…
というかヴァレンティーノのは恋愛じゃないって言われて
怒ってる人はちょっと冷静になった方がいいと思うよ

いきなりふと現れてイタちゃんの事忘れてたら泣いてしまうわ…
　
神聖がもう居ないって言われてイタちゃん泣いてたし、きっと辛いだろう……
　
悲しい終わりにはならないなら幸せにしたげて下さい＞＜

神聖ローマがドイツとは別にどこかにいるとしたら
オーストリアさんの家で寝てるとか…
それかゲルマンさんと一緒に旅をしてるとかｗ

いまさらながら見分け表見てきた。

…なんかエジプトとは神秘の方向性違う気が。
どっちかってと謎だよな

>>647
本気としたら勘違いとわかったときしゃれにならんわな

>>649
開かずの間ですか

>>651
開かずの間に眠っている成長して王子様のようになった神聖ローマ
ドイツに念を送って何かを伝えようとするんだよｗ

>>646
ドイツが取られたくないとか関係ないですｗ
ヴァレンティーノは国民性の話だし
仮に国民性の他に神聖＝ドイツの伏線になる話だとしても、
それはドイツの中の神聖ローマの気持ちが出ただけでドイツがイタリアに恋心をもったわけじゃなくない？

ありゃぁ深く考えなくても、国民ギャグ＆微ホモ（ｶﾞﾁでは無い）ファンサービスだと思うけどなぁ
真性リアルガチホモはヘタリアには居ないと思うけどね

>>653
ちょっとした冗談だったんだ。気になったならごめんね！
なんかＩＤ見てみたら>>653と自分さっきから謝ったり謝られたりしてるなぁｗ
>>654
フランス兄ちゃんを忘れてます＞＜

>>643でFAだと思うよ
気にしないで神聖ローマの話すればおｋ

アニメの続きどうなるかな
今んとこWEB版とはちょっと違うんだよね

>>655
フランス兄ちゃんは男もいけるってだけでガチホモじゃないです＞＜

>>657
色んな噂が飛び交っているようだけど、きっちりわかって終わらせる感じでいって欲しいよね。

アニメ2期で、神聖ローマと水遊びはムリだと思うけど、クリスマスとか雷（これも裸はムリだろうけどｗ）
とかでちょこちょこ神聖ローマを出して欲しいなぁ！
あの綺麗な眼をたまにでもいいから拝みたいです。

オーストリアが昔と今で性格が丸くなるみたいに
神聖ローマも実際の歴史と絡めて途中性格が変化したりはしそうだ。

>>659
ああ、それなら猫祭りが見たい

恋は人を変えるってコマを都合よく読み飛ばしてたドイツオタが来てたんだな

キャラ見分け表…縮小された状態で見たとき
なぜか神聖ローマが金太郎に見えたｗｗｗ

>>662
恋愛ごとに慣れてないから舞い上がったんだと思ったよ
そしてスレチですよ

>>662
「勘違いは一週間続いた」ってのは見えなくなってるのか？
神聖ローマオタが全員独伊オタだと思うなよ
独→伊が恋愛だとどこででも主張する奴は痛すぎる
原作ちゃんと読んでないのか？

オタ設定厨に構うなよ
どう考えても何かと対立煽って仲悪くさせたい荒らしだろ
と思ったら構ってるのもオタ設定厨だった

このジャンルでＣＰ争いは避けられないよな…実際そういうの多いのはヘタ関連スレ見てたら大体解るだろう。
　
だがスレチは同意。

まあスレチではあるけどヴァレンティーノその後の話のタイトル一発目がTDN、恋は人を変えると続くからそう解釈も出来ると思うけどね


>>665
気になったんだけど、勘違いは〜ってどこにある？
誤解が解ける〜のこと？

TDNだから「ただのギャグだと思って読んでね」てことじゃないの？
勘違いでも誤解でも同じ事だしスレ違いはもういいよ…

独伊厨VS普神ロ厨

およしなさい
てか後者始めて聞いたわ

ＴＤＮってどういう意味か知らなかったけど今調べてきてアッー！

こんな所で揉めてくれるなよだから独伊厨ウザいって言われるんだぞ？
自分の解釈を人に押し付けいくない。
　
ただ独の脳内に現れたハートは神羅がちびたりあ見つめながらボトボト落としてたハートに似てるな。
　
ゲルマン系のみの現象か？

普どっからでてきたんだよ
そもそも神聖ローマスレは伊スレでも独スレでもないよ

だから対立煽って仲悪くさせたい荒らしだって（ｒｙ
関係ないから名前出せるんだろうしな
それにしてもオタ設定厨ばっかだな
叩き脳じゃない人はいないのか

そう、ここは神聖ローマのスレだよ

神聖可愛いよ神聖
一番可愛いのはちびのエプロン引っ張ってるとこ
二番目は猫祭り
異論は認める

>>676
イタリアが一緒に住むことになったキャッホー！って
枕抱えてゴロゴロしてるとこも捨てがたいです

神聖ローマは「ゲルマン民族的な何か」になってゲルマンさんと一緒に旅をしてるんじゃないかと考えた
「神聖ローマは（旅に出てもうここには）いないんだ」だと嬉しい
神聖ローマは生まれがプロイセンと似て、国土があって生まれたわけじゃないし
解体されたプーが元気にひとり楽しんでるんだから神聖も今も元気だと嬉しい

と、言うか「神聖ローマはもういない」のちょっと前にイタリアに出会って、
「え…男？！」ってなって、失恋＆傷心の旅に出たんじゃないかと一瞬考えた
現代ではたまに帰って来てイタちゃんと親友になっててくれればもっと嬉しいです

>>676
ちびに猫が何喋ってるのか聞かれる話もかわいいよ

他スレみたいにテンプレに神聖の出てくる漫画とか画像まとめあったらいいなと思った

もう＝だろうが≒だろうが≠だろうが
なんだって良いから幸せになってくれえぇ！！

神聖ローマの本家まとめ上げようとしたら規制な罠
テキストに纏めてｳﾌﾟるんで誰か代理で上げないか

つhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13730.txt.html

キャラソートで気になって聞きたいことがあったんだけど流れ的に荒れそうだから止めときます
対決煽り厨が見てるっぽいので

神聖ローマかわいいよ神聖ローマ

自分からは>>683が荒らしに見える
対決煽り厨って何だよ…

>>682
おおおありがとう！乙です
上にあがってた歴史表とか設定とかもwikiにまとめてみたよ
http://www19.atwiki.jp/sinseiroma/

