【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】ルルーシュとスザク【どっちもあり】

初代どっちも好きスレがうっかり落ちていたので再建

視点が変われば善悪も変わる。
逆方向に突っ走る、どっちもどっちな二人を生温かく見守りたい！
という訳で、彼ら二人を煽りや感情論抜きで冷静に語りましょう
どちらか片方だけを批判したい方は、該当スレで好きなだけどうぞ

・蔑称禁止
・基本sage進行
・カプ話・801は該当スレで
・荒らしや煽りはスルー推奨

>>1乙
どっちも好きだ

スザクの２ｃｈでのたたかれぶりが不可解なんだが

2の評価が全てじゃないからなー
2でスザクが好かれてたら、むしろ不自然で気持ち悪いよｗ

スザク叩いてるレスってかなり的外れで無理やりなのも多いから、
あんま気にしないようにしてる。

視点で善悪変わるっつーか
2人とも悪だろう、もはや

今回の話で両者が和解するENDは完全になくなったな

物語中で和解できなくても、物語が終わった時点で二人とナナリーが生き残っていれば、
いずれ和解できる日がくると信じる。その日が20年後とか50年後であっても。

>>4
大半が単なる男の嫉妬と偏執的なナショナリズムだけです

二人とも和解はしなくていいと思うな
何らかの理解はしあうかもしれないが、お互いを許したら今までがなんだかなーってなっちゃうし
どっちかがどっちかに賛同しないと！ってなるから話がおかしくなる
それぞれのやり方で納得がいく結末があればいい

和解は無理じゃないか。単純な誤解ならいいけど…。
逆に若い出来たら、何のために争ってたのかもう意味不明だろ。

>>5
同意、どっちもどっち。矛盾してるのも偽善的なのもほぼ同じ。

スザクは本物の売国奴だからな、ルルーシュの方が自己を悪と認識してる分まとも
スザクは全て自己満足の行動をとってるのに、本気で自分の行動は公的正義に照らしても正しいという典型的売国サヨ

>>1乙

個人的にはスザクを叩く人もルルーシュを叩く人も神経質すぎるイメージがある
二人とも物語の単なる駒に過ぎないんだから、最終回まで長い目で見てやればいいのになぁ
ぶっちゃけると最近はキャラというより脚本自体が破綻してる気がするし

叩くなら最終回まで見終えて物語を自分の中で消化した上であれこれ言えばいいのに、
まだ話が途中の段階でルルーシュがどうとかスザクがどうとか言われても…と思ってしまう
スザクに関しては心理描写がないから真意がどうなのかもさっぱり分からないのに

それも別に心の中とか該当スレで色々言うならまだしも、
ギアスのキャラアンチの人は関係ない場所で声高に氏ね！とか言うのが何だかもう…（勿論全員が全員そうとは言わないけど）
ギアス自体も好きだしキャラも面白い奴ばっかりで気に入ってるから、
そういう人達を見ると悲しくなる

スレ違いだったら申し訳ない　あと長文ｽﾏｿ

ルルーシュもスザクも好きだ
どっちも「あちゃー」ってことをやらかすし問題山積だが
単純に物語のキャラクターとして面白いから好きなんだな

ルパンが泥棒でも魅力的のと同じようなもんだ
泥棒だから駄目だの許せないだの死ねだの不満な人もいるかもしれんが
正常なら本スレ・ファンスレには書かずにアンチスレに行けるはず
そういう当然のことさえ出来ない異常者が、ギアスは多すぎ
数で安心＆麻痺して、自分が異常者だと自覚すらできずに常識を踏み倒してる
そういう異常者が、二次元のキャラクターといえど他者の善悪を語ってる滑稽さは
もはや居たたまれないレベル

放送中で殺伐としているからこのスレがあると嬉しい>>1乙

>>12だけど
自分のレスを冷静に読み直したらやっぱりちと場違いだったかなと思った
スレ汚しｽﾏｿ

五話で一瞬映った子供時代の二人が悲しかった
こんな状態だからもう和解なんて無理だろうし話としてもそれはどうかと思うど、
どっちも好きな自分としてはやっぱり最後は手を取り合ってほしいと思ってしまうんだぜ

私もギアスのキャラはみんな好きなので、叩いたり、アンチ発言を声高らかに行っている人を見ると悲しくなります。
何処にも欠点の無いキャラだけで物語が出来るわけないですし、イロイロな立ち位置、考えがあってこそのギアスだと思うんですけれどね。

特にスザクは、ルルーシュに出会う前やブリタニアに保護された後どういう経緯で軍に入ったか等の部分が隠されているため、分かりにくいですよね。
アンチな人は見える部分のみを見て、隠されている部分について考える事を放棄している感じがします。
売国奴と言うのは簡単だけれど、スザクは10歳の時にブリタニアに保護されている訳で、しかも首相の子供だったのだから、何にもなかったって方が寧ろおかしい。（父親の件で精神的にぼろぼろだったでしょうし）
最近は自分だけよければ良いと考えている人が多いそうで（友人相手でも「自分の為に○○して当然」とか平気で言えちゃう人）
そういう人にはスザクは理解しにくいのかも。

ルルーシュは後悔や言い訳しないところが良いのか悪いのか…。
特にスザクに対してはタイミングとか話し方が、ものの見事に悪いように感じます。
そのズレが亀裂を殊更おおきくしていっているような。
逆に言えば、どこかでズレたタイミングを修正できれば、スザクとある程度の和解はできる気はします。

ナナリーの為にブリタニアを潰すはずなのに、当のナナリーが皇族に復帰している。
ナナリーが全てを理解した上で、皇族としての義務を果たすつもりでいるのであれば、ルルーシュはどうするんでしょうね？

こいつが好きだ嫌いだと喚くのは放送中のアニメの正しい楽しみ方だよ
アンチスレから飛び出して喚くのはお門違いだがな

ルルは悪人の行う善、スザクは善人の行う悪って感じだな、俺は
二人とも踏みにじってきたものが多すぎだわな…

五話の幼少の姿はなんかジーンときた
あんなに仲良かったのにね　悲しいなぁ

>>18
そう思わせる為の幼少期や一期だからな
やっぱ対立を強調するにはかつての友って設定はおいしい

>>1乙
自分は正反対だからこそ二人とも好きなんだけどな
和解はないと思うしあったらあったで今までのは何だったんだ、になりそうだけど
そこを上手く視聴者に納得させてくれるなら和解もありだと思う

しかし五話はスザクとルルの仮面っぷりに妙に感心したｗｗ
あんだけ憎んでる相手が目の前にいるのに嘘でも笑い合えるのはすごい
二人とも反逆なんかやめて役者になればいいのに

お互いもう戻れないところにきてるんだから無理だろ。

もう戻れないとは思う
でも、キュウシュウ戦役との対比で、ユフィのポジションにナナリー置いて
共同戦線張る演出は今後一度くらいはくるかもしれないと思っている

キャラスレはなんだか盲目な人が多くて居心地悪いけど
ここは雰囲気が穏やかでいいね
どっちがどうとか評価批判ばかりじゃなくて、
一歩引いて二人の行く末を見守るくらいでもいいと思うんだけどなあ
題材はあれでもあくまで娯楽作品なんだし

ピクドラとか小説で二人の幼少時代の話見てると
和解して欲しいと思うよお〜
ていうか、幼少時代の話は本編でもやるべきだよ
学園編なんかやるよりもキャラに深みが増すと思うんだけどな

逆に言えば敵である事を悲劇的かつ印象的にするために長い事かけて仲良し描写してたんだからな
この敵対がこの話の面白さだと思ってるし、変な和解路線は今までの話が台無しになるから
これはこれでいい
幼少期は本編でもやるべきだったと思うが尺が足りないから外部媒体で補完なんだろう
本当に尺が足りないというのは惜しいよなー今すっごい話を急いでる感じするし

幼少編は番外編みたいな形でやって欲しいよね

重複スレ

ここでグループとしていいのは、単体ではスレを維持できない場合だけで
該当スレがすでにある場合、重複となります

この板は圧縮が頻繁におこるので、重複スレを立てるのは自粛してください
少なくとも、現在各キャラのスレがあるのならば、そちらで統合し、
あとはアニメサロンなどに立ててください
個々のキャラのスレがある場合、グループスレも重複です
スレのすみわけや分け方、残し方はこちらにはわかりませんので
必要ならばこのレスをコピペしてお互いに話しあって、板の移行をお願いします

