【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ14【R2放映中】

弱者の味方、正義の変態集団を応援するｽﾚです
・次スレは>>980全力で建てて誘導しろ！
・もし.dat落ちした場合、黒の騎士団サポーターが全力で建てて誘導しろ！
・玉城はともかく、個別キャラの単発罵倒レスは後述のアンチスレに行け！
・違うな、間違っているぞ、その煽りレスは。荒らしは放置せよ
・ネタバレか、安いな。あまり早過ぎるとC.Cに嫌われるぞ

■公式サイト
http://www.geass.jp/
■前スレ
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ13【R2放映中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219429862/

【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ12【R2放映中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1218976428/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ11【R2放映中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1218448260/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ10【R2放映中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1217130730/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ9【R2放映中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1215955335/l50
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ8【R2放映中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1213493993/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ7【R2放映中】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1210558392/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ６【R2開始】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1209716554/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援スレ5【R2開始】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1208436343/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援ｽﾚ4【R2もう少し】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1204812692/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団応援ｽﾚ3【合衆国日本】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192960799/l50
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒の騎士団を応援するｽﾚ2【崩壊寸前】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1185966886/
【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】黒 の 騎 士 団【正義の変態集団】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1164374556/

■ゼロ仮面のチャームポイント！
　　　　　美しきでっぱり
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　愛らしくない潤んだ瞳・・・なのか？こっちみんな
　　　　　　　　　　　 　 　　　人／
　　　働きたくない　─　（　○　） ──てかり具合のたまらない装甲
　　　　　童貞の香り─ （つ　　　ノ──弱々しい腕
　　　　　腹黒いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿はちきれそうなハート
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ほられそうなおしり
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　細いふともも　　　もっちりふくらはぎ

■ゼロ仮面の中の人のチャームポイント！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 愛らしく潤んだ瞳は真っ赤っ赤
働きたくない、　　　　　　,.'´　　 ヽ ／
でもワーカホリック　─ ﾉj从/ﾒ从ヾ
　　　　　　　　　　　　　　从(ゝﾟーﾟﾘゞ
　　　　　童貞の香り─ （つ　　　ノ──弱々しい腕
　　　　　腹黒いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿うっかりではちきれそうなハート
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿黒ビキニなおしり
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　細いふともも　　　ほっそりふくらはぎ

■扇のチャームポイント！
　　　　　燃えたようなパンチパーマ
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　愛らしくない潤んだ斜視
　　　　　　　　　　　　　,.;::.:〜〜〜ヽ　　／
　　　　　　　　　　　 　 {::::i====::ﾉ
　　　もみあげ　　　─ヾ(ゝﾟ дﾟﾉ ──きめの細かな神経
　　　　　　漢の香り─ （つ　　　ノ──ウニウニの二の腕
　　　　　　最近胃痛─ ヽ　（　ノ＼＿＿はちきれんばかりの巨根
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ほどよくないおしり
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　ムチムチのふともも　　　もっちりふくらはぎ

■ディートハルトのチャームポイント！
　　　美しきブロンド　　　　　　　　　　　物事をしっかりと見据える瞳
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　／　だが、ゼロには夢中。
　　　　　　　　　　　　　　　,.'ﾐ`,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ζﾟ∀ﾟ}　
　　　　　　　　　　　　　　　〜ﾍω/ ―ばちぷりちーなケツアゴ
　　　　　バイの香り─ （つ　　　ノ──結構筋肉ありそうな腕
　鍛え抜かれたお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿心は全部ゼロのもの
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ゼロになら掘られてもいいお尻、いやむしろ掘り返す！
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　ぱんぱんふともも　　　ぎっちりふくらはぎ

◆わんこカレンのチャームポイント！
　　　　　燃えるような赤い頭髪
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　愛らしい潤んだ斜視
　　　　　　　　　　　　　γ''''"""ヽ、　　／
　　　　　　　　　　　 　 /　/ ﾟ　▼）
　　　忠義の脳みそ─し'(|/ﾟ ヮﾟﾉﾘ ──きめの細かな白い肌
　　　赤ん坊の香り─ （つ　　　ノ──プニプニの二の腕
　　　　　　白いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿はちきれんばかりの巨乳
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ほどよいおしり
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　ムチムチのふともも　　　もっちりふくらはぎ

◆井上さんののチャームポイント！
　　　　　さわやかな青い頭髪
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　愛らしい潤んだ斜視
　　　　　　　　　　　　　　'´ 　　ヽ　　／
　　　　　　　　　　　 　 .l （＝从)〉
　　　　　　ゲーム脳─| ｌ|ﾟ ヮﾟﾉｌ| ──17歳のきめの細かな白い肌
　　　　17歳の香り─ （つ　　　ノ──17歳のプニプニのCQC
　　　　　　　腹黒い─ ヽ　（　ノ＼＿＿17歳のはちきれんばかりの巨乳
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿17歳のほどよいおしり
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　17歳のムチムチのふともも　　　17歳のもっちりふくらはぎ

◆CCのチャームポイント！
　　　エメラルドのような緑髪
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　童貞を蔑む瞳
　　　　　　　　　　　　　　 '´ 　　ヽ／　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　 ..l （从从)〉
　　　　　　　　　　　　　　| ｌ| ﾟ -ﾟﾉｌ|──感謝されたのは初めてだよ
　　　　チーズくせぇ ─（つ　　　ノ──プニプニ〜ってしてるのか？
　　　　　腹黒いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿傷がそんなにめずらしいのか？　胸を見るな　童貞
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿尻を見るな　だからお前は童貞なんだ
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　変態だな　　　　　踏まれたいのか？

◆カグヤのチャームポイント
　　　　　つややかな黒髪
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　愛らしい小動物のような丸い瞳
　　　　　　　　　　　　　　. '´　ヾヽ／　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　 ..!--/-o-i.!
　　　　空気読めない─! |/ﾟ ヮﾟﾉﾘ──ぴっちぴちのお肌
　　ロリータの臭い ─（つ　　　ノ──かぼそい腕
　　　　　腹黒いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿まだ成長しますから！・・・えっない方がイイ？
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ちっさい
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　細い　　　　　ニーソックス希望ですか？

◆千葉さんのチャームポイント！
　　　　　ちょっと茶色がかった髪
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　そろそろ結婚したいです
　　　　　　　　　　　　　. '´　　ヽ　　／
　　　　　　　　　　　 　 !.　!/ﾉ )）!
　　　クールな印象─ヽ(ゝﾟ ‐ﾟﾉ' ──お肌の曲がり角
　　　鉄と血の臭い─ （つ　　　ノ──ひきしまった腕
　　　　　　白いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿美乳（ノーブラ）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ほどよくひきしまったおしり
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　筋肉質なふともも　　　かもしかのような足

■朝比奈のチャームポイント！
　　　　　ちょっと青みがかった髪
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　藤堂さんっ！
　　　　　　　　　　　　　. . '´　　　ヽ／
　　　　　　　　　　　 　 !. !,,（ゞ`"`)）
　　若さってなんだ─ヽ(ゝ□‐□ﾘ──きらりと光るメガネ
　藤堂の犬の臭い─ （つ　　　ノ──ひきしまった腕
　　　　　　白いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿やせマッチョ
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　＼＿＿ほどよくひきしまったおしり
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　筋肉質なふともも　　　かもしかのような足

■仙波卜部のチャームポイント！
　　　　　
　　四聖剣で一番年食ってるンだぜ！
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　　　,,!ヽ,,　　　　四聖剣で一番高いんだぜ！
　　　　　　　　　　　　　.'´/　)　）ヽ. .'´ﾞヽ)　)ﾞヽ）,,／
　　　　　　　　　　　 　 !,,!|　 。　}!. ﾞヽ!,,/´`"`ヽ/
　　若さなんてクソ─!|(!|ﾟ ─ﾟ}ゞ∩ヾ(ヾﾟ ﾍﾟ}ゞ∩──どうせ悪役顔ですよ
　　　　　　　加齢臭─ （つ　　　ノ　（つ　　　　ノ──ひきしまった腕
ちょっとメタボリック─ ヽ　（　ノ 　　ヽ　（　ノ＼＿＿やせマッチョ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）し' 　　..（＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　＼＿＿アッーじゃねえよ？
　　　　　　　 　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　筋肉質なふともも　　　もっちり足
◆ラクシャータのチャームポイント！
　　　　　　柔らかなロングヘア　
　　　　　　　　　　　　＼　　 　　　ララァボクロ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ,.'´ (⌒ヾ ／
　　　高級な脳みそー ! ( (^。"ｿ
　　　　　　カレー臭ーﾉ (ﾘﾟ ｰﾟﾉ!)　　──いたずらっぽい眼光
　　　セクシーなヘソー(　つl<ｖ>∩──┛〜 ー胸ばっかりみないでよ、気持ち悪っ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼＿＿タイトスカートの似合う足
　　　　　　　　魅惑的な太もも

◆玉城のチャームポイント！
　　　　　　官僚になれそうもない頭
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　このダアホッ！
　　　　　　　　　　　　　 ;丶ﾞヽﾞ "'／
　　　　　　　　　　　　　i＝＝＝i
若いというより未熟─ｿ(ゝﾟ ヘﾟ}──よこしまな眼光
　　　風俗の臭い─ （つ　　　ノ──下手なＫＭＦ乗りの腕
　　　　　　黒いお腹─ ヽ　（　ノ＼＿＿やせマッチョ？
　　　　　　　　　　　　　　 （＿）し' ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ほどよくない下半身、 タマキンゆーな！

>>1テンプレ忘れ
ギアス／ブリタニア圧政史
　卜部「ゼロよ！日本を、民を拾ってやって欲しい！」

日本は侵略され属領にされて自由と権利と名前を奪われた
↓
新宿虐殺／総督の命令（隠蔽し報道規制で揉み消す）
↓
埼玉虐殺／総督の命令（隠蔽し報道規制で揉み消す）
↓
旅行や電話も出来ず、路上で暴行され差別される
ナンバーズの差別は国是で、国是は皇帝しか変えられない
↓
特区虐殺／副総督の命令（隠蔽されず初めて世界に報道。副総督一人の蛮行にして揉み消す）
↓
日本人女性はウサギ狩りされ性の玩具として奴隷に
兄弟同士で殺しあう。差別ではない区別だ。弱肉強食が世界のルール
↓
バベルタワー虐殺／総督の命令（騎士団の性にして揉み消す）
↓
EUへ侵略中。侵略後は圧政を敷く予定
↓
青森で捕まった騎士団員は男も女も素っ裸にされて銃殺刑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加筆自由／コピペ自由
　　　　　　　　　　黒の騎士団

>>1乙！万歳！

>>1乙

それにしても黒の騎士団ってなんだったんだろうな
ギアスを使い倒して皇帝になるのだったら初めからそうしろよと。
宮廷闘争アニメにした方がまだ一貫性があって面白かった

>>1乙
>>8
アレだよ韓国バレ初めとしたアホスタッフのもたらした確定バレのせいで色々変えなきゃいけなかったんだよ
WOもそうだったらしいし。

普通にゼロ率いる超合衆国VSブリタニア軍の対決をブリタニア本土でやった方が盛り上がったのに
最終決戦の地が日本って・・・・33話かけてやっと日本から出て世界編になったかと思えば結局また日本かよw
藤堂VSビスマルクとか千葉VSモニカとか見たかった
最終戦に最強のワンがいないのはイマイチ盛り上がらない
つーか今の展開じゃ超合衆国の回が意味無いじゃん

きっとあれだろ
壊す覚悟ってやつだ
脚本家の
全部ぶち壊し

>>11
誰が上手い事言えとｗｗｗｗｗ

>>10
個人的には凪沙たんはノネットさんと戦ってほしかったな。あと省吾vsルキアーノやって、私市さんをヒイヒイ言わせてほしかったｗ

>>13
さらにそこにデイヴィットと復活した永田が参戦

>>9
WO？

曲に合わせて流れる一連カットが尺ないのあからさまで不満とかよく見るけど
あの辺どれもいちいち実際に尺割かれて描写されてたらウザイから
俺はちょうど良かった
藤堂と千葉もあれぐらいだから微笑ましかったし、フラグバリバリとはいえ

杉山はマジで前回で死んだようだな
ホングやチャンチンやオペ娘ですら白兵戦で出番あったのに
出番無いのは不自然すぎる
もう死んだとしか思えん
それともスタッフに忘れられてるだけか？

マジで杉山こっそり死んでそうだな･･･

>>15
ガンダムOOじゃないか？
にしてもキャラ生き残りすぎでワロタWWWW

幹部クラスは皆無事だったようだが活躍も無かった
結局ルルーシュとシュナイゼルに良い様に操られる盤上の駒で終わったな…

杉山はゼロを裏切った19話から出番が無いから死んだというよりなんかの都合で出番が無くなっただけかと

騎士団もシュナイゼルと手を組んでから完全に空気化だしなぁ
来週たなぼた英雄化するんだろうけど正直嬉しくない

ぉうぎはこのまま死亡？

扇だけは死んでほしい
他の人は全員生き残っていいから

玉城って死んだっけ？ 脱出できてたか？
ナイスキャッチされた藤堂しか覚えてないｗ

死んだのはディートハルトだけ
杉山は脱出艇にもいないしアヴァロンに乗り込んだ白兵戦組にもいないしどこに消えたんだろうな
そもそも先週の時点で撃沈する前の斑鳩ブリッジ内にもいないし
いつのまにか放置されたVガンのトマーシュみたいな奴だな

トマーシュって良い例えだな
玉城はオデロにはなれなかった

>>25
このまま最後まで全く触れられなかったりして

>玉城はオデロにはなれなかった
なれなくてよかったじゃんw

あ〜あ棚ぼた英雄か
真相をまるで知らずに狂喜乱舞して「俺達は悪に屈しなかった！正義の勝利！」
と叫びまくるのか
そして真相を知っているセシルロイド咲世子さんはやるせない思いを抱きながら生きていくのか
正直こんな英雄、見てて不快にしかならん

>>29
勝手に少人数で進めてた計画に巻き込まれて、脇キャラなりに必死にもがいて手に入れた生存の結果なんだから良いじゃん

最初から最後まで自分たちの力では何も掴めなかったんだな…
しかもそのことに気付いてさえいないという…

うへあ

最終回にて、実はそれすらもゼロレクイエムの一環だった事を知ったら、
思いっきりへこむだろうな。

>>29
今までの描写を見る限り、ルルーシュの自己満足で他人には余計なお世話な計画にしか見えないから
真相うんぬんはどうでもいいと思うけどなぁ。超合集国と戦争する意味ないんだから。

なんでかわからんが>>33はうざい
>>29は同意できずにいたから
(まあ真相知ってる組の思いがどうこうはわからんでもないが)
>>30にむちゃくちゃ同意なのに

>>34
なんでウザいと思われたのかは知らないが、ゼロレクイエムって「いい計画」とは描かれて
ないと思うよ。ルルーシュ自身が虐殺皇女ユフィの名が霞むだけの被害が出る計画だと言って
いるんだから。

今の超合集国との戦争も必要あるとは思えないし。状況次第じゃ神楽耶もシンクーも手を組めない
相手じゃなかったはずなんだから。

シュナイゼルがいなければもう少しゆっくりと穏便に出来たのかもしれないけどな
10億20億を普通に頃す気の計画に対抗する意味もあってやってることだから何とも

>>35
そもそもそのゼロレクイエムってのが具体的になんなのかさっぱりわからない。
せめて最終回１話前である今回明かしとくべき内容じゃないか？

ギアスの悪い面がそこで、意味深そうな伏線を引っ張って引っ張って
見せない語らないことが多すぎる。
来週ゼロレクイエムの内容に触れないことさえギアスでは有り得るだろう。

ゼロレクイエムが肩透かしなら本当道化だな

そもそも、真相も何もセシルロイド咲世子やジェレミアはゼロレクイエムの内容知ってるのか？
ルルが何か企んでるのは察知してるだろうけど。

セシルが「何をしようとしているのかを聞いてしまったら…」とかなんとか言っていたから、何らかの説明は受けているだろう
どこまで本当のことを言ったのかは知らんが、ニーナとの会話を見る限り誤魔化したりはしてないんじゃね

>>34
わからんでもないつーなら
要はサヨコやロイド達もどうでもいいって言われてる気がしてむかついたんだろ
まあどっかずれてるあいつらくらいしか
ましなキャラいないアニメだしな
初期はモブに近かったし
二期も蓬莱島の頃から呑気すぎるアホさが描かれていた騎士団ですら
わざわざさらに酷くしている
あ、シュナイゼルは最後までシュナイゼルで
自身の負けも悟ってたし別格な

>>25
杉山ちゃんと出てたぞ

ロイドセシルが協力する位だからゼロレクイエムの内容はそれなりに悪い事じゃ無いと思うけどな
本当に世界に害しか与えないなら協力するとは思えないし

>>42
杉山出てた？気付かなかったなー

>>43
同意
忠義のジェレミアだけじゃなくてロイドやセシル、ニーナや咲世子さんまで協力した
しかも咲世子さんは忠義に殉じる覚悟だったのに、ルルーシュから離れる命令を受け入れた
ような内容だから少なくとも完全な作中否ではないと思う
もちろんルルーシュの主観の入ったとんでも内容なのは間違いないんだろうけどさ

今の騎士団は迷走気味ではあるけど、何か嫌いにはなれないんだよな…二人ほど除くけど
シュナイゼルとの共闘さえなかったらここまでぐだぐだにはならなかった気もするし
まあ「ゼロに仕えよ」ギアスをシュナイゼルに掛けたから何らかの救い展開が待ってると信じるよ
このままだと騎士団の存在はすごい悲しいものに見えるからさ

扇が特攻死なんて死なければいいんだが
妊婦残して自決はねーわ、何よりもヴィレッタを選んだんじゃないのか
所詮正義の味方な俺大好きの自己愛なのか

>>45
何でそういう発想になるんだ・・・。
斑鳩に独り残ったのは、カレンや玉城達がまだ前線で戦っているのにリーダーが戦場を離れられないって事だろ

>>45
アンチ発言は、アンチスレでやれよ。
ブリッジ要員以外の人間の避難のために残ったのに、なんで特攻しなきゃなんないの。
もうアヴァロンも墜落、ダモクレスも陥落で、結果的には騎士団の勝ちだろ。扇が
特攻しなきゃいけない状況じゃないのに。

最終回こそは扇にヴィレッタと呼んでやってほしい

扇さんって呼んでたしもう千草で行く気なんじゃね？

主要メンバー全員無事でﾜﾗﾀ
扇はここまで来たら生き残るかな

扇だけは真面目に要らない

扇はアホか。
負傷者の救助は他にまかせて、指揮官なら、乗艦うつして指揮続けなきゃならんだろが。
指揮に空白作ってどうする。責任の取り方が違う。何考えてんだ。


扇の指揮なんか無い方が上手くいくんだが、まあそれは別の問題でｗ

扇は戦場で指揮なんて執ったことないんじゃないか
東京でも指揮を求められてオタオタしてただけで結局南が仕事することになったし

扇も自分の指揮が役に立たないと気づいたんだろ

騎士団応援スレなのに応援している奴ら少ないな

いや扇は嫌いじゃないし生き残ってほしい
とりあえず現皇帝様とその騎士が騎士団の名有りキャラを殺さなくて良かった

アンチの方々が定期的にやって来るのは本当に困ったものだと思う

応援してる奴以前に住民自体激減した感じがする

キャラ単体ファンは各々キャラスレにシフトしてるしなぁ

仕方がないと思って諦めるしか＞住民激減
もうここまできたら騎士団は全員生き残って幸せになって欲しい

カグヤ様が気付きつつあるような描写があったのが救いだったな今回は

>>60
生き残るのはいいのだけど、幸せになってもルルーシュの作った土台の上に成り立ってそうで…
その辺の一般人ならともかく、ルルーシュと長いこと付き合ってきて、ルルーシュのやり方を否定した上で、
それに気付かず幸せに暮らしましためでたしめでたしってなっちゃうとそれはどうなのか
もやもや

そうは言ってもどうしようもない
ルルーシュが数か月でやってくれました、なんだし

今回の扇の行動は立派。
少なくとも、土壇場になって指揮を放棄したルルーシュよりかは。

ホントにね
自分の女が来たって聞いて
仕事ほっぽり出して銃で撃たれて指揮を放棄した頃に比べれば
扇も立派になったよね

ルルーシュとは状況が違うから微妙に比較出来ない気がするなあ
ヴィレッタが何者かにさらわれてても騎士団を優先して今回のような行動をとったのなら文句なく立派なのだが…

もはや些細なことかもしれないが何で艦長の南が脱出して事務総長が残ることになったのかよく分からない
というかそもそも何で事務総長があそこにいるのかよく分からない
基本的に指揮とかしてないよな

>>62
何でそんなにルルーシュが好きなんですか

？
ルルーシュは別に嫌いではないが、騎士団よりもルルーシュの方が好きだったらルルーシュの思い通りに動いている騎士団に不満を持ったりしないよ

>>61
…というか、ルルーシュの計画なんて自己満足でしかないから、気付いても意味ないんじゃ。
なんという愚か者 ! 以外の反応はありえないと思うんだけどなぁ。

一番悪いのが脚本なんだけど。どう見てもシュナイゼルいらない…。

それならそれで気付いた上で真っ向否定してほしかったな…

Ｒ２後半はルルーシュに優しい展開だからなぁ
否定する側に道理があっちゃいかん、悪役(に見せられてるシュナイゼル)とそれに操られる馬鹿共でなければ

最終話でなんとかしてほしいもんだな
このままだと後味が悪い
杉山が海に浮いてるピンクランスコクピット回収して
CC「ピザの礼に１つだけ教えてやる。あいつは、ルル−シュはお前達にギアスをかけたことは一度もない。
　　　私が言えるのはそれだけだ。」ってな感じで
ピザ好きのCCならピザの礼として話すのも不自然ではなかろう

>>64-65
何処がだよ
あいつアヴァロン人質救出の仕事さぼりたくて残っただけだろ

いやマグマが迫りくる中、(団員に信頼されているらしい)扇が先に避難せず助けに来てくれたら、斑鳩の生き残りの乗員にも希望が湧くだろ

>>71
うーん
本当に優しかったら道理同士でぶつけて勝たせると思うけどなあ
馬鹿に勝ったからって何だというんだ

>>74
ブリッジ以外はどうなってたんだろうなあ
阿鼻叫喚だったら一人でどうにかするのはちょっと難しそうな気がするが…

騎士団も馬鹿ならルルーシュも相当な馬鹿だと思うし
（「俺は沢山の人々の不幸を見てきた」ってその中にはルルーシュが不幸にした人も沢山居るだろうと）

馬鹿同士の戦いで丁度良いと思うよ

本スレじゃ騎士団総叩きだし
このまま騎士団馬鹿で終わりそうで悲しいな
脚本どうにかしてほしかったがもう諦めるしかないな

ところでアヴァロンに突入した杉山とホングのKMFが暁だったんだけど
隊長機は暁直参だと思ってたけど違うの?

