【ﾘﾘｶﾙなのは】魔法中将ﾚｼﾞｱｽ・ｹﾞｲｽﾞ5【StrikerS】

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「魔法少女リリカルなのはStrikerS」に登場するレジアス中将の為のスレです。
政治考察、キャラ燃え、キャラ萌え、なんでもどうぞ
レジアス・ゲイズ：石原凡

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前スレ
【ﾘﾘｶﾙなのは】魔法中将ﾚｼﾞｱｽ・ｹﾞｲｽﾞ4【StrikerS】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1188218761/

【これが、ミッドの大地を守る地上部隊の現状だ！】改訂３版
［人材／兵員］
・武装局員の平均魔術ランクC〜D程度。　（本局はB以上）
・管理局や次元世界の首脳幹部陣が一堂に会する最重要区域の警備に当たっている
武装局員（恐らく精鋭）は敵性存在を目視した瞬間に撤退した。
※スバルとティアナ（主席卒業生）は訓練校卒業時でDランク、機動6課入局時にBランクに昇進。
　地上部隊武装局員の平均戦力は素質ある新人と同等〜それ以下である。
※なおマンガ版の陸士訓練校では突撃や白兵戦訓練を重視している描写が多い。
　一戦も交えず逃亡する低士気だとは思えない。ガジェットに太刀打ちできないため
　撤退した可能性もある。

［人材／指揮官］
・レジアス・ゲイズ中将、オーリス三佐、ゲンヤ・ナカジマ三佐以外＋ヴォルケンズ以外に名前のある責任者級の人材が見あたらない。　
・ナカジマ三佐とヴォルケンズは、直属の上官であるゲイズ中将に対しての忠誠心は極めて薄い。
・ナカジマ三佐率いる108陸士隊はまともに出動せず日和見を決め込んでいる。
・　〃　は、私的に本局側の八神二佐と会談し、その際に地上部隊の機密を漏らしている。
　また、上官に断り無く部下を本局側（機動6課）に出向させている。
※尉官級のヴォルケンズは現在、本局（機動6課）に出向している。
※非常に貴重な陸戦Aランク魔導士を、ナカジマ少佐と八神中佐２人の談合で流出させ
　ゲイズ中将に事後報告した形跡もない。

［兵装］
・全員がバリアジャケット無し、当然量産型のストレージデバイス
・出没するガジェットに有効打を与えることは出来ない・
・想定される敵と交戦すら出来ずに破壊される新型兵器（本局側は過剰兵力と判断）
・広域指名手配犯に資金提供と情報隠蔽を代償に手に入れようとしていた戦闘機人は
　既に本局が所持する技術であった。
※当然、戦闘機人はおろかガジャットとすら戦闘できる装備ではない
※２年前に本局側からAMF対策の提案があったがゲイズ中将は棄却。
　代替案として総合戦力の底上げを提案したが、本局側に棄却されている。
　尚、AMF対策は対策装備の開発配備ではなく、特殊訓練を施すものであり
　根本的な戦闘力がAMF使用者より高くなければ効果が薄い。
※アインへリアルと思しき兵器は、稼働するシーンすらなく破壊された
※ギンガ、スバルは戦闘機人であり、定期的にメンテ／修理を受けていることから
　最低でも運用する技術は有しているはずである。

１乙

>>1 乙
とうとう５スレ突入か･･･
昔はいろいろ妄想したもんだが･･･

２６話の最終話終了後のミッドチルダ政権論議スレって感じかなぁ

追悼スレになるか、妄想スレになるか、男泣きスレになるか、考察スレになるか、アンチスレになるか･･･
すべては今夜の２６話次第だな

25話で俺はもう男泣きしたな

アインヘリアルの不発っぷりは以上、活躍ぐらいはしろよ

>>6
あれ今夜だっけ？明日じゃなかった？

明後日だｗ

中将の経歴ってどんなもの？

40年前管理局に入局（恐らく10代後半）
同期なのかそれ以前からなのか途中からなのかは不明だが高ランク騎士のゼストと親しい交友関係を持つ
大よそ十数年前か二十年前、上を登りつめることを決意する
その後数年から十数年かけ各種改革、武力強化を行って地上本部の力を高め治安を安定させる
その功績と働きに目をつけた最高評議会からの依頼により、スカリエッティへの研究協力を行う
この頃から黒い噂が流れ始める（内容は不明。ただ権力者はその手の噂はまず確実に流れる）
またこの頃にはすでに中将になっており、現在と同じ執務室のため8年前には首都防衛隊代表であったと思われる
更なる地上本部の戦力強化と、次元航行部隊や希少技能保有者に頼らずとも済む防衛兵器、アインヘリアルの開発を進める
StSに
ってところか？判明してるのだけなら

上記の文章を見ていると、中将は「軍人の戦争」しか出来ない人物に見える。

そりゃ画板に図面引いてるのは三脳で、中将は現場監督だからな。

地上の防衛長官だから、当たり前なんじゃないのか。

>>8
つ 「数多の海を守る法の船も砕け落ちる」

今まさに墜落せんとするゆりかごから、地上に生きる少年少女を守るべく、
防御兵器アインヘリアルが立ち塞がるに違いない。

ア「逝くぞジェネラル！ておああぁ――！」

>>13
でかい組織なんだから何から何まで中将がやる必要はないだろ。
何のためにいろいろな役職があるんだ。

「軍人の戦争」しか出来なかった者及びしなかった者がかつて何をしたか知ってるか・・・。
「軍事を以ってでしか守れない」という考え方がそもそも間違っている。

それに、一体何を「守る」というのだ。

ものすごい論理の飛躍……
朝日の記者にでもなったほうが良いんじゃない？

それは分かる
しかし、魔法という、強大な武力を個人所有できる世界において、現代の社会システムがどれだけ通用するのか分からない。

いまいちよく分からんのだが軍人が軍事を持って
治安維持するのは間違ってるのか？

そもそも中将は軍人なのか？

次元世界における司法機関。ミッドチルダ他、幾つかの世界が共同で運営している。
「次元世界をまとめて管理する、警察と裁判所が一緒になったところ」(なのは)
「あとは、各世界の文化管理とか、災害救助とか……」(フェイト)(以上、A'sSS02)
約150年前に成立し、次元世界から質量兵器の根絶とロストロギアの規制を働きかけてきた組織。
管理局システムを作り、各次元世界の管理を始めたのが75年前、これを期に新暦に変わった模様。
空管理局地上本部
ミッドチルダにある管理局の地上施設。ミッドチルダの地上を担当する部隊の本部、
ではなく「時空管理局の地上部隊の本部」である。

警察と裁判所と対テロ（他の国家が存在しないから仮想敵国はいないんじゃないかな）と、
管理世界の統制（支配）、ロストロギアの保護（収奪）、管理外世界から魔導師の確保、
などなど幅広く活動しているようですね。あと中将はすごく偉いと思いますよ。

孤児院を運営してて孤児を集めてもいるな。
あと税関も管理局がしてる。

まとめ過ぎだろｗ
ミッドチルダの三権分立はどうなってるんだ？
それとも社会学なんて高等なものはミッドチルダに無いのか？

他にも管理局は災害救助、救急、消防、自然保護、図書館、各世界の文化管理etcもしてる。
それと執務官は事件捜査全般や法の執行の権利、現場人員への指揮権を持つ管理職だそうだ。

執務官は捜査と法の執行を同時に行う権限を持っているので、新人執務官クロノ
（逆算して１１歳）でも捜査して捕まえてその場で裁きます。
デカレンジャーも真っ青です。

>>25
最高評議会が世界を再建する時に、
管理がスムーズにできるよう故意にまとめたんでしょう
旧暦の時代は三権分立だったかも

全部まとめちゃうとデメリットは確かにすさまじいが、
その分、スムーズかつスピーディにはなるはずなんだよな。

スムーズかつスピーディーに利権が集中するからえらい事になるぞ

最高評議会「我々には私欲がないから独裁なんて起こりませんよ、……多分ね」

>>30
凄まじい勢いで腐敗が進みそうだ…

「冤罪だったとしてもどうせ揉み消せるし、ちゃっちゃと裁判まで持っていって休暇だ」って思考になるよな……

そういうことがないよう査察等がしっかりしてる、というわけじゃないからなぁロッサとか見ると
一部署と癒着するとかマジ

最高評議会は管理局に命令できる立場にあるから、
管理局の腐敗や職員の怠慢は厳しく罰する気だったのだろう、
規律が乱れても自分たちで回復できると安心していたのだろう、と私は睨んでいる
脳みそ贔屓でｽﾏｿ

>>34
六課の監査役がクロノの時点でなあ…
思いっきり隊員の身内じゃねーかｗ

>>21
とある管理外世界では、軍隊に治安維持を任せるのは一般的にご法度になってる。

>>37
ご法度ではなく役割と権限の分担というやつだよ。

>>23
>警察と裁判所と対テロ（他の国家が存在しないから仮想敵国はいないんじゃないかな）と、

漫画のクロノとヴェロッサの会話「各世界の軍備バランスの危うさ、世界内の紛争や闘争」
というセリフから仮想敵はともかく政治的、軍事的には全体は統一されてない状態だな。

ミットチルダのある世界は管理局が実効支配しているだろうが、別の各世界はおのおのの勢力拡大の
ために軍事力増強とかしてるのだろう。世界によっては今の地球みたいに複数の国家が紛争や勢力争い
をしている可能性も大きいな。

それがスカリエッティの次元世界への呼びかけにもつながっているのだろう。

日本の場合は「軍隊が国家に干渉するのを阻止するのが平和の基礎」という考えに基づいているけど、
ミッドチルダは「常に不足している戦力を臨機応変に配分し、
外敵と犯罪者の両方にできる限り効率的に対応するのが平和の基礎」という考えが基本だからな

軍隊と警察を明確に分けてしまったら、
警察官は沢山いるのに兵士が不足している状態や、その逆の状態を招いて非効率的、
かえって外敵や犯罪者に脅かされる結果になるから、あえて両者を一元化しているんでしょう

>>39
そうか、漫画版は持ってないからなあ、情報ありがと、
んーイメージ掴み易いのは、ガンダム世界でいうと、地球が本局で権力集中、ミッドが月で
そのほかのコロニーが管理世界で火種になってて、アステロイドベルトや火星あたりが
地球とかの管理外世界ってかんじか？　ガノタですまない。

何ていうか、管理局って、どこかの江戸幕府みたいなイメージでいいような気がした。

>>39
ミッド見る限りそんな複雑な構造してるようには到底見えんかったが
仮にも陸の本部のお膝元だから管理局が何もかも統治してるのかね
なんか争いとかも山ほどあるみたいだけど、７つ廃棄都市あるし

というか地上本部って実質ミッドチルダ軍部そのものじゃ
治安維持とか完全に丸投げしてるみたいだし

海部隊が対処するような大規模な事件は大抵どっかの世界から勃発するのがほとんどだろうに
陸上部隊を軽視するのがようわからん

>>44
その割には優秀な人材はほぼ管理局に引き抜かれているが･･･

ミッドの地上本部は軍隊、警察、消防、行政、司法等、公的機関をすべて統合したような組織っぽいな。
一応予算承認が必要みたいだから立法機関の議会というか政治を行っている機関はあるようだが。

このあたり小説とかで補完するつもりなのかと。３期は並行世界の出来事で１期２期とは関係ないですよ
と都築氏が宣言しても別にいいが。整合性も必要なくなるし。

>>46
のわりにはゼストやクイント達も居たな
ゼストはあの当時でもストライカー級だろ？

人員が多く収入源が少ないため、予算が逼迫してる地上に比べて、本局は好待遇を提示できるから、結果的にスカウトされない雑魚だけが地上に残るんじゃ？
だから、その待遇差を考えてなお地上に残る理由がある（ぜストの場合レジアス）なら、そのまま地上に残るんだろう。
が、そんな物好きはそうそういないのであのザマ。

>>48
全員が全員一人残らずもって行かれるわけじゃないだろう
ゼスト隊は地上本部の精鋭を集めた、六課みたいな存在だったんだろ

予算が逼迫してるという描写はなかったと思う
そんなに貧乏じゃアインヘリアルも作れないしな

地方公務員（地上）と国家公務員（海）さあどっち！？

>>50
中将としては、今の六課とダブって「危険要素を軽視し過ぎる」発言に繋がったのかな？
過酷な任務に投入したら、優秀な魔導士でも犠牲は出るからなあ

>>49
地方チームと巨人軍、あるいは国内リーグとメジャーリーグのような関係か。
給与面もあるだろうが、誰だってチャンスもやり甲斐も、より大きな方に惹かれるのは仕方がないな。

10話で手が足りないという事を演説で言ってたが、その理由についてはわからんかったな。
演説の続きの部分は他の台詞に紛れて聞こえなかったし。
ただ、予算が潤沢にあるなら人員はある程度膨らませられるし、金が足りないという結論でいいような。

>>48
ゼストやクイント達もいた、というよりゼストやクイント達だけが残っていた、と見るべき。
現に、彼らがいなくなった後の本部襲撃を見れば言わずもがな。
二十人に一人位いる筈のAAAランク魔導士があそこにいたか？

>>55
予算が足りないから戦力を拡充できないというよりは、
本局からの法規的な締め付けのせいで満足に活動できないという印象があった
本局の目的は不明だが、おそらくはクーデターの防止か、現在の上下関係の維持

>>55
予算が潤沢にあるならわざわざ地上防衛強化案の予算案なんて出さないっすよ。

地上部隊はめちゃくちゃ保有制限が厳しいんだよ。

>>58
レジアスが提出した予算案というのは、
「本局は資金をもっと地上に渡すべきである」という要求の類ではなくて、
「我々は今持っている予算の大部分を戦力の増強に充てるが、本局は文句を言うな」という、
一種の決意表明のようなものはなかろうか

>>57
「地上から優秀な隊員を引き抜くだけでなく他の次元からも資質のある者を半ば強制的に勧誘し、挙句の果てには犯罪者を管理局への忠誠と引換えに釈放する」
と言うことを踏まえると･･･

給料や保証、年金面で海側からＡＡＡランクの魔導師を引き抜くための予算とか、
あの世界においては、上級ランクの魔法＝正しい軍事力
質量兵器による万民の平等なる武力＝間違った軍事力
らしいので表に出せる戦力増強用予算はそうなるんじゃないかなあ。

http://caramel-mode.jp/

Caramel*mode　管理人：葵埼（きさき）ユウ

コイツは中将を侮辱した････あまつさえ苦労人である二人におしおきを加えさせるなんて・・・
大至急極刑にしろ！奴の肉片一つ残らず地獄へ送ってくれるわ！！！

>>63
偉人に誹謗中傷はつきものだ。
耐えろ。

>>63
自重しろ、たわけ者
好きなキャラがマンセーされないと気が済まないってなら
どこぞの脚本家や信者達と一緒だぞ

釣りか愉快犯じゃないのこういうの貼り付けるのは

>>62
>あの世界においては、上級ランクの魔法＝正しい軍事力
>質量兵器による万民の平等なる武力＝間違った軍事力

そんな感じだなあｗ
なんていうか徹頭徹尾本局＞地上なことで

>>63
>>65以前に個人サイトを晒すこと事態(ｒｙ

本局も人手が足りないのはゼストも言ってた通り
レジアスに思い入れすれば、本局悪になるのも分かるが
「地上の少々の犠牲は仕方ないと言うのか」と怒ってたレジアスが
その初心を忘れてしまったのも問題があると思う

ただなにかでもっと効率的な治安維持能力を確保できるようにしないと
管理局全体が機能不全に陥る寸前みたいに見えるな
今回、ミッドチルダの危機に艦隊組んでやってきたけど
他所の次元世界での、たくさんの事件を後回しにしたのは自明
そのしわ寄せで、多くの犠牲も出てるだろうな

>>68
本局がはやて辺りの改善案にでも賛同して介入してきたら
一気に改善されるとかそんなんじゃね？

>>69
まあ、間違いなくそれだな。

えー改善提案はどう考えてもなのはさんが出すだろ
このアニメの力学的に考えて

>>71
なのはさんは現場の指導なんだよ。
「なのはさんのお陰でできました！」ってねｗ

>>12
10代の頃のレジアスは美少年だったりしてw

「目指した物は同じですよね？」と涙を浮かべて問いかけるはやてに
「お前は見失うな！」の決め台詞を残してオーリス退場。

>>68
しかし武力増強要請却下の理由にはならんだろ
そもそも本局が、『大局的に判断した』結果がこれな訳だし。

>>68
ちょっと皮肉っぽく言えば
「初心を忘れさせられた」ってくらい露骨だけどねｗ

>>68
でも戦闘機人に走った理由も本局が地上本部の強化に一々文句言うからだぜ？
十分な戦力強化が出来ればする必要なんてないんだし、戦力持っていっといてそれを何とか補填しようとしたら難色示す本局は……

>>68
よく分からないんだが、レジアスの提唱したものは本局に支障をきたす様なものだったか？

>>78
本局としてはそんなことより、対ＡＭＦ戦ができる魔導師養成に金を使うべきという考えなんだろう。

なんか設定の矛盾の大部分が中将にのしかかってるな
階級呼称からして二佐（自衛隊風）と中将（旧軍風）
どっちかに統一しろよ

>>79
対AMF戦に特化するだけなら別にクーデター起こされた時の脅威もそんな高まらないし、
実質的なランクも上がらないから、本局の末端の部隊が鍛えるそばから勧誘という本末転倒もしでかさないだろうからな。

>>77
しかし、その戦闘機人も結局は素質がないと駄目ポというオチ。

>>79
んな用途の限られたもん育成してる余裕なんざ地上本部にはないだろうになぁ

>>82
え？マジ？生まれる段階で（試験官ベビーだろうし）弄って大丈夫なようにしてるんじゃねぇの？

>>63
中将はああ見えて実は童貞でチキン野郎だろうよ。

>>82
一般人で戦闘機人（サイボーグ化）にするのに適した人間が稀というかほとんどいないので
遺伝子操作かなんかで適した人間を人工的に作るというのがポイントだろう。
その気になれば素体の人間の大量生産が可能というのが中将が引かれたとこだな。

スバルにしても産まれた時は生身で改造されたのは保護された歳くらいの時じゃないのか。
あれ機械部品とか成長に合わせて交換してかないとダメなのかねえ。定期的にメンテされてるところを
見ると維持に金かかるんじゃなかろうか。

そこは普通の兵器みたいに多少維持費掛かる程度なんじゃねぇの？
あのよく分からん魔法戦車とかだって定期的に部品交換とかするんだろうし、ヘリだってそうだ

そういや地上本部と本局地上部隊って別の部隊なんだよな
陸軍と海軍陸戦隊みたいなもんか


>>84
童貞でどうやって娘作るんだよｗｗｗ

どうみても釣りだから

>>87
陸軍と海兵隊って感じかな？

ttp://www.uploda.org/uporg1034697.jpg

レジアス中将、終了のお知らせ

完全スルー化と思いきや駄目押しで変なカットが(^Д^)

なんだその間抜けなのは、手は組ませなくて良い

で、痴情はどうなったの?はやてはオーリスに誤ったの?

はやては密輸品取締りとか海と連携して
逃亡した魔術師犯罪者捕縛の任務に戻ったそうよ
ちなみに6課解散後にメイン級で陸の任務についた人が一人も
いないように見えるんだが･･･

つーか地上本部の顛末ガン無視かよ……

>>94
スバルが陸だろ

>93
はやて達はオーリス完全スルー。
レジアスに関して「道を誤った存在」としてちょっと話した程度。

で、オーリスは黒服監視役の紐付き
（ゲンヤの会話から推測するとニート将の持ち帰ったデータが決め手になって告発された？）。

>>94
はやて＆ヴォルケンリッター、キャロ、エリオ、ヴァイス、アルトも陸だな

まあはやてがとってつけたように中将のこと気にしてました
オーリスは生きてて中島ママのお墓にお花添えてたようです
全部の責任中将に押し付けて描写はおざなりなのにこういう
みんな気にしてあげてますよなシーンだけは用意するんだよね

さよならレジアス
これで超絶なレアスキル持ちによって地上の事件は次々に解決していくことでしょう
根本的には何の解決にもなってないけど

>>98
いやなんか森林監視員だか所属が陸なだけって
奴が混じってないか

はやて地上勤務なだけで本局なんじゃねぇのか？シグナムは元々地上部隊だったし
大半が元鞘なだけじゃないか

>>90
(つД｀)゜。

オーリスは左遷させられるのかな

左遷じゃ済まんだろうな、三脳と中将の計画に関与してないとは思えんし。

たかが犯罪に関わったくらいで処分するほど管理局は人手に恵まれてはいません

>>105
＞たかが犯罪

お前ら何の組織だよｗｗｗｗ

実際、墓参り出来たのが最大の温情措置で、そのまま獄中inだろうな。

>>80
若し自衛隊風にしたら、最高階級は中将（陸将）止まりだ。
自衛隊には、大将や元帥等は存在しないからね。

>>108
つか二階級しかないからな、自衛隊の将官。
じきに准将が増えるけど。
三自衛隊の統括する統合幕僚長は、組織の規模と（名誉職としての）職階考えたら大将クラスなんだが。

オーリス、既に制服着用も許されてなかったしな。

実況やニコニコじゃムスカよばわりされたり「親父の後さっさと追え」と罵倒されたりでﾜﾛﾀ

レジアスみたいな陸軍偏重の権力者が死んで
地上はやっぱりレジアス以前に戻るのかな

スバルの言う、ミッドチルダ地上の平穏、なんて嵐の前の静けさに過ぎんさ

結局、本局が地上本部のナワバリを荒らす話だったな

>>111
本局介入が強くなって事件とか減るんじゃね？
それかなのはの訓練受けた魔導師は悉く優秀になって底上げされるとかそんなん。

>>90
nice general.

>>110
何にせよこの終わり方ではちと気の毒だ。

>>114
大局判断の本局がそんなことするわけねぇ
それにたかが一人の人間が教官として頑張ってもどうにもならん
三週間やそこら訓練しただけで強くなれれば誰も苦労せんよ

>>117
普通はそうなんだけれど、なのはさんが関わればそうでもないんだよね

最終回の三週間教導を〜って辺りからしてなのはの教え子とやらも同じぐらいしか教わってないのに、なのはの成果扱いだからなぁ
普段の弛まぬ努力と訓練の賜物だろうと心底思った

>>117
工夫や努力ではどうにもならんことでも
ＮＡＮＯＨＡさんが関われば絶対大丈夫だよ

>>117
でも、本部襲撃でレジアスの部下は手も足も出なかったガジェット相手に
ヴィータとなのはに教えられてたゲンヤの部隊は侵攻食い止めてたぜ？

でもそうした訓練でものになるのはある程度の資質を持った
魔法使いがいないといけないんじゃないか？

そして陸軍の兵隊は独立してないで海軍の指導下に入ってという
絶望的現実に泣いた。そりゃヴィータも独自の軍力増強にあきれるわけだ。

>>122
いや、ある程度の素質持ちじゃないとそもそも教導受けられんがな。

つまりレジアスの間違いは、凡人の癖に身の程を知らぬ理想を追いかけたことか

適当なところで諦めればよかったのに

>>124
違う、中将の理想そのものは問題ではない
失敗を招いた原因は手を組んだスカが言動や行動に
一貫性を持たないメンヘラであったこと

>>119
ゲンヤの台詞についての事だったら、社交辞令も多分に含まれてるだろ。
地味な練習の習慣をそのものを叩き込まれたと考えた方がいいのかもしれんが。

この結末だと地上の平和は悪化しないか？
中将は死に、オーリスは左遷。誰も発言力持つ奴いなくなっちゃったじゃん。
まぁ、地上の民がいくらかテロの犠牲になろうと、次元の平和の方が大事なんだなぁ。
こんな考察にたどり着くなら、地上の平和の話は無かった事にすればよかったわ。

現実は「悪党を倒せば問題が全て解決する」なんて単純な世界ではないということか、深いな

深くない深くないｗ軍事ものやろうってんなら当然

アインヘリアルも適当な理由付けられて本局が持っていったりするんだろうなぁ
そして中将が演説で訴えてた戦力強化プランは当然のごとく棄却され、地上の治安は中将いた頃に比べ悪化すると
まぁ中将のそれまでの頑張りがあるから昔ほど酷くはならないんだけど、中将の功績は無視されそうだ……

ロープレじゃないんだから、巨悪を倒して一発解決、にならないのは当然だろ。

凡人なのに理想を追いかけたのが間違いだとするなら、いくらなんでも希望が無さ過ぎる。リアルと言えばリアルか

魔法も使えそうに見えないのに良くあそこまで出世したもんだ（ゲンヤもそうだが）

こう見ていると中将って東條英機に凄く似ている。

いくらなんでも、あんな人格破綻者と一緒にするなよ……＞被告トージョー

＞＞110
今見たがオーリスいたｗ　とかあったけど・・・
最低でも批判的な意見はなかったよ

そういえばオーリスは何で捕まったんだろう。
別にスカと直接関わっていたとは思えないし･･･まさか口封じ!!

