【コードギアス】枢木スザクアンチスレ23【ウザク】

ウザクは対人関係に恵まれたな
オレンジとか責任感じてかわざと純血部下に攻撃仕掛けなかったったっぽいから
ウザクでしゃばって来てありがた迷惑ですって態度でも良かったぐらいだと思った
他の時もそうだ、ユフィの時も学園の友人達も主要キャラは大体優しい性格配置
モブ系キャラ、1話ウザク上司の隊長とか学生とか貴族とか見てたらウザク周りは本当に恵まれた人選だなと思うよ

>>945
矛盾野郎とブリタニアをごっちゃにするなや
革命権の行使とか所詮は革命の正当性を認めたいがための当時の人間の
あと付けの屁理屈だろ　実際はその国の支配者層を暴力で倒しました、
そういう事実だけやん　だけど暴力でやってやりました、なんて書くと
格好が悪いから社会契約論なんて持ち出すんだよ　
・ブリタニアが暴力で日本を破る
・テロリストが暴力でエリア１１を勝ち取る
大小の違いだけで、突き詰めていえば生存競争、戦いの結果じゃないか
「正しいとか正しくないとか誰が決めるのよ」ｂｙカレン
新しくできた国の正当性がどうのこうの、スザクがいつも言ってるよう
な矛盾めいた事と一緒じゃん

つか、ルルーシュは社会契約者なんて偽善野郎じゃなくて実証主義者だと
思うんだけどな
むしろスザクの方が何かと屁理屈つけて正統性を得ようと思う社会契約者
っぽいんだがね

特派編は>>936のイベントが楽しいからまだいいけど、学園編のカスザク攻略は、本当に苦痛でしかないよ
なにあの頭の悪そうなキモイCG

>>953
は？
社会契約論を読んだことないの？

社会契約において政府や軍人は主権者の公僕にすぎないんだよ？
社会契約における政府は、法律の執行と、市民的にも、政治的にも
自由の維持を任務とする仲介団体と定義付られています

「統治者」または「行政官」が政治を行うのは主権者から委任、もしくは雇入れされているにすぎず、
主権者から委ねられた権力は、主権者である市民の名において行使しているものであり
主権者である市民は委ねた権力を、好きな時に制限し、変更し、取り戻すことができる
と考えられるのが社会契約における統治者と市民の関係よ？


スザクのどこが社会契約者？
全然違います

ゲームでのウザクの余りのウザさに言葉を失ったよｗ
ありゃロイドもセシルもうんざりって感じだな

ロイドやセシルは鰤人の割にリベラルな思考の持ち主だが
ウザクは何故か鰤側右翼のような思考の持ち主

>>931
930ではないが、バレスレにコンテが落ちていたらしい
そこでウザク学生確定（笑）

日本独立を叩き潰しておいて自分はのうのうと学生続けてんの？
ありえねえ……氏ねよカスザク

それってどこの学校？

どんな学校に行ってようとムカつくけどこれでまた返ってくるブーメランの大きさが上がったな
父親殺しに日本の植民地化の推進、独立運動の阻止
元友人を売ってブリタニアで皇帝の騎士になって他国を侵略
他国の人達だけでなく祖国の人達もないがしろにして見てみぬ振り
その張本人は学校に行く

どんな大きなブーメランが返ってくるんだろうな
ある意味楽しみになってきたw
あと日本人も憎しみの度合いが上がるな
自分達を苦しめた存在がのうのうと学校に行っているなんて
憎んでも殺しても赦せない存在になってきたな

詳しくは見てないがｱｯｼｭﾌｫｰﾄﾞの本校か？て話があった
何にせよ制服を着ているウザクにジノが話しかける場面はあるらしい

ここまで来たら超展開でエリア11に来てても驚かないなｗ

つーか皇帝の騎士としてちゃんと結果出してるのこいつ？
学生やってる暇なんてあるのか
武勲をあげてなかったら、ナンバーズ騎士にした皇帝の
面目丸つぶれだと思うが
そこんとこどうなのよ？

通っているのは本国の学校だろうけど、軍事や政治に経済について
しっかり学んでいるんだろうな
ワンになった時に必要になるものを学んでいなかったら
さすがにもう駄目だろウザク

