【コードギアス】枢木スザクアンチスレ8【ウザク】

ここはコードギアスの矛盾坊や、枢木スザクを叩くスレです。
本スレや他のスレに迷惑をかけないためにも、
溜まった不満や鬱憤をここで思う存分晴らしましょう。

尚スザク擁護、他キャラ批判等のスレの主旨から逸脱した話題は
スレ違いになりますので相応のスレでどうぞ。

スザク以外のキャラの蔑称は使用しないこと。

次スレは>>970の人が建てること。それがルールだ！

■前スレ
枢木スザクは死ね！何度も死ね！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1162182249/
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ2【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1172150097/
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ3【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1175270333/
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ4【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1177070373/l50
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ5【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1180800087/
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ6【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1185117431/
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ7【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1186662486/

若本皇帝の差別的弱肉強食哲学
ナナリーの様な弱者は死んでよし
ルルナナを外交の道具として日本に送り込む
↓
ルルナナを送り込んで日本を油断させる。
↓
ブリタニア人の資源目当ての侵略
↓
ブリタニア人の人種差別
↓
人種平等と独立を望むイレブンの抵抗運動
↓
ブリタニア人のイレブン弾圧と虐殺
↓
ルルーシュ新宿虐殺に巻き込まれギアスを授かる
↓
ゼロの誕生。
↓
ゼロによる反ブリタニア勢力の糾合
↓
ウザクがユフィに接触したことでユフィが無謀な妄想を開始。
危機感を持つブリタニア首脳部が策を講じる
↓
人種隔離政策実施
↓
人種隔離政策の結末を予測するゼロが
自分が撃たれることで阻止しようとするが和解
↓
ユフィにギアスの説明を言うよう仕向けられる
↓
冗談で言ったつもりが、ギアスが暴走
↓
ユフィによる虐殺
↓
人種差別のない平等な合衆国日本の建国

ブリタニアが日本を侵略
↓
ウザクが首相である父親を殺す
↓
日本大混乱
↓
日本にとって有利な条件がなにもない全面降伏
↓
人種差別
↓
ウザク、自分だけ名誉ブリタニア人に
↓
ウザク、軍人になって平等を望むイレブンを虐殺
↓
成田で抵抗するイレブンを大軍で取り囲む虐殺に参加
差別主義者である総大将のコーネリアを救う
↓
平等と独立を望むイレブンの抵抗運動をことごとく邪魔をする
↓
どんどん昇進して騎士になる
↓
人種隔離政策を支える
↓
ユフィの虐殺中におねんね
↓
ウザク、殺人のための殺人を志しルルーシュに電話

�@
■人種隔離政策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E9%9A%94%E9%9B%A2%E6%94%BF%E7%AD%96
　　政府は、「南アフリカにはたくさんの民族が住んでいて、それぞれ違う伝統や文化、言語を持っている。
　　それぞれの民族が独自に発展するべきだ。アパルトヘイトは差別ではなく、分離発展である」と表向き主張した。
　　しかし、ねらいは少数の白人による政治的経済的特権を維持し、安価な労働力を非白人から供給することにあった。
差別の内容
　原住民土地法、バンツー自治促進法、バントゥースタン（ホームランド）政策
　　1971年に実施された。白人の何倍もいる多数派である黒人を、国土の13%にすぎない辺境不毛の地に設けた
　　ホームランドといわれる「国」を10地区作り、そこに住まわせようというもの。
　　ホームランド10地区は種族別に分かれており、それぞれに自治権を与えて、最終的には独立国としようとするのであった。
　　といっても、それは名目上であって、目的は黒人を他国の国民として扱うことで、彼らから南ア市民権を奪い、
　　参政権を奪い経済的には白人に依存せざるをえない黒人を外国籍の出稼ぎ労働者として扱おうとするものであった。
　　さらに、絶対多数人種である黒人を新独立国へと隔離することで、白人は多数派として、
　　少数派であるカラード、インド系人と、「見かけ上は差別はない」が「実質は白人優位の」多人種社会の再構築をも目論んだのである。
�A
ジョン・ロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
彼は、王権神授説を否定し自然状態を牧歌的・平和的状態と捉え、
公権力に対して個人の優位を主張した。
政府が権力を行使するのは国民の信託 (trust) によるものであるとし、
もし政府が国民の意向に反して生命、財産や自由を奪うことがあれば
革命権をもって政府を変更することができると考えた。
革命権の考え方はのちにバージニア権利章典に受け継がれていく。

社会契約　（ルルーシュ側）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%AA%AC
社会契約という概念は、日本国憲法を含めて、近代憲法の理論的な基礎になっている
社会契約の法律観は、
法は擁護されるべきである。
しかし、同意により法は変えられる。
法より大事なもの（人命・自由など）がある場合、法を破っても構わない、 との特徴がある。
法がある以上、法は擁護されるべき、法の妥当性は、国民の与り知らぬものである、とする権威主義の法律観と対極をなす。

権威主義（ウザク側）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9
権威主義（けんいしゅぎ）とは、意思決定の場において、論理的説明を省略し、
権威に対する盲従を要求する態度、及び意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度を指す。
国王や元首（大統領や首相）といった「権威」を無批判に礼賛して崇拝し続ける人々も権威主義者として扱われる。
権威主義と科学的実証・合理主義との対立については、
中世ヨーロッパ最大の権威であったローマ教皇の天動説と科学者が唱えた地動説の対立が良く実例として挙げられることが多い。

�B
体重６０kgの成人では約５リットルの血液があると言われています。
体内の血液量の２０％を急速に失うと『出血性ショック』という重い状態になり、

『急激に３０％以上の血液を失うと生命の危険が大きくなります。』
　　　　　　　　（体重６０キロの人で約１．５リットル）

このため、成人でも１リットルの血液を急に失うと出血性ショックとなり、
１．５リットルの出血では生命が危険にさらされます。
したがって、止血処置はこれらの生命の危険を防止するためにおこないます。

出血した時の応急手当
http://www.city.inazawa.aichi.jp/fire/emergency/sub6-1.html
応急手当ての方法(止血法)
http://www.hirane119.jp/atto/0404_teate1.htm

�@
ウザクのウザさ構成要素

　・気分だけを根拠に生きているが、本人はそのことにまったく無自覚で、
　　一貫性もないのに自分を正当化し、自分が正義だと主張する

　・矛盾だらけの主張を繰り返し、自分の中で俺ルール構築して
　　一貫した思想を持つ人（ゼロ）を綺麗ごとを並べて非難

　・過程や綺麗ごとを言い立てて実行に移し最悪の結果を招く。
　　過程がよければ結果はどうでもいい。俺ルールさえ守ってればそれでいい

　・奴隷社会で同じ民族が苦しみ、その希望としてゼロを求めているのに
　　上司が死ねと言えば心中しようとするアホらしさ

　・ウザクが親父を殺した結果として、日本は司令塔を失い全面降伏して奴隷民族になったというのに、
　　のうのうと名誉ブリタニア人になり、抵抗運動をするイレブンを虐殺し、
　　差別主義者のコーネリアを救い、平等を求めて立ち上がったゼロの邪魔をして
　　名誉騎士候にまでなるという節操のなさ。

　・ウザクの正しい方法は、皇帝に嘆願書を出すか、殺すか、
　　もしくは皇族に取り入って子作りし、政治の実権を握るしかないのに、何も行動せず
　　ゼロの活躍の活躍を背景にクルクルと回って地位を得ようとする主体性のなさ
　　特区を作ったのはユフィ。

　・命令なら虐殺もOK、自殺もしますというキチガイさ

�A
＜短所＞
自分の失敗と向き合えず、無意識に他者を非難して精神安定を図る癖。
失敗を非難されぬよう、無意識にストイックで真面目なキャラを演じて人を騙す癖。
今は失敗を認めたくないので失敗作をなんとかアレンジできないか必死で画策中。
その失敗の迷惑を被った人達が新たに作ろうとしてるモノを「余計なことすんな」と
夢中で壊してしまいます。
�B
海外のアニメ評紹介サイトで、ポーランド人に売国奴として叩かれまくってて
笑った。ドイツやロシアに占領されまくった国からはそうとしか思えないわな。
他の国からの評価もそんなものが多いらしい。

（９）
ルルーシュ『ま、みんなが助かったのはよかったけどな。黒の騎士団さまさまだ』
ウザク『･･･犯罪者を取り締まりたいなら警察に入ればいいのに。彼らはどうしてそうしないんだろう？』
ルルーシュ『警察じゃできないと思ったんだろ。警察なんて･･･』
ウザク『今はだめでも、警察の中に入って変えていけばいいじゃないか』
ルルーシュ『変える過程で、結局は色々なしがらみを抱えることになる。』
ウザク『それは、ギリギリまで変える努力をしてから始めて言えることだよ。それをしない限り、彼らの言い分は独善にすぎない。』
ルルーシュ『独善･･･?』
ウザク『彼らのいう悪ってなんだい？なにを基準にしているのかもわからないじゃないか。一方通行の自己満足だよ』
(１３)
ウザク『ゼロ！お前のやり方じゃ、何も変えられない！！結果ばかり追い求めて、他人の痛みがわからないのかぁーー！!』
ゼロ『またか！この白カブトが！！』
ウザク『平然と命を囮にする、お前はただの人殺しだー！』
ゼロ『なぜ、いつも貴様は俺の邪魔をする！？』
ウザク『どうしてお前は無意味に人の血を流すーー！！』
ゼロ『貴様さえいなければー！』
ウザク『お前がいるからー！！』
ゼロ『うわぁーーー！！』
ウザク『ゼロ、これもひとつの結果だ』
（１６）
マオ『離せよ、この父親殺しが！』
マオ『お前は７年前に実の父親を殺している。ふん、徹底抗戦を唱えていた父親を止めれば戦争は終わる？
　　　こどもの発想だねぇ実際はただの人殺しぃ』
ウザク『違う、僕は、俺は･･･!!』
マオ『よかったねぇバレなくて。周りの大人達ががみーんなで嘘をついたお陰さぁ』
ルルーシュ『それじゃ、枢木首相が自決することで軍部を諌めたというのは･･･?』
マオ『大嘘だよ。何もかも。』
ルルーシュ『嘘？』
ウザク『仕方がなかった･･･!!そうしなければ、日本は！』
マオ『今さら後付の理屈かい？この死にたがりが！』
マオ『人を救いたいって？救われたいのは自分の心だろう？それに殉じて死にたいんだよねぇ？』
マオ『だからいつも自分を死に追い込むぅ』
ウザク『うわぁあああーー!!』
マオ『お前の善意は自己満足なんだよ。罰が欲しいだけの甘えん坊め！』
（１９）
ウザク『ゼロは僕の父と同じだ。世界は自分を中心に存在していると思っている。だから、多くの人の血が流されることを承知で』
カレン『だから今を受け入れろって？そんなのが平和なの？命より大切なものってあるでしょう？』
ウザク『あきらめろというつもりはないよ。でもね、僕は知っているんだ。
　　　　間違ったやり方で得た結果が何を残すか。行き場のない空しさと、後悔だけだって』

（１９）
ウザク『カレン、カレンシュタットフェルト。君は･･･?』
カレン『そんな名前で呼ぶな！私は紅月カレンよ！日本人の！』
ウザク『じゃあ本当に』
カレン『私は黒の騎士団。今さら隠す気は無い！』
ウザク『では、紅月カレン、君を拘束する。容疑はブリタニアへの反逆罪だ』
（１９）
ウザク『彼のやり方では･･･未来はないよ』
カレン『ならアンタの未来は？支配体制の犬になってただ生きているだけ
　　　　名誉ブリタニア人？第三皇女のナイト様？はっ最後のサムライ、枢木ゲンブの名が泣くね！
　　　　わたしは違う！この間違った世界を変えてみせる！じゃないと、そうじゃなきゃ、兄さんがうかばれない
　　　　だから私は戦う。勝つためなら手段は選ばない！』
ウザク『ふっ･･･カレン、僕はね、父を殺したんだ。』
カレン『え？』
ウザク『父は自決したんじゃない。僕が殺したんだ。この手で』

マオの能力
　・心が読める
　・深層心理で何を考えているかもわかる
　・心の奥底にしまわれた過去も読み取れる
ウザクが父殺して得た平和
　・人種差別による奴隷化→虐殺される、電話も旅行出来ない、殴られる
　・名誉ブリタニア人になっても重火器すら持たせてもらえない。
　・名誉ブリタニア人になっても猿扱い。反論すると銃殺→１話のウザク
　・イレブンはもちろん人権なし

�@
騎士返上した時も「自分には騎士の資格がない…」とか言ってたけど、本当にそう思ってるなら
とっとと全イレブンに父親殺しを告白して全力で謝罪して、罪を償ってから日本のために尽くせよな
結局こいつって自分の立場が本当に悪くなるようなことはしないし

カレンママを始め、ツライ現実に耐え切れずリフレインに手ぇだして
結果心身ともに壊れた挙句に懲役食らった人間がどれだけいると思ってるんだ
まあこいつの場合「弱い事はいけないことなんだろうか」と言ったその口で
「法を犯して麻薬に手を出すなんていけないことだ！」とか言って率先して弾圧しかねないけど

つか、ウザクってその設定の割りに驚くほど一般イレブンたちとはストーリー的に関わらないよな
関わらせると自然とウザクの理論破綻が浮き彫りになっちゃうからか？
�A
スザクの何がむかつくって、

変わり者だけど差別をしない上司や、優しく面倒を見てくれるお姉さん、
彼らをはじめとした特派の人たちと仲良くお仕事をして、
皇女様の好意で学校に通わせてもらい、そこで昔の親友や、
優しい生徒会のみんなと楽しく学校生活をしているスザクが、

ブリタニア人に殴られても蹴られても、生活するために反抗できず、
クスリに頼らなければ生きていけないほど追い詰めらている名誉ブリタニア人や、

何の保証も権利もなく、人間的な生活もできずに瓦礫の家で貧しく暮らし、
ブリタニア軍に家族や大切な人を殺されたゲットーのイレヴンたちに、

「　我　慢　し　ろ　」

なんて言ってるのがむかつくんだよ！！！

しかもユフィという自分の大切な人が殺されたら、

「　我　慢　で　き　な　い　」

はぁ？　復讐？　てめえが言うな！！！
�B
ブリタニア側　→　ユフィの騎士のクセに肝心な時に役に立たなかった能無し。
　　　　　　　　　特攻か後追いで詰め腹切らせるかしか使い道が無い。
日本側　　　　→　虐殺者の手先、裏切り者の売国奴。処刑するしか無い。

もうこいつの居場所は何処にもないな。
精々まだ使い道があると踏んだシュナイゼルの入れ知恵でアヴァロンが独立愚連隊と化す位か。

（１）
ブリ指揮官『貴様たちは名誉ブリタニア人とはいえ、元はイレブンだ。
　　　　　　同じ猿の臭いを嗅ぎ分けろ！重火器携行を許可される身分になるため、功績を上げろ』
（４）
ゼロ『進行方向へ向かって右を見ろ。何が見える？』
カレン『ブリタニア人の町だ･･･わたしたちの犠牲の上に成り立つ･･･強盗の町。』
ゼロ『では左は？』
カレン『わたしたちの町だ。ブリタニアに吸い上げられた搾りカスの町･･･』
（７）
コーネリア『そのランスロット、パイロットはイレブンだと聞いた』
ロイド『はい、名誉ブリタニア人です。しかし･･･』
コーネリア『一等兵から准尉に特進させた、それだけで満足せよ』
コーネリア『ナンバーズに頼らずとも、わたしは勝ってみせる。』
（９）
母『よかったねぇカレン。おまえはブリタニア人になれるんだよぉ
　　そうなれば、もう殴られることもない、電話だって旅行だって、自由に出来るんだよぉ』
（９）
カレン『判決出たよ･･･２０年だって。
　　　　まってて、お母さんが出てくるまでには、変えて見せるから
　　　　あたしとおかあさんが普通に暮らせる世界に。だから、だから･･･
母『がんばれ、がんばれカレン。私の娘･･･』
カレン『うん。がんばる･･･わたし、がんばるから･･･!!』　→テンプレ６
（９）
カレン『うわぁーーー!!』
カレン『ナイトポリス！？』
南『アレは警察のだろ！？』
扇『玉城！？』
玉城『しらねーよ！俺が調べた時は確かに･･･』
ゼロ『腐ってやがる･･･』
（１８）
コーネリア『ナンバーズを区別するのはブリタニアの国是だ』
ユフィ『では私が変えてみせます』
コーネリア『わかっているのか？副総督。それは皇帝になるということだぞ！』
（２２）
貴族『なにが行政特区だ！何が援助だ！署名などするものか！』

皇帝『人は差別されるためにある。』
指揮官『相手は名誉ブリタニア人すらなれないクズどもだ。一匹残らず抹消せよ』
【コードギアス】ブリタニア皇帝演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm88334