板の現状に関する詳細は、自治スレを見てください

マクロスとギアスはいいライバルだと笑わせるな

ギアスも00もサンライズ1、2を争う糞アニメ

カマキリ童貞男に心酔するあまり、好き勝手しすぎたな、ヌル腐
キャラも痛いが腐も半端なく痛い
そんなだから各方面から叩かれるんだっていい加減気付いたらどうだ？
マクロススレ荒らしてタダで済むと思うなよ

ギアスは所詮、キモオタにしか支持を得られないダサいロボット(笑)パクリアニメ

視聴率ガタ落ちで、三期逃したね
残念でした

シャーリーの父親回ではC.C.に童貞呼ばわりされてるな

ルルーシュは超鬼畜な上にまぬけだけどなんか好きだ
スザクは行動矛盾だらけの偽善者だけど結構好きだ

ルルーシュは善悪はともあれ何がやりたくて何がいいたいかのはわかる
スザクは何を考えているのかがイマイチわからない
当初理念めいたものはあったと思うがそれがマオにルールに殉じて死にたいだけと
暴露されてからは、ではスザクの本心はどこにあったんだという話しになってしまった

>>28
キモオタ向けなのはわかるがそれはお互い様な上に
DVDでは明らかにギアス＞＞マクロスだろ
まだ出てないから断言はできないけど・・

>>31
スザクは結局自分の生き方を見失って破滅的な方向に向かってしまう弱い人間だったんだと思うな
皆が皆ルルーシュみたいにハッキリした目標を持ってる訳じゃないから
スザクはすごく人間臭く感じたけどな
そんな時にユフィにここにいてもいいんだっていう全肯定をしてくれたから救われたんだろう

>>31
二期ではナイトオブワンになるって明確な目標もあるし
一期よりはだいぶ分かりやすくなったけどな

>>31
一応ルルーシュの方が主人公なんだから、
その辺の心理がわかりやすいのは当たり前とも思うが…

ルールにしたがって死ぬたいというのはどこまで表現が正しかったかによるな。
本当にまったく同じように思っていたのか、似たような思いであったとはいえ
微妙な表現が違うとなると大きな違いになるだろうし。
マオの発言がスザクを追い詰めるための発言なのであれば
まったくそのままスザクが思っていたことを表現するというよりは
わざと受け取る側にイメージが悪くなるような表現使うだろうし。

マオギアスは小説補完がでかいよな
どんな人間でも深層心理の奥に汚い部分があって、そこをつついてやれば
いい人ばっかりだった街を全滅させられるほど、どんな人間でも壊せるとか
心の奥底に自分を責めたり疑ったり軽蔑したりする気持ちがない人間なんて
いないっていう

マオがルルーシュを深層心理まで掘り下げたらどうなるのか見てみたかった
思考レベルまでしか読まなかったし
あそこでマオが本気ギアスで内面暴露始めたら
ルルーシュまで負けて話が終わっちゃうから無理なんだろうが…

それはそれとして、あのシーンすごく好きだ
ルルーシュを助けに来るスザクと、逆にスザクを助けるルルーシュ

>ルルーシュを助けに来るスザクと、逆にスザクを助けるルルーシュ

もう見れないだろうからこそ今見ると感無量だな…
あの話の「二人でやれば大丈夫」的なスザクの台詞が切ない

ところでこの板移動した方がいいのか？

>>36すごいね君達兄妹はみたいなこといってたから
ルルーシュは言葉攻めでは倒せないということなんだと思ったが？

>>35
スザクもスザクでルルーシュと同じくらい、その手の描写は多かったと思うけど・・
それにルルーシュは執拗に描写する必要がないほど、言いたい事もハッキリしていたと思うし。

マオがスザクを壊す為にあえて悪意のある表現を使って、スザクを追い詰めたというのはわかるが
それでも話の流れ的に、あれが基本的にスザクの本心であるという事が決定付けられたように
俺には見えてしまったが。まぁ、そこは人によって捉え方が違うかもしれないが。
>>36
マオがその気になればルルーシュ相手でも心を壊すことも出来るのかもしれないが、
スザクの例とはまた違うものだと思うけどね。スザクの場合、マオでなくとも人によっては
壊されかねない感じがあった。矛盾を指摘されて、言葉に詰る事も多かったし。

俺たちともだちんこだろ

そうだっけ？

一応ダブル主人公要素もあったのに、そいつら両方好きってスレが落ちてたなんて……

2期は
「大切な友達を失った」
「どれだけ友達の顔をしていようと」
完全に区切りをつけてるな。

>>12
言いたい事はわからなくもないが、脚本自体が破綻してるとか…
キャラ擁護する為に物語そのものの構造云々言いだしたら終わりじゃね？？
痛いキャラ厨にしか見えん

ちなみにルルーシュとスザクのわかり易い和解はないだろうな
最終回近くでお互い心の底では認め合うとかならありそうだけど

ウザクの認める部分なんて無いでしょ

幼少時にして理不尽な俺ルールで親殺し→日本混乱を良い事に罪を償わず→自己肯定の為にブリタニア皇帝→日本独立と日本人虐殺に大活躍→今にいたる

>>34
>>12だけど別にキャラ擁護のために脚本云々と言った訳じゃないよ
でも誤解されかねない書き方ではあったかも　申し訳ない

明日の放送でスザクの真意が分かるのかな
個人的にこの二人は対立してるままの方が燃える
二人共簡単に信念を曲げずに突っ走ってほしい

アンカミスったorz
上のレスは>>43で

>>42
>>27
落ちたんじゃなくて、重複で削除だと思うよ
だからここもそのうち消されると思う
残念だけど規約違反の板に立ってるんだから仕方ない

なんだかんだ言ってどっちかは否定したい人が吸い寄せられて来てるしな…

>>47
だったら建て直した方がいいよな
アニサロの方がいいのかね

>>48
いらなと思う
何度か「両方が好き、それぞれここが好き」ってレスして来たけど
100％「スザクは違う」とフォロー否定するレスが2〜3件ついた
好きは好きなんだろうけど、否定したい意識ばかり前面に出た好意のないレスが
多くて、むしろ居心地悪い
スレ立った当初は「嬉しい」「癒される」って人が結構いたのに
いつの間にかいなくなったことから、こう感じるのが自分だけじゃないとわかる

いままで通り、
ルルーシュについてはルルーシュスレ・スザクについてはスザクスレ
と使い分けるのが無難だと思う
二人共好きな人間からしてみれば、片方に否定的なのは辛いが
個別スレなら割り切って見られる
二人共好きスレで片方に否定的なレス見るよりはマシな感じ

わからんでもないけど…
特にスザクアンチについては存在そのものを否定する人いるから、
擁護する気はなくてもなんだかんだでスザクフォローに回っちゃうんだよなぁ。
自分的にはある程度スザクの矛盾面や偽善的な部分も認めた上で
好きでいたいと思っているんだけど、ルルーシュ房？と思われる人にスザク好きなら
「父殺しｽﾙｰ素敵！シンジュク放置ｶｯｺｲｲ！俺ルール最高！」くらいに
思ってないと意味わからんとまで意見押し付けられる始末…。

やっぱり小説版はいいなぁ。
テレビアニメじゃどうしても尺の都合でキャラの内面や設定の描写に限界があるけど
小説版ではそういう点も結構細かく書いてある。
読んでみれば登場人物達が結構深く物事を考えて行動し、
その結果ああいうことになったのがわかるのに
アンチはまるで登場人物達がなにも考えずに行動しているかのように思っている節がある。
読んだことのない人はぜひ一度くらいは読んでほしいところだけど
中には小説版は公式のものじゃないから認められないっていう人もいるから困る。

あんまり描かれなかったスザクの内面描写が補完できるのはいいよな小説は
ただ幼少期はちょっと公式とはズレがある
あれはあれですごくいいけど、そのせいで公式本編と同列に語れない
スザクファンにはほぼ納得のいく内面描写だったとは思う
なので小説は設定のみ参考程度で他はこれはこれって感じくらいがいいだろう
実際キャラの描写が本編とズレを感じる人も結構いるみたいだからな

>>49
そうか……。
正直ルルーシュスレもスザクスレも好きじゃないんだよなぁ……。

>>50
ありすぎて困る。
スザクは、父殺したとか、全貌が見えてからグッと好きになったな。
なぜかそういうタイプは、アンチからキャラスレファンからも異端扱いらしくて

アンチが度々長文でスザク否定するのを本スレとかで見るけど、
要約すると、キュウシュウ以前のスザクが自分を嫌いな理由を延々と書いてるように見える。

>>53
ﾅｶｰﾏﾉｼ

自分もスザクの過去が暴かれはじめてから好きになったクチ
最初は嫌いと言うより何か得体が知れない感じで怖かったｗｗ
今は単なるいい子ちゃんではない、面白いキャラに成長したと思うんだけどな
これはルルに関しても言えるけど、複雑なキャラの方が考察のしがいがあって好きだ
という訳で、やっぱりルルもスザクも大好きなんだぜ