○○厨がどうのこうのとか決め付けて仮想敵と戦うのやめれ。
いきなり独伊厨だのなんだのしらんわ

>>686
しつこいな
もう済んだ話を持ち出してる方が荒らしだろ

>>682・685
乙！これで神聖ローマのカッコ可愛い姿をピンポイントで探しにいけるよ！

スレも後半になってきたし、ココにテンプレとか足させてもらうことになるのかなー。
楽しみだね！
何より、神聖ローマの登場シーンを足していけたらいいよね！

>>685
GJ!
発言集がとくに嬉しい
これからゆっくり見直してくるぜ

神聖の帽子取って、持った手を上げて取れないようにして
顔赤くした神聖に｢無礼だぞ｣とか言われたい
ちびが半泣きで「かえしてあげて〜」とか言ったら楽園やんなあ
オーストリアさんに怒られる前に返してあげるけど

オーストリアさんは楽譜に夢中で構ってくれない、に１ライヒターラー

信じられない週末規制解除ktkr！
682だが>>685ありがとう！！予想外にまとめてくれて嬉しい
これで神聖ローマを迷う事無く24242424できるわｗ

>>685
wikiのタイトルに【ヘタリア】の部分も付けたほうが分かりやすいと思う。

ヘタリラ更新始ったね！
うおおおおおお神聖ローーーマアアアアアアアかわいすぎるうううううう！！！！！

>>694
落ち着けwww
何があったwwwwww

ラジオで>>409の神聖ローマのテーブルマナーが話題になっててワロタｗ
神聖とちびの中の人またラジオ出てくれるといいな

ラジオおいしすぎる…神聖かわええええええええ！！！

あんな「ティラミス」聞かされたらまた神ロが夢で大人イタちゃん見るぞｗ

過疎ってるなぁ…

だってアニメに出ないんですもの
最後に原作に出たのはストーカーか…
そろそろ出てほしいな…

神聖ローマの話は多分物凄く盛り上げてくれると信じてる

多分ゲルマンさんの直系のような存在なのに
なんでゲルマン目じゃないんだろう

神聖ローマは最初どっちかと言うと仏兄ちゃんや親分に近いからなぁ
まあそこの所は神聖ローマがどうなるかをご本家が描いてくれるのを待つしかないな

まだりんごとみかんで測れる身長だからだと思ってみた。

ｼｮﾀﾘｱで若干その気配が出てくるよね
ｼｮﾀﾘｱ何度見ても悶える・・・その視線とかたまらん

見分け表に来てるから忘れられてはいないさ！！
…と思いたい。

ドイツもたまに目の中の処理が
神聖ローマと同じになってるよね
目の描き分けってどれくらいの意味があるんだろう

プロイセンなんて目の色変わってるし、ひまさんの気分的なものだろ

>>707
あれは寝起きの時やデカイハートが処理しきれなくてフリーズ起こした時の
表現じゃないの？＞神ロの目
目の中の処理が違うだけで、当たり前だけど眉と目の形はゲルマンなんだよな…

前に、神聖は現在のEUのようなものだったので目が半分死んでるような処理
なのかなって考察してる人がいたな。
で、ドイツになったときに今の光彩が入ってるゲルマン目になったんじゃないかって。
まぁしかし、こんなのどうにでもなるし、ひまさんは後付させたら世界一ｨｨ！だからなぁｗ

神聖は日本と同じでデフォであの目なだけだと思ってた。

前にどっかで欧米人の瞳の色は
子供→大人で微妙に変わるとか言われてた気がするが

…てか「国」である彼らに人間の常識通用するのか？

ローマローマローマローマ
楽しいローマ愉快なローマ

最近気付いたんだけど鋼鉄協約のときイタリアがドイツに見捨てられる夢見て「俺のこと忘れないで」って言ってるんだよね
見捨てないででも嫌いにならないででもなく「忘れないで」ってなんか引っ掛かる
神聖ローマがどうなったのか気になりすぎて何でも深読みしそうだ！もうどんな結末でもいいからしょたりあ早く見たいよ

フツーだったら「嫌わないで」とか
「見捨てないで」だよな…なんか意味深。

見分け表の『もみあげで見分けてね』でドイツと別人確定じゃない？
『（ドイツとそっくりだけど）もみあげで見分けてね』って意味だよね？

あれは各キャラのひまさん的ポイントなんだと思う

>>713
確かにあの流れなら「忘れないで」じゃない言葉の方が
浮かんでくるね。>見捨てないで〜、嫌いに〜
神聖ローマとドイツが関係しているとして
そのことについてひまさんが何処まで伏線として
作品内にかいてるのかを考えるとそういう些細なことも
なんかこれもしかして！って思うよねw
しょたりあホント読みたい

もはやドイツがちびたりあ抱き上げてる
あのイラスト一つでまで深読みはじめてる自分が通りますよ

…「僕だよ−」てどういうコトやねんと小一時間

>>718
あの絵はわりと前からよく深読み対象になっていたような
あーしょたりあ読みたい、けど読んで終わるのがちょっと怖くもある
でも生殺しが一番つらい

>>719
言われるまで気づかなかったもんでＯＴＬ
自分はヴァレンティーノ暫定ラストが
すごい勢いで気になってる。
ちびたりあかわえぇ。

でもあの漫画で何かが明らかになるってのはなさそうだから
他で何らかの真実わかるまで
一時期消されそうな悪寒してる

ドイツのまるかいて地球聞いてきた
畜生…正直ドイツファンがめっちゃ羨ましい
神ロもまるかいて地球歌ってくれないかな…

ドイツも大好きな自分は勝ち組

とりあえず意味深なヶ所あるらしいから
エンドレスリピートで聞いてくるぜ〜
深読み万歳。

>>718
ドイツはちびたりあ時代を知らない→イタリアだよーって意味だと不通に思ってた

>>723
それだと一人称が「俺」ではなく「僕」なのがひっかかる
まぁただの深読みといえばそうなんだけどさ

一期でちびたりあとお別れまでやるんだよね？
じゃあ二期に神聖ローマの出番は無いってことかorz


>>709
国の見た目の色についてはプロイセンスレでも書かれてて、
こういう理由で色が抜けるのも有り得そうだと思ったよ。

825:名無しかわいいよ名無し :2009/04/22(水) 17:57:59 ID:RRk5BAG70 [sage]