（４）
ゼロ『私にところに来い。ブリタニアは、お前の仕える価値の無い国だ。
ウザク『そうかもしれない。でも、だから、価値のある国に変えるんだ。ブリタニアの中から
　　　　間違った方法で手に入れた結果に価値は無いと思うから』
　　　　　→（この後、殺されるとわかってる法廷に出廷する。ゼロが名乗り出てオレンジ事件を引き起こすことで無罪に）
（１８）
ゼロ『枢木スザク、単刀直入に言おう。私の仲間になって欲しい。』
ウザク『それは脅しかい？だとしても、断る。前にも言ったはずだ。間違った方法で手に入れた結果に意味は無いって。』
ゼロ『では聞こう、今の平和にも意味は無いのか？』
ウザク『ぅ･･･』
ゼロ『７年前、日本が徹底抗戦を選んでいたらどうなっていたと思う。
　　　中華連邦とEUが介入し、日本は３つに分断され、未だに戦い続けていただろう
　　　つまり、今の平和はいち早く決まった無条件降伏によるものだ』
ウザク『ぁ･･･』
ウザク『そうだ。父さんの築いた平和を壊さないために、自分は戦っている!!』
ゼロ『違うな･･･間違っているぞ。降伏は、選挙で選ばれた枢木首相ではなく、彼を殺した何者かが勝手に決めたことだ。』
ウザク『ぅ･･･』
ゼロ『政府の指揮系統に乱れが起こり、降伏を選ぶしかなくなった。
　　　わかるか？人々の意思が奪われたのだ。ルールを破った一人の犯罪者によって勝手に！』
ウザク『ぁ･･･どうしてそれを･･･』
ゼロ『一つだけ･･･贖罪する方法がある。あの時の日本人が選べなかった選択肢を、身をもって提示することだ。
　　　７年前に盗まれた、ブリタニアと戦うという道を』
ウザク『戦う･･･またそれか！』
ゼロ『これも一つの道だ。君は自分のエゴを、多くの人々に未来永劫に渡って押し付けるつもりか？それが平和だというのか？』
（ここで無線が入り、ミサイル攻撃で騎士団を吹っ飛ばすから、足止めしてお前も死ねと命令）
ゼロ『部下に死を命じるのか!?』
ゼロ『うっうぁ！！』
ゼロ『枢木、お前は･･･!?』
ウザク『君のやり方には賛同できない。いま、自分に出来ることは･･･!!』
ゼロ『このままではお前も死ぬ！本当にそれでいいのか！？』
ｳｻﾞ上司『枢木少佐、これは無駄死にではないぞ。国家反逆の大罪人ゼロを確実に葬ることが出来るのだ。
　　　　　貴公の武勲は後々まで語り継がれることになろう。』
ゼロ『黙れ！！！』
カレン『スザク、ゼロを離せ！私は、私は、生徒会のカレンシュタットフェルトだ！こっちをみろー』
ウザク『軍人は命令に従わなければならないんだ！』→テンプレ10しがらみ
ゼロ『ふん、その方が楽だからな！人に従っている方が！おまえ自身はどうなんだ！？』
ウザク『違う！これは俺が決めた俺のルール！！』
ゼロ『スザク！このままでは本当に死ぬぞ！』
ウザク『ルールを破るよりいい！！！』（死に向かって一直線）
ゼロ『このわからずやが！！！』
ｶｼｬｯ（ギアス発動!!）生きろ！！

（２２）
貴族『なにが行政特区だ！何が援助だ！署名などするものか！』
ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼ（少年を杖で虐待）
少年『うっ･･･あ････う････』（人種隔離政策の署名を求めただけなのに）
貴族『もう平等になった気かぁ！下の者は上におとなしく、上に従っておればいいのだ！』

ウザクは、自分がどんな体制に所属しているかもわからず
愛国者とか護国の忠臣とか正統派とか
そういった言葉に酔っていたいだけの中二病のアホだからな
過程が大事＝名目が大事＝体制側にいて自分が正義だと主張できるカッコいい存在であることが大事＝中二病
だから、イレブンがどうなろうと知ったことではないし、
自分の尽しているブリタニアが暴政しようが、虐殺しようが、差別しようが、まったく関係ない
ようするに、トラウマから逃避して自己満足することがウザクの全てなんだよな

名誉ブリタニア人にすら『なれない』
『ならない』のではなく、『なれない』

手続きで跳ねられる人も多数いるんだろうな

名誉ブリタニア人
ブリタニア人以外の者が、役所に行って手続きをすると得られる称号。
非ブリタニア人に比べ、ある程度の自由や身分を保障される。他地域では不明であるが、
イレヴンの間では『祖国の誇りを捨てた裏切り者』という考えが一般的。
またイレヴンと名誉ブリタニア人は反乱を防ぐためか携帯電話を持つ事が出来ない。

イレヴン
ブリタニア当局や一般的なブリタニア人が、名誉ブリタニア人でない日本人を呼ぶ際の正式名称。

ブリタニアに力で逆らうのは無駄だからダメだって言うなら、
普通は22話の署名運動みたいに
平和的な非暴力主義の活動に身を投じるのがスジだと思うんだがな。
それで弾圧の最前線に出て来るところがどう考えてもおかしい。
それが実のある行動かどうかはともかく、
侵略者の手先になって虐殺のお先棒を担いでいるよりは署名運動の方が百倍マシだと思う。

�@
※ブリタニアの統治はホットドッグの店員やカレンママの様に、麻薬漬けにならないとやっていけないもの
※ルルーシュは独立のために自覚して悪行に手を染めている（個人的にはナナリーのため　幸せな世界を築くため）
※ルルーシュが生きていることがブリタニアに知れたら、捕まり外交の道具にされる可能性大。それ以上に暗殺の可能性が大きい
※ウザクの内部から変えるという主張は、ブリタニア帝国の国是を皇帝が変え強制するということ。
※日本は植民地になり、元日本国民は暴行され、旅行も出来ず、電話も出来ず、差別を受けている。
※特区はまんま、人種隔離政策
※千葉県成田の国内を戦場にしているのに、避難勧告も満足に出さないブリタニアの姿勢で民間人死亡

※皇族でも、国是を変えるということは皇帝になること。ウザクはクーデター起すか子作りするか皇族に取り入るかしかない
※１話でブリタニアは虐殺し放題。ウザク「殺すなこれ以上」
※特区（人種隔離）の代価はユフィの皇位継承権。つまり「ユフィは皇帝になれない」＝「国是は変えられない」
※ウザクは特区（人種隔離）の象徴として機能
※ウザクは多くの虐殺に参加
※ウザク『殺すな、これ以上』　ルルーシュ『殺すな･･･？だったらブリタニアをぶっ壊せ！』
※ウザク『殺すな、これ以上』　クロヴィス『第三皇子クロヴィスとして命じる。新宿ゲットーを壊滅せよ！』
※ウザク『殺すな、これ以上』　ユフィ『兵士の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪』
※ウザク『殺すな、これ以上』　コーネリア『はじめるか』ダールトン『埼玉ゲットー壊滅作戦を開始する』
※ウザク『やめてください暴力は』→玉城を投げ飛ばす

※暴力を受け虐殺され差別されたがゆえ自由を求めて立ち上がった人間を、綺麗ごとを並べ立てて殺しまわった挙句、復讐の鬼。
※ユフィはギアスに抵抗し強靭な精神力をもつが、
　 ウザク『うるさい！知ったことかそんなもの！！俺は生きなきゃいけないんだー！！』
※ウザクの贖罪は法律を守ることではなく、イレブンの幸せのため戦うこと（内部から変える＝皇帝になること＝不可能）
※ランスロットはアーサー王伝説の裏切りの騎士、猫のアーサーは妻を寝取られたアーサー王の名前
※ブリタニアは民間人を攻撃目標に虐殺を展開、ウザクはその一員
※千葉県成田の国内を戦場にしているのに、避難勧告も満足に出さないブリタニアの姿勢で民間人死亡

�A
特区は騎士団勢力減退のための策略だろな。
もし独立を前提に一つでも特例を認めれば１８ある植民地すべてで同様のことが起こる。
独立を前提とした特区は、ブリタニアの体制を根本から覆して反乱の種を世界にばら撒きかねない悪手。
それなのに特区を名案だとユフィ焚き付けるあたり、シュナイゼルの策略としか思えない。
ユフィもシュナイゼルの同意がなければ出来なかっただろうし。

※孤立しているユフィを同意することで恩を売り、かつ皇位継承権を奪うことで競争者として削除
※特区が原因で世界に反乱が続発したら、総督であるコーネリアに管理責任を取らせ後継者競争から追い落せる
※騎士団の大義を奪って勢力減退できゼロの捕獲につながる
※イレブンを経済的に囲い込み人種隔離政策としての布石になる可能性が大きい
※遺跡開発掘のための治安維持
※特区に参加した人物＝反乱分子、のあぶり出し。参加しなかった反政府勢力＝自由と平等の敵、のレッテル貼り
※特区が人種隔離政策として成功しても、皇位継承権を奪ったユフィの手柄。跡継ぎ競争の脅威にはならない
※安全地帯にいて責任はないのでどっちに転がっても自分の懐は痛まない。

と、一石で四鳥五鳥六鳥にもなる策で、どっちに転んでもうまみのある策だと思ったんじゃないか。三十六計でいう上屋抽梯だな。
で、おつむの悪いユフィはそれが分らず、そしてさらに悪いスザクは付き従った。
コーネリアは宣言してしまったユフィを守るために同意したって感じか

☆清廉潔白・白の騎士　善玉の枢木スザクの守っている体制☆

ブリタニア侵攻時の虐殺
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　人種差別。ナンバーズの差別は国是
新宿ゲットーの虐殺　　　　　　　　 特区＝人種隔離政策
　　　　　　↓
埼玉ゲットーの虐殺
　　　　　　↓　
　　　特区の虐殺　


ブリタニア軍、侵略に抵抗する中部最大の武装組織を圧倒的兵力で攻撃し虐殺。
　　　　　　↓
ブリタニア軍、侵略に抵抗する成田山の武装組織を攻撃。
騎士団参加の抗戦により予定どうり虐殺できず、避難不十分で民間人に被害

■スザクの功績と出来事
１話　強奪された人間モルモット、CCを発見し上に報告
２話　虐殺中のクロヴィスがルルーシュの指揮で劣勢になったために援軍として派遣され、ルルーシュを撃退し貢献
４話　ゼロに拉致されるも法律を守るために自力で戻り出廷
５話　ユフィの護衛と差別主義純血派の抗争を仲裁
７話　コーネリアの虐殺
８話　ブリタニア人の人質を救出するためビルに突入し鎮圧に貢献
１１話　成田でゼロに捕獲されそうになった差別主義者、コーネリアを救出。ゼロの作戦を失敗させる。
１３話　ナイトメアが起動せずにやられそうになったコーネリアを救出し、ゼロを撃破
１７話　スザクが処刑する予定の藤堂をゼロが救出しにくるも撃退。藤堂の確保はできず
１８話　ユフィの騎士に任命される
１９話　ギアスにかかり命令違反
２０話　ゼロと一緒に中国の傀儡独立政府の侵攻を撃退
２２話　ユフィの人種隔離政策特区の設置に客寄せパンダとして貢献　
２３話　騎士としての任務ユフィ護衛に失敗。ユフィ死亡
�A
結局ウザクの考える贖罪ってのは、自分の行いが原因で不幸になった人への利益回復や謝罪の気持ちではなく
「何としてでも自分の悪行を無かったことにする」ということでしかないんだよな

勢いで親父殺しちゃったけど、人助けして自分も死ねばプラマイゼロだよ
父が死んだせいで鰤に占領されちゃったけど、鰤支配の延長線上でイレブン差別が無くなれば父殺しも無駄にならないよ
日本でテロが起こるのは自分のせいだけど、テロリストは犯罪者だから殺しても良いよ
軍の命令でも逃げる人を撃つのは卑怯だからやらないよ、他の人が撃ってくれるのを黙って見てるよ
自分が師匠を処刑するのは嫌だよｶﾞｸﾌﾞﾙ、でも脱獄は許さないよ
いくら殺してもルールに則ってるから人殺しじゃないよ
でも他人のルールに乗っかってるわけじゃなく俺が決めた俺のルールだから他力本願じゃないよ
憎しみの連鎖を止めたいと言ったけど、ユフィ殺されたので復讐に専念するよ

こんな風にひたすら「臭いものに蓋」で自己正当化続けられたら人生幸せだろうなぁ
何をしたって常に自分が正義でいられる
ウザクまじで死んでくれ

�@
上のレス書きながらふと思った

ウザクにとって父は、ゼロと同一視するぐらいなんだから悪の元凶みたいな存在だったんだよな？
そんな人間に対して「無駄死にになってしまう＝無駄死ににしたくない」って
どういう心理なのか以前はよく分からなかったんだが、これってつまり

・父の死は無駄＝父を殺した自分の行いも無駄＝自分はただの殺人犯
これじゃ自分が困るから
・父の死は無駄ではない＝父を殺した自分の行いは意味のある事＝自分はただの殺人犯ではない
ということにしたいって意味だよな…

うーむ、恐ろしいほどの自己中心的思考
別に自己中心なのが悪いとは言わんが、こいつはそれに対して全く無自覚どころか自分は正義だと思ってるからウザイ
自覚的な自己中心（ロイドやディート、ラクシャータ等）はむしろ好きなんだがなあ

�A
ゼロは間違っている
↓
内部から変えていけば良いから今のイレブンは間違っていない
↓
結果的に父親を殺した事は間違っていない
↓
俺は間違っていない

こんなのが棚ぼたチャンスで日本人復活してくれる
自分が間違ってない事を証明する塊のような
ユーフェミア殺されたらそりゃキレるわ

�B
1話「命令でも民間人は頃せません!!」
23話虐殺されている民間人なんかスルーでユフィ探し

2話　知らなかったとは言えシンジュクゲットーで民間人虐殺に関与。
5話　荒廃したシンジュクゲットーで他人事のように「シンジュクゲットーはもう終わりです」
8話　シンジュクゲットーでイレブンの虐殺が行われた事が判明
その後　自分が民間人虐殺に関与したことに対する自己批判も苦悩も皆無で
「他人の痛みが分からないのかー」「お前はただの人殺しだー」と他人の殺人を批判しまくりんぐ。

こいつにとって民間人の命って一体…。

�C
（間違った手段）　　　（得られた結果）
首相暗殺　　　　　→　日本隷属化
武装蜂起　　　　　→　日本独立

ウザク「あっ、間違った手段使っちゃった。
　　　　 でも、それで得られた結果に意味はないから…俺以降は使用禁止！」

�@
ギアス内での人殺しが許せないとか言ってるバカは設定を思い出せ
世界はまさに戦国時代
ブリタニアを中心に虐殺しまくり差別しまくり侵略しまくりの世界観なんだぞw
�A
ウザクはもっとひどい
彼は戦時の２０万人の犠牲より
平時の２０００万人の犠牲を喜ぶやつだ
しかもウザクは反逆罪とか治安維持とか言って殺す側ｗ
�B
そして、その犠牲を無駄にしないためにとか
ふざけたこと言って、必死に醜い自己弁護して
さらに人を殺していく。
まさに気違い。
�C
小説版の描写の通り、ゲンブが日本をブリタニアに売っていたとしたら、
桐原が追い落とされて、イレブンの代表にでも収まっていたんじゃなかろうか。
それで日本は負けると分かっている徹底抗戦を強いられて抵抗勢力なぞ残せなかった。
その意味でブリタニアが日本の息の根を止められなかったのはウザクのせいであるとも言える。

だからウザクは今になって必死こいてレジスタンスを否定したがるのかもな。
尊敬していた父を否定したくないという気持ちと、
自分の仕出かしたことの結果を否定したい気持ちとがごっちゃになって。
�D
シュタットフェルト家は世界有数の金持ちで大貴族だから妾とはいえイレブンを住まわせないだろ
カレンの母親は多分名誉ブリタニア人だと思う、同じメイドのサヨコさんもそうだったしな

いくら実力主義のブリタニアでも差別を国是としている為ナンバーズの時点で人生オワタ＼(^o^)／だと思う
まぁスザクの言う内部更正や奇麗事発言は、如何に自分がクリーンかつ正義かを
他者に対してアピールする為の虚言だし、だから行動せず口先だけで本人的には満足なんだろうよ…

今後の展開で父親殺しがバレて、ナンバーズだけじゃなくブリタニア人からも蔑まされる事になったら
どんな風になるだろな？雑誌のインタ読むと２期はスザクに其処まで焦点あてなそうだがな
�E
ブリタニア人と名誉ブリタニア人、
名誉ブリタニア人とナンバーズ
この差たるや努力じゃ埋められない差だろうな
カレンママはイレブン？名誉ブリタニア人？
どちらにせよカレンをブリタニア人にしようと必死だったし、
名誉で電話も出来ず旅行も出来ないからな