とりあえず、スザクに関しては何をしてもしなくても叩くのがデフォみたいになってるから
自分はもう割り切って見てるよ

なんつーか、スザク叩きは度を越えてるというか
叩き方が異常なんだよな。かなり強引なこじつけ解釈が多いというか。

>>53
やっぱ矛盾点なども含めた上で好きになるのは
はたから見るとアンチに見えやすいんじゃないか…？
別にアンチスレでもファンスレでないところでルルーシュとスザクの
性格の違いについて比べて書いたら妙にルルーシュ厨が突っかかってきた。
「なんでいちいちルルも悪い、ウザクと比べる必要がある！？」ってね。
どちらから一方を書いたらアンチに解釈されるかと思って
両方の悪いところ書いたんだけど、逆にそれが駄目だったようで…
特にスザクはこうだけどルルーシュの方が悪いとかそういう書き方はしなかったんだが
なんで、ルルーシュ厨はスザクと比べられるのがそんなに嫌なんだろうか？

>>55
他スレで見たんだが
自分が激しく感情移入してるキャラが他のキャラに否定されると傷つくから
って言うのはなっるほどなーと思ったよ
結局はそこなんだろうと思う
特にギアスってアニメはスザクだけはルルーシュ側につかないっていうのは徹底してるし
徹底してるって言うのはそういう構図が物語の根幹になってるからだろうと思うよ

スザクは最初から好きな人、キャラ萌えしてる人、
途中から好きになった人に分かれるからなー
同じキャラが好きなのに好きな部分が違うから
好きな人同士でも温度差が出来ちゃうんだと思うよ

特に後から興味もって好きになった人は、
矛盾とか正当化とかするスザクの駄目な部分が好きなんだろうけど、
嫌いな人は正にそこが嫌だから受け付けないんじゃないかな
こういう嫌悪って生理的に駄目っていうのに近いから
結構どうしようもないと思う

>>56
一応ルルーシュの方にはナナリー想いというフォローも入れたんだけどな…。

>>57
あーなるほどね、特に後半部分がわかりやすいわ。
確かにスザクは最初と今とじゃ性格がかなり変わっているというかだから
(個人的には変わってるっていう表現は違う気がするけど)
どっちのスザク好きかでもかなり違うのか。言われてみれば納得。

ちなみに自分はその矛盾や正当化を受け入れた上でスザクは好きなんだが
別に後半から好意を持ったわけでもないし、どの種類に分類されるのか…。
最初のキャラも小さい時のやんちゃっぷりも好きだなぁ。
それだけおかしくなっていくだけの理由はあっただろうし
逆にそれだけのことがあって何も変わってない方が人として、どうよ！？と思うし。


スザクはユフィが死んでしまったこと、ルルーシュがゼロだったこともあって
今後心が救われる可能性はもうないんじゃないかと思うし、そこは仕方ないが
ルルーシュの今後が心配だなぁ。
どんどん自分を追い詰めていってしまいそうで…。

>今後心が救われる可能性はもうないんじゃないかと思うし
その為のジノじゃないかと思うが

ルルーシュはしばらく受難は続くだろうがこれもあんまり心配してない
主人公だからか図太い精神で多少蹴落としても這い上がってくるからな

＞その為のジノじゃないかと思うが
だといいけど…つか、これどういう風に最後を迎えるだろうね。
自分の頭じゃまったく想像がつかないんだが。

そうか、主人公なだけに心配がいらないか！
確かにルルーシュは強いが、逆にすごく脆いようにも見えるけど…
漫画だからいいけど、実際いたら多重人格になりそうだな…と思ったり。

厨とか言ってる時点で

スザク好きの愚痴掃きたいなら素直にルルーシュアンチスレに行きなよ

別にルルーシュ自体は嫌いじゃないよ。ルルーシュ厨の突っかかりが気になるだけだし、
まぁ、ルルーシュの方は自分がしなくても誰かしらフォロー入れるから口出す必要もあんまりない。
好き度合いとしては確かにスザクの方が上だが。
基本的にアンチ行為自体が好きじゃないし。

まあネット上でのスザク叩きは半端ないから、
こういう落ち着いた場所でフォローしたくなる気持ちも分からんでもない
お互いあまり気にしなければいいんじゃないか？
あまりにもスザクばかり擁護するレスは流石にどうかと思うが

ところで6話。笑う所じゃないのは重々承知だが、
ラストの「にゃにゃりぃぃぃ！！」→飛んできたゼロを紅蓮がソフトにキャッチ、の流れに吹いた
ルルーシュいいよｗｗ次回予告で雨、逃げ出した後みたいになってたけど

スザクに関しても久々にランスとセットで見れて良かった
やっぱりメカ戦はいいなあ

>>60
ルルーシュの強さは、ナナリーが絶対的な存在で生きる目的だからこそだな。
そしてそこをナナリー自身に砕かれたから、そこからの次回は面白そうだ。

しかしゼロ仮面つけてる状態で「スザク！」「ナナリィィィィィ！！！！！」
もうばればれだろ……。
ナナリーを狙って襲撃してきたのに、無理矢理連れ去ったりしてないことも含めて。

あったんだ…こういうスレ…私二人とも好きだから、こういうスレ本当に欲しかった。
＼(^_^)／

ルルーシュ派の人がスザク叩くの嫌だし、逆もまたしかり。
どちらかに偏るのは仕方ないし自由だけど、両方好きなのも自由だから、本当に助かります。

連投すみません。

一通りレス読みましたが、うなずける話しが多かったり、考えさせる事があったり。
このスレずっと残ってて欲しい。
自分も、両キャラスレの人達と肌が合わないタイプなので。６話切なかったけどルルーシュ、スザクナナリーをもっと好きになった！
スザクがナナリーに対してすごく情愛が現れてたし、ルルーシュがナナリーの意志を大切したい気持ちも伝わった。
ナナリーの意志の強さも…。
ロロも良かった！
みんな幸せになってほしい。
無理なの解っているから、祈らずには居られない。


あと、余談になりますが、Ｒ２になってからスザクを好きなる人が増えたみたいです。
その大半が『前作のギアスアンチ』らしいですι

一貫性が前作よりも明確で、応援したいと思う人達が多いようです。
黒くなったのも一つの要因…

前作からスザクが好きな私にとっては複雑です。

本スレでウザクって言ってる人が一番ウザイです(^_^;)

>>66
重複スレ

ここでグループとしていいのは、単体ではスレを維持できない場合だけで
該当スレがすでにある場合、重複となります

この板は圧縮が頻繁におこるので、重複スレを立てるのは自粛してください
少なくとも、現在各キャラのスレがあるのならば、そちらで統合し、
あとはアニメサロンなどに立ててください
個々のキャラのスレがある場合、グループスレも重複です
スレのすみわけや分け方、残し方はこちらにはわかりませんので
必要ならばこのレスをコピペしてお互いに話しあって、板の移行をお願いします

板の現状に関する詳細は、自治スレを見てください

とりあえずルルーシュとスザクの話以前にこの板の話をせんとまた消されるぞｗ
本スレバレスレが無法状態だし、落ち着いて二人を語れる貴重なスレだから
個人的には板を移行して残したいと思ってるけど、皆はどうなんだろう

連投ｽﾏｿ
それにそれぞれのキャラスレだと二人について語れないんだよな
当たり前だけど、そのスレで愛でてるキャラの方に意見が偏りがちになるだろうし
だからこそこういう中立の立場にあるスレが必要だと思う

…んだが、この板あんまり需要ないんだろうか

>>66
ルルーシュかなりショック受けてたね。
ナナリーってゼロの正体が誰か知らないんだよね？
その状況で誰だかわからないゼロよりスザクを取るのは当たり前だと思うのだが、
さすがにちょっとかわいそうになってくる。
妹のためにしているはずなのに結局妹を巻き込んでしまっているし、
それ以前に、想像通りだったが妹はそんなことを望んでいないようだし
今後どうするんだろ…？でもおそらく止められないんだろうね…。

>>70
どうなんだろ？少数派なのは間違いないんじゃないか。
あんまり詳しくないんだけど、こういうスレってどのくらいの勢いがあれば持つんだろうか？

別に今の進み具合でいいと思うよ

ルルーシュはナナリーや友達以外も駒として見なくなったとはいえ、やっぱり人としての部分が強すぎて修羅になれない
逆にスザクは日本を救うために友達すら利用かつ切り捨てるように覚悟を決めたから、修羅になってる