＞あとは東独とかプロイセンはどっちにしろ自分の中身（国民とか）がヴェストに流れ込んでるから
＞その関係で色が抜けていくっていうのもありそうかも

>>724
ちびたりあモードだったからじゃないか？
ちびが「俺だよー」って言ったらなんか泣ける

やっぱ神聖とドイツの関連性はヘタの中でも謎というか楽しみなところではあるよね
1神聖＝独説
2神聖≠独説
3神聖≒独説があって

1、3の根拠
・見た目がそっくり
・鋼鉄協約のやや不自然な「忘れないで」発言
・独がちびたりあ抱き上げてる絵
・ヴァレンティーノの「独が花くれるなんてむ…」発言と独のこぼしたハート、ラストのちびたりあ
・クリスマスの「下着好きそうだし」発言←（やや根拠としては弱い）

2の根拠
・神聖の目ともみ上げの処理が独と違う
・オーストリアやハンガリーの神聖と独に対する反応の違い
今のところこんなとこかな？こういうの考察するの大好きだから実は今が一番楽しいかもしれんｗｗ
個人的にはこれで本当に神聖＝独だったりしたらそれなんて少女マンガ？すぎるからせめて3希望だけど

香港は元は普通の眉毛だったが呪いで太眉になったらしいから
目の色が変わる事もあるのかも…

>>727
＞・オーストリアやハンガリーの神聖と独に対する反応の違い

これ初めて聞いたけど、具体的にどんなところが違うのかな？
自分には特に際立った違いがあるようには思えないので
見逃してる部分があれば知りたい。
あと、歴史的に見ても１と３は十分成り立つんだよな
土地がほぼ被ってるのもそうだし、神聖ローマ(ドイツ帝国)ってなってる
歴史書もあるし。

>>729
見直してみたが確かにあんまり対応違わなかった。ごめん
あえていうなら神聖＝独だった場合悲しむ伊にその事実を知ってるオーストリア達が
何のフォローもしないのはちょっと変かもしれないとは思う
箇条書きしたのはとりあえず今まで色んなスレで見てきた神聖＝独派と神聖≠独派の意見。もちろん漏れはあるかもしれない
書き忘れたが1、3の根拠に
・史実ではほぼ神聖→独
・独のキャラソンの歌詞の「見つけてほしい」が神聖的に深読みできる
2の根拠に
・神聖はほぼ左利きで統一されてるがドイツはまちまち
という意見もあった

>>730
神聖≠独の理由は他に
今はリンクつながってないけど、フランスがイタリアに
｢あいつ(神聖)はもういない。忘れろ。｣
って言われたイラストがあったと思う
うろ覚えでスマソ

>>731
　でもあの文脈から行くと
　｢あいつ(神聖)は(ここには)もういない。忘れろ。｣
　って深読みもできるんだよね･･･。
　フランス兄ちゃん家のあのお方以降旧神聖ローマ帝国領がめちゃくちゃになって
　それをひとつの国=ドイツにするために
　プロイセンが神聖ローマを連れて行った･･･みたいな。

>>731
件の漫画が本家から消えている＝設定が変わったから、って説もあるからなぁ
非常に思わせぶりかついろいろな解釈ができるし、結論は出ようもないような

ただあっちこっちの伏線を見る限り、まったく無関係とは言い難いと思う

ないだろうけど、伏線全てが偶然の可能性は？

・見た目がそっくり ＞同じゲルマンだから
・「忘れないで」 ＞言わせたかっただけ
・ちびたりあ抱き上げてる絵 ＞>>723
・ヴァレンティーノの「む…」発言と独のこぼしたハート、ラストのちびたりあ
＞「昔みたい」以外の言葉。ハートは漫画でよくある表現。
ラストはアイキャッチ（が、予告にもちびたりあがいたらしいので「？」）
・「下着好きそうだし」発言 ＞ドイツは変態の国
・史実 ＞神聖ローマは死亡宣告書が出されて事実上消滅

あえて言うならアイキャッチを予告編で出すのはちょっと不自然、か？
もし≠で混乱させるために伏線入れてるならそれはそれで凄いよね

>>709
あとクリスマスのサンタコスちび独も同じ目だったよ
あれ見て書き分けにあんま意味ないのかも？と思った

昨日からエンドレスリピートしてるが
ドイツのキャラソンについては普通に
「本当の自分に誰か気づいて欲しい」
って意味だと思ってたけどなぁ…
さすがに考え過ぎな気がする。
作詞者ひまさんじゃないし
それより自分はドイツの一人称について小一時間ツッコミたかったｗ

＞本当の自分に〜
これって、「険しい顔をしているけど寒いだけだ」とかそういう事じゃ

キャラソン聴いてもどこが意味深かわからん…

上で神ロ＝ドイツ説見たんだが色々以前に
ドイツとハンガリーが直接話してるトコ見たこと無い気がするんだが…
あえて言うならコミック版１巻の電話でドイツが
イタリアどうにかしてくれって言ってるのに対して
「楽しそうで良いじゃない」って答えてたっぽいのくらいか

キャラソンはひまさん作詞なら深読みする価値はあるけど
今回は違うしなぁ。
個人で連想して繋げてアレコレ考える分には良いけど
他人に対しての説得力はないと思う。

今は忙しくて無理そうだけど、ひまさん前はブログでちょくちょく
リクエストに答えてたよね。
ちび親分だしてとかにはすぐ対応してくれたのに、ちびドイツを
落書きでさえ一度も描いたことないのは、神聖＝ドイツだからなのか
まだ設定迷ってるのかどっちなのかなとは前々から思ってた。
あと、どうでもいい設定集になぜかドイツだけ居ないんだよね…
イタリア、日本、プロイセンとかはいるのに何故かドイツだけないってのは
不自然すぎるなと。