�@
体制云々は置いといて
ウザクのやりたい事が俺には分からなかった

何のために軍に入ったのかと言われれば
ブリタニアを中から変える為（日本の為）だと思っていたが
今ではすっかりブリタニアの犬に成り下がってしまった。
24、25話では描写が避けられまくっていた日本人ぶっ殺しもあるようだし
結局思想がブレて見ている人間に伝わりにくい。

たとえ皇族に気に入られたからといって今のままいったとしても
日本解放どころかブリタニアの国力増強の一端を担っているだけだろ

愛する人間一人殺されてそうなる気持ちも分かるが
結果やりたい事が伝わらない

�A
結局スザクは棚ぼたでパイロットになって、学生になって、騎士になって、
恋人になって、復習者になっての棚ぼた人生。

正しい手段でって言い続けてはいるが、自ら能動的に行動したのは、父
親殺しって一点だけ。
あとは状況に流されるだけで、なぜ軍隊に入ったのかとか状況が不明。
国民から選択肢を奪(代表者の殺害)っておいて、支配者側の手先になる
ってどんな状況？
さらに、正しくあろうとするなら、記憶にあろうと無かろうと記録に残っている
命令違反の罪は贖うべきではないだろうか？
体勢におもねる生き方といい、結局は口だけの覚悟なし野郎って事か。
こりゃウザクって言われるわけだw

�B
今まで口では復讐の連鎖を終わらせる、社会を否定するのに意味はないと
まるでブリタニアに大切な人間を虐げられて復讐やブリタニア否定に走った人達とは
違うような事を言ってたけど、結局こいつも同じだったんだよね。
なのに今まで復讐に走らずブリタニアの犬やってられたって事は、
こいつカレンが兄を失い母を虐げられていることに怒りを覚えたように
ブリタニアに誰かを失ったり虐げられて怒りを覚えた事はないって事かね。
枢木神社の辺りも攻撃されて民間人まで大勢死んでいたんだから
当時の知り合いも大勢亡くなっているし、幼馴染で友達だった
ルルナナだって幼い身で人質に送られて巻き添えに攻撃で死んでもおかしくないような状況だったのに、
それらは何らブリタニアに怒りを覚えるものではない、その程度の存在でしかなかった、と。
こいつ本当はルルナナのことどーでもいいんじゃなかろうか。

　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　自らは影に隠れ、責任は他者に擦り付ける。
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　 傲慢にして卑劣。
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　 　まあ、俺も親父にすべて罪をなすりつけたけど気にするな！
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /　　　　　俺ルール適用だからさ。
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳

テンプレ貼り終了ー！
自分で貼ってみるとホントに長いな

>>12のタイトルは　「テンプレ１０　ブリタニア体制とスザク矛盾等々の要点箇条書き」　ね
ミスって入れ損ねたので次スレで修正よろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
γ''"""ヽ 　　/i　見ていろブリタニアめ！　　 　 （・∀・∩）差別は国是じゃい
/　/ ﾟ　▼）　//　普通に暮らせる世界に　　 　　（⊃　　ノ
し'(|/ﾟ ヮﾟﾉﾘ//　　 してみせる！　　 　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼　　　　　　　　ゞ´⌒ｿr　
「￣~l 　　|､O　　わたし頑張るから！　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝　Jﾘ（从）し　犯罪者を取り締まりたいなら警察に入ればいいのに
ヽ_,ノ＿,,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　 【若本陛下】　＼　　　　　（＾ω＾　）　彼らの言い分は独善にすぎない
, '　U　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
.{　　　　○ }　　　　　　　　　　　　　　／∧＿∧　　　　　　　　A＿A ＼　←皇族（ルルナナも皇族）
`ー----ｰ'　　　　　　　　　　　　　／　（　´∀｀）　 (･∀･)　 （　・∀・） ＼　　＜ナンバーズを区別するのはブリタニアの国是だ
　　 人ブリタニアを　　　　　　／　【シュナ】　【クロヴィス】　【ネリ】　他＼　わかっているのか？副総督。それは皇帝になるということだぞ！
　 (　○)　　　ぶっ壊せ！　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∠(_ ﾟTﾟ　　　　　　　　　 　 ／ ／■＼　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　（（（　）））＼　←貴族
　　ﾟ￣ﾟ　　　　　　　　　 ／　 （　 ´∀｀）.　 （　　＾＾ ）　　（　´Д｀）　　 （　´Д｀）　.＼　　＜貴様たちは名誉ブリタニア人とはいえ、
　　　　　　　　　　 　 ／　　 【ロイド】　.【キューエル】　【ギル】　　 【ダールトン】　 ＼　　元はイレブンだ。同じ猿の臭いを嗅ぎ分けろ！
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　 ／　 ∧∧　　　(-＿-)　　 ∧　∧ ∧　∧　 　 ∧∧　　 　 　 ∧＿∧　　＼　←騎士候。準貴族
　　　　　　　 ／　　 (,,ﾟДﾟ).　　 (∩∩) 　 （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ） 　 ﾐ,,ﾟДﾟ彡　　　　（　 ・３・） 　 　＼　＜相手は名誉ブリタニア人すらなれないクズどもだ。
　　　　 　 ／　　【マリアンヌ】【ヴィレッタ】　　 【？？？】　　 【？？？】　　　【？？？？】　＼　　一匹残らず抹消せよ
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　.∧∧　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　 ●　　●､　　　　 ∧ ∧　　　 　 |　　　 |　　 　∧＿∧　 　　 ＼　←平民　ブリタニア人
　 ／　　　 (*ﾟーﾟ)　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　　　　　　　　　＼　　　( ´ー｀)　　　 （　・∀・）　 　<ヽ｀∀´> 　　 　 ＼　　＜名誉なんか廃止でよくね？
／　　　　 【カレン】　【ディート】　【リヴァル】.▼ |　　　【ミレイ】　 【シャーリー】　 【ニーナ】　　 　 　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜限りなく深い溝〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここより下は侵略された国々　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓　　１８植民地　　　　　　　　　　　　　使役人　名誉ブリタニア人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　λ＿λ　 　 　∧＿∧　＜オールハイルブリターニア〜！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （*ﾟーﾟ ）　 　 （　´_ゝ`） 　　価値のある国に変えるんだ。ブリタニアの中から　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　【ｶﾚﾝﾏﾏ】　　【スザク】　　間違った方法で手に入れた結果に価値は無いと思うから
よかったねぇカレン。おまえはブリタニア人になれるんだよぉ
そうなれば、もう殴られることもない、電話だって旅行だって、自由に出来るんだよぉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　ナンバーズ　
　　　　　　　　　　　　　＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【玉城・扇・井上・藤堂】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>1乙であります！
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |( - ） （ - ）　 　　　　／（ -） 　（ - ）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　　　　>>1及びテンプレにに敬礼！

おおお乙だ乙だ乙であるよ

>>1乙

◆枢木スザクのチャームポイント！
　　　　　　　　チン毛パーマ
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ゞ´⌒ｿr 　 都合の悪い事は見えない眼
　　　　脳まで筋肉─Jﾘ（从）し／
　　　　　　　　　　　　　ｲc´ω｀)'~─都合の悪い事は聞こえない耳
　　 上司を殴る腕─（つ 　　ノ
　　　　　　　　　　　／　ヽ （ ノ ＼＿胸に秘めた父殺しの過去
　 みなぎる俺ルール（＿）し'

　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　ゼロ！お前は最後まで人を騙して、裏切って！！
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　まあ、俺も親父殺しを隠ぺいして日本人を騙してるけど
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　 　恩人のロイドを裏切ってランスロット強盗してきたけど気にするな！
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /　　　　　俺ルール適用だからさ。
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳

スザクスレでスザクを思いっきり持ち上げてる腐女子どもって、スザクが売国奴なの
ちゃんと理解した上で、無理やり欠点を美点にすり替えてるのが気持ち悪い。
ああいう奴らが変な宗教に入ったらヤバイわ

一時期オウムの上祐に入れ込んでる馬鹿女がいたが
あんなノリだろうからどうしようもないな

つーか何気に>>22うめぇなｗｗ

確かにうまいww

ウザクファンの盛り上がり方

スザきゅんは大の友達思い！　　　　→ラストで何度も手を差し伸べてきた親友の存在を全否定
俺ルールにこだわる頑固さがたまらない！　　　　→あっさり主旨替して復讐鬼に変貌
やさしい上司たちに恵まれてる、よかったね！　　　　→必要ないのに八つ当たりでぶん殴る
ネリさまがスザクを認めてくれてうれしい！　　　　→単に他に頼める奴がいなかっただけ
ユフィのかたきを討とうとする怒りのスザきゅんは魅力的！　　　→身内を殺された途端暴力を肯定
裏切り者と罵られても毅然としている姿がすごい！　　　　→ちったぁ自分の売国奴的行動に悩めよ
ゲンブのせいでスザクが殺人者になったんだ、可哀想！　　　→本気で言ってんのか？
スザク愛してる！　スザクを愛してるおまえらも愛してる、大好き！　　　→き・・・きもちわるい・・・



きっとウザクファンもウザクと同じ種類の人間なんだろうなぁー・・・

>>28
他にも反する言動があったね。

スザきゅんは大の友達思い！　　　　→幼馴染を幼くして人質にした挙句日本を侵略して巻き添えに殺しかけたブリタニアの犬してられるのに？
俺ルールにこだわる頑固さがたまらない！　　　　→あっさり主旨替してカレンを見逃す。つーか一話で親衛隊長の命令に逆らった。
ユフィのかたきを討とうとする怒りのスザきゅんは魅力的！　　　→兄の仇を取ろうとするカレンを殺害寸前。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他にも同じ動機が居たかも知れない騎士団員を殺しまくり。
裏切り者と罵られても毅然としている姿がすごい！　　　　→すぐ忘れるか思考停止しているだけ。

好きなキャラに対するファン心理とは、親馬鹿心理に似ているそうな。
曰く「馬鹿な子ほど親は可愛い」ってね。
しかしたまに「うちの子に限って！」「うちの子はそんな子じゃありません！」
と、子供を美化し現実の子供を見ない親馬鹿な親が存在する。

ウザクファンはそういう「うちの子に限って！」の親馬鹿と共通するかも。

女って論理的に考えない人が多いしあいつのファンもそういう人間が集まってるんじゃねえの

しかしカオス好きにはそんな変な擁護は見た事ないな。
カオスも売国奴だし特区で民間人虐殺されてもゼロに感動して虐殺利用しただけで平然としてたし、
ゼロを撮りたいと言う自分の欲だけの為に平然と同朋を犠牲にし、多分ブリタニアやブリタニア人が
どうなろうと知ったこっちゃない鬼畜だけど。
皆そこがいいんだってさ。
なんでスザクの場合は変な擁護がつくんだろう。

ネリさまがみとめてくれて嬉しい！って何かダールトンにも死んだ時も同じこと言ってる奴が居たな
ダールトンはウザクを認めてくれた人なのに！って
ダールトンはお前らのウザクハーレムの為に居たんじゃない…

>>32
お前さんのレス見て思った、カオスとウザクって結構似てるな
まあカオスは突き抜けてるけど、ウザクは善玉だから擁護が必要！なんじゃないの？

しかしカオスは非情な所や残虐な場面に出くわしても受け入れてるが、
ウザクの場合そういうのは見てないんじゃないか？
いや見てるだろうけど、それを認識することなく見て見ぬ振りをすると思う
自分やブリタニア軍が日本人を殺してることをちゃんと認識して否定したら
自分の足場が崩れてしまうからな
自分のやってることをちゃんと認識して尚且つ、ルルーシュの存在否定や
カレンの兄貴への復讐間違ってるんじゃない？そんなことしても意味無いよをしてたら
それこそ棚上げどころじゃない気がする
ウザクってルルーシュの存在全否定のために都合の悪い場面には出くわさない感じ
自分のしてることが正しいって思ってなきゃ、そう簡単に人の生き方や信念、存在を
否定したり出来ないよなあ、と思う
あれ、スマン何かズレてきた
まあ自分を肯定するために他人の生き方や存在を否定して正義面してる奴は
生理的に無理、ってことで…

まあ厨叩きはさておき昨日の考察は久々に面白かったよ、苛々したけどｗ

>>32
スザクに変な擁護がつくのはむしろ自然な流れ。
スザク本人が言い訳（自分擁護）しまくりだから、

言い訳が好き→スザクが好き
言い訳が嫌い→スザクが嫌い

となる。
もしくは、

スザクが好き→スザクを肯定→言い訳をするスザクを肯定→言い訳を肯定

となる。

>>32
カオスは多かれ少なかれ自覚してるからだろうね、ラクシャータも
ウザクのように正当化しようと躍起にならない。

初期ウザク…ゼロと出会う前。結果重視に生きるも、自分の力では世界を変えられない現実に耐え切れず名誉の死を望んで特派に所属し上からの命令を只こなす毎日。

中期ウザク…ゼロと出会ってからユフィ死亡まで。ゼロが起こしていく乱に時には憤慨したり、窮地を救われ手を差し延べられたりするが、過去の結果重視の自分と被り完全に拒絶し彼を嫌悪するようになる。ここらへんから過程重視を掲げるようになる。

後期ウザク…ユフィ死亡から一期ラストまで。復讐を生き甲斐にするようになる。とりあえず自分のしてきた事は棚にあげ、騎士団に怒りを、親友のルルーシュ(ゼロ)には罵倒の言葉をぶつける。
ゼロ＝ルルーシュの真実にもそれほど驚かない、銃を突き付けている事から、彼は親友とは思っていなかっようだが。

ウザクはなんつーか必死だなｗって感じだ

死にたくて軍に入ったのになかなか死ねなくて
１話でやっと死ねたと思ったら
あの父親の遺品に阻まれて死ねなかった

最初見たときは心温まるエピソードに見えたんだが
本人にとってはホラーだったかもな

死にたいっつーより美談抱えて英雄になって死にたい

ようは罰が欲しいというよりは罰されたくないんだろ、根っこの所で。

そうだとすると、ウザクはなんて醜いんだろう

ホント、自分に都合の良いことしか考えてねーんだろうなぁ

死にたいだけならとっとと炭でも焼いてるかﾀｰﾝ!しちまえば良いんだからな

単純明快
俺の決めた俺ルール>>>>越えられない壁>>>>ブリタニアルール>>>>>>>>>>>>糞イレブン

まあな、死にたいだけなら練炭持って樹海にでも行けって話だ

思想に反する人間を殺して邪魔しまくって『俺は罰が欲しい、死んでもおｋ』
なんて必死に足掻いて生きている人間にとっては果てしなく迷惑だ

しかも己の美化の為に死にたいなんて滅茶苦茶だろｗ
父を殺して日本をあんな状況にした張本人のくせに

　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　孤独死なんて寂しい死に方間違ってる！
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　 どうしても死にたいなら
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　 　　死ぬ前に思いっきり大暴れして道連れ沢山作って死ねば良いのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /　　　　　
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳

後期の復讐に駆られるスザクが一番好きだな。
あれが彼の正体だと思う。

何だかんだで激情家。
「おまえの存在が間違っているんだ！」は名言。さすがにルルが可哀想だと思った。
ラストでルルを殺していたとしたら、反乱を起こすイレブンにもう何も言えないと思う。

>>36
初期ウザクは幼少のことだと思う、結果を取りに行ってたのはこの頃だから
で、この後７年に渡って過程主義の規則重視に変わる
１話の頃はもう既にそうなってる

死にたいのは苦しい贖罪の道から逃れたいというのもあるだろうな
父殺しの後残ったエリア１１という結果は背負うには重くて恐いもの
でもマオの自分の心を救いたいのセリフからして心のどこかでは
許されたいとも思っているのが伺えるし
だから人を助けて死・に・た・い・んだなと思った

フォトコレのフルコンプ買おうと思ったがウザクのが幾つも入ってて躊躇っている。
ウザク以外セットとか発売してくれんかな。

スザクの場合、直接ブリタニアの中に入らないで
スザクはブリタニア軍として軍務に励んでる最中、
「どうしてテロリストたちは今の平和を壊そうとするんだ！」って怒ってる節あるけどさ
それこそ中に入って変えろよ、って思った


ただキョウト側に入ると
桐原には父親殺しがバレてるわ
片瀬だの澤崎だのに、ゲンブの息子らしくしろと言われるわ
お世話になった藤堂さんに理想主義だと諭されるわ
枢木本家に世話にならないといけないわ
精神的に結構つらいよね

ただイレブンってだけで精神的に肉体的にイジメられるブリタニア軍と
父親の知り合いやら父親殺しの真相知ってる人、ずっとお世話になってきた人に囲まれて
針のムシロ状態で生きる旧日本軍