>>76
馬鹿同士でも目的のある馬鹿と目的のない馬鹿は違うよ
今の騎士団にはその目的が見えないから叩かれているんだろ

>>77
やられたから余ってた機体でいったんじゃね？

残りラウンズが専用機どころか超旧式機体で出撃したりしてるから別におかしくない

…わけないよな
なんでだろう

暁直参は四聖剣分だけしかなくて(千葉機、朝比奈、卜部と仙波が死んだから代わりに木下機とCC機)の４機だけなんだろう
杉山とホングだけじゃなく他の部隊の隊長機もノーマル暁だと思うよ

馬鹿のベクトルが違うからな
信念に矛盾を抱えてる馬鹿(自覚はありそう)
今戦わなければならない相手を誤認させられてる馬鹿(全く自覚がない)

騎士団が反逆すべきはブリタニアではなく脚本だったようだな

つーか杉山アヴァロン突入組にいたっけ？
何度見返してもいないんだけど

まぁ生存をもぎ取っただけでも上出来です

来週はカレンとスザクの攻撃の流れ弾が騎士団に直撃して全滅でいいよ

>>84
死ねスレチだ

>>83
引き換えにキャラのカッコよさはかなり死んだけどな…

騎士団をここまで馬鹿集団にした監督と脚本家の意図がわからん
仮にも初期から最近まで主役陣営だったのに・・・・
これじゃゼロと共に必死に戦い続けてきた騎士団を描いた1期とR2の18話までを見返しても素直に楽しめないじゃないか
最終話で少しでもフォローが欲しいわ

この展開のお陰でルルーシュとぞの仲間を見ると無性に苛つくようになってしまった
Ｒ２のＤＶＤ購入は断念したわ

最終話で、何らかのフォローがされることを願う。
あるいは、ロスカラＲ２に期待。
シュナとの会談で、ゼロを裏切らないルートとか。

まぁいつかはゼロと離れるだろうと思ったけど
シュナイゼルの話から離脱する流れはいただけない
騎士団ﾌｧﾝ涙目の展開だったぞそれからは・・・

カグヤとシンクーが「皇帝に刃を向ける人物は一人しか心当たりがありません
他にも確かめることがありそうですわ」みたいなこと言っててこの２人はさすがだなと思ったら
いつのまにか扇達同様馬鹿になってたのはなんでだ？
カグヤは確かめる為に神根島に行くと言ってたけどあの後どうなったんだよ
省略しすぎだろ

カグヤ達は別に馬鹿になってないだろ？ただ理解できないことが多すぎて流されてるだけで･･･
つか扇以外は馬鹿じゃないよ

なぜそこで扇さんだけ分けるんだ？

>>91
あれは見事に釣られたなｗ
まさかお咎めなしとは誰が想像しただろうか

あそこら辺の展開が荒すぎて2期のDVDは買う気が失せたよ

>>89
ライの選択肢次第では、ライが大活躍して幹部の離反を防ぐんだろうな。

>>94
丈が短すぎるせいか、描写や過程が少なくて納得力が無いんだよ。
扇が正直に話したところで、シュナイゼルにしてやられた部分は多すぎるんだしな。

ルルーシュ皇帝やスザクの真意は気付かれてはならないし、そういう風にもしてある。
だけど誰も彼も全く気付かずにルルーシュの筋金通りに踊らされたらそれはそれで悲しい。
カグヤ１人だけでもいい。口には出さずとも彼の真意に思いを馳せて涙の一筋でも流して欲しいんだよ。

黒の騎士団が何のために戦ってるか分らないってのは馬鹿なのかな？
捕らえられて助けないとフレイアでまとめて殺されそうな合衆国要人の為だろ
ルルーシュ達とまとめて撃たれそうになった時点でシュナイゼルと組む事に疑問を
感じてるんだからさっさと解放すれば離脱してくれたかもしれないのにね

>>96
人質がアヴァロンに乗っていると判ったのは合流後な訳であるが

>>97
分らないならルルーシュ叩くしかない
んでとりあえず旗艦を狙ってたんだろ

>>78
え ? 日本奪回だろ　＞　騎士団の目的

誰にでも分かりやすいと思うが。ルルーシュの目的の方がよっぽど分からん。
ゼロレクイエムなんて誰も中身分かって無いよな。あれこれ推測する人はいるけど、
正解とは限らないし。

>>87
こういっては何だが、監督は騎士団を馬鹿集団にしたつもりはないと思う。
そうなら、扇やヴィレッタ、藤堂と千葉、玉城と蓬莱島の子供達、とか挟まないでしょ。

そもそも、スザクとルルーシュは世界の敵として世界征服やってるんだから、それに対抗
する騎士団が、これだけバッシングされることは、むしろスタッフ的には計算外だったん
じゃないかなぁ。

>>98
いや、何を言いたいのか判らないが。
そもそもフレイヤ以外にはロクな戦力を持っていないシュナイゼルと合流している事がおかしいだろ。
フレイヤを否定しているのであればな。

>>99
その日本の解放を目的としたときになんでゼロを引っ叩いて追い出す必要はあったんだ？
彼らがゼロを否定したのは目的ではなく感情だったと思うのだが

日本はブリタニアに再占領されました
日本奪還のため

あと、開戦前に各国首脳は捕らえられてる
アヴァロンには乗ってるとは思わなかっただけ

>>101
「今の」騎士団の目的が見えない、という議論ではなかったの ? ゼロ追い出しの話に
話題をすり替えられても困るが。

指揮権渡すのが最高にバカだよな
しかも渡した後にダモクレスに誰も派遣しないっていう
指揮権渡すかわりにフレイヤ撃つなってんなら
監視の為に杉山辺りにでもダモクレスに向かわせればいいのに
口約束だぜ？ありえねぇ

指揮権関係はシンクーが独断でやっちゃったからな

>>104
シュナイゼルは騎士団狙い撃ちにしてないから、問題ないだろw
結果論ではあるがw

>>103
今じゃなく19話以降の話でしょ？
裏切ったのいいけどその目的からしてどうなんよ？ってな

日本再占領のおかげで「やる事」は出てきたけどね
まあ目的は復活したものの今度はシュナイゼルに指揮権渡したりとホームラン級のバカをやってるけど

>>107
あなたは、19話以降の話をしたいみたいだけど、元々私の書き込みは >>78　に対するもの
なんだから、スレ違いな絡み方されても困るんだが。

78は俺なんだが

現時点の短期目標はどっちもハッキリしてるだろ

ルルーシュ:世界の敵になること
騎士団:日本にいるブリタニア軍を潰すこと

長期目標はどっちもよく分からんが、一応具体的に手順を考えているらしいあっち側に比べて、
こっち側は状況に対処しようとしているところばかりで、世界の枠組みをどうするかといったことを考えている描写がされていない
たとえば議会で国の代表たちの話し合いに軍人である自分たちが割り込んでしまったり、
ルルーシュと同様に脅威であるはずのシュナイゼルとあっさり組んでしまうところなど

要するに行き当たりばったりに見えるんだな
脚本のせいだか演出のせいだか知らんが

>>109
「目的」という点では、ずっと日本奪回はあったはずだから、その点は問題ないよね ?
逆に今はルルーシュの目的の方が分からない、という点も同意する ?

ゼロ追い出しについては、ギアスバレしてしまったら、仕方が無いと思うよ。実際、今
ブリタニアで奴隷ギアス使い放題なんだから。19話の時点では半信半疑だった騎士団員も、
あの使い方見れば、追い出して正解と感じるんじゃないか。

我々視聴者はギアスは一人一回限りということは知っているが、それもジェレミアのギアス
キャンセラーの存在や、両目ギアスになったから、その制約も無くなったかもしれない。
我々視聴者にも判断できないことを、劇中人物に信じろというのは無理だしね。

そもそも、騎士団がシュナイゼルと手を組まなかったらルルーシュ軍は即フレイヤで全滅してたわけで

やっぱり脚本に無理があるだろこれ

>>106
各国代表が居るからブリ軍に向けてフレイヤ撃つなって約束で指揮権渡したんだぞ？
シュナイゼルはアヴァロンに向かってフレイヤを撃った
あの口約束が正式に履行されてたらシュナイゼルの契約違反だって
でも明文化されてないから「騎士団負けたからフレイヤ撃ってもいいよね？」なんてアホの理屈で押し通されるし
契約の監視の為の人員をダモクレスに入れてないから、実力で押さえることもできない

何より残念なのは、自分たちの考えに基づいて戦っているつもりで、
全部ルルーシュやシュナイゼルに誘導された行動を取っているに過ぎないという点
結局のところ利用されているだけという…

>>113
出撃した蜃気楼に向けて撃ったんじゃなかったっけ、最後のフレイヤは。

それまではアヴァロンに向けては撃ってなかったはずだが。シンクーに 10分で
アヴァロンおとせ、と無理難題を吹っかけてはいたが、それは達成したし。

先々週撃ってたろうが

シュナイゼルとしてはルルーシュ軍の足止めをして時間を稼いでくれたらあとはついでだったんだろうというのが酷い
多分数時間後には軌道上に上がってフレイヤを世界中に撃つつもりだから人質とかどうでもいいわけで
騎士団が一緒に消えてくれたら面倒がなくなるなあとかその程度の扱い

>>116
臨界させてから撃ってるから、アヴァロンまで届かなかったはずだが ?

届かなかったのは特攻のおかげじゃないのか？
既に臨界にしてあるから無駄だってのは何をやっても爆発はするよって意味だと思ったんだが
(臨界に達してない状態で撃墜すると爆発しないからね)

弾切れに追い込むんだって言ってるんだから特攻には早期爆発させるくらいの効果はあるっしょ

ルルーシュがアバロン後退を命じており、星刻が「人質を
殺す気か」と文句言ってるんだから、やっぱ、アバロンを
狙う意図が見え見えなんじゃね？
登場人物的に。

シュナイゼルとブリタニアの戦争に合衆国の黒の騎士団が割り込んだんじゃなくて
合衆国の黒の騎士団とブリタニアの戦争にシュナイゼルが割り込んだ形だしなぁ
先にシュナイゼルを探して対処しないでなんで合衆国に戦争ふっかけたのかのが分らん

フレイヤ弾の移動を物理的に止めれば、そこで爆発するしかないから。
そのための特攻だね。

>>95
なんでカグヤがルルーシュの真意に気付かなきゃいけないんだろ？
てかもうルルーシュと騎士団は直接関わって欲しくないな
これ以上アホ描写されるのが嫌だ・・・

結果は何であれ、最高評議会と黒の騎士団の信頼失墜は避けられない。
少なくとも神楽耶と星刻の辞任か更迭は時間の問題だ。
その後の後任は、力関係と序列から最高議長に麗華天子、総司令は扇で決まりだな。

扇は総司令とかやりたくないんじゃね
自分でもその器じゃないのは気づいてそうだし

>>111
ルルーシュの場合は目的は判らないにせよ、その目的を目指す姿勢は描かれてるよ
まあ騎士団の場合は尺の問題からかアレだけど
俺としては裏切るとしてももう少し段階を踏んで欲しかったよ

＞ブリタニアで奴隷ギアス使い放題なんだから。19話の時点では半信半疑だった騎士団員も、
それに気づいてるんか？
なんか藤堂さんが「ギアスに・・・」と言ってたのになんで知ってるんだろとか思ってたり


>>115
最低でも自爆用のが残ってる

>>126
皇帝謁見のシーンは世界中継されていたから、ギアス能力知ってる人は皆気付くと思う。

…それはともかく、スタッフとしては騎士団描写には甘えがあった気がして、視聴者の
反応を読み切れなかった気がする。作り手としては

　　何だかんだ言って騎士団キャラとは二年近い付き合いで愛着あるはず
　　日本解放のために戦っているのは今も変わらない
　　特区虐殺や嚮団虐殺、ナナリー絶叫で不信の伏線は十分張ってある
　　シュナイゼルのギアスの説明は完璧w で、視聴者も納得ww
　　暴君ルルーシュは奴隷ギアス使い放題で世界の悪

…という想定で、ルルーシュと戦う騎士団も視聴者は許容してくれる計算だったと思う。
そうでなきゃ、決戦前にほんわか描写入れないよ。
2ch だけかもしれないが、これだけルルーシュ支持一辺倒になったのはスタッフとしては
誤算なんじゃないかなぁ。

誤算も糞もない
やっぱりルルーシュスザクの共闘Endにしたいから騎士団を無理矢理でもいいから離反させたんだよ

>>127
誤算どころか計算どおりなんじゃないの？
騎士団擁護派なんてごくわずかなんだし

ルルーシュ追い出したのはゼロが掲げた正義にそぐわないからじゃないの？
騎士団の大義名分だし

まあ、よく分かんないんだけどね

騎士団にはベタな正義を、ルルーシュ側にはひねくれた正義を持たせて、
必ずしもどっちかが正しいとも言いがたいよね、正義ってなんだろな〜みたいなことをやりたかったのかね
そうならもっと徹底的に理想主義の正義にしないとダメだったな
現状だと感情と正義、許せる手段と許せない手段が整理されておらず、中途半端な印象を受ける

ルルーシュの方はひねくれてるしそんなもんかって感じだからこんなことに…

>>129
騎士団を単なる道化にしたいなら、決戦前にほんわか描写しないと思うんだ。
扇とヴィレッタ、藤堂と千葉はともかくw　ジノを引き入れたり、ラクシャータが
トリスタンを改造してニンマリしたり、玉城と子供達を絡ませたりとか。

ああいう描写を入れるってことは、騎士団側も応援してもらえると思ってるって
ことだと思うんだよね…。

あのほんわか描写が、逆に怒りをかきたてる事になるとはねｗ

あとひとつ

シュナイゼルってあの戦場に来る意味あったっけか？

>>134
シュナイゼルは要するに
ずーっと終わらないゲームを続けたい
という願望が行動原理だから
プレイヤーにならないんじゃ意味がない

そういうことか
俺の理解の外だったぜ

想像なんだけど、
日本上空が軌道まで上がろうとするダモクレスの通り道で、ルルーシュがそれを迎撃に来るのが分かっていたので、
騎士団を丸め込んで護衛させようとしたんじゃないかなあとか思ったり
ブレイズルミナスがあるけど、持続時間や許容蓄積ダメージに全く限界がないってこともないだろうし

>>137
シュナイゼルの頭の中では富士山決戦もルルーシュとのチェスゲームの延長線なのさ。
ダモクレス要塞の高度を上げるのにわざわざ日本に来る必要性はあると思うかい？
まーあシュナイゼルはルルーシュなら、高度300kmにあるダモクレス要塞をいつか破壊するすべを見出だすと、見てもいたのだろうがね。

でもやっぱり世界にケンカを売るより先にシュナイゼルを無力化するべきだったんじゃないだろうかルルーシュは

皇族も連絡がつかなかったのだから巧妙に隠れていたんだろう
ダモクレスが完成する前に見つけ出して始末する見込みが薄かったからリアクションも期待して行動を起こしたんじゃないか？
攻めるのが好きらしいし

>>139
シュナイゼルをどうにかできる戦力を更に充実させるのと、世界の敵になるのを
一挙にやろうとしてたんだろ、あのままいけば超合衆国を手に入れつつ世界の敵に
なれたし。シュナイゼルが首都にフレイヤ撃つなんて暴挙を行ったからああなったけど

会談の時点では、もうダモクレスが近いうちに軌道上に上がれるということで、
戦力を整えるのに残された時間はもうほとんどなかったはずだしな
そして、それを眺めていたシュナイゼルが最も効果的なタイミングでペンドラゴンにフレイヤを落としたと
この点ではルルーシュの負けってことだね

そして結局ルルーシュは騎士団なしどころか騎士団をも敵に回してシュナイゼルに買ってしまった…
騎士団って一体何だったんだ…orz

超合集連合→自由惑星同盟
黒の騎士団→ヤン一党無しの自由惑星同盟軍
こうじゃない？
このままだと、一時のアンチテーゼで終えるのは間違いなし。

>>140
作中描写では、カンボジアに籠っていたようにしか見えないが…　＞　シュナイゼル

ルルーシュとしては騎士団に敵に回ってもらわないと困るよ
わざわざそういう風に仕向けてるんだし

悪逆皇帝ルルーシュと戦った存在であるというのがたぶん大事になる

でもなーあ、シュナイゼルがフレイヤを乱射したから、黒の騎士団の立場も相当に悪くなる。
これじゃーあ、ルルーシュがフレイヤを乱射しないとまずいだろう。

>>143
今の黒の騎士団にビュコックみたいな人がいるとは思えません…
余談だが青年期ビュコックの中の人って扇さんなんだぜ

扇さんの中の人って意味ね

>>146
戦闘時にフレイヤ乱射しただけで一般人目掛けて使った訳じゃないからな
シュナイゼルの計画も結局洩れてないし

>>149
シュナイゼルのフレイヤ乱射で、富士・伊豆地方一帯は穴ぼこだらけなのは確実だぜ。
海も荒れまくってた。
経済の大動脈が分断されてしまったし。
再建の費用と日数も馬鹿にはならない。
サクラダイト鉱山も当分の間は使い物にはならないと来ている。
これから先が思いやられるね。
普通なら扇辺りがシュナイゼルに抗議すべきなんだがね。

扇「これも俺が認めたゼロが引き起こした悲劇」

サクラダイト鉱山爆破の件はルルーシュの責任だろう。
あれ世界的に貴重な資源だから困るのは日本だけじゃない

>>149
既にシュナイゼルは一般人に向けてフレイヤを使ってるぞ。
恐らく世界最大の都市であろう首都ペンドラゴンに避難勧告や宣戦布告もなしに
一発撃って根こそぎ消し去ったわけだし

>>153
超合集国からすれば、ブリタニア内部の内輪もめなんてどーでもいいじゃん。
日本を侵略したルルーシュ軍の方が明らかに明確な敵だよ。

黒の騎士団の設立時の標榜が「日本人だろうとブリタニアだろうと弱者を虐げない」だったんだけどねー

>>155
そりゃ順番として明確にルルーシュが超合集国に喧嘩売ったのが先だから仕方ないじゃん。
首脳陣さらった奴らと協力できるのか ?