学生とかｗｗマジかよｗｗ

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 22:29:05 ID:X8GUbqi80
カット173-178
スザク「そこまでだ、決着はついた」
クラウディオ「それは・・・ナイトオブセブンとしてのお言葉ですか」
スザク「そうだ」
エドガー「くぅぅ…」
ジノ「おお♪スザクぅ〜♪」
スザク「ジノ　ランスロットを持って(この後読めない)」
ジノ「ああ、さっきロイド伯爵に　一緒にくるよ」
　　　それより　なんだ　この服！」
スザク「学校帰り***　制服」
ジノ「へぇ…　これが…」
スザク「ジノ、いくら(この後読めない)」

とりあえず解読不能な部分を解読してみた
最後のスザクはジノを咎めてるっぽい？

>>959
ゴローが視聴者に考えさせたいと考えてるなら
作中ではあえてブーメラン無しでカスザクカッコヨスで終わるかもよ？
民主制の社会では、その存続の為に市民は常に学んで考え続けなきゃだめだし
アニメであえてカタルシスを視聴者に与えずに疑似ストレスを与えたままの終わりも有り得るよ


ただ、契約社会における政治の敵は専制政治だってルソーも位置付けてるし

またルソーは、民主制を存続させるにはポーランドの議会で発言された
「わたしはドレイの平和よりも危険な自由を選ぶ」
という言葉を毎日心の底から叫ばねばならぬ、と主張してるしさ

スザクの主張は結局「危険な自由より、ドレイの平和」なんだよね
民主制とは対極の思想なんだけど
視聴者に考えさせるために、あえてスザク勝利で終わるかも

内藤セブンとしてのお言葉（笑）

駄目だ、スタッフ俺の腹筋崩壊させる気だろｗｗｗｗ

クズで馬鹿のカスザクが権力持って粋がってるのを二期では存分に見せつけられるのか
見る気力無くなってきた、ブーメランにやられてさっさと途中退場してくれ

作中での扱いにしろ雑誌の提灯記事にしろ
ここまで不快なキャラって初めてかもしれん

カスザクマジ死んでくれ…

今きちんと見てきたんだがエリア11の学生の線が濃厚なのか…
超展開すぎて先が見えないわ…

>>953
いやウザクと鰤を一緒にしたつもりはないんだ
誤解させたら悪い
ウザクの言う正義が鰤とニアリーイコールになるのは自分を正当化したいという理由で
単にすりよっているだけの方便に過ぎないと書いたつもりなんだが

あと社会契約論に関しての理解はそれちょっと違うんじゃないのか？
>>953の言うとおりウザクは社会契約者なんかじゃない
ありゃどう見ても王権神授肯定してるよ
それにルルーシュも実証主義じゃないな
彼は事実のみに依拠していないよ
「物語は必要だ」っていく台詞が作中にあるようにゼロとしてもそうしている

それにしてもウザク学生か…
ユフィの「17歳なら学校行かないと」っていう言葉を実践してるんだろうが
ウザいことこの上ないwww
他の学生もかわいそうだろ
クラスメイトに内藤いてなおかつ暗くて俺ルールを叫び暴力ですべてを解決する奴なんだぜ