後者の方が贖罪にはなったと思うんだが

ああ、一行目変だ

スザクの場合、直接ブリタニアの中に入らないでテロリストの立場でエリア１１を変えるって方法もあったよね

って変換しといて

>>47
１．セットを買ってウザクを売る
ウザクだけ買いたい人はそれを買えてお前はウザク無しのセットを手に入れることができる

２．バラ売りを買ってセットを揃える
ウザクを買わずに済む

>>48-49
どっちも地獄だから可哀相とでも言うの？理解者の居る特派に囲われている分幸せに生きてる描写されてるじゃないか。
なんかスザク本スレに行った方が理解されそうな感じがするんだけど。

遅くなったが>>1乙

まず正義厨なところからして

究極のナルシストでキモイｗ
どんだけ理想の自分が好きなんだｗ

現実の自分を好きになる努力をしてみようぜ

>>51
いや、むしろ反対
本気で贖罪したいなら、同じ地獄だろうとよりつらい地獄を選ぶべきだった
スザクはどっちも選べたけど、ゆるやかな地獄を選んだ

スザクがもし贖罪として自分を痛めつけたいなら
スザクを枢木スザクとして扱う日本側にいればいいのに、
その他一般人として扱われるブリタニア軍に入ることを選んだのは
わざわざ楽な道を選んだようにみえるから
実際のところ、自分の罪がどれだけ裁かれるべきものなのかに関して
甘く見てる部分があるんだろうなって思った

自分の罪をより軽く捉えたいのは人として普通な感情なのかもしれんが


スザクの本スレには考察っぽいこと書かない方がいいみたいだからやめた

このキャラが好きな人はどんな理由でこのキャラを好きになったんだろうか？
全くわからん。顔？声優？

>>54
もしかして君はスザク好きな人なのかな？
でも考察したいからここにいる、批判的な内容はキャラスレじゃやり辛いから？

ウザクはエリア１１を否定するわけにはいかないからこれを否定しレジスタンス活動する
日本側にはいれなかったと思う
後、一般人として扱われるところに入ったのはやっぱり誰も己の罪を知らないところにってのもあったのかも知れん
結構幼い頃家を出たようだし
楽な道を選んだというのは同意、結局は人の命令聞いてればいい立場に甘んじたし

>>56
スザクのことは好きでも嫌いでもない
ミレイさんのピザをぶん投げたスザクは嫌いだが（笑）
二行目は当たり
スザクスレだと全部肯定＆ポジティヴ方向に向けるからあんまり参考にならない

スザクがエリア１１を肯定するのは、父親殺しに価値を持たせたかったからだろ？
でも父親殺しはルールに反する暴力で、間違った方法でもあるから
その結果であるエリア１１を否定するって思考もありえるんじゃないかな

どっちにしても仮定なんだけどさ
スザクが何故、ブリタニアを選んで軍隊を選んだのかが知りたい

>>57
好きでも嫌いでもないか・・・でも逆にここじゃ肯定的な部分は考察しづらいと思うんだが

ゲンブを殺したのは間違ったことでその結果のエリア１１も否定しないと駄目だけど
そうするとウザクの足場が崩れてしまうんだと思う
だから父親殺しを正当化しようとする

ウザクにとって自分の行動は間違っていると同時に間違っていない
間違ったと思ったから過程重視で規則重視な方法を取るようになったけど
「父さんは死ななければならなかった」とか「違う、そうしないと日本が・・・・」とかで
父殺しを間違ったものじゃないとしたいしそう思い込もうとしてるのがわかる


結構昔だけどアンチスレとキャラスレ両方見て
他スレで叩かれるとここやそこで得た意見や考察で
反論するっていう人がいたからちょっと気になっただけなんだ・・どうやら両方の住人だったみたいで
勿論君がそうだってわけじゃない、キャラ考察するのって面白いしｗ
ウザクは嫌いなキャラだから腹立つこともあるけど

>>55
スザクを好きどころか嫌いにならない人もよくわからんw　ここアンチスレだけど、
他で見る盲目的で不当な理由付けしたアンチはさしていない気がするよ

スザクの何が嫌って、矛盾しまくりとかいっぱいあるけど
「何が正義かなんて分からないが、誰かにとっての自分は極悪なかもしれない。」という頭がないこと。
自分で決めたやらねばならないことがあるとしても、これは頭にないと･･･

対峙するルルーシュにはヌルいけどこの辺の葛藤と決意は見えて来るんだが
こいつの「自分の考えは正しい！（と思いたいし）そうじゃないやつは間違ってる！」
じゃ何も感情移入できん。

ルルーシュは全25話かかって、とうとう母の死の真相にはたどり着けなかったのに、
スザクはユフィの件をあっさりVVに教えてもらえるあたりズルイ。

VVからのリークが無かったら、黒の騎士団を片っ端から殺していってもおかしくなかった。

ずるいというか楽してんなお前とは思うな

前までウザク好きだったのに
ウザクのウザさと信者のお陰で今やすっかりアンチになってしまった
人の事色々言う前に自分の言動を見直せよ、矛盾坊や君

２５話ラストで撃たれたのがスザクなら、V2あらわれたところで

ウザク「頼む、あいつらを殺してくれ、もうお前しかいないんだ！」
V2　　「ああ、殺そう」
ウザク「ざまーみろ、ルルーシュ！　おまえはとっとと俺を殺すしかなかったってことさ！」

略


ウザク「いやだーーーーーーー死にたくないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」

>>51
地獄も糞も、ウザクは自分の意志で軍に入って、自分の意志で人殺しやってんだよな。
ヤツは他の日本人と違って特権階級だし、
選択肢は多いはずなのにわざわざ軍に入った。

何かあっても同情できねーし自業自得だろ。
馬鹿な腐は泥水啜って生きてきたスザきゅん可哀相＞＜とかほざいてるがｗ

>>63
ﾙﾙｰｼｭ｢玉城が一晩でやってくれました｣

＞泥水啜って生きてきたスザきゅん可哀相＞＜

これバレスレでしょっちゅう主張してたなw
ルルと違って泥水啜って一人で生きてきた！とか
そんなことバレ氏も言ってないのに雑誌の言葉を曲解して押し付けてきて
心底うざかった

＞ルルと違って泥水啜って一人で生きてきた！

ワロタ
ウザク腐は本当に頭おかしいな、どれだけ腐フィルター掛かってるんだよ

職業軍人のくせに命令に背きすぎ。
自分の正義を通したかったら、自分がリーダーの軍隊を作った方がいい。

スザクにとっては
ユフィ＞＞＞＞＞アーサー＞＞＞日本人

ルルーシュにとっては
ナナリー＞＞＞＞＞＞＞仮面＞＞日本人

>>69
ルルーシュを引き合いに出すなよ…それにルルーシュとスザクじゃ日本人に対する貢献度が全く違うんだが。

>>69
修正
スザクにとっては
スザク＞ユフィ＞＞＞＞＞アーサー＞＞＞日本人

>>70
別に引き合いに出してもよくね？
ただ、ルルーシュはナナリーを優先にしていることを認知しているし、もし、ナナリーの為に日本人迫害する立場に立ったとしても、それを認めるキャラではあると思う。
スザクは意味もなく迫害していることに気付いていないし、それでいて正義を貫こうとしているように見える。

>>71
ルルーシュを引き合いに出すと、ここがウザクアンチである以上は
そのつもりがなくてもレスがルルーシュ擁護っぽくなりがちなんだよね

そうするとまた　ウザクアンチ＝ルル厨　とかってどっかのガイキチが騒ぎ出すから
禁止とまでは言わないけど、一応気をつけた方がいいと思う

序盤でウザクを仲間にしてもことごとく命令に逆らって、結局作戦が破綻してたかも。
指揮官にとって望ましいのは独断専行するスーパーマンじゃなくて、チームワークのとれる忠実な部下だから。

>>73
だな
また俺ルール発動!で自己中街道まっしぐら
黒の騎士団の連中もウザクを仲間にしなくて逆に良かったんじゃないか

最近25話を改めて見直したんだが、二期ではウザクの出番が無くなりそうだと思った
ルルーシュと対立した以上、同じ画面に出ることは不可能だし予告でもウザクは出ずルルーシュと新キャラが出たしな

まあ出番がなくなれば、こっちは万々歳だｗ

>>72
そうか、気を付けるよ


しかし、スザク＝日本人、ルルーシュ＝ブリタニア人っていうのを考えると、ねぇ…

だから、ウザクは自分を日本人と思ってないだろｗ
名誉ブリタニア人だからｗ

ある意味日本人のコンプレックスを表したキャラクターなのかも試練な

>>62
１〜２話見直したんだが相変わらず面白かった
あの頃にはまだアンチでもなんでもなくて純粋に楽しめてたの思い出したぜ
今でも楽しめてはいるけど

この頃から既にウザクはイレギュラー的な存在でルルーシュの計画立てて
あともうちょっとってところを全て一人でひっくり返す役割なんだな
後二人とも「やれる」って言ってるのが目に付いた
ルルーシュはギアスを得てシンジュクでブリタニアが倒せたことから
ウザクはランスロットで活躍しててそう言ってる、二人ともきっかけは他者から与えられた力なんだなと再認識
２４話でそれを無視して自分の力のように使ってたんだがこれはどうなるんだろ？
ルルーシュはそれに対する反動があったが

契約の対価としてギアスもらったルルはともかく
ウザは与えられたのはテストパイロットの仕事なんだよな

最後には上司ぶん殴ってランスロット強奪しますから

>>78
テストパイロットとはいえ実戦でのデータが欲しい（ＢＹ　ロイド）からのパイロットだからさ
それに功績があったから実力を認められユフィも騎士にするのに実力は十分とか言われたわけだし
ロイドがランスをウザクに与えてなければウザクは名誉だからＫＭＦなんて乗れないわけで
自分の実力（力）を発揮するきっかけとなるものがないから
このきっかけという意味でもルルーシュに取ってのギアスと同じ意味かと思ったんだ

それにロイドとセシルが言ってる「乗れば変わるよ？君も君の世界も」
「望もうと望まないと変わる」ってギアス契約後に変わるってのと重なった
同じ意味じゃないけど二人の世界が変わるってことで

いやだからさ、ルルはギアスが対価だが
ウザはテストパイロットが対価で、ランスは言ってみれば借り物だよなぁという話をしたわけよ今のは

ウザと同じような感じにするとしたら
ギアスは暴走しないし複数回使えて契約破っても誰かが庇ってくれる状態だろう

スザクがルルーシュ殺した後、スザクが狂って悪の道に走ったらアンチの奴はどう反応するのだろか？

誤爆ですか？
とりあえず日本語でおｋ

>>81
ああ、そういう意味か
ウザクはだからこれから何かあるんじゃないかなと思ってたからそこで齟齬があったみたいだ

>>82
お前はやたら含みのあるレスがしたいみたいだな。
スザクが自分の内面から変わらない限り、悪になろうが善になろうが、腐やスザクファンのような奇特な奴みたいにスザクを好きになれる訳ないだろ。
コイツの誰かに変えて貰えるような棚ぼた人生は好きになれないし、それによって得た力で誰かを殺したり罵倒したり卑怯極まりなくて不快だ。

俺はウザクがどう変化しようと好きになる自信は全く無い。
今までのがウザすぎた

ウザクのやってることもルルーシュのやってることも
違う立場から見れば悪であって、
それにも関わらずウザクはしつこく正義主張をするから叩かれるんだろ

つーかアンチスレに突撃する意味が分からん
ウザクと同じく厨も馬鹿なんだなｗ

>>87
その通りだよな
ウザクが自分のやってる事が日本のためにも日本人のためにもならないと分かってるならまだしも
それも分からず自分は正義！平和な日本のために戦ってる！と調子に乗ってるから叩かれる

腐はそんな事も分からないんだよな・・・だから見当違いな発言ばかり

>>79
あれは酷かったｗ
射殺命令を拒否したり、軍の命令に背きまくりのくせに『ルールに従うべき』などと言うウザク。

終盤では復讐の為に人を殺したいなどと、ルルーシュと同レベルまで落ちてるし、まったく処置なしだぜ。

>>88
最近ここ見てるウザク厨の人って本当にいる気がしてきてる
突撃もそうだが何でアンチスレなんて見てるんだろ？ファンなら気持ち悪いだけだろうに
ここ見られてると思うと何だか薄ら寒い、陰険じみた女の執着とか連想してしまう

>>90
そこは別に矛盾してないよ。
だってルールの前に俺がつきますからねｗ

矛盾、都合が悪い＝俺ルール

ウザクが善悪どちらの方向に走っても今さら手遅れ。いっそう叩かれる

同意
13話から島あたりまでがボーダーだったな
もはやスザクの扱い一つでギアス自体の評価が決まる

確かに、もはや何やっても無駄な感はある。

ウザ腐が大喜びだった24,25話も蓋をあけりゃ（実況）
ウザク死ねばっかだったしなぁ

都合の悪い事が起こると俺ルール発動って無茶苦茶だし
ある意味何故そんな頭悪いキャラを作ったのか製作側に聞いてみたい

死んだら死んだで腐がﾌｧﾋﾞｮって大変そうだから
知らない間にフェードアウトが一番良さそうだな

>>96
24､25話の実況そんなんだったのかｗ
確かに試写会バレ時ウザ腐調子乗りすぎでウザかった

まあノリでスザクが出る＝叩くってのもあったかもしれんが
学園で罠に掛かった時なんかﾌﾟｷﾞｬｰの嵐だったなぁ

一度ついたイメージを払拭するのは難しいと改めて思った
まあ、最初のイメージよりどんどん悪い方へ進んでるんだがなｗ

>>99
ルルーシュが罠に掛けた時か。
あの場面はスザク正義演出だったのに、ウザクざまあｗとか噴いた。
酷いなあれ、しかもほとんどウザク呼びとかｗ

スザクなあ…実は夏の放送の俺スザクは期待してたんだよなあ。
幼少はウザくないしむしろ好きな方だからさ、雑誌見る限りじゃああなるのかと。
しかし、最後のシーンを見てコイツ全然変わってないと思った。
スザクは素直になった、人間らしくなったって腐は言ってるけど、
元からゼロを殺しに追いかけてる時はいつもあんなんだった気がするんだが。
断罪も説教も元からあったからあまり変わった印象は無くて、むしろ棚上げしてる分は余計にウザい。

あと、幼少期から全く成長してないなコイツ、とも思った。
ルルーシュと父親を重ねて、自分にとって受け入れがたいものは拒絶・排除。
最終手段として用いるのは結局は暴力による解決、殺害することとか。
父さんは死ななくちゃならなかった、お前の存在自体が間違ってた、とか
他人の存在を否定することで自分を肯定する所が治らない限り、個人的にはスザクを好きになれない。
あんだけ持ち上げた最終回でも拒否反応を示したから今後も好きになれる気がしない。
罠に掛かった時もルルーシュが卑怯な手を使ってると思うのに(あれ何で引っかかったのか未だに分からん)、
むしろ戦場で卑怯者呼ばわりしているウザクに萎えた…

後ろ盾の無くなったスザクはこれから大変だろう
所詮、「名誉ブリタニア人」だしね

>>98
試写会行った人らにスザク厨が多かったみたいだからな
試写会終わった後のルルーシュアンチとスザク崇拝の暴れっぷりは凄まじかった。

>>102
いや、試写会に行った人はスザク厨が多かったっていうより
レンジャーさんたちのバレを見て、スザきゅんスザきゅん！と憶測を言ってた感じ。
その後バレスレでまだ見てないって奴が多かったし。
放送後、ルルーシュだけじゃなくてスザクも(あとカレンも？)２CH以外で結構叩かれてたみたいだったな…
ちょっと意外。

しかし、そのバレスレの流れで、ルルーシュにカマ掛けてたスザク賢い！とか言ってたけど
放送後の感想を見て回ったが誰もそんなこと言ってなかったなあｗ
あれカマ掛けてたんじゃないだろｗ
バレの後のスザク腐の妄想タイムは凄かったｗ
本放送前はスザクが叩かれるなんて思ってなかっただろうなあ…自分が見る限りじゃ結構叩かれてた。

>>102
確か、レンジャー以外の試写会に行った奴が遺跡前でのルルーシュのセリフを
状況説明ナシで一部分書いたのが発端だったような…
そのレス見たレンジャーが直ぐ訂正入れてたがスザク厨がスザク株上昇、ルルーシュ株大暴落と
観てもいないのに大暴れしてたっけ…

ID出るようになって間もない頃だからスザクが叩きづらかったんだよな
何でニコニコでスザク叩かれてんの？って見当違いなこと言ってたのをよく覚えてる

結論
スザ腐＝基地外

>>100
＞むしろ戦場で卑怯者呼ばわりしているウザクに萎えた…

まったくだ
「やあやあ我こそは」って名乗りを上げて正面からタイマン対決してくれるとでも思ってたのかね
お前は戦国時代の武士か？
職業軍人のくせにどういう思考回路してんだ
生まれてくる時代を間違えたとしか思えない