そもそも脚本がおかしいんだから、ケチ付けても仕方ないだろ。シュナイゼルが巨悪なら、
カンボジアに籠ってるのは分かってるんだから、先に叩けばいいのに　＞　ルルーシュ
大体ルルーシュの方から喧嘩売ってるのは明らかな脚本なのに、騎士団批判しても仕方ない
じゃないか。

ルルーシュと敵対することとシュナイゼルと同盟することは別
ルルーシュと敵対するからシュナイゼルと同盟しなきゃならんというコトはないし
ルルーシュと同盟するからシュナイゼルと敵対しなきゃならんというコトもない
両方と同盟しても別にいいわけですし、両方と敵対してもいい


それで黒の騎士団および合衆国としては各国代表を拉致した
ルルーシュ（先にしかけたとか、そもそも停戦してねーとかは置いておいて）と敵対するのは別にいいが、
非戦闘員を虐殺したシュナイゼルと同盟を結ぶということは、世界中の民意からは沿わない行為
なぜならばゼロ＝騎士団が母体となった合衆国とは「弱者を虐げない国」というスローガンを掲げているから
弱者たる一般市民をフレイヤで薙ぎ払ったシュナイゼルと同盟することはスローガンを失うことになる


と>>155では言いたかったんだけど
ここまで説明しないと分からない？

>>157
それは超合集国を美化しすぎじゃないかねぇ。
あなたのいうようなスローガンが劇中で描かれたかは記憶にないが、超合集国の実態は
大国ブリタニアに対抗する防衛同盟でしかないよ。政治体制だってバラバラで(中華は専制
君主国家のままのはず)、民主国家ばかりじゃないし。

フレイヤという超兵器に対する警戒心は持つべきだが、ブリタニア国民が虐殺されてもフーン
じゃないかな。超合集国の構成国はブリタニアに侵略、虐殺されてきた国ばかりなんだから。

だから内実はそうであれ、スローガンを、つまりは結成の理由を
根底から覆すようなコトを堂々と行えば民意を失うと言ってるんだってば

まああの世界はブリタニアも日本も中華もみんな
民草なんて搾取の対象のようだけれども

ただし、そういう民衆が指示するようなスローガンを放棄するということは
逆に合集国内での日本・中華の跋扈を嫌う勢力がそのスローガンを拾ってしまう
つまり瓦解の口実を与えてしまう訳だから
ドッチにしたって政治的判断として終わってるんだよ

だからブリタニア国民が死んでﾋｬｯﾎｳと思っていても口に出したりしたら駄目なんだって
中国の四川大地震が起きた時にブッシュ大統領が「慶事です」と言うようなもので

一応フレイア撃ったことにはシンクーが触れていたじゃん
その上で世界がまとまってブリタニアに対抗することが重要というスローガンで
シュナイゼルに「味方してもらっている」わけだ

軍事的にブリタニアに敵わないからフレイヤの威力を当てにしてシュナイゼルを味方にする
のに、「撃つなよシュナイゼル」と申したあの方のコトですね
まじで「道理無き者共」の集団だなぁ

会戦前にシンクーが突き上げくらってるし
玉城は蓬莱島で説明してるしで
たぶんこの戦いに勝てなかったら現首脳陣は失脚するレベルの瀬戸際に立ってる
中華編での玉城の例え通り、合衆国の降伏の際の引き出物にされる
戦力纏めて徹底抗戦できりような権力は保持できない自分の為になりふり構ってられないからシュナとだって組むさ

世界の平和の為には……とか悩んでいた方は
祖国を売り払った代わりにブリタニアの貴族になろうとした宦官レベルに落ちたと

天子さまの次ぐらいには世界平和をのぞんでいるさ、シンクーだって
ギアスの危険性は承知なんだから。フレイヤに対する認識は甘そうだけど
彼はあくまで武人だから、ギアスの存在を隠しつつ政権掌握なんてできないだけで
世界より天子さまが大事だからウチの中華が１番とか失言したりするのも武人ゆえの愚直さで
今は丞相だったような気がするが気にしない方向で

東京租界に続いて、自国の首都ペン・ドラゴンを消滅させたシュナイゼルが、返す手の平で自分達の真後ろからフレイヤを撃って来るのに、一切の躊躇いを持たない危険性に気付かないのはどうゆうわけだ？

やっぱりダモクレスに監視要員を派遣しなかったのはまずかったな
口約束だけでは用済みになったら簡単に切り捨てられるのは中華で教えられたろうにシンクーは…

>>163
あれは、各国の首脳陣を誘拐されたからだろw
最近アンチの乗り込みが多いが、自国のトップを誘拐する様なルルーシュ帝国が、超合集国の
市民に支持されると思ってるのか ?
ギアスのストーリィとして、超合集国から見てルルーシュ帝国は悪、なのは大前提のはずだが。

そこにシュナイゼルを介入させるシナリオがおかしいんだよ。あんなにあっさりシュナイゼル
倒されてしまうなら、超合集国との前哨戦にして、ルルーシュがダモクレスを乗っ取り、フレイヤ
で合集国を脅して世界の敵になる、くらいの展開の方がマシだったんじゃないか。

>>168
シナリオ批判は止めておこうや
スレ違いの叩きしている人たちと変わらない

自分は密かにルルーシュの最後の敵は騎士団になるんじゃ・・とか思ってた
全然そんなことなかったぜ！

>>168
けどその前に生放送で、仮にも植民地やナンバーズを解放してくれた皇帝を
軟禁して悪逆皇帝と罵り、更にあくまで軍隊にしか過ぎない黒の騎士団が
軟禁した皇帝にいろいろ言った上、内政干渉提案まで口出ししてたぞ。
超合衆国民衆の怒りはルルーシュじゃなくてこれらの実行犯に向くんじゃないか？

>>168
ルルーシュの「悪を成す」という描写が足りていないという点では同意。
簒奪＋合集国への騙まし討ちぐらいなもので、フレイヤで帝都消失させたシュナイゼルの方がインパクトは
でかい…はずだが、ギアス世界の住人と視聴者でここに溝ができているｗ
で、168が挙げた代案は「コードギアス反逆の騎士団」にはいいかもしれんが反逆のルルーシュでその展開
は何のカタルシスも得られないと思うぞ。

超合衆国の民衆はルルーシュの持ってるギアスの力を知らないからなぁ
シュナイゼルも言ってたけどギアスっていう邪悪な力を持ったルルーシュを
受け入れることはできないし、世界もそれを認めないだろう

>>172
ギアスによる兵士洗脳が抜けてる

まあ、あまりにも黒の騎士団について、突っ込みどころが多すぎるんだ
よなあ。
もう少し、うまくやってくれれば十分に納得できる展開なのに。

尺不足のあおりを一番くらってるのが騎士団関連て感じだよな。
元々全部を語るアニメではないけれど、必要な描写まで削ってしまってる。

一番あおりくらったのはラウンズだろw
１期から言える事だけど学園キャラにスポット当てすぎだったんだよなあ
本筋の騎士団連中をもっと描写してくれと思ってたのに
R2でも相変わらず学園編やってるし

>>171
ちゃんと作中描写されてるじゃないか。ブリタニア人のリヴァルやミレイから見ても、あの対応は
ルルーシュとスザクの方が悪いんだよ。

超合集国側の描写に問題なかったとは言わないが、それは演出ミスか、過剰演出が逆効果に
なってしまったと解釈しないといけないと思う。すくなくともキャラの心情について語るスレ
ならね。アンチスレなら、構わないけどさ。

>>177
されてたっけ？
リヴァルは「ルルーシュもスザクも何考えてるんだよ」とか言ってた覚えはあるけど。
そりゃ国際の場でKMFを乱入させたんだから問題になるのは当然だが、スザクが「皇帝陛下への無礼は
許しません！」と言ってる以上、そうさせる口実を与えてしまったという事もまた事実だろう。
実際、「これは無礼じゃないのか？」と軟禁した時点で各国代表が言ってるし。
応援はするけど、全て演出ミスと考えて黒の騎士団は悪くないと考えるのもちょっと、と思う

>>172
それは、今の世界の敵を演じる ? 路線を描くなら、という前提での提案だから。

ルルーシュにカタルシス与える展開にするなら、普通にシュナイゼル倒すために騎士団と
誤解を解いて共闘するようにすればいいんじゃない ? 皇帝になる前はそういう予想している
人が多かったと思うし(だからシンクーや神楽耶、ラクシャータが持ち上げられていた)。

どうでもいいけどカンボジアつっても広いぞ
ゼロは日本にいるんだから叩けばいいのにというのと同じレベルだ

>>178
その後に、「世界中を全部敵にまわして !」と言ってるよ、リヴァル。
ミレイも「脅迫するつもり ? 代表たちを暴力で」と言ってるし。
ストーリィとしては、最初から合集国に加盟する気は全くなく、世界を敵に回す気満々の
ルルーシュとスザクなのに、逆に騎士団が批難されちゃうようじゃ、演出ミスとしか…。

逆に騎士団側が悪いように見せるのが目的なら、その演出意図が分からないよ、私には。

騎士団は視聴者の神視点で見ると頭悪く見えるだけで
悪には見えないと思う

>>175
このアニメは騎士団の物語じゃないからねえ
期待させてしまったという意味ではむしろ中途半端に多かったってことかな

あとは世界を左右する役職についている立場上許されるかどうかだな
あの世界の人間は全員同じようなものというのなら仕方がないが

>>181
けど制作陣としては、各国代表に「無礼じゃないか？」と言わせた上で、スザクを
「皇帝への無礼許すまじ」と言わせてアルビオンを突撃させてるから「あれが無礼に
当たる行為である」と制作サイドもまた認識しているという事になるわけで。
一方でルルーシュ達を世界の敵とするつもりでもあるって時点で、考えてみると
制作者の意図がちぐはぐという状況になる。
なので演出ミスと単純にも言いづらい、まあ国際の場合での国辱を制作サイドが軽く
考えてしまっていたとすると辻褄は合う事は合うのだが

そりゃギアスのこと知らない各国代表があれを見れば
無礼だなと思うだろうし、スザクはルルーシュの騎士なんだから
助け出そうとするだろう・・・

去年ぐらいだけどスペインの王様が「だまれ!」と元植民地の首相に言ったのが国際問題になるのが現実だからね
超合衆国の代表でもない軍部の高官達が相手国の皇帝を軟禁し、一対多数の言葉責め…
しかも内容は国を割るかそれとも投票数の制限という極めて政治的な問題でかつブリタニアに不利な内容だし

現実で考えても軍が救出に向かうかその一歩手前間違いなしなレベル
軟禁しないで代表にバイザー付けさせて、代表たちだけでルルーシュと話し合えばよかったんだけど

>>185
チクハグというか、その場の盛り上げ・インパクト重視で一貫性や整合性は軽視していると思う。

あとは騎士団側の失点を 1 とすると、ルルーシュ側の失点は 5 くらいで描写したつもりだったが、
予想外に騎士団側の失点に噛み付く人が多くて誤算、というのはあるかもしれん。騎士団批判して
いる人は日本が再侵略されたことに気付いてないみたいだし。
リヴァルやミレイのシーンだけでは不足で、再占領に抗議する日本人を虐殺するくらいやらないと
駄目だったかもしれんね。

>>188
視聴者はルルーシュ視点で物事を見ているからねぇ
ルルーシュの苦悩や覚悟がわかっているから批判的には見にくい
だから黒の騎士団の正義面をもっと強調して、ルルーシュが代表にギアスかけて傀儡にするくらいはしないと・・・

まあ正義や道理といった理想を標榜する者の評価が厳しくなるのは当然だわなあ

>>188
あれは、騎士団の失点は１とはいえないと思う。
ルルーシュの失点5、超合集国の失点3、騎士団の失点7ぐらいな気がする。
再侵略されたことは、みんな気づいているのでは？
再占領に抗議する日本人は、蓬莱島にはいるだろうけど、日本にいるか
なあ？

>>191
そこまで騎士団側の点が辛い理由がよくわからない。
ひょっとしたら、騎士団側が文句言わなかったら、ルルーシュ帝国は無事に超合集国に参加して
世界は平和になるはずだった、と思ってる ?

>>190
一期〜二期途中までスザクが叩かれてたのを思い出した

>>191
追加。再侵略されたことに気付いてない人が意外に多いのでは、と思ったのはバレスレとかで
カレンや騎士団は何で戦ってるんだ ? という人が多いから。
再侵略されたことに気付いていれば出てこない疑問だと思うので。

ルルーシュと騎士団のどっちの失点が大きいかは分からんが、(俺にはどっちもどっちに見える…)
悲しいことに理想を裏表なく実現しようとするなら僅かな失点も許されないんだよね

そしてそれはどんなに優秀な人間を以ってしても極めて困難なことで、
どうしてもどこかで現実との妥協が必要になってしまうんだが、(これはこの作品中でもそうだよね)
その線をどこに引くのか曖昧なまま指導者の立場にいるのが叩かれる原因だろうな

>>192
騎士団の点が辛いのは、まず発言する資格もない人間がしゃしゃり出ている
こと。シンクーは、中華の代表代理として考えればまだいいとして、扇や他
の幹部なんか、こういった外交交渉に出る資格など無い。
そして、相手国代表である皇帝に対して、無礼な発言をしていること。いく
らもと仲間でも、相手は皇帝（しかも停戦中の相手国の）、もっと言葉遣い
に気をつけろと。
シンクーも騎士団として考えると、軟禁しての無茶な要求及び内政干渉。
最後に、ナイトメアまで隠して警備しておきながら、あっさり代表を人質に
された無能さ。
まあ、ルルーシュはどんな対応されても、因縁つけただろうけど、外交の場
でこれだけやっちゃったら、とんでもない失点になると思うよ。

やっぱ騎士団のこと変に描写しようとすると視聴者に叩かれるよね
中途半端に物語に入れ込むから齟齬が生じてる気がする

>>196
当時の議論でも思ったんだが、あれを無茶な要求と感じる人がいるのは不思議。
元々、超合集国は対ブリタニアへの防衛同盟なんだから、ブリタニアの加入に制限や条件を
付けるのは当たり前。無条件で加入できると思うことの方がおかしい。たとえば EU は表向き
はともかく、実際には米国に対抗するために結成された組織だけど、その EU に米やロシアが
加入申請してすんなり認められると思う ?

それと、騎士団が一番悪いというあなたは、スタッフの演出意図はなんだと思う ?
スタッフには、騎士団が一番悪い ! あの対応では戦争になって当たり前 ! という意図はないん
じゃないかなぁ。ランスロット乱入後の各キャラ描写見ても。

要求が無茶というより要求の仕方が無茶だ
そりゃ影響力を制限しようとするのは当然だろう

>>198
無茶じゃないとは思うがブリ側への譲歩も幾らは必要だと思うが

あとEUだけど
米どころか東欧やらの加盟にも消極的だよ
それに純粋な軍事同盟たるNATOには米国も参加しているし
今の合集国とブリの関係と合わせるには無理があると思うぞ

そういう例えだとNATOにロシアが加盟するとか言い出して、プーチンがやってきたって感じか？
そしてプーチンが壁で囲まれ、各国首脳を差し置いて何故か軍人たちが恫喝を…

(((( ；゜Д゜)))

うーん・・自分はルルーシュの要求には応じなくて良いと思ったけどな
譲歩っていってもルルーシュが何か見返りを提示するならね・・・

>>198
別に条件を付けることは悪いとは思わないよ。でも国を割れや20％は無茶で
しょう。あと、条件は付けることは当然として、それを軟禁して要求すると
いう点を正しいと思うの？
それに、それ以外の３点についても十分すぎる失点だと思うよ。
スタッフの意図については正直分からない。国の代表に対してあんなことし
ても大したことじゃないと思っているのか、ただ単にルルーシュが悪人にな
りすぎないように、騎士団を悪く書いているのか。

ルルーシュ側も割に合わないと思えばじゃあ止めますで帰ってもいいのだが、
あの状況で選択の余地を与えていると言えるのかどうか疑問ががが

軟禁というかギアス対策でしょうがなかったんじゃ
全員サングラスでも良かったんだけどさ

>>205
うん、もちろんギアス対策なんだけどね。
でも、ギアスを知らない人たちから、どう思われるかと考えれば、
軟禁としか言えないと思う。

ギアス対策ならもっと薄い壁でもいいし、最初から適当に理由つけて別室でテレビ会談とかでもいいしね
妥協にしても酷い部類に入る選択だと思う

>>206
そのギアスを知らない人たちは作品の中にしかいないんだから
そんな問題にしなくてもいいと思うんだけど・・・

だったら「これは失礼なのでは」とか言わせないだろう…

もちろんギアスを知らない人たちからしたらそう言うのが当然だと思うよ
でも神視点の視聴者はギアスのこと知ってるんだから
そういう対応になるのもしょうがないか、で済ませられないのかなと思って

一応、ギアスのことを知っているのは、カグヤと騎士団幹部（シンクー含む）
だけなんだよね？

政治的な側面を表に出さない種類のアニメならそれでいいけどねぇ

>>212
ギアスってあんまり政治の描写うまくないと思うんだ・・・
この会談にしてもそうだけどもっと上手い描写の仕方があったと思うんだよね

まあそれこそ視聴者は製作側の都合なんて分からないんだから問題にすることじゃない

すみません>>213はスルーで・・・ｽﾚ違いっぽいんで
書き込んでから気付いたorz

>>214
ですよね。ｽﾏｿ

>>213
それが、騎士団がたたかれている一番の理由なんだろうね。
うまく描写されていれば、騎士団の離反に批判は起きなかったと思う。
もちろん、ルルーシュに敵対したから叩く、という人は居なくならない
だろうけど、ここまでたたかれることは無かっただろうね。

『想い　の　力』での騎士団を見て思った事。

スーパー戦隊モノでこんな悪の組織が見たいｗｗｗ
驚異的な科学力ｗｗｗｗｗ
それ以上に絶望的な政治力ｗｗｗｗｗｗｗ

現状だと騎士団はルルーシュとシュナイゼルのチェス駒に見えるからなぁ
ルルーシュもシュナイゼルもこの後の世界に対するビジョンがあるけど黒の騎士団には残念ながらそれがあるようには見えない
状況のままに流されているように見える

あと叩かれている理由としては騎士団キャラがルルーシュの罪にばかり目を向けているってのがあると思う
裏切り自体はそれまでの描写から予想範囲だったけどギアスのせいにしてルルーシュの行動を全否定しているからね
功も認めているのはカレンぐらいだし
自分達がルルーシュの築いた土台の上で活躍できたって点も否定しちゃうのは流石にちょっと

どちらかと言うと、叩かれてる原因は
パンダ殿下の話を鵜呑みにして検証しなかった事と、越権的なルルーシュ追放(殺害未遂)じゃ無いか？

≫218
≫219
ようするにアホすぎるから、ということ？

>>210
あの辺りのシーンは悪い意味でギアスのインパクト・はったり演出が滑っただけだと思う。
以前にも書き込んだことがあるんだけど、あんな塔みたいな仕掛けで閉じ込めちゃうから
ツッコミされてるけど、暗殺の危険があるからともっともらしい口実でルルーシュの周囲を
2m 弱くらいの壁で軽く覆うくらいでいいはずなんだよね、ギアス封じなら。
でも、そういうモタモタしたシーンは入れたくなかったんだと思う。

その理由だと議場全体を覆うならともかくルルーシュだけ隔離するのは無理があるんじゃないか

>>188
日本が再侵略された事は結構皆知ってると思う。
黒の騎士団の行動が宣戦布告と大して変わらないものだったから、再侵略されても仕方ない
じゃないかと言われてるのを結構見た覚えが。
まあ悪の仮面を被りたいルルーシュとしては悪逆やってるつもりで再侵略したんだろうが

>>220
ルルーシュのことを天才戦略家とうたってるんだから、もうちょっと知能戦・駆け引きを書ける
スタッフを集めるべきだったと思う。

設定ではルルーシュ以上の知略のシュナイゼルの活躍を楽しみにしていたら、雰囲気だけの陣取り
合戦で、それが崩れたらフレイヤ連発だけでがっかりだ。そのフレイヤも自分の部下だったニーナを
放置して対抗策とられるし、ダモクレスに侵入されたら部下も自分もあっさりギアスかけまくられて
敗北。騎士団すらゴーグルでギアス対策してるのに…。