難しいよな

もう失うものはない！って感じのスザクに対して、まだルルーシュはそこまでいってないからじゃね？
でもナナリーを見捨ててまで、しなきゃならない理由はもうルルーシュにはない気がするんだが…

目的はナナリーの幸せ、あくまでその手段が日本独立やブリタニアの破壊

なんだから、これからどういう流れで、まだ戦うぜ！ってなるのかよくわからんな

でもまだルルーシュには皇帝への復讐っていう目的もあるからな

プライドとか？？もう後戻りが出来ないんだ！って自分を追い込んでいるんじゃないのか。
急にもう止めますじゃカレン達だって納得しないだろうし。
自分としてはナナリー想いなルルーシュでいて欲しい…。

狂信的なルル＆スザク信者を嫌うだけで、
ルルとスザクのことを憎んだ事も嫌いになったこともない。


よくあること。↓

スザクスレに行く　＝　ルル嫌い＆ブリタニア擁護＆騎士団反対
変な勘違いされるとたまらんわ。感情移入ってレベルじゃねーぞ。

ようつべでピクチャードラマみたんだけど、けっこう重要なのがあるよな
幼少期に初めて会った場所でルルがスザクに「このブリキ野郎」って言われてボコボコにされるところとか、
スザクが「ルルーシュが間違った道に進んだのは、幼少期に自分が父親殺しの過ちをルルに話せなかったせい」って責任感じてるところとか
こういうの本編で描けよと思うんだがなぁ

>>78
すまんよく分からんのだが、スザクスレの人が騎士団側を叩いてるってこと？
ルルーシュスレ・スザクスレであからさまに他キャラ叩いてるのは単なる工作だと思うんだけど
でも実際盲目的すぎるファンは多いと思う

>>79
確かに
そういうキャラを把握する上で大切な所を雑誌やDVD特典で補完されても…と思う
アニメだけ見ているだけじゃ分からないことが多すぎる
風呂敷を広げすぎたのかもしれないが、ルルとスザクの関係だけは丁寧に描写して欲しい
でも制作側は「あくまでルルーシュの物語」と言ってるし、
この二人の関係の描写はこれからますます蔑ろにされていくんだろうか…

>>78
スザクスレではもともとそんなに黒の騎士団とかの話題自体が出ないんじゃね？
あえて、ルルーシュらを叩くというよりはスザク以外の話をスザクスレですると
乱入者が増えるから嫌う傾向が強いように思えるけど…。
大体どこのギアススレ言ってもウザクウザク言われてるし
アンチスザクが多いかかなり敏感になってる感じはするね。

でもこのスレ見てると異常な信者＆アンチ行為好きじゃない人が
自分以外にもいることがなんか嬉しいわ…。

よくよく考えればまあスザクは特に子供には理解されにくいキャラだよな
スザクはああ見えて割と行動が大人っぽくて、考えてる事を表情に出さなかったり
出世の為にルルーシュを利用したり、カレンにカマをかけたり、ナナリーの電話の件もそうだが
あの歳で大人の世界の要領の良さみたいなのを身につけてる
卑怯と言ってしまえばそうかもしれないが、目的の為にその組織内では合法的に上手く立ち回ってる
でもこの要領の良さは丁度反抗期ぐらいの子供が「大人は汚い」と言って嫌う部分だ
社会に出て組織に組み込まれながら自分に有利に動こうと思えばそういう要領の良さは必要だが
自分に注がれる愛情に敏感な年頃にはなかなか心情的に理解は難しいと思う
加えてスザクは天才型なんだよな。基本スペックがやたら高い（運の良さも含めて）。ランスロットもいきなり操縦できた
普通の人より始めからできるってことも多いだろう。だからスザクはいつも「僕に任せて」と言ってる。
こういう天才型の人間はできない人の気持ちがわからない。
普通の人はこういう要領が良くて能力の高い奴は傲慢に写るしいけすかないだろう。もちろん思想的なものもあるだろうから
一概には言えないが

>>59
逆に主人公だからこそ心配な気もするが…
だってこの話、スザクが死んだところでブリタニアはなくならないし
ルルーシュが死ぬか、もしくは自分の目的を果たすとか
ゼロをやめるとか何かしらルルーシュに変化があった時じゃないと終わらないじゃないか。

スザクスレでは頻繁にルルーシュの名前が出てるよ
それでフルボッコにされてるｗルルーシュアンチスレみたいだよねあそこ

ルルーシュスレでは殆どスザクの話題が出無い
最初から最期までルルーシュの事しか話してない、ちょっと話題振ってみても誰もレスくれない

そういう理由で両方とも苦手な自分からするとこのスレはありがたいな

ルルーシュと水銀燈しね

何だかんだで子供は感情移入し過ぎちゃうからね。
10〜15才程度の坊ちゃんやお嬢ちゃんと一緒にキャラ語りなんて出来る訳が無い。

>>82
それはちょっと偏った視点だな。スザクを好むもルルを好むも、個人の趣向の問題だよ。
お子様はキャラクターの強さに惹かれたりするもんだ。それが激しいと最強厨と呼ばれたりもする。
スザク自身も強いし、ナイトメアも強い。彼の強さに魅かれるお子様もたくさんいるんですよ。

>>86
うん。だから一概には言えないと言ったんだ
割と単純なスザク叩きを見かけると若そうな子が多かったからそういう面もあるのかもなっていう意見
ちょっと長文過ぎて伝わりにくくなってすまんかった。

それにしてもスザクは何かしら語ろうとすると長文になっていかんw

一期のスザクと二期のスザクはまた違うな
良くも悪くも一期のスザクのままで語る奴が多いような気がする

スザクは作中で一番性格変わっていってるキャラだしな。

>>86−89まではどうしてスザクスレで語らないんだ？このスレで語る必要性を感じないんだが

というかこのスレの80％くらいはスザク語りだよな
スザクスレで充分じゃないか？
前のスレが落ちたときとまったく同じなりゆきなんだが…

スザク語りというよりも、妄信的なファンについての語りだな。

米８４
あーわかる
どうもスザクスレってＷ主人公扱いして作品構造自体を曲げたり
ユフィが死んだから次はナナリーとくっつけみたいなレスがあって嫌なんだよ
おまえらホントにスザク好きなのかよ・・ってなる
アンチと腐発言がないルルーシュ＆スザクスレが欲しい

ミスった、米とかどこのコピペブログだよ・・・orz

>>86
基本的になんでも出来るっていうキャラを嫌うのは異性よりも
同姓の妬みなんかが多いのでは…？と勝手に想像。
でも意外にもスザクスレでスザクカッコイイって言っている男がいたのは驚いたな。
ルルーシュスレは覗いたことないから知らないけど
彼にもそういうファンがやっぱりいるのかな。

>>90-91
スザクスレだとルルーシュと一緒に語れないじゃないか。
それにスザクマンセーしてるわけでもないんだし、
あえてスザクスレでこんなこと書いたら、あんまり良く思われないのは想像つく。
スレの雰囲気というのもあるし、普通に書きづらいよ。

>>93
いやいや、ナナリーとくっつけようとしているのは
おそらくスザクとナナリーの絡みがもともと好きだった人たちじゃないの？
ユフィいたから、密かに胸に秘めていたのが
この展開でようやく表立って公言出来るようになっただけじゃないのか。

>>92
妄信的なファンを非難しつつ、本当のスザクは〜と続いてるだろうに
そこからが本文でしょ？一番言いたいことね

あと子供は〜とか言ってるけど、いい年した女性や男性のブログでもキャラに入れ込んでる人は多いよ
現実を見たほうがいい

>>96
別にスザクの話をするのが悪いわけじゃないんじゃない？
このスレはルルーシュとスザクどちらも好き、もしくはどちらも嫌いじゃない人のスレでしょ。
各スレを覗くと、どちらか片方が異常な叩かれ方をしていたりして見るに耐えない
もしくはマニアックすぎてついていけない…とか
異常信者、アンチ行為を嫌う人が集まってるんだから。
少なくともスザクの話をした後に、ルルーシュを叩いてる人いるか？いないだろ。