そもそも自分だって、復讐のために今までのルール重視を投げ捨てたんじゃなかったのか
だから上司ぶん殴って兵器略奪したんだろ？
たまたまロイドもセシルさんも親しい間柄だったからお咎め無しですんだけど、
それこそ正義の騎士スザク様のお嫌いな「結果論」じゃないんですかと小一時間(ry

圧倒的性能差のナイトメアで日本人の弱い機体をぼこるのは卑怯じゃないんだｗ

それはあれ、俺ルールですよ

日本人なのに日本人と戦ってるスザクさんが「ゼロ、お前は間違ってる。」
・・・

個人的には自分なりのルールを持っている奴はすきな方なんだけど、
スザクの場合嫌悪とウザさしか感じないなぁ。
只の傲慢で自分に甘いDQNにしか見えん。

自分も罪を棚上げしている卑怯者のくせに
他人の『卑怯』には敏感なんだなｗさすが俺ルールｗ

>>107
つか、源平の時代でも一騎打ちなんかするわけないってｗ
戦国だと、関ヶ原の戦いで
徳川家康（ゼロ）に可児才蔵が一騎打ち申し込んでOKするかどうか考えれば分ることだ
いのしし武者ひとりを罠に嵌めるのは卑怯でもなんでもない

総大将　ゼロ　　　　　コーネリア
家老　扇　　　　　　　ダールトンら騎士
部将　藤堂　　　　　　オレンジ
侍大将　カレン　　　　スザク
足軽大将　玉城
足軽組頭

>>107
一対一は正面から堂々と対決する、いかにもな正々堂々した方法に見えるけど
それも双方の器量が似てなきゃな
ウザクは自分が幼少から強いからそんなこと言えるんだよ
毎回負けてばかりなら、自分が弱いならそんなこといえない
ましてや戦争中に
ロボアニメ主人公としてルルーシュお前なんだそれはｗとは思ったがそれとこれとは別問題

兵は欺道なり、宋襄の仁、匹夫の勇
戦争をスポーツか何かと勘違いしてる馬鹿スザクはどうしようもない。


項羽
「天下の騒動が数年続いているのは、我々両人のせいである。
漢王(劉邦)と一騎打ちをして、雌雄を決しよう」

劉邦
「おまえは大逆無道であり、私は義兵をもって賊を誅するのだから、
対等の戦いではない。刑罰を受けた囚人に相手させよう」

甘えるなって、一番甘えてんのテメーじゃん。
が２５話のウザクへの感想でした。

>>113
源平と戦国を同じくくりで考えるのはどうかと
戦い方も違うし

たとえば昔は切腹が一番の責任の取り方だったが
現代で切腹したからって単なる自殺扱いで意味がないだろ？

>>113
そうだな
大河ドラマとか見てても、当然のように策謀を巡らせてるし
戦国武将に失礼だった、スマソ

罠にはめたのがルルでなくハンニバル・スミスとかジム・フェルプスとかだったら
視聴者は手放しで大喜びして「やるなコイツ！」とか拍手して当然のところなんだけどな。
やっぱり力押しより頭脳プレイで非力をカヴァーして大逆転！てのが燃えるし、
4話とか12話みたいに一発の弾も撃たずに言葉をメインの武器にして相手をやりこめるのって快感。
大体戦場にいて戦争してるんだから、騙されるウザクの方がアホなんだよ。

ユフィの一万分の一でいいから日本人の事を考えて欲しいもんだが

ルルーシュ「たとえば日本人を殺せと命令すれば、お前の意思とは無関係に・・・」
ウザク　「イレブンはどこだああああああああああああ！
　　　　　俺はイレブンをおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」

ルルーシュ「・・・・彼にとってはとても当たり前のことで・・・・・」

>>121
実は掛かっていないってオチに1000ヘクトパスカル

寧ろゼロに「日本人を生かせ」のギアスを掛けられたら、ユフィばりの拒絶を示しそうだｗ

スザクは偽善者だから嫌いだ

スザクを好きだという奴の発想は、理解に苦しむ

スザクがゲンブを殺した時期だが、小説だとブリタニアが宣戦布告するだいぶ前（2010年4月）になってるが、
大河内脚本のドラマCDだと宣戦布告の時点（2010年8月10日）ではまだゲンブは生きてるんだよな。
小説って本当に本編準拠か？
それともあくまで他（ナイトメアオブナナリーなど）と比べたらってことか？

　ゼロと一緒に死ねと命令されたとき、スザクがブリタニアと袂を科かつフラグと思ったんだが・・・・。
単なる死にたがりと心を読まなくてもわかった瞬間でした。

>>126
小説は執筆者の解釈が多分に入ってそう。
小説２冊目の谷口の解説で「岩佐さんの解釈に任せる」というような表現が
出てきてたし。

>>127
でもユフィみたいに「いやだ、死にたい…！」てな感じの抵抗は　全く！　無かったから
心の底から死にたいわけでもないよな
どころか「俺は生きなきゃいけないんだー！」ときたもんだ

結局、楽になるために人助けして死にたいだけだから
死なずに済むならそれに越したことはないんだろ
それがまた偽善極まりなくて嫌になる
その程度の気持ちのために、勝手に目の前で死なれる被救助者の身にもなってみろっての

>>128
悪い、今CD聞き直したら生きてたことが確定というわけでもないや。
「ゲンブ様を守れ！｣とSPが言ってただけで、ゲンブ自身が出てきたわけじゃなかった。
ゲンブは死んでるけどSPにはそのことを教えていない可能性もあった。すまん。

>>126
小説はスルーしてもいい気がする。
つーか、小説で補完ってのは駄目すぎる……。アニメで描写されてない事で評価を上げるのは如何なものか。

でもピクドラ8では皇帝の名前が小説版と同じ「シャルル］に
何時の間にか変わってたしな………。微妙。

アニメで描写された以外の話（小説等）はあくまで別と考えるべきなんじゃないか
２期で『ルルナナのために親父を刺したウザクきゅん(笑)』という設定が出てきてからならともかく
アニメでは一切そんな描写されてないのに、その設定ありきでアニメまで語るのは何か違う気がする
あくまで現時点では、『戦争終結して平和になると思って親父を刺した馬鹿息子』として語るべき

平和のために親父を刺せる息子

スザクには「情」というものがない気がするんだが
自分の気のせいなんだろうか

日本は中立を叫んでいた
ブリタニアと資源問題で外交的対立
軍部が徹底抗戦を唱えていた
ゲンブも徹底交戦を唱えていた
ゲンブが軍部を抑えたという物語

という事実を考えると、
外交で孤立しながら、武闘派の大国と対立させたアホ首相がゲンブで
ゲンブは軍部を押さえ込むだけの影響力を持っていた、徹底抗戦派の主要人物
臥薪嘗胆の故事を引くまでもなく殺された方が日本のためだったなｗ
スザクはトラウマ男だからうざい。

武士道では義を重んじるって言ってるけど、
大義と小義は違うともいっている。
そして大義を重んじろと言っている。

スザクはより多くの人命を救うという大義で親を殺したんだから
親殺しはいけないという小義に囚われすぎなんだよ
スザクの選択は、1000万人殺すか、１億殺すかの選択だったんだから。

でも父ちゃんすきだから殺せない

そういう人間らしい愛が欠けているようにしか見えない

５話の「あの戦争のせいで父さんは死ななければならなかった！」
はいつ聞いても気持ち悪い

それってまさに「俺が父さんを殺さなければならなかった」という自己正当化だな。

ゲンブを殺して国力が残っている内に降伏
↓
将来のために人材を生かす
↓
臥薪嘗胆、身を隠して兵器を揃え、実力を蓄える
↓
蜂起してブリタニアを討滅

の流れだったらスザクもすっきりして気持ちいいんだがな
それが

ゲンブ殺して降伏
↓
ブリ軍に仕官
↓
日本人弾圧に参与
↓
人種隔離政策発動
↓
復讐の鬼

だから困るｗ
なのために「殺さなければならなかった」のかとｗ

最初の頃
「これじゃ何の為に父が犠牲になったのか云々」とか言ってたが
ゲンブも草葉の陰で泣くどころか失笑だろうよｗ

犠牲にしたのはお前だろうがこの嘘つき野郎ｗ

復讐鬼(笑)

スザクは父親の死を乗り越えてルルーシュより上と小清水辺りが言っていたが
ウザク厨はみんな同じ思考回路を持っているんだろうか

>>136
大義ねえ…
たかが10歳の子供（しかもあまり頭良くない）に、そんなご大層な考えがあったとは思えないけどな
これが例えば藤堂とかだったら、（善悪はさておき）国や民を思って苦渋の選択で…と思えるけど
スザクの場合ただの幼稚かつ短絡的な思考で、衝動的に殺害したに過ぎないだろ

父を説得→聞き入れられず平手打ち→カッとなって刺した
もしくは父がいなくなれば戦争は終わる、と安易な考えで刺した
どっちにしろ大義と言えるようなものじゃない

仮にそれが大義であったとしても、結局本人が「あれは間違いだった」と否定してるんだから
ゲンブも死んだ日本人も浮かばれないわな
そのくせ内心では「あれは間違いじゃない、自分は正しかった」と思いたがってるし
こいつのお為ごかし振りには吐き気がする

>>143
小清水は前までこっち側だったのにいつのまにかウザクのこと好きになっててわけわからん
ウザクってなんか女に受けいいよね
あ、女じゃなくて腐女子か

白い機体に乗ってる＝主役　　とか思ってるんじゃない？

>>143
比較は対象が同じところに属してないとできないから、ルルーシュより上か下かは知らんが
(というか他人と比べてスザクは上！とか理解出来ない。誰かさんのような思考回路だな)
父親の死を乗り越えて、てのはおかしい。
殺した本人が自己完結を、この作品では乗り越えたっていうのか？
ユフィはブリタニアのお姫様であの戦争の被害者では無いし、玄武に縁がある者でもないんだから
肯定してもらって許された気でいるのがおかしい。
こんな自分でも好きになってくれる人が現れたっていうなら分かるが、それで父親の死を乗り越えたってなると
７年前の戦争が本当にスザクの中で「仕方の無かったこと」にされてるんじゃないか。
本当に乗り越えたっていうなら、日本人に自分の罪を公表して処罰され罵倒を受けるべきだろう。

なあ、そんなこともしなかった奴が何だっけ、ルルと違って泥水啜って一人で生きてきた！だっけ？
ウザ腐おかしいだろ、どう考えても楽な方にアイツは回ったぞ。
学校や軍でイレブンだからて苛められてるのと、戦争の責任を追求され日本人に罵倒され続けるのじゃ
重みが比べものにならないだろう。

後先考えずにその場の勢いで親父殺した後に自分の仕出かした過ちに耐え切れず
自己防衛で正当化しようとする事はまだ判るんだが、事実からひたすら目を
背け続けた挙句、自分の存在を肯定する為に他者を否定してる所が救いようの無い外道だよな

戦闘で自分は卑怯くさい最強機体乗ってる癖に敵の戦術に嵌ったら卑怯者呼ばりｗｗ
気に食わない命令や嫌な事があれば俺ルール発動で回避、軍規違反し兵器強奪した挙句
殴られても助けてくれる懐の広い上司持ちで、あれよあれよと出世してく棚ぼた人生…

間違いなくギアスで１番幸せなキャラだろ、コレで不幸ってｗｗ

勧善懲悪でもなく善悪の位置付けは曖昧な作品に於いて
敢えて『（偽）善』を主張するキャラクターなのは気になる

こいつの行く末がどんなもんかは見届けるよ
勿論悪い意味で

>>143
ルルーシュは何を乗り越えてないと言うんだろう？
母親が殺された事？
でも自分で殺した＝犯人を捕まえて仇取る必要がない＋DQNのゲンブと、
誰かに殺されて仇が不明な上に上にED映像や「暗殺を知ってたなら自分達を逃がしている筈」を見ると
優しい母親で今の所特にDQNだったと言う情報もなてマリアンヌじゃ違わない？

>>140
何故ブリタニア側に行くのか理解できん

>>143
41 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21:22:09 ID:???0
ＣＣの中の人のインタ

ルルーシュは今まで直接人の命を奪ったことがなかった。
クロヴィスを殺してじわじわと震えがやってきた。でもスザクは違う。
実の父親を殺したことを乗り越えている、という事実はすごく大きいですよ。
そして、乗り越えた上で、またあの素直な性格を取り戻しているという強さがすごい。
あれだけ辛い経験をすれば、普通はグレててもおかしくないじゃないですか。
それをポジティブな方向へ持っていって、笑顔で生きているというのは
ルルーシュにはまだまだ到達できない強さだと思うんです。

過去のネタバレスレにあったこれかな？
むこうでも「ゆかなは何を言ってるんだ？」って反応だったが。

>>152
それ乗り越えていると言うか、人間らしい情愛や倫理観が麻痺しているってだけなんじゃ？
まー軍人としては＋なのかも知れないが、人間としては嫌悪することてせしかないよなあ。
自国を侵略して虐殺・圧政・差別を行うブリタニアに仕えるなんて、
学校の窓壊したり盗んだバイクで走りだすよりずっと悪質にグレているし？
強さと言うより壊れっぷりって感じ。

普通に意味が分からんのだが

ルルが実兄であるクロヴィスを殺した後に吐いたシーンはあったが
その後にそれを引きずるような描写があっただろうか
更に実妹も撃ち殺したのにまだ乗り越えてないと

自分を棚に上げて他者を断罪しながら笑顔で生きていくなんて
誰も到達しちゃいけない地点だろ

おっと、ユフィを撃ったのはこれの後なのかな

父親を殺してそれを正当化・その為にイレブンに迷惑かけまくりながら
ポジティブに笑顔で生きて行く。

頭おかしくなっただけじゃんそれ。

>>152
どんな超論理だよ……。

実の父親ぶち殺しといておいて、笑顔どうのだとかポジティブだとか、
どう見ても精神異常者だとしか……。


むしろ、父親殺しなんてもんは、乗り越えちゃいけない領域なんじゃ？

あと、やったことに関する是非はともかく、それに対するウザクの反応が
あくまで『俺悪くない』の嵐過ぎて吐き気がする。そこまで自分好きか。
揚げ句の果てが、父親殺しの結果を全肯定したいが為の日本人虐殺ショー
開幕。ときたもんだ。

こいつには、善なる心はかけらほどもないんだろうなぁ。

ゆかな馬鹿じゃね

ここは中の人アンチスレではないぞ

中の人と言えば、騎士団の中の人達は２５話後のインタで
結構ウザクの事ボロクソ言ってたような。

男から見て好感の持てるキャラじゃないからな。
断言するが男にウザクファンはいない。

>>160
すまん。初めてあのインタ読んだからつい
空気読めないなんてウザクと同等だな。自重する

901 ：メロン名無しさん ：2007/06/05(火) 21:05:26 ID:???0
カレンの中の人のインタ

カレンはスザクとは戦いたくないと思います。
本当はスザクが寝返ってくれればいいんですけど（笑）。
スザクの方がルルーシュより何かにつけ上を行ってるんですよね。
彼は実際に父親を殺しているから。そういった面でも覚悟ができているんですよね。

小清水も同じようなこと言ってたようだ（多分同じ雑誌）。中の人アンチではないが、
ゆかなを取り上げた以上こっちも取り上げないと筋が通らないので、一応貼っておく。

上を逝くって甘さや罪悪感持った人間より忘れたり正当化できる人間の方が
軍人としては上って意味？
覚悟って何のかな。
これからも家具屋とか藤堂とか身内や恩人を頃してまわる覚悟？
その割に藤堂の処刑命じられた時にはｶﾞｸﾌﾞﾙしてたけど。

ゆかなといい小清水といい何を言っているんだ？
視聴者とは違って、語られてない裏設定やら先のストーリーを教えてもらってるから
そういう解釈（ウザクが乗り越えたetc）になるのか？
全く持って言ってる事が理解できない、何で揃いも揃ってウザ腐と同レベルな発言ばかり

>>136
日本のために殺したってのが後つけの理由だから大儀も小儀もないよ
小説設定のゲンブの徹底抗戦はブリタニアに国を売ろうとしてたからだろうからアホでそうしたんじゃないし
（国を売る時点で〜は置いといてだがｗ）
徹底抗戦だと軍部はそれこそ徹底的に潰されるから余力が残らないし国民も勝てるだなんて希望抱かない
そうなると今ほどテロが頻発に起こるような地域じゃなかっただろう
テロがないなら差別はされようとああいった虐殺が起こることもないだろうし