なんでオーリスがこんな目にあうんだよ('A`)

こうしてスバルと更生したナンバーズたちの活躍で無事に戦闘機人は本局の戦力として認められました、目立たし目出たし…

>>136
スカと関わってなくても、中将が手を染めてきた内部の政争に加担してたんだろう。

正義のなのはさんたちはたとえ身内（管理局）でも罪を犯したら裁きます
優しいなのはさんたちはたとえ犯罪者でも反省していれば許して仲間にしてあげます

>137
罪を犯したレジアスが死んじゃったのでレジアスの片腕であり身内のオーリスを代わりに裁きます
（というかはやてさんに逆らったから有罪）

ＪＳ事件解決後の本局の地上に対しての対応とかって描写されてたっけ？

欠片も、毛筋ほども、そもそも地上本部のその後が全く一切これっぽっちもありません

本局艦隊定刻より速く到着か。

>>138
既に地上というかゲンヤが手中に収めるべくギンガまで送り込んでるけどな。

本局も人手不足でいっぱいいっぱいなのにどうする気なのだろうか…

>>144
更生教育を受けているナンバーズは一般人として生活させてほしい。

んー
「誰かの役に立ちたい、とか、罪を償いたい」とか言い出して
ヴォルケンの時みたいに管理局入りさせたりする可能性大だが…


喜べ中将、貴方の居ない地上は、あなたがかつて望んだ戦闘機人たちが守ってくれるよきっと

そしてそれは結局本局の功績になる、と
……まぁ中将とっては名誉も功績も所詮地上の平和と安定を得るための道具にしか過ぎんからよしとしておくか

たった数人の戦闘機人で得られるなんて…

結局管理局にはなのは達と異なる考えはいらない、ということか

中将を支持する者は政界財界にも大勢いたらしいから、ナンバーズが地上に来たところで、陸上管理局の弱体化には焼け石に水だろうよ

>>148
中将に感化された地上部隊員達も、彼女らを分け隔て無く迎えてくれるに違いないからな。
立場上、志半ばで退官せざるを得なかったオーリス嬢だけが気の毒だ・・・。

>>152
オーリスも多大な魔力があれば無罪になれたのに…

>>151
今回の事件で一掃されてると思われる＞政財官界の中将派

魔法CEOエコノミカルなのは始まるな

>>154
だから酷い事になるんだろ？
陸上管理局の政界財界への影響力が大幅に薄くなるんだから

廃棄都市が100を超えそうだな。

すべてナカジマ三佐の計画通りってオチ？

>>156
そもそもミッドチルダに政界財界と呼べるほどのものがあるんだろうか…
政界：町内会
財界：商店会
こんなレベルしか想像できんw

中将が演説で全ての次元世界の中心である、とか言ってたからそのへんも現実で言えば大国の首都みたいに凄い
んだとは思う

中心なのにあの扱いｗｗｗ

>>160
>全ての次元世界の中心である

そうかあ、あの状態で、あれでか
陸はこのままじゃもうお先真っ暗だなあ
こりゃ本局に取り込まれるくらいしないとどうにもならなくね？

本局に取り込まれたら余計にどうにもならなくなるだろ。
何しろ『大局的に判断する』からな

本局の目的は全次元世界の直接支配だろう。

それでも、あのレベルの人材だけで地上の平和守るの不可能だろ
ゲンヤの部隊ならきっとマシで
はやて達の捜査する事件だけは完全に解決されてくとしてもさ
質が数を駆逐できる世界な以上、後回しになろうがなんとか優秀な魔導師回してもらわんと

もう汚れてでも地上の平和を探す中将も
ゼストみたいな強力な魔導師もいないんだから

>>158
なにげに今回の事件で最も利益を得たのがゲンヤだからな。
おそらく戦闘奇人を手中に収めるだろうし･･･
二番がレジアスを殺したのも実はゲンヤの命令･･･(AA略ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>165
いずれ第二、第三の中将が現れるその日までは、海が全力全壊でフォローするのだろう。
叶う事なら、リリカル軍閥とは無縁な所から登用して欲しいけどな。

>>165
回してもらえるのか？あいつら地上はどうでもよさそうだけど。

>>166
はやてをチビダヌキと呼んでたのは自分を古狸だと自覚してたからかもしれん。
そのうち、メガーヌ＋ルー子あたりも呼んで、108隊を召喚士＋戦闘機人部隊を擁する戦闘能力の高い部隊に仕立て上げたりしてｗ

そういや工場跡から戦闘機人スバルとギンガを娘として
手中に入れてたりもしたなぁ…飄々とした顔してあのオッサン

正直もう中将の様な人は現れないで欲しいな。
地上本部長には、もっと柔軟で寛容な人物を求む。

4期は中将亡き後、治安が悪化し、テロ活動が
活発化した地上部隊の
戦いだな
そこで更正したナンバーズが出ると

ナンバーズ「だけ」で運用しても
ちょっと強力なスキル持ちでしかない
（IS一筋だから魔導師と比較して汎用性も低い）んだから、
ガジェットを利用してテロ集団の周囲にAMFを形成し、
その上で制圧するのが確実だと思われる。

あの世界は質量兵器禁止されてるせいで
攻撃は魔法頼りなわけだから、流れ弾や二次被害を極限するのに
AMFはかなり有効。

そういえば犯罪者は質量兵器とか使わないんだろうか？
密輸ルートくらいあるだろうに。

なのは世界って悪役(レジアスやスカリエッティ)や本当の善人(ナカジマ一家など)がいい人で、
その間の人(なのは・フェィト・はやて)が悪人に見えてくるのが不思議だ。

基本的に質量兵器が禁止されているし
さらに世界全体に普段からＡＭＦで魔法を使えなくして
管理局にだけＩＳ持ちのナンバーズがいれば犯罪なんて屁のカッパ？

>>171
それはあれか。本局からの異動組が良いという事か。

まあ平和の為に精神がボロボロになったけど報われない、なんて人はもう現われて欲しくないがな。

>>171
トップが柔軟で寛容すぎると公組織として成り立たんよ。

>>178
へえ。

ほんとここアンチに占領されてるな、中将スレ別に立てる？

乱立するな。
流れは自分で変えろ。

ここで話題投下。
中将の萌えポイント語ろうぜ！

中盤までの描き込みの手抜きっぷりかな！

orz

頑張り屋なトコかな

もみあげ。

やっと最終話見終わった。
納得いかん納得いかん納得いかーん。

なんで中将だけ死ななあかんのや。あんなエリート共のお茶会でフォロー入れたつもりか。
根本的な問題はこれっぽちも解決の道筋すら示されてないじゃん。
仲間ごっこの主人公サイドだけ綺麗に纏めて終わりかよ。これなら軍物なんか最初からやらなきゃいいものを。
駄作だ。４期以降の制作なんて断固拒否する。

まあ君一人が拒否したところで何の意味もない訳だが。

しかしレジアスとゼストが一緒に横たわってるシーンはシュールであった
そんな手間あるんだったらオーリスも一緒に看てあげようよ放置かよｗ

>>177
名実共に吹き溜まりの巣窟ですな
海から見下されても「はいはい」で済ませる有様
機人を入隊させられるゲンヤがこき使われて次に心労でたおれそう

アンチスレ出張所はここですか？

>>171
身内びいきの情実人事は柔軟で寛容とは言わない。

>>190
出張せんで良い。

勘違いされてるかもしれんが、俺はstsアンチではないぞ
サディスティックに愛してるだけだ

じゃあ俺はマジョスティックに愛しているだけだ

俺はドラマティックだよ。

地上の戦力不足は解決してないよね？
今回の事件もなのは達出向魔道師のおかげで解決できたようなものだし
これを機に地上にも強力な魔道師を配置すべき

>>190
今回の事件の根底に横たわるのが人手不足による治安の悪化
レジアス中将は治安を取るか正義を取るかで治安を選んだ形
んでその治安向上策が失敗したのだから
『悪は倒れた、しかし解消しがたい人手不足による
治安の悪化は市民の平和と命を確実に奪っていくのだ』っていうのは最低限必要な描写のはず
それを完全にスルーして問題何も無しの超ハッピーＥＮＤなんてやられると
ほかのキャラスレなら単純にハッピーＥＮＤでよかったねとも言えるんだけど
レジアス中将ファンの俺としては物語に対して批判的な目線で見ざるをえない

>>195
だが本局も人手不足という罠。

>>197
だったらやはり機人やガジェットの正式配備を…
本局の分からず屋め！

管理局と組織にもう無理が来てる証じゃないのか。
近い将来内部から滅びるぞ。

飛行能力に恵まれなかったオッドアイが、家出も兼ねてはちまき師匠に弟子入りし
お供の青いわんこと一緒に、地上の諸々の悪と闘う次作はまだですか？

いやいや、
ミッドチルダの治安の暗黒時代に生き、その友情を誓いながらも道を違えた二人の男達の破滅的な一生を描く四期だろ

>>199
雑誌のインタビューで都築が管理局の管理それ自体が崩壊してもおかしくは無いと言っていたそうだぞ。

>>196
はやてと聖王教会の愉快な仲間達の会話の形で、問題が全く解決してない事はほんの少し示唆されてたりする。

てかはやても今回はかなり不遇だよ。
まだまだ稚拙な理想を目指すはやてのカウンターパートとして、
その理想に挫折してしまった大人＝中将が配置されてたはずなのに。
プロット段階で想定されてた政治要素が構成の都合で随分省かれたんだろう。
そうじゃないと、はやての空気化と地上本部＆ゼスト関連の死にキャラ化が説明できん。
シグナムニート化も、政治系要員（首都防衛隊出身という設定から窺える）として配役されたのに
肝心の政治系シナリオが排除されたせいじゃないのかね。

>>203
＞プロット段階で想定されてた政治要素が構成の都合で随分省かれたんだろう。

26話じゃ無理だってプロット段階で気付かなかったのか？

>>204
そもそも政治ドラマを入れるなんて企画段階で無理だと気づくと思うが…

>>204
気づいてたらここまで酷いことになると思えんｗ

まあひょっとすてっと、
スポンサー「小難しい話は一般ウケしないから、派手にドンパチヨロｗｗｗｗｗ」
途中からこんな横槍が入って、ぬるぽむりぽだめぽになったのかも知らんが。
アニメ業界じゃ珍しくもない話しだし。

聞いた話だと、最初から大筋は動かしてないって話だが

これじゃあね。最初から単なる管理局の偉い人で背景化してた方がよかった気もするな。
要素を詰め込みすぎたツケが回ってきてる。

>>202
そうか、中将と最高評議会という汚れても平和を手に入れようとした人たちが倒れたことで管理局システムの崩壊が目に見えないところで決定してしまって
その結果、近い将来管理局が完全崩壊する展開……つまり預言は成就されていたんだよ！！

>>191
それは組織として崩壊の兆候があるという事だな。

誰か本局のオーリス起こしてやれよ…
つうかゼストとレジアス、葬式どころか墓すら出ねえのかよ
はやてのオーリスへの謝罪すら無しかよ
なんか劣化のシグナムはえらく上機嫌だしニート以上に何もしてなかったカリムがやたら偉そうにしてるし

ヤングエリート組がのんびりお茶会してられる程度、陸の治安維持のための機構はレジアスが基礎を固めてあったと信じたい。

これなんて包帯男と十本の仲間達？
ある者は常人離れした能力を買われて特赦＋公務員に就職し、またある者は特赦を蹴って獄へ残り、
そして一番の忠臣は、弁明の機会も与えられず絶望のうちに獄中死……ってちょっと待て！

脳みそ捏ね、レジアス搗きし、平和餅
座りしままに食うは八神、ってか？
あかん、言ってて笑えなくなってきた。

ミッドチルダでは死者を並ばせて寝かせるのが風習なのか？
これが聖王教会式？

>>214
アンチ乙

>>215
いや、現実世界でも回収した遺体を並べて安置するのなんて珍しくもないだろ……
そんなだから、このスレがアンチのすくつよばわりされるんだよ。

まあ、胸の上で手を組まされてたのはシュールだったけど。

>>214
家康は十五代続くシステムを構築した本物の偉人だぞ。

その例えでいくと、信長、家康と秀吉には違いがあって、それは、エリートかそうでないかの違い。
有能な凡人は知識と知恵を持ち、エリートは加えて知性を持つのだとか。
この知性ってのは、世の為人の為、を建て前でなく実践できる能力。人格ではなく視野の広さという意味で、社会的に物事を測れるか否か、という事。
凡人は自分とその周辺を測るのが精々だけど、エリートはその行動が社会にどんな影響を与えるかを測る。

で、治安てのは、どう考えても社会問題で、それを完全ではないとは言え解決した中将は、やはり本物のエリート。
反面、肩書きエリートのはやては、社会的視野を持っている様にはどうしても見えないので、魔力の高い凡人でしかない様に思う。

エリートが構築したものを凡人が継ぐとどうなるかは、先程の武将の例で明白。秀吉の天下は実質一代で終わった訳で。
要するに、治安が崩壊する前に家康が現われないと、ミッドチルダは本格的に終わる。


まあどこまでも妄想だし、はやてが中将の後釜になった訳でもないのだけど。

はやて、地上に腰を下ろしたらしいじゃん？エピローグでやってたけど
あの感じじゃ、オーリスが継いだとは考えにくいよな

>>217
どこの災害被災地だよ。
だいたい死んだのは中将、ゼスト、2番だけなんだから床に並べて寝かせっぱなしにする必要ないだろ。
早急に然るべき場所に運ぶべき。
なんでこの程度でアンチ扱いなのか理解できん。
そんなのだからなのは信者は狂信者呼ばわりされるんだよ。

>>220
それはシグナムの役目じゃないだろ
状況から、早急にせねばならないのはゆりかご戦の現場への応援だろう

友人同士並べたのは、せめてもの弔いの気持ちからじゃないのか？

>>220
自分の気に入らない意見を異端扱いするのはなにもこのアニメに始まった事じゃないZE

>>219
はやては地上にいると言っても、所詮は佐官。それに、別に陸の将官は中将だけじゃないだろ。

新しい司令官は、画面外の誰か、と考えた方が自然。

はやてが最後に「レジアス中将は……」とか言っていたが、
結局地上の戦力不足が事件の発端だということには誰も触れなかったな
ゼストの集めた資料だけでは、レジアスの本心を公にするには足りなかったか

>>224
>ゼストの集めた資料だけでは、レジアスの本心を公にするには足りなかったか
はやて「隠された真実があるなら、それを日の当たる場所へ持ってくる。それが、今の私の仕事です」

>>224
あのはやてのシーンは結局中将の本心を図りきれなかった悔恨の念があった感じがする。
本来はオーリスがはやてに対して強く返した地点である程度気づくべきだったんだろうけど、
その意味に中将が口封じに殺される前までに辿りつくにははやては若すぎた……

しかし最後までわからなかったのはドゥーエがレジアスを殺害した理由。
少なくともナンバーズはレジアスを嫌っていなかったように見える以上、
ドゥーエ個人の思惑だったのか、ドクターの指示か、あるいは……

真相は全部闇に放り込まれて得したのは誰だったんだろうか……
ゼストも8年前の真実は知らないはずだからな。
結果的にはじめから地上のレジアスを殺すために、
仕組まれていたようにすら見えるのは気の所為だろうか……

不可解といえば、スカリエッティがレジアスを裏切った理由もよく分からない
スカリエッティはあくまでも生命科学の進歩を願っていただけで、
無意味に人を殺そうとか、権力を掌握しようとかいう欲望は皆無のはずだから、
わざわざ危険を冒して管理局を襲撃する必要はないのに

スカリエッティも実は反レジアス派の本局工作員に操られていたか？
（というのは考えすぎか）

普通に地上戦力の増強のために戦闘機人、人造魔道師計画を過去に行っていたことはわかってるし
そのためにスカを援助していたこともつかんでるし、今回の事件の根本原因がが地上の戦力不足ということは
事件の報告書に載ると思うよ。中将や脳味噌の思惑も含めて。

ただ解消法については今後どうなるか語られなかったねえ。ＣＤ、小説まで待つしかないか。

>>227
スカの研究拠点は他にもいくつもあるようだし、中将の口からその位置なんかが漏れるのを
恐れたからじゃないかな。

あるいは単に利用価値がなくなったからゴミでも燃やすように処理というのもスカらしいが。

>>229
あの人は何度か「私は無益な殺生は好まない」と言っていたから、
役目を終えたから殺すというのも、いまいち違和感があるんだよな
ゆりかご浮上に成功した喜びで気が狂ったか

>>230
「無益な殺生は好まない」は多分口先だけだよ。

機動６課襲撃の際は避難できないのを知りつつも（最初の攻撃で建物内に取り残されてるのをなかば承知で）
わずかな猶予時間を与えて、嬲り殺しに しようとしたようだしね。

それに脳味噌の件もあるし。

>>226
んーあのシーンは、中将の心境を推し量るっていうか、自分もあんな感じに思いつめてたなって
自己と照らし合わせてる以外の意図はなさそうだけど
まあもし悔恨の念があったら、ドラマCDでオーリスとかに会いにいくこともあるんだろ
無かったら中将思い出したのは自分は同じになるまいって戒め以上のものじゃないよな
できれば死人に口なしの状態にしないであの台詞を言わせてやって欲しかったんだがなあ

あの茶会に出席してるのはレアスキル持ちやら強力な魔法素質に恵まれてるキャラだけだったし
地上の問題解決は本当にどうするんだろ

魔法の才能がない中将と魔法の才能に溢れるはやてじゃなぁ、対比にするには弱い
結局恵まれてるわけだし、コネだって中将はあの年齢のころ（入局10年目でもいいけど）あそこまでなかっただろうし

>>233
実際、組織統治って面から見れば、魔法資質はあまり関係無い。
要は>>218が言うような人材が数人いれば事足りる。
そうは見えない、ってトコに突っ込んでくと作品批判になるからしたくないし。

管理局内の人事事情を見ると、ミッドチルダは法治主義ではなく人治主義なのだと思う。
それって言うまでもなく中世以前の社会システムだから、当然行き詰る。
地上の問題解決には、その辺の改革から始めないといけないのではないかしらん。

まあミッドチルダの政治システムはさっぱりわからんが、人脈で昇進とかポストが左右されるのは現実の日本でも
アメリカでも企業、役所問わずあるし、はやて一味がどうこうとはいえないのがあるな。

とりあえずなんとかなるのだろう。

>>227
さすがに、ゼストまで敵にまわるようなのは避けたかったんじゃ？
何だかんだでゆりかご浮上作戦は綱渡りってのはわかってたろうし。

>>235
結局知的階層がどこから管理局に供給されて上級官僚相当になってるのかわからんからなー
グレアム提督は明らかに地球から魔力でリクルートされてたわけでつまり行政資質あるのかわからんし
レジアスだってヘタすれば「伍長殿」がトップになってしまったのかもしれんし
はやてなんかも魔術師の運営を見れば明らかに組織運営に専念するわけにもいかんし

･･･そうかそれで聖王教会なんだな

その知性とモラルを司ってきた教会も、信仰対象のコピーが出現した事を皮切りに、
聖遺物を戦闘艦隊の主砲で吹き飛ばされるわ、件のコピーが自分達の運営する学校で
修学中だわと、前代未聞の宗教的試練に直面中な訳で・・・。

中将殿ー、地上はますます不穏ですよー。

>>226
そう、ドゥーエの行動は全てがさっぱり意味不明なんだよね。
中将閣下と三脳を殺すために脚本上の都合で出てきたとした思えん。
で、その中将閣下や三脳を殺して誰がどんな得をするのかが、話の中からさっぱり見えてこない。

一番説得力があるのが、管理局本局なり聖王教会からの刺客、というのが
なんとも混乱ぶりを招いているような…。
ただ、管理局本局が黒幕とした場合、実はシグナムが本来その任務に当たる予定だった、
という考えまで出てきてしまう。
乗り込んだら既に中将閣下は殺られてた後で、
シ「お前が殺ったのか？（本来なら私の獲物だぞ）」
という風に聞こえてしまっていた、実はあの場面。

>>238
聖王教会武装勢力による自爆テロが頻発するわけですね

>226,239
三脳はスカの創造主でもあるわけで、
自分達の思惑から逸脱したスカを始末しようとすることを
スカ側も読んでいて先手を打って永久に黙らせた、
では説明できないかな？

レジアスは戦闘機人の開発という経緯でスカと繋がりがある以上、
戦時態勢を取った管理局側がレジアスから情報を引き出そうとした場合
アジトの位置やその他のスカ側に不都合をもたらすかもしれない情報が
芋づる式に手繰られてしまう危険性があったため、予防措置として
情報ソースであるレジアスを黙らせにいったとか。

以上の推論は管理局の混乱とスカリエッティに関する情報の消去が
スカ側に有利になる行為である、とスカ（ドゥーエ）が考えてる場合に限るが。

ナンバーズスレでも言われているが
今回は権力に従わなかった人たちの処遇が本当に悲惨だな

スカから管理局に寝返った若手ナンバーズは恵まれた環境の少年院に収監だが
最後までスカに忠誠を貫いた古参メンバーはどこかの地下牢に永久幽閉
平和を望んだ最高評議会には何のフォローも与えられない
レジアス中将とオーリスは言わずもがな
ミッドチルダは本当に独裁国家なんじゃないか？

さっきまで「ローマ帝国の滅亡」という映画を見ていたのだが、
舞台設定がなのは世界に於けるミッド・チルダと酷似していた。

何時の時代もそうなのだな。

三脳がやってた（もしくはやろうとしてた）ことはそもそもが賢人独裁。

ミッドチルダ発祥ではあるが、既にその指揮下を離れた
『時空管理局』という武力組織が独立して手が届く範囲の次元世界を制圧し
軍政を敷いてる、という表現であの体制は説明できてしまう希ガス。

三脳自身は「我々は本気で世界の平和を考えているから
独裁はしても決して暴政はしない」と思っていたのかもしれないが
実態は明らかに、権力者に気に入られるか否かで人生が左右される世界だからな
はじめから民主的独裁を本気で実現できると信じ込んでいたのが間違いだった

20話Aパートを見返す限り、三脳はそもそも民主的かどうかは問題にしとらんような。

表に出るのが管理局であれ、聖王の器であれ、命令系統が（自分達に）
一元化されてないと多次元の寄り合い所帯である管理局の支配下世界をまとめるのは困難、
というのが三脳のスタンスではないかな？

ああ、プラトンの哲人王国のような感じか
合理的な世界を確実に築くためには
当然全権は合理的な我々に帰属すべきであると

実際に一度まとめた（管理局成立の経緯）のが三脳だったわけだから。

どうせ一世代でまとめきれるもんでもない（地球上の一国家ですら大変）が
強権で強引に統一された国家が、世代交代でそれまでの主軸を失った時
どうなるか理解してれば延命と権力集中はまあ、やるだろうなとは思う。


しかしあの世界、これからレジアスみたいに各々の次元世界のためを考えて
戦力増強を図る連中がそこらじゅうで反乱起こしそうだよな……。
三脳はそこらへんもうまくなだめてたんだろうし。

>>239
まあ作中の思惑とかは関係なく

人死にを出して今回の敵は悪いやつなんだぞーと少し緊迫感を出す
正義を行う側だろうが間違ったことやったし扱い面倒だからフェードアウト

程度の意味しかないと思うけどね
もっとも、レジアス中将はあるいは死なせてもらえただけマシか…

>>249
そういう身も蓋も無い事言わずにこねくり回すのが楽しいんじゃないか


やはり問題なのは政治システムがはっきりしない事かな。
管理局と各世界の政府の関係が分からないから、三脳の独裁に見えるのではなかろうか。
中将は政界財界にも影響力を持つ、て事は、管理局は直接的な政治組織ではない、て事だと思う。

こりゃ4期は次元世界間の戦争になるな

>>239
ドゥーエとスカは本局から潜り込んでいた工作員によって嘘の情報をつかまされ、
「三脳とレジアスを殺した方が得だ」と信じ込まされていたのではなかろうか。
実は本局はスカリエッティの足どりを何年も前から完全に把握していたが、
邪魔なレジアスを排除するためにわざと泳がせておいた、と。

>>250
もし三脳が、前回の戦争で荒廃した世界を効率的に復旧させるために全権を集中したのだとすれば、
ミッドチルダやヴェルカなど、当時の中心世界はやはり管理局が政治の権利を掌握していると思う。
戦争の後に管理局の支配下に組み込まれた国は、ある程度は自治権を持っているのではないか。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/09/27(木) 12:26:07 ID:yo7cM/sU0 [sage]
投票数：706レス　12:20:50現在

■第1試合
1位　251票　厳島貴子＠乙女はお姉さまに恋してる
2位　198票　ギンガ・ナカジマ＠魔法少女リリカルなのはStrikerS
3位　121票　藤堂志摩子＠マリア様がみてる OVA

■第2試合
1位　387票　翠星石＠ローゼンメイデン オーベルテューレ
2位　219票　神楽坂明日菜＠ネギま！？
3位　43票　九頭竜もも子＠すもももももも ?地上最強のヨメ?