>>738
オーストリア併合

>>740
それがあったか忘れてたＯＴＬ

ちびキャラの集合絵でメインキャラはほとんど描かれてるが、
ドイツだけいない。
その代わり、神聖ローマが描かれている。

それに関しては「ドイツにはそもそも幼少期が存在しないんじゃ？」という説があってだな

なんかもう
神ロ＝大人姿が存在しない
ドイツ＝子供姿が（ry
で良い気がしてきた
…何も解決してないけど

>>735
クリスマスのちび独ってどれ？
本家で描かれたドイツの一番若い姿は貴族とハンガリーと写ってる写真ぽいのか
日英同盟の漫画だったと思うんだが

>>739
でもあれフランスやロシアもいないし
日本の次がスペインだったりするから別に深く考えるもんでもない気がする

神ロ≠独だとして、神ロはEC→EUとして今も健在。「ヴェスト」は「西ドイツ」では無く「ヴェストファーレン」を指す。という説は成り立ちませんか。いくらなんでも無いですよね。やっぱりいいです。すいません。

>>745
＞クリスマスのちび独
前にあったイラストかと（今はどこにあるかわからん）
でもちびとはいってもミニキャラというだけで子供という意味ではなかった

まあここまで思わせぶりにされると何らかの相関はありそうだなと思っちゃう
むしろ一切関係なかったらそれはそれでひまさん神だｗｗｗ（読者引っ掛け的な意味で）
神聖ローマは話に出ても国旗が表示されないのはなんか悲しいな

神ロのその後→『しょたりあで少し大人になった彼らが見れます。どうなったか見守ってて』
ドイツの子供時代→他のキャラはすぐ描いてくれるのにドイツだけリクエストしても一切描かれない

↑を当てはめて大人になった神ロがドイツになったとすると、『ドイツには子供時代がなく最初から大きかった』説が成り立つんだよね
神ロが今も健在なら何で一度も出てこないんだorz

何回も書かれてるけど
「ドイツとイタちゃんは成長不良起こしてた」
ってのは神ロ＝ドイツだったらすんなり納得行くんだよなぁ…
ちび時代長かったのあの二人くらいだし。

個人的にプロイセン＝神ロだったらすごい納得行ってた気がする。
今になっちゃありえないが

神聖→プロイセン→ドイツだと思ってた人結構いたっぽいね
性格変わりすぎだろ、何があったんだｗ

プロイセン≠ドイツはすぐわかったけど
神聖＝プロイセンはあの別れの後世界にぶん回されて
あんなんなっちゃったと思い込んでた奴がここにノシ
兄バカであっさり粉砕玉砕大喝采されたけど。

シーランドがある程度育った状態で国として生まれてたし
大人の姿で生まれるってのもあり得そう。
シー君はネタだから参考にしにくいけど。

ドイツの幼少期について何かネタばらししたくない事情が有るのは確かっぽい
ただそれがドイツと神ロの関係性のためかはまだ不明なんだよね
ドイツとプロイセンの年の差が分かるシーンを漫画で書きたいって発言が有ったけど
ドイツが弟と見せかけて実は兄だった（神ロだった）というネタが来そうでもあるし
単に、実は親子くらい年の差ありましたみたいな子育てネタの布石のような気もするし

エイプリルフールのインデックスのプーの
「腐れ縁のヴェスト」って発言だけでも深読みしまくる今日この頃。
…「弟」ってコトは内輪しか知らないとかじゃないよな？

神ロの「死亡証明書」てヴェストファーレン条約だよね。
すごいうがった見方かもしれないけど、プーがドイツについて「ヴェスト」と呼ぶのは
「ヴェストファーレン条約を持って死亡とされた神ロに対する何らかの感情」が
こめられているのかな……とこのまえふっと思った。
ちょい日本的な発想だけど、死亡証明書の一部の「ヴェスト」をあえて使うのは
（まあドイツ語の「西」だからある程度仕方ないが）戒名で呼んでやるみたいな感じがするんだよね。
もしひまさんがそこまで考えてるなら神ロ＝ドイツではないにしても、人間で言う血縁というか、
そういう深い縁があるような気がする。プーが神ロの一部を使ってドイツとして再生させた、みたいな？
そこまで行くと、ちょっとファンタジーとかＳＦっぽい感じだけど。

このスレでは新参なんで、ガイシュツだったらゴメソ。

>>756
全然大丈夫だよ〜プーの専用スレでも前から言われてるコトだけど、
プーがドイツを「ヴェスト」呼びするのは
ＷＷ２後にプー＝東ドイツ、
ドイツ＝西ドイツになるコトを指してるのと、
ヴェストファーレン（英名ウェストファリア）
条約の合わせ技って説がよく言われてる。
そのものずばり「ヴェストファーレン王国」
ってのもあるらしいし。
…気になったからちょっと調べて来るわ

神聖ローマは30年戦争で奮闘するもフランス兄ちゃんに倒されてしまい
「ヴェストファーレン条約」で解体され、その中からフランス贔屓な人を集めて
作ったのが「ライン同盟」という国で、結局それが決め手で事実上神聖ローマ帝国は
消滅してしまったというのが歴史的な解釈だっけ（たしか；
そして「ヴェストファーレン王国」はライン同盟の一年後ぐらいにプロイセンの
領土にフランス兄ちゃんが作った国だったかと。

よく聞く推測と自分の憶測だけど、もしもフランス兄ちゃんが神聖ローマを良心から
逃がしてくれたのだとしたらただ逃がすだけじゃいずれは誰かに見つかって下手すると
殺されてしまうとかあるだろうし誰か信頼の出来る人に預けたりする方が安全だと思うんだ
だとしたら昔からの知り合いで、神聖ローマと関わりのあった相手である
プロイセンに「ヴェストファーレン王国」を作った際に預けたとしたら周りにも怪しまれずに
自然に保護させられるんじゃないかなと思った

フランス兄ちゃんと神聖ローマとイタリアが小さい頃に一緒にいたのは
フランク王国を指してたんじゃないかと思う
東フランクがのちのフランス、西フランクがのちの神聖ローマ（ドイツ）、中フランクがのちのイタリア
この三人は歴史的繋がりがあるからそのよしみで助けたとか。
ひまさんの兄ちゃんの株上がる（だったっけ？）発言とかもそれだと納得できるかと