ちょ、中の人たちは叩きたくないが…中の人たちの超理論怖ええええええええ！！！
父親殺したことを乗り越えてるって…いつ？
ユフィが受け入れたこと？それとも証拠は残ってないって言ったこと？
何の罰も受けてないし、誰からも自分の罪のことで蔑まされた経験もない奴が
多分これから因果応報で罰を受けるだろうルルーシュより経験的に上ってこと？
比較にならんだろルルーシュとウザクじゃｗｗ
というかウザクは覚悟してないだろ、してなかったから藤堂さんもルルーシュも生きてるんじゃないかｗ
この二人は俺たちと同じ作品を見てるのか？
ウザ腐の空気そっくりじゃないかｗ
スザクが寝返ればとか…小清水どんだけウザク大好きなんだよｗｗ
まあカレンは俺の嫁じゃないからどうでもいいや。
カレン厨には悪いけど、むしろカレンが寝返って小清水ウザ腐の発狂が見たい。

女は感情で物事を見るし、男は理詰めで考える。

そういう考えになる人もいるのかもな。そうすればウザ腐の存在も納得行く

つかこのインタ大分前にバレスレに出て、随分議論された記憶があるが。

自分女だけど１スレ目から書き込んでいるし、女にもスザク嫌い多いよ。

今過去ログ読み返してみたが、ゆかな＆小清水の記事については
ここでも前々スレの130辺りから議論されてるな
興味のある人は見てみるといいかも
↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1185117431/130-140

まあ中の人の意見なんて結構替わってるしな
実際ウザクの中の人もルルーシュに共感出来ると
以前インタで言っていたし

つーか新スレになっていきなり加速し出したなｗ

>>167
冗談でもそう言うのはやめてくれよ＜ウザカレ

想像もしたくないし、同列に扱われること自体、とても不愉快。
自分の好きなキャラに置き換えてみればわかるだろうに…勘弁してくれ。

　某種の時みたいに、中の人は当たり障りのないことしかいえないんじゃね？

>>168
二元論よくない。
でも女の方が痛いウザク信者多い気がするんだよなー。あれ本当に何でだろう。
そして大体そういうのってウザクの本質から目を反らして、
自分の都合のいい解釈をしてマンセーしてるのも気になる。
信者はキャラクターをもっと理解しようとするもんだと思ってたけど
ウザク信者は違うよな…

>>167
まあ、マオの言っていた>>6がスザクの精神そのものだろうな
小説はしょせん二線級作家の書き散らした妄想神お告げだから、参考にならないかと。

徹底抗戦は、そんなことしてたらより酷い惨状になっていたと思われる。
日本でもなぜ天皇が処刑されず残ったかというと
本土決戦で日本人が死滅しなかったからという理由が大きい。
無理難題を押し付ければ反抗されるかもという警戒心が無ければ
勝手気ままやりたい放題できるから、
日本がもし徹底抗戦してたら、天皇家も潰され天皇は処刑されてたと思う
ブリの場合はさらに日本人を奴隷商人に売り飛ばすとか、
僻地開拓奴隷として派遣されそうだな

>>175宛名違い(ﾉ∀`)
>>166あて

>>172
同意ｗ
カレンにもナナリーにもシャーリーにもミレイにも神楽耶にも
他の女キャラにもくっつけるのはやめてくれｗ
一緒になるなら
爆弾抱え込んだニーナとユフィの思い出に浸りながら一緒になるのがよろしい。

>>175
ただの徹底抗戦じゃなくゲンブがブリタニアと繋がっている状況なのが違うと思う
あらかじめ情報を渡すことが出来るんだから
どうせ負けるのは決定してる状態で、後はどう負けるかの問題
桐原は対抗する余力を残したけどゲンブは桐原のようなことはしないと思うし
当然キョウト側は押さえるんだろうけが天皇は・・・ギアス世界じゃカグヤがそれに当たると言えるから
ウザクと結婚でもさせるんじゃないか？

ゲンブが本当に徹底抗戦を叫んで日本を巻き込もうとしていたのか、
もしかしてそれは国民向けパフォーマンスで裏で国を売ろうとしていたのかは分からんが、
一国の指導者の立場にある人物を暗殺するのはいかがなものか？
軍の指揮系統が乱れ、結局植民地になってしまったではないか。
負けるにしてももう少し負け方ってあるもので、
せめて国民の地位や財産を最低限保証させる負け方が出来なかったのは、
スザクが一国の首相を殺したからではないか。
その首相殺しを「大義」なんて言ってるのはスザク擁護をしたいのか？
たった一人でやる偽善を「大義」なんて言えないよ。
どうしてもそう言いたいなら大衆に信を問え。
スザクは日本人の民衆に説明してみせろ。

同意
「徹底抗戦してたらもっと人が死んだ、あれは大儀云々」なんて言うのは結局仮定の話に過ぎない
だが現実の話として、ウザクが首相を殺したせいで日本はあんな悲惨な事になってる
流石にウザクの取った行動は、大儀だ何だで擁護するには無理がある

戦争を終わらす為に親父を殺したスザクさん
戦争が終わって日本は今、平和に見えますか・・・
あっ、名誉ブリタニア人のスザクさんは平和に生きていますね

ウザクは地位も金もあるし
名誉にすらなれない日本人に比べれば税でも優遇されてるだろうし

あーほんとウザクさんは一体何のために何を変えたかったのかねｗ

俺が来る時間には人が居ない…

つーことで語らせてもらうが
>>161に激しく同意させてもらう

男にウザクファンはいない。
俺はランスロットが好きで中のウザクも好きになろうと努力したが
やはり駄目だった。CCさくらの小狼は好きだったからルックスは耐えられる

だがあのキモい喋り口調（中の人に問題は無い）と
やたら押し付けがましい正義感が駄目だった

力を行使するものが力を否定するってどんだけだよｗ

小狼は引き合いに出してやるな…可哀相だろう
でも自分も最初似ていると思ってしまったが

スザクが良いとこで出てくるんで消化不良だわ
セシルのこと考えながら妄想オナニーしてていきそうな時にうちの母ちゃんが頭に浮かんできて萎えるのと一緒。

偽善者キャラだよな
それで本人が自己満足するのは構わんが回りにそれを押し付けるところが苦手だ
自分が決めた道は正しいと信じ疑わず、それが時と場合によっては悪にもなりうるってのを理解しない
どこまでも自分の判断と基準で何が正しいかを決め付けるの止めてくれ
カレンとの会話でちょっとはわかったんだろうと思ったんだが根本的なところはまったく変わってなかったし

>>179-180
君君たらざれば臣臣たらず、父父たらざれば子子たらず

暴君は君主ではない

小田原評定

社会契約、革命権

義を見てせざるは勇なきなり

>>187
分かる言葉で書け！

駄目親父だから殺してもよし！ってとこだろ

>>187
それとウザクの父殺しを同じにされてもさあ

何か昨日から変な奴が熱弁を振るってるね
たとえゲンブが殺された方が日本のためなアホ首相だろうが何だろうが
殺したウザクに義があるなんて事は無い、大体……

＞スザクはより多くの人命を救うという大義で親を殺したんだから
＞親殺しはいけないという小義に囚われすぎなんだよ
＞スザクの選択は、1000万人殺すか、１億殺すかの選択だったんだから。

ウザクはそんな大層な大儀を持って親父を殺したんじゃなかっただろ
後から都合の良い後付論理振りかざされても困る

スザクの父親殺しが日本にとって良かったのか悪かったのかは
まだ判断できないだろ。
余力を残して降伏した結果、日本はまだ抵抗を続けている。
つまりまだ戦争は続いてるようなもの。
スザクのやったことはただ問題を先延ばしにしただけで、
良し悪しが決まるのはこれからの結果次第。

>>187はルルーシュの反政府活動にも当てはまる
日本は事実上滅んでいるわけだから、
独立だなんだとわめいた所でレジスタンス活動が非合法なことには変わりがない。
ギアス内での日本は、インディアンやハワイ民や満州国らと同じ。

ルルーシュやカレンのレジスタンス行為を認めるならば
スザクの親殺しも認めるのが筋ってもんだ

ギアス自体、大義のためならば非合法もよしって思想みたいだし。

>>191
変な奴ってなんだよ変な奴ってｗ

スザクは俺ルール無視するなら死ね
親友？関係ねーよwww
って感じだ
結局綺麗事言ってるけど自分の大切な物が傷つくのは許せないんだよな

それこそすり替えだろ。頭悪いな。

奴の親殺しの結果が今のイレブンで、レジスタンス活動とは全く話が違う。
なんつーか…はぁ…頭悪いなおい…

とりあえず、スザクは親殺し後の行動が支離滅裂だな

>>195は>>193に対してのレスな。

>>187
それ昔の世襲で位を継いだり武力で得ていたような時代の言葉でしょ。
現代の民主主義の首相に使えるもんじゃないよ。
当時のスザクは１０才の子供でゲンブ暗殺は単独犯行。
革命権を行使したなんて言える行為じゃないでしょ。
それに、>>179や>>180のレス内容に対する反論に全くなってないよ。

それに、問題なのは父親を殺した事だけじゃなく、
普段のそれを忘れたように棚上げして偉そうな事言うのもでしょ。

>>199
問題はそこだよ。
スザクはなんのために親を殺したんだと。
日本人のためだったはずなのに日本人を殺しまわるようなことしてる。
ほんと支離滅裂で一貫してない

首相を殺したのは、民主主義でドイツの代表になり、戦争し、
負け確定なのに徹底抗戦を主張したヒトラーを暗殺しようとしたのと同じだから
あんま問題視するようなことじゃない

そもそもさー、>>6にある「今さら後付けの理屈かい？」の下りをまったく
考慮してないよな。

感情だけで人を殺しておいて、義もクソもあるかよ。

親殺しもしゃあしゃあと嘘ついてたよなあｗ
スザ腐曰く子供の頃桐原達に工作されて仕方なかったｗらしいが
家を飛び出して高校生になった今でも黙ってますねｗ

ネットに自分が親殺しについて語る動画うpとか、
父親殺しについて書いた文書をゲットーに配って回るとか、
真実が明らかにされない世界を批判するのならそれぐらいして欲しいw

作品を見ている限り、ブリタニアのエリア統治政策とは
「他のエリアと同じにする事」らしい。
他のエリアでナンバーズを奴隷売買されてるとか民族絶滅させてるとかの描写は今の所ない。
他のエリアで徹底抗戦されたからナンバーズの扱いをとびきり厳しくさせてると言うのも聞かない。
ここのスレの中で「徹底抗戦したら日本人は絶滅させられる、奴隷として売られる、天皇は処刑させられる」
なんて叫んでる馬鹿は何を根拠にそれ言ってるんだ。
戦国時代の法則と勘違いしてるんじゃないか？

>192
父殺しの結果が今のエリア１１じゃないのか？
そして今のエリア１１の状態はいいと言えるのか

２２話のギアスの結果、沢山の日本人が虐殺で死んだけどそれで恭順派も名誉ブリタニア人さえも
反ブリタニアで結束、全国的な抵抗が広がった
ゼロがやったことが日本にとって良かったのか悪かったのかを判断するのは
これからの結果次第と、>192だとこうにもなるがこういう考えなのかな？

ゼロは日本人を騙してるとか利用してるとか、ウザクもそこは人のこと言えないしまた論点はそこじゃないから
そっちで突っ込むのは止してくれ（そういう人いなさそうだけど念のため）

>>204
その人じゃないけど、「日本がもし徹底抗戦してたら、天皇家も〜」はリアルの歴史の話では？

お前こそ本編見てるか？

皇族の私的な研究の後始末→隠蔽の為だけに
虐殺の挙句新宿壊滅させられてるんだぞ？馬鹿か？

埼玉ゲットーでも容赦なく子供も銃殺していたし
少なくとも日本はろくな扱いを受けていないと言うことだ

そして抵抗する人間を排除するのが原因の一端となったウザク

>>200
ゲンブが本気で「徹底抗戦」を叫んでいたかどうかも分からんのにヒトラーと同じにするのはいかがなものか？
誰かのレスにあるように「国を売ろうとしていた」ならば「徹底抗戦」はポーズだけだったとも考えられる。

ついでに言うと指導者を自殺で失った敗戦後のドイツの酷いものだったらしいけどね。
もし暗殺されたとしたなら、その暗殺者が代わりに政権取ってくれるならともかく、
ただ殺しただけで国が安泰になるものか。もっと混乱するわい！
その辺をもっと考えろよ。

>>204　
つい熱くなってレスしてしまったが、
徹底抗戦しようとしたゲンブ止めたウザク偉いへのレスだったんだな。
勘違いスマン。

>>205
192は、徹底抗戦で余力がなくなるまで戦って死ぬ人間の数と、
余力を残して降伏したあと、余力がなくなるまで
各地で抵抗活動をして死ぬ人間の数は、
大して変わらないんじゃないかなという意味。

徹底抗戦を防いだから犠牲者が少なくなったと言ってる人がいたから。

>>207
まあ、その秘密のためならばブリタニア人も殺そうとしてたし
日本人といっても名誉とイレブンとじゃまた扱いが違うんだろう
イレブンは言えばブリタニアを受け入れない人達だからな
エリア１１はテロが頻繁だし衛星エリアとはまた違うのもある、基本的には絶滅とかいう極端なことはないと思うよ
それでも国是があるから差別されてて奪われてるのは同じだけどな

ウザクはエリア１１を平和にしようとしてたけど、その平和って具体的にどんなものだっんだろ？
内部改革とはこの差別をなくそうとしようとしてたってことか？これ国是だから皇帝じゃないと変えられないんだが

ゲンブが国を売ろうとしていたとして、何故それを誰かに相談せずに
ひとりで考えて父親を暗殺してしまったのかな。
例え自分が正しい方法だと思い、他に方法が思いつかなかったとしても、
(個人差は兎も角)基本的に10歳児の考えは大人より狭く幼稚なものだから
大人ならもっと良い方法が見つかるかも、子供の考えだけで決めて良い事ではない
とは思わなかったのかしらん？
まして国の命運なんて重大な、自分だけじゃなく億単位の人間に関わる事を。
スザクの父親殺しの正否は兎も角、10歳の子供が自分ひとりの考えて
父親殺人＋国の命運を左右するような重大事をやらかしてしまったって、
恐ろしいと言うか、ｲﾀｲと言うか、まともな思考だとは思えない。
そう言えば今も他の名誉に相談したり、賛同者を集めている描写もないね。

サイタマもシンジュクもテロ行為に対する報復・・・と言うのがブリタニア側の論理だよ。
何故「テロ」になるかと言えば日本がブリタニア領地になったからだろ。
確かに戦力差を考えれば日本が勝てる相手ではないだろうけど、
なんとか領地化を免れる方法とか政治努力をする準備とかなかったのかね。

それも、スザクの首相暗殺による混乱のせいで出来なかったとするならば、
奴の罪は本当に深いよ。

それにしても前のスレにもいたけど、どうして「徹底抗戦」というと最悪の事しか思い浮かばないのかな。
「奴隷売買」っていつの時代の事だよ。

ゲンブが何を考え何をしようとしていたのかは結局語られてないからなぁ
「徹底抗戦を唱えていた」は報道による情報だろうし
「自分中心に世界が回ってると思ってる」はスザクの主観だし
まさに死人にクチナシ

スザクは「父は愚かな人だった、それ以上でも以下でもない」って感じで
父親の人間性や考え方をあれこれ考えるの止めちゃってるのが短絡的過ぎる
父は本当はこう考えてたかもしれない、自分の思い込みだったのかも、みたいな迷いがない
７年経って、やっと他の人の意見を取り入れる機会ができたんだから
考え直してみよう、とか思わんのかね

せめて親父のどんな言動がキッカケで刺したのか、くらい描写してくれてもいいのに
衝動的な行動だったみたいだから
何かグサっとくる一言、とか、何か過激な行動、とかだったはずだよね

stage16の描写から、何かでもめてゲンブに殴られたって事はわかってるか


マオの主張＆映像描写から汲み取ると、

ゲンブに戦争を終わらせて欲しい旨を伝えたが、反論（？）され（＆殴られ）
立ち上がるなり父親を刺した、ように見える

ゲンブもゼロみたく、スザクのＮＧワード言っちゃったりしたんだろうか

ここはアンチスレなんだから厨は来るなよ…
他のエリアと同じ支配してるんだったらそれこそ悲惨じゃないか
世界の七割？八割でシンジュクみたいなことが行われてるってことだろ
(植民地だけでも相当な数の人間の人権がない)
その遠因を作ったスザクが責められるのは当然だと思うが
スザクがどれだけ頑張ってもブリタニアは変えられない
あそこまで大きくなった国が内部から腐敗を取り除けた例なんて、歴史上聞かない
ルルーシュを擁護するわけではないが、結局変わるのは外圧から

>>214
徹底抗戦はポーズだとか、外交で何とかなるとか、そういう策の成り立つレベルは過ぎてると思うんだけどね
組織的に抵抗すればするだけ被害が増え、悲劇的な最後が待つだけ。
状況でいうなら、堀を埋め立てられた大坂冬の陣とか、
カルタゴの滅亡とか、ヒトラーの徹底抗戦とか、白虎隊とか、そんな感じだよ。