レベルの高い駆け引きの末に上を行ってくれるんなら主人公だし分かるんだが、
これでは周りのレベルが下がってる感が強いな…

>>225
それは仕方ないと思う。
スタッフの知略を超える知略は書けないし。

なら最初からルルーシュ以外は馬鹿にしておけば良かったのにね

天才ルルーシュの知略とやらもアシバーストヤマバーストに録画とそんなレベルだし

ゼロの築いた土台の上で〜てまるでゼロ一人が戦ってたかのような言われ方は気になるわ

騎士団のメンバーを集めて形にしたのはゼロのカリスマが大きいけどな
あと資金調達やらなんやらもゼロがやってたらしいな
少なくともゼロがいなかったら今の騎士団の規模も地位もなかっただろうな

それはさておき、騎士団幹部も自分たちだけが戦ってるわけじゃないというのは分かってるのかなあ…
今や直接の団員だけでも何十万、何百万単位だろうし、超合衆国の国民まで考えれば億単位の人間の安全を守る責任があるのだが…

部下の事は考えてるからこそギアス持ちなことや
こっそり騎士団にしてみれば意味不明の
ギアス教団虐殺を指示したことが問題になったのかな

>>228

倒すべき目標を定め
指導者として政治を行い
戦略戦術を練り
指揮官として前線指揮
情報、資金、装備を用意
戦闘の下工作
ざっとこんな感じで行ってる

これを全て無視してギアスが罪だといってるから
騎士団がおかしくなるんだよ

>>231
でも、駒扱いは嫌だと言いつつ、自分たちは一般団員を完全に駒使い
してたけどね。結局、元扇グループ同士だけが大事だったとしか思え
ない。

>>230
将来の為とナナリーの治療費を貯金してたのを活動資金にしたらしいな。
何時アッシュフォードの庇護を受けられなくなるか、
身元がバレて逃げなければならなくなるか分からなかったから貯めてたんだろうな。

本来駒であるべき軍人が駒扱いを嫌い、一方で部下を駒扱いし、結局シュナイゼルの駒になっている
なんとも空しい

本当の事を何一つとして知らずに戦死した団員は何名になるのやら……。

>>231
ギアス教団虐殺は黒の騎士団にとって意味はある事はある。
ギアス教団は中華連邦にあるブリタニアの地下組織なんで、ぶっちゃけた話
黒の騎士団から見れば侵略拠点。最後にジークフリートなんてトンデモ機体
まで出てきたんだから、団員から責められる理由は別にない

ジークフリート目撃した団員もいるだろうし、参加した団員にちゃんと問いただせば
普通に施設じゃないことは分かっただろうにな…。

虐殺はまあ事実だし憤るのは分かるけども、何で？とは思わないんだよなあ
それで免責されるかどうかは別だけれども、知ろうともしないのはどうなんだ
どうせ聞いても教えやしないという変な信頼感からか

>>239
一応木下は「不死者を作ろうと生体実験を繰り返した組織、命をないがしろにする
こんな組織は殲滅する」と説明受けてたけどな(一応間違いではない)。
何故か木下はジークフリートが出てきた事も、非戦闘員ばかりのはずなのに部下が
何人か機体を破壊されて死亡している事も考えに入れてなかったが

軍人が物を考えない駒ってどれだけ古い認識なんだよ
だいたいシュナイゼルの駒になったのもルルーシュが余計な人質作戦を展開したせいだろ
合衆国より前に攻略目標をカンボジアにいるであろうシュナイゼルにもっていけばペンドラゴンだって守れたんじゃねーの？

…変なルルーシュ信者が特攻してきたな。
嚮団虐殺は明らかにルルーシュの暴走として描かれているのに、それを擁護してどうするんだ。
嚮団の子供達はギアス使うから危険だ、というなら、騎士団は問答無用でギアス能力持ってる
ルルーシュ殺したっていいってことになっちゃうぞ。

さすがにスタッフも、ルルーシュの嚮団虐殺は正しい ! と擁護する人たちが続発するというのは
想定外だろうなぁ。女子供を虐殺する主人公なんて滅多に見ないぞ。

>>242
別に正しいと擁護する気はないぞ、明らかにあれはルルーシュの暴走だし。
だが感情で暴走したと知らない黒の騎士団にとっては上に挙げた諸々の要素から
「単なる虐殺、鰤と変わらない酷い」なんて思うだけというのはおかしいというだけ

生物兵器の開発機関と、生物兵器を、まとめて始末して何が悪いの？
放置すると各地でテロに使われるだけじゃん。

>>243
あなたの倫理観が怖くなってしまうが、武器開発工場があったとして、武器を開発している人間
だから、そこで働く工員や周辺に住んでる家族を皆殺しにしても構わないと思ってる ?
嚮団虐殺は、そういう行為なんだよ ?

まぁ、誰がギアス持ちかは外見では分からないからな。
研究員の服を着ているギアス使いもいたかも知れないし。
虐殺はやりすぎだが、根絶やしにするには確実な手段だったと思う。

うわあ・・・なんでアンチが特攻してくるナリ・・・

>>247
アンチじゃなくて信者でしょ。ルルーシュも CC も嚮団虐殺したことを、これっぽっちも反省
してないんだから、信者も悪いことだと思ってないんだろうなぁ。
ギアス持ってるから危険、殺すしか無い、というのであれば、ギアスバレしたルルーシュを
騎士団がいきなり殺そうとするのは当り前、ということを認めなきゃいけないはずなのに。

ナナリーが虐殺皇女に堕ちた今、ルルーシュの非道ぶりを糾弾できるキャラいなくなっちゃった
から、実はスタッフも大して悪いことだと思ってないのかもしれない　＞　虐殺
カレンとかがルルーシュ批難したら、えらくバッシングされそうだし。

>>246
クロヴィスが１話で虐殺したのも誰がテロリストか分からないから根絶やしにするには確実な手段だったわけだ
なるほど嚮団虐殺が鰤と変わらないと言われても仕方ないな

>>249
どうして攻撃的な口調で噛み付かれているのか分からないが、俺は騎士団アンチじゃないぞ。
ラクシャータおっぱいとか好きだし。
虐殺はやりすぎで悪だよ。だけど、襲撃の理由付けはできると。

クロヴィスはテロリストが分からないんじゃなくて、あそこの住民はC.C.を目撃した可能性があるから
全員始末しようとしたんじゃなかったっけ。むしろ普段のクロヴィスは穏健派。
やった事は同じだから、そう言われても仕方ないと思うよ。

>>250
それで納得するのはルルーシュ以外にはいないだろ
誰に対する理由付けだよ。ルルーシュが自分に言い訳するためか？

>>251
視聴者。

念の為言っておくけど、騎士団がルルーシュを裏切った事に関しては
そのタイミング以外納得してるよ。

民間人を虐殺したからルルーシュも弁明なしに殺していいという理由にはならないだろ
警察だって殺人鬼は裁判なしで殺さないだろ？

あとギアスのことだってよく知らない状態の騎士団がシュナイゼルやヴィレッタといったブリタニアの人間の言うことをそのまま信じて確信に至る証拠もないままゼロを粛清したのはどう考えても悪手
ゼロ自身の才覚を抜きにしてもシュナイゼルに弱みは握られ、騎士団内部が脆いことを知られてしまった

>>252
視聴者はルルーシュはシャーリー殺された恨みで暴走したって理由で十分納得できるし
攻撃目標はギアス持ちだけって描写もなかった
誰がギアス持ちか分からないから云々というのは視聴者が脳内補完してるだけだよ

>>253
ヴィレッタが誰が見ても明らか証拠を持っていて
扇がそれを騎士団メンバーに見せた
というのを脳内補完するしかないからなあ
その点は残念

>>246
いや、クロヴィスは町まるごと消そうとした。
あそこは嚮団の施設だから一般人いないだろ。
機密保持を考えたら、家族を連れて赴任するような所でもない。
ギアスはルルーシュ監視チームでも元々知っているヴィレとロロしか知らず
ラウンズですら持っているワンと元々(ryのスザクのみ。

>>245
武器は生きてない。
あそこは子供をギアス能力者にして暗殺者にするような所だよ。
働いている研究者はそういう研究をしている人間。

ルルたん擁護スレですかここは^^;
バレスレとかでやれ

>>256
＞あそこは嚮団の施設だから一般人いないだろ。
＞機密保持を考えたら、家族を連れて赴任するような所でもない。
そういう説明を怠ったんだろうね
虐殺に駆り出された騎士団員たちは
非戦闘員を皆殺しにしたという認識だったみたいだし

実情→木下→朝比奈→藤堂と話が流れてく中で、
どんどん情報が削られて「民間人虐殺」しか認識されてない気はするな。

>>253
民間人殺したから、とは言ってない。
ルルーシュ擁護する人が嚮団の子供達は「ギアス持ち」だから「危険」で殺すしか無い、と
主張するからだよ。それだったら、ルルーシュも同じだろってことさ。

ちなみに私個人はどっちにも否定的だよ。ギアス持ち = 即殺せとは思わない。だから、
ルルーシュの子供含めた嚮団虐殺は悪だし、騎士団が追放ではなく処刑しようとしたのは
やりすぎだと思ってる。

>>256　>259
あなたたちは、嚮団虐殺はまったく悪くない、という考えの人だと思っていい ?

>>245
お前ん家の横に北朝鮮人が働く武器工場があったらどうよ？

>>261
なるほどね それはわかった
俺はギアス持ちだから虐殺して正解と考えているがゼロ粛清自体には文句はない
ただ敵の口車に乗せられ、事実確認を怠ったうえ敵さんが見ているなかで公開処刑したという杜撰さが問題だと思っている
これがゼロのギアスの有無やその効力に対する確実な証拠があり、シュナイゼル達にはゼロを殺すという明言をしなかったうえで、シンクー達の許可があれば全く問題なかった

ギアスの何たるかを知り尽くしている人間が殲滅を決意するのと、
存在の可能性を提示されただけ、しかも情報提供側もよく分かってない段階で始末しようとするのはちょっと違うと思うな

>>262
何故悪か、悪でないかしかないんだ。
レス間違えたけど>>249のクロヴィスとの比較に研究員の点だけ突っ込んだだけ。
最高機密の研究所に部外者や家族が居たはずもないから
あそこに居たのはギアスユーザーを除けば研究員だろう。
研究員については、(ロロの暗殺者になった年齢から考えて)
物もわからない子供を同意もなくギアス能力者にして、
まともな倫理も情操教育も施さず暗殺者として利用する、
そんな研究に加担してた時点で、戦闘能力でなくても女でも
殺害するのは悪だとは思わんよ。
まあ｢裁判もなく殺害なんて悪だ、殺人は悪だ｣とまで考える人もいるから
違う見方もあるんだろうけど。

>>266
どうして研究に荷担していたかもよくわからん状況で
殺しても悪くないと言っちゃうのはすごいね

ギアスを持っている人間を排除するのは仕方がない→ルルーシュを排除するのは仕方がない
ギアスを持っていようと人を殺すのは悪い→ルルーシュを殺すのは悪くない

？

ギアス実験されてた子なんて明らかに被害者なのにな

虐殺に関してはルルーシュにとっては正統性のある話でも
やらされた部下からしてみればたまったものじゃいないとは思う
傍目には無垢な子供を殺すとか精神的にはきつかろう
まあ、でもギアスに操られて仲間殺した馬鹿が言う話でもないよな

>>267
戦争中で、決戦を控えていて、機密事項で、VVがいるから危険な作戦なのに
捕虜にするなんていちいちしてたら作戦自体が危ないだろう。
確かに正しくはないが、状況と危険を考えれば悪だと断じれるようなもんでもないよ。

で、このENDは騎士団ファン的にはどうよ？

ルルーシュの内面知ってる視聴者から見れば悪とは言い切れない
自分は虐殺に向かう展開が意味分からんかったからなんともいえない・・

でも作品内の騎士団視点から見たら悪
これでいいと思う

>>272
誰も語ってないことから察してくれ

>>272
扇を始めとする騎士団の皆が幸せそうで本当に良かったと思う

>>275
同意。それだけだ。あと語るべきことはないね

この結末に救いの一端があるとしたら、扇を除く扇グループの面々が野に下った事だな。
野に下った事に賛否両論があるだろうが、権力の独占と腐敗をある程度は出来る。
ただ、扇が権力病に掛かり権力に執着し始めた時に、扇を権力の座から引きずり落とす事が出来るのかが、彼らの戦後の生き方を問われる。

玉城はよかったよな
自分の道見つけたってかんじで

扇は権力に振り回される人ではないから大丈夫だろう
良いハッピーエンドだった
虐殺してたルルーシュが死ぬのはしかたない

扇政権には、スゲーえ不安感を感じてる。
権力に執着も未練も持たないタイプの人間こそが権力病に掛かり易いんだよね。

なんていうか・・・心配性ですね

扇はこれから嫌と言う程に権力の蜜をたっぷりと味わうからね。
扇の周りには権力の利権目当てのおべっか使いが群がり出す。
耐性や免疫が無い扇が何処まで、毒されずに済むのかはなただ疑問でね。
シュナイゼルなら冷ややかに見る事が出来るのだが、扇が権力亡者のおべっかに冷ややかに見る事が出来るかな。

ゼロの忠実なる部下シュナイゼルが日本を助けてくれるさ

誰かさんファンのアンチは血筋が良けりゃいいって感じなのかね
正直、みっともないわ

カマキリ腐の皆さん長い間無駄な努力ご苦労さんでした＾＾

>>279
そこでルルーシュの名前を出すからまた荒れる。

騎士団の想いを吐く場面はちょっと勿体無かったなあ。
道化状態のこの状態でやられても、すれ違いまくりな訳だし。

能力的には扇より南の方が首相に相応しいのはつっこんじゃいけないんだろうか

>>288
あんな端的なことで為政者としての能力を語られても…
まぁ叩きたいだけなんだろうけど

正論言っただけでなんで叩き扱いされないといけないの？
ピリピリしすぎ

正論？
南がみせた端的な能力で首相の資質語るのが？
暴論だろ

>>291
正直、扇は見せ場らしい見せ場はもらえなかったからなw
たま〜に、おいしい役回りをもらったり、決断が速い (神楽耶様を助けないとw) 南の方が
優秀に見えるのは仕方ない。

首相オチにするなら、もうちょっと見せ場もらっても良かった気がする。
藤堂の扱いといい、自虐っぽいよな、このアニメ。あそこはすぐ停戦でも負傷したまま
斬月の予備機で OP シーン再現させれば、それなりに盛り上がっただろうにw

なんにせよルルーシュを殺した黒の騎士団万歳というオチは変わらん

ディーハルさんは「彼(扇)の本質は守ることにある」とか何とか言ってた

言ってたな
逆にルルーシュやスザクは守ることには不向きなんだろうな
まぁ実際扇が駄目なら人選ミスったルルーシュが無能だ

扇首相はルルーシュの人選だったのか・・・

まあクーデター起こされた時点で人を見る目はなかったな

その前に原因を突き止めて対処するなり粛清もしていなかったからああなったんだし
身内には甘いのがルルーシュ最大の欠点

でも扇って守るの上手いかというと疑問符が

保守派、といえばいいんじゃね？

保守派っそういう意味と違うやん

漫才吹いたｗ

扇は守るのが上手いと言うより「戦国武将のララバイ」の家康のイメージ

ここがヌル信者に乗っ取られたと聞いてやってきましたが、本当だったんですね

ルルーシュアンチっぽいのも混ざってるから困る

>>299
褐色おっぱい保守派

　　　　　　　　,,､､-ー‐ｰ‐-､､
.　　　　　ﾄ､,､ｨｲﾞ´　　　　　　　　 ｀ヾ,
　　　 ﾄ､ | Nj |　,ｨｲ´　　｀`ヾ　　　　　`＞,,　　　　　　　 　 ,ﾍ
　　　 l, V　ﾄ从YVい ヾ　　　　　　　　　,ｲ{　 　　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　 N ヾ二ﾆrｲﾚ川　j　　　　　　　　/ｲ,j.　　 l＼/　　`′
.　　　ミﾐ三ﾆﾌ´u｀`ヾNﾄミ'' ー -- , ィｲ//　 ＿|もしギアスのスピンオフ企画をやるとすれば、
　　　 fミﾐヾ1＝=-､　ﾄヾ三二ﾆﾆﾆイ/ /　　＼総監督に谷口悟朗、各話演出に今西隆志、渡辺信一郎、村瀬修功、　　　
.　　　　`ミr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ=7ヽ　　　　 >そして、プロデューサーに高橋良輔御大といった豪華な布陣でお送りする　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐冫) !　　　∠__藤堂及び四聖剣が主役であの伝説の『厳島の奇跡』の内容を描いた
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　ﾄ ｿ,!　　 　　 /『コードギアス　反逆のルルーシュ　片瀬ファイルズ』を是非とも　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　 　 u ./Y/　　　　 /＿OVAで全六巻(一巻辺り二話収録)でリリースするべきなんだよ！！　
.　 　 　　　　l　　 l-─ -!　　　　/　.!　　　 　　　　|　 ,、
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 ／ 　 ﾄ,　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　 　 　 　 　 ／>､`ｰ-- '　／ 　 　 ||;:＼　　 　　　　　　　＼/　ヽ/
　 　 　 　 ／l|. 　 「''ー‐‐'´　 ,'　　 /l/ j＼,_　　　　　＿
_､､ -‐ ''"!.:::::l!　　l! 　　　　　/　　 ,/ ,! !;:;:;;, --､''ｰ-i´!⌒!l　 r:,＝i
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:＼ _ lﾄ､ ヽ 　 /　　／／ l|;:;:|l⌒ｌ ｌﾆ_:::| ﾞｰ=':|‐ |. L._｣､_）） "
.:.::::::::::::;:;:;:;:;;＼.:ヽ||ヽ＼＿＿／／　 ,/i!i´|.ｰ‐' | /:::|　 　 |:::::!　　 l.:.:.:｀ｰ-
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.:.:.::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;||　　　　　　　　 /,/;:;:i＝!ｰ=;: l;:;::::|　 　 l::::|　　 |::./ 　 //

戦後世界で政治家になったのは扇だけなのか。
玉城は官僚になるのが夢だったはずなのに…　バーテンってw

再び世界の危機が訪れる時、バラバラになった仲間を集める拠点になるのはバーと相場が決まっている！


ねーなｗ

>>302
ルルーシュ→豊臣秀吉
扇→徳川家康
こうだな。

>>307
コンプレックス捨て去って一人で立てるようになったから寧ろ成長しているといえよう

>>310
あほか
確実に扇のせいで日本が潰れるだろ

>>310>>311
力関係で１番弱いのは扇japanだ。

★天子中華
中華連邦は崩壊したが、天子中華は殆ど無傷で残った
ジノや星刻の後釜として天子中華側
天子の手腕や力量には不安感が付き纏う
純軍事的には大陸屈しの強国として存在
周辺国で随一の存在力を持つインドとの関係がどうなるかが課題

★扇japan
１番被害が大きい戦争被災国で被害は甚大
カレンは第一線から退いた
藤堂ではスザク、シュナイゼル、コーネリアに勝てないのは実証済み
政治的才能がゼロの無能な扇が国家元首

★ナナリーブリタニア
被害は大きいが依然として世界最強国として世界に存在感を示す
スザクゼロ、シュナイゼル、コーネリア、ギルフォード、ロイド、セシル、ニーナと最高級人材を数多有り
いざとなれば、ジェレミア、アーニャ、サヨコの救援が期待出来る

>>310は玉城のコトだってば

首都を消滅させた連中に国を牛耳られるブリ国民が憐れでならない
日本は平和そうだったけどあの国は内乱と反乱分子粛清の嵐だな

まーたアンチの特攻かよ、バレスレでも平然と活動してるし
なんなんだこいつら。

ナナリーもゼロも親日だから問題ない
必死だった騎士団には幸せになる資格があるんだろうな
扇にも

シンクー…(´；ω；`)

扇以外はまあ許せる

扇は孫権みたいに内政とかなら上手そうだよね

杉山と水無瀬も内政上手いはず
ゼロに内政任されてたし

>>320
杉山は野に下ってミュージシャンになった。
水無瀬も野に下ったさ。
扇政権の役目は次への繋ぎと、ナナリーブリタニア綺麗に超合集連合に参加させる事。
ふたっつの役目が終わったらお役御免の短期政権でいい。
長くやれば必ずボロを出す。