>>758
>>206によれば三十年戦争終結（ヴェストファーレン条約）からライン同盟成立まで、
160年近く生き延びてるっぽいが。

>>759
んと、自分あんまり頭よくないから文章おかしいかもしれないし理解度も間違ってるかもしれない；
それでもよければ

歴史的に見ると神聖ローマ帝国は当初は『国の連合体』として存在していたんだけど
それを停止させたのが「ヴェストファーレン条約」であって国としてはこの後に
スイスとオランダが去った後、残りの国が『諸国同士の協力による帝国の集団防衛』っていう新体制を確立させて
対立や宗教による争いもなく安定させてたみたいなんだけど‥でもその後プロイセンが強くなってきたことで
諸侯のバランスが崩壊して帝国は機能不全に陥ったってことらしいからそれまでは神聖ローマも存在してたと思う
で、結局はその状況を見てフランス兄ちゃんの上司が侵攻して、国内にいるフランス派の国を集めたライン同盟を作って
帝国内にある全部の諸国に脱退宣言もさせて、あとは皇帝もいたけどオーストリアさんちの上司名乗ってたから退位させて
完全に帝国として機能出来ないように解体された事によって終焉を迎えたということだから
やっぱり神聖ローマが仮に消滅していた、もしくはしそうなぐらいに存在の危機に陥っていたとしたら
それはライン同盟成立頃なんじゃないかなと思ったんだ

ヘタリアにおいての神聖ローマの解釈を史実だけに頼るのも危険だけど（史実で消滅したプロイセンが現代で生きてるし）
ここまで大人神聖ローマが出てこないってことはやっぱり国としては消滅したか
ドイツの一部として吸収されたか、あるいはドイツそのものが神聖なのか三択に思える
ここで大人になった神聖をドイツと全く別の存在として出して、これからストーリーにどう絡めるか？というと微妙だし

時は現代、新たに生まれた国の集合体EU
新しい国、だけどその姿はかつて同じような境遇で存在していた彼に似ていて…！？

というストーリーで復活するオチでも面白いような気がした
ドイツや昔ハプスブルクだった地域はEUでは割と中心になってる国だし
土地と枠組みの有り方だけ見たら無いとは言えないとは言えないとも言えない
くらいの曖昧さでは有りだと思うんだ

まあ全てはひまさん任せだよね･･･
ひまさんがどのように考えているか、
しょたりあ及び神聖ローマを描く気があるのかどうかは不明だけど･･･

この流れで
ヴェストファーレン王国、ドイツ、ＥＵ…と神聖ローマによく似た国が出てくるが
どれもこれも当人ではないので混乱するイタちゃん…という酷い想像をしてしまった

これが普通の雑誌とかでの連載漫画だったら、
そのうち明らかになるだろうって思えるんだけど、
ヘタリアは飽くまで作者が趣味で描いてるものだからね…。
みかんの漫画ばっかりだし、永遠に解けない謎かもしれない。
それはそれで良い…のか？

謎を解明するため調べていたら、いつの間にか歴史に詳しくなっている
教育的な漫画だな

作者は神聖ローマとドイツの関係は特に考えてないような気もする。

>>767
伏線の意味が無くなるｗ
それもひまさんの狙いなのか
>>762
ちびたりあ終わってすぐしょたりあ描いてくれてたら十分有りだけど、これからとなると何で今頃？てならないか
これまであったヘタリアの世界が混乱しそう。

出てきたらドイツくらいの主役級として活躍してくれるのかどうか。
これからドイツに代わってドイツの立ち位置にきて、ずっと最後までイタリアとワイワイやってくれるなら有りだけど。

今プースレに行ってみたんだが…
「兄さん」とか「兄貴」とかは
普通に兄弟以外にも師匠っぽく
慕ってる意味でもありだと言ってた
（遊戯王ＧＸの翔みたいな感じで）

…これは色々考えられそうだ

>>768
その伏線が気のせいってことは無いの？
どれも深読みし過ぎな気がする。

旧日記のコメントがやっぱり気になるよ

>はい、女の子だと思って色々恥じらったりしてたわけなのですが…
>大人になってみたらああなりました。
これとか
ドイツ＝神ロっぽい

まあ深読みのしすぎってだけならあんなに色々なスレで騒がれないしねえ…

>>771
そんなレスあった？

旧日記の設定が生きてるかわかんないんだよなあ
当初は神ロ＝ドイツだったと思うんだ
だからドイツは成長不良を起こしてた設定だったんだろうし

裏切りのために作られたロマーノ然り
使い捨てモブっぽい登場だったリトアニア然り
キャラ定まってなくて髪型も決まってなくて帽子でごまかされたプロイセン然り
後からキャラ付けされた子もいるから

大人になった神ロ見てみたかったが＝ドイツだと無理なんだよな…

ひま先生は後付けさせたら世界一!だからなぁ。
まあひま先生自身もこれほどヘタリアがヒットするとは思ってなかったと思うけど。

でもおそらくリクエストとか世界史で重要な点となるドイツ帝国成立を描いてないって言うのも
なんか気になるんだよなぁ･･･。

>>773
成長不良ってわりと最近の設定だよ

>769見てプロイセンスレ行ってみたらこんな考え方↓も有った


＞30 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 19:34:12 ID:F7sie61R0
＞>28
＞そのビールもはや塩の味しかしないだろうｗ
＞
＞あのムキムキを可愛いというにはある程度以上小さい頃を知ってないと無理な気がするけど
＞そもそもヴェストが小さかったのっていつ頃なんだろうな
＞成長不良を起こしてたって話からすると
＞＝神ロの場合　三十年戦争くらいまで？
＞≠神ロの場合　ドイツ帝国統一頃まで実はちびだった？
＞どっちにせよプーが関わってた頃は含まれるね


そう考えると神ロ＝ドイツじゃなくても成長不良設定が消える訳じゃないよな
つかプロイセンスレの考察部分読むと
他キャラがらみの考察になるからか、こっちで出たこと無い意見も有って凄かったｗ

なんかもうこのまま答え出なかった日にゃ

神ロ：少年＆青年Verのみ、大人姿無し
ドイツ：大人姿のみ
つまるところ：各々察せｏｒ考えれ

でＦＡな気がして来た。
…散々あれこれ考えて煮詰まった結果がこれだよ！！

>>776
可愛いとは言ってないがなｗ
可愛がってるという表現を使うからには目下っぽい感じではある
神ロとプーが会話でもしてくれればもうちょっと考察のしようがあるんだが
今のところお互い興味なさげだからなあ