>>96
他人の意見と俺の意見を混ぜて語るな。
妄信的なファンを批判しているのは俺だ。
スザクは・・・と長文を繰り出したのは別人。

俺の意見に対しての批判とも取れるし、
全体的なスレの流れとしての批判とも取れる。
お前さんの批判の対象がめちゃくちゃだよ。



精神的に子供だから節度がないと言っているんだ。
一緒に語れるレベルじゃない。
嫌ってるキャラクターを他人の前で罵倒するのが当たり前だからな。

大人になるとキャラに入れ込まないなんて誰が言った？
現実を見てないのは君だよ。レスもしっかり見たほうがいい。

水銀燈しねルルーシュしね

とりあえずキャラスレのヲチはやめてほしい

>>100
確かに今のここはスザクスレとルルーシュスレのヲチｽﾚだなｗ

まあ，ヲチは大人（笑）のたしなみなんだろう

結局いちゃもんつけて、荒らすのが目的なのでは…スルーした方がいい

アンチであることがいけないとは思わないけど
アンチにも知性と品格が必要だと思うんだよ
話の内容やキャラの性格についてならまだしも
絵がキモいだとか、ナイトメアがかっこ悪いとか、OP・EDがキモいとか
個人の感性しだいのものまでさも当然のように叩くし
あげく最悪なのは、さんざん視聴率のことで叩いておいて
『まっ、もし視聴率が50％になっても俺は観ないけどね』
とか言ってるヤツ
本当に頭がどうかしてるんじゃないかと逆に心配になる

俺はもういい年してるけど、コードギアスではルルーシュにもスザクにもかなり感情移入してしまっている
二人ともそれぞれ、望む未来や世界があって、何とかしてそこへたどり着こうと、戦いに身を投じている
二人のそんな姿見たら、いい年してかなり感銘受けてるんだが・・・

ルルスレとスザクスレ、どっちにも書き込んだことあるけど↓なイメージ
スザクスレ→考証が進むと別のとこ行けって言われる
ルルスレ→考証始めても萌えの波に押し流される

真面目語りできないとわかってから行かなくなった
このスレはありがたいと思うけど、違反スレじゃなかったっけ？

>>98

＞精神的に子供だから節度がないと言っているんだ。

いや、そんなこと言ってなかったよね

>>106
違反スレらしい。だが、消えないことを祈ってる。
自分も覗くことはあるが、ルルーシュスレ・スザクスレ共に書き込むことはまずないよ。
だから、変な言い合いになって過疎ることは避けて欲しいよね。

>>107
直接そういう言い回しじゃなかったけど、
そういう意味だろうなってことくらいは普通に読み取れたよ。
いちいちそういう言葉はなかったとか、そういう返し方はどうかと思うが。
そういうやり取りして何になる？
自分はそういう風には解釈出来なかった、
こちらの勘違いなら悪かった…とか引けばいいんじゃないのか？

>>93
解る。

スザ×ユフィ派のナナリー叩きとかι
『横からかすめ取りやがって』みたいな……呆れてものが言えない。

実際問題ナナリーは何もしてないわけで、ナナリー叩く方がまずおかしいんじゃ…。
スザクの中にナナリーがずかずかと容赦なく入っていったんならあれだが、そんな子じゃないし。
自分もスザユフィ派ではあるが、
もしもこういう世界じゃなかたら2人が惹かれあうこともなかっただろうし
普通にナナリーとなんとなーくくっついたんじゃないかと思ったりもする。
まぁ、兄の陰謀ｗも加わってそうじゃないといけないような雰囲気になりそうだな…とか。

ユフィの件がボケるからスザクに浮いた話は来ないと思うんだが…
ということで男の友情に特化したジノをスザク側の救いキャラとして置いてるのかね
ナナリーもそれどころじゃないし、そこまで激しい恋でもない感じなんだよな
というかギアスはルルーシュもスザクも他の男キャラも性欲がないのかってくらい
恋愛面がわかりにくいんだよなあ…

こんな世界観じゃ恋愛に惚けてる余裕なんてないんじゃないのか。
まして、ルルーシュやスザクは渦の中心にいるんだし。

�@条件有ルル肯定派
�D無条件ルル信者
�E基地外ウザク狂信者
�C悪認知スザクファン
�Bルル&スザク両好き
�Aルル&スザク両アンチ
数字はまともな順

悪認知スザクファンっていうのがどういう意味なのかイマイチわからんのだが…
悪どいスザクが好きっていう意味なのか
スザクが悪いと認めた上で好きってこと…？？？

>>114
そうです、結構いるみたいですよ
�@は最後にはルルは自ら地獄に堕ちるべき&ユフィは好きってのが特徴

ルルーシュもスザクもどっちもいいとか悪いとかは思った事無いなあ
よくできてる関係だなーと感心してる

>>115
いやだからどっち。前者と後者じゃ結構違うんじゃないか。

自分はどっちが悪いとは決められないんじゃないかと思ってる。
個々に短所や矛盾などはあるけど、何が悪いって環境が悪いよ。
普通に暮らしていたらどっちも根は純粋で優しい人でしかない。

別に死ねばいいとは思わないけど、ナナリー捨ててまでどうしてもゼロをやめられないなら
いっそナナリーかばって死ぬ方がマシだなとは思もっちゃうなぁ。
ナナリーを捨ててまで行く先にはルルーシュにとって何も残らないだろうし、
妹想いの優しいルルーシュが好きだから余計思ってしまう。
まぁ、そんな展開にならずとも上手くおさまることを祈るけど。

アンチは個人で勝手にやっていたらいいが、
該当のスレ以外で活動しちゃってるのは屑以外の何者でもない。

まぁ、アンチスレで散々喚いてる連中も病んでるとは思うがなｗ

>>113
それしばらく前に本スレでみたな
華麗にスルーされてたがおまえか

>>117
ルルーシュとナナリーは捨てたりとかってことにはならないと思うな
ナナリーはルルーシュより一足先に兄離れして成長したってだけだ
ルルーシュもナナリーではなく自分の為に生きる時期に来たって事だろう
だからってお互いを捨てたわけじゃないだろ
今回の件は家族なら普通に通る道だし、長い目で見ればプラスだと思うんだが

ID:ePLx23ZH
こいつルルーシュアンチスレでスザクアンチしてるルル厨じゃん

自分はスザクスレ・ルルスレ共に初期の頃から覗いてるが、
どっちのスレもそこまで他キャラ叩きはないと思うけどなぁ
周りから叩かれやすいスザクのスレなんかは特に他キャラ叩きに過敏な気が…
アンチの餌になるようなことは極力しないようにしよう、という感じで
両スレ共に好きだから、ここを読んだ人がスレに対して誤解をしてしまうようなレスは控えてほしいな
そもそもファンスレのオチはスレ違いだと思うし

ただファンスレでは深く掘り下げた考察が出来ないというのは同意
やっぱり個別スレだから他キャラの名前も出しにくいし
でもそれもある意味では仕方ないことだと思う
だからこそ、ここはどちらかに偏ることなく二人を絡めて考察できるいいスレだと思うんだけど
なんか趣旨がずれて来ちゃってるね
やっぱり正反対の二人を語るのは難しいのかな

>>120
それならいいが、お互い行こうとしている道が違うから
避けたところでいつかぶつかる日がくるんじゃないかと心配で…。
スザクにしたってそうだろ？
はじめはこうなることを出来るだけ避けたかったはずだ。
さすがに二人のように憎しみあったりすることにはならないと思うが…。

>>122
同意。出来るだけ余計な乱入者が現れないようかなり過敏になってる感じがする。
それが逆に悪い印象に見えてる感じ。
ルルーシュスレは覗いたことないし、
スザクスレもそんな頻繁に覗いてるわけじゃないから詳しいことは知らんが。

>>117
前者がメインです

>>115
別にいいじゃん、2期のスザクが好きだろうがなんだろうが。
欠点があるイコール好きじゃないになるわけじゃないんだし…
問題は度の越えた行動や発言なわけで。

どうでもいいが、地獄うんぬんはかなりどうでもいいよ。
そんな実際にあるかどうかもわからない、行ったことの世界に落ちればOKって話でもないし。
そもそもギアス使った人って、死後、そういう普通の世界に行けるかもわからないし。

>>122
徐々に起動修正していけばいいんじゃないのかな。
まだスレが出来たばかりで浮き足立ってるんだろ。

>>123
そりゃぶつかるだろうな
スザクの時と同様、平和な世界をつくりたいというゴールは同じだがやり方が正反対だからな
避けたいって言ってもルルーシュが自分で選んでここまで来た結果だ　
この期に及んでそんな甘い事はもう言えないだろ　覚悟を決めて乗り越えてもらうしかない
それぐらいの影響がある行動を起こしてるんだから、反動が少ないはずは無い
個人的にはナナリーが全てを知った時どうするかはすごく興味があるから、はやく知って欲しい気もする