まだ可能性はある。ギン姉頼むぜオッサン！

>>252
戦後間も無くは多分そうだったんだろうけど、ある程度安定したら主権返したんじゃないか？
GHQみたいな状態だったんじゃないかと個人的に思ってる。

管理局もそうそうバカな真似はできんと思うがな、敵対的な勢力が通常兵器で
武装すれば全ての努力が崩壊するわけで。
思ってるほど発言力ないんじゃねーの？

「十戒」のユル・ブリンナーの様だな、中将。

>>255
物理兵器を恐れているからこそ、色々な規制が厳しいかもしれない。
地上本部を締め付けていたように。
もしかしたら、地球でいう包括的核実験禁止条約のようなものがあるかも。

>>255
他の世界だって世界崩壊の危険のとき
矢面に立つ管理局に公然とは歯向かえないと思うがな
もしかして陸の扱いだけ滅茶苦茶ひどくて海は
他所でも下にも置かない扱いなのかしら

まぁアルカンシェルとか一発で星潰せる質量兵器より余程性質の悪いもんも持ってるしなぁ

>>253
忘れてたな。貴子さんに入れないと。


何か本局謀略説を１人執着しているのがいるが都築氏は今回そこまで頭が回ってないだろう。
ゼストの行動についても？だし、説明不足過ぎる。
質量兵器の定義もないし、後付で説明していくつもりなのかしらん。

アルカンシェルは狙った一定空間内の物をきれいさっぱり何も残さず消滅させる兵器だから
核とか隕石落としとかよりもクリーンな兵器と考えているのかもしれないな。

直径百数十キロ〜数メートルまでで自在に破壊をコントロールできると
後付されたら、まあ納得するかな。少なくても現時点でのアルカンシェルの設定は
惑星環境破壊兵器そのものですから。

>>260
本局謀略説の主唱者は一人？
少なくとも俺の他にもう一人いるはずなんだが
侮辱されているように感じたので、そういう発言は慎んで戴きたい

17話の時点で本局黒幕説は散々流れたしなー
未だに本局の上層部は顔見せないし（三提督？上層部とは違うな）怪しいことは怪しい

>>262
侮辱というより、あまりにしつこく書いてるからかな。それも他の作品から設定をそのままもってきてるようにも感じるしな。

結局各キャラについても背景説明に関しても描写不足ということにつきると思うよ。

>>250　>>252
まぁ三脳に対しては明らかに自分等を侮蔑のコマにしか見てなかったから、
殺された理由はいくらでも想像がつくんだよな。
戦闘機人に対しても自分たちがゆりかごの心臓部になるまでのコマとしか思ってないぐらいだし、
あんなのが創造したと知ったら反逆するぐらいはやるだろうｗ

だが戦闘機人を戦力として採用しようとしたレジアスが殺されたのは不可解だということ。
19話のドクターとウーノの会話の地点でドクターの意向のようにも見えるし、ドゥーエの独断にも見える。
しかもあの状況ではレジアス自身、ほっといても管理局内部で暗殺された可能性すらある。
下手に裁判沙汰になれば管理局は恥の上塗りだろうしな。
オマケにレジアスはドクターの居場所もわからなければ、連絡手段も絶たれてた。
自滅寸前のレジアスをわざわざゼストの前で殺す必要性はない。

>>264
>>250の一行目を読むことをお勧めする。

>>261
ASではやての家が吹っ飛ぶ云々言ってたので多分コントロールできない。
最もあんなものを地表で使った日には地球規模で大災害が発生すると思うけど。

コントロールというか着弾点？から半径数十ｋｍ？だかの領域に被害があるから
Ａｓの時点では海上にいる暴走体を攻撃できなかったわけで、
被害域限定か、今回みたいに地表から十分離れればいいわけだし、
コントロールしてるといえると思うけどね。ダイナマイトによる爆破作業と同じで管理された破壊行為かな。

正直、中将と旦那の「きれいだろ（ｒｙ」のシーン噴いた

>>267
コントロールって言うのは射程内で消去する範囲を任意に選択できるかどうかってこと。
その意見だと核ミサイルも管理された破壊行為に定義されるぞ。

最も地表で使用する分にはアルカンシェルの方が被害でかいけど。

>>269
任意にコントロールできるものって何かあったっけかな？

都築真紀に政治ねたや社会設定は無理ってこと
と結論を言ってみる

なんかほかから圧力がかかってこんな設定作らされたんじゃないか

というか都築はエロゲーの仕事は大丈夫なのか？
ついにアイボリーの公式サイトが閉鎖したんだが

>>265
前提として、組織ってのは個を無視する物だから、コマ扱いはある程度は当然。それを三脳殺しの動機、とするには弱いと思う。
まあ中将に比べるとまだ有力っぽいし、理由が想像しやすいのは確か。


少し思ったんだが、三脳って中将、スカ以外との繋がりは無かったのかな？

あれこれ時折指示出したり採決下したりはしてたんじゃね？
ミゼットばっちゃの「見守ってくれている」って発言からしてあんまり口出しはしないみたいだけど

まあなんか、
三脳いなくなっても膿が出てこれから良くなる、とかになる程度の影響なんじゃないかな
そうでなきゃあんなあっさり殺されて何ごともなくめでたしめでたしにはならんよな
はやてたちも終わった過去のことのように話すし

ほんと、レジアスなんであんなのについてったんだか
すごい影響力でかいっていうならいなくなったら困るはずなんだけどそんなのもなさそうだし

>>275
逆に考えるんだ。
三脳＋中将が構築したシステムが完璧過ぎて、彼等の死後も平和が保たれている、とか。どう考えても欺瞞だけどな。

死んだのが三脳だけならその大した事なかった説もありなんだけど、中将も死んでるからなぁ…
ゆりかごで社会混乱も起きただろうし、陸の有力者が失墜、というか死んで、そのままのほほん、てのは流石に考え難い。
じゃあ後日談はどうなる、って話になってくる訳だが…

結局、はやての目的は『大事件の解決』で、レジアスの目的は『平和の維持』だったってことだろう。

そもそも最高評議会が暗殺されたことを知っているキャラは何人いるんだ？
普段は表に出てこないのだとすれば、まだ誰にも気づかれていない可能性もある
だからクロノ達もあんなに平然としていたのかも

とりあえず３老人が本局を動かして事態の収拾に奔走したということにしておくかと。
原作者補完してくれるだろうな？

>>276
どう考えても治安大荒れだよな
ゆりかごに乗じて犯罪者や犯罪組織が動いたりしただろうし

>>277
方向性の齟齬か、確かに。
組織性質は、むしろ逆、て設定なんだけどな。やっぱり将官と佐官の視点の違いって事かね。
となると>>218辺りの話になってくるのか？

>>278
リンディ提督が本局大騒ぎとか言ってたし公になってるでしょ
でも、なんか他の優秀な局員が混乱なんとかしちゃったらしいぞ

後日談的な部分がああまで穏やかだってことは、そのまま修復できたんだろうなやっぱ

>>276
案外、生前は三脳も中将も必要不可欠だと思われていたけれど
実際はいなくても別にどうということはない人だった、とか？

時空管理局の本局は次元空間内。
三脳がいたのはミッドチルダ地上のどこか。

エピローグが平穏なのは単に三脳の指令断絶がまだ
ミッドチルダ→本局→他の管理世界（ミッドチルダ含む）の間に
伝達されきってなく、末端に影響が出てないだけだったりしてな。

書きづらいから左90度倒すが、時空管理局は本局を上位として
次元世界を同位で束ねる構造の組織だろう？

本局┬ミッドチルダ地上（部隊の）本部
　　　│・次元空間内の本局に干渉していた三脳
　　　│・地上部隊の責任者であるレジアス
　　　│・スカリエッティ
　　　│
　　　├次元世界A地上本部
　　　├次元世界B地上本部
　　　├次元世界C…
　　以下省略

時空管理局地上本部はミッドチルダの地上を担当する部隊の本部、
ではなく「時空管理局の地上部隊の本部」である。
本局→地上本部→地上支部
権力構造じゃないかな。そういや本局にも支部があったな

>>284
最高評議会の３脳は本局の上位意思決定機関だから、本局にいたんじゃないの？

>>286
普通に考えるなら本局だよな。

2番は本局で脳殺して、その足で次元とんで中将殺した事になる。
ものすごい活動範囲だ。

本局の人は一番偉い人が脳みそで納得できていたのだろうか。
例えば国連やアメリカの大統領が脳みそだったらどうする？

単に脳味噌って知らないんじゃないだろうか、何らかの方法で延命してるのだろうとは思っても
それに実績も山ほどあるし、恐らくあの状態においても未だに実績を築き上げてたんだろう

>>286
管理局発祥の地がミッドらしいし、地上本部のどこかにいたとしても不思議はないかと。

>>288
伝説の３提督は一応は納得していた。としか本編では語られていないな。

>>290
まぁ脳がいた「場所」はこの際どうでもいいよ。>>284の表が組織図だとすると、
脳の「権限的な位置」がおかしかったから指摘しただけだし。

三提督のうち、レジアスのことを知っていたらしいばあちゃんは
最終回でレジアスのこと何か言ってましたか?

何も言ってないよ。

中将の墓参りとか葬式もないし。

>>287
「脳・殺して」が「悩殺・して」に見えた
>>292
というか三提督自体が全く登場してない
フィルス相談役とかほんと何のために出たきたんだか

>291
おｋ、そちらが納得できるよう修正するので勘弁してくれ。

最高評議会（三脳。実位置はミッドチルダ）
　│導く、と称しつつ意志決定を行っている。　　　　　　　↑管理局員ですら実態を知らない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓表向きの組織図
本局（次元空間内）┬ミッドチルダ地上部隊本部
　　　　　　　　　　　　│・（全ての地上部隊の）実質的な責任者であるレジアス
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│※【（三脳によってミッドチルダに配置された）スカリエッティ】
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　├次元世界A地上部隊
　　　　　　　　　　　　├次元世界B地上部隊
　　　　　　　　　　　　├次元世界C…
　　　　　　　　　　　以下省略

レジアス本人はあくまで「ミッドチルダ地上部隊の責任者」で
「地上本部の統括責任者（本部長）」は別に存在するんだったよな？

表向きレジアス自身はミッドチルダの地上部隊の戦力増強をしても、
他の次元世界の地上部隊の増強はさせていない（本来ならできない）ようだし。

事実上のトップ、といわれてるから本部長が一個上にいるんだろうな
あと立場はミッド部隊担当だけであったとしても、影響力が無いわけじゃないっていうか
基本的にそういう偉い人たちの間で色々決まるからな、ミッド以外の地上部隊は支部ってことなんだろうし

>>295
よくわかりませんがミッドチルダはユダヤ人300人委員会や
グランドロッジの猫やゼーレによる支配から解放されたということなんでしょうか

>>297
あなたの言っていることがよく分かりません
ミッドチルダは歴史上そんなものに支配されたことはありません

ミッド以外の地上部隊って田舎って感じがする。
対した拠点があるわけでもなさそうだし。案外平和なのかも。

次元世界はその広すぎる世界をカバーする為に屯田兵制度を導入しています

>>299
紛争がどうとか言ってなかったっけ？
思い違いかもしれんが。

漫画で各次元で揉め事があるようなことをいってたらしい、漫画を買いたくないので詳細は知りません。
あれかな、地上本部支部で対応できなくなったときは海が出張ってきてアルカンシェルで汚物は消（ｒｙ

結局三脳会議から四人でティーパーティに世代交代しただけ?

>>296
本部長はレジアスの後輩だそうです。ひょっとすると何かあるたびにレジアスに相談して決めていたのでは。だとすると事実上のトップというのも納得。本部長がレジアスより出世が早い理由はやっぱり高ランク魔導師だから、だったり？。

>>303
三脳＆聖王教会後見・三提督実務体制から三脳が省かれただけっしょ。
はやてはまだ権力に食い込んでない、っつーかお茶会のシーンでの凹みっぷりが長引くようなら、権力ゲームから脱落するんじゃね？
六課解散の直後から、夢の実現に向けた重要な手段だったはずの『自分の部隊』へのこだわり忘れたみたいに
現場任務への回帰を遂げた姿を見る限り、その可能性も高いかも試練。

連投済まん。

>>304
君は、世の中にはもっと汚い世界もあると知るべきｼﾞｬﾏｲｶ。
トップに立つよりナンバー２や実戦部隊の幹部クラスの座から舞台装置を動かす方が、色々やりやすいんだぜ。

例えば旧帝国陸軍の皆さんとかが某合衆国のチェイニーさんとかがいい例。

中将スレはミッドチルダ版『TVタックル』だ…

>>242
機動拘置所(地下牢)に収容されているスカリエッティたちを見つめていたのが
数百年の幽閉になる可能性があったフェイトというのが何だかなあ。

>>272
誰が電話で問い合わせた人はいないのかな？

>>307
ワロタ。

>>307がスゲェいいこと言った

オーリスは地上本部中野学校出身

中野予備校じゃなくて？

中野学校出身という事は、オーリスの専門はスパイ？

TVタックルといえば今日本テレビでビートたけし氏司会で独裁国家に関する特番を放送しているが、
ミッドチルダの国民は幸せなのだろうか？

局のリソースを消費してるだけで一般市民にそんな直接的などうこうは
してないだろうし

>306
ミスっても責任取って辞めるのはお飾りのトップだから
自浄作用ゼロだけどな。

肉体が脳だけになってるあの連中だと
ある意味買収とか個人的欲望で腐敗しようがないから
新暦になる前から管理局の意思決定やり続けられてたのかも、
とか思った。
人倫にもとる事はやりまくってるが、トップで物事を決めるというのは
結果的に大を生かして小を殺すことが避けられないわけだし。

聖王教会とその背後のベルカ民族主義団体がはやての支持基盤だから、魔導士勅諭の暗誦もできないオーリスとは仲は悪いよ

そもそも中野学校の生徒は、予備士官学校卒業者が殆どだ。
あの小野田寛郎も呼び士官学校卒業者だ。

間違えた。
「呼び士官学校」→「予備士官学校」。失礼。

質量兵器では無く、魔法兵器で使用者の資質によらず一定の効果をあげるもので
個人〜小隊くらいで運用できるものって何で無いんだろう。
戦略級ならアルカンシェルとかあるのに。
あるにはあるけど、デバイスとかの方がパフォーマンスがいいということで省みられてないのかな。
もしそういうものがあれば、空と地上の戦力差も縮まるだろうし、
属人的、人情的な組織運用方法も変わりそうなもんだけど。

と書いていて、ミッドチルダの車とかコンピュータとかの動力ってなんなんだろうと疑問になってきた。
化石燃料？　電気？　魔力？
そもそも第97管理外世界とは物理法則が違うってのは人間が普通に生きていられる時点で違いそうだし。

>>319
カートリッジシステムを使えば資質にかかわらず使用できる銃みたいなのが作れると思われ。
でも質量兵器が禁止された理由が「別に特別な素質がなくても扱えるから」だったハズ。
早い話が管理局的に誰にでも扱える戦力はＮＧなんだろう。理由はあえて言わないけど。

目玉焼き程度なら自前の魔力で。中華料理ならカートリッジロード。

>>320
>早い話が管理局的に誰にでも扱える戦力はＮＧなんだろう。理由はあえて言わないけど。
腑に落ちた。
なんかアルカンシェルとかのある程度以上の威力の魔法兵器は合法だけど、
それ以下は違法とか言う法律がありそうだな。
そうでなければ、レジアスが携帯魔法武器とか魔法戦闘車両とかではなく、
アインヘリアルやら戦闘機人やらのリスキーな戦力に頼る理由がわからない。

つーか、アインヘリアルなんてどんな思想の元計画したんだか。
あんなものをどう治安維持に役立てるのかさっぱり分からん。
流石にミッドチルダがJS事件レベルの大規模事件が頻発するようなところということは無いよなぁ。

結局アインヘリアルは詳細一切不明のまま終わったから何とも言えん
ブックレットでフォローするとは思うけど、しなかったら……

魔法中年リリカルゲイズ

>>322
極端な話、なのはみたいなレベルの魔導師が暴れてもいいように用意したのかもな。
もちろん、もっと下位の魔導師にも対応できるだろうけど。
言っちゃ悪いが、現状の地上本部の魔導師部隊では、Sランクが暴れたらどう策を練っても無に帰すだろうし。

時の庭園やゆりかごみたいな艦、要塞クラスに対応するためでないの？
あんなのがミッド地上にはゴロゴロ存在してていつ悪用されるとも知れないのに、
対抗できるのは本局の艦船だけ、という状態のようだし。

４期では超ゆ級戦艦も量産されてるし、携帯型アルカンシェルも開発されてるし、アインヘリアルの拡散も進んでるから大丈夫だよ

つまり４期は軍備が進みすぎて滅んだ次元世界の技術、古代ミッドチルダ式を使う魔導師達の物語なんですね

「貴様、貴様ごときに何が解る！
わしはたった一人で地上を守って来たのだぞ！　たった一人でだ！　古臭い地上を！
繁栄から見捨てられた地上を！　四十余年をかけて全次元の地上を守って来たのだぞ！
それを本局は、次元の隙間でぬくぬくとしていた連中は何をしてくれた！
才能を引き抜き、予算をもぎ取り、欲しい時には何もよこさなかったくせに！
ようやくどうにか地上の犯罪率が下がってくるようになって、平穏と言えるほどの秩序を
保てるようになると奴らはわしに政略結婚を申し出おった！　四捨五入したら三十のお兄さんに
本局育ちの小娘をくれてやるからと、これで本局とは親類だから仲良くしましょうと言いおった。
尻尾を振れと言われたのだぞ！　解るか、この屈辱が！」
「だけど、オーリスはその人との間の子なんでしょう？　あなたの子供……なんでしょう？」
「さあ？　医者はそうだと保証しておったがな。或いはあやつが平凡な女であれば、
あやつだけ憎んでおればそれで済んだのかも知れん。
だがあれは魔導の才能溢れる女だったのだ。強さを！　選ばれた人間しか持ち得ない強大無比な
戦闘力で事件を解決する度に、わしがわし自身をどれほどみじめに思ったか。
それはわしの守ってきた地上を！　わしの全てを否定されるに等しかったのだ！
だからわしは創り上げるのだよ！　個人の才能に依らない戦力を！　そして、世界の全てを
ミッドと同じにしてやるのだよ！」
「たったそれだけの事で、あんなスカリエッティと組んだの！」
「そうだとも！　戦闘機人？　人造魔導師？　そんなものはもののついでだ！
わしが真に願って止まぬものは唯一つ！　凡人によって守られ栄えるミッドチルダそのものだ！」

ドゥガチちっく中将、せめてこれぐらいの悪役にしてくれ

>>329
お前の中将に、俺が泣いた。

＞「だからわしは創り上げるのだよ！　個人の才能に依らない戦力を！　そして、世界の全てを
　　ミッドと同じにしてやるのだよ！」
　　「たったそれだけの事で、あんなスカリエッティと組んだの！」

「たったそれだけの事」じゃないだろ…

全ては管理局体制の転覆を狙うエスメラルダ女王の陰謀、まで読んだ。

>>329
ｓｓ書いてくれ

結婚式の日、急遽起こった災害の報を聞くやいなや式場から飛び出す中将。
出産の日、知らせを受けても市民とのディスカッションを中座しようとしない中将。
拠点突入した妻が瀕死の重傷を負った日、全てを知ってなお予算取りの為に熱弁をふるう中将。
政争に負けた日、愛娘を本局の政治的謀略から守る為、敢えて暴慢な言動をする中将。

はやてに暴言をあびせつつ、六課の予算枠はしっかり維持してやる中将

中将が三提督嫌いなのは、入局したての頃にミゼットに性奴隷にされた過去があるから

中将と性交りたがる奴なんか居るのか？

ゼストとかゼストとかゼストとか･･････

＞337
はやて

中将は魔力の素質が無かった代わりにフェロモンが常人の数倍(ry

はやてと性交ったら強姦騒ぎになる。

はやて・ヤガミ・ゲイズになるから問題なし

「はやて」は平仮名表記のままかい！

じゃあハヤテ・八神・Gazeで

>>339
なるほど、はやては
そういう手段で所々に
コネを作ってたんだな

でも本命は中将

と言うかてねぇら、オーリスは単性生殖で生まれて来たとでもいいやがりますかみ

一応養子説を要検討としておこう。

>>348
それだ！

それにしても方向性の定まらんスレだ

下らんレスで上げちまったorz

査察受けて来よう

「ＧＡＺＥ　爆熱中将」

>>352
TS中将とか心底見たくないから

ＴＳ中将？

トランスセクシャル
つまり性転換のことだと思われ

レジアス☆ゲイ子

はやてに24時間耐久ロード説教をかます中将が見たい

無論二人とも正座で

オーリス「（あーあ、親父キレちゃったよ。ああなるともう止まらんな）」

「本局に戦力を引き抜かれている。」
24話で明らかになったわけだけど、これっていつから出てきた？
かなり昔から言われてた気がするんだが。その時は根拠ないとかそんな設定ないとか言われたんだけど。

今までの設定（武装局員は平B、隊長Aが平均）というのとはとても思えない地上本部襲撃時の体たらく
Bランクの新人達でアレなのだから専門訓練受けてないにしても、B~Aあるのならばもっと善戦するはず、というのが当初の根拠
そしてブックレットで地上部隊の平均D~Cだと判明して、本局に持っていかれてるとしか思えない、となりそれが事実と24話で判明した

プレシアさんに返り討ち喰らったのってＡ〜Ｂランクだったか？

>>358
本編では25話初出だろ。
中将とゼストの回想シーンで明らかになった事実。

>>360
本局の平均だからＢランクじゃね？

１２話の段階でもはやてが限定解除してるのを見てレジアスは
「地上部隊にSSランク？聞いておらんぞ」とか言ってるしね。
ゼストも居ない事を考えると地上部隊には少なくともSランクも数人居るか居ないかだったんじゃまいか。

Ｓランクが地上にいるなら今回の大乱で出てこないのがおかしい。
ま、漫画版でＡＡランクでＡＡＡ+二人をぶちのめした校長先生が
出てこない時点でミッドチルダはおかしいことになりますがね。

ゼストやシグナムが首都防衛隊でSランクだったんだし、ほかに数人いるはずなんだよなぁ、普通に考えれば
最低でもAAAぐらいの空戦や陸戦があと数名いるはず

相手に召喚士とかセインみたいなのがいるから不意打ちを警戒してお偉方とかのそばを離れられないという戦術的な制限はあったのかもしれんが、
それならそれで、そういう制限がかかってる事がわかるようなシーンを入れてもよかったろうな。10秒くらいのシーンで済むんだし。

ただ、本当にAAとかAAA以上は皆無なのかもしれんけど。

AAAが数人いたところで大量のガジェットに足止めされたらどうしようもないのでは。
地上本部襲撃のときにいた空隊はたぶんA〜Bだと思うけどトーレセッテに早々と倒されたからガジェット戦に参加出来なかったみたいだしなぁ。
あと、ランクが高い局員ほど地位も高くなりやすいから簡単には現場に出られないだろうし。
実際なのはも指揮に手を取られて戦いに参加出来てなかった。
こういうのが嫌だからなのははこれ以上の出世を拒否したんだなぁ、と納得。

管理局は他の次元世界で優秀な魔導士を引き抜いている。
その魔導士は当然ミッドよりも自分がいた世界の方が大事で、また優秀ゆえ出世しやすい。
結果、その魔導士が上の役職に就いた時、地上より海に便宜を謀りがちになる。

管理局が地球攻撃作戦とか実行したらなのはたちはどうするん・・・

んなありえん仮定出されてもな
やっぱ家族優先じゃね？

ありえん仮定だがIDが面白いから考えてみようｗ


…そんな事するんだったら、事前に地球組は暗殺済みだろうな。

つまり管理世界として組み込むと決めた時空管理局が地球にXV級艦船を派遣して……
あれ、これって星界の紋章まんまじゃありませんか？
違うのは陸士が配属されて、次元港が設立されて、文化を均一にされそうな予感
アーヴじゃなくて人類統合体のまんまなんだ、時空管理局。
なのは達は管理局（海）の正義を完璧に信じてる臭いから、宇宙向けの核つきＩＣＢＭ撃たれて
「なんでこんなことするの！」と逆ギレしそうだな。

地球を管理世界として組み込む場合、
発達しきった質量兵器体系とノウハウの始末をどうするか決めておかないと
「地球産の質量兵器が密輸されて他の管理世界のテロリストに渡る」
な状況が発生すること必至。
魔法抜きで殺し合いやってた歴史の長さは伊達じゃない、と。

なので管理世界の魔法技術が完膚無きまでに地球の質量兵器を上回るか、
あるいは完全に抹殺するかの結論が出るまで放置しとくのでは？

>>372
＞地球産の質量兵器が密輸されて他の管理世界のテロリストに渡る
別に地球産に限らず反管理局組織には既にわたっているだろ。むしろ魔術師をほとんど抑えられてるだろうから質量兵器メインだと思う。
＞管理世界の魔法技術が完膚無きまでに地球の質量兵器を上回るか
そうなったらわざわざ質量兵器を導入する必要がなくなる。

ふと思ったんだが、質量兵器(核)よりアルカンシェルの方が(少なくとも)地上で使う分には凶悪じゃね？

質量兵器にしても戦術核以上の代物でないと傷がつかないんだろう、管理外世界を併合なされる優秀な海の魔導師には。
あとアルカンシェルはマントルまで直通の直径百数十キロのクレーターを造るので大変危険です。
ＸＬ級にはほぼ標準搭載だと思われます。対地攻撃のシーンがなかったので何とも言えませんが魔導レーザーもありそう。
関係ありませんが、個人的にラプターを落としまくるなのはは見てみたかったりします。

直径百数十キロが消えてなくなるようなトンデモ兵器は、少なくとも俺の知る限りじゃ地球にはないな。
こんなもん地球自体にぶち込まれたらマントルむき出しになるわ無視出来ない量の大気や海水が流れ込むわで
生態系は不可逆の致命的ダメージだろうな。核の冬の方が、まだ少ない年数の軽微なダメージに見えるような。

>373
言い方が悪かった。
>管理世界の魔法技術が完膚無きまでに地球の質量兵器を上回る〜
のくだりは
拳銃から水爆クラスまで、日常から戦場まであらゆる状況下で使用される質量兵器を
魔法で防御できる状態まで技術格差が進んでないとまずいんでないか、
という程度の意味。

魔法技術にはカウンター（AMF・魔力結合阻害）技術があるけど、
同じようなカウンター技術を質量兵器に対しても開発しておかないと
スカみたいにAMF＋質量兵器を組み合わせる奴が出るだろう。

正面戦闘に使わんでも一時的なAMF環境下＋拳銃で
（本来なら魔法で防護できたはずの）要人暗殺とか使いどころは腐るほどあるし。

トランスポーターハイを使って移動しつつ地球のあらゆる拠点を非殺傷設定で壊しまくるはやて達がいました。

>>376
正面戦闘ならほぼ無敵なんだから技術開発よりも作戦を練るだけでいいような。
数日、下手な事を考えられないようにニ三日程度の期限で地球上の全ての火器を廃棄させるよう通告。
それ以降に所持している場合は実力行使。続いて、全ての兵器工場を解体。設計図等も廃棄させる。
開発関係者は、残念ながら頭に図面が残ってるので処分。
以後、取りこぼしがないか数年観察の上で管理世界に組み込むか考えるって感じで。