そんなに人出すけしたきゃテメーこそ警察いってろよな
何人殺しと学生の両立をやってんだよ

ほんと気持ち悪ィなこいつｗ

>>971　ゲームでもその話が出ていたな

セシルが「ルールと言っても、ブリタニアの力で押し付けたルールよ？」
みたいな事を言われたら「それでもルールです」みたいな
訳の分からないことを喚いていた

挙句「ブリタニア人の気持ちを踏みにじる」ときたもんだｗｗ

ルールといえど所詮人が決めたもので
究極的に公平であるわけがないし、神様が決めたわけでもない
一方に都合が良い事も多々あるのに

脳がチン毛のウザクは壊れた再生機みたいに
ルール、ルールってうるせぇよな
そんなにルールが大事なら親父殺しの責任とって早く死ねばいいのに

>>972
その前にお前が日本人の気持ちを踏み躙ってるのに気付けくそ野郎ｗｗ

>>972
なんだそれは……カスザクは最早名誉ブリタニア人なんてレベルじゃねーな
仮にも元日本人の癖に一般ブリタニア人よりもブリタニアマンセーってどういうこと？

ちょっと内容思い出せないが972よりすげーことを言い放っていたぞ。
挙句ロイドに呆れられてセシル君、後は任せた状態

カスザクのすげーところは
主人公に反論されたら「君は記憶がないから云々」言うところだな
まともな議論になってねーｗ

ずっと俺のルール！だから仕方ないさ・・・

カスザクの俺ルールは、専制政治下でドレイが平和に生き残るためのルール
アウシュビッツで監視役にユダヤ人が一時的に殴られないためのルールみたいなもの

全然違うと思うよ

>>979
肯定する社会にとってのルールは、その社会の理念によって変わるってことだよ

現実世界に当て嵌めても仕方ないかもな
だって話が通じてないし議論にすらならないから
→ロイドとセシルの意見なｗ

だから、違うって

ウザクの本質はそんな所にないよ
別に鰤社会を肯定してるんじゃなくて
鰤肯定してる立場についてるほうが自分に都合がいいだけ

社会とか関係ない
ウザクにとって大事なのは自分だけ

あと、別に殴られたくないと思ってるわけじゃないし
殴られている自分にさえ酔ってるから、社会とかいう概念ないんじゃない
ウザクには

>>982
オケ
父親殺しを肯定するために
ブリタニアにとって正しいルールと俺ルールがイコールになっているってことね

免許の持たない糞ガキだがやたらテクニックはある
だが道路法規は一切分かっていない
それが今のウザク

>>984
学園祭でのカレンに対してもね

鰤ルールで言えば突き出すのが正しいのに
そこはほら、女性に甘くてかっこいい自分を演じるために
平気でルール違反を口にしてるし

頭おかしいんだよ、ウザクは

ゲームスレでのウザ腐の工作がいい加減必死すぎてウザイ
「ゲームのウザクがいい奴だからR2でも応援する」とかあからさま過ぎ

今までの本編無視してゲームのみだけで決めるってどんだけｗｗｗｗ
カスザクなんかゲームで話したくもねーよ

ゲームスレのあれは確かにウザいわ
つーか、ウザクがいい奴（なはずもないんだが）＝R２ブリタニア支持は
どういう神経なんだか
別にブリタニアアンチしたいわけじゃないけど、R２でも明らかにやばいだろうあの国は

俺にとってはもはやカスザクではなくゲスザクだな

>>972のイベント抜粋して書き出してみた
ライ＝主人公な

ロイド「スザク君、まさか、正義なんてものを当てにしているわけじゃああるまいね」
ウザク「そうじゃないんです、この前のナリタでも、関係ないふもとの住民まで大勢巻き込んで…」

ロイド「ああ」
ウザク「ライ、いいところに来た」
ライ「いいところ？」
ウザク「君は、黒の騎士団のやり方をどう思う？」
ライ「黒の騎士団の、やりかた？」
ウザク「ああ。彼らはブリタニアから日本を取り戻そうとしているらしいけど、あんなやり方ではダメだ」
ロイド「どうしてダメなんだい？」
ウザク「ルールを破って、ただ自分達のやりたいようにやっているだけだからですよ。あんなもの、誰も認めない」
ロイド「そのルールは、誰が決めたの？」
ウザク「それは…」
ロイド「ブリタニアが決めたルールだよね？そのブリタニアは、旧日本と戦争をして、力でここを奪い取ったんだよね？
　　　　それは旧日本のルールを無視して、自分達のルールを押し付けたってことじゃないの？」
（略）
ウザク「そうかもしれません。しかし…」
ロイド「はいはい。この話はこれでおしまいね。僕と正義について、語り合いたいわけじゃないでしょお？」
ウザク「……」
ロイド「あとは彼女にお任せするよ。ね、君？」
セシル「え？あ、もう、ロイドさん！…まったくもう。そうね…。
　　　　　さっきスザク君は、あんなもの誰も認めないって言ってたけど、黒の騎士団を支持するイレブンはたくさんいるでしょう？
　　　　　具体的な態度は出さなくても、心情的に彼らの行動に理解を示す層も含めると、かなりの割合じゃないかしら？」
ウザク「でも、それでは結局意味がないでしょう？日本人は一時的にそれで満足するかもしれないけど、
　　　　　その過程で踏みにじられたブリタニアの人たちの気持ちは、行き場を失ってしまう。だから…」
セシル「それがまさに、イレブンの現状じゃないかしら？ブリタニアに一方的に踏みにじられ、
　　　　　行き場をなくした気持ちが黒の騎士団に集まっているっていう…そこにしか行き場がないから」
ウザク「そうですよ。だからこそ、同じことを繰り返してはいけないんです。
　　　　　ブリタニアの人たちにも認められたうえでこの国を変えていかなくてはならないんです」
（略）
セシル「でも…今のブリタニアのやり方は誰が糾弾するのかしら？スザクくんの説ではこれも正義ではないわよね？」
ウザク「たしかに今のブリタニアのすべてが正しいとは思えない。
　　　　　でも、糾弾するのではなく、納得して理解を得るべきなんです」
セシル「そうなると、黒の騎士団やゼロにもそうすればいい、という話になる。なぜスザクはそうしないんだい？」
ウザク「彼らが聞く耳を持たないからだよ。僕だって、できることならそうしたい。同じ日本人なんだから」
セシル「じゃあブリタニアは聞く耳を持っていると思う？……もたないわよね。あなたはどう思うかしら？」