知り合ったときに外見年齢が下ならなんとなく
目下扱いになりそうな気はするけど
立場的には神聖が上？
上下関係というほどの差はないだろうけど

＝だったとしても
身体には変化なく呼び名だけが変わったのか
存在が一度消滅、吸収なり変化が起こってドイツとして生まれ変わったのかで
読者的には扱いが変わってきそうだ。

りんご飴売りやジャガイモグシャグシャ、シー君の変装漫画見ると
国同士だと人間同士なら即バレそうな変装でもその時のジョブ？というか
演じている役職の状態で当人同士気付かなかったりしてるし
国たちは人間と違って認識能力が特殊なのかと思った。

だからもし「＝」だったとしても神ロがドイツという存在になったのなら
それはもう「過去神ロだった存在」ではなく完全に別の存在の
「ただのドイツ」としてしか認識されなくなるのかなと。

仮に神聖ローマ＝ドイツだとして
それについて誰も触れないのは
知らないんじゃなくて、もはや彼ら国の間では
暗黙の了解と言うか周知の事実なのかもな…
本人が覚えてるか否かは別として

>>781
ヴァレンティーノの花もらったイタリアの反応とラストのちびたりあと神聖（？）のやりとりを見ると
知らぬはドイツばかりなり、という展開でもなんか納得できてしまう

記憶喪失の人に思い出させようとあれこれ言うと余計に悪いらしいと聞いて
本人が思い出すまで誰も触れてはならない禁則事項みたいになってる可能性も考えてみた
それか、記憶が無いという事は似てるけど別人なんだろうと皆考えてるとか、
実際に別人で、でも似てるから何となく重ね合わせちゃって
神ロと特に親しかった国々（イタリアとか）は時々混乱して同一みたいに扱っちゃったり、
別人なのは承知の上で、神ロに出来なかった事を今しようとしたりしてるとかも考えられそう

＞記憶喪失の人に思い出させようとあれこれ言うと余計に悪いらしい

記憶喪失のときに吹き込まれたこと（言ったほうは無意識でも）が
記憶を補正してしまって、偽の記憶ができてしまうことがあるようで
たとえ矛盾したことでもそうとしか思えなくなってしまうらしい

イタやプーなど一部だけ知ってて大部分は気付いてないのも面白いかと思ったんですが
やっぱ皆が知ってて知らぬフリをしてるって意見のが筋が通りますね。
＝でも≠でも楽しすぎる。

すいませんがキャラスレ以外ではプー等の呼び方は自重してださい

>>779
尾張のうつけ漫画での尾張藩と日本みたいな関係かも

>>786
プは？

プーって略称だろ。まぁファンが作ったやつだけど
フィンとかイギとかとおんなじもんだと思ってた

正直毎回プロイセンって打ってると何回かはプロセインとかプロイテンとか打つからプーって書くの楽なんだが。プロって書くとなんか微妙だし

>>786
不快にさせて申し訳ない。イタリアとプロイセンですね。

イタやイタちゃんは普通に呼ばれてるよね
作中とか本家で呼ばれたことがあるかの違いかな
「イタちゃん」は「親分」と同じような感じなのか

プーと言われると某金髪の三男を思い出してしまうのは確かだｗ

縮めて呼ぶくらい別にいいと思うけどなぁ
ゲルマン系は名称長い国が多いから数人の名前列挙するだけでかなり幅取るし
自動改行無い2chでだらだら横延ばしの文書かれるよりは見やすい
腐っぽい「略称の組み合わせ」とかになると個別キャラスレとして微妙だけどね

ところでイタってどこで呼ばれてたっけ？嘗めるように本家見てるつもりでも結構見落としてるな…
神聖ローマ絡みでもなんか忘れてそうだ

>>793
ちびたりあでハンガリーさんやスペイン兄ちゃんが
「イタちゃん」って呼んでたよ

「イタちゃん」は分かってるよー
イタのみで呼ばれてるのが見付けられない

>>793
イタとは呼ばれてなかったような…
ただ個人的には「プー」にはちょっと気持ち悪さを感じるからなるべく専スレだけで使ってほしいな
プー→プロイセンってすぐ分からないし

話ぶった切るが某所でヴァレンティーノの予告に
向かい合う神聖ローマ＆涙目なちびたりあなイラストがあったんだが…

…どういうコトだろう、アレ。
よくあるコラとかなら話は別だが

>>797
ソースなきゃわからん…どこにあるの

>>798
…２５動で見つけた奴だからソースとしては
イマイチと言うか色々アレなんだが。
…うん、正直スマソ。

他にも開眼ちびイタちゃんとか
格子っぽいのがはめられた窓から外を見てる
神聖ローマとかいたから（しかもこの３カットフルカラー）
意味深でちょっと気になってさ…

>>799
一応言っとくが…あれは予告じゃないよ。
作った人がサイトからちびたりあの絵を持ってきて着色してるだけ
ラストのあれは演出だよ。　
泣いて向かい合う二人の絵なんてまんまｗｅｂの最終回の絵じゃないかｗ

そっか…勘違いスマソ。
なんか最近なんでもかんでも
深読みしてしまうもんでついＯＴＬ

あれはペン入れもしてあるし、公式と勘違いする気持ちもわかるなｗ
まあスレチだな。動画スレにでもいってくれ

色塗りが上手いのと技術は否定しないｗ
まぁここで25話しはＫＹだな
　
神聖ローマと水遊び？の話しで、犬と楽しげに戯れてる神聖を見てやはりドイツの面影を感じたんだぜ…

>>803
何気に犬が寝るとき裸のドイツんちの犬に似てたよな…

雷の夜の「服を着ろー！」の神聖を見るといつもイタリアに服を着ろ！と怒ってるドイツを思い出す。
話し方や反応がいちいち似てるよね
ゲルマンさんで想像したら無表情で「服を着ろ…」しか浮かばなかった