ダッラの銃器密造村みたいな所もかね？

379は>377で。

>378
>開発関係者は、残念ながら頭に図面が残ってるので処分。

知識人と技術者階級を大虐殺することになるぞおい。
地球上の全てのテクノロジーは魔法技術が存在しない前提で組み立てられてるんだから、
極言すればその全てが質量兵器開発に応用できてしまう。
ジャンボジェットで特攻とか。

魔力的なレーダーというかそういった探知技術は進歩しているのだろうが、
魔術的要素ゼロの地球人の兵士の探知に関してはどれくらいの能力があるのだろうか？
それが低いのであれば、高度な偽装技術を持つ熟練した狙撃兵の長距離からの
一撃によって思わぬ被害を被りそうだな。

インテリジェントデバイスは自動防御が働くみたいだね。
ストレージデバイスを扱ってたクロノは見事にわき腹蹴られた。
ただバリアジャケットが異常に頑丈なので狙撃されても大丈夫じゃないかな。

>>380
いや、そこまで極端に走るつもりはないが、ある程度の処分は避けられないかと。
ただし、管理局に従う意志を明確に示せばとりあえず命は助けるというような救済措置は必要だとは思う。
抵抗するタイプの技術者とかを密告させるためにも。

>383
まあいいけど、地球を制圧して管理局は採算取れるんかね？

質量兵器に繋がる地球産テクノロジーを禁止して（区分が死ぬほど面倒）、
代替として魔法技術を（魔法資質のない人間が大半の世界に）無理矢理定着させて
他世界との交流時にそれらが流出しないよう検閲して、
そこまでやって得るものが内乱起こりかねない世界ひとつ。
……いっそひと思いに滅ぼした方が楽でないかい。

>>384
おいおい、６０億を総ざらいしたら、なのは級の素質の持ち主が何人オトモダチにできるか
想像もつかないぜ、メリットは十二分にあるよ。

>>384
採算もへったくれもないデメリットだらけの制圧だろうな。
制圧の方法以前に、地球をどうするかという方針での話なら、放置か殲滅の二択しかないと思う。

>>385
何というゆとり……

・60億を軍事的な支配下に置くには、数千万の占領軍が必要
・軍政以上のレベルに進むなら、数千万の占領軍以外に同数以上の文官が必要
・平穏な統治に移行するなら、原住民の積極的協力が必要
・武力闘争に直面した場合、直接的な交戦では管理局が圧倒するにしても
　ＩＥＤ等の無機質的なテロや核兵器・ダーティボムには個人の魔法障壁だけでは対処できない
（バリアを張るには攻撃の察知が必要だから、直下での爆弾テロなどは防げない可能性が高い。
高位術者だと常時展開しとるんかもしらんが。
　放射能を魔法で中和できるかも疑問な上、機械であるデバイス類は核爆発時の電磁波で
機能を破壊される可能性がある）
・素質持ちが含有される確率が不明（極めて低い）
・素質持ちの総てが侵略者に協力する訳ではない
・素質持ちの一部が抵抗勢力になる可能性がある
・素質持ちの一部が犯罪者になる可能性がある

たぶん、地球全土がイラクになるぞ。

>385
幾人かの超弩級魔導師の素質を持った人間が得られる代わりに
数十億の凡人と質量兵器が敵対する道を選ぶ罠。

あー、でも海ならやりかねんな。連中人治主義くさいし
（三脳がいなかった場合、世代交代をどう乗り切るつもりだったのやら）。

一番いいのは原住民の少数派を優遇して、支配の代行をやらせる事だな。
かつてのフランスが、ルワンダ支配の為にツチ族をしてフツ族を虐げさせたみたいに。

>387
本局がもし拡張主義を取ってて、
世界ひとつ制圧するごとにそれだけの手間と人員割いてるとしたら、
そりゃ吸い上げても吸い上げても人員足りなくなるわな。

なのは達がどういう道を選ぶかは分らんが、仮に管理局の方針に従った場合、高町家や月村家やバニングス家の人々は、確実に地球には住んでいられなくなるだろうな。

>>374
確かアースラにもビーム砲は標準搭載されてる

>>381
サーチャーだとかなんとか言ってたよ、作中で

サーチャーは六課が海鳴に来たときに使ったようなレーダータイプのと、
なのはが２６話でエリアサーチに使ったＵＡＶみたいなのがあるな。

前者はロストロギアにしか反応しないぽいものだったし、
後者は「何かある」と思って事前に飛ばすんでなきゃ、先手打たれるのは避けられん。

>>390
拡張主義じゃなくても、どこかの文明が次元の海を渡れるようになった時点で干渉しないといけないだろうし、
ごく普通に人手は足りなくなるんだろうな。皆が話し合いだけで管理局に従ってくれるとも思えんし。

>>374
なのはのって運動性ってどの程度だっけ
反応速度はガジェットの熱線レーザー(設定準拠)避けてるらしい
からすごいんだろうが

とりあえず音速はでてないと思われ

>>395
アニメキャラがレーザーを目視でよけるのは標準装備だからな。
目で追えるくらいゆっくりしてるし。

ガンダムだと、銃（砲）口の位置から未来予測で回避って事になってた。
初代の小説版だが＞アニメキャラのレーザー避け

でも、ガジェットのレーザーは虚空から突然に生まれるんだもんなぁ。

>>391
交渉の道具として保護(という名目の人質)にされるとオモ
なのは達が地球に下るなら使い道は山ほどあるし
戦い続けるなら「残酷な魔法世界の洗脳により親を見捨てるほど〜」云々で
涙を流して子の帰還を願うプロパガンダCM作って流す

それまでの生活は出来なくなるが保護されてる分には酷い扱いを受けないとオモ
超人家族だから魔法世界潜入工作VS六課ルートもあるかもしれんがｗ

＞399
＞391は地球が管理局によって制圧されたあとの話ね
人質にされたとしても、簡単に奪or脱出されるでしょ。
基本的には地球の兵器じゃ管理局には太刀打ちできないんだから。

>>387
どっか一地域以外は全部「廃棄都市」扱いでいいんじゃないかな(;´Д`)
それぐらいなら守りきれるだろ

まあ管理局の支配下にある世界がどう運営されてるのかまったく資料がないのが
アレだから無意味な議論ではあるが

>>401
管理局の支配下って。
予算は外部の承認が必要だし、基本設定はいくつかの世界の共同運営ということだけど。

>>400
戦う分にはそうとも限らんぞ
核が防げないと明言されてるから
着弾面積あたり核より強い戦車砲で迎撃可能だし
質量兵器禁止の管理局VS質量兵器＋魔法の研究有りの地球で
管理局側の目的が「地球の破壊」でなく「占領」なら太刀打ちできないとは言い難い

>>403
一人ないし、極めて少数の魔導師部隊でワシントンなりモスクワなりを更地に変えてやればいい。
神と人くらいの力の差を見せつければ、仮に余力があっても抵抗は無駄だと考えて降伏するような。

相手の迎撃に関しては、低空を高速で飛行する人間サイズの非金属物体に戦車砲やらを当てる方法はそうないんじゃないかと。

>>403
衝撃力より熱エネルギーの問題じゃないか？＞核が防げない

>>401
＞どっか一地域以外は全部「廃棄都市」扱いでいいんじゃないかな(;´Д`)
＞それぐらいなら守りきれるだろ

それぐらいなら（つまり列強が清から奪い取った租借地みたいな考え方なら）十分守りきれるだろうが、
それじゃ人材供給の目的は果たせないと思うぞ……

>>385の様に強力な魔道師素体確保の目的で第97管理外世界に侵攻するなら、
彼の地での極端に低い魔力適合者の出現率を鑑みて相当程度の人口を確保する必要があるのだから。
単純に原住民の文明発展（次元渡航能力獲得）を阻止するためなら、
一部地域を制圧してそこに惑星を破壊しうる戦力を駐屯させるだけで十分だろうけど。

ということで、中将閣下には当座の地上本部戦力強化策としては
巨額な投資が予測される割りに見返りが期待できないリスキーな対外積極政策ではなく、
飽くまで現行の戦闘機人計画の推進を提唱するものであります。

>>404
とりあえず次元艦に核くらって補給断たれるところから始めようか
各都市攻撃しだしたらそのうち核設置されてアボン
そこまで両陣営が倫理犠牲を考慮せず容赦なく突っ走れるのならの話だがｗ

>>406
例えば静止軌道上に陣取られてると今配備されてる弾道弾でははるかに届かないし
届くようにしたロケットでも到達までに時間がかかるから簡単に迎撃されると思うよ。

強化服装備の宇宙の戦士でも全然太刀打ち出来なさそうだな…>魔導師

雑魚魔道師を捕獲して魔法技術を自家薬籠中の物にし
さらに数年後にはメイドイン地球の戦闘機人が大量配備

>>407
秒速7.9kmをなにで迎撃するんだ？
魔法の迎撃ミサイルとか言われたら吹くが

なぜ管理世界の（兵器関係も含めた）科学技術が地球以下という前提なのかがわからん。
コンピュータのインターフェースとか次元航行船とか見ても、核も含めた質量兵器は
我々が二千年前に通過した場所だッ、てレベルで、その上で規制かかって
魔法でドンパチやってるように見えるんだが。
いや、魔法の数値計算とか魔法の冶金技術とか魔法の工業製品量産技術とかが
凄いんだといわれると、魔法ならしょうがないなとしか言えんが。

>>410
秒速１０ｋｍだろうと高エネルギー兵器とか破片効果兵器で容易に迎撃可能かな。
軌道が単調だから簡単だろうね。

レーザー兵器なんてどうだ？実用化されてないけど一応研究は進んでるらしいし。

そもそも、核ミサイルでマジカル艦にダメージを与えられるのだろうか。

長嶺少尉ならば　「ちくしょう！魔導師ぐらいに負けるか！」といって二三人は
道連れにしそうなもんだが……ただの人間じゃ絶対に管理局側には勝てんのか。

範馬勇次郎なら勝てる

さくらさんくらいじゃなかろうか。魔法で対抗出来そうなのは。向こうがマジカルなら地球もマジカルでないと。

>>411
真っ当に考えたら凄そうに聞こえるんだけど
核を防げないというよく分からない技術力と首都防衛に際しての
恐ろしく杜撰な管理体制、自国の資料すらまともに体系化してない
図書館をみてるだけに鵜呑みには出来ない
>>412
破片効果兵器は無理だな
軌道が単調でも秒速１０ｋｍだと僅かな誤差でも�q単位になる
アルカンシェルで適当に百数十キロメートル範囲をぶっ放すのが現実的か
こうなると複数来た場合の対応力が問題だが

A'sで軌道上でアルカンシェルぶっ放したり派手にやってるんだから
先進国は次元航行艦の存在を察知してるだろう。グレアムやスバルの先祖のように
結構昔からコンタクトはあったようだし各国のトップが管理局の情報を得ている可能性もある

>>418
破片の場合でもいけると思うけどね。
破片による衛星攻撃兵器みたいに近距離で爆発させて対象物に対する破片の密度を高めて
やる方式が有効かな。近接信管による対空迎撃みたいなものか。

>>420
迎撃できそうな気がしてきたけど
破片で粉砕っていうのは質量兵器のにおいがプンプンするなｗ

魔法の力＝金に例えたら中将は金が無い奴でも無いなりに治安維持を
務められる提案をしてたってことになるんかな。

六課って金（魔法の力）を持ってる奴しかいないから、持ってない奴らの
立場なんてわかるわけないな。特にヴィータとシグナムは。
もし自分があの場所にいたらシグナムをぶん殴ってやりたい・・・。

管理局による地球の使い道ねえ

そもそも魔法万能主義で絶対主義な世界観において、
強力なのが出るとはいえ魔法を使える人間がほとんどたまにしか出てこない世界
管理局が悪と見做すｗ質量兵器しか存在しない「文明レベル」の低い世界は何の役に立つのだろうかｗ

あれじゃね？ルーテシアの時に使った無人世界として使うために
先住民皆殺しか追い出し
使える素質のやつは強制移住と

お先真っ暗だな地球…

やっぱ「管理局」ではなく「支配局」だわ。

魔法使える奴らが自分達の特権を維持する為のシステムが管理局
魔法資質を持たない者の不満を吸収するためレジアス中将のような人物を
地上本部司令などあまり実権の伴わない部署に途用

古い結晶と無限の欲望が集い交わる地　[管理局]
死せる王[レジアス？]の下、聖地よりかの翼[アインヘリアル？]が甦る
死者達が踊り[重罪のはずの元犯罪者]、分かつ大地の法の塔[管理局の傀儡とかした地上本部]は虚しく焼け落ち
それを先駆けに数多の海[次元]を守る法の船[管理局]も砕け落ちる

とりあえず予言をここまで(妄想で)解読した。
あとはまかせた。

管理局の理念は端的に言うと
「魔法という選ばれた者のテクノロジー以外は使うな」
だから、（魔法資質を持たない）中将の居場所は
どっちみち本局にはなかったと思われ。

魔法はぶっちゃけ何でもありだから（先史時代の戦災から）
短期間で復興するには向いてたとは思うんだが、
魔法資質を持たない人間は本質的に二級市民として扱われるシステムだな。

このスレ初めて見たが・・・

やっぱミッドチルダってとんでもない独裁国家だったんだなあ・・・
毎日魔法資質を持たない奴の叛乱・暴動が起こってたりして・・

まさにゼス王国だな。

なんか楽しそうだから４期は地球攻撃の話でいいよ。でも、アリサとすずかが外患誘致罪に当たりそうなんだけどどうしよう・・・

そこでだ、侵略に加担するなのはたちを命をかけて説得する役割ですよ。
その後なのはたちがどっちに転んでもおいしい。

フェイト「閣下、アリサに祝電を送りましょうか？」
なのは　「フェイト君」
フェイト「ハッ。」
なのは　「君はバカかね？」
フェイト「？？？」
なのは　「もういい、下がりたまえ。」

こうでつか？わかりません＞＜

>>408
歩兵レベルで核弾頭ぶっぱなしてるから、下手すると交戦直後に壊滅状態になるぞ

核の爆心地付近では耐えられないが、宇宙の戦士の強化服は核爆発の
爆風にはある程度というかかなり耐えられたような気が。

マスターチーフ連れてくれば何とかなりそうな気がしなくもない
（そういや彼等SPARTAN-IIはまんま戦闘機人な生まれだな）。

>>433は魔導師が核に耐えられないから壊滅するって事だろ
そもそも核に耐えれない発言はごく普通に直撃に耐えれませんってことで
放射能がどうとか曲解しない限り戦車砲でも当たれば終わるレベルだろうし

とはいえ魔導師には転送魔法やら何やらあるし、少数でも戦力は高い、わざわざ相手が核遠慮なく使える場所になんぞいかんだろう
都市部とかでも遠慮なく核使うのならそのへんは知らん、戦車砲の場合は航空魔導師にゃ通じんっつーかあたらんだろうしな
ヘリより早く小さく機動が細やかな相手だし

>>430
現時点の日本で誰も外患誘致でとっ捕まったりしてないし、大丈夫だろ。

>>437
転送魔法ほとんど使わなかったな、３期
一応人類最強スレでの2期のなのはのスペックね(三期は未考察)
秒速100〜200m弱の速度で飛行可能
鎧破壊以上の魔力弾×12、溜め10秒で200mの爆発や数kmの余波よりはるかに強い魔法＋
　　　　200mの爆発や15mの爆発×60〜80に耐える、数kmの爆発に耐えるバリア＋
　　　　秒速100〜200mに数十mから反応＋射程数十mの拘束魔法
【長所】攻防速がバランス良く高い。フェイトをも恐れさせるスターライトブレイカー。
【短所】全体的に溜め時間が長すぎる。

ちなみに機動性の高いフェイトに対して使われた、シグナムの弓矢が「音速を突破する〜」速度らしいんで、
２期時点の航空魔道士の戦闘速度は高く見積もっても超音速以下だそうな
関係ないけど漫画版でＡＡランクでなのはとフェイトを模擬戦で負かした人がでたらしいね

>>439
ああその矛盾ありまくりな話な。
二期まではランクは総合能力だったんだけど三期はただのはったりになった。
それとＡＡＡランク二人を片付ける実力者がアニメ本編で戦わなかったのが変。

あれだ、コラード校長いい加減歳だからきっと本編のときは腰痛めて療養中だったんだよ

戦車はあったけど戦闘機はないんかね？

戦闘機＝空士

管理局の基地周辺では、空戦魔導師の飛行音がうるさいって住民が困ってるんだろうな。住民と魔導師とのいざこざが絶えない一方、ミッドチルダ経済は管理局の基地で成り立ってるのも事実だから複雑だよ

考察スレからさらに進んでついにはミッド住人なりきりスレになったのかよ

前提問題として地球産の兵器は魔導師のバリア、バリアジャケット、アースラ級のディストーションフィールド
などを突破することが可能なのだろうか、それによって管理局の制圧能力がまるで変わるよなあ
例えばマテリアルライフルをなのはにぶち込んで貫通できるのか、とか核ミサイルはアースラに届くのか
届いてもダメージを当てられるのかとか、そこをはっきりしないと困るよな。

>440
訓練校の校長という立場上、訓練設備や生徒の護衛＆指揮についてたんだよ。
年だから無理できないってのもあるだろうしね.

前提として地球兵器がどれほどのダメージを管理局に与えられるか分からないからなあ、
バリアジャケット、自動シールド、任意シールド、戦艦級のディストーションフィールドなど。
攻め方にしても拠点を軌道上から潰して混乱したところをどうにかするのか、
魔導師を直接転移させて政治中枢を制圧したりするのか、わからん……

>>446　>>448
悪い、同じもの書いてた、すまん

兵器レベルで考えて「管理外世界」なんじゃね？
取るに足りません、みたいな。

バリアを貫けなければバリアを張っていない時に狙えばいい。
魔法が使えるとはいえ人間である以上、食事排泄睡眠など
無防備になる瞬間は必ず存在する。

……限りなく陰惨な方向に進みそうなので止めておこうかと思ったが、
よく考えると海の部隊や、管理局に対して不満を持っている世界に
駐屯している地上部隊はそういう胃が痛くなる攻撃の恐怖に
常時さらされている可能性があるわけだ。

現地の食事は基本毒が入っているものと思い
倒れている子供に手を差し伸べれば爆弾抱えて飛び込んできたり……
見張り無しじゃ風呂も入れんな

陸の魔導師ランクの平均はＣ〜Ｄだったか、全地上を統括するミッドチルダ地上本部は大変だろうな。

まぁそんなイラク並にならない占領政策をするのがパーフェクトなんだがな

ある日、時空管理局という所から職員がホワイトハウスにやって来ました。

「質量兵器は禁止で〜す。速やかに武装解除しなさ〜いｗ」
「いや、武力ないとマジ治安保てないから。せめて代わりに魔法っての教えてよ。」
「ダメで〜す。基本的に地球の方々は魔法使う素質ありませ〜んｗ」
「はあ？ じゃあ、どうするってんだよ！？」
「あなた達は武器捨てるだけで〜す。治安に関しては管理局がやりま〜すｗｗ」
「おまえら、ナメてんだろ？」

上は半分冗談だが、何か徹底抗戦されそうな気がするのは確か。イラク程度じゃ済まないような。

ところで、又聞きの話なのだが。
プレシアさんが研究していて事故を起こしたのはなんでも次元航行用のエネルギー駆動炉なんだとか。
すでに魔法による次元航行技術は確立していることから、おそらく魔力に依存しないエネルギー源だろう。
つまり、どうやらプレシアさんは使用者に魔力を要求しないエネルギー源について研究していたようなのですな。
まあ娘のアリシアは魔力資質皆無だったそうだし、彼女がこういった方向に熱意を向けるのも当然ですな。

で、大体こいつの事故から八年後ぐらいにスカさんによって戦闘機人が実用段階に乗るわけですが。
んでどうもスカさんとプレシアさんは知り合いだったらしい。ここからは仮説だが、案外プレシアさんの研究の
スポンサーもレジアス中将だったのではないだろうか？　どっちも使用者の資質に依存しない技術だし。
もちろんProject F.A.T.E.の方は別口でしょうが。

そしてここまで来ると本来なら一笑に付すべきトンデモ陰謀論がまんざらウソでもないように思えてくる。
時空管理局の工作員がプレシアさんの研究を妨害して失敗させ、アリシアを結果的に殺したという仮説が。

つーか、延々と質量兵器質量兵器とネタにしている割には、なにが質量兵器なのか
っていう明確な定義はどこにもないんだけどなー
質量兵器は、大量殺戮兵器程度に読み替えといた方が筋は通ると思うけどね

そうするとガジェット相手に非常に有効になるであろう歩兵クラスの火器が禁止されてるのが引っかかる。
大量破壊兵器といってもアルカンシェルは現地の艦長判断で鍵一つで撃てる代物である意味核よりタチが悪い。
もしもアースラをデバイスとしてアルカンシェルをリンディさんがぶっ放してたら分かりやすかったんだけどなあ。

>>456
そういえば二期の黒幕もグレアム(管理局局員)だったな。
「実は一期も三期も実は黒幕が管理局でした」と公式に設定されても違和感ないな。
むしろ三期は管理局黒幕の方がスッキリするし･･･
>>457
＞大量殺戮兵器
その定義だとアルカンシェルはもちろん、場合によってははやてやなのはも十分当てはまるぞ。
多分ここでの質量兵器は
・別に特別な素質がなくても使える
・魔法の力を使わない
の二点を満たす物だと思う。

>>456
小説版読めばわかるけど、全然違うよ
進捗が悪くてデスマーチだったプロジェクトをプレシアがなんとか完成にこぎつけたけど、
無能な上司が点数稼ぎしようとして安全手順をすっ飛ばして起動実験したら暴走した、ってだけ

>>458
それにはまず、ガジェットの装甲強度から考えないといかんのではなかろうか
じゃないと、歩兵携行火器が本当にガジェットに有効なのかがわからないし

>>459
魔法の力を使わない、は大前提なので無意識に省いていた
魔法の力を使わない大量殺戮兵器、に読み替えてくれい

外世界に関してはは自分のとこの犯罪者が亡命するか次元レベルの危機が
ないかぎり、基本不干渉って考えるしかないな
下手に喧嘩売ってると、管理局以上の軍事力を持つ未知の異世界に
潰されないともいえんだろうし

一般ピーポーの陸戦魔導師ならば、地球側の歩兵も数に物を言わせた火力でのごり押しで
何とかなりそうなんだがなぁ。スバルとかのレベルになると逆に蹴散らされるが。

管理世界は１００ぐらいあるけど、それを併呑した時代は質量兵器バリバリだったのかもしれないね。
そしてベルカとミッドチルダの２大国家で植民地まっぷたつで大戦争、多くの惑星が死の星になった。
ベルカはミッドの蝶すごい質量兵器で敗北。その後魔法エネルギーに変わっていった。なんて妄想した。

>>460
でも質量兵器のゆりかごは魔力使って色々酷いことするんだよな？

非殺傷設定が存在しないテクノロジーは
ひっくるめて質量兵器扱い、ぐらいだったりして。

管理局側としては「我々は敵対者を無力化するが、殺さない
（質量兵器を使う陣営は非道にも敵対者を皆殺しにする）」
みたいなプロパガンダが使えるし。

※アルカンシェルは「最終手段」とか言い訳がきくか？

>>460
ホテルアグスタでヴィータが鉄球を外したんだが、その時の土煙をみるに
ガジェット�T型を破壊する物理的攻撃力は歩兵兵器でも十分ではないだろうか。
それとnanohawikiからこんなの見つけた。
スターダストフォール(Stardust Fall) †
使用者：高町なのは　威力：ＡＡ　射程：Ｃ　攻撃範囲：Ａ
物質加速型射撃魔法。物体に作用し、弾頭として発射する。本編では、AMFによって
魔法が直接効かないガジェットに対して、地面(おそらく岩)を砕いて破片である石を発射した。
その際、小石を環状魔法陣が取り巻く描写があり、プラズマランサーと同様にこれが
加速発射システムを担っていると考えられる。
台詞では「小石」だが、絵を見る限りでは人の頭以上の大きさがある岩石のように描写されている。
使用話数：StrikerS漫画版Episode1

グレネードランチャーあたりで十分戦力になるんじゃないかあと素人考え……

うお、このスレがこんなに盛り上がるとは
燃料って大事だな

>>463
無人世界なんて驚きの世界もあるんだし、クリーンな魔法駆使して人だけ駆逐したりとかもあったのか？

でも実際のところ、地球人で魔法の素養のある人間ってどれぐらいいるんだろ。
海鳴市だけでなのは・はやてと天才クラスが2人いたところをみると、意外に多いんじゃないかとも
思えるが、これまで地球出身者が3人＋ナカジマ先祖しか出てきてないところを見ると
やっぱり稀少なのかとも思えるし。

今のところ、魔法使いが地球で行き倒れた場合、助けてくれる人は１００％すごい素養の持ち主です。

まぁガジェットはAMF搭載、つまり対魔導師用の兵器であるわけだし
小銃なら兎も角、重機関銃辺りなら余裕で穴ぼこになるんじゃねぇかな

338口径の徹甲弾ならば破壊できそうなんだがな＞ガジェット

>>465
【魔法がダメージを与えるのは攻撃対象の魔力値に対してであり、基本的には身体的な損傷を伴わない。】Nanohawikiより引用
コレを読む限り魔力値持ってない人間に対しては効果がないor殺傷設定と同じ効果じゃないかと。(非殺傷設定)
どのみち非魔導師には非殺傷設定なんて意味がないと思われる。