（略）
セシル「そうだわ。ちょっと聞かせてもらってもいいかしら？
　　　　　黒の騎士団のやりかたとブリタニアのやりかたに、違いはあると思う？」
【「ない」を選択】
ライ「ないと思います」
セシル「そうね。私もそう思うわ」
ライ「ただ、だからといってブリタニアと黒の騎士団が同じものだとは思いません。
　　　やりかたが似たり寄ったりだというだけで」
セシル「そう？ただ力の大きさが違うだけで根は同じ、という見方はない？」
ライ「力あるものがすべてを得るというブリタニアのやりかたは、もはや思想になっています。
　　　つまりそれそのものが目的なんです。黒の騎士団は違う。
　　　彼らはあくまで、ブリタニアの支配を打ち破るという目的を達成する手段として、力を使おうとしている」
セシル「なるほどね……」
ライ「だからといって、ブリタニアが黒の騎士団を非難することは出来ません。
　　　理屈はどうあれ、やっていることは同じですから。
　　　自分の都合で敵を作って…その敵を、滅ぼして…壊した、あとに、自分…たちの」
（略）
セシル「本当に大丈夫？でも…すごく多角的な考えね。若いのに、まるで政治家みたいよ」
ライ「そうですか？」
ウザク「それで結局、君は黒の騎士団とブリタニアのやりかたについてはどう思っているんだい？」
ライ「やりかただけ見ればまったく同じだ。ただ、ブリタニアは今のやり方をやめても、国がなくなったりしない。
　　　逆に黒の騎士団は、今の手段を放棄した瞬間に、消えてなくなるだろうね」
ロイド「そこまではわかった。じゃあ、君はどうする？どうしたいの？」
セシル「あら、ロイドさん…まだ聞いてらしたんですか？」
ライ「…僕は、凄く個人的な理由でここに居ます。だから、国や組織に対してどうしたいというものはありません。
　　　だから今はブリタニア軍の一員として与えられた役割を果たすだけです」
ロイド「なかなか正直だね、君は。でも、そういうところは僕に近いかもね」
ウザク「ライ。今の君はそうかもしれない。君は記憶を失ってるから、それを取り戻すことが最優先だ。
　　　　　でも、記憶が戻ったら、もう一度話をしようよ。君はきっとわかってくれると思うから」
ライ「今でもわかってるつもりだけどな、スザクのやろうとしていることは」
ウザク「…ライ」
ライ「だから僕のことは別として、君は目指すものに近づくために出来ることがあるなら、僕は惜しまず協力する。
　　　見てみたいから。君の思い描いているものを」
ウザク「ありがとう、ライ。でもいつか、君にも僕と同じものを目指してもらえるようになりたい」
ロイド「はははっ！僕達はぼちぼち退散したほうが良さそうだね」


最後あたりの主人公のウザク持ち上げなんとかならんかね
黒の騎士団ルートでもウザクに気を使うんだぜ主人公…ウザクを否定して嫌悪するルートはないのか

あれっ次スレまだ立ってない？
俺行ってこようか？

お願いします

>>991-992
頭が痛い
ロイドもセシルも文句の付けようが無い程に正論言ってるのに、何故カスザクは理解出来ないんだ……
言ってることもかなり滅茶苦茶だ、公平に現状を見た上での理論展開じゃなくて、
ブリタニアマンセーが先にあって、そこから都合のいい理論を展開しているように見える

＞ウザク「ライ。今の君はそうかもしれない。君は記憶を失ってるから、それを取り戻すことが最優先だ。
＞　　　　　でも、記憶が戻ったら、もう一度話をしようよ。君はきっとわかってくれると思うから」

それにしても、この発言気持ち悪いなあ……
アニメでもそうだけど、カスザクのこの自分への過度な自信はどこから来るんだ？

>>993
お願いします

ごめ、ホスト規制かかってた
誰か頼む

いってくる

>>997乙！
そろそろ連投規制がかかる頃かもしれん、もし無理そうだったら続けるから言ってくれ

そして>>998ならカスザク死ね

次スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1207023756/l50


>>998
あとは頼む

1000ならウザクはR2前半でメインキャラナンバーズ全てに拒絶され後半フェードアウトする

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。