玉城と扇が幸せそうでいいがシンクー・・・

>>319
扇さんはどっちかっていうと劉禅。周りのサポートが良ければ名君になれる素質は十分にある。
内政にだってそれ相応の個人の能力は必要だから扇さんには無理。

ゼロのサポートを自ら蹴っ飛ばしたお方ジャマイカ

>>323
人材なら神楽耶が何とかするだろう。
問題は扇自身の能力の無さなんだ。

テレビの画質が悪くて
玉城にあてた色紙のシーンでみんなのメッセージ見たいんだけど
一覧のメッセージ文 分かれば教えて頂けたら嬉しいです・・

年配のベテラン政治家らしい連中に囲まれていたから、「オレでも
できる」みたいに自己主張しなければ扇でもダイジョブでしょ。

後世の歴史家からは、「扇内閣、皇政権」と評されていたりして。

>>326
Rivalz Cardemonde
Congratulations! on your ??????　扇villetta・
またきます!!　Milly Ashford・
玉城へ　頑張れ！　千葉凪沙
杉山賢人
おめでとう　でもお金の管理は自分でやらないように!!　紅月カレン　紅月カレン!!
飲みすぎないようにようにね！センパイ・　水無瀬むつき
楽斜阿陀
たまきさんおしあわせに。　いちじく。
開店おめでとうございます・　双葉綾芽
開店おめでとう！ちゃんと金返せよ〜！　南佳高
開店おめでとうございます。　皇神楽耶
日本国首相　扇要
友ヨ成功ヲ祈ル　藤堂鏡志朗

玉城スレより

扇が好きな俺にとってはとても辛いスレだ。
騎士団は好きでも扇嫌いって人が多いって事か。

>>323
扇は劉禅というより劉邦な気がする。劉禅だと扇グループ結成も正直キツい

ナオトがいたからなあ…
扇ってどれくらいグループ設立に関わったんだろう

>>329
劉禅は戦に出てれば別だけど、やっぱ甘やかされすぎたんだろうね
無双4だと奥さんの星彩と特訓して強くなってるしさ

扇はそれなりに優秀なリーダーなんだろ。組織の潤滑油的なまとめやくとしては
稀有な人材だろう。
優秀だが尖った人材が多い騎士団がそれなりにまとまって活動してこれたのには
扇の貢献は結構大きいと思う。
ただ扇本人のスペックは低レベルなので、組織をまとめることはできても、
引っ張っていく事は出来んのだろう

劉禅はあれでいて政略で失脚させた男から妻を奪って後宮に入れるような男だぞ？

あれ？記憶喪失の女を孕ませた扇と一緒？

>>329
>>323だけど、別に扇さんのこと嫌いじゃないぞ。確かに以前より株落ちたのは否定しないが。
人徳かなりありそうだし、劉備とか劉邦でも良いなぁ。あーでも劉備ってけっこう小中規模の戦なら上手いし抜け目ないから、やっぱ劉邦かな。

しかし、スタッフの扇いじりはよく分からんな。ラストで首相オチにするなら、もうちょっと
活躍の場をつくってあげれば良かったのに。あれではアンチへの嫌がらせとしか思えん。

…一方、何故か南は一人だけ捕虜にもならず、コーネリアと合流。なんだ、この扱いの差はw

劉邦はバリバリの戦闘指揮官で自分からしょっちゅう前線に出たがる人だぞ

扇は出番沢山あるだけマシだろ
杉山なんかただでさえ空気なのにゼロを裏切って以降出番皆無だったぞ
玉城と一緒に戦闘で活躍すると期待してたのに
これがブーメランってやつか

>>308
それなんてナデシコｗｗｗｗ

>>332
何処がだよ一期でも突っ立ているだけが仕事で二期ではそれが輪をかけて酷くなっているだろ。

天国の桐原、卜部、仙波は扇のような無能が首相になって胃潰瘍になって血を吐いているな
更に天国のナオトと永田は腸が煮えくりかえるような怒りを扇に抱えているだろうな
ナオトは親友との約束より敵女軍人の女を優先して自分の妹の事を完全に忘れた事に対して
永田は日本解放より自分を殺した女を優先した揚句その女と結婚し首相になって事に対して
正直こいつなんかより南を首相にした方が日本のためだろ

扇の中の人が散々悲観してたのも、今となると
壮大な釣りだったんだな。南や杉山達はどんな職に
就いたんだろ。まだ日が浅いから神楽耶の元で復興作業手伝ってるのかな。

>>339
＞天国の桐原、卜部、仙波は扇のような無能が首相になって胃潰瘍になって血を吐いているな
こいつら全員天国にいそうもないなあ
と思わなくもない

どちらにしろ扇政権は短命政権だ。
黒の騎士団が消滅し、神楽耶も以前と同じ権勢を震えなくなった今、ゼロスザクの怒りを買えばあっという間に消し飛ぶ。

ゼロスザクのブリタニアのがヤバくね？
ペンドラゴンを民衆ともども消滅させた奴が二人も政権の中枢にいるんだぜ
民衆の支持を得られるとも思えないし、元貴族達は虎視眈々と権勢回復を
狙ってるだろうし
ただゼロスザクが国をまとめるために合衆国を敵に回して国民の目を外に
向けさせるとかされるとヤバイな

ゼロは中立だろ
永世国連総議事長みたいな、国に所属せずに国家間の調停とかする立場なんじゃね？
ブリはナナリー皇帝にシュナイゼル宰相だから、まあどっちみちフレイア魔なんだが

>>343
ペンドラゴン消滅に関してはルルーシュが情報操作したとか考察されてるが…
じゃないと処刑パレード等でナナリーやシュナイゼルが民衆に受け入れられるわけもないし、
一応世間的には「悪逆皇帝ルルーシュに反旗を翻した反逆者」として名が通ってしまってるわけだから

>>343
何でゼロがブリの指導者ってことになってんだ？

>>346
ゼロが近くからいなくなっちゃったら、シュナイゼルが正気に戻っちゃうじゃないか。

なんでさ？

>>343
権勢回復を狙う守旧派の元貴族達はゼロレクイエムまでに殆ど滅んでるんじゃね?

>>348
ルルーシュはシュナイゼルに「ゼロに従え」とのギアスをかけてるので、
ゼロがシュナイゼルのそばにいる事で彼の暴走を封じる事が出来るから。

別に近くにいなくても、初めに行動指針を与えていれば
後は自分で考えて行動するんじゃないかな。
ゼロの利になる事を優先するだろうし。

というか、そうじゃなかったら今までだってアシバーストやらなんやら出来ないし
戦争だってまさかギアスかけている兵隊を全部日本戦線に投入してるわけでもあるまい
本国の押さえや他の戦線にだってギアス兵がいるだろ（いなきゃそっから崩れるぐらい人望ない）

>>346
ゼロはブリタニアの指導者じゃないだろ
世間的にはナナリーやシュナイゼル、黒の騎士団は「正義の反逆者」と認知されてるし、
その後見人や護衛的立場と見做されてるんじゃね？
穿った見方＆作中視点で例えるならば総理とアクメツの関係みたいな？
そしてシュナイゼルが暴走しないためのストッパーの役割もある
フレイヤさえなければシュナイゼルは有能な政治家だし、ナナリーの補佐も充分に出来る
そして同じ過ちを繰り返さないためにナナリーもゼロもシュナイゼルも世界平和のために生きていく

騎士団スレなのにスレ違い気味だな…

>>352
いや>>343がそのような言い方をしてるからさ

>>350
その辺り、どの程度の自立性があるのかわからんからなぁ。シュナイゼル。
勝手にディート撃っちゃったりしたしw

本人はゼロのためと思っても、実際にはゼロの思惑とは合わないことはいくらでもありそうだ。

南「俺のスレが１０００まで逝った時このスレはロリの騎士団スレとなるだろう」

藤堂「全世界に見せ付けろ！我ら真性ロリタニア帝国の力を！南閣下のご意向を！」

南「俺が黒の騎士団の中でＯＰで一番目立ってますよね・・・つまり」

すでにロリの騎士団化が始まってるw

オールハイル南

やっぱ影先だろ
あいつなら響団抹殺も喜んでやってくれるはず
そんで木下ＶＳ影先が展開する

>>336
劉邦はあの韓信ですら10万の部隊なら立派に率いれますよ
といわれているな

影崎絆は元解放戦線だから木下みたいな甘ちゃんでもないだろうしな

【関連スレ】

【扇姉妹】変幻退魔夜行　カルラ舞う！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1163721852/

>>356
藤堂を勝手にロリコンにしないでくださいｗｗｗ

>>364
でも、藤堂はいつもカレンをチェックしていたからなぁ…　年齢差 20歳近いぞw
本人は前線指揮官として、エースパイロットを気遣うのは当たり前だと言い訳するだろうけどw

ヴィレッタ「それが・・・扇・レクイエム」

ギアスNo1のロリコンは枢木ゲンブ
ギアスNo1のショタコンはCC

ウーたんが黙っちゃいねぇ

オールハイル南！

南スレ完走

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 21:06:59 ID:u5J1jAuF
三人幼女はほんとは南が大好き！

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 21:28:54 ID:VkBUVdPO
１０００なら南が三大幼女を手中に収め世界統一の偉業を成し遂げる

CEO　
　ゼロ元帥
　　｜
総司令
　シンクー上級大将
　　｜
　　 --------------------------
　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　｜
統合幕僚長　　事務総長　　参謀長
　藤堂大将　　　扇大将　　　周大将
　　｜　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　 ----------------------------------------------
　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　科学長官　　　　　　　　情報媒体管理長
　　｜　　　　　　　　ラクシャータ中将　　　　ディートハルト中将
　　｜
　　 ---------------------------------------------------------------------
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　
零番隊隊長　　　　　壱番隊隊長　　　弐番隊隊長　　参番隊隊長　　　　四番隊隊長
　紅月カレン少将　　　朝比奈少将　　　洪古少将　　　タルール少将　　　千葉少将

隊長さんで戦死した人いるのかな
あ、朝比奈がいたか

卜部も戦死

R2の2話では見せ場を作ってもらえたけど、ああいう自己犠牲を是とする軍人は
藤堂と被っちゃうのかな

影崎絆も戦死
ちなみに杉山と井上は影崎絆が隊長の参番隊所属だった
戦闘に出てたらオレンジに瞬殺されてるところだったな
命拾いしたもんだ

>>335
扇アンチスレより
>皆、扇首相と扇ジャパンに気を取られて気付いていないかもしれんが、ゼロレクイエムが凄いぞ。

>扇配下の騎士団
>所詮扇の指揮なので皆捕まりました。
>戦力的には星刻、カレン、藤堂、千葉…圧倒的なはずなのに捕虜＝戦死すらできないほど、圧倒的な敗北。

>ルルーシュ
>スザクが表立って動けず、咲世子は捕虜なので主戦力はジェレミアだけ。
>だけど扇一派なんて簡単に捕虜にしました。

>コーネリア
>ルルーシュに捕まっていません。
>傍にいるのはギルフォード(失明)、千草(笑)、南、あと名前忘れたけど中華の姉ちゃん。
>…南、扇を見限ったということか？

>これってつまり、扇達の無能さとコーネリアの有能さ、ルルーシュの圧倒的戦略を示してるシーンだぞ。
>扇マンセーな河Pへの、谷口監督たちの嫌味かもしれん。
>扇の無能さは星刻を持ってしても埋まりません、というｗ

扇の無能さを安易に説明WWWW
しかし玉城以上に扇の罵倒しても誰も止めなくなっとるWWW

待て

ルルーシュがダモクレスwithフレイヤを取っていることを忘れてるな

それに戦闘での指揮はシンクーだから
上手に撤退出来なかったとしたらそれはシンクーのミス
フレイア向けられている時点で撤退のしようがないけれども


ただルルーシュならＫＭＦを破棄して身ぐるみ一つで脱出ルートぐらいは用意していただろう
東京租界でスザクと会うのに数十のルートを用意しているぐらいだし

でも間に二ヶ月あって、南だけは逃げているってことは
それなりにみんな逃げた後に、狩られたという可能性もあるか

>>373
藤堂はダメだな
自己犠牲とかいっても口とか格好だけだろう

>>332
ちょ、あんまり笑わせるなよww
優秀なリーダーとか、どこにそんな描写がwww
小規模の旧扇グループですらあのザマだったというのに…

というか、悪い
アンチスレと間違えた、普通にスマン

ID:WFwmdExe
　　
　　＾＾；

桐原や仙波や卜部がルルーシュのような片瀬達殺して利用してユフィにギアスかけて日本人が虐殺するようなカスなんかに協力するわけねーだろカス。

>小規模の旧扇グループですらあのザマだったというのに…
ルルーシュなんぞギアスを使った戦果が無ければその小規模グループにすら
認めてもらえなかったろ、何を勘違いしてるの？

最初に扇グループを救った時には戦術にはギアス使ってないぞ？

ゼロが認められるまでにはギアスなしでは無理だったよ

そんな存在しないものを無理だったと言われても
ルルーシュ当人はどっかしら反逆起こす為に学生中に準備していたっていう設定があるんだし
ギアスを手に入れたらギアスを使って基本戦略を立てるのは当たり前じゃんか
将棋で取った駒は飾る為にあるんじゃないんだぜ？

ちなみに歴戦の軍人である卜部が「モノが違う」と発言したのがゼロの指揮能力だ
バベルタワーの時もグラスゴー奪取以降はギアス無しで敵を殲滅している

騎士団初期の資金も全部ルルーシュの稼ぎから出ていた

だからぶっちゃけると、ルルーシュは扇グループを乗っ取らなくても
金を使って人を集めて、その上で戦果をだせば京都と連絡が取れる（ナオトがそうだったように）
京都と連絡とれれば、あとは桐原やカグヤと個人的なコネがある

一から作るのが面倒だったから乗っ取ったんだよ
その考え方自体は普通。李密も?譲のグループを乗っ取って天下に王手をかけたしね
カレンは思わぬ拾いものだったけど。丁度、徐世勣のようなもので

扇グループをまとめられなかったっていうけど、当時はどこのテロ組織もガタガタで最大勢力の解放戦線ですら一枚岩じゃなかったししょうがない。逆に黒の騎士団時代は上手く折り合いをつけたりしていた。

>>386
存在しなかったのはその時点でギアスなしで生き延びられたルルーシュでしょ
その後にもレジスタンスをまとまられずに負けて
それで自前の信頼できる兵隊が欲しくなったという経緯だった

埼玉ゲットーはギアス使ったオレンジ事件の後だぞ？

バレスレで扇にダメだししたら真面目な人に怒られたｗ
騎士団でネタ扱いしていいのは南だけ？

>>384
最初にブリタニアのＫＭＦパクった際にギアス使ってるだろ？
あれなしじゃその戦術自体が成り立たないぞ

だから「には」なんでしょ

金は貰ってもブリタニア人のボンボンの私兵になって軍隊と
喧嘩してくれる奴なんていないだろ
金騙し取られて終わりだな

扇は最初から最期まで突っ立て居るだけが仕事の役立たずだったな

初期扇グループのように資金難で喘ぐレジスタンスは沢山いけるけどね
最大勢力の解放戦線ですらヒィヒィ言っていた状況だし
むしろハッキリとした利害関係で結ばれる分、ゼロに理想を押し付けて依存していた騎士団よりマシなグループになるんじゃない？

ルルーシュの目的はナナリーの安全保証だろ
ギアスがあったから世界そのものを優しい世界にする王の道をいったけど
ギアス無しだと目標は低くなるんじゃない？
金で私兵集めるより、その金で桐原に会って士官待遇で解放戦線に参加するなり
桐原の片腕として経済を操るなりして頭角表せばいいと思うよ
レジスタンスよりは命令聞くだろうし
ゼロ追い出しの時のメンツでまともな社会人経験者は藤堂てディートだけだもんな

ギアス有りのチート戦闘で頭角表したから桐原に
会えただけだろ？
作中では賭けチェスくらいで利殖にたけてた描写もないし夢見過ぎ
藤堂さんが政治家として大成するって妄想レベルの話だ

無能無能というが、扇も捨てたもんじゃないだろ。
分かり易い実力や実績に依存せず、人に無害と思わせ、信用
させることで位人身を極めるのも、一つの器量だよ。
そうやって大成した人物は（日本の政界含めて）少なくない。
扇には、我々には馴染み深い東洋的英雄の風格がある。

いっそ扇トップ、ゼロ副官で運営していた方が上手くいったん
だろうな。力のある奴がアタマというブリタニア方式を持ち込
んだから騎士団は潰れたともいえる。

残念ながら初期騎士団の活動資金はすべてゼロ持ちで
その金はルルーシュが先物取引や株で儲けたお金なので
少なくとも人並み以上の経済感覚を持っていることが証明されている。
この金で賄賂でもなんでも使って桐原に会えばいいんじゃね？

また、ゼロは戦闘においてギアスはＫＭＦ調達か事前準備のアシバーストでしか使ってない。
ＫＭＦ調達はキョウトから支援が来なかった初期の扇グループ時やＲ２二話のような特殊状況で
この点は今話されている「最初から支援を受けれる前提」では使う必要の無いギアスだ。
バベルタワーでは自分達でやってたし、富士山爆破は占領した後で用意していたモノだから普通に素の実力。
ギアスのチート戦闘は第一次トウキョウと第二次トウキョウの土台破壊と電車ディスターバーのみ。
最後の戦争でギアス兵が死を恐れないぐらいのは恩恵だけど、ブリ兵って元々あんな感じだし、騎士団戦はルルタニアの圧勝だったし。

ちなみにギアス無しでの場合、ゼロの戦績は
トウキョウ租界（Stage02）で、ＫＭＦ七機でジェレミア・クロヴィス部隊に勝利。★
同上戦線においてランスロット登場により撤退するも、扇グループ全員生存。
ナリタ（Stage13）でコーネリアに勝利、ただしゼロはランスロットに捕虜。★
太平洋海上（Stage18）でランスロット捕獲。
キュウシュウ戦線（Stage20）で中華連邦に勝利。
バベルタワー（turn2）でブリタニア軍に勝利。カラレス総督殺害。★
中華連邦（turn11）で中華連邦軍に勝利。（カレンが勝手に出て行って捕まらなかった場合、もっと速やかに行動できた）

★マークは圧倒的に戦力が不利な状況での勝利

戦闘指揮官でも経済官僚でも素ルルーシュは充分やれるよ

黒の騎士団の初期資金が全てルルーシュ持ちって最近よく見るけどソースあるの？
あったらあったでアホ設定としか言いようがないが

>>401
確かギアスNET

>>401
つギアスNETの谷口コラム

なんだかな作中では別荘やキャンピングカーを
親切な人に貰ってたんだからそれでいいのに

ルルーシュはＫＭＦの操縦技術も一般兵より上って設定だから
ホントにギアス無しの状態でもチートな男だよ


あと資金までギアス頼りにすると足がつく可能性が高くなるので
別に至極まともな設定だと思うな＞活動資金ルルーシュ持ち
そんなあちこちに用途不明金を残す訳にはいかないだろ

>同上戦線においてランスロット登場により撤退するも、扇グループ全員生存。
サザーランドの数から20人くらいはいたみたいだけど残ったのは数人だけ
玉城が他のメンバーがブリタニアに捕まったりとかなんとか言ってたから全員生存ではない

でも斑鳩に飾られた写真は三人だけなんだな

>>399
どこがだよ。
こいつ仲間の永田殺して二期でも特区参加した日本人に銃突きつけた敵に絆されて
中国でも幹部のくせに勝手に殺されに行こうとした揚句助けてくれたさよ子さん加害者扱いしただろ。

扇って騎士団じゃ一番役に立たない人物だよな
ディートハルトにも凡人と評価されてたし
藤堂とディートハルトの意見が食い違った時とか
R2でゼロに助けられた時に朝比奈と千葉がゼロに意見して騒がしくなった時とか
上手くみんなをおさえてたから幹部同士の対立に対するクッション役としては最適な人物ではある

>>400
>トウキョウ租界（Stage02）で、ＫＭＦ七機でジェレミア・クロヴィス部隊に勝利。★
ギアスで盗んだKMFから敵の布陣を把握、それを元に立てた戦術で勝利
まぁギアスのお陰だな、机上演習で再現すれば分る幼稚な作戦を繰り返しコーネリアに
惨敗、CCにすんでの所助けて貰い敗因を全て兵の質に押し付ける。

>ナリタ（Stage13）でコーネリアに勝利、ただしゼロはランスロットに捕虜。★
ラクシャータの拡射波動 のお陰で優勢に進めるも結局は負け

>太平洋海上（Stage18）でランスロット捕獲。
これもラクシャータの怪しげな発明のお陰

>キュウシュウ戦線（Stage20）で中華連邦に勝利。
棚ボタ高性能機でランスロットのお手伝いをしただけ

>中華連邦（turn11）で中華連邦軍に勝利。（カレンが勝手に出て行って捕まらなかった場合、もっと速やかに行動できた）
シンクーに采配でボロ負け、藤堂の踏ん張りとラクシャータの作ってくれたハドロン砲でどうにかドローに持ち込むも
援軍の期待できない篭城戦に…コントのような大宦官の自爆で行為で勝ちを拾う
どこが優秀なんだ？