純粋な魔法ダメージは無くとも、それ以外の睡眠やら気絶やらの魔法（しかも魔導師にとっては初歩的）で一発KOもあるんじゃないか？
魔力も魔法文化も無ければ対抗手段がなく、魔導師一人に部隊単位の戦力が次々制圧されるのはかなり恐怖だと思う。

ミッド・チルダにバットマンが現れたらどうなるんだろう。

>>473
そこはあれだ、生命体であれば純粋に魔力０ってのはありえないとかなんじゃね？
一期でなのはの魔力値が１００万だのなんだの言ってたから、一般人は１０とかで普通の魔導師が数万とかなら
その場合一般人は非殺傷かすっただけでぶっ倒れることになるけど

生まれつきの優勢種による蹂躙。どれだけ耐えても、どれだけ努力しても届く事のない絶対的な差。
火力に劣り、情報収集に劣り、機動力にも劣る種族は、欠片も残さず駆逐されていく。
そうやって虐げられた者達が最後に頼るのは、化学兵器など禁忌の武器によるテロだった……。

そう言う黒い時代を経て、今の管理局が出来上がったのかも知れないな。

そして、虐げられてた者たちの抵抗は、いまだ続いているのである・・・

ぶっちゃけ、あんな強権政治じゃもうとっくに瓦解してるって。

だ　が　人　類　は　生　き　て　い　た　…　！

ゴキブリが殺虫剤に対して耐性を取得したように
瓦礫の中から魔法に対する耐性を取得したアンチマジック新人類が誕生

しかし、管理局の武装隊に進む一般人は大半が士官にまで進む罠

戦闘できないから後方業務や指揮幕僚課程が優先して割り当てられてるせいだろうが。

つまり士官に進めない程度の能力の武装隊に進む一般人がどうなるかまったく描写されてないってことだな……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>469
海鳴市は人外魔境の巣窟だしなぁ。
少ないと考えたほうがいいのかもしれん。

>>482
いや、普通に50歳で平局員とか、適当な年数で放り出されるだけだろ。

>>476
それはありえるぞ。
リンカーコアを持ってない奴は魔力ゼロだから。
そしてなのはは地球で珍しいリンカーコアは持つ人間だったわけだから、大部分はリンカーコアを持っていない。

>>480
バーティミアス見たいな設定だな。

>>485
すごく今更だが、最初ッからヴォルケンリッターは魔力持ち怪獣を襲ってれば
目を付けられることもなかったんじゃ、わざわざ本局の雑魚魔導師襲うなんて、愚か。

そんな現金輸送車襲撃するようなことしなくても

>>487
それよりも、賞金稼ぎをしたらよかったんじゃね？　
犯罪者（取り巻きどもも合わせて）から大量にリンカー取れるし、主の命に背いていないし、金も稼げる。
ＢＪに仮面でも追加すればヴォルケンだと隠せるし、リンカー取りも『戦力を奪う』といった言い訳も効くし。

多分、時間がなかったんだろ。管理局の局員なら居場所もわかりやすいし、巨大生物よりは温くて狩りやすいカモだし。

結局、レジアス・ゲイズ中将という人間は不器用だったんだな。

レジアスが器用な人だったらはやてがめっちゃ不利になってたな
いや、逆に表面上は協力的な振りをして恩を売るんだろうか

結論がもの凄い飛んだ気がするのは気のせいか。

多分過去に誰かが言ったと思うんだが
第一期終盤に大量に出てきたかっけぇ騎士型の敵がいたよな
あいつらどれもAランク相当だと記憶してるんだが
単純な戦闘力を求めるならあーいうのでもよかったんじゃねーかなと
あ、メカだから駄目なのか・・？

俺の妄想ノートの中にはプレシアママンの技術を流用した
強化型傀儡兵を投入しまくったスカリエッティがあるな。
で、いつかの様にかろやかになのはとフェイトに撃破される

Wikiみるとアインへリアルが管理局製人造魔道師とか書いてあったけど
どう見ても只の砲台だよね。出典は何処なんだ

>495
スカの戦力はガジェット内蔵のAMFを前提としたものだから、
おそらく魔法で駆動されてる傀儡兵はガジェットと同時には
投入できないんジャマイカ。

>>497
ＡＭＦが諸刃の剣だから（自分の魔法に影響）、備えって意味での兵装。
あっちは普通にＡクラスで強いから。しかも資産に乏しそうな個人開発。
大してスカリエッティは資産一杯だから、様々な防衛構想を練っているべき。

いやまあ、べきとかはずとか言いますとですね、スカちゃんは地上本部襲撃なんぞやらずに
地道にゆりかごの復旧作業を続けて、ゆりかごを浮かせたところでセインとドゥーエで地上本部を無力化して、
管理局を機能不全にしてからのんびりとゆりかごを軌道上に上がれば良かったわけで

レジアスがスカに傀儡兵を発注しなかった理由なら、取り扱いが難しいとかその手の理由があるんじゃね

魔法少女リリカルなのは☆レジアス・ゲイs
「さあ行け、我が息子たちよ」

>>497
でも結局傀儡兵やカジェットって動力なんで動いてんだろう？

>501
ガジェットドローンIII型に関しては「内燃機関」らしい。
何燃やしてるのかは不明。

>502
魂だよ。連中は魂を燃やして動いているのさ。熱いねぇ。

たぶん、失敗作の戦闘機人とか人造魔道師があの中で燃えてるんだぜ

>>499
最初の地上本部の襲撃は、半ば六課の目を横に向けるための陽動だったんじゃないかと。
それに、２・６コンビだけで地上本部があっさり無力化するほどヤワではないと思うが。

>>494
ＡＡＡランクからすると物の数に入らないらしいから不満だったんだろう

>>505
いや、ヤワだと思うぞｗ

レジアスはゴルゴに仕事を依頼するも、裏切って殺されるタイプ

友人に思いを語る事すら出来ない最後だったのがやるせない。
事後処理をオーリスだけに押しつけてしまう結果になったのが痛ましい。
思いを継いでくれる訳でもなく、ただお茶会の箸休めにされていたのが悔しい。
評価されていた筈なのに、惜しんでくれる地上人が描写されなかったのがただ悲しい。

>>509
いやー案外
地上の平和守れなかったから
今まで信頼されてた部下にも「なんだよアイツ、肝心なところで役立たずじゃん」って捨てられたんだよ

ああ、だからはやてに従ってたんだなきっと…

レジアスを見放した人は無条件で給料２割アップとか
本局の潤沢な予算をみてるとありえるかな。
関係ないが最終回のスバルの助けた客船。嵐で沈むような船だったのが
ミッドチルダ地上の文化レベルを現すようで哀しい。

魔法技術オンリーに移行して200年も経過してないんだから
色々穴だらけなんジャマイカ。
民間の研究も制限されてそうだし。

安全策とかフェイルセーフとか
トラブル時「魔法が使える人間がいない」事態に
メカニズムで対処する、という方向が禁じ手になってそうなんだよな。

地上はまだザコばっかだから多少抵抗できるけど
本局が出てきたらアウト
場合によってはロストロギアの発見でっちあげられて母星ごと消滅です

そこまでくるともはや非魔導技術アレルギーだな。
一体二、三百年前になにがあったんだ？　というかそこらへんを古代ベルカと絡めるのが普通だよな。
たかだか二、三百年前をあえて古代と呼ぶ理由も、絡めて設定できたんじゃなかろうか？

２・２６事件みたいな事件が起きないのが不思議だ。

>>514
今までのが壮大なネタフリ何じゃないかと思ってしまうな

ヴィヴィオ≒ベルカ時代の聖王がISを保持していたことから推測するなら、
（管理局が滅ぼす前の）ベルカ世界ではベルカ式魔法と併用する形で
ISが通常技術として存在していたのか、
それとも「聖王＋ゆりかご」がセットでアルハザード時代から残存する遺失技術なのか。

明らかに聖王前提のシステムであるゆりかごの構成からすると後者かなあ。

>>515
いや、三脳が真崎大将でレジィ坊やが青年将校なんだろ。
アインヘリアルとか対艦隊用の兵装としか思えんし。

不謹慎ながら地上からＸＬ級艦船を次々に粉砕するアインヘリアルと面白そう

艦船側にミッドチルダの自転に追随できる能力があれば
楽勝で射角外を維持できる気もするが。
アインヘリアル三基しかないし。

そこは反射衛星の出番かと。

ただ魔法力でビームが予想外に曲がって惑星の反対側にいる敵に命中なんてのも
ありうるが。

アインヘリアルはトランスフォームして人型になるので、運用上でも問題はありません

そして操るための起動ユニットはリィンやアギトと同じく
ユニゾンデバイス型のアインヘリアル（１４・女）です。

>>517
聖王のためにゆりかごがあるっていうより
ゆりかごのために聖王があるんだよねｗ
一体聖王教会って何？

まあ今更説明されても困るんだけど

>>523
ミッド地上はじまったな

>>524
ゆりかごは元々は王家のために作られた戦闘艦で、王家の人間が持つ遺伝子情報かなんかがないと起動しなかっただけでしょ
ゆりかごのために聖王があるのはあくまでもスカ視点であって、古代ベルカでも同様であったかは定かではない

>>518
そうなると、２・２６事件というより「皇帝の居ない８月」だ。

>>525
役割が「ゆりかご」玉座の防衛になってたからね
それはなんのための誰のための玉座だと

そしてゆりかごって、内部に侵入されて
玉座まで辿り着かれること前提で作られてるんだね

>>527
スカや4のいっていることは、あくまでもスカや4の価値観の元に構成された情報であって、
それが古代ベルカでの価値観やゆりかごの運用と同一であるわけじゃないでしょ
ヴィヴィオにしても聖王の記憶は再現されてないから、スカフィルター掛かってるんだし

>527
さすがに本来は玉座まで突入される前に侵入者を撃滅する設計だと思われ。

ただ艦内の防衛機構はAMFと魔力結合解除（ベルカ語アナウンス）があるから
ガジェットだけではなく聖王血族のIS持ちを大量に乗せるのが
アルハザード設計本来の運用なのかも名。
ベルカ式魔導師を乗せてもAMFで弱体化するし。

>>528
情報の解釈だけでなくスカ達によってなにか改造加えられてる可能性だってある、と思うしね。
ただ王座の防衛云々は、スカや４の台詞じゃなくて、公式のキャラ紹介の欄だな。

玉座からは一応最深部まで繋がってるようだし、
王様が最終防衛線というのも、それはそれでアリだとは思う。
世の中、一番信用出来るのは自分だし。

三脳「死は君らに与えよう、八神二佐」

まあ大仰な力持ってるような説明されてた
最終防衛線もたった一人の超魔導師によって突破されてたからな。
たしかにこの辺、質量兵器が魔法の力によって駆逐されたことに説得力出してるのかも。

非殺生魔法でも壁とかは破壊していたけれど
体が石やガスでできている異次元人に使っても非殺生なんだろうか?

三脳―スカの関係の間において中将って何か役割あったのか？

バックベアード「このレジコンめが！！」

聖王がザビ家でゆりかごがグワジンみたいな

>535
スカが三脳に叛旗を翻した時にのみ、
「中将がいなくなれば三脳はミッド地上への影響力を失う」
という意味を持つんでないかな。


ドゥーエが三脳始末してから中将殺しに来てるけど、
地上の総責任者を殺しておけばゆりかご撃墜の動きを妨害できる、
とみたのでは。
普通のピラミッド状組織なら意志決定を行うトップを失うと
次席が引き継ぐまで一時的に麻痺するし。

機動六課が存在してなければドゥーエの行動はスカにとって
十分な指揮系統の混乱をもたらしたはず
（実際には六課が中将とは全く別系統で動いて解決しちまったが）。

考えたら中将って単に知っているというだけみたいで別にスカとこれといって関係がないな…

つまりどんなに頑張ってきた過去があろうと
どんなに素晴らしい未来を目指そうと
罪を犯していい理由にはならない、ということか

どんなに次元犯罪を起こそうと人を殺めてきたとしても反省の
意志があって嘱託魔導師になったら免罪だけどな。

>>539
中将はスカのスポンサーの一人で戦闘機人の発注者。
これといって関係がない、どころじゃない。
ただし、三脳―スカの関係で見ると中将とスカって上下関係じゃなくて
三脳の直接統率を受けるって意味では対等の関係なんだよな。

>>540
一般常識として、どんな理想も過去の業績も、それを以って罪を犯していい理由には
ならないのは当然だが、事が政治だとちょっと違う。

罪を犯してもかまわないが、その遂行は完璧を期されなければならない。が正しい。

スポンサーっつーより最高評議会からこの案件はお前に任せる、みたいな感じで任命された気が

こんな感じか。

三脳━┓┏━スカリエッティ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　 ┃┃
本局─中将─地上本部

二重に命令系統があって片方が表に出せない関係だときついよな。

レジアスが皇道派ではやてが統制派みたいなもんだよな

レジアス→地上の平和を守る
はやて→事件を解決する
実のところ、全く別のことなんだよねこの二つ。

考え方がまだ青いんだよな、はやての。
平和を手にする手段として個々の事件を解決するのを選ぶんじゃ、組織で上に這上がろうとする必要がない。
たとえミッド地上の即応態勢の不備に憤慨したにしても、なら尚更『権力という力』の使い方を考えないと。

まあそこら辺の事やそのリスクを中将の末路を見る内に理解して、エピローグで凹んでたんだろうが。

>>547
まあ、はやての場合はその気に張れば腐敗という名の毒杯を干さずに権力を得られるのにな。


その辺が叩き上げの中将とキャリア上がりで二十歳前の小娘の違いなんだろうね

>>542
中将が直接金出してるのか？どこにそんな金が？
発注にしてもそんな権限がある立場には見えない。
単なるスケープゴートじゃねーのか？

スカ側にアジトを用意したり金銭の便宜を図ってるのは三脳で、
中将は完成した戦闘機人を納入する約束と引き替えにスカの犯罪行為を黙認
（本編ではまだ納入できる段階になってないから予算も組まれていないし
後述の理由で組む気もない）、
ただし完成したらスカの施設ごと制圧した後、押収品として地上本部の戦力に
戦闘機人を組み込むつもりだった、
という経緯では。

>>550
そりゃ三脳がスカのバックだから黙認せざるを得ないのでは？

>>547
遠くの羅卒より、近場の極道

>>550
紆余曲折を経て、レジアス中将の描いた夢は実現しつつある訳だけど、彼の思いに反して
世論の興味はフラスコ育成の必要な機人よりも、人造魔道師技術に集中するだろうな。
魔力さえあれば正義が守れるのにと、己の生まれを嘆いていた人達にとって一筋の光明だ。

>>553
いや、下手したら管理局が出てきて「人造魔導師は危険なので禁止します」とか言い出すかもな。
実際の所誰にでも仕える質量兵器を禁止して、優秀な魔導師は見つけ次第管理局に入局or力を封印することで戦力をほぼ自分たちで独占してるし。
そんな管理局にとって都合の悪いを容認するはずがない。

>>551
実際にとっ捕まえちゃったら黙認も糞も出来ないから、捜査の手を巧妙に及ばないようにするのが仕事なんじゃないの？
ゼスト隊に別の仕事つけさせようとしたりさ

それ以前の問題として、あれって生きてる人間に適用できるんか？
結局、クローン魔道師とゾンビ魔道師しか実用化されとらんかったと思うんだが

>>556
ルー子はメガーヌの実子＝生きてる人間からの改造だぞ。
今のところ実用段階に達してるのは

ゾンビ＝ゼスト
クローン＝ヴィヴィオ
強化人間＝ルー子
の三パターン。

副作用がまったくなくて、簡単に元に戻れるようになったら公的に認められるかもな

フロントミッション５を思い出した
技術ってのは進歩するもんだ

戦闘機人にしたって生まれる段階で弄るから問題視されてるんだろうし
後天的に弄ってなれるのであれば、本人の自由意志とかで合法技術になんのかねぇ

合法的にＡＡＡランク魔導師になれたら嬉しいだろうなあ。
現場も指揮官もついでに犯罪者も

危険を伴いつつも実力以上の能力を引き出す、カートリッジやブラスター技術を運用している管理局が、
リスクを背負ってでも人造魔導師になろうとする凡人の夢を、無下に禁止する事は出来ないだろう。
いつの間にか高校スポーツにまで使われ出したプロテインの様に、着実に広がっていくに違いない。

>人造魔導師技術
ゼストって元からベルカ系魔法使える騎士じゃなかったっけ？
ヴィヴィオは元が聖王の遺伝子だし、魔法資質のない凡人が
魔法を使えるようになる技術じゃないような希ガス。

>>562
質量兵器は禁止、でも下手な質量兵器より協力なアルカンシェルはＯＫですといってる組織だからな･･･自分たちのことは棚にあげて禁止しそうだ。
最も禁止したところでスカみたいな人間が非合法に研究していきそうだが。

育成段階で注がれた愛情の影響で、すっかり真人間になってしまった複製スカ博士達。
"際限なき欲望" の二つ名を持って生み出された人造生命が、ミッドの民の未来を作るなら本望だと
寝食を忘れ研究に没頭した結果、安全の確保された人造魔導師技術が確立されたのでした。

で、増えすぎた魔術師の中から犯罪に走る魔術師が急増し
あるいは非合法な組織が人造魔道師技術を手に入れて
魔術師による凶悪犯罪が頻発、ミッドの市民は眠れない夜を過ごす訳ですね。

なんかしらんがMISSING LINGで群れ成してる素体テッカマン思い出した。

個人で災害起こせる魔導犯罪者や魔法資質持ちに対して
あの世界でも比較的多数を占めるであろう凡人は何も思うところがないんだろうか。

あるいは時空管理局という支配構造が魔法による支配に
疑いを持たせないよう教育してるのか……。

思うところがあっても言えないんだよ、言ってみれば自分達だけ銃を持ってないんだぜ？

現時点ではそこまでトップが搾取とかの方向では腐ってないっぽいから不満や反感も少ないんじゃないかと。
ただ、今後どうなるかはさっぱりわからんが。

魔道師が貴族化するような気がするんだがな（ゼロの使い魔の貴族と平民のような感じ）
って血統は関係ないんだっけ？

少なくとも、なのはは突然変異。

>>571
家族は別の意味で人外

ミッドチルダ人の例だとプレシア→アリシア（フェイト）のように、
能力こそ変動するものの魔法資質が遺伝するようではあるな。

クローンでも能力差が出るというのが凄まじいが。
リンカーコアを持つかどうかが遺伝の関与する部分で
資質やスペックはリンカーコア依存なのかね。

……実はリンカーコアを持つよう作られた（人造魔導師のさらに上位）
生体兵器の末裔がミッドチルダ人やベルカ人だったりして。

能力至上主義の社会で、魔力資質が遺伝しない場合、
子を捨てる親は急増し、金銭の動く養子縁組が日常化するだろう。
人体改造研究はタブーとされながらも研究が進められ、
無限書庫に納められた英知を求め、フェレット株が急騰するだろう。

＞「スカリエッティの計画に力を貸していたのは最高評議会だったとわかりましたが、これは極秘事項として片付けられるのですか？」
＞事件の担当者は事件の経緯と最高評議会の関与を知っている。
＞(この情報提供のおかげで協力的なナンバーズの処遇がずいぶん温情的なものになっている。)
＞レジアスの件含め隠しきれるものではないのでニュースにはなっているが、
＞管理局システムを覆さざるを得ないほどの大事件にまでは進展していない。

中将…

何それ、アニメディアとかのやつ？

担当者だけ知ってるって事は最高評議会は被害者、中将主犯で片付いたか。

隠された真実暴くとか意気込んでたら事態の隠蔽の先棒担がされました、
じゃあそりゃはやても凹む訳だ。
社会構造の現実はＳランクにすら厳しいな。

>>577
だって管理局は警察権と裁判権を両方持ってるんだもんどうしようもない、まさに打つ手なし。

前後の文章がわからんので間違ってるかもしれんが、
＞レジアスの件
は表舞台に立っていた中将が死亡したことを指してるんでないの？
＞事件の担当者"は"事件の経緯と最高評議会の関与を知っている。
だから最高評議会の暗躍と死亡に関しては管理局外には
漏れてないと読めるが。

表に流れたニュースは「JS事件の際に陣頭指揮を執っていた
レジアス中将が潜入していた戦闘機人によって殺害された」みたいな
ことになってると信じたい……。
オーリスが告発くらってたり実情は悲惨だろうが。

サゲ

オーリスがいろいろと可哀相です

>>578
そりゃあ権力の集中にならないか？何故日本の様に権力を分散しないんだ？

>>582
ヒント：管理局の最高指導者である三脳の思想

銀河パトロール隊気取りなんだろう。
もちろん管理局に所属している人材は絶対に腐敗しないわけでもないし、
基準となるのはレンズではなく三脳の思想なわけだが。

つーか、どっちでも読める内容なのに、わざわざ嫌な方にとるのは馬鹿みたいだと思うんだが
最高評議会の関与はレジアスの件含め隠しきれるものではないから全部表沙汰になっている、とも読めるだろうに

>>585
レジアス中将が、「地上の平和を守る」ただその為だけに裏技に手を染めたという事実を
伝えるニュース局はあったのだろうか？
リリカルみのもんたに扱き下ろされて、稀代の大悪党のように報道されていないか心配だ。

さすがに
「管理局を設立した人間が百年以上前から裏のトップとして管理局を支配していて、
その連中がJS事件の元凶でした」
なんて真相を全部公表しちまったら大事件になるはずだが。

四期は世界間戦争だなｗ
っていうか、管理局の箍が外れた世界同士で戦争って話で一本作れそうだな
で、最後に管理局が仲裁に入って、視聴者が「なのはと同じ世界の話かよ」というとか

四期あるなら弱者の生存理論語るキャラが欲しいなあ。
……レジアス見るに主人公のキラ・ヤマト化が完全に表面化する気もするが。
何を言われても「それでも（ry」反論がありそうなら「今だ！（フルバースト）」

>>587
それは言葉の捉え方の問題じゃないかしらね
「管理局システムを覆さざるを得ないほどの」大事件にはなっていないだけであって、
大事件ではないとは書いてないのだから

>>585
ゼストの持っていた情報が渡ったのが誰かを考えれば答えは自ずと出てくる。
今までだって散々隠蔽してきた組織だしな。

結局ミッド・チルダ及びその他の世界は、３脳に支配されていたという訳か。

神に愛された資質に期待する声に押され、否応なく上級職へ押し上げられるはやて。
救いを求める大衆の声と散っていった父の願いを胸に、底辺から組織改革を進めるオーリス。
境遇こそ違えど世の闇を知る二人の軍属が再び出会ったその時、管理局の歴史は動・・・・くかな？

>>586
中将の関わりは隠蔽されて、単純に殺害されたというだけの報道だったりして。
オーリスも、そういう隠蔽と情報提供に協力するという事でクビにはなったものの辛うじて娑婆にいられるとか…

>>594
仮にそうだとしとも、父の意志を知るオーリスは、中将を無実の被害者として小さく纏めるより、有罪の志士とすることを選びそうなんだけどなあ

>>595
守秘義務があるからな。それに、中央集権の徹底した「警察国家ミッドチルダ」で、
体制側のスキャンダルを公表しようなどと企んだ場合、武装局員が突入してくるんじゃない？

>>595
親父の遺志を無駄にしたくないのなら、尚更、土を食み泥を啜ってでも娑婆にしがみつく方を選ぶんじゃないかと。
そもそも事件が事件だけに、司法取引or懲役等の刑罰ではなくて、司法取引or隠蔽かもしれんし。

しかしオーリス自身にはもはや何の力も後ろ盾もないからな。
管理局の上層にいる誰かの胸先三寸でどうとでもなってしまう立場な時点で、
もう手駒になって使い捨てられる以上の未来が浮かばん。

アインヘリアルがまだ稼働してたなら取引の材料程度には使えたのかもしれんが。

でも本局は地上本部襲撃の失態にかこつけてアインヘリアルの運用凍結させるような連中だぜ？

>>598
スカから定期報告等があったなら、ある種の組織が欲しがるようなデータも入手してるかもしれん。
まあ、とっくにロッサが脳内査察なりして全部バレて取り上げられて、完全に手札ゼロかもしれんが。

スピーシーズでも培養してそうだ。

ここは他と雰囲気違うッスねー

中将の経歴から組織考察もできるからな。

>600
マッガーレのレアスキルなのか標準的な魔法なのか知らんが、
脳内情報の読み出しって便利ではあるが外道な技術だよな。

ウーノから情報を得たのがロッサということもあって気になるのが
最終話のお茶会の面子。
ロッサ（ベルカ系）、カリム（ベルカ騎士）、はやて（ベルカ系闇の書の主）、
とベルカ系ばかり集中してつるんでるあたり、管理局内にベルカ系と
ミッドチルダ系の派閥対立なんかがあったりして。

どさくさに紛れて教会の発言力とか増しそうだなーとは思った
そもそも教会の方にも落ち度は色々あるけども

ユーノスレから転載。
このスレ的に結構妄想しがいがありそうな情報がいっぱい。

769 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/10/10(水) 09:01:15  ID:ms3E3h38 Be:
    都築超絶先生Q&A

    「フェイトはスカリエッティとの戦いを終えて、プロジェクトFの因縁からは解放されたのでしょうか？」
    もともとさほどプロジェクトF関係はさほどの悩みではなく、
    自分が人として保護者としてちゃんと生きていけるか、やっていけるかというほうが大きい。
    その副次的な原因として自分の生まれや育ちが気にかかることがある程度。

    「ヴォルケンズには寿命ができたのでしょうか？」
    はやて生存の限り無限再生という機能が壊れつつあるだけで、
    成長したり何歳で死ぬという人間的な寿命を得たわけではない。
    ゆりかご内部ではやての救助が遅れていたらヴィータが最初に消滅していた。