あと他スレのヲチはどっかそういう話ができるスレがあるんじゃないの？

>>125
あの〜地獄ってこの場合比喩みたいなもんなんですけど
そんな直訳的な解釈しかしないような感性だと相手は辛いですよ

>>126
個人的には知ったら余計、ナナリーは必死になってゼロを止めようとするんじゃないかなぁと。
それより何よりやっぱりすごく心配するだろうね。

>>127
ああ、ごめんね。本気でそのままの意味で使っているような文章だったから。

>>116

禿同。

対を成すって感じだよね。

だから余計に対立が苛烈になるんだろうなぁ。

>>122
>どっちのスレもそこまで他キャラ叩きはない
同意
見た覚えのないものを書かれるとアンチの印象操作かと思ってしまう…

>>130
人括りにされて批判されると誤解を生むぞ。

俺からしたらそちらが印象操作に見える。

お、スレが進んでる、盛り上がってるな！

と思った俺がばかでしたごめんなさい。

くだらないこと言ってないで、自分で話題提供すればいいんじゃないのか。

>>130

ルルーシュ、スザク共にスレの伸び早いですからね。
一見さんの見たスレが、たまたま叩きが多かった場合とかで第一印象になってしまうかも知れませんね。
タイミングの悪さとかもあるかもしれません。

キャラスレに限らず、カプスレにも言えますが……。

他スレがどうとか心底どうでもいいわ……。

まあﾏﾀｰﾘいきましょうや
せっかく2chで見付けた数少ない？仲間が集まってる訳だし

しかし何か話題を提供できるかと思ったけど、これといったものが考え付かないｗｗ
この二人の関係性について語るのは全てが解決した後でないと無理なんじゃないかと思い始めた

とりあえず、やっぱり最終的にはどちらかor両方の願いは叶わないんだよな
どちらも納得のいくラストになればいいと思うけど、
二人共根本的に発想が真逆だからそれも難しいんだろうな

>最終的にはどちらかor両方の願いは叶わない

宇多田のキャシャーンの歌が浮かんだｗ
進行はそこそこでいいから、キャラ叩きと離れたところで結末を見届けたいよな

ところでここって違反スレなのか
カレンとＣ．Ｃ．とかルルＣ、スザユフィもあるから大丈夫だと思ってたが

最終回は二人で協力してシャルルを倒してハッピーエンドだよ

>>137
誰かの願いが〜だっけｗ

細かいことは分からんが違反みたいだな
ということはそのうちいつの間にか消されるの？
それともある程度書き込みがあれば大丈夫なんだろうか
せっかくの癒しスレなので消されるのは寂しい

>>137
その辺はカップリングスレだからじゃね？　あんまりローカルルール知らんけど。

>>138
それだけは辞めて欲しいな・・・。
てか二期の若本を見ると、若本はラスボスじゃない気がしてくるから困る

ジョイ君がラスボス

スザクスレはスザクを正当化しようと必死なあまり一生懸命ルルーシュを否定＆貶してる印象強い
ルルーシュスレではスザクなんて人いましたっけ？状態でまったく話にも出て来ない

ここでもルルーシュはこう悪いんだから！と必死な人多いしな
地獄に落ちろとまで言っといて「どっちも好き」とかﾜﾛｽ

スザクスレもルルーシュの話題はあんまりでない
キャラスレだから他のキャラの話が出ないのは当たり前
ただスザクスレはアンチや冷やかしの特攻が多くてスザクファン以外がスレ回してるときがある
ルルーシュスレには特攻あんまりないんだよな
それぞれのアンチの質の差だろうが

ルルーシュアンチさんの方が、マナーを守ってるてことなのかな？

あと、何故かスザクアンチというよりは『櫻井孝宏』『杉田智和』さんのアンチさんが、なんか書き込みしてたの見かけた事が……なぜコードギアスのキャラスレで……

わかったからお前らネットヲチ板にでもいけばいいだろ……

スレの話やアンチの話にはもううんざり
何で途中で軌道修正してくれる人がいたのに話を蒸し返すんだ
どう見てもどちらかのファンの印象操作にしか見えない
悪気がなくてやってるなら頼むから該当スレに行ってくれ
こういう人がいるから初期にいたまともに二人を語ってた人がどんどん消えていったんだろ

>>139
前の書き込みとか見てると消されるっぽいな
板を移動するならテンプレをもう少し強化した方がいいと思う

>>142
地獄に落ちろとまで言ってはいなかったと思うが…
そうなっても仕方ないっていう話だろ？
好きイコールなんでもOKってわけでもないしんだし、その辺は価値観の問題だ。
このスレだからこそルルーシュ、スザク共にこういうところが悪いけど、
でも好きｏｒ嫌いじゃないんだって話せるのがこのスレであって欲しい。

>>146
＞スレの話やアンチの話にはもううんざり
＞何で途中で軌道修正してくれる人がいたのに話を蒸し返すんだ

それだけ不満がたまってたってことじゃないのか？
スザク・ルルーシュのファンスレ、アンチスレにしたって
ここに集まっているのはそこだと馴染めなかった奴が多いんだから。

なんつーか、もうちょっとこのスレの方向性みたいなもの決まってないと
漠然としてて、話題も出づらいのかもな…。

>>147
>スザク・ルルーシュのファンスレ、アンチスレにしたって
>ここに集まっているのはそこだと馴染めなかった奴が多いんだから。

だからこそここでまでアンチ云々の話を見たくないんだけどな…
「○○が叩かれてて悲しい」くらいならまだ分かるけど、
上の書き込みとかは見ていて明らかに不自然だし

スレの方向性が定まっていないというのには同意
もういっそルルーシュとスザクに拘らず
「キャラを叩かずに冷静な視点でギアスを考察するスレ」にすればいいんじゃと思ったが、
そういうスレはもうあるしな＜コードギアスを愛しつつ〜
やっぱり他のスレで一緒くたにして語りづらい二人をまとめて語れるスレだから、
その特性を活かせればいいんだろうけど…難しいな('・ω・`)

>>147
>>115を読んでみたら？地獄に堕ちるべき、とハッキリ書いてある


なんか、いつもスレヲチしてるよね…キャラスレだけでなく本スレバレスレの話ばっかり
スレタイに惹かれるんで書き込みたいと思いつつ、躊躇してしまうよ…
ネットwatch板に移ったらいいんじゃないかな？

>>147
馴染めないスレなんか見ないし他スレで話題になんかしないもんだろう

>>149
>>115自身がどういう思ってるかは知らんが、
文面通りそのまま受け取るなら、そういう奴もいるよ、って書いてるじゃないか…

>>150
>>115がどう思ってるかは知らん、>>147に向けてレスしてるんだよ
言ってる人はいないなんて言うから

要するに「他でこんな酷いこと言われてたー！ひどいよね？？」て愚痴吐きしたい人の集まりなんだよね
だから他スレ話題ばかり…
やっぱりネットwatch板に移転したほうがいいと思う

>>148
スレ立ちしたばっかりだから多少は仕方ないかと思うけど…
まさかと思うが、このままの流れでずっとはいかないんじゃないか？
とはいえ、こういう話ばかりをダラダラと長く続けても意味がないから
さっさとこのスレの方向性をはっきりさせ、余計な書き込みがなくなるようにさせた方が良いかと。

>>149>>151
>>115ではないが、>>115はその表現について>>127で比喩で使ってると言っていたから
それ相応の何かがあっても仕方が無いっていう意味で使ってるんじゃないか？といっただけだよ。
第一それを発言したのが自分じゃないのに、突っかかれる意味がわからんのだが…。

＞要するに「他でこんな酷いこと言われてたー！ひどいよね？？」て愚痴吐きしたい人の集まりなんだよね

そう言っていうあなたもそのレスに対して、文句を言うだけで
このスレの話題を良くしようとしているようには見えないんだから大して変わらない。
もう少し流れを良くしようと思うのであれば、自分から別の話題を出そうとは思わないのか？
とはいえ、自分も何か良い発案があるかと聞かれればないのだが…。

話し切ってすみません。

昼から町外へ会社の用事で行くから(中距離)
車内ＢＧＭに聴くルルーシュっぽい曲とか、スザクっぽい曲とか教えてプリーズです。

淡々とルルーシュとスザクの話をすればいいだけなんじゃないか
他スレではなじめなかったけど〜等のよけいな自己紹介とかあるからいかんのかもな

もしルルーシュが皇帝になったら一番のスザク封じになるけど、そうなったらスザクどうするんだろうな
というか真面目にナナリー皇帝ENDのような気がして来た

>>154
ナナリー皇帝ENDの終わり方が1番しっくりするかな…？
というか、ギアスは間違いなく2期で終わるんだよな？

ルルーシュが皇帝というのはゼロとしてブリタニアを壊すという夢が果たされた場合という話でか？
スザク自身もだが、その場合ルルーシュがスザクをどうするかが1番大きいのでは。