ほんとナオトがいればｗって感じだよなｗｗｗ

>>410
ラクシャータのおかげやランスロットのお手伝いって、
それらを作戦に組み込んで有利に事を運んだのはのはルルーシュじゃん。
中華連邦も・・・まぁいいや。

ルルーシュが嫌いなのかも知れないが、悪意に満ちた見方はイクナイ。
俺はルルーシュが嫌いではないから、そう思うのかも知れないが。

>>412
ルルーシュの戦闘指揮の実力を語るなら
イレギュラーは排除するのは当然だろ？

あとギアス兵がいなきゃ富士山バーストやらフレイア特攻なんて出来ないよ
超不平等社会の兵士だよ、一部の騎士ならまだしもそんな志気が高いわけが無い

>>413
すまん、君と俺の戦闘指揮に対する解釈は違うようだ。
少なくとも、ラクシャータの開発とガウェインを使った作戦はイレギュラーではないと思ってる。
ギアス兵云々についてはその通り。だから>>400のリストにも入っていないんだと思う。

>>412は、特定キャラをけなす書き込みは荒れる元だから注意したつもりだったんだ。
やり方がまずかったな、逆に空気を悪くしてしまった。

ラクシャータやハドロン砲がイレギュラーなら
そもそもブリタニアはランスロット自体がイレギュラー扱いになる
ランスロットは正式にブリタニアの研究費で開発されたもんだし
輻射波動もハドロン砲も正式に日本ｏｒ騎士団が開発したものなのに

あと中華の作戦は元々十八陵に籠もって、
シンクーの作っていたネットワークを利用して宦官への蜂起を民衆へ促すのつもりだったってゼロ本人が語っている
カレンが捕虜になったからわざわざ反転して戦闘したんだってば

数の利で段幕攻撃をしたスザク司令
ただひたすら堪えて通り過ぎるのを待つつもりだった藤堂隊長
海底メタンガスを使ってスザク艦隊を逆に壊滅させたゼロ



日本最高峰の指揮官は事前に地図読むこともしないらしい

スザクはお魚さん事件で指令の才能が無いのは明白だろwwww

そんな奴に追いつめられた藤堂さんって・・・
陸軍でも海軍でもまず地形確認するよなぁ。まして潜伏している状況で
つか潜水艦使用するんだから、読んでる筈だ
てことは、ガス作戦は思いつかなかったんだな

頭の緩い子が嫌がらせに来てるな
海図に海面地形なんぞ載ってないっての…
海底地形図にも燃料採取用でもないガスの場所は載ってない
広大な海で遭遇戦になった場所にピンポイントで少しつついただけで引火する
海底メタンガスがあるとかどうみても脚本の都合だろ

では素直に団長であるゼロの手腕を誉めるとしよう
ガスの場所が載ってる地図を用意して指示出していると言うことは
海底地形図だけではなく、様々な周辺の情報を掻き集めるだけ掻き集めて
「メタンガスあるじゃん」ってことを発見した訳だからな
素晴らしい発想力と行動力だ。正座して座っているだけの男とは違うわ

頭の緩い子は有り得ない描写に感動できて羨ましいな

脚本の都合で思考停止するのとドッチがマシかな？

>>421
おまえ考えてもみろよ
ロボットアニメで無停止進撃とかそれに
対抗するためのエアランドバトルやら再現する尺なんてない
再現したところで大半の視聴者は理解できない

だからこそ判りやすいアシバーストになっちゃったんだよ

>>423
ルルーシュ最高で思考停止して、やること全てを正当化するために
このスレでまで他キャラ叩きする奴には言われたくないな

>>424
ハイスパートなアニメだし描写しきれなかったり、説明不足になるのは
仕方ない、その中で黒の騎士団の他のメンバーがルルーシュより活躍の
場を裂けなかったり、心情描写が雑になるのも承知するべきなのにそれを
元に叩くから細かいツッコミも入れたくなるんだよ

シュナイゼルを全部信じるとかカゴメカゴメとかは
雑になるのがしょうがないのレベルを通り越しているだろ
フォローのしようがない

だから脚本が不味かったでおｋだと思う
そもそもキャラを叩くってことが理解できないんだよね
叩かれるべきはキャラじゃなくて脚本じゃないのかな
シュナイゼルの口車に乗せられたように見える騎士団の演出とかさ
あれ狙ってやったのかね

脚本を叩くような人（＝作品のアンチ）が（作品肯定前提の）キャラスレにいるのは不自然だと思うが

あとルルーシュは別に正当化されてなくね？ルルーシュの能力がトップクラスだってだけで
強いことが正義って発想は嫌だねぇ・・・
指揮で藤堂がゼロに及ばない、知略でシンクーがゼロに及ばない、政治でカグヤはゼロに及ばない
だけどゼロは一人だ。だから「みんなで力を合わせればゼロに勝てる」って状況が状況ならいいセリフなのにね

キャラを叩くってある意味脚本否定してるような気がするんだけどな・・・

アレはゼロの力無しで自分たちで戦力を整えた上で発言されていれば燃えた発言なんだがなぁ イガルガのハドロン砲とかゼロがパクったガウェインが元だから逆にお前が言うなを増幅させてた


まあここは騎士団応援スレであって騎士団考察スレではないんだからみんなが萌える騎士団キャラの話題を出していけばいいんじゃないの？もちろんゼロも含めるし本編ではみれなかったジェレミアと騎士団メンバーの会話を妄想するみたいな事も…

ルルーシュはラスボスだからどんなにチートでもいいわな
ギアスなきゃたいしたことない、じゃ格が下がるし

１番近くでゼロの実力を知ってて、それでも覚悟してゼロを切ったなら
騎士団はヒーローになれた

ゼロの心情を理解しろとは言わないけど、戦う以上は相手の傾向ぐらいは把握しておくべきだよな
シンクーとか富士山爆破くらって「確かにゼロの常套戦術ではあるが！！」
・・・分かってるなら対策しておいてくれよ

あの騎士団の頭の固さは
ＷＷ２で日本語を勉強したアメリカと、英語を禁止した日本のオマージュなのか？

味方を犠牲にすることが前提とは…とか言ってたから、シンクーはまだルルーシュがそんな人間じゃないと思ってたのかもね
まあ本来的には出来るだけしない人間なのだが、あのときはダモクレスを止めるのに必死で手段を全く選んでなかった
シンクーはダモクレスが対処にそこまで緊急を要する代物だとは気付いてなかったからな

で、シュナイゼルの口車に乗った連中は味方を犠牲にして当然のやつだと思ってたかもしれないが、戦術に気付く程の頭は無かったという

切ったといっても、一応自分達の指揮官だった人物だから、
敵の総大将として相対することへの戸惑いみたいなものが
あったんじゃないかな。
皇帝即位以来、そういうルルーシュ人物像のブレみたいなのが
あって、それが相手の本気度を低く見てしまったという感じが
する。
「ここまでして俺達を潰す気なのか！？」みたいな。

使ってる兵がギアス兵だから出来る戦術だよ、今までの戦術とは別物と考えるべきなんで>>432の
感想は見当はずれだと思う。

>まあ本来的には出来るだけしない人間なのだが、あのときはダモクレスを止めるのに必死で手段を全く選んでなかった
優先順位を間違えて合衆国に先に喧嘩売って両方同時に敵に回さなきゃ切羽詰まらなかっただけどね

騎士団はギアス兵のコトを知ってるから見当はずれってコトではないだろ

シンクーに関して言えば中華編の「キミのことが少し分かった」という発言もあるから
確かにルルーシュの本気度を把握し損ねてない可能性はあったが
でも>>433の通りだと
シンクー「あれは常套戦術だけど、流石に味方巻き込んでやらないだろう」
日本人「ルルーシュは味方を犠牲にして当然の悪魔だ。どんな戦術を使うかは分からないが」
これって双方話し合っていれば「じゃあ味方犠牲にして常套戦術使う可能性はあるよね」ってなるんだが
ホント、扇の「力合わせて」ってセリフがお寒くなるぐらい味方でも意思疎通が出来てない
扇の言う味方に中華の人間であるシンクーは入ってないのかも知れないが

>>432
…というか、ブリタニア制圧後の奴隷ギアス軍団の描写があっても、騎士団は頭が固いという
意見を持つ人がいるというのが怖いな。ギアスという超能力が存在する、という状況になれば
ゼロ追放は仕方がないだろう。一人で超大国ブリタニアを乗っ取れる力なんだから。

そもそも超合集国結成の回で、ルルーシュ本人がゼロの正体がバレたら超合集国も騎士団も崩壊
するって認識してるんだから、騎士団批判するのは筋違い。問題があるとしたら、正体がバレた
事態を予想して手を打っておかなかったルルーシュにあるはずだろ。元々スザクや父親には正体
バレてるし、復活ゼロの正体を知ってるカレンも捕虜になってたんだから、正体バレる可能性は
物凄く高かったのに、何の手も打ってないのはおかしい。

お前は何を見ているんだ
432の頭が固い発言はルルタニア軍との戦いで騎士団がゼロの基本戦術が自分たちに向けられることはないという戦術的な思考停止に対しての頭の固さを言っているんだろ

ゼロ追放について頭が固いなどどこに書かれているよ？

多分>>437は頭が固いの下のＷＷ２の話も理解できてないと思われる

>>439
WW2のアホな例えを自画自賛ですか？
同じ戦術ってのからかなり拡大解釈されてるようですが？

どっちにしてもあのあたりは突っ込まないほうがいいと思うよ、斬新な戦術を思い
つかなかった脚本（＝ルルーシュ）の限界だしさ
指揮とってたのシュナイゼルだから蛇の道は蛇であの程度のこと対応できそうなのに
仮にも最終決戦でシュナイゼル対ルルーシュの采配勝負の決着がアレじゃあね

結局、同じ戦術使うほうもひっかかるほうも程度が低いって話になっちゃう。

ゼロを裏切って以降、糞スレ化したなここ
元の住人ほとんど残ってなさそう

>>440
敵を知り己をしれば百戦危うからずの意味での例えだろう＞世界大戦
戦術の話じゃなくてもっと根本的な話でしょ

>>440
ぶっちゃけ殆どのKMFが空を飛んでるR2では数的優位がモロにでるから戦術とか関係なくね？
互いに相手の手駒は大よそ把握できるから逆襲やら奇襲なんて使えねーし

>>443
それを言ったらルルーシュとシュナイゼルが作中でポーズまでつけながら
采配してた意味は…

>>438
…というか、あのシチュエーションで騎士団批判するのは変だろ。
陣形指揮していたのはシュナイゼルなんだから。

土壇場で指揮権をシュナイゼルが持っていっただけだから
結局対策はしていなかったことは変わりないけどね

奴隷ギアス兵を使うってのと仮にも味方のそれを
大量に捨て駒に出来るってのは狂気度が違うと思う
ルルーシュの狂気について来れなかっただけじゃない
黒の騎士団時代はそこまでイカれたことしなかったし

>>447
ルルーシュはSANチェックに失敗したのか

あっちの世界の連中はやっぱ変、莫迦すぎ。

ラウンズにも言えるんだが黒の騎士団が敵のときであれ部下のときであれ
せめて主要メンバーくらいは活躍する描写が必要だったと思う
アニメの戦闘はケツが決まってるプロレスみたいなもんだから
ある程度凄味を見せあわないと全体としてショボくなるよ

杉山とホング以外は活躍したじゃん

あんな大長編と比べたらいかんかもしれんが
銀英伝みたいな見せ場が有ればねぇ

銀英伝アニメは、本編だけで110話だからなぁ

>>451
杉山スレが100いく寸前で落ちた
ホングスレはいまだに順調に伸びてるというのにw
杉山は戦闘力の高さと特務隊という立場から少しは戦闘で活躍させるべきだったと思う

>>454
順調か？

>>447
黒の騎士団のボスであるシュナ兄様は友軍や民間人ごと東京を消し去ったけどね

>>450
一期の頃から、戦闘シーンで活躍する騎士団キャラはカレンだけだったからなぁ。
藤堂は、中華編での活躍が今となっては嘘のようだったw　カレンが捕虜だから
代理みたいなものだったのかな、スザクやシンクーに押し気味だったのは。

ラウンズは、活躍させようとすると、騎士団側のキャラが退場しないといけないからなぁ。
そのくせ仙波とか朝比奈とか無駄遣いするし…　もったいないよね。

>>455
あんだけの出番の割には順調に伸びてる方じゃね？

>>456
脊髄反射で叩きをする前にルルーシュの顔以外にも注意して本編を見直せとしか言いようがないな
最低限の演出意図くらい理解しないと

でもそういうイカレた野郎かもしれないと思ったから切り捨てたんだろう？
でないならあの短慮に過ぎる造反劇はなんだったんだ

>>459
反論になって無いよ
終盤の話は狂った奴を見限って、もっと狂った奴に付いたって話だろ
黒の騎士団の最後の仕事は大虐殺のお手伝い

女のために売国奴になり下がった扇以外はシュナイゼルの顰蹙かって蓬莱島にフレイヤ落とされるのが怖くて
嫌々シュナイゼルに従っていたんだろ。

>>461
騎士団と手を組んでる間はシュナイゼルは虐殺してないはずだが…。
騎士団丸ごと攻撃することすら自重してるぞ、シュナイゼルw

>>463
フレイヤを躊躇なくガンガン撃つシュナイゼルを見て正気に返った扇は
さくさく撤退してるがなw
虐殺されているのがいくら鰤軍だからって異常な状況なのは分るだろjk

>>462
戦わずして負けていたということだな

>>461
1.ルルーシュが合衆国の要人を人質に取って黒の騎士団との戦争が始まる
2.シュナイゼルがその戦いに参戦
3.ルーシュが人質に取った要人にフレイヤを撃つといわれて指揮をシュナイゼルに奪われる
黒の騎士団が積極的にシュナイゼルの配下になった訳じゃない
むしろルルーシュは戦略ミスでやらなくても良い相手と戦って無駄に被害を広げと戦闘の
難易度上げただけ

>>464
扇たちが撤退したのは要人の解放と黒の騎士団が崩壊があったから、フレイヤを撃つのを
見て撤退したわけじゃない

何よりルルーシュにダモクレス奪われた方がもっと酷いになるって予想されたろうから
あの状況で黒の騎士団が敵対したことは間違ってないね
まさかルルーシュ様自殺＆虐殺祭りなんて思いもしないだろうし

あそこでルルーシュが行動しなかったらシュナイゼルは表に出てこなかったんじゃね？
ルルーシュの計算違いはシュナイゼルが出てくるのが非常に早かったことだと思うんだが

やらなくてもいい相手と戦ってって……
先にシュナイゼルを相手にしても、騎士団は好機と見て参戦してくるだろ
会談の席であれだけのコトをして、合衆国&騎士団はルルタニアと戦わずに済むとでも思っているの？
合衆国を支配するつもりだろうと決めつけて会話してきたってことは、戦線開くつもり満々だろ
むしろルルーシュは先んじて合衆国の要人を人質に取った訳だから、戦略的にはミスじゃなくて功績だよ

>会談の席であれだけのコトをして、合衆国&騎士団はルルタニアと戦わずに済むとでも思っているの？
会談を持ちかけたのはルルーシュだよ、やぶ蛇もいいとこ
下らん策略仕掛ける前にカンボジアのシュナイゼルを押さえれば良かったんじゃね？
さらに言うならシュナイゼルを倒す迄は自分が皇帝にならずオデュッセウス当たりをギアスで傀儡皇帝に
すれば合衆国と休戦くらいは出来ただろうにね

そこで押さえられるくらいシュナイゼルが無能だったら話は簡単だったんだろうけどな
ダモクレスが完成する時期は概ね読めてただろうから、手遅れになる前に合衆国を強引にでも取り込みたかったんだろ
シュナイゼルに行動を読まれて先手を打たれてて失敗したけど

持ちかけたとして、ルルーシュが何も言う前に「悪逆皇帝」だの「国を割れ」だのを言ったのは合衆国だよ
藪を突っついて蛇を出したのはどちらか、言うまでもないことだと思ったが

あと、キミは中華に潜んでいた教団を壊滅させるのにルルーシュがドリフの舞台を用意した理由をもう一度思い出して欲しい
ルルーシュが教団に兵を動かしたと分かったら、ＶＶと首脳陣はさっさと逃げてしまうからだ。
これはカンボジアに潜んでいるシュナイゼルにも同じコトが言える

オデュッセウスを傀儡にしたところで騎士団はギアスを知っているんだから裏にルルーシュが居て
オデュッセウスがルルーシュのいいなりってことを知っているから対応は変わらないよ
騎士団首脳陣は他の首相が「認めても良いのでは？」「ブリタニアの行為は先代のもの」という声を遮って
ルルーシュを隔離して前述のような発言をしたんだ。それだけの強権を合衆国内でカグヤと騎士団は持っている

ルルーシュが死んでないことは知っててもブリタニアを牛耳ってるかどうかは知りよう無いよね
ギアス使える奴が皇帝の国がまともに交渉できるとは双方とも思ってなかっただろ
ルルーシュも最初からハメるつもりだったしさ

傀儡政権でシュナイゼルを探すのを優先して壊滅させれば良かっただけだな
あれだけでかいもの作ろうとしたら資材やら人の動きで少し調べれば分かる
貴族性の廃止と反乱分子の平定とか合衆国にチャチャ入れるとかやってる間に
ダモクレスが完成しちゃったんだから

そもそもカンボジアって本当の情報なのか？
本当だとしてもずっとカンボジアにいたとは限らんし、ダモクレスを作ってる場所がカンボジアかどうかはもっと分からん
教団だって中国だというのはずっと前から分かってたけど、
都合よくオレンジが味方になってくれなきゃ突き止め切れなかっただろ

>>472
ああ、ルルーシュ皇帝即位の時まで遡って話をしてるのね
日本語わかりづらい人だな。二行目も句読点も使わずに「が」を2回も使ってるし……

仮にＣの世界以降まで遡ってオデュッセウスを傀儡にしたとしよう。
どのみちオデュッセウスを認めない連中とは戦いになる。「長男だからオデュッセウスが継げばいいよ」で国が纏まるなら
一ヵ月も二ヶ月もブリタニアの機能が停止していう訳がない。ブリタニアというのはそういう国であること。
その機能停止期間の後にいきなりオデュッセウスをみんなが認め始めたら、ギアスの存在を知ってる人間は気付く可能性もあるね。

そして貴族制度の廃止と反乱分子の平定、合衆国にチャチャ入れる、キミはこれらを別々のモノだと思ってるようだけど、違う。
貴族制度の廃止などの反ブリタニアから見た「正義の行い」があったからこそ、合衆国との交渉の席が設けられた訳だよ。
今までと変わらないブリタニアなら、合衆国はブリタニア側からの要請を切ることができた。
でも自国領において人気を集めているブリタニア皇帝が申し込んできたとなると、合衆国側は拒否できない。それが民意というものだ。
ただでさえ合衆国日本などは亡命政権で、民意だけが国の拠り所だしね。

さて、ルルーシュ皇帝の施政と合衆国との会談とが連動を話したけど、これも最終的にはシュナイゼル打倒の
というよりは唯一皇帝ルルーシュ誕生への布石なんだよ。

キミはシュナイゼルの動きはスグわかると言ったが、資材の動きで実際にカンボジアにいることまで分かってたことは本編で明らかなんだよ。
でもこっちから攻めるとできかかってるダモクレスをほっぽいてシュナイゼルは逃げるよ。
そしてまたダモクレスを作り始める……イタチごっこという言葉の意味を知らないなら教えてあげようか？
シュナイゼルの資金が尽きるまで追う？そしたらシュナイゼルが最後に言ったようにフレイアの技術を世界に垂れ流すよ？
だからルルーシュはシュナイゼルにダモクレスを完成させて戦場に出させる必要があったんだよ。

キミは根本的な戦略の方向性を読み違えているね。
ルルーシュの戦略というのは各個撃破じゃなくて、シュナイゼルと騎士団の両方の撃破なんだよ。
さながら李世民が虎牢関の戦いで竇建徳と王世充を両方誘き寄せて撃破したことで天下に王手をかけたようにね。
ルルーシュにとって最悪のシナリオはフレイアの製作技術が世界に散撒かれること。だから先述のようにシュナイゼルだけは狙えない。
各個撃破はできなかったんだ。なぜならシュナイゼルは「勝てない戦いはしない人」だったから。
騎士団を撃破した場合、フレイア以外に手駒を失ったシュナイゼルは表には決して出てこないからね。
日本開戦という形を取ったからこそ、勝ち目があるとみてシュナイゼルは第三勢力として戦場に姿を現したんだよ。