    「捜査に非協力的なナンバーズや捕まったスカリエッティは今後どうなるんでしょうか？一生拘置所？」
    スカリエッティ、1、2、3、4、7には自分達が犯罪者という意識がない。
    目的を果たせなかった結果として裁かれることになっただけで赦されることは望んでないし、
    出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため釈放される方向に進むことは難しい。

    「スカリエッティの計画に力を貸していたのは最高評議会だったとわかりましたが、これは極秘事項
    として片付けられるのですか？」
    事件の担当者は事件の経緯と最高評議会の関与を知っている。
    (この情報提供のおかげで協力的なナンバーズの処遇がずいぶん温情的なものになっている。)
    レジアスの件含め隠しきれるものではないのでニュースにはなっているが、
    管理局システムを覆さざるを得ないほどの大事件にまでは進展していない。

    「エリオはなぜ大切なフェイトの側を離れてまで、キャロと同じ配属先を選んだのですか？」
    エリオの見る夢はフェイトと肩を並べて歩める執務官ではなくフェイトや大切な人を守り支える騎士だから。
    そばにいる時間を多くするよりもいろんな場所で経験を積んで立派に育っていくということを
    キャロと話し合ったりして、ふたりでいることのいろいろなメリット含めて進路を決めた。

    「はやては今でも少数精鋭で即座に動ける隊を常時管理局の中に存在できるようにと思っているんですか？」
    2話で語った夢は世界を知らない15歳の時なりの夢だったとはやて自身は認識している。
    今後どうなっていくかははっきりとは分かってないが六課の稼動暦は有用なデータとして残る。

    「最終回後、ヴィヴィオとなのは、フェイトの暮らしはどうなっていますか？」
    ヴィヴィオは学校に通いながらなのはと同居。
    フェイトとは映像通信でちょくちょく話す程度で、単身赴任の父親と会うくらいの頻度。

    「なのはは今後大きな事件があれば、また現場に行くのでしょうか？」
    左官になると戦いや教導の現場に余り出られなくなるため昇進を辞退している。
    一線で体を張って働く職業のため負傷や不調もあるが、
    それも含め今自分に出来ることをやり続けたいというのがなのはの願い。
    もちろんヴィヴィオのママでいることも含めて。

    「なのはやフェイト、はやてにはいい人が現れていないようですか、彼女たち、恋愛に興味があるんですか？」
    「もしかして、もう恋愛なんか通り過ぎてるとか？」
    恋はなくとも愛がたくさんある人生なので通り過ぎててもわりと大丈夫。多分。

上手く書いたつもりかもしれんが結局可愛い女の子だけが美味しい思いをする世界だって事に変わりはないわけですね！！

>>603
ロッサの厄介な希少技能ってのは脳探りだとしたら……
査察こえー、査察のためなら脳味噌「あっあっあっ」されるとかマジこえー
そのくせ六課の査察はまともにやらんときてる

>605
情報提供をしたのが協力側ナンバーズというのが抜けてるが、
どっちにしろ担当者はロッサか本局の人間だろうしなあ。

４期やりそうな感じだな。

>>606
とは言え、ことはやてに関しては夢の挫折（と成長）に
中将の道筋は大きく影響してるんだろうなぁとは思える

数十人の部隊を運用して、そこそこ成果挙げて、あげくに戦闘艦まで引っ張ってきて
いて挫折なのかなと。階級の割りにかなり好き勝手にやってたのが元に戻っただけの気もする。
また何か大きい事件があったら呼ばれるだろうなと。

中将は還ってこないが、はやては生きてるという差は大きいわ・・・・・・・
コネのある３老人とか、まだしばらく管理局に影響力を行使し続けるだろうし。

>>611
そういやはやてはメガマガで無能認定されたそうだな…

四期には是非とも戦場で鍛えられた古参兵士といった感じの歴戦の魔導師を登場させて欲しい。
イメージ的にはスネークとか、戦争のはらわたのシュタイナー軍曹とか。

つ「ゼスト」

>>607
個人的にはロッサのレアスキルは犬だと思ってるんだけどな。
なら脳探りは練習すれば出来る魔法なのかというと、そうなのかもしれない。
この場合、特に非魔導師には内心のプライバシーすら危うい世界になるけど。
とはいえロッサのあれが脳内を覗く魔法と決まったわけではないが。

ってか、六課の査察をやったのはオーリスじゃん。
少なくとも決戦時のウェンディの台詞から、査察はきちんと行われてたと思うぞ。
（査察で知れた情報は全部スカに流されてるという見過ごせない話にもなるが…）

オーリスの査察は結局どういう形だったのか
描写されずにスルーだったからなあ。

機動代用監獄で４８時間連続で、拷問、薬物、それからマッガーレによる査問。はだしのゲンの親父が警察に捕まった時よりちょっと厳しい程度。はやての恨みも込められてる。気絶するとシャマルハンドで起こされる

バッド・ボーイズの様な奴居ないかな・・・。

>614
ゼストのオヤッサンも好きだが、そういう圧倒的な強さじゃなくて、
長年培ってきた経験を元に戦略や創意工夫で互角以上に戦う
これぞまさにプロというキャラが欲しい。
例えていうなら、ヴァイス陸曹が更に経験を積んだようなキャラ。
実在の狙撃兵で例えるなら、マティアス・ヘッツェナウアーとか
ヨーゼフ・アラーベルガー、ヘルムート・ヴィルズベルガー、
カルロス・ハスコックやクリフォード・ショアみたいな感じで。

>>619
言っちゃ悪いけど、なのはの作風でそれを期待するのが間違いじゃなかろーか

>615
三脳直下にドゥーエがいるので
本局が把握して意志決定機関の上位に上っていった情報＝スカが知ってる情報
になるんでは。

ドゥーエが定期的に情報を流していない場合また別口で漏れてたわけだから
時空管理局の諜報体制がザルということになるが。

>619
なのは自身が現在進行形のシモ・ヘイヘとかルーデルみたいな代物だがな。

漫画版のギンガとか近いんじゃなかろうか。
創意工夫というかクイントさん娘に何教えてんだという感じだが。

>620
基本コンセプトが、魔法美少女達が熱血バトルを繰り広げるという
アニメだというのは分かっているんだが……すまん。趣味出しすぎた。

「ヴァーミリオン・CD・ヘイズ」「幻影No.17」「アニル・ジュレ」

元ネタ知ってる人がいるか微妙だが、あの世界、『生まれ持った能力は絶対に変わらないから、スキルを拡張するには人間部分を鍛えるしかない』ってのが徹底されてるよなあ。

>>621
上に行った情報だけではハチマキとコンビで半人前、四人でやっと一人前にヘッポコガンナーという言い回しは出てこないと思ったが、
ただ、ギン姉から流れた情報とか、三脳レベルの権限で直に管理局のデータにアクセス出来た可能性も考えると結論は見えないか…

カリムの予言とかシャマルの広域探査とかあれば
科学捜査もプロファイリングもいらないのかなやっぱり

>>626
ＷＡＳもあるしな。

カリムの予言は甚だ不確かっつーか、ノストラ何とかや
積層都市のライマン脳が吐き出す予言詩程度の信頼性しかないような。

どの事象を表すのかコントロールできないのはちょいと使い勝手悪すぎでないかい。

>>628
しょうがないだろ古代ベルカ文字を管理局は解明できてないんだから。

解読はできるけど解釈によってどうとでも取れる無駄に捻った文章が出てくる、
だったと思うが。
聖王教会などの組織は旧ベルカ世界からの難民や残党が存続させてたんだろうし、
言語や文字も失伝はしてないんでないかな？

そして628で神託機とライマン脳を間違えてる俺。ちょっとガジェットレーザーで焼かれてくる。

ああ、思わず手元の黒杖見直した俺の記憶は正しかったようだ。
しかしアレ、カリムとは逆の意味で役立たずだよな。
毎時十五篇の四行詩を吐き出すけど、予言の対象は百年後の戦乱からある職員の今晩の食事まで千変万化。

>>630
旧ベルカ世界など存在しないぞ、ミッドチルダと地続きじゃん。

>>630
解読ができるなんて一言も言われてないんだぜ？

>632
おや？
カリムやらの出身にベルカ自治領という単語が出てるし
てっきり、ベルカ出身者が寄り集まらざるをえない
＝出身世界は滅びて難民がミッドチルダに流れてきた
みたいな状況を想定してたが、
ベルカの遺物であるゆりかごがミッドチルダ世界に埋まってるし
地続きの方が解釈しやすいな（ベルカ人がゆりかごでミッドチルダ世界に
最後の侵攻をかけたが果たせず埋まってた、みたいな経緯がない限りは）。

>633
解読はされてて劇中に出てきてるわけだが。
旧い結晶と〜まで文章が解読できてるけど、
七面倒くさい例えのおかげで何を指してるのか確定できない、
って事だろう？

ベルカってのも不思議だよなァ。
A'sの最初の段階では、「ミッド式と違う」魔法体系というだけですぐに解析できなかった、
つまりその時点では完全に死に絶えて忘れられた文化だった筈。
そのベルカ式魔法がStS時点で多用されているのは、
A's〜StS間に魔法ルネサンスでもあったとでも解釈できるが。

そもそもずっと存続してるベルカ系の教会があるんだったら、
どうして魔法体系だけ忘れられていたんだ？

そこは後付設定のせいだろうけど・・・・・・・・・・・


管理局には協力していても魔法に関する情報の流出を制限してたのかな。

ベルカ式といっても、ヴォルケンリッターが使っているものはその中でも
かなり古い部分、というかマイナーなものだったのかもしれん。

全部後付けだと言えば色々片付きそうだが、ちょっと寂しいんだ少し考えてみよう。

近代ベルカ式では幻術とかは殆どないというのがギン姉の発言だった。
しかし、シャマル先生は結界だろうが通信妨害だろうが何でもござれ。

近代ベルカ式の成立過程では単純にサンプルが足りずに、打撃系に特化してしまったのかも？

ところで、以下はスレチだからスルー推奨なんだが、結界がミッド式と違う体系だから解析が遅れたというのなら、
オットーが最終戦で使ってた結界は、結界破壊スタッフが来ても即時解除は期待出来なかったのだろうか。

スマートな解除ができなければ戦闘工兵ばりに力業で排除するんでは？

ゼストの旦那は古代ベルカの融合騎とユニゾン可能だが近代/古代どっちだろう。
古代ベルカ系を使ってる連中はレアスキル扱いされてるようだから近代の方か。

インテリジェントデバイス「バールのようなもの」を装備する結界破壊スタッフが浮かんだ…orz

ゼストは、アギトが一応ユニゾン可能なところから古代ベルカ式じゃないかと。
※この推測が間違ってるなら、アギトもリインもユニゾン相性は魔法術式には関係ないという希望ある推論が出来るｗ

>>636
後付のための辻褄合わせのせいで
本局とも微妙に親密な関係築けてなかったことになるのかｗ＞教会

>>635
単純に戦闘系の魔法の使い手が絶えていなくなってただけじゃ？

こち亀の特殊刑事並のコスプレイを施した魔法中将の画像を拾いにきたというのに・・・なんだここは！

ゼストも案外と女キャラとの接点があるキャラだったな
なのはの男キャラはだいたいそうとはいえ、それだけに中将が不憫だ…周りの環境に明らかに潤いが足りないよなあ

>>644
父娘が同じ職場で働いていたのに、潤いが足りないなんて。
お昼のお弁当を一緒に食べたり、おやつのショートケーキを二人でパクついたり、
夜食の肉まんを二人で半分こにして、ﾊﾌﾊﾌしながら書類作成するのは潤いではないと？

>>645
妻はどうしたんだ

中将の妻はオーリスを生んでまもなく地上で起きた次元犯罪に巻き込まれて亡くなった
とかそういう妄想をですね

それで中将は修羅の道へ…！

奥さんが亡くなっていたとして、同じ墓に入れてもらえたのかな？

女房には逃げられたと予想。

レジアスのキャラソン希望

三脳の仲介っつーか指図で、愛のない政略結婚だったとか……

最高評議会とパイプ持つ前にもうオーリスいたからそりゃないだろう

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オーリスの年齢が20〜30ぐらいの間として、
中将が三脳と関係を持つのが8年前かそこらの話だから
普通にやることやってたんだと思われ。

>>647
まあ。
それでひっしこいて捕まえた犯罪者がレアスキル持ちだか、騙されただかで、管理局入りして実質無罪放免になったという感じだと燃えるね

ママゲイズも事故で死んだから本局を憎んでるとかかも

オーリスはなんとなく独身のような気がする。
中将は孫の顔を見ずに逝ってしまわれたか‥‥。

>>658
実はオーリスの上に息子がいたが次元犯罪に（ｒｙ
ということもあったかもしれん

どうも本編中の描写だと
利用できるレアスキル持ち＞＞（越えられない壁）＞＞一般人の生命財産
っぽいんだよな。
ところでオーリスって魔法使えるんだっけ？

あくまでイメージだが、魔法の才は無いがたくさん勉強して三佐まで来た感じだと思う。
「本が恋人です。」という様な暗めな青春時代を送っていたかもしれん。

憎しみや恨みで裏技に走ったとは思いたくないな。
奥さんは官吏として事故処理をしていたところで、二次災害に巻き込まれ死去。
誰の失策でもない単純な人手不足だったことが、父娘を組織増強方針に傾倒させていった。
なんてのはどうだろう。

ゼストはオーリスとも顔見知りだったようだし、
彼の死亡（おそらく公式には行方不明）もオーリスが父の副官になる
経緯に影響してる気はするな。

>>662
だが少し待ってほしい。
誰も彼も奥方を死なせたがるのはどうだろうか。

実はミゼット婆ちゃんが｢ﾚｼﾞｨ坊や｣と言ったのは実は中将の奥方が娘だったからなんだよ
最終回では両親の墓参りをするｵｰﾘｽの後ろに立って義理の息子と嫁いだ娘との思い出を話して
それを聞いて泣き崩れる孫を慰めるんだよ


奥方が存命の方が一番だけどね。

オーリスあのキツそうな性格、口調それにあの目つき…とても男がいるように見えん
そんで半年に一度くらい見合い話をふってみたりしてその度に睨まれる中将(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ところでオーリスって作劇に必要だったか？

今期は不要というか活かし切れないキャラだらけだった気がする

本局の支配国家と地上本部の支配国家が代理戦争してるとか、そのぐらいどうしようもない内部争いが見たい

>>667
オーリスの位置自体は、中将閣下の手足ということでまァあって然るべきものだったろう。
ただし、配役は別に実の娘でなくても、リリカル14歳でもムキムキマッチョでも
グラサンの如何にも怪しいのでもエトワール様でも必然性なく当てはまったろうけど。

オーリスはゼストの部下だったんじゃないか？回想シーンでゼスト隊が戦闘機人事件の捜査からはずされるときにゼストの後ろにいたはず。

反共主義者だろうな、管理局の連中は。

>>664
ここはおとなしく死んどけ。理由は二つ。
その１、死傷者を出した汚職公僕の家族として、生き地獄に落とされる奥方は見たくないから。
その２、一言の弁明も出来ずに殺された中将の魂にも、死後救いがあったと信じたいから。

>>673
オーリス一人だけが残されて余生を罪人として生きるより、
家族が少しくらいいてもいいんじゃないかとも思う。

少し思ったんだが、ティアナってスバルに出会わなかったらオーリスみたいな雰囲気に
なっていたかもしれん。という事はオーリスも良い相棒がいれば良いツンデレに・・・・。

レジアスにも萌え系使い魔がいれば、少しはいい人っぽく見えたのに、性格きつそうな娘が副官じゃあなあ・・・

>>676
グレアムとダブルだろ・・・
それにレジアスは魔法使えないんじゃなかった

「グレアムとダブルス」で二人してテニスしているところを想像してしまった

おっさん二人のミニスカート姿を想像しちまっただろうが

グレアムはともかく、レジアスが穿いたらもはやミニ「スカート」とは呼べなくなる気がする…
「腰巻」とか

>>676
お茶らけているけど、実務はちゃんとこなすナンバー３がいればバランス良かったんじゃ？

査察した上で六課になんの問題もないってのがすごい。
地球の常識とはかけ離れているよな。

リインハウスとかリイン机とか、「デバイスにあんな家とか机なんていらんだろ」と
よく言われなかったものだな。

組織運営上での6課の問題なんて、はやてのセクハラとスバル・エリオの食費ぐらいだろ
経費の使い込みとか収賄とかやってるわけでもないんだし

>>683
六課はデバイスには金かけてるからな。
あれもデバイスのメンテナンス費用で通るんだろう。

NanohaWikiの六課はこうなってるな。
>古代遺物管理部に所属する（＝陸上部隊とは命令系統が異なる）機動六課

地上本部の隷下にない部隊だから、実際のところ
オーリスには「確認」以上のことができなかったのかもしれん。

……なんか、報告を受けて六課の異常なほど潤沢な予算と戦力に
歯軋りする中将が見えたような。

>>683
>>685
つーか、階級持ちだから多分給料もらってる＞六課のデバイス
ヴォルケンズも似たようなもんだろ。

軍籍どうやって作ったんだろ
はやての姉妹扱いで生年月日とかは仮定か？

いくら何でも「階級持ち備品」扱いってことはないよな…
昔の中国の「五大夫の松」とか「無敵大将軍砲」とか…

>>688
リイン2は普通に製造年月日が誕生日で……ヴォルケンズの場合はどうなんだろう
よくある出会いの日を誕生日とかか？案外普通に本人らの記憶に誕生日とかあるかも知れんが
じゃなきゃ不明とか
管理局のことだ、それでも通りそうな気がするぜ

ヴォルケンが夜店の書の一部だってことは公にされてたっけ？
そうでないなら、パーソナルデータをきちんと作っておかないと、いろいろまずいと思うんだが

使い魔の猫姉妹が働いてたぐらいだし、プログラムだろうがデバイスだろうがなんでもありじゃねーの？

まあ私的な従卒ぐらいでよかったんじゃね？
管理局という組織より八神はやて個人に対して忠誠を誓ってるという点で、局員としては問題ありすぎだろ。
シグナムなんて、6課発足前なら下手をすればレジアス中将からはやてを逮捕しろという命令を受ける可能性だって
ありえたんだし。

そんなことをいったら、正しく一心同体な使い魔の猫(ry

>>693
その可能性は極めて低いだろ。普通は身内の関わる事件に当てないし、ましてや逮捕とかの「攻撃」をさせるのはまずなかろう。
むしろ、裏切りを懸念してとにかく気づかれないように動くべきかと。
別の例で考えれば、例えば戦闘機人のサンプルとしてゲンヤにスバルとギンガを持って来いと命令しても、彼が首を縦に振るわけがないし。

組織の論理からいえば従わなけりゃいかんのだけどね。

まあそこまで徹底できる人間というのもほとんどいないだろうが。

娘を秘書にしているレジアスもいるしなあ、管理局の身内主義は目をつぶるしかないか

>>697
日本の政治家やキャリア官僚と同じ学閥、血族社会というとこだけリアルだなあ。

魔法の資質は遺伝要素が大きいらしいから、自然とキャリアは身内社会になるんだろうけが…

あれ、そもそも学閥って血族社会な官僚制度をどうにかするために生み出されたキャリア制度が
生んだ副産物じゃなかったっけ。まあ政治家は血族社会なのかも知れんけど。

でもまあ欧米じゃ低所得層は高等教育を受けにくいから、官僚や政治家になろうと思ったら
軍人とか芸能人とかスポーツ選手とかを経由するならともかく、正攻法でいくとかなり厳しいぜ？
もちろん日本も日本でたとえ良い学閥に入れても、それはそれで苦労があるのだが。

法より有力者とのコネの方があからさまに効果ありそうな組織だし、
身内を血縁で固めるのはわからんでもない。

……つくづくアンバランスというか、魔法ありで科学技術も地球を上回ってるのに
人間がつくる組織はヨーロッパ中世レベルの代物なんだな管理局世界って。

バッフクラン思い出した

アバデデスレ落ちちゃった…

>>700
資源が豊かで技術が優れていれば社会も健全かっていうと、それはまた別問題だから仕方ないっちゃ仕方ない。
あくまで大雑把な私見だが、技術の進歩なんて、健全な組織作りに貢献するどころかヒエラルキーを固定するばかりだ。

>703
ダメダメな組織でも優れた技術があれば民を食わせていけるもんな
（分配の多寡はどうあれ総量は満たせてしまう）。


150年「しか」続いてないのに既に末端が微妙なことになってるのは
全情報を集約してる三脳がメンテする前提の社会構造だったんだろうなあ。

>>704
単純に管理地域の広さの問題だろ
いらん地域にまで手を出してる管理局が悪いっちゃ悪いんだろうけど、次元都築である以上はどーにもならんしな

魔法使えないのに偉いって、コーディネイターより偉いナチュラルみたいでかっこいいな

>>700
アメリカ様の政府も似たようなものというか個人的なつながりで閣僚が決まるし
高級官僚や外交官もお友達が優遇されることも多々あるけどねえ。
身内は・・向こうも政治家一家とかあるか。

>>704
逆に、食わせていけなくなっても、反乱を圧倒的な武力で押さえつけられるからな。
技術力ってのは決して支配者と被支配者で平等じゃないから、最高点が上がるほど、
反乱する人と押さえつける側の武力に差が出てひっくり返しにくくなる。
また、技術力が上がれば、支配者側は普段から一般人の武力を削ぎやすくもなるし。

次元を超えて魔力持ちを集めてるのはホントに死活に関わる問題なんだな

まあスカの設備を無傷で抑えたから、この後倫理的問題さえクリアできれば
強力な魔導師（たとえばなのは）を他世界に頼らず生産することが可能に
なるんじゃないか……と思ったが、魔力資質はクローンでも性能違うんだよな。

魔法は使えないから「魔法中将」じゃないんだよな

別の意味で魔法使い

>>708
武装方法が魔法だけだと質量兵器である銃を持つよりも一段ハードルが高くなるからな（攻撃力を持てるまでの訓練時間的な意味で）

>>712
>別の意味で魔法使い

娘いる状態でそれはむりだろ

なのはと同じく幼女を養女

>>710
人造魔導師はともかく戦闘機人はほぼ安定してるようだけどな。
ただ、それで他世界の魔導師を管理局にスカウトないし事前に処分する必要性が全くなくなるわけじゃない。
管理局の意に沿わない魔導師やその素質を持つ人を処分するコストが安くなり供給が安定するってだけかと。

>>715
それで、リストラされまくった局員が反管理局
運動を展開するのか？

>>716
大丈夫。慢性的人手不足の管理局でリストラされるようなのが何かしても大したことないさ。
それに、戦闘機人を量産するような倫理という前提だとしたら、クビにする前に魔導師なら魔力を封印してから放逐するだろうｗ

管理局についていけなくなった人はみんな民間さ

この世界には管理局・廃棄都市・牢獄しかないような気がするが。

少なくとも、アイスやチョコポット売ってた店や、残念ながら
スバル達が行けずに終わったゲーセン辺りは民間だと思うが。

能力あるけど組織向きじゃない人はイヤでも犯罪者コースになりそうな恐怖

そこで海の執務官が颯爽と登場してひっとらえて、”反省”するまで監獄です。
脳みそを覗けるスキル持ちがいるので偽証は無理です。
＞出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため釈放される方向に進むことは難しい。
つまり”更生”するまで釈放は永遠に来ません。
また管理局付きの嘱託魔導師になれば免罪です。

魔法資質保持者が民間で野良魔導師やろうとしても
魔法の使いどころはライセンスとか免許とかでガッチガチに縛ってあって
結局は管理局に所属する魔導師の方が優遇される、
みたいな事になってたりして。

つーか、ほいほい民間に魔導師が流れるんじゃ人材確保も難しいだろうし、
民間魔導師を法で締め上げるか管理局所属の魔導師を厚遇するかの二択なんだろうな。

スバル「副隊長たち、やっぱつよーい。でも、局員が公共施設を壊しちゃっていいのかな？」
ティアナ「まぁこの辺はもう廃棄都市区画だし…」

ヴィータ「ふぅ、子供いじめてるみてーでいい気分はしねーが、
　　　　　市街地での危険魔法使用に公務執行妨害、その他もろもろで逮捕する」

１２話より。危険魔法を使用するのはどこであろうと犯罪みたいです。勉強になりますね。
そのほかは公式のWorldが公開されないので未知数です。

はやてのデアボリックが一番ヤバいんじゃね？

はやてがメタボリックでヤバいと申したか

魔力素は持ってても、魔法使えるまでいかない民間人のほうが圧倒的に多いんだから
そりゃ当然、魔法に制限かかるのは当然だと思うんだが。
法で締め上げる、は言い過ぎだ。

銃社会とまで揶揄されてるアメリカその他だって、
ちゃんと許可持ってる人間以外が拳銃持つのは違法だぞ。

言葉を話せても、記者や作家になるほどではない一般人の方が圧倒的に多いんだから、
個人ニュースサイトや自費出版に規制がかかるのは当然……？

魔法が、銃と同様に能動的に行動（購入）しないと入手できない力ならば比較対象にもなるが、
鼻歌や創作意欲の様に、誰でもが持っている体の奥底から無意識にわき起こる情動だとしたら……
規制されるのは辛いだろうな。

>>724
そういやその「民間の優秀な魔導師」とやらは、本編においてただの一度も出てこなかった気がする

一応プレシアさんが民間出身じゃなかったか？

民間と見るや否や、管理局が引きヅリ込むんだろ

>>731
1期の話じゃなくて、舞台が魔法の世界に移ったミッドチルダで

余分な民間人を出す時間の余裕なんてどこにもないだろ

リンカーコアさえあれば最大出力はどうあれ魔法という技術には
アクセスできるっぽいからなあ。

資格取得と共に、色々義務や法律がありそうだよな。
ダンピングが無いように、法律で最低報酬やらは厳密に決められてそうだし。

…どっかで似たような話が無かったかな…ストレイトジャケット？

コミックスだと、ティアナが魔法学校から訓練校に進んだと言ってるな
しかし、魔法学校を出た人間が全て管理局に行くというわけでもなさそうだから
民間の魔導師もけっこういそうではある