思えばあの世界のペット達って相当謎だよな…
日本のぽち君なんて文明開化の頃からいるし

ぽち君は実はアマテラス…

>>806
　それはすごい。
　ぽちくん今のは3代目らしいけど･･･どんだけ長生きしてんだ!?
　スレチスマソ

漫画読み直したり神聖ローマ帝国について調べてみたけど、やっぱり神聖＝ドイツ説は読者の妄想だと分かった。

神聖ローマ帝国が崩壊してからドイツ統一。
まず同一人物であるはずがないと思うんだけど…

そう断定せんでも。

>>808
そんなこと言ったら
何度消滅しても不死鳥のように蘇るポーランド、国がないのにまだピンピンしてるプロイセン、
王朝や国が何度変わっても四千年無事でキャラも変わらない中国の矛盾はどうなるんだｗｗｗ
全てひまさんの裁量次第だよ。考察は自由だけどね

>>808
調べ方が浅いとしか言いようがないな

何かなんでも神聖ローマ＝ドイツとはいわんが

>>808
どの漫画を読んで何をどう調べてその結論を出したのかkwsk
そこまで断言されると逆に気になるわ
ただの荒らしだろうけど

まず「国」の定義がどういうのか気になる。
前にフランス兄ちゃんが話してた漫画あったみたいだけど

フランス兄ちゃんは自分を「お前らの住んでるフランス」かつ「綺麗なものが好きなフランス人」だと言ってたな
確かにその辺大いに曖昧だ

>>808は他の読者がそれを知らないとでも思ってるのかいな
ここで議論してる人ならまず知ってるでしょう
>>813-814
国体ではなくむしろ国土、言語、文化に属してるようだし
「国民」も要素というか「構成体」の一部だろうし

今はない国の百済さんは韓国じゃない(多分)
今はない国のプロイセンはまだ居る
隋さんやら明さんやら中華人民共和国さんは全部中国さん
ベネとロマは一つの国になったけど二人いる
古代から居るけど今は二代目(希、埃)

だいたいこの5パターンくらいに分けられそうな感じかな？

自分は、ドイツと神ロは限りなく他人な同一人物かなと思ってる
ハードは使い回してソフトの大半を入れ替えた　みたいな感じで

見かけそんなに似てないから（主に目の処理のせいで）
同シリーズの新型なんだけど外も中もがらりと変わりましたみたいな感じに思う

やっぱりヴァレンティーノのあのシーンがなぁ…
生まれ変わりか何かとしか思えない

あれは「しばらくおまちください」の表現とも取れるぞ

ドイツが花くれるとことその時のイタリアのセリフと
ラストのイタリアに花渡す神聖ローマ（？）がリンクしてるのが意味ありげすぎる

個人的には、クリスマスの赤パンツ漫画とのリンクが最強だと思ってる
あれで無関係とかちょっと考えられないよ

個人的にちびたりあラストと「見果てぬ明日へ」が
ちょっとリンクしてる気がするんだ

ちび時代はお菓子作って待ってても神聖帰って来なかったから
今回は先に渡しに行ったのかなと…
＝にせよ≠にせよ多分あの時のコト思い出したんじゃないかなイタちゃん…

完璧に＝でないにしてもヴァレンティーノとか見るに
イタリアはドイツの挙動の節々に神聖ローマの面影を重ねているのかもしれないと思った

それをドイツが知ったら複雑だろうな…＞他人の面影

>>819
当時の最終章予告にちびたりあのカットがあった、ラストが本編とリンクしていることから『しばらくお待ち下さい』の表現ではなく恐らく本編だと思われる。

あの場面がかつてあった事で且つちびたりあと神聖ローマなら、神聖ローマなかなか頑張ったんだなぁ
手が触れただけで真っ赤になってたのに、花飾り付けてあげてさらに花束プレゼントとかよく出来たよなー

…と、ここまで考えてふと、あの場面ってもしかしてかつてのヴァレンティーノだったのかなと思った
神聖ローマみたいな照れ屋が花束みたいなストレートな贈り物するなんてよっぽどの事のような気がしたもんで

ヴァレンティーノのあれがお待ち下さいの表現でなく本編だとして、
＝か≠かで意味合いは結構変わるよね

＝ならあのシーンは現在神聖ローマの時の記憶が無いドイツが
昔の事を思い出しかけてるシーンと取れそう（近々オチが付きそう）だけど
≠ならイタリアが昔を思い出して>783の後半三行みたいになってるという事に
どちらにしても他の漫画との整合性は取れるけど…

>>826
神聖ローマはかなりのロマンチストだってひまさんも言ってたよｗ
物知り神聖ドキドキ帝国の
「このネコさんなんて言ってるの？」
「お前はかわいいなって」とかよく言うなと思うｗ
そこがドイツとの違いかな

確かにｗあの猫翻訳可愛いよね
ロマンチストで照れ屋でぶきっちょな神聖ローマが好きだー

神聖ローマって本当スペック高いよな。将来が楽しみすぐる

>>828の神聖ローマの個性が＝ドイツだとなくなっちゃうと思うと寂しい
かといって記憶が戻ってドイツの性格が神聖ローマよりになるのも違うと思うし
≠だと神聖ローマは今もういなくなってしまってるかもしれないけど
ローマ爺ちゃんも幽霊として出てきたんだし望みがないわけではないかも

とりあえずはしょたりあがくればなあ

＝だったとすると、
神聖ローマとドイツの性格の変換って結構激しいね。

記憶完全になくしちゃった後に、プロイセンを反面教師にしつつ、
且つ周りのプロイセン軍人達に厳しく徹底的に躾けられたら
ドイツになりましたって事か。
ドイツ人がヘタリア読むと、むしろドイツの性格の方が
プロイセン人っぽいという感想を持つらしい。

性格の面はそんな変わってないだろう。
むしろオーストリアやハンガリーのが性格変わってる気がする
　
＝だとドイツファンは微妙なんかな・・・自分は神聖＝ドイツ派だけど。

つい半年前コミックからヘタリアはまって
「もういない」漫画の存在知るまで普通に
神聖＝ドイツのちび時代だと思ってた奴が通りますよ
昔っから突っ走るトコは変わってないな〜と。

ハンガリーさんはそんなに性格変わってない気がするんだがなぁ…
オーストリアさんは今のが性格丸くなった
（本来の性格に戻った？）と思うけど

…もしかしてアレか、ハンガリーさんについては
ちび時代自分を男の子だと思ってたことか？

>833
神聖ローマ単一ファンの方が微妙なんじゃない？
＝の場合、ドイツの性格は多分ほとんどがそのまま保持されるけど
神聖ローマのストレートさとかはもう戻って来ないだろうと思うし
物凄く違うかといわれたらそんなに変わんないけど
同一人物か別人か議論になる程度には違うしなー＞性格