ギアスのあの状況で、戦う姿勢を見せれば何とかなると思っている人は戦争を舐めているとしか思えない。
非常時に小さな倫理道徳持ち出して、玉砕戦争を始めそうな人多くて怖いわ。

>>206
>指導者を自殺で失った敗戦後のドイツの酷いものだったらしいけどね。

それはヒトラーの死ぬのが遅すぎたってこと。
ヒトラーも徹底抗戦を唱えていて、ヒトラー暗殺未遂があったのが本土決戦の少し前
もし実現してたらあそこまで酷い状況にはならなかったろうね

ウザクの父殺しは大儀のため（笑）
お前、もういいから帰れよ

そりゃウザクを肯定したい奴は
親殺しも肯定したいよなぁｗ

だがどうあがいてもただの殺人者
己のエゴで多くの日本人を巻き込んだ事実に変わりは無い。

ウザク厨はいい加減現実を見ろよ。

>>215
それなりに時間が絶ってからゲンブの成そうとした事を考えられるようになり、今の日本を見て
ひょっとしたら父が生きてた方が良かった＆被害が少なかったかもしれないと思ったかもな…
それを肯定する様な考えになると自分のアイアンティティが崩壊してしまうから
あえて考えない様にする、思考停止なのかもしれないな

>>219
本編視聴で判るゲンブの情報が少ない上に、無意識に過去の行動（父殺し）を正当化したいと
思ってるスザクの話じゃ全く信憑性無いのに大儀って何だよｗｗ

案外２期でゲンブ絡みの事でスザクに堕し展開が来るのかもな

お前らこれでも読んでろ
なんでもかんでも全否定で評価すべきことを評価しないじゃ
全肯定のスザク腐やスザク厨と変わらないぞ
ゲンブは狂信的に本土決戦を唱えた将校と変わらないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E6%B1%BA%E6%88%A6

だから本編で欠片も描写がないゲンブの思想を
どうやったらそんなに断定して論じることが出来るんだ？

>>222こそ必死で自分を正当化しようとしているウザクに見えるがｗ

実際ウザクが大儀の為に親父を殺したとして
その大儀に叶う程の見返りが日本にあったか？

虐殺・貧困・差別・虐待が日常で繰り広げられる
最悪な奴隷国家に成り下がっているじゃないか

マッカーサー指揮の占領下日本の方が
まだマシな復興を遂げていたように見えるね俺には。

>>224
そのマッカーサーの復興は本土決戦をしなかったからこそマシだったわけ

本土決戦なんかしたら天皇は処刑、軍人や政治家は戦犯として皆殺し
統治しやすいように英語を押し付け、宗教はキリスト教、と遣りたい放題だったろうね

ギアスの場合は本土決戦したみたいだから、そりゃ酷くなるのは当然だな
ゲンブが生き残って頑強に抵抗したとしたら、警戒心を煽るし、そりゃ悲惨なぐらいの後始末されて
その上でギアス内の統治を実施されたろうね

ゲンブが殺されたからああなったんだろうが

生きてたら「上手に負けてた」とあったな
小説はこの際無視してもいいが

つーか本編見てから語ってくれよ

つーか俺の書いた文見たか？
ウザクが親父を殺したからこそ>>224のような社会になってしまった

その責を負うべきはウザクって話だろうが
厨は特攻する前にまともに語ってくれよ

>>225
仮定持ち出してウザクが正しかったと必死に言い張りたいのは分かったから、もう巣に帰れよ

父親殺しが正しかったかなんて関係ないんだよ。問題はその後どう振舞ったか

>>227
現在の北朝鮮がアメリカと戦争して
金正男が金正男殺したから>>224の社会になったとでも？

そうじゃないだろ。
侵略至上主義のブリタニア友好関係を築かず、戦争に持ち込んだ外交的失敗
資源で対立しながら、同盟国を作らなかった怠慢。
ブリの兵器に対抗できる武器を持たなかった油断
負ける戦で本土決戦して徹底抗戦すればいいという無能

はっきり言って親父を殺したからじゃないな。

>>227
現在の北朝鮮がアメリカと戦争して
金正男が金正日殺したから>>224の社会になったとでも？

そうじゃないだろ。
侵略至上主義のブリタニア友好関係を築かず、戦争に持ち込んだ外交的失敗
資源で対立しながら、同盟国を作らなかった怠慢。
ブリの兵器に対抗できる武器を持たなかった油断
負ける戦で本土決戦して徹底抗戦すればいいという無能

はっきり言って親父を殺したからじゃないな。

キムチ王国とゲンブを同列に語る基地外はスルー推奨

日本語も読めない馬鹿のようです

>>229
同意

何だこの真性の基地外は

>>230
なぜ現実世界の全く違う社会に当てはめて考えるんだ？
ウザクが親父を殺した結果>>224になったと言ってるだろ

ギアス世界の日本がアメリカと戦争した訳でもないし
ましてやゲンブが金のような独裁を強いていたわけでもないだろｗ
首相の意味分かるか？ｗ

しつこくゲンブだけ仮定で叩きまくる癖に
ウザクのせいで現実に存在してるエリア11に関しては触れないのな、流石

俺真性ウザ腐に釣られたのか？
アホらし。スレ汚しｽﾏﾝ

また湧いたのか……。
ホント、蝉みたいに五月蝿いなぁ。

第一、テンプレぐらい読めって感じ。
つうか、見えない・聞こえない・理解しようとしないのスキル発動だな。

定期的にこういうの沸くけど、アンチスレに何しに来てるのか分からん
スザクのｽﾚですりゃいいのにと思うんだが、厨は1も読めないのか…

ゲンブ＝徹底抗戦　すら確定じゃないのに
徹底抗戦した場合の状況を考えてもなぁ
今の状況じゃ、ゲンブが実際に日本をどうしたかったのかすらわかってない
実は傀儡で情けなくて台本読むだけの首相だったかもしれないぞ？（笑）

徹底抗戦を唱えた軍部を諌めるために、ゲンブが自決したことになってるくらいだから
徹底抗戦を唱えてる『誰か』はいたんだろう
でもそれが誰なのかはもうわからない
『誰』にするのかは桐原あたりが決める事だ


>>231
ブリタニアとの友好関係を築けなかったことが
ブリタニアと日本、どちらの意図によるものかはわかってない
日本に神根島がある以上、いつかはブリタニアが侵攻しただろうけどね


小説だと、ブリタニアとの密約で国を売り渡す算段だったらしいけど
それって戦争をさっさと終わらせる＝スザクの望む結果じゃなかったのかな
手段としては姑息で卑怯なんだろうけど
このころから過程重視だっけ？単に少年のまっすぐさかな？

何だこれカオスってんなｗ
ID:MEmWCbPp　はウザ腐なのかアンチなのかどっちだｗ
まあ言いたいことが分からんでもないが、
ウザクが父親を殺したことが今のエリア11の状態を作るきっかけになったことには変わりないと思うが。
それにウザクの場合、日本人に同意を得た訳でも日本人の総意でもないからな、
個人の判断で勝手にしたことに責任は取るべきじゃないか。

＞問題はそこだよ。
　スザクはなんのために親を殺したんだと。
　日本人のためだったはずなのに日本人を殺しまわるようなことしてる。
　ほんと支離滅裂で一貫してない

には同意かな。
本当にウザクが父親を殺した大儀が「ああしなければ日本は！」っていう日本のためなら、
最後までそれを貫くべき。
確かに大切な人が殺されたら復讐したいって思うのは人間だから当たり前だと思うが、
それでもウザクには日本の責任を放棄してユフィの復讐に走るような、
人間としての資格なんて無いと思う。
ちょっと酷い言い方かも知れないが。

ウザ腐顔真っ赤だなｗ

ウザクもウザ腐も死ね

親父の死を無駄にしたくなかったら名誉になるよう呼びかけるかテロリストの支援をするべきだったと思う
両国の重要人物と繋がりがあり多くの人間を救える立場にいた人間が対話じゃなく戦いを選んだのが不思議だ

また基地外ウザ腐が沸いてたのか、一々アンチスレ監視して本当に気持ち悪いな
にしても今回沸いたウザ腐のウザク正当化・責任転嫁っぷりは、大好きなウザきゅんのそれと肩並べるんじゃね

徹底抗戦＝余力がなくなるまで戦争
早期降伏＝余力がなくなるまで抵抗活動

結局同じ事。短期決戦が長期戦に変わっただけ。
短期決戦で負けるのを防ぐため長期戦に移行しても、その長期戦で負けたら同じこと。
長期戦で余力がなくなる前に勝って初めて、早期降伏したことに意味が生まれる。

それを中から変えるとか無謀なことを言ってるのが問題。
実際は自分ひとりだけ出世して他の日本人は虐げられ続けている。
なんかゲンブの狙っていた「日本を売り渡して自分だけ出世する」と重なるな。
父親の遺志を継いでるのかなw

>>222
>>225
本土決戦がどの程度の規模で行われたのか、またゲンブがどの程度行うつもりだったのか不明なのに
現実の戦争と同じだと決めつける方が狂信的に見えるんだけど。
スザクに殺される前の玄武がどうするつもりだったのか分らなければ同じか否かすら分からないじゃん？

>>245
いや、擁護する訳じゃないけどさ父親殺しが正しかったか間違ってたかは
分からないから何とも…ね。
あくまで、もしも、の話だからな、そこら辺はID:MEmWCbPpも履き違えてると思うが。
ただウザクがその後にした行動が問題ってのは個人的に同意する。
日本を敵にまわして歯向かう日本人もユフィのために殺す、じゃ
日本のために父親殺したのも仕方なかったって大儀が成り立たない。
それこそ父親殺しが意味のないものになってしまう。
ウザクこそ「復讐するのは我慢すべき」。

上でも言われてるが、ウザクって子供の頃から今に至るまで誰かに「相談する」という行動を取らないんだよな
父殺しのことはさておくとしても、「自分はこういう考えで〜」てな方針を語り合うor他人の考えを聞くことは出来るのに
全く外からの意見を取り入れようとはしていない
誰とも話し合わずに自分の考えだけで物事を推し進めたら、それこそ独善に陥るってことに気付かないのか
それも自分だけじゃなく、一つの国家を揺るがすようなことだぞ？

基本ウザクのスタンスは「誰に理解されなくても僕はやる！」という一見カッコ良さげなものだったみたいだが
それはつまり他者との相互理解を最初から放棄してるだけだわな
相談したけど理解されなかったってんならまだ分かるが、最初から相談する気自体無いってどうかしてる
そもそもこいつ悩むことすら一切しないし
「自分は間違えた＝他人も間違える」という短絡思考を見ても分かる通り、幼少時の自分本位な考えから抜け出せてない
大体「自分は間違えた」って言うなら、どうして現在も「また間違えるかもしれない」とは考えないのか

結果を求めてないからそんな風でいられるんだよな
理解されようと理解されまいと、ウザクは自分の「正義（笑）」を貫ければそれでいいわけだから
それにより　お綺麗に死ぬorブリタニアを変える（ウザク主観）　ことができれば万々歳、他人なんか知ったことじゃありません〜♪

ほとんど描写の無いゲンブより、ウザクの方がよっぽど「自分を中心に世界が回ってると思ってる」ように見えるわ

自分の意見を言うだけ言ったら満足して、そこでストップ
他人と意見を交換しようとしない割には
「なんでテロなんかするんだー」と、自分と意見の食い違う他人に対して憤ってるしね
こういうとこは１０歳の子供なんだって思う

ルルーシュ擁護じゃないけど（前置きするとかえってマズイのかな）
「貴様の同意などいらんわ、フハハハハ」って割り切って行動できないなら
打開策を考えなきゃ、いつまでたってもぐるぐる同じとこ回り続けるだけだというのに

>>250
過程重視主義のくせに何でテロ鎮圧っていう、
これもまた暴力で解決しようとするんだろう？
自分が振舞ってるのは一方的な暴力ではなく、正義の鉄槌だとでも思ってるのかな？
テロ止めろ復讐すんなっていうなら話し合いで解決しようとすればいいのに。
自分が大切な人を殺されても復讐しないと誓い、日本人を説得し続けたっていうなら好きだったかも。
というか、そうあるべきじゃないのかね、ウザク観念からすると。

確かにユフィが死んでも尚、あのウザイ偽善を貫ききったならまだ見直した
でも現実はあっさり『復讐鬼』化だからなｗまるで救いようが無い

おまえらすごいな
俺はそれまでの積み重ねがあるから、どう転んだとこで好きになるとか�_

責任とって死んだとしても（100％ないけど）、遅いんだよカス、
ぐらいにしか思わないだろう

俺だってそうだよ、流石にウザクを好きになるとかは無理
今の最低最悪評価から、最低評価に変わるくらい
どっちにしろウザイ事に変わりは無い

スザクはまだ17だしこれからいくらでも変わるだろうと思うが、
好きには多分なれないww

ID:MEmWCbPpはタダの痛い軍オタであってウザク腐でもアンチでも無いみたいだがｗ

ただの軍ヲタと言ってしまうには、些かウザク擁護的論調が目立つけどな

>>187
10才の子供が父親殺したのを革命権ってww
難しい事を言って俺ｶｼｺｲぶりたいだけのｲﾀｲ厨にしか見えんよ。

革命権辺りもそうだが、流石に北朝鮮に例えて反論した気になってる無茶っぷりには笑った
ウザ腐は追い詰められるとすごい事を言い出すから面白い

>>253
ウザクが偽善を振りかざすっていうならどれだけ辛い目に合っても
最後までそれを貫くキャラだったら好きだったかも知れん。
ウザクの俺ルール変更にはついていけん。

鰤人は敵！→ルルナナは大事→父親殺してトラウマ→暴力で解決だめ
→イレブンが復讐するなんて間違ってる→ルルナナのことはもうどうでも良さげ
→ユフィは自分を肯定してくれるから必要
→自分が辛い目にあったら「今まで復讐するなんて間違ってると思ってたけど」で前言撤回
→かつて守りたかった人の存在自体を無かったことにする

…ウザクはあまりにも軽く見える。
信念とかが軽い、そんな風に捨てられる信念なら最初から人に押し付けるなって感じだ。

まあ背景が一途だったとしても性格が生理的に無理なんで
本当に好きになったかは分からないんだが。
外見的に似てる小狼は好きだし、
性格的に似てるキラも結構好きな方だし、
空気嫁同士な誠も腹は立つけど別に嫌いではない。
何で自分がこんなにもウザクにだけ拒絶反応を示すのか自分でもよく分からんｗ

>>249
＞結果を求めてないからそんな風でいられるんだよな
理解されようと理解されまいと、ウザクは自分の「正義（笑）」を貫ければそれでいいわけだから
それにより　お綺麗に死ぬorブリタニアを変える（ウザク主観）　ことができれば万々歳、他人なんか知ったことじゃありません〜♪

超同意ｗ
自分が正しくいること、いられることが目的で「内部改革」はいわば自分が進んだ道の先に
叶えられればいい結果でしかない
改革を望んではいるんだろうがそれよりもその過程を正しく進むのが先だからな
そんな世界に未練はありませんとか、人を助けることで死にたいとかどれもこれも皆自分本位だから
自分しかいないからこそ出来る考えと行動だよな、自分のためにやってることだから

ここにルルーシュとの差があるのかもしれん、意図的な対比なんだろう
ナナリーがいるルルーシュは結果が絶対に必要でその途中で自分が死ぬわけにはいかないからな

例えば、親父を殺した事で日本が平和になりました。ってなれば俺は肯定するよ親殺しを
でも、日本は平和になっていない、日本人は虐げられてる
その上、本人は名誉ブリタニア人・・・

なんで日本人を虐げる立場に自ら進んでなったんだろ
内部から変えることに時間がかかることは目に見えてるし
長く軍隊にいればいるほどそれだけ多くの日本人を虐げることになるのになぁ

>>256-257
軍オタではなく、義務教育をうけ高校にも通った人なら当然の認識だと思うのだが。
民主主義じたいが社会契約を基礎にしてて
　「法より大事なもの（人命・自由など）がある場合、法を破っても構わない」
という認識がある。
逆に絶対王政だと
　「法は擁護されるべき、法の妥当性は、国民の与り知らぬものである」
と、権威や体制は絶対のもので、トップの言葉は絶対という認識になる。

で、スザクの親殺しは>>231で指摘したアホ首相に従うかどうかが争点になるわけだけど、
個人を大切にする民主主義の基本がわかっているなら、
親殺し、首相殺しは当然の着陸点だよ。徹底抗戦を主張したヒトラーを暗殺しようとした様にね。
その点ルルーシュも同様で、ブリ体制下で差別され虐殺されてるわけだから、
そんな法や体制、トップに従う必要は無い。
だから、ルルーシュの行為も民主主義の基本を実行しているだけなんだな。
抵抗し、統治者のユフィやクロヴィスが殺されるのも当然。