俺が言うのもなんだがもちつけ

ゴメ、ちょっと誤字が多かった
長文はなかなかうざったいということは理解しているけど
キチンと言わないとダラダラ話が逸れそうだったからざっと書いた

>>463
最後の戦いでシュナイゼルが勝っていたら世界の主要都市にフレイヤを発射してたわけだが

黒の騎士団は23話で「ルルーシュを撃つためなら手を組む」とシュナイゼルに連絡してるし、
東京,ペンドラゴンを消滅させたのは知ってるはずだから計画をある程度知りながら
上層部が持つルルーシュへの個人的恨みで協力してるように見えちゃうんだよね

>>474
長いけど苦にはならんかったぞ。確かに理に適った解釈だな。

それに地図を見るとカンボジアって合衆国連合圏内なんだよ。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/60/Code_geass_map02.png

「皇帝ルルーシュ」で藤堂がシュナイゼルが身を隠したといっているので、
連合の了解の元にカンボジアに居座っていると考えるのが自然だろう。
結局、合衆国連合を放置してシュナイゼルを追うのは無理。確実に戦争に
なる。
>>468の意見が正解だな。

南「サヨコさんの代わりに身の回りの世話をさせてもらうことになりました」

ナナリー「こんな世界は、望んでいなかった・・・！」


コードギアス　粛清のナナリー　　　来春放送予定

ワリ。>>478のリンクは↓のが正解。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Code_geass_map02.png

>>474
>>478
おそらくルルーシュにとっての唯一の読み違いはシュナイゼルによる
フレイアによる帝都攻撃なんだろうな
おそらく中枢を麻痺させるためだったのだろうが
そこまでやるとは考えてなかったんじゃないか
アメリカ占領するためにニューヨークに核落とすようなものだ

あと行動の迅速さね。>>467も指摘しているけど。

アメリカの例えを使わせてもらうなら、いち早くアルカイダ
（シュナイゼル派）の動きを察知して、タリバン（合衆国連合）
に圧力をかけたけど結局ツインタワー壊されたというとこか。

>>481
その例えならワシントンじゃね？
現実のアメリカは中央集権制じゃないからどうにかなるだろうけど


あとチラ裏
合集国にとって一番困るのはルルタニアが最初のような宥和政策でもって合集国を切り崩していくって方向だったよね
シュナちゃんがそれをやらせてくれなかったけど

つまり皇帝就任からはずっとシュナイゼルとの駆け引きだったわけだな
騎士団を味方にするつもりだったのか敵にするつもりだったのかは分からないが、
形を整えてからシュナイゼルと組するつもりだったのが、先制攻撃を許してしまったと

まあ超合衆国や騎士団という枠組みはゼロレクイエム後も維持したかった感じなので、
いずれかの時点で悪逆皇帝とは対立してもらわなきゃ困っただろうな
というかゼロとしてやってきたことを悪逆皇帝という立場で推し進めただけなんじゃないかと思ったり
結局超合衆国として世界統一がなされたわけで

ゼロ時代から通じてルルーシュの立てる策って、理には適ってるけど実行者の能力を全部引き出すこと前提だからな
劣勢からブリタニアを潰すんだからそれぐらいしないと勝てないんだけど
ルルーシュ自身は働きマンを地で行く人だから苦にならなかったのだろうが
サークル活動みたいだった扇グループや、上が無能だった旧日本軍な人達からすれば
自分が馬車馬の如く働かされている気分だったのかも知れない
ゼロはしょっちゅう連絡取れなくなるし、奴だけサボってるとすら考えてたのかもな
滅私奉公してくれるスザク・ジェレミア・ギアス兵を揃えたルルタニアが完全勝利するのも当然と言えば当然なのだろう

久しぶりに、覗いてみたら応援スレが半分アンチスレっぽくなってるな
だが気持ちはわからんでもない、最後の方はこいつら何がしたいんだよ
と思うわせるほどの迷走っぷりだったし

１期の頃は出番が少なくても輝いてたのに・・・扇以外

>>468
>>474
>>478
しかし、カンボジアが合衆国連合の勢力圏内だとすると
そこから、まるでワープしてブリタニアの帝都にフレイア攻撃って
めちゃくちゃじゃないか？
よく、騎士団はこんな連中と組む気になったな
自分たちも奇襲攻撃される可能性がわからないのか？
ペンドラゴンを破壊するより洛陽ないし蓬莱島への攻撃するほうが容易かろうに
ルルーシュと敵対するからといって同国人を躊躇いも無く大量虐殺するやつらだぞ
シュナイゼルにしてもコーネリアにしても顔見知りかつ血族が大量にいたんだよ

>>486
アンチスレが既に感情で扇を叩くようなスレになってるのも一つの要因かと

>>487
>「皇帝ルルーシュ」で藤堂がシュナイゼルが身を隠したといっているので、
>連合の了解の元にカンボジアに居座っていると考えるのが自然だろう。
>結局、合衆国連合を放置してシュナイゼルを追うのは無理。確実に戦争に
>なる。
これってシュナイゼルたちが亡命政権を連合内に樹立してたってこと？

>>486
南は２期の方が輝いてたじゃないか
ロリコンというキャラ付けされたおかげで人気出て
斑鳩の艦長にまで出世して出番もかなり増えたぞ

黒の騎士団はキャラの数はいても人物描写されてるのはカレンと玉城くらいなんだよね

ルルタニア側の人間はロイド、セシル、ニーナ、オレンジ、佐世子と
一人一人の「なぜ闘うのか」を丁寧に描いてるけど、黒の騎士団は何も無い

終盤に来て脚本に捨てられたのかね

初期から学園キャラやブリタニアキャラにばかりスポット当てて主役陣営のはずの騎士団キャラの扱いは適当だったじゃないか
それが２期になってさらに酷くなった
というかキャラ増やしすぎて自然と出番が減ってしまった
主役陣営の扱いがここまで酷い作品を俺は他に知らない
ルルが騎士団キャラを駒扱いしてるというより脚本家が騎士団キャラを駒扱いしてるな

>>491
ロイセシはなぜかシュナイゼル寝返ってルルタニアについているって印象が強いが…。

ロイドはシュナイゼルでもシャルルでもルルーシュでもなく、ランスロットについて行ってるだけだろう
元々はシュナイゼルの研究部だったかも知れないが、スザクがラウンズ入った為に二期の段階ではスザクの部下だし
別に背信でもない

>>487
騎士団にとってフレイヤの脅威よりもギアスで人を操っていた（と考えてる）
ルルーシュの方が倒すべき敵だから。
騎士団は１９話以降「ギアスの事を教えてくれたシュナイゼルは良い人」
フィルターと「ギアスを使うルルーシュは極悪人」フィルターでしか物事を
判断しなくなった。
せめてルルーシュは自分達が倒すからフレイヤは最後の手段として残しとけ
ぐらいシュナイゼルに言えばまだマシだったのにorz。
後半騎士団はルルーシュを殺すためなら手段選ばずだったな。そのくせ自分
達は正義の味方気取りが見てて腹立つよりも失笑した。

>>494
22話の二人の会話ででルルタニアが「こっちが神聖ブリタニア帝国でしょ」とあるし
ゼロレクイエムの話を聞いて賛同せざるを得ないと話してる

逆にシュナイゼル側は計画を知って結構な人数が逃げ出した描写がある

>>489
扱いとしてはそれに近いかと。ただ「身を隠した」とあるので、
暗殺を恐れて具体的な居場所などは公開してないと思う。
作中では明言されていないが、元々全てを説明しない作品だし、
次の状況証拠を考える必要がある。

�@ブリタニアにいるルルーシュでさえ大まかに掴んでいた居場所、
物流の動きを当事国の合衆国連合が知らないことはありえない。
雑誌だったか、彼の元にルルーシュ反対派が集まっているとの情
報もあった。これも連合の了承なしではありえない。

�Aシュナイゼルは連合にとって、政略的に美味しい「手駒」、
「カード」である。対ブリタニア戦において、敵の混乱、分裂を
誘うために利用可能で、かつ戦況が不利になった時の取引材料に
も使える。
�B連合が�Aの判断をしない場合、シュナイゼルはダモクレスをち
らつかせて、庇護を「嘆願」することができる。しかしシュナイ
ゼルの立場で今後のことを考えれば、この手段は望ましくないし、
騎士団の性格を考えれば無用であろう。

�C合衆国連合はダモクレス建造のことを知らない。

シュナイゼルが合衆国連合に保護されているのはほぼ確実。
また、連合はカンボジアの全部又は一部を、シュナイゼルに間借
りさせている可能性が高いと思われる。例えるなら、曹操に対抗
するため孫権が劉備に荊州を貸しているようなものか。

政略的にはアリかと思う。まぁ、「手駒」と「打ち手」の立場が
逆転しているような、軒先を貸して母屋をのっとられ、ガソリン
まかれているような気もするが、相手が相手だからな。

単純に敵の敵は味方の論理で匿って
あとは何してるかは知らん。味方なんだから大丈夫！って気もしないでもない

シュナイゼルが合集国に保護されてたから、シンクーの国を割れ発言が
あったんだ・・・。
ブリタニアを半分に割らせて、一方をシュナイゼルに支配させれば、ル
ルーシュを合集国に参加させても、シュナイゼルに牽制させられると思
ったんだろうなあ。
シュナイゼルの性格を思えば、甘いとしか言えない考えだけど・・・。

>>499
シンクーレクイエムでもしようとしたのかね

>>497
最後にシュナイゼルが騎士団をフレイアで始末しよう
としたのはちょっとした扇動でここまで動く連中が邪魔
になったからだろうか

>>500
シンクーレクイエムって、あーた・・・ただ単に寿命で死ぬだけやんかw

自分の女(しかも騎士団の邪魔をし続け自分を二回も撃ち殺そうとした敵女軍人)のために
ゼロへの裏切り扇動してシンクーや騎士団をシュナイゼルの犬にした扇も糞以下だが
今更になって憎んでいたゼロに取り入って抱き合わせ商法に取り掛かるウザうもオナニーナも糞以下
特にウザクなんてユフィの仇(笑)とか言って喚いておきながら汚名雪ぐ事より出世選んで皇帝に売り払い
その妹も利用して頭踏み潰しながら棚上げ説教した相手と今更、手組むんじゃねえよ。
あの21話からの友情(笑)が腐女子への抱き合わせ商法と媚びに満ちていて最高に気持ち悪い。

>>501
どうかな。ダモクレスを唯一の武力とする立場からすれば、
最初から騎士団は排除対象だったと思えるけど。

それよりも指摘された理由で、ゼロスザクが騎士団員の肩
叩きをしたのではないかと思える。勿論、気前良く花道（扇）
や退職金（玉城）を用意して。
スザクの立場を喩えるなら、ダース・ベイダーがルーク・
スカイウォーカーに成りすましているようなもの。また
「君を信用させてくれ。」をやられたら、全てがパーだからな。

>>500
倒される前に病気で死んで失敗か…。

>>499
「国を割れ」って凄い発言だよな。
もし日本が来日した中国の胡錦濤を密室に監禁して、統合幕僚長が「国を割れ」とか
言ったらどうなるんだろう

>>506
シナならホントに分裂しかねんな。

票の制限は超合衆国のシステムの問題だから好きに決めれば良いが、国を割れは無茶過ぎる

>>508
まあ実際国を割ろうが割るまいが
ギアスを使えばどうにでもなるし
あんまり意味がないきがするんだが

確かに弱小レジスタンスから2年そこそこであそこまで持っていったことを考えれば国を割る程度じゃ大した抑制にならん気はする

なんか、騎士団幹部の行動見てるとゼロへの憎しみと
いうより恐れで行動してたんじゃないか
なまじ行動力を見ていたから勢いで裏切っちゃたけど
後で考えるととんでもない行動だったのは内心
判っていたんじゃないか?
ひたすら、報復を恐れて
だからひたすらルルーシュを悪者にして殺そうとした
とか？

>>511
ルルーシュを恐れてるというには騎士団連中が変に冷静なんだよなぁ
ルルーシュ皇帝登場の時も怯えてる描写は無かったし
ブリタニアが超合集国に加盟しようって時も騎士団側に感情論で反対する奴が全然居なかったから
「ルルーシュによる自分達への報復」じゃなくて「ブリタニアによる超合集国支配とそれに伴う既得権益の喪失」
を恐れてるようにしか見えなかったし

>>512
　シンクーと家具屋が「独裁者を是としない点では信じてよいかと」なんて言ってるけど
こいつら自身がどう見ても独裁者なんだよね
　ルルーシュの財閥解体、貴族制廃止、エリア開放って行くと次は
超合衆国の全ての国に民主制を導入とか行きそうで、焦ったように思えるな

こんな連中に世界を託してルルは逝ってしまったのか、、、

おまえらゼロを追放した途端に手を返したように騎士団を叩きだしたな
元の住民はもう少数しか残ってないだろうね

正直、扇はともかく追放されて当然の男を追放してなんで叩かれるのか不思議で仕方がないんですけど

追放したこと自体を叩いてるやつはほとんどいないだろう…
何でそう対立構造にしたがるかねぇ

>>515
ゼロを追放した辺りから騎士団がウザく描かれてるからだろ・・・常考
20話あたりで武力を放棄して反戦団体にでも転身してれば正義面しても許せたが

>>518
ルル腐乙

>>519
いや、俺は男だが
逆に終盤の騎士団のどこら辺が賛否に値するの？

ゼロ追放のバレっていうのはもっと前から出てて
散々「どんな形で追放するんだろうなﾜｸﾜｸ」っていうレスが続いた
そして本編放送後、「ﾎﾟｶｰｰｰﾝ……」という流れだ

どこにルル腐が介入する余地があるのかこっちが聞きたい

「追放に至る経緯がアホすぎる」
「追放以後の暴走ぶりが酷い」
この２点が問題視されてると何十回も言われても、理解できてないアホがいるからな
騎士団と一緒で、ルルーシュ憎しで凝り固まっちまってるんだろうな

経緯がアホっぽいのは扇が主に犠牲になった印象
千草のエピソードが絡むから
その後の暴走はシンクーがシュナイゼルの引き立て役にされている印象

亡命者集団が自領内で大量破壊兵器をかき集め、巨大な運用プラット
フォームを建築しているのを見逃してしまうのだから、ホームラン
級の知障集団と言われても仕方ない。

>「追放に至る経緯がアホすぎる」
これを黒の騎士団がアホだから…で完結させるのもアホだけどな
裏切らせる事自体はシナリオで決まってたんだからどうみたって描写が悪い
ギアスを使うシーンが偶然、黒の騎士団のKMFのカメラに写ってたとか説得力の
ある描写にすれば良かっただけ
ルルーシュのしてきたことを知れば切るのは別におかしなことじゃない

お前らこんな突っ込み所を頼りにルルーシを正当化したいだけじゃねーの？

ルルーシュはどうでもいい
アホにしか見えない描写が残念なだけだ

>>525
てか朝比奈が手に入れた情報ってそういうもののことだと思ってたよ

種のときも言われていたがアニメは結局描写が全て
公式で凄く強いと書かれてたナイトオブラウンズが初登場でスザクに瞬殺されたけどあれで強いとは感じることは出来ない

ジェレミアみたくアニメ以外で忠義が描かれていたのに本編で急にルルーシュに忠誠誓ったってのもCD聞いていない人には超展開と言われていた

あのときの描写があれである以上、扇達を擁護は出来ないししたくもない

全ては扇のせい、そして扇×ヴィレッタなんてＤＱＮカップルに尺を無駄使いしたせい
あんな敵国軍所属の昔の女の事しか考えていないで仲間で親友の妹忘れるかゴミ野郎の裏切りの扇動させたのが酷い。
あの糞カップルを無理やり本編に成立させるためとしか思えない。
何が言いたいのかと言うと、黒の騎士団及びギアスの癌の扇死ね
>>528
ルルーシュの特区虐殺や突っ込みどころ満載なゼロレクを棚上げするとはさすがヌル腐(ヌル厨)は違う。

ルルーシュ派的にもこんなアホな行動する連中相手に立ち回ったって残念な展開過ぎるだろ
凄さが全然際立たない

ルルーシュ叩きしたければ、他のスレに行けば？

>>530-531
死ねよヌル腐(ヌル厨)気色悪い

むしろお前がルルーシュ叩きたいだけだろ

>>529
お前は何と戦っているんだ？
別に黒の騎士団による追放を悪いなんて言ってないだろうが

って>>532みたらただのレッテル張りやってる荒らしか…
真剣に反論考えて損した

>ルルーシュ派的にもこんなアホな行動する連中相手に立ち回ったって残念な展開過ぎるだろ
>凄さが全然際立たない
どう見てもヌル腐ですありがとうございます

あのなあ…
ルルーシュがどんなにヘボくても騎士団がヘボくないことにはならんのよ

ルルーシュを落とせば落とすほど、その当人の掌中で最後の最後まで踊り続けた道化に成り下がり、
さらにその当人のおかげで最後まで甘い汁タップリ吸わせてもらってる身分の奴らが糞虫以下の存在へと堕していくことになるわけだしな

＞あのときの描写があれである以上、扇達を擁護は出来ないししたくもない
しなくていいからアンチスレでやれば？

>>525
制作者が悪い。キャラは悪くない

無理だね
俺はどんなに頑張ってもキラ＝ヤマトを好きには慣れないよ

こいつらも戦後、英雄としてでかい面してるんだろうな、、、

描写に無い設定が云々言い出したら、キャラデザのCLAMPはホモ設定を考えていただろうし
収拾付かなくなるぞ。
結局、コードギアスR2というアニメ作品の中の騎士団はおかしな正義感で暴走する
組織って事だ

なぁ〜議論に参加していた俺が言うのもなんだがもう黒の騎士団の行動について考察するのやめない？
考察したところで悪い面ばかりみるんだから騎士団キャラについての萌え語りとか他の事をしたほうがいいと思うんだ

今のままじゃアンチスレと大差ないし

騎士団アンチスなんて実態なんて「ルルーシュを拝めつつルルーシュに敵対したキャラを叩くスレ」だろ
騎士団ではないナナリーやアーニャやジノを叩いている癖にルルーシュは特別扱いでマンセーだからな。

何にせよルルーシュと比べてどうこうというのはスレ違いだな

>>543は扇政権を影から支える国家公安委員会

スタッフ頼むからDVDで追加シーン入れて騎士団のアホさをなんとかしてくれorz
裏切りの回とか尺の足りなさのせいで適当にやったの見え見え
今のままじゃゼロと共に戦い続けてきた1期とR2の18話までが全て茶番に見えてDVD見る気起こらん

他の騎士団は好きが扇だけは死ね
敵軍人の女のために職権乱用しまくって組織の足を引っ張り続け必要最低限の仕事もできない黒の騎士団の面汚しが
むしろ扇は日本人の面汚しでもあり、この番組自体の面汚し

その為にわざわざ騎士団アンチと
扇アンチが別れてスレ立ってるんだろ、ＪＫ
俺も扇だけは無理だがでもそりゃここに書くのはスレチさ

スザニバレ

どうやら扇はナナリーの脛をかじり大宦官レベルの糞政治家になっている模様。
扇…マジで首相の座藤堂さんか南に変われ。

>>546
黒の騎士団の終盤の扱いは本当に酷かったね
19話なんかはロロの見せ場を作るために無理やりザコ敵にされたし
それ以降の扱いはグラストンナイツ、ヴァルキュリエ隊に毛が生えた程度で
ストーリーに全く影響を与えず、適当な雑魚キャラでも十分代役が務まるような役だった

いや別にロロに対してザコにされてはいないだろ
ロロのギアスはチートなのは二話の時点で散々証明されているのに
今更ロロのギアス連発で逃げたからって騎士団がザコにされたはおかしい

>>550
そりゃいくらなんでも言い掛かり過ぎだ
作品シナリオ自体を叩きなら別スレに行け、雑魚にされたとか。
元々あんな扱いだったろ、R2になって寧ろ出番増え扱い良くなったぐらいだ。

いくら騎士団贔屓に考えても言い掛かりも過ぎたら痛いよな…

かたやギアス、かたやフレイヤと、ｱﾘｴﾅｽな武器を持つ者同士の戦いでは、
どちらに加わっても、かやの外。とても戦況には関われない感じ。
全滅しなかっただけ良かったんじゃないかと。