自分は最初素で別人（神聖ローマは既に消滅）だと思ってた口だ
本家を二周読んで初めて「これ伏線かな？あれ？違う？あれ？伏線？」ってなった
個人的には記憶取り戻しエンドか神聖ローマ復活（EUとか経済同盟とか）エンドを希望
やっぱり消滅は悲しいし、存在してても覚えてないっていうのはそれで悲しいしな…

＝にしても｢今のドイツが神聖ローマなんだ｣でいいと思うけどな

>>834
オーストリアはなんかスイスと居た時凄いしおらしく笑ってたからさ、あんな風にもう笑わないだろうなと。
ハンガリーは少年時代荒かったし、女だと分かってからちょっと大人しくなったイメージ。
　
実は別キャラで生きてましたでも嬉しいけど、なんかしっくり来ないな・・・・
只でさえ神聖に見た目そっくりさんが多数居るのにｗ

そっくりさんいるかな？
むしろドイツとゲルマンさんとプロイセンのが髪形や表情の違いだけでそっくりだと思うよ
神聖ローマはここのラインじゃなかったから
別キャラとして成長したらドイツには似ないんじゃないかな

神聖が大きくなったらドイツ、プロイセン、スウェーデンに似てるんじゃないかと思ったよ。
目の書かれ方が違うだけでよく似てると思うんだが
　

>>839
　同意。
　やっぱり同じゲルマン系だからかな?

＝だとすると、周りは知ってるのかというのが謎だ
神聖ローマと接点あるのって
イタリア
オーストリア
ハンガリー
フランス
イギリス
スイス
プロイセン(見てただけ)
名前不明な諸国

>>839-840
目が違うだけでもかなり違うと思うけどなあ
しょたりあ見た感じだと育って目がゲルマンのになるわけじゃないみたいだし
どのへんが似てる？眉毛？

ゲルマン系ならオーストリアさんもだけどさ

もみあげが似てる
他に金髪もみ上げキャラっていないよね

正直ヘタの絵で似てる似てないってかなり不毛だと思うけど

・金髪
・もみあげ
・目の形
が似てると思う。
神聖ローマと前髪下ろしたドイツを並べて、
この子が大人になって、ムキムキになりましたと言われたら納得できる程度には似てる。

目の色が変わるのなんかはどうとでも後付けできるからな…

>>838
＞髪型は表情の違いだけでそっくり
それ言ったらスーさんまで入るからなあｗ

ずっと＝だと思ってたんだが
見分け表でドイツと分離してるの見てから自信無くなった
ちびたりあや他の名前変わった国は現在の姿のみ採用だよな

世の中には生まれ変わり説と言うものがあってだな
きっかり＝でなくて≒くらいなのかも

本家に北欧来てるらしいからそろそろ三十年戦争のターンクルー？

>>今までずっと別だと思ってたんですけど　神聖ローマ＝ドイツなのですか…？；
神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)



とあるので
神聖ローマの中の人がドイツだったんだよー！

ちびたりあのマグカップがあるらしいんだが、神聖ローマは既にゲット済みに違いない

>>835
まさに神聖≠ドイツであってほしい神聖ファンだよ
ちびたりあはあれで上手くまとまったからそのまま綺麗な思い出でいてほしいな・・・って。
ちびたりあ以上に感動できるものがドイツにはなさそう。
自分、悲恋とか好きだから余計に。

神聖はイタリアを想って消えたくらいだから、＝ドイツならドイツがイタリア庇って死ぬような展開でもないと納得できないＯＴＺ

…まだ消えたとは公式で断言されてないぞと言ってみる
こういうのは人それぞれの考え方あるけど
自分はどういう形でも良いから
神聖が大切な人の側にいられると良いな…と思ってしまう。
やっぱり好きなキャラには生きて幸せになってほしいよ…

けど展開的には
第三者（読者）には神聖＝ドイツとわかっても
本人達にはわからないの希望かなｗ

>>850
イタリアを想って消えたといわれても、神聖ローマが消えたのは時代と国家形態と強さのせいであってイタリア関係ないし……
ただちびたりあが綺麗に完成した物語であるっていうのは同意だ

自分は神聖ローマもドイツも好きだからすべてはひまさんの思うままでいいと思うけれど、
仮に神聖＝ドイツでドイツが記憶を取り戻したとしても、それは「神聖の記憶があるドイツ」であって神聖ローマじゃないなとは思ってる
神聖ローマはなんとうか、過去の人というか幼心の君とか、そういうイメージ
だから余計に切なくもいとおしいんだけどさ

自分はヘタリアを初めて見たころから、「ドイツ」と「プロイセン」が別人として描かれてるのがちと疑問だった
高校の歴史では「プロイセンがドイツ帝国の母体となった」って習うし、事実二つの国の体制は連続してる
ひまさんの解釈次第なんだろうけど、あえて別人にしたのは何か理由あってのこと

で、プロイセンじゃない。じゃあ「ドイツ」は誰？　って話になる
「別のドイツ的な何か」としか言い表しようがない
神聖ローマのほかの国のどれかっていいようもあるかもしれない
「神聖ローマ」が完全に終わった後に生まれたとしたら発育いいってレベルじゃないし、矛盾が出る

だからといって神聖ローマ＝ドイツとも言い切れないんだよね
プーの対応の仕方がさらに謎を深めてるようなｗ
＝なんだとしたら、仏と普に魔改造されて記憶をなくしたんじゃないかという感じがする
あるいは親子だったりするかも？

長文申し訳ない

>>850
何か怖いぞ
仮に神聖＝ドイツだとしても覚えてないのは確かみたいだから神聖は消えたも同然だと思うよ
イタリアと神聖となら結局悲恋で終わるしドイツとも特に何もないと思うけど
つか女の子だと勘違いしてる恋だしな…深く思い入れすぎだろう

>>851
禿同
神聖がもしドイツだったとしてそれが読者にわかっても
本人達にはわからないまま終えるのがベストな気がする
それなら>>850も納得行くんでは

>>853
発育についてはアメリカの例があるからｗｗｗ