最近は士官学校でデバイスとかの資格とか技術だけ身につけて、任官せず民間に就職する魔導師が多くて問題になってるよ

おいおい士官学校卒業ってものすごくエリートコースだろ、
そんなのやめるやついるのか

中将を見てると士官になれても本局or海行きが勝ち組で
陸上部隊は貧乏籤のようなのだが。

中将みたいに、陸の地位を上げるんだ！、とか頑張らずに、目の前の案件だけ処理しとけば普通に勝ち組なんじゃ

本局と陸上部隊の格差が開いていく過程を
間近に見せつけられるような管理局務めだったのかも

今はどうか知らんが、昔の陸自（10年ほど前になるかね）だと知能評価が内々にあって、複雑な機材を多く扱う職種だと、
一定ラインを超えてないと希望を出しても通らなかった。

肩たたき募集の時代だと隊員としての評価基準をちょっと（優しい表現）満たしてない場合もあった。
そういう隊員は、基本的に普通科（歩兵）に配属された。
それだけだと何なので、低評価の隊員数名にセットで、（普通科に希望を出した）高い評価の隊員一人を振り分けてたそうな。

魔力評価的な意味で、ミッドの陸上部隊の場合、そんなバリューセットな人事も多かったのかもしれん。
…そして、手塩にかけて育てた高い評価の隊員は、後々、本局に引き抜かれてしまうとかな。

うわ、悲惨だ…。

逆に、管理局全体がミッドチルダの治安維持すら疎かにして
外征優先にしなきゃならない理由って何なんだ……？

航空宇宙軍みたいに未来からの情報（カリム予言の更に確度高いやつ）を得て
必死になって先手を打ちにいってるとか？

>>744
管理局という「システム」にとって、ミッドチルダという「場所」は、
名義上の本拠地という以上の意味がないのかも知れん。
いや、あの累々たる廃棄都市の山を見るに、
むしろミッドチルダ＝管理局の捨て駒、という方が適当か？

安定した人材供給源であり、管理局世界で一般的なフォーマットらしい
ミッドチルダ魔法の教育組織や訓練機関がある世界は
そう軽々しく使い捨てにできる資源じゃないような気もするが。

本局が単体で世界一つ分程度の人口を支えうる
コロニーだったりしたらまた話は違うけど。

あー、でもミッドチルダよりもっと人口密度が高くて
人材供給源としてさらに有用な次元世界が存在すれば
ミッドは相対的に優先度低くなるなあ。

そりゃー、あれだろ
北の国の工作員を摘発するのに、沿岸警備隊を増員して水際で叩くのと、
侵入されてから警察が探すのと、どっちがいいかって話だろ
両方に潤沢な人数がいるのがいいんだろうけどなー

空母機動部隊は充実してるけど、コーストガードと内地の警察はボロ装備
みたいな感じかと。

まぁあれだ
組織なんてもんは肥大化すりゃ腐敗するのは当然だろ

>>744
龍のトルクっぽい何かを手に入れないと、近日中に世界が滅びてしまうのかも。
世界を救う為なら、内地の争乱は棚上げにせざるを得ないという「正義観」も成り立つ。

>>748
その理屈と例えだと管理局は
「国際犯罪対策の為に世界中の警察の本拠地は太平洋の真ん中に置きます。なお、警察人員は優先的にそちらに送る事」
というような事をしてることにならないか？
管理局ってミッドチルダ防衛の組織じゃないし

それなら各世界単位での治安を強化する方が現実的＆効率的

管理局なんてなくても、次元間犯罪者相手の世界間合同捜査を円滑に進める為の仲立ち組織があれば十分じゃねーの？

管理局という組織自体それぞれの世界の民衆が
下から改革してできた組織じゃないから。

戦後のどさくさに紛れて三脳率いる最大勢力が権力掌握→今に続く、みたいだし。

（妄想）組織図らしきものを拾ってきた。
ttp://f.hatena.ne.jp/a-park/20070725225721

その組織図だと、三脳が消えた本編終了後に
凄まじい主導権争いが発生してそうなんだが。

統合幕僚会議が実戦部隊と同列ってどうよ…
存在意義ねえじゃん

>>755
まだ三提督いるから大丈夫とは思うが、いずれもかなりの高齢で先が短そうだ。

＞757
三提督も統合幕僚本部とかに所属してなかったか？

>>758
そうだっけ。
まあ、どっちにしても一つ頭抜け出てそうだから大丈夫なんじゃないかと。
ただ、語弊を恐れず言えば、特定宗教団体の占い婆とつるんでるからな…

それ以前の話として、「妄想」って頭についてるじゃん

おいおい、三提督って新暦元年前後に色々活躍してたんだろ？
７５年前にバリバリの現役なら今は１００歳越えとかしてんじゃねえの

魔法使いって年とらないんだろ、数百年の幽閉刑があるくらいだから。
リンディさんが年取らないって例もあるし、プレシアもそうだ。
あるいはミッドチルダ人は地球人よりも老化が遅いかもしれない。

ゆくゆくは新たな三脳化…だったらイヤだなぁ

アメリカでも禁固200年とかあるけど、だからといってアメリカ人は200年も生きないぞ

>>762
お前リンディさんが人間だと本気で思ってるのか。

>>761
10歳前後で最前線で戦ってた例もあるし、
90歳未満でもあまり不思議ではないな。
いずれにしても長寿の部類だが。

>>754
最高評議会は廃止して、「時空管理局長官」を新設。
「統合幕僚会議」は長官の補助機関に格上げさせ、「本局」と「地上本部」は
「次元部局」「陸上部局」として、統合幕僚会議の下部機関に格下げする。
長官の直属部隊として、新規に「機動六課」を立ち上げる。
自分のＳＳではこの形に整理します。

＞759
幕僚本部自体が他と横並びだから抜け出てても何の権限もないかと。
あと肩書き持ってたら現役だし、引退してたらもう何の影響力もないだろ。

>>754
前々から思っていたのだが、これを見ていて諜報機関が存在していないのだが

中将も軍事企業の偉い人とゴルフしたりしてたんだろうなあ

>>769
劇中に登場しないから書いてないんだろう。多分。
他にも不備は沢山あるし

処分がはっきり描かれたスカリエッティとナンバーズに比べてオーリスはそこまではっきり描かれなかったから
釈然としない感じが残ったし不憫に思う。

>>771
最終回で墓参りしていたオーリスに付き添っていた黒服の人が諜報機関員という感じがしたが。

>>764
確か問題無く服役すれば刑期が短くなる制度があったと思う。

＞出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため
釈放される方向に進むことは難しい。

模範囚でも、心を覗かれてしまうため永遠に釈放されません。

ぶっちゃけ「空士」と「陸士」が資格として存在して
武装隊種別が「地上部隊（陸）」「次元潜行課（海）」という分類がよくわからん。

旧日本軍の軍編成なのに、自衛隊・警察のチャンポンの組織体制とは・・・
無駄に情報多くして誤認させるトリックではと穿って考えたくなる

>772
普通は警務隊（軍警察）の仕事じゃないかあれ？

管理局それ自体が警察力も内包してる構造だから
内規に反した人間を民警に突き出す、というわけにもいかないだろうし。

>>774
内心の自由はあっても内心のプライバシーはないってのは、かなりエグイ話だな。
ただ、人の頭を覗くのが特定の個人のスキルに頼らない一般的な技術でない限り、それはないだろ。

>775
空戦魔導師だけを集中運用する「空軍」に相当するものがなくて、
陸軍/海軍航空隊みたいに陸海でそれぞれ空士を持つ形になってるんじゃね？

>>778
編成的にそうだろうな。
量も質も
海９：陸１
位の比率だと思うが

諜報機関について考えて見たのだが
1、警視庁公安部や防衛省情報本部のように管理局内部に設置してある
2、CIAやモサドのように管理局とは別に設置してある
のどれかと思う

なるほどね。
でもそれなら空士いらないじゃん。陸士と海士だけでいいよな。
というか空軍が出来る前はどこの国の軍もそうしてたよな、確か。
そもそもこの作品の設定では、空軍を独立させる意味があんまり感じられないし。
それでも空軍を独立させるならば、単独で次元転移が可能な連中をこそ空士とすべきだと思う。

そして原作には、おそろしいことに海士が将官以外ただの一人も登場していないという。
フェイトとかシャーリーとかルキノとか所属から見てどう考えても陸士じゃなくて海士だろ。

フェイト以下執務官関連の連中は元所属がそもそも武装隊じゃなかったり。

この執務官というポスト、管理局内の法務と事件捜査を担当とされてるんだが
なぜか前線での実力行使も要求される（としか思えない）役職のようで、
軍政官を口当たり良く言い換えたものに見えなくもない。
イメージ的に近いのはSTREGA!の六侶獅カラスあたりか。

要求される実力もかなり高い水準にあるようだし、執務官ってよくわからん立場だな。
争ってるなのはとフェイトの間に割り込むのはまだしも、ヴォルケンリッター二人を一人で相手させられるのはかなりきつそうだ。

まぁそのためにアースラといった艦船に同行して武装隊員の指揮も取ったりするわけで。

逆に一騎当千の人材でないと務まらないレンズマンみたいに
果てしなく困難な任務に就かされるんでは。哀れ凡人。

……つか、武装隊じゃないのに武装局員に対する指揮権持ってて
なおかつ前線では先頭に立つって、
いったいどんな目的で作られた役職なんだか。

政治将校？

24のジャック・バウアーでも目指して作られたんじゃ？

２期までは　執務官＝現場指揮官　提督＝艦長　戦力＝嘱託魔導師　雑魚兵隊＝武装局員
で棲み分け出来てたんだけどね。
三期になってnanohawikiあたりで一つ一つ調べるごとに無茶な設定が重なり絡まっていくんだよな。

なのはがいつの間にか民間協力者から嘱託魔導師になってたことに「？」になったのもいい思い出

なんかホントに執務官がレンズマンに思えてきた

なんで役職的には軍政務官（ようは文官）である執政官が荒事の対応までしなきゃいけないのやら。

都築は、文官首脳が軍務の枢機を統括していた後漢〜晋代中国の政治システムの真似事でもしてるのか？

劇中での現役執務官やそれを目指す連中がほぼ武官ばかりなあたりを見ると、
管理局世界での執務官は文官から進むコースじゃないような希ガス。

まず教育コストの面から軍人としての自衛能力を強く要求されて、
その上で占領地や政情不安定な地域で（本局に引き継ぐまでの一時的な）
軍政を行うための高等教育を受けた上級将校が
執務官と呼ばれてるんジャマイカ。

この方向だと文官どころか武官+統治能力という、
暴走した場合ろくでもない状況が発生する役職になってしまうが。

辺境世界に派遣された執務官が「王国」を築く。
なのは達にその執務官を暗殺せよとの命令が下るが……

それ何てHeart Of Darkness

まあ、三脳を中心にあちこちの世界を束ね初めてからやっと150年、
安定してから75年の若い組織だから粗があって当然っちゃ当然か。
狙って作った設定かどうかは知らないけどさｗ

>>793
汚職をするような執務官はいません！
って本気でなってそうで怖い

>>776
香港の廉政公署のような汚職取締機関があるのかもしれん。

腐敗とか汚職とかの概念は、我ら未開の管理外世界が独自に持つローカルルールです。
ということにしておきましょう。

とりあえず、査察官って肩書きもある事だし、その辺で何とかしてんじゃね？

査察は身内（クロノ）がやるものです。
外部の査察（オーリス）では尻尾をつかめません

管理局じゃ身内人事やコネが普通だしな

>796
犯罪者上がりのフェイトが問題なく就けるわけだから
逆に執務官権限の濫用を防止するシステムが充実してると
思うことにしておこう。

>>793
それ何て地獄の黙示録

国連だってまだ60年ちょいだし

>>802
正直体内に爆弾でも埋め込むくらいしてくれないと危険すぎると思う(それでも十分危険だが)
>>798
アメリカには権力犯罪に当たる言葉が無いのを思い出した。
権力＝正義と言う価値観があるからしい。

つまり管理局＝正義、よって管理局員の行動＝正義です。汚職？そんな概念は存在しません。
ますますヤバイじゃねーか。

正しいことをしたければ偉くなれ
偉いのならばそれは正しい
何か間違えたかな

>>805
利害一致で取引している犯罪者スカに首輪もかけず、逆に刺客を送られて寝首かかれる管理体制だからな。

むしろ、スカの目的が意味不明だったけどな
管理局の3脳から資金はガンガン貰ってただろうし
研究結果によっては幾らでも立場を良くすることが出来たはず

なんだって意味不明なクーデターに打って出たのかわからない

>>808
蜂起した理由は全く意味不明だが
・管理局地上本部襲撃、一時占拠
・↑に三脳激怒、スカの制裁を検討
・スカは２番を潜入させて情報得ている。

から、
「やべ、殺される！」と追い詰められて蜂起という仮定は出来る


といっても情報が少なすぎるがな。

>>808
・占いでクーデターが吉と出た
・最近買った雑誌に、男なら謀反を起こせ、と書いてあった
・あの日でムカムカしていた

お好きなものをどうぞ

・神のお告げ

・研究のやりすぎで毒電波を受信したため。

きっと、人造魔導師や戦闘機人を開発するのはOKでも、
それを道具として使うのは人、生命を愛する者としてはNGだったんだろうｗ

三脳、レジアス両方の関係で
いずれ使い捨てられる立場なのをスカが自覚してないとは思えん。

三脳は（次世代の表看板になり得る）人造魔導師を完成させた後は
スカを切り捨てにかかる可能性は十分にあったし、
中将に至っては戦闘機人プラントごと奪取する予定なわけで。

どちらも完全に敵に回した場合狩り出される側のプレッシャーは
相当なものになるわけだから、対抗可能な戦力が揃った時点で
先制攻撃をかけよう、という心理状態になってもおかしくはない。

スカリエッティって伝説の三提督と取引して茶番劇をおこしたんじゃないかな。
結果的に強硬派のレジアス、目の上のたんこぶだった三脳を排除できた。
スカリエッティって本気で戦争する気なかったし。

>>815
それだと、上位ナンバーズが揃って投獄されてるのが変な気がする。
ほとぼり冷めた頃に脱獄という形で逃がしてやるにしても、複数人数がバラバラだからな…

三提督側がスカ側に提供できるメリットが思いつかん。
倫理的にヤバいことを平気でやらかすスカに研究施設と当面の身の安全を
確保できたのは三脳の権限あってこそなんだが、
閑職にあったはずの三提督が同じような環境を構築できるわけもなし。

管理外世界を私的に確保してあって、そこで何をやろうと干渉しないとか
そんな感じで釣ったのか？

>>808
フェイトを孕(ry

>>817
更に一捻りで、三人を自分の跡継ぎに据えるための狂言で、三脳、中将、スカはその為の贄だとしたら。


ここまできたら妄想だな。

>>819
おまいが都築のゴーストライターになって４期造れ

流れをぶっちぎって申し訳ないが

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/16(火) 02:13:52 ID:G4JlxjKV
>>210
ｴﾘｵ｢恥かしがる事はないんですよ｣
ﾚｼﾞｱｽ｢よ､よせ･･｣
ｴﾘｵ｢地位の高い人にはよくある性癖です｣
ﾚｼﾞｱｽ｢ち､違う私は･･｣
ｴﾘｵ｢子供に弄られてもうこんなに･･･ﾌﾌﾌ｣

ﾚｼﾞｱｽ｢んあぁ!!･･らめええぇっ!!｣

エリオスレ恐えぇ

>>821
エリオスレはどんなキャラとでもカップリングさせるような風潮があるからな…。

と、エリオスレ住人兼ここの住人が言ってみる。

ここはわりと考察メインになってるが、キャラスレとしては
そっちの方が正しいのかもしれんな（真似できんが）。

ここ以外にはナンバーズスレに常駐してるが、
あそこのカオス具合もとんでもねえ……。

＞821
そして嫉妬に狂うゼスト

>>822
カップリング妄想でもそのくらい節操無く混沌としてたら楽しいよ
特定カップリングだけに拘るキャラスレとかになると悪い意味ですごい空気がキモくなるからなあ・・・

百合とか

百合好きなのはいいんだけど、ノマカプが話題に出るたびに男キャラのほう叩いたりそのカプの支持者叩くとかは
もうね、アホかと

674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/27(土) 22:32:53 ID:sM9ExQw2
あちこちの国に兵士を派遣してドンパチやって州兵どころか
下位組織である警察や各治安組織からも銃や機材の扱いに長けた人材を
根こそぎ引き抜いて本土の防衛は防弾チョッキすら無く
拳銃しか持っていない制服警官を置いている程度。
仮に国内で凶悪犯罪が起きた場合は軍の部隊が赴くのが方針であり
警察が自主的に解決出来る様にはさせない。
それでもまだまだ人手が足りない位、戦線は拡大し
当の自分達は海上に大規模な人工島を建設して本拠地とし厳重な警備を敷いている。
おまけに内部ではコネが蔓延し行政権も司法権も軍が握っている。


ためしに『世界の警察』を自称する某国に時空管理局風の行動を取らせてみたら
ブッシュさん家のジョージ君も裸足で逃げ出す位のDQN国家になった。

末期の航空宇宙軍だな。

>>828
ついでに
・上層部はテロリストに資金や研究施設を提供している。
・一艦長の判断で他国の領土で核兵器を使用できる。
・警察組織にはろくな訓練が行き届いておらず、実質的な犯罪防止力は無い。
・生物兵器は危険なので全面禁止している。でも核はOK。
・他国から才能のある人間を拉致して自分たちの手駒としている。
も追加してくれ。

((･∀･)X)　うちが本気出したら怖いもんなんかあらへん

>>830
一番下は才能云々のくだりが無けりゃ某国そのまんまだな

普通そこまで行くと各所で内乱が起こっててもおかしくなさそうなんだが、
グダグダな体制をどうにか維持することにリソース集中して延命してんのかね。

つーか、魔法や科学技術、あちこちの自然の残った土地の存在から、
一般市民が比較的豊か→貧困からの犯罪が発生しにくく辛うじて安定してるんじゃないかと。

エリオが地球にも自動車あるんですねって驚くぐらいだからな
管理内世界の経済状況は中国並みに格差があるのかもしれぬ

結局、本局の権力維持と本局職員の極々狭い世界の平和を守る為に
他の世界のリスクが上がってるって事だろ

廃棄都市に居住してる人間が仮にいたとしても
管理局側からは市民扱いされてなさそうだな。

>>834
『本を焼いた上で、食事と娯楽を不足なく提供すれば、民衆は大概の事は納得する。』
をいいきったローマの暴君そのものの統治をやっているんじゃないかな？

>>838
無限書庫が使われていなかった理由も、情報操作の一環だったりしてな。

>>839
あれは、整理方法とかのシステムがきちんと確立する前にデータが積み重なって、
気付いたらシャレにならないくらいにデータが混在してただけじゃないかなと。

そのせいで、何らかの証拠の書類やらが見つからずに助かった犯罪者もいたりして。

真実はユーノをハブるためだと思うが、その結論では詰まらんから考察するか。

正直ロストロギアの情報がわんさかある場所を１４０年もほったらかしにしておいたのが
不自然、もちろんチームを組んで年単位かかる場所を開拓するのは予算も人員も大変だ。
それでも戦艦一隻造ることに比べれば、ジュエルシードでも探した方が理にかなうだろう。
それに遺跡物管理課が古代のデータベースを活用せずにここまでやってきたのはおかしい。
なんらかの圧力が過去にあって、そのまま禁書の倉庫代わり、で、有効性が久々に確認された
ので三提督ラインの権力を使って開拓開始、ユーノやクロノはやてあたりの人員も派閥にＩＮ。

ユーノといいシャマルといい便利なキャラ程優遇されるのはｶﾜｲｿｽ

>>842
おまいさんちょっと自分の文読み返してみろ
悪いことは言わないから

古代遺物は聖王教会側でも管理してるらしいが、管理局側とよく
取り合いにならないもんだ。

聖王の聖骸布紛失なんて表沙汰になった日には管理責任を
果たさなかったという名目で管理局が強制介入とかやらかしてそうなんだが、
そのへんの後処理はどうなってたんだろうなあ。

>>844
確かに利権というか「レリック」の所有権で一悶着ありそうだ。

まあ…協会側も、基督教におけるイエス（ヴィヴィオ）や約束の地（ゆりかご）を
管理局側に窃取／破壊されても涼しい顔しているところが謎なんだけどなぁ

聖王教会といえば、あそこの人間って本局としかつきあいないよな。
地上に自治地区があるのにオーリスやレジアスと絡まないのは……、
テリトリー争いとか人脈パイプとか、そういうのが透けて見えるな

>>828
時空管理局ってアメリカ軍に似ているなと思っていたけど。

>>846
教会幹部が管理局の顧問や査察官やっているわけだから、癒着は確定と見て良いんじゃないかな？
地元であるミッド地上部隊と接触ないのは・・・

やっぱ地上部隊は局外からも軽視されているということかなぁ。

優遇→冷遇

ｏｒｚ

>>848
クロノや公式サイトの「ゲイズ中将がミッドの治安を安定させ、周りの信頼も厚い」が事実だと過程した場合
・中将の現場優先主義は努力段階ではあるが、ミッド市民や現場の兵卒には好意的に評価されている
・しかし、本局や外部の組織的に見れば「無駄な努力」「目の上の瘤」
・結果、地上側でも旨い汁を吸いたいモノは本局につく（例：教会、ゲンヤ）

レジアスがレアスキル嫌いだから無視してただけと違うん？
地上本部襲撃の際に開かれてた陳述会だかなんかにはカリムとシャッハはきてたし、
予言の内容は地上にも教えてるから、別に軽視とかしとらんしょ

そういやゲンヤって
最終戦まではやてと密談するだけで、マトモに出動してないし上への報告も一切してないよなｗ

ゲンヤはアニメでは娘（スバル）とも話をしてない

ゲンヤは好人物に描けたはずなのに。

そりゃまあ、悪意的に受け取ればそーなるんでないの？
6課のシーンだけですら尺がたらんのに、陸士108部隊の仕事なんぞ描いてる暇はなかろう

「いつくるかわかりませんよ級」の予言を当てにして動くよりも
目の前でいっぱい怪我してる部下がいるんだから、そっちの部下が怪我しにくいように装備等の予算を要求するって言うのも不思議な選択肢じゃないだろ
確かに、予言は的中方向へ動いたわけだけど、あの「いつくるかわかりませんけど」が十年後とか二十年後になってた可能性だってあったんだ

ゲンヤの描写はなくてもしかたないんじゃね？

大丈夫だ、スカリエッティは空気読める科学者だから。
ちゃんと機動六課の一年間試験運用が開始されて、強力な魔導師が配置されたと
いう情報を得てから悪いことを本格化するから。
地上部隊しかいないときを狙うなんて空気読めないことはしないよ。

>>856
もうちょっと予言の対象時期は狭かったと記憶してる。


ゲンヤは地上部のしがらみの中で、上手く八神・ハラオウンコネクションに糸を繋げつつ立ち回ってただけだろう。

>>856
そりゃまあ…
錬度が足りないなら、せめて装備だけでも揃えてやりたいと思うよな。

>>859
BJ＝防弾チョッキだとすると装備の面でもどれだけ冷遇されてたがわかるな。

ところで装備で思い出したんだが、レジアスはあの大砲を何に使うつもりだったんだろうか。

このスレ読んでいると更生組のナンバーズはスカリエッティや上位ナンバーズのことなどどうでもいいと思っていそうに
感じてしまう。管理局は彼らのことを忘れないと許してくれなさそうだし。

CDドラマや漫画でスカリエッティたちの体を気遣う更生組のナンバーズという話を入れておかないと彼女らすら嫌なキャラになってしまうぞ。

>>861
そこら辺は難しいところだな。スカ達の生い立ちとか考えると単純に悪とは断ぜられない面があるし。
単純に管理世界への危険性を考えて隔離されてるだけに近い
（恭順の度合いによっては情状酌量→娑婆に出られるの余地があった）
彼らに対して家族的な感情を持っていようと否定はしにくいと思う。

まあ、要するに、裏表関係なく組織として甘い部分でどうにでもなるんじゃないかと。


ただ、戦闘中とか敵認定してる時は、子供相手に平気で自滅待ちもやるようではあるが……

>>860
機人相手にデカ物を持ち出してもマトが小さすぎる

…もし、あの大砲が攻城（ゆりかご）戦を前提としていたら、中将はよほど三馬鹿より戦略眼があることになるな。

そりゃ腐っても中将だし

名前だけのなんちゃって士官の小娘どもとは比較にならんでしょ

三馬鹿はちょいと言い過ぎの感があるけどな。良くも悪くも19歳相当だし。
未熟を察して辞退しろというのは、若者には言っちゃいけない類の話だしｗ

アインヘリアルは、それこそＳランク超魔導師を撃墜するための道具だと思ってたんだけどな。
そりゃデカブツにも通じるだろうけど、あの世界の危険因子は何より高ランク魔導師だから。

>>851
まあその辺でも、「海や教会は悪意なく公平に扱ってるのに陸が狭量だからおかしなことになった」
っていう構図をしっかりと用意してるよね
中将も優秀優秀って割にどこが優秀だか全然見えてこない辺り

>>865
そうだとしたら何故まだ未熟なのに重要な役職に就かせてるのか疑問だな。
他人の命を預かることになる役職である以上、それなりの責任とか義務が発生すると言うのに･･･