騎士団のためにもギアスという番組自体のためにも扇は居ない方が良かった。
裏切りの扇動なんて藤堂さんや南あたりにさせときゃ良かったんだよ。
あんな扇のような無能のくせにナオトやゼロやシュナイゼルやナナリーに寄生してぐうたら怠けて楽して地位に寄生するような害虫。

まあ応援スレでアンチ活動するようなやつと比べればましだけどな

俺も扇だけは無理だがそんな時の為にわざわざ
扇アンチスレが隔離されて立っているであろうと何度言ったら…

扇「扇レクイエム・・・わかっちゃいるがちょっと酷すぎるぜ監督・・」

まぁそれはどうでもいいとして、新生零番隊と教団＆ギアス関係はもっと見たかったなー
温厚な木下VS現実派の影崎とかｗ（影崎生きてたとして）

>>558
主役級ですら尺が足りなかったからなあ

>>555
人気キャラの藤堂や南に裏切りの扇動なんて汚れ役やらせるのは嫌すぎる
裏切りの扇動なら杉山が適役
目立たせられるし人気無いから叩かれてもOKだしな

扇が動くと書いて、扇動だからな

そんなショッボイ役に乗せられる藤堂もそれはそれで情け無いことには変わりないのでは？

>>560
人気以前に影が薄すぎる…一体視聴者の何割が奴の名前を知ってるか

杉山はナリタで「あんたがリーダーだ」とゼロに言った人物
騎士団が奇跡を起こせるかどうかの瀬戸際だったし、覚えてるけどなあ

>>563
南のロリコンが判明するまでは杉山の方が目立ってたのにな
ロリコン化で一気に逆転された
高い戦闘力も披露する機会無かったし

ギアスの持ち主を信用できなくなるのは、仕方がないとして、
その後、どうすれば動けば良かったのかねえ。
シュナイゼルとは組まず、騎士団のみで戦うべきだった？
でもフレイヤ弾を出されたら、いやでも従うしかなさそうだし
やはりゼロの味方でいた方がマシだったのかな〜。
わからん。

第三陣営として戦うべきだった
ゼロとシュナイゼル両軍を相手にするのはきつそうだが
そこでゼロ並の知能を持つシンクーと前線指揮官としては優秀な奇跡の藤堂の見せ所
シュナイゼル軍の戦力はモルドレッドだけだしなんとかなるだろ

三国鼎立した状況で傍観して漁夫の利を得ようとした結果
敵国を食って大きくなった相手に丸呑みされるのは歴史上よくあるパターンなので
第三勢力は×
シュナイゼルかルルーシュかどっちかに付いて、戦後の主導権を握るのが一番利口
の、筈が
シュナイゼルが騎士団とルルタニアの戦いに騎士団に加勢して、騎士団側の主導権を握って
指揮権を奪い（勝利者の権利を奪い）、恩も売り（戦後交渉でマイナス）、
見事に第三勢力としてベストな手腕を発揮した

ダモクレスとフレイアを差し押さえたら？
カンボジアは合衆国連合なんだから、それくらいできるでしょ。

まぁ、その時点で手玉に取られてたとも考えられるけどさ。

貴様に奪われるぐらいなら爆発させてやるわーになるに決まってるだろ＞ダモクレスとフレイアを合衆国が差し押さえ

>>567
歴史の裏面を知らない人たち（騎士団含む）にとっては
合衆国対ルルタニアなんであって
第三勢力というのは選択としてあり得ない
ルルーシュ対シュナイゼルだったことを知っているのは
ほんの一握りの人間だけなんだから

>>570
シュナイゼルの組織は計画を知って脱走兵がかなり出てボロボロだったし
配下のKMFが一機だけだし、奇襲を受けたらひとたまりも無いだろ

しかも身を隠してジャングル生活中だから、建設中のダモクレスや
積載するフレイヤから離れているわけで。

まぁ、�@シュナイゼル個人に全幅の信頼をおいていたか、�Aよほど
美味しい条件を提示されていたか、�B弱みを握られていたか、と
いった理由で、フリーハンドを許していたんだろうな。

>>572
ボタン一つでフレイア大爆発な世界で何をおっしゃる

>>573
そのジャングルでダモクレス造ってたんじゃねーの？

「騎士団、後半はこう動けば良かった」を考えようとしたが、
自分には思いつかなかった…。

>>572
なんで悪の裏切り者（騎士団視点で）ルルーシュの情報をくれて
軍事的な切り札を使ってくれる味方になってくれる可能性のある
シュナイゼルにわざわざ敵対するんだよ

そりゃ、軍事的切り札は自分で抑えた方が安全だからな。

実際にフレイヤのお陰で最終局面でのイニシアティブを奪われた
ことを考えれば、ダモクレスとフレイヤを抑えてしまうのは妥当
な判断だろ。

で？どうやって奪うの？
それこそギアスでもあればすんなり渡してくれるだろうけどね

ダモクレスを建造している工場を押さえる。
シュナイゼルに同伴しているブリタニア兵は多くないし、ジャングル
内の身辺警護にも兵をまわさんといかん。だから工場の人員はどうし
ても現地調達になる。工作員を紛れ込ませる余地はあるし、もう一つ
の手段としてシュナイゼルを襲撃して始末する方法だってある。
いくら身を隠しているといっても、それはあくまでルルーシュ陣営に
対してだからな。

ダモクレスとフレイヤを抑えれば、富士でももう少しマシな戦いができ
ただろう。勝てる保証はないけど。

だからボタン一つでアボンできるフレイアになんぞその作戦が通用するのか？
そもそもフレイアが搭載されていないダモクレスに意味はないだろ。ただ浮かんでる要塞に過ぎん。
フレイアだって演算処理をしなきゃ使い物にならんだろ。ただのミサイルだぞ、ガワは。
奪い取るっていうのは、そういう下部の工場兵を奪ってもしょうがないんだよ。

ましてシュナさん危なくなったら「もうフレイヤの技術世界に散撒いちゃおうﾃﾍｯ！」って人だぞ
世界中の通信に割り込める情報プログラムを組めるディートが横に居るし。
纏まりの薄い合集国の各国にフレイア技術が流出するなんてゾッとするわ。


騎士団は首脳が人質に取られてようと断固として戦う
シュナイゼルに指揮権を渡さない
同等以上の同盟者としてダモクレス内に正規のルートで監視人員を配備

こんな基本的な事をちゃんと富士山でやってればよかっただけだろ。

組織の人員のリストアップと情報担当だったディートがいる以上
工作のしようがないな、確かに

重要機密握っている組織の頭脳であるルルーシュとディートが別勢力に回った以上
騎士団は組織再編からやり直さないといけない
それこそ通信に使う周波数の変更から始めないとならないという
小牧長久手の後に石川数正が秀吉に走ったレベルじゃない程の危機

いや、ダモクレスに積み込むでしょ。フレイヤを。それを途中なり
積載中に抑えればいいわけで。

ボタン1つというが、劇中では何らかの運用媒体を使って、その上で
ポチリというのしかなかったし、工場と隠れ家の距離とか考えれば、
そう簡単に遠隔爆破なんかできんだろ。
そもそもシュナイゼルは連合国内にいるのだから、暗殺や拘束の機
会も作れるはずだしな。

連合にはダモクレスを落とす力はないし、フレイヤを防ぐ手段もない。
指揮権や監視人員だって突っぱねられたら、それまでだしな。
放置しておけば10日後には全面降伏。
多少のリスクはあってもやるしかないよ。

フレイヤを押さえた所で使用できなければ意味がないのが分かってないだろ。
騎士団＋ダモクレス＝ルルタニア
という戦力比ってことがさ。

騎士団はフレイアを押さえる場合は、それを使える状態にして押収しなきゃ意味がない。
素のＫＭＦ比ではルルタニアが一斉に支配に乗り出して騎士団は日本を確保出来なかったほどの戦力差がある。
その戦力差を埋める為のシュナイゼルＩＮフレイアというのが司令官であるシンクーの考えなのは劇中のセリフからも分かる。
ダモクレス司令部にいるシュナイゼル御用達の科学者連中を全員拘束して協力するようにせなアカン。

工場と隠れ家の距離って、隠れ家のスグ近くに工場がある可能性は？
暗殺とか簡単にいうけど、実際に暗殺するのって大変だってこと分かってる？
シュナイゼルは連合国内にいるって、その気になれば連合首脳陣に知らせずに場所を移動できるだろ
フレイア技術と自身の外交術を餌に。

連合にダモクレスを落とす力もフレイアを防ぐ手段もないが
同じくシュナイゼルにルルタニアを破る力もないってことを無視しちゃ駄目。
シュナイゼルと合集国連合はお互いに一人ではルルタニアに対抗できないから組んでいるという前提条件を忘れるな。
指揮権や監視人員を突っぱねたら（＝同盟が瓦解したら）それまでなのは、騎士団もシュナイゼルも一緒なんだよ

そんなのは多少のリスクではなく、無策っていうんだ

・ダモクレスのような巨大構造物は相応のインフラなしでは
建造できない。
・自国領内の有力亡命者の動向を監視してないなら、騎士
団は完全に無能。

ぶっちゃけ言うと、シュナイゼルは騎士団が必要ではない。
富士の戦いも騎士団対ルルタニアの戦いに、シュナイゼル
が介入する形。
ダモクレスと騎士団の戦術的連携はない。フレイヤの使用も、
騎士団がほぼ壊滅してから。

同盟が瓦解しても騎士団はルルタニアと戦う必要がある（星
刻の台詞）。
騎士団に政略的イニシアティブはなく、星刻はシュナイゼルと
ルルーシュに二重に人質をとられることとなった。監視要員
を要求できる立場ではない。
ダモクレスが舞い上がった時点で、騎士団は負けている。

まぁ、お互いの折衷案をとるなら、監視員（兼処刑人）の要求は
シュナイゼルがカンボジアに来た時やっとけってとこかな。
ダモクレスが完成してからでなく。

泥縄の極みでしょ。

中華の地下洞窟にあんな街造れる時点でインフラも何も……

シュナイゼルは騎士団必要だよ？捨て駒として
実際にルルーシュはフレイアに対して神風作戦で対応しただろ
弾無くなるまで特攻しろって作戦だ
だからルルタニアとシュナイゼルの戦いは弾の撃ち合いなんだよ
シュナイゼルはフレイア、ルルーシュは人柱
ルルーシュの弾を減らしてくれる騎士団はシュナイゼルには必要

元々騎士団とルルタニアの戦場で、以上のような事があるから
シュナイゼルと騎士団は対等なんだよ本来は
だから人質取られても戦う覚悟があれば軍の指揮権は奪われないし
強きに監視員を出すこともできる

大体わざわざカンボジアに潜伏したってことは
既にカンボジアに工場が存在しているってことでしょ？

二ヶ月で工場の設立からダモクレス完成するような人員いるのに
なんでやばくなるぐらい人が逃げられるんだよｗって話になるし

あともう一つ
シュナイゼルの下から逃げた人はドコヘ行くのか？
シュナイゼルと同盟している合集国にはいけない
順当に考えれば同じブリタニア人のルルタニアのほうが、元敵の合集国の方がなんぼもマシ
コレと同じ思考でシュナイゼルがルルタニアと結ぶ可能性……騎士団の人間なら考えそうな事だ
何せルルーシュとシュナイゼルは兄弟だしね。ディートハルトも最後までルルーシュを支持していた

上策　シュナイゼルは騎士団の同盟軍としてフレイアを使ってくれる
中策　シュナイゼルは騎士団の圧力に対して自爆して、騎士団はフレイアを失ってしまう
下策　シュナイゼルは騎士団の圧力に対してルルタニアと結び、ルルタニアは大量のフレイア弾頭ｏｒ作成技術をゲットする

実際はフレイアの産みの親であるニーナをルルーシュは既にゲットしているんだけど
ルルタニアとの戦いで騎士団もシュナイゼルも、ルルーシュがフレイアを使う可能性を全く考慮してなかったから
その情報は秘匿されているんだろう

>>587
指揮権は奪われたわけじゃないぞ
騎士団側の戦力を有効に使う
具体的にはシンクーがＫＦ戦に専念できように協力してもらったんだ
実際有効に働いて後一歩で勝てるところまでルルーシュを追い詰めた
騎士団や合衆国の主観では戦争の当事者はルルタニアと合衆国
まずはルルタニアに勝つことが主であって
フレイヤだのシュナイゼルだのは二次的な問題なんだから

しかしルルタニアはなんで日本から撤退する騎士団を追撃しなかったんだろうか
日本は縦深がないから攻勢側はやりたい放題できるだろうに

つか海上からの脱出が必要になるような戦いしてんのに戦力差が互角とか
ヌルーシュはやっぱり手加減してたんだろうか

>>591
手加減というより眼中になかった感じじゃね
シュナイゼルにとってもそうだけど

>>591
それは俺も思った　
騎士団の士気は落ちているはずだし追撃のチャンスだと思うんだがなぁ
進軍速度で間に合わなかったのならチートスピードを誇るスザクさん一機で一撃離脱戦法でもやっときゃあ…

あと富士山決戦だけど富士山周辺まで何の抵抗もなかったのに騎士団は警戒していなかったんだろうか
いったん上陸を許して橋頭堡を築かれると海へ押し戻すの大変なんだがなぁ
罠を疑っても良さそうだが…

>>591
ブリタニア史上最も(多分)ぬるいルルーシュ皇帝だから、見逃したんじゃない？
射殺や監禁をしようとした敵相手でも「話し合えば分かる」とか言い出しそう

>>590
＞指揮権は奪われたわけじゃないぞ
＞騎士団側の戦力を有効に使う
＞具体的にはシンクーがＫＦ戦に専念できように協力してもらったんだ
それはありえないよ
なんのために香凛がいるのかって話
事実、これまでシンクーがKMFで前線に出てた時は香凛が指揮を取ってたわけで
富士決戦でわざわざシュナイゼルに指揮権を譲渡する必要性なんてこれっぽっちもない

シュナイゼルを誠実で優れた人物と思い込み、警戒しなかったのが一番の間違いかね。
実は、フレイヤを持ち出し、各国首脳どころか自分自身まで平気で犠牲にする、
気違いじみた人だったのに。
敵側にいた相手を、利害が一致するからと簡単に信用してしまう所が、馬鹿なんだよな。

アシバーストが出来ない場所だとなんとなく不安なんだろ

>>591
見逃したのには同意だがルルーシュ陛下は敵と見なしたやつには容赦しないからそこまでぬるくはないぞww
「話し合えば分かる」なんて偽悪者ということも考えて絶対言わないと思う
扇達の場合は元々仲間だったということと騙していたという罪悪感があったからある程度情けをかけたんだろうな

>>595
単純に香凛ではルルーシュに勝てないと思ったんじゃないか?
ゼロの凄さ　恐ろしさ　その奇跡を間近で見てきた黒の騎士団
特にやり込められたこともあるシンクーには自分達の頭脳ではゼロに勝てないと思っても不思議じゃあない

>>595
あり得ないっていわれても
そういう理由で指揮権渡してただろ

>>598
それでもシュナイゼルに指揮を任せるよりはましだと思う
自称ルルーシュに負けた事無い発言だけで中華でも東京決戦でも別に指揮でルルーシュを圧倒してたわけでもない
あれでシュナイゼルならルルーシュに勝てると考えるのはさすがに夢見すぎだと思うぞ
つーか本編中のどっかで「シュナイゼルは指揮もすごく優秀」な描写をやっとけば少しは説得力もあったのにねぇ

>>599
何を言ってるんだお前
シュナイゼルに指揮権を譲渡したのはシュナイゼルにフレイヤを撃たせないため
少なくとも本編中で明確に描写されていたのはこれだけだよ

>>600
>それでもシュナイゼルに指揮を任せるよりはましだと思う
俺もそう思うけど実際に渡しちゃったしね・・・
ただシンクーはシュナイゼルを「EUの半分を奪い取った男」として警戒していたことから高く評価していたんだろう

あと大穴としては責任逃れかな　シュナイゼルが指揮しているからもし敗戦しても自分は悪くないとか…
指揮を渡した責任についてはフレイヤ使いまくるとシュナイゼルに言われてやむなく渡してしまったって弁解
表面的にはそんなこと思って無くても心のどこかでそう思ってしまった
まぁ天子様が関わっているからこんな考えはもっていないと思うが

>>601
シンクーは天子の命が掛っているとなれば、絶対に逆らわないものな。
そこまでシュナイゼルが見通していたなら、さすがだな。

>>601
シュナイゼルがＥＵの半分を奪い取ったのって政略じゃないか
軍の指揮してたのはラウンズだったし
シュナイゼルに関しては散々政略の男として言われてきたのに

シュナイゼルが軍の指揮をしてたのって最終戦だけで
後は後方で戦端を開くか否かしか命令している描写ないし
宰相だからそれが当たり前だけど

昨日から黒の騎士団はダモクレスを抑えるべきだったと書いて
いる者だが。

こちらの主張の論点は大体書き尽くしたので、これ以上加える
ことはない。どうも論点をまとめて書くのが苦手で、スマンな。

で、今度は>>591の黒の騎士団見逃しに関して。
これは決戦を可能にするための布石だと思う。ダモクレスはペ
ンドラゴン攻撃の10日後には中華領空に入り、その後程なく世
界にフレイヤを突きつけることが可能だった（シュナイゼル談）。
それが明らかに10日以上後の富士決戦に現れている。

何故か？

これは騎士団とルルーシュ軍の決戦に割り込むことで、勝利を
より決定的なものにできるとシュナイゼルが判断したためと考え
る。
そしてシュナイゼルがそう考えることは、ルルーシュも折込済み
だろう。
シュナイゼルにとって決定的勝利の機会は、ルルーシュにとって
本来手の届かないダモクレスにチェックをかける絶好機でもある。
ペンドラゴンへの攻撃が完全な奇襲となったことから、ダモクレス
の探知が容易でないことは明白であり、また逃げるダモクレスを
敵勢力圏内で補足するのは非常に困難だからだ。

富士決戦は騎士団を利用することでルルーシュを完全に叩いてお
きたいシュナイゼルと、自分が用意した決戦場でダモクレスを抑え
たいルルーシュの思惑が一致した結果生じたと考えられる
そしてその決戦を可能とするために、ルルーシュとしては黒の騎士
団を温存させる必要があったのではないだろうか。

そこら辺は前のレスで出ている話題だ

>>603
もう深く考えるな　考えてもきりがないしゲームや小説で語られない限り答えはでないだろう
シンクーはシュナイゼルに指揮を任せ、自身は戦場に出た
これが事実だとあきらめろ

「黒の騎士団はゼロがいないと何もできないカワイイ」という萌え属性に目覚めた俺オワタｗ

>>607
それも1つの楽しみ方だ。

「ゼロを最初に認めてしまったのはオレだ。」
この台詞は、成人式の場でヤンキー、ゾク時代の悪さを懺悔2割、
自慢8割で語る若者を見てるようだ。
こういう大人の階段昇りかけな初々しさ、清清しさは、微笑まし
くてよい。

27歳だけどね、あの人・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 15:14:42 ID:DzYXq6XpO
今更たられば妄想でも無いけどさ、件の会談…

最初からシュナイゼルに
「首謀者ゼロを差し出せば日本の解放を約束しよう。断るというならこちらにはフレイヤの準備がある、日本が焦土と化すかどうかは諸君の判断ひとつだ」
と降伏勧告という恫喝を行わせて騎士団を完全に追い詰め、それでもゼロを裏切る事に躊躇する騎士団に対して駄目押しにゼロの正体バラし

…とでもしときゃ、騎士団はバレの信用性や個人の感情に関わらずシュナイゼルに従うしか選択肢が無いし、シュナイゼルの狡猾かつ周到な悪役ぶりも見せられたんじゃねーかと思うんだが…

どーしてもルルーシュの敵になる扇や騎士団をアホで嫌な悪役に描きたかったんなら何も言えんけどな


やっぱり扇も扇ヴィレ要らないよ…。

>>608
微笑ましいｗｗ
扇グループは井上と玉城以外性別逆でよかったYO！

>>610
そこまで露骨なのはシュナイゼルのキャラじゃないし、
脅されてシュナイゼルと手を組んだ展開は意味ないな
あくまで騎士団側が自分達で
選択したってのがポイントだ

きちんと証拠集めや検証も自分たちでやってりゃなあ

ギアス使った現場を目撃されたり
ルルーシュの顔を見られたりすればよかったんだろうね