>>153
ピカレスクとCallin'聴いとけばいい
なんか心境複雑なドライブになりそうだがｗｗ

とりあえず最終的に二人がやりたいことって
ルルーシュ→ブリタニアをぶっ壊す／スザク→日本解放？でいいのかな
スザクの方が心理描写が少ないからいまいち最終的にどうしたいのか分からないけど
ルルーシュはブリタニアがなくなればいいのか？

>>156
ルルーシュはナナリーが安心して暮らせる世の中と母の死の真相と皇帝への復讐っていうことだったけど
だいぶ前のアバンで「少なくとも当時のルルーシュの願いはそうであった」と言っていたからこれから
目的も変わるんだろう
スザクも今のブリタニアのやり方自体は賛成してないから変える為の力を手に入れる為に上を目指すっていうのと
単純にゼロへの復讐ってことかなと思ってた

>>157
おお早速�d
これからまた目的が変わるみたいだが、
とりあえず今までのルルーシュは皇帝になるつもりではなかったのかな
ナナリーが安心して暮らせる世の中にするには
ルルーシュ本人が統治するのが手っ取り早い気もするけど
それか誰か別の人間を皇帝に立てるのか
二人とも目的を果たした後どうしたいのかが見えないんだよなぁ
単に自分の読解力が低いせいなんだろうか…

スザクは個人的にはルルーシュを皇帝に突きだした時点で
理想の実現＞＞＞ゼロへの復讐のように見える
ゼロを殺したいならいつでも殺せる状況にあった訳だし
ルルーシュはとりあえず次回に期待　這い上がってきて欲しい

>>158
まあスザクは出世の為に生け捕りで皇帝に渡して出世できた後もし皇帝が処刑しようと言えば一石二鳥だったろうな
とりあえず皇帝がCC捕獲の為にルルーシュを生かすと言ったからそうしてるだけで
CCも捕獲できれば心置きなく殺す方向で行くってことかな
記憶が戻ってるのが確定したら捕まえてCCの居場所でも吐かせるつもりなのかね
近い目標としてスザクはワンになってエリア１１をもらうっていうのと
ルルーシュは日本の独立って感じなんだろうな　どっちにしても二人の近い目標は日本の平和
そこから先はブリタニアの体制を変えるってことなんだろうけど
一度歯車が動き出して本人達の意図しない方向にまで事態が大きくなってて目標より大きい事も
やらざるを得なくなったっていう印象だ

ルルーシュのブリタニアをぶっ壊すという表現がイマイチ曖昧な気がするけど
これはブリタニア自体をなくしてしまいたいのか、父を亡き者にしたいのか…。

ルルーシュの行動原理としては、幼い時に体験した自分達家族を守ってくれなかった皇帝への反発という気持ちが一番強いんだと思う
弱者の味方だと公言しているのも過保護といえるほどナナリーを大事にしているのも、競争至上主義で家族をも切り捨てた
皇帝の考えを反面教師にしているというか自分は絶対にああいう人間にはなりたくないと思っているからじゃないかな

だから今の皇帝が退き、後任が違う路線をとる人物ならブリタニアという国自体をなくそうとまでは思わないんじゃない？

スザクが、ギアスによるユフィの日本人虐殺への誘発がルルーシュの意図したものではなく暴走(予期せぬ出来事、不本意)であるという事実を知ってるのかどうか気になります。
知った上での現在の行動なら泣ける。

私も、やっぱりゼロは殺したいとスザクは思ってると思う。悲しいけど。

知らないだろう。皇帝やV.Vでさえルルーシュが意図的にやったと思っている訳だから。
事実を知るものはルルーシュとC.Cだけ。Cの世界にいるのならユフィもわかっているだろう。
カレンもC.Cに聞いているのかもしれないが、いずれにせよスザクは知らない。
知っていたのなら、ルルーシュに憤怒というよりはユフィが死んでしまったって事に関してもっと悲しむと思う。
ブラックリベリオンの時にはユフィが死んだ事に関する悲しみよりも、ゼロに対する強烈な憎悪で動いていたからな。

果たしてこの事実が明かされる時が来るのかどうか・・・
明かされるとしたら、ルルーシュが死んだ後だろうなぁ
その後C.Cの口からスザクに、みたいな感じになるかもしれない
もしくは、スザクか何かの方法でCの世界のユフィと話して・・・といったところか

>>161
＞だから今の皇帝が退き、後任が違う路線をとる人物ならブリタニアという国自体をなくそうとまでは思わないんじゃない？
だからその辺はどう考えているんだろうと思って。
スザクと違ってルルーシュの方が先々まで見て考えることが出来るから
一応こういう風にしたいっていう理想みたいなものは頭の中にあるんじゃないか？

>>162
例えルルーシュが故意にしたものじゃなくとも、
その後そこからやり方を変えなかった時点で、故意じゃなかったと理解してもらうのは難しいんじゃないかな。

間違いなく、ルルーシュとしての岐路はユフィの一件だろうな。
あれさえなければスザクを失うことも、ナナリーと離れ離れになることもなかっただろうし。

虐殺命令は事故だとしてもその後に殺したのも、日本人の武装蜂起を煽って反乱を引き起こすためにその罪を
ユフィに被せ利用したのもルルーシュの意思によるものだからすべての真相を知っても和解は難しいんじゃない？

皇帝が死んだクロヴィスと会話してたようにルルーシュ＆スザクがユフィと会話できる機会があって
ユフィがスザクにルルーシュを許してあげるように諭し、ルルーシュがユフィに心から謝罪すれば
和解も可能かもしれないけど

自分もユフィの死のきっかけがギアスの暴走だったと知ったスザクの反応は気になる
でもそれが分かったとしても「それじゃしょうがなかったね」とはならないと思う
>>165で言われてるとおり、その死を利用したのはルル本人だから
ルルも今更スザクに許してもらおうとは思ってないだろうし

といってもユフィのナナリーの居場所を作るということと、日本人の解放の二つの目的を
あの状態から達成するには、もうユフィに罪を被せるしかなかったんじゃないのか？
ユフィが虐殺命令した時点で行政特区日本は破綻だし、ゼロと騎士団が動くしか
他に方法はなかった。あそこで責任取って自殺、あるいはブリタニアに投降とかしても
ゼロ亡き後の世界は、ナナリーにせよ日本人にせよ、より悲惨なものになっちゃうだろうし。

まぁそれでもムカつくのはわかるが。

>>167
そもそもスザクが怒っているのは「ユフィが殺されたこと」だから、
スザクもそこまで考えてないんじゃないか？
おまけにユフィは死後もずっと魔女として罵られていく訳だし
確かに特区宣言は考えが甘いものだったかもしれないけど
彼女がナナリー達のためを思って、皇位を捨ててまで善意で動いていたことは事実だから、
流石にこの点についてはユフィに同情せざるを得ない
だからこそルルーシュにはスザクの怒りを受け止めて、
ユフィの死を乗り越えて頑張って欲しい

確かにあの場はあれで乗り切らなければゼロのきづき上げてきたものがなくなっただろうが
スザクに意図的ではなかったという理解を得るには
あの後すぐにでもそうするつもりではなかったと言わなければならなかったんだと思う。
そうしなかった以上今後スザクがゼロを許せることはないだろうし、
もしスザクの怒りを静めることが出来る人がいるのであればそれはルルーシュ以外の誰かだと思う。
やった張本人が何を言ったところで、他人からは言い訳にいか聞こえないだろうし
まずスザクとの友情がもう戻れないことはルルーシュが1番理解しているんじゃないのか。
悲しい話ではあるけど…。

ゲンブ殺しの罪が大人の都合で隠避され罰せられなかった罪悪感から死にたがり＆ルール遵守という別の人格が
生まれるほど苦しんできたスザクからすれば、ユフィに自分の罪を被せておきながらそのルルーシュの口からすべては
過去だと聞いた時にすべてが切れちゃったんだろうな

>>162 です

>>168

そうなんですよね。ユフィが殺された事に怒りがあるんですよね。

殺された事の方が勝って何故虐殺をしたのか困惑、疑問が負けてる。(曖昧に)

端的に見て、
ユフィの死＞多くの日本人の死。
悲しみや怒りが日本人に対するより大きい。
一番大切な人だから仕方ないし、人間的だけど、私個人としては……。
製作者さんもスザクが日本人を気遣う描写とか丁寧に描いて欲しかったですね。
他の人も言っていましたが、やはりスザクは描写が少なすぎますね。