最も、突然「誰か」に指揮権を押し付けてゆりかご向かって単騎突撃をかけた誰かさんがまったくお咎めを受けてないところを見ると管理局に責任とかいう概念がない可能性がほとんどないのかもしれん。

ミス
×責任とかいう概念がない可能性がほとんどないのかもしれん
○責任と言う概念がほとんど存在しないのかもしれん。

>>866
はっきり言ってあまり公平すぎるとそれはそれでまずいんじゃないか？
はやてたちは、仮にも元犯罪者なのに出世しすぎだし。
ていうか、それならなのは達だって、魔力垂れ流してるだけでどこが優秀なのかまったく分からんのだが。

魔力を垂れ流せることが戦闘で絶対的優位に立つ条件の一つなんだから、それだけでも優秀でしょ
どれだけ小細工を弄しても、絶対的な破壊力の前には無意味ですよ

>>869
なにゆうとるんですか、前科があって出世が遅く、中々信用も得られない。
そんな逆境の中を少しずつ、少しずつでも前へと進んでいく。味方も少しずつ増えていく。
それでこそ最終決戦での、対立している人たちとの呉越同舟も映えるというものでしょうが。
そんな燃える展開の源を早々に放棄してしまいやがったんですよ、この作品は。

>>867
つーか、「誰か」って言っても、その時点で次の指揮者は決まってるんじゃないかと。
決まってなかったら、それこそ管理局自体のシステム欠損だし。
とはいえ言葉の言い方一つで始末書や減俸とかはあり得るか。
（もしかしたらお咎めというのは降格・クビ・死刑を含む何らかの刑罰を指してるのかもしれないが…）

何故、まだ未熟なのに重要な役職に就かせているのか。単純に、簡単にクビを切れる子だからだろう。
元々は三提督とかに影響が及ばないようにいつでも切れるトカゲの尻尾の部隊長なんだし。
そんな部隊にあんまり年齢の高い、実際に色々積み上げた非魔導師部隊長とかを置くのは別の問題があるかと。
なら、完全にクビ切り要員ではやてを部隊長に据えて、何かあったときの責任だけはとらせるが、
実際には全ての指揮を直下や、脇にベテランを置いてやらせるという方法を考えるかもしれないが、
今度は、それでははやてにかかる色眼鏡、偏見を払拭するための機会というもう一つの目的が達せられない。
（そんなものはどうでもいい、そんな事を考えるクロノ達が間違ってるという考えもあるかもしれないが。）
それに、クビ切り要員で何も指揮権もないけど実験部隊の部隊長やってくれと言われても、はやても首を縦には振れんだろうｗ

機動六課には指揮官補佐のグリフィスが一応存在してるが。

そもそも前線に出てきてゆりかご艦載機とドンパチやってる時点で
はやては後方指揮やってなくね？

「はやてが前線に出るとしたらその時点で作戦としては失敗」
みたいな発言をどこかで見たような

>>874
総指揮官が最前線に出張って自ら戦闘するのって三國志とか源平時代の一騎打ちが戦いの華という概念なんだよな。

仮にはやてが被弾して交代の指示出す前に指揮とれなくなったら、戦線崩壊するよ。

何のための分隊や士官なんだろうか？

誰かが指揮を受け継ぐから大丈夫だ。
あそこの全員が指揮官教育を修めているんだよ。

>>876
指揮官を前線に一斉投入できるとは、本局って人材が潤沢なんだなぁ

>>875
あんまり近代戦そのままの思考を当てはめてもどうかとは思うけどな。
少なくとも、最終戦では数少ない主砲の攻撃を漸減しうる駒だし、即時動ける位置に置いておかないと。
ヴィータ（駆動炉）の方に後から向かったのは博打要素満載だから、あまり褒められた事じゃないが。

>>875
幕僚機能があるなら臨機にどうにかできる可能性がある。
だからといってパンツァーマイヤーだとかロンメルみたいなことしていいわけではないが。

グリフィスは下士官でしかないし。

なのはが昇進辞退した件についても
あんまり褒められたもんじゃない実力がある奴は偉くなる義務がある、とかって意見が出たけどさ、
地球と違って魔法が使える連中はそれ自体が超！強力戦力なんだから
後ろですっこんでるよりも前に出た方がよっぽど役に立つことは間違いないんだよな。
本気で宝の持ち腐れになってしまう。

魔法はたいしたことないけど、指示ができる人間（本来なら中将はこの辺りなんだろう とてもそうは見えんけど）
の下に付けたほうがよっぽどいい。

モンスター退治を依頼してくる王様に向かって
「いや、お前がボスを倒しにいけばいいじゃん」てなツッコミが通用しちゃうんだよね。
これ回避するために、はやては攻撃力はあっても戦闘力はさほどでもないって設定を出したんだろうけど。

アインヘリアル対ゆりかごの決戦を未然に防いだスカリエッティはすごい。
視聴者としてはものたりない。レジアスとしては見せ場がない。
オーリスとしては過ぎた力という発言の伏線が消えている。

このスレで出てきた論議まとめれば一冊の本できんじゃね？
いや、トンデモ本の類じゃなくて。

とあいえ「強力な魔法使い＝戦局を左右する≒物量差で誤魔化せない」というリリカル戦力バランス
が存在する以上、行き着く先は、強力な魔導士の一騎打ちで勝敗が動くという構図なんだろうな。

ヴィーナス＆ブレイブスでモンスター役をはやて・フェイト・なのはにして
こっちがわを陸士でローテーションさせて戦いたくなってきたぜ。
題してレジアス＆アーミーズ。

>>883

戦局を左右する強力な魔法使いがああも馬鹿じゃあ・・・

個人的にはそこまで馬鹿とは思わんけどな。
ぶっちゃけた話、年齢以上の知恵は求めてないというだけでもあるがｗ

超サイヤ人３もガンバスターも魔法少女も、士官より前線に居た方が映えるわな。

>>885
馬鹿であることと戦局を左右することは同居できるから、問題ないと思うが
三国志の武将とか、半分ぐらいは馬鹿っぽい行動するしなあ

>>883理論だと、はやてが前線出てくる意味はあるな。

こういうシステムだと、後方で実質的な分析や指揮とる魔力無い参謀官や管制官に
脳筋火力馬鹿に指示出せる権限与えないと、総合的な運用できないよな。
　オペレーションする役目の方が階級低いし

>>887
魔導士は強力な駒としか見られてなくて引退間近の
歴戦の戦士でも良いとこ下級将校止まりとかならなぁ。
高い戦闘能力を持つ奴ほど偉いとか何これ。


>>888
三国志だの近代戦はあてはまらないだのミッドチルダの戦略･戦術レベルは
Ｂランクの地球が2000〜1000年前に通過した場所に立ってるんですか？

>>890
一周して戻ってきただけです

その「〜年前に通過した」の元ネタである格闘漫画だって、素手のおっさんが単騎で
世界の軍事バランスを揺るがしてるしなあ

>>890
戦術なんて、技術が進歩（変化）すればほとんど練り直しじゃね？
例えば将棋で、技術革新の結果、歩が前に２マスまで進めるようになったとしたら、
それこそ今までの定跡はみんなひっくり返るし。

戦略は、２１世紀の現在でもハニートラップが通じたり、大して変わらないような…

>>891
だってあれはギャグ漫画つーかネタ漫画じゃん。

>>892
いやこの場合技術が進歩して頭が退化したみたいな。
もしアメリカ軍と時空管理局を同等の戦力で戦わせたら高い確率で勝つのは前者だと思うよ。

>>893
魔砲少女な時点で、なのはだってネタアニメみたいなものじゃん

つーかまー、
>アメリカ軍と時空管理局を同等の戦力で戦わせたら
こーゆーことを言い出すのは正直痛いと思うよ
○○って作品に出てる××なんてリアルでいたらフルボッコだぜ、とかの同種の発言だべ
まともに考慮したとしても、空戦Sランクって歩兵相当？戦闘機相当？一個艦隊相当？、
ってな感じで現実に存在しない「魔法」がある時点で比較しようがないってことに気がついてないし

>>894
ふーん。
社会派アニメだの管理局＝軍という設定の妄想で遊んでたいたい子は
どこのアニメの信者だったか

神話の英雄伝説になってるんだよな、三国無双というか。
それはそれでいいんだけど、レジアスみたいな武力低い人間に
感情移入すると管理局の体制に不満を感じてしまう。

>>893
例えば、米軍は高速で飛行する人間の群れに対してどれだけの対策があるだろうか？
また、それらは妨害・傍受の極めて困難な通信システムを全員が装備しているわけで。
戦力というのは火力だけじゃなくて、こういった技術面も含むから一概に同等に均すのは難しいし想像しづらい…

それを踏まえてあえて言うなら、大差ないんじゃないかと。
米軍だって、他の国から見たら魔法みたいな技術で圧倒してるだけの面が多いようだし。

>>897
管理局が保有する様な魔導士や艦などを米軍の将校はどう動かすか。
逆に現在の兵器とそれを操る人間を使って管理局はどこまで戦えるかで
同等の戦力と言ったんだよ。
その場合、将校の有能さで勝負が決まるから石器時代に戻った
管理局の脳味噌ではどっちにしても勝つイメージが湧いて来ないな。

強力な兵器を効果的に用いて効率良く戦闘するのと
強力な兵器に頼りきるのでは全く違う。

>>898
正直、そこまでいくと自分には推測しようがない。
米軍の将校がどうして管理局の上役より魔導師を上手く使えると判断するに至ったのか、
また、実際にどう使うというのか、イメージも推測する材料もが全く思い当たらない。
平たく言えば、要詳細説明。

>>899
米軍がうまく運用出来るってより単に米軍の方が
管理局よりは軍人として遥かに上の存在なので管理局よりは上手く扱うだろうって相対的な話。

参謀本部のような組織を円滑に動かすための官僚組織が（硬直化することなく）
きちんと管理局世界で機能しているのか、つーことか？

>890,900
過去ログ読めば何度か「管理局世界の組織はヨーロッパ中世レベルなんじゃ？」
という議論が発生してるぞ。

>>900
>米軍の方が管理局よりは軍人として遥かに上の存在なので
↓
>もしアメリカ軍と時空管理局を同等の戦力で戦わせたら高い確率で勝つのは前者だと思うよ。
と言いたいわけか。俺は要は"米軍の方が管理局よりは軍人として遥かに上の存在"に至った
理由を聞きたかったんだが、まあいいや。

機動六課の運営能力＝管理局の運営能力
じゃないからな
他の部隊も同じとみるのはどうかと？

>>903
ミッド世界の危機だってのに、出張らない数百名規模の教導隊、
元犯罪者でも平然と高官ポストにすえている時点で程度が知れるぜ。

古代ベルカ時代の名残じゃないか？聖王による統治制度を踏襲してるのかもしれないし。

>>901
＞ミッドの戦略・戦術レベルは中世ヨーロッパ
謝れ。フィリップ二世とかエドワード一世とかに謝れ。

>>906
卓越したリーダー・指導者頼みってことじゃないか？

>>901 >>905
よくそれで地球の文化レベルをＢとか言えるよな。
ミッドチルダはＳか？アルファベットの順で考えて。

>>902
つ本編

>>907

その内ジョン失地王やボニファティウス８世みたいな能無しが出てきて
体制が転覆されるわけか。

>>897
そんな君にこのスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191598314/
現代兵器ですら勝ち目が見えそうな

まあ人間の想像力は果てしないということでおｋ。

リアルでアメリカ軍が管理局と遭遇したらとりあえず魔道師拉致って
リンカーコアの仕組み解明してアインへリアル＠国防総省ぐらいは行くね

なんか>>850を見てたら、踊る大捜査線における本庁と所轄の関係を思い出したよ

>>909
管理局のシステムの問題が絡むから、それは何ら証明にはならんだろ常考
憲法やマスゴミに縛られた自衛隊と米軍を較べて米軍の方が軍人として〜って言ってるようなもんだ。
事実かもしれないが（というか多分に事実だろうが）証明になってない。

>>910
どう見てもジョン王やエドワード二世より無能っぽいけど＞管理局上層部
やっぱりミッドは愚民化政策が進んでるんだろうなあ

愚民とか以前にチョコレート店の売り子とタクシーの運転手とユーノの
講演聞いてた人くらいしか思い出せないんだよなあ。
あと、ゆりかごあがって避難勧告がでてたんだったけな。
ちと市民の印象が薄くて困った。守るべき対象のイメージがつかないんだ。
ザンボットの一般人くらいわかりやすかったら欝なんだが。

>>916
豊かで安全なら、一般人は特に愚民化政策なんてやらなくてもおとなしいもんだろ、きっと。
ただ、義務教育とか色々怪しいから、実質的に愚民化政策になってる可能性もあるが……

>>917
名無し一般人守るシーンもなかったからね。
せめて最終戦くらいガジェットorゆりかご爆撃で一般人が多数逃げまどうシーンくらいが欲しかった。

こう、ミッドチルダはEVAの第三新東京市のような要塞都市で、軍関係者と家族くらいしか在住してないようにみえるぞ

「魔法使いは子供達の憧れ」「三人娘のアイドル化」「思想界のドン（聖王教会）と親密」これは公式発表だからなぁ。
愚民化政策まではいかなくても、教育・思想・メディア・サブカルによる“きれいな管理局”の宣伝は徹底していると思う。

心底恐ろしい世界だな＞ミッド

いや、恐ろしい話ではあるが、大なり小なりどこの国でもやってるだろ。
つーか、治安維持組織がキレイじゃないとは、管理局自身は口が裂けても言えまいｗ

レジアスの経歴を知りたいね。無い物ねだりだけど。

>>922
ミッドチルダのそれは大なりに属するけどな。

大なりに属しようが、それをやらない所はないだろうし
別に悪いことじゃないだろうに。

ようするにミッドチルダは北朝鮮状態なんだな

賄賂を受け取らない警察は必ず優秀らしいぞ

そりゃ、賄賂で警察を封じなきゃならない所業をしている奴がいない訳だから。

>>920
きれいな管理局における、「きたない管理局の一部」扱いだったわけねレジアス中将と３脳は
勿論そういうのが存在してると都合悪いから死にましたが。

・・・といっても、生きてたらもっと酷い役目が待ってたかも試練からこれはこれでマシだったんだろうなー

>>929
理由の如何を問わず、治安維持の主力として全く機能できず、なおかつ
新設の一実験部隊に事件を全面解決されてしまった。
対抗勢力(教会？)や市民から、無能だ怠慢だ汚職官僚は責任を取れ！と、
吊し上げられるのはまず間違いないからな。オーリスだって事後の描写は無かったものの……；；

そして今まで厚遇されてた三馬鹿と本局はますます安泰と。


実は三期の脚本書いたのって嫁だろ？

>>931
三馬鹿と嫁ってのが誰かはともかく、本局だって安泰なわけもないだろ。
本局にせよ地上にせよ、戦力不足という問題は相変わらずなんだから。


一番悲惨なのは、誰かわからんがレジアス中将の後釜だな…。

>>932
ゲンヤ辺りがナンバーズ更生組率いて次々に解決してくんじゃないのー
それかなのはの教え子達が育っていってそれによって犯罪激減とか

いずれにしろ中将はいる意味がなかったし死ぬことにも価値もなかったと思う
あったとしたら、はやてが生き急いでた状態に前例を出して焦らないよう促した、くらいじゃない？
つくづく報われないオッサンだ

>>933
仮想世界とはいえ、そうなるといいな。
とはいえ、元々犯罪が増加傾向の上、地上本部大ダメージで管理局的に厳しいし、
戦闘機人は管理局入りするかは未知数だし、なのはの教え子はスカ事件以前からいたわけだし、
個人的には、状況はよろしくないと見えるけどな。

中将の意味については…削ぎ落とそうとすれば可能なキャラ・エピソードかもな。
ただ、それを言い出すと八神一家からエリキャロにルー子、アギト、教会関係…って、
延々とどこまでもネガティブ削れそうだからこれ以上は言いにくいものがあるがw

>>934
stsで一貫したテーマ？が「なのはさんは完全無欠ですごい」だからな。
身もふたも無い言い方だが中将はストーリー上で「別に黒いこととかに手を出さなくても戦力不足を解決できるなのはさん」と対比させるだけの劣った存在でしかない。
ついでに八神一家は「なのはさんが指揮するすごい部隊」と「それを可能にする権限」を用意するための背景でしかないとも取れる。

>>932
>三馬鹿と嫁が誰かはともかく
またまた〜本当は分かってる癖に(　´∀｀)σ)Д｀)

>>935
まあそう不貞腐れるな
なのは達が関わった途端に事態が好転して最終的に絶対解決するっていうなら
それはそれでとてもいいことなんだよ。

その際にどれだけ中将が小物として描かれようが無意味な階級だけ貰って
役立たずとして吊るし上げられようがね。それはもう不可避らしいし。
六課とその関係者の手によって地上にほんの少しでも平和がくるならいいじゃん
レジアスの若い？頃の最初の願いは地上の平和なんだから。

しかし、現実は甘くない。
根本的原因が全く改善されていない以上、第二第三のJS事件は容易に起こり得る。

とりあえず廃棄都市から何とかしよう、絶対犯罪者の巣窟だってあそこ。

>>939
ミッドチルダのヨハネスブルクです

というかそもそも
なのは達が大事件を解決した＝なのは達なら地上を平和に出来る
とはならないだろう。その辺の混同が酷い気がするんだが

どんなときでも一番大変なのは事後処理だしね。

中将がどんなに優秀でも、神様のお気に入りを活躍させる為に幾らでも世界が捻じ曲げられるからな

そりゃあ、平和な某町にジュエルシードや闇の書が飛び込んでくるのと同じだろ。
この辺から突っ込んだら、それこそドラえもんの大長編で一々犬の王子やら小さな大統領が来るのにケチつけるようなもんだ。

>>943
世界どころか、そのお気に入りさえ歪みだす本末転倒ぷり

レジアスがゼスト、ルーママ、ママジマを殺した訳でもない。
レジアスは三脳の命令と地上の戦力充実のために戦闘機人プラントを接収しようと画策していた。
アインヘリアルは防衛兵器として違法でもなんでもない、そして弱い。

>>946
最後の一言に全宇宙が泣いた

>>944
いや全然全く違うよ。

レジアス「テロとの戦いがまだまだ困難を極めようという時、
本局は子供さえも動員していく・・・寒い時代だと思わんか？」

「うぬぼれるんじゃないはやて君！六課だけの働きで世界が平和になるなどというほど甘いものではないのだ」

中将が一言でも、言ってくれれば…


いや誰でもいいから言って欲しかった

>>945
確かにそのとおりだよな
何人のなのはファンが泣いたんだろう
かく言う自分もフェイトさんの劣化に泣き
シグナムの超絶個性強化に笑ったけどさ

>>951
6課＝正義がStSの骨子だから絶対にあり得ないよ

俺は細かいことわからんから、そんな骨子があるのかどうか知らんが、
まあ、正義といっても管理局つーか本局的正義なんだろうな。

正義にかける情熱も方向性を誤れば…
ということを教えてくれる作品だわ

>>954
目を反らすなよ。
細かいどころかティラノサウルスの頭蓋骨並に堂々とした骨じゃないか。

>>955
ある意味幸せな見方だな。

>>956
仮にそう見えても、キャラスレなのにアンチまがいなテキストになって空気悪くしそうで、個人的には避けたいんだがな。
すまんな、意気地が無くて。

>>952
ユーノとかアルフみたいにゲスト化した連中の方がまだ幸せだったな。
なんだかんだで都築脚本一番の被害者が、他ならぬはやてだったりする。

中将も結局六課マンセーの為にわざわざ用意された駒なんだよなー。
それならもっと六課を苦しめる存在であって欲しかったが、
結局都築さんは自分の娘が可愛いんだろうね。

>>957
気がついてなかったかもしれませんが、ここはキャラスレの名を借りたアンチスレですよ

四期は密かに居た隠しナンバーズが生んだスカのクローン（ホンワカ系女の子）と、中将の隠し子（熱血漢男の子）が主役だと信じて止みません。
敵は勿論三人むす…（ｒｙ

>>953
だから正義＝平和とはならんだろうに

>>959
アンチが中将の名を騙って作品批判するなよ
少なくとも俺はstsをサディスティックに愛してる

>>961
三馬鹿や管理局に批判的な人間をアンチ扱いしてるだけだべ。

>>959
普通のアンチスレと擬装アンチスレか。
住人とか違うのかな…？

レジアスの不条理をことこまかに考察していくとアンチ扱い。
というか普通こんなマイナーなおっさん死にキャラ好きなのは
普通のなのはファンじゃないだろ。

むしろ偽装する理由が理解できない。
レジアスの扱いの悪さを嘆いたり、レジアスにカッコいい事を言わせて感動するスレだよ、ここは？
……違ったっけ？（おい

ま、もう少し尺があればレジアスの旦那も、（その引きではやても）
もっと目立つ機会があったのにと嘆くのは、確かにこのスレだろうな。

全っ然魔法少女じゃない回になるのは確実だがw

>>966
＞全っ然魔法少女じゃない回になるのは確実だがw

なにをいまさらって感じだがｗ

そういう男くさい、むさい回もあった方が女性の華やかさが際立つと思うけどね。
レジアス、クロノ、ユーノ、ヴァイス、グリフィス、スカリエッティ、エリオなどの
男性陣だけの構成なんて一回ぐらいあったって良かろうに。

>966
尺が増えてもキャラを無駄に増やすだけでレジアスの扱い変わらないでしょ

ユーノやクロノみたいな一期（つーかクロノは原作か）からの
お馴染みのキャラですら三期で空気化したからな。
かと思えばヴァイスやロッサが終盤で大活躍してたが。


中将もスカ様ももっと悪役としてなのは達を苦しめて欲しかった。
悪役に苦しめられてこそ終盤での逆転劇のカタルシスがあると思うんだ。

>>969
だからそういう作品批判は身も蓋も無いからやめようぜ

ここはアンチスレじゃない
作中の断片的な情報をくみ上げ、本編に隠れがちな背景文脈を読み解き、
それを通して我らがレジアス・ゲイズ中将の苦悩と悲劇、
そして功績と偉大さに触れようと試みるスレだろ？

いや、俺が勝手にそう思ってるんだけど

ハイル・レジアス！！

こんばんわ、初代>>1です。
思い起こせば、ボクが初めてこのスレを立てたのはアニメ本スレで散々叩かれてるレジアス中将にｼｮﾝﾎﾞﾘしての事でした。

スレの使い方は人それぞれですが仲良く使って欲しいです。
ショートストーリースレにレジ燃えSSを投下したり、キャラ萌えっぽいスレになると思って立てたのですが
考察スレ気味になったのも嬉しい誤算でした。
その後、アンチの神輿になったりと色々有りましたが・・・（考察を重ねれば設定の不備や本局の無法ッぷりを指摘する事になるので仕方ないのかもしれませんが）
それでも、このスレの住人がレジアス中将を愛しているとボクは信じています。

宣伝ですがっ！
色々ありまして、某スレ発祥のなのは同人ゲームのシナリオを担当してシコシコ文字を打っています。
皆が言いたかったレジアス中将の功績や、本局への突っ込みを搭載したレジアスルートも製作予定なので、もし見つけたら生暖かく見守ってください。

まあレジアス中将が噛ませどころか
物語の悪役としてすら機能せず、主人公達とまともに絡むことすらせず
適当に殺されたところ見た時は結構がっくりきたな

>>973
あのすいません某スレってどこでしょうか？
非常に気になるのですが。

>>973
乙
もし可能ならスレに上がった洩れらの愚見も一考してもらえると嬉しい。

中将がレアスキル嫌いになった理由とか、戦力ガタガタの考察は使えると思うんだ

超巨大な組織の上の方を描くには、左官や将官、幕僚、尉官など人間が少なすぎる。
顔有りじゃなくてモブでいいんでレジアスに賛同する地上の人間、反対する人間、
会議の風景などが必要だ。

お前ら、某スレがどこだか知ってる人間から言わせて貰うと
初代>>1が作ってるのは、たぶんギャルゲーだ
初代>>1の作品をSSスレで見てた立場としては、レジアス中将のルート（？）は期待できるけど
某スレで初代>>1の作品を見た立場として、全♀キャラのキャラがぶっ壊れそうで心配だ
まさかとは思うけど、レジアスとのエロシーンとかはないよな？ないよな？勘弁してくれよ？

それより、魔法中将ジェネラルレジアスの続きはまだですか？

sage

次スレは>>990でおｋ？

＞魔法中将ジェネラルレジアス
良く名前は聞くんだけど、見てないんだよね。
新スレでテンプレ入りせんかなｗ

今気付いたんだが犯罪を犯した魔導士は死ぬまでカートリッジに魔力を込め続ける刑があるんじゃない？

>>982
地味に効果ありそうな刑だな

((･∀･)x))　あのー、もう刑期の分のカートリッジ出来たからもうここから出てもええやろか？

>>984には自分達が犯罪者という意識がない。
目的を果たせなかった結果として裁かれることになっただけで赦されることは望んでないし、
出たら夢に向かっての行動をしようとするという心は折れないため釈放される方向に進むことは難しい。

wwwwwww

>>982
そんで疲れやすいだとか子供が女の子ばっかりになるとか
がんや白血病が頻発するんだな。

>>987
魔法の一環のくせに全然クリーンじゃないな、それ。
だからレジアス閣下はアインヘリアルとか戦闘機人とかに傾倒していったのか。

>>982
刑罰っていうか、刑務作業の一環としてあるかもな

>>988
魔法がクリーンだなんて戯言まだ信じてたんですか。

((･∀･)x))　私は次元世界一の魔力カートリッジ職人になるんや！

そろそろ次スレか