どっちも好きだなぁ
ファン同士がいがみ合うのは悲しいね

>>151
というか、もともと板違いなんだから移動したほうがいいと思うけど
いついきなり削除されるかわからないし

>>171
＞何故虐殺をしたのか困惑、疑問が負けてる。(曖昧に)
アレはなぁ……スザク視点で考えると
何でおかしくなったんよ？＝ルルーシュの掛けたギアスで
（ＶＶから聞いた。あんなことする人じゃないし、筋は通っているな）
何でルルーシュはギアスを掛けたんよ？＝特区で追いつめられたから？
（本人の想像。ただし、かなり現実的な発想。でも本当にルルーシュがそんな非道を？）
本人に聞いてみた＝お前はあんな虐殺したような〜うんぬん
（虚言で騙そうとしている。つまり、故意にやったということだ）
ギアスについて指摘したうえでもう一度……＝過去のことだ！
（ふざけるな！）

こういう風に考えていたら、現状、困惑も疑問もなにもないと思われる
そう考えるとやはり、二人きりの時に嘘を吐いたのがルルーシュにとっては痛すぎるミスだった気がするなぁ

今日はいい流れで嬉しいな
やっぱりこの板が消えるのは惜しいよ
建て直してこようか？建て直すならアニサロ？

「何故虐殺をしたのか」については、
ブリタニアを壊す＝皇族＝ユフィを陥れるために・・
と、考えているんだと思ってる
そしてその陥れるための手段として日本人虐殺を選んだから
ユフィのことだけではなく、このことも
更なるゼロ否定に拍車をかけたんじゃないかと

例えばただ単純にユフィを殺しただけの状態で
ルルーシュ＝ゼロバレをしていたら
まだ話し合いの場を持とうとしていた気がする
ワンになって日本を貰おうとしたり、
やっぱり日本も大切なんだと思ってるんだが・・
あんまりそんなふうには見えないが
それに、どちらにしろルルーシュは言い訳しないだろうから
辿り着く場所は似たようなものな気もするがｗ

そしてスザクは何だかんだで「ルルーシュ」はまだ大切なんだと思ってる
ゼロとしてのルルーシュが憎いだけで、
ゼロではない＝記憶を無くしたルルーシュは容認してたわけだし
たとえ皇帝の命令であろうと、本当に心底
存在自体が憎いなら、殺しに行ってると思うんだ
それともナナリーとの記憶さえ忘れさせられたことが
殺すより重い罰と考えているのかもしれないが

長文ｽﾏｿ
纏まりの無いひとりごとになってしまった・・

>>171
感情がある以上、自分にとって近しい人、大切な人の死が大きいのは仕方なのないこと。
人種が同じだろうが、違おうが、所詮他人でしかない。

>>176
日本を大切に思っているっていうよりはユフィがしようとして出来なかったことを
自分が代わりに叶えることで、ユフィが報われると思ってるんじゃないのかな…？

>>174
同意　ていうか分かりやすい説明でいいなこれ

>>175
自分も立て直しに賛成
あと5人くらいからGOサインが出たら立て直しでいいのでは？

ただでさえスレ乱立で迷惑かけてるのに、またスレ立てるの？
そんなに語りたければ外部板でも作ってそこで語ればいいのに
それか難民に池

せっかく盛り上がってきたところで移動ってのも盛り下がるなぁ。
やっぱり移動しなきゃ確実に消されるのか？

ウッカリギアスが故意じゃなかったってわかってもらえても意味ないよな
ゼロとしては故意ではないとはいえユフィに虐殺させて全部おっかぶせたおかげで
日本人の絶大な支持を得たわけだし、自分がユフィをそうさせたなんて誰も気づくわけないし
本当だったらギアスが暴走したおかげで大成功！なはずだよな。ゼロ的には。
肝心のルルーシュが「やってやったぜ！」と思うような人間じゃないというのが問題なんだろうな。
俺はあれはゼロとしてはむしろ大成功だから別にルルーシュの野望として必要なことをしただけで
スザクに謝ることもいい訳も必要ないと思ってる
ただスザクにしてみればとんでもない出来事だから、これを許せなくて復讐してやるっていうのも当然。
すごい面白い事になったなと思ったな

板違いのところで「自分は盛り上がってるのに移動しなくちゃなのー？」とか言ってるとスザクに嫌われるぞ

ちゃっちゃと移動するか、このスレの削除要請してきな

>>180
いつか消される
それが今日の晩か１週間後か、それは運営の人次第
もともとこの板は圧縮早いから、アニサロあたりに立てて誘導しておけば
誰も書き込まなければすぐに落ちるよ
うつるとしたら、やっぱりアニサロかな

>>183
確実に消されるのであれば移動した方がいいのか。
移動した時にもう少しこのスレの方向性とか注意とか書いた方がいいかな。
移動して、またキャラスレやアンチなどへの愚痴が出たら面倒だし。

アニサロexの愛しつつも不満点を叩くすれに行けばいいんじゃない？
あそこ実質キャラ考察も兼ねてるし
行かないにしてもROMるだけでもここの人には興味深いと思うよ
まだ前スレ落ちてないし一回読んでみては？

>>185
覗いてみようと思ったが、開かない。何かあったのか…？

つかスレないんだけど。
ギアスで検索しても
バレと想像でと葬式の三つしかないし

え、そうなの？自分はアニサロ自体が開かない…

板一覧取得しなおしたら出まくった（；´д`）
誘導、はまずいか？

自分もあそこはよく覗いてる＜愛しつつ〜
冷静に考察されてるしすごくいいスレだと思う
でもあそこもスザク絡みの話題は敬遠される傾向にない？
スザク個人がどうというより、名前を出すと荒れるから…みたいな感じで。

すまん今覗いたらリアルタイムで考察されてたｗ

いちいち報告する奴ってなんなんだ？

そのスレ今見たら落ちてるようだったが…

結局このスレは消されるまでここで頑張るのか、移動するのか、
それともスレを流すために書き込まない方がいうのか…どうなったんだ？

自分は移動して続けていきたいな
でもギアススレ乱立しすぎってレスがあったのが気になる
他の住人の迷惑になるのは良くないし

>>195
一気に住人がいなくなったな。
やっぱり移動してまでスレ立て賛成派の人はいないのかもな。

万が一このスレが削除されるまで細々とここで頑張ってみるか？

>>196
万が一というよりいずれ絶対に削除はされるぞ
そもそも板違いのスレなんだし、該当板（アニサロ？）に移動しないなら削除依頼を出した方がいいと思う
ここに居座る方が迷惑になるかもしれんし

良スレだな

誘導していただければ、移動します。

明日が放送日なので盛り上がるでしょうし。

今が移動するのに良いタイミングだと思います。

他人任せで申し訳ないですが、宜しくお願いします。

じゃあ自分がやってこようか？
建てるのはアニサロ？
あとテンプレは今のでいいのか

>>200
頼む
アニサロで大丈夫だと思うよ
テンプレは…今から議論してるとまた機会を逃しそうなんで
何か問題あったら移動後に話し合うというのでどうかな

テンプレはあとでいいと思う。
>>1っぽい感じで、なんとなくこのスレのテーマが多少絞れていればいいんじゃないか。
もしも次スレとかにも続きそうであればその時また細かく考えればいいだろうし。

【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】ルルーシュとスザク【どっちもあり】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211033947/

アニサロに移動したよ
テンプレは冒頭を少しいじっただけで変えてない

>>203
乙！
移動します

乙でした！移動します

ID出ない板だし早速荒れてた
やっぱり消えるまでここにいた方がいいかも

ていうか、なんでIDない板に移動したんだ。

exのほうだと主旨が被るから、とか？

双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
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>>111
その割にスザクは３歳の時に初恋を済ませているわけだが…ｗｗ
ルルーシュのユフィが初恋だったというのはいつ頃のことを指しているのか。

>>210
>>203

封神演義の聞仲と黄飛虎みたいだよな
立場逆だけど

だが、ブンチュウは国を変えようしているというよりは守ろうとしていただけだし
また黄飛虎もあえて、国を滅ぼしたかったわけではないからなぁ…

>212
なついwwｗ

シュナイゼルの背後に百合が咲きまくるのを想像してしまった

>>212
違う全然違うよ

ちっこいスザクとルル（ハァト）

趙公明シュナイゼル

今週の見たらなんかスザクとルルーシュ和解出来そうな気がしてきた
ユフィの件は誤爆でしたサーセンっていえば向こうも信じるような気がする

和解フラグあって良かった
「生きろ」のギアスがほぼ永続効果なのか

「スザク君が助けたこの百万人、誰も感謝はしてくれないよね」
「だから、今は感謝しよう　枢木スザク」

２回目の視聴で、この流れに気付いて泣いた