でもスザクの場合、首相・親殺しという悪を行ったにも関わらずその後の行動がいけない。
「なんのために殺したんだと」徹底抗戦して死滅したかも知れない日本人の為じゃないのか？
より多くの人命を救うためじゃなかったのか？
スザクが必要悪を行ったという認識があり、より多くの人命を救うという思いがあったのなら、
本来ゼロと同じことをスザクがすべきなんだよ。
けど逆に権威主義者になってブリに媚売ってるから支離滅裂なんだな

アホ首相
→負けと分っている戦争で本土決戦して徹底抗戦したあげく
　　一億総玉砕を強いるような首相

>>265
では、賢い首相はどういう行動をするの？
アニメに関係ない事聞くけど

>>266
ブリの有利な形で資源提供して機嫌取り
中立せず積極的に外交を行い協力関係を築き多数派工作
軍事力を増強してもしもに備える
新兵器の開発
国際社会でルール作りして侵略戦争反対キャンペーン
とにかく本土決戦しなくてもいいよう海軍の増強

ほかにもあるかもしれないけどな

基地外また来たのか

>>267

で？
何時までもウザクアンチスレでだらだらと語る必要がどこにあるんだ？
お前はゲンブアンチスレでも立てて一人でやってろ、いい加減ウザイ

>>269
ゲンブを絶対視してスザク叩くんじゃ
スザクを絶対視して崇拝するスザク厨となんらかわらなくなるな
それじゃ全肯定が全否定に裏返っただけだ
評価すべきを評価する姿勢が欲しいものだがな･･･

>>270
冗談抜きで頭おかしいんじゃない？
お前のレスは殆どゲンブ叩きに終始してるから言ってるんだろ
何をゲンブ絶対視だの話摩り替えてるんだ、だからゲンブアンチスレ立てて一人でやってろ

そういや何スレかにもウザクのゲンブ殺しは正しいって主張してるやついたな

>>270
今までのレスウザクスレで言ってやれよ
きっと住人喜ぶぞ

ID:MEmWCbPpが考えてる程ここの住人はゲンブについて曲解はしてないと思うが
てか流石にスレ違い

夏はもう過ぎたはずだろ・・・・

>>270
ゲンブに関してはまだ本編での情報が少ない
小説で徹底抗戦を主張して軍部や人々を動かしていた、
裏でブリタニアと繋がっていたとかが出ているだけで

それに何より何度も上で指摘されてるけどスザクは別に国のために
日本人のためにゲンブを殺してるわけじゃない
日本のためとかは後つけの理由だってマオに暴かれた１６話を無視して話てるから突っ込まれるんだよ
>>6の１６話部分を読め

なんつーか頭ヤバイとかいうレベルじゃないなｗウザ腐

もしゲンブがブリタニアと繋がってたならなおさら殺すべきじゃなかったのでは…？

そんな事より、一時期ウザ腐によって蝕まれていたロイドさんスレみたいな状況にセシルさんスレがなってるんだけど…。

>>265
>>270
ゲンブを絶対視すんなと言う割にどうみてもゲンブ全否定しているようだけど。
何度か出ているけど徹底抗戦が本心からなのか表向きで他に何か意図があったのか、
戦中戦後にどうするつもりだったのか詳細が不明なのに妄想入れ過ぎ。
「一億総玉砕を強いるような首相」ってどんだけ妄想禿しいのよ？
歴史上の人物か何かと重ねてでもいるの？だったらその人物のスレ行って本人叩きなよ。
スザ腐かアンチゲンブか知らないけど言っていること矛盾し過ぎ。

>>278
セシルさんスレ行ったことないからどんなかは知らんけど、
よそのスレのことはそのスレ住人にまかせるべきじゃね？
うちらが出てってどうなるもんでもないし　（つか余計ややこしいことになる）

しかしウザ腐はホントしょーもないな
どんだけ頭悪いんだよ

ウザ腐馬鹿すぎだろ

今日スレ進み杉ｗ久々に熱くなってんなあ。
まあ、ID:MEmWCbPpの言ってることが分からんでもないよ。

＞でもスザクの場合、首相・親殺しという悪を行ったにも関わらずその後の行動がいけない。
　「なんのために殺したんだと」徹底抗戦して死滅したかも知れない日本人の為じゃないのか？
　より多くの人命を救うためじゃなかったのか？
　スザクが必要悪を行ったという認識があり、より多くの人命を救うという思いがあったのなら、
　本来ゼロと同じことをスザクがすべきなんだよ。
　けど逆に権威主義者になってブリに媚売ってるから支離滅裂なんだな

には同意。
一応、ウザクが後付でもそういう建前で父親殺しを処理しているならそれを貫くべき。
それを放棄してユフィの復讐するのは責任を放棄している。
ヒトとしては分かるけど、そもそもウザクには責任があるんだからそんな権利はない。

しかし、玄武を殺したことを評価するってのは出来ないだろう。
むしろ玄武を殺したことで中途半端に属領から逃れたせいで
テロ活動が慢性化＆日本人のブリタニアへの不平不満が根強くなったならエリア11の現状はウザクのせい。

ゲンブは悪い→ゲンブを殺したスザクは悪くない、なのか？

革命権云々の下りは分からんこともないが、より強大な敵であるブリタニアが存在する以上
自国の指導者を殺して付け入る隙を与えるのは火を見るより明らか。
それがどうして革命権の行使？
ルソーが泣くわ…

10才の子供、それもあのスザクが革命権の行使なんて考えで父親殺したとは思えないけど。
例えそうだとしても子供が誰にも相談せず自分の考えだけでして良い事じゃないよ。

大体ルルーシュには懺悔は無理だとか言ってたが、
じゃあお前自身の懺悔ってなんだよ？
鰤軍に入って僕(笑)が鰤の中か(笑)から変えるのが懺悔なのか？
そうじゃなかったら懺悔してる所とか素振りなんか全然無いじゃねーか。
本当に悪く思うならさっさと鰤変えてみろよ。
本当に口先だけの馬鹿なチン毛パーマだな

>>285
＞本当に悪く思うならさっさと鰤変えてみろよ。
本当にねえ…
今まで僕がブリタニアを内側から変えてやるからお前たちは復讐すんな！
裏切り者と呼ばれても俺はやる！(笑)だったんだから
あっさり復讐に走って日本人殺すのって懺悔とか全く感じられんな。
それとも製作者的にはウザクは７年間苦労してきた子なんです、気持ちを汲み取って下さい
扱いなのかね？
苦労って言ってもねえ…罪を公表して罵倒され続けて生きてきた訳でも無しに。
７年間苦しんだって腐が言ってもそんなんウザクの自己満足じゃないか？
自分はラッキーで誰にも断罪されることなく楽に生きてきたのに、
他人には断罪する＆お前じゃ懺悔無理って…よく分からん。

結局ウザクも自分に酔ってるとしか思えないな
ここまでなにもかも矛盾してるって逆にスゲェわ


ところでチン毛パーマってwwwww>>20見たときから腹筋崩壊しそうだwwwwww

あっ>>20じゃなくて>>22か、スマン

>>283
その論理、ユフィは悪くない→ユフィを殺したルルーシュは悪いを思い出すな
後者が悪いのは当然だがユフィは特区という行動に乗り出した時点で原因の一つではあるから
善人キャラで善意からしたこととはいえまったく何も悪くないといわれると違和感だった
でもなによりじゃあユフィが悪人、または悪いことをしたならユフィを殺したルルーシュは悪くないのかとね

何が言いたいのかというとゲンブが悪いキャラだからウザクは何も悪くないって主張してる人がいるってこと
ルルナナを助けるためだし（小説基準）ゲンブは売国奴で悪人なので殺しても悪くない、仕方ない
むしろウザクはこの場合一種の被害者だとか言う人まで出てて、更にこれに誰も突っ込まず普通に考察してて
バレスレって本当時間によってはウザク厨の溜まり場になるんだなと実感した

バレスレに限らず、ギアス関連スレの大半にウザク厨は沸くからなあ
実際このスレでさえ、昨日一昨日とウザ腐がずっと粘着してたし
ここで挙ってるのでもカレンスレ、ロイドスレ、セシルスレ・・・頼むから巣に篭っててくれないかな、本当に

しかもどうみても女だし

>>291
単に男キャラのファンだから女が多いだけでは？
スザク批判にも女いるだろうし。

ウザク厨に男なし。

女でウザクアンチは結構いると思うけど、確かに男のウザク厨はいないだろうな
俺女のウザク厨は一杯いそうだけどｗ

あー確かにウザ厨な男はいないだろうな
嫌いじゃないとか興味ないってんなら男でもいるだろうけど

アレが男だったら気持ちワルすぎだよ…

懺悔したフリしかしないくせに人様に懺悔できないなんて
本当におめでたい子ですね
まぁ自己中だし仕方ないか

親殺し後に潜伏して日本復興の旗頭になってたら好きなキャラだった

そういや昨日雑誌立ち読みしてきたんだけど。
あんだけウザ腐が、株急上昇！アンチは人気に嫉妬ｗとか
このスレですら暴れて主張してたのに、人気投票の順位すげえ普通だったのに拍子抜けした。
３冊とも。
まあ、雑誌の投票なんて当てにならんけどさ。
とりあえずこのスレで人気主張して暴れる腐は来なくなるだろうな。
良かった、せいせいしたｗ

>>293
男でスザク萌えでスザク好きな奴っているのかね？
居たらどの辺が好きなのか話し合ってみたいな。
腐の言うことはさっぱり理解出来んから＜奴らの語ってるスザクは最早スザクじゃない気すらする
男のスザク厨が居たら一度話してみたい。

ネタバレスレで俺スザ様とか言ってるやつはどうみてもウザ腐
だから余計にウザい。つまんねーし

「スザクは俺の嫁」とかな、本気で気持ち悪い
俺女のウザ腐は死ね

>>300
俺スザ様ってのはスザク厨叩きの言葉なんじゃないの？たしか

男女のくくりで話をするのは良くないとｵﾓ
ここ見てる女もいるだろうし、変に誤解されたら嫌だ

これはあくまで自分の感覚なんだが、
ウザク厨は腐って言うよりはﾉﾏｶﾌﾟ厨なんじゃと思う
ｽｻﾞﾕﾌｨのｽﾚとかひでぇよww

俺スザとか馬鹿だろｗ

俺が府なのか誰か分からんが
ウザク引き取ってくれるなら有り難いなｗ

>>302
四神聖獣朱雀とかやってた人のことだな
ぶっとんだ妄想でいっきに有名になった、カレン好きなスザク厨
それで俺スザ厨（俺がスザクの中の人）と呼ばれ始めるがあまりにぶっとんでたためネタとして受けて俺スザ様になった
基本的に俺スザ様はその人のことなんで特定の一人を指してる

ちなみに俺スザ厨テンプレもあって一時期はスレが立つ度張られてたため、これにファビョッたウザク厨が必死に
俺ルル厨という言葉を使い始めたのが俺ルル厨の始まり
叩くための言葉はこっちの方なんだよな

ウザ腐は責任を他人に押し付けんな。迷惑

革命権なんてのは事後処理をちゃんとやってこそ正当性を主張出来るもんだよ。
武田信玄は父親を追放した後に国主となって国を治めた。
最初から自分が国主になるつもりで反乱した。
ルルーシュも独立後の「合衆国日本」の首領になるつもりで反乱してる。
それに比べスザクはどうだろう。
計画性もなくただ突発的な犯行じゃないか。後の事は何も考えてない。
まあ、10歳の子供に政権なんて無理だろうから、せめて誰かに相談して
後の事を信頼できる者に頼めていたならまだ正当性も認められるだろうけど。
再生を用意してない破壊だけの行為なんて「革命」とは呼べないよ。

スザクと日々野晴矢ってどっちが強いの？

はいはい。ｳｻﾞｸ嫌いでユフィ好きな俺が通りますよ。

ここはｳｻﾞｸｱﾝﾁｽﾚであってノマカプｱﾝﾁじゃないんだから>>303はスレチだとｵﾓ。

てな事で、俺ルールｳｻﾞｸは2期に登場すんな。

俺もユフィは好きだけどウザクは嫌いだわ。
何でだろう？
応援する気にならないんだが。

１話見たときからウザクに拒否反応が出てますた
なんでかな
直感的に絶対に好きにはなれんと感じた記憶がある

二話からこいつウザくなりそうだなと思ったが見事的中

>>305
俺スザ厨とか俺ルル厨って何のことかと思ってたけど、なるほど。
スザク厨ってやっぱ女が多いんだなあ。
そんな妄想、男だったら吐き出さないもんな。
しかしギアスではスザク腐の妄想ばっか叶うよな…涙出てきちゃうよｗ
二期で本当にウザクハーレムだったらどうしようｗ
ルルーシュが「ゼロ」になったなら有り得なくもないような気がしてきた。

ところで四神聖獣朱雀って何…？
バレスレはあんま行かないんだが過去ログ見てくるかね。

>>313
19話放送前の予想が発端で神根島に四神聖獣が居てスザクパワーup見たいな話
もう一つは確かロイドがスザクで神様創る？見たいな事言ってた奴じゃなかったか？
うろ覚えだが、あれは強烈だったなｗ
書いた奴は間違いなくギアス冷めた後にアレ見たら自殺したくなるレベル

なんだそれwwアイタタ
すんげー厨二設定だなwwww恥ずかしすぐるwwwww

ウザ腐は本当に恥ずかしい奴ばかりだな

ま、ウザクにとっちゃブリタニアも親父も日本どうでもいいんだろ。
自分＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞その他だからな
つーかどうしてもそうとしか見えないし

>>317
どうなんだろうね？
今はユフィ命って感じがするから鰤はどうでもいいって感じはしないな。
復讐のためには協力体制を敷いた方がいいだろうし、最終話とかそんな感じだったけど。
しかしウザクは鰤の騎士になってどうするんだろう？
一応、鰤を内側から変えるってのは日本人のため(そうしたい自分のため)だったと思うんだが。
二期の面白いところに居るとか…何だろう。
鰤の騎士になってるとこしか思い浮かばないんだが。
あとウザクハーレム(笑)

>>309
女でもスザク嫌いの奴はいるから(そっちのが多いと思うがw)
どんな女がスザク好きなのか考えたらﾉﾏｶﾌﾟの方が多いような気がしたんだが、
やっぱりｽﾚﾁだったな…
女=スザク腐みたいに一くくりにするんじゃなく、
傾向が掴めたらと思ったんだがすまんかった

日本人のためにブリタニアを変えるけど
ブリタニアを変えるのに日本人が邪魔だから排除するよ

いやもう日本人じゃなくて「俺ルールの邪魔をしてくるイレブンという何か」
という認識になってきてないか

ウザクの守る優先順位

自分ルール>ピンク>>>>>鰤ルール>>>>>世界平和>>>>∞>>>>日本人の命

だからピンクは…>>1を読めと何度も(ｒｙ)

ピンクってアンチ用語になるのかね？
まぁあんまいい響きではないが

>>320
＞日本人のためにブリタニアを変えるけど
＞ブリタニアを変えるのに日本人が邪魔だから排除するよ

おお
支離滅裂なウザクの行動を上手く纏めてるな
なんと見事な手段と目的の摩り替わり

ウザクの望む「日本人のためになる新しいブリタニア」が生まれた時、
日本人は全滅してるかもしれないな

>>323
元々は某種キャラの蔑称だしね
ユフィに関しては、名前がまだ判明してなかった頃に定着した呼び名だから
一概に蔑称とは言えないけど少なくとも愛称ではないし
どっちみち使わないに越したことは無い

>>324
そうなのかー
自分はてっきりパンダ殿下と同等なものかと思ってたｗ

イラクでの世論調査によると、
駐留軍に対する攻撃を「容認出来る」という意見は57%に上ったそうだ。
何せアメリカや日本を含むその子分共がやってることは国家テロそのものだからな。
ルルがテロリストだから悪、スザクは軍人だから正義とか言ってる連中はもうアホ過ぎ。

丁度今見てるBSのイラク戦争の特集でいいコメントがあった。
「自分でルールを破っている者が、正義を守る為に戦うなど出来るのでしょうか」

いや待て、日本の場合は現地で帰らないでというデモが起こるくらい人気があったそうだぞ

ウザクはまさか
自分が頑張って出世する→イレブンが自分もと諦めずに仕事頑張る→戦争起きずにイレブンは鰤に認められる
とかやりたかったのか？

まぁそうだとしてもお前の出世はユフィというコネを使った
通常あり得ない物なんだって話だが

>>327
サマーワのことなら名誉ブリタニア人制度と似た様なもんで、世論を大人しくさせる為の誤魔化しだろう。
デモのことなら、自衛隊の撤退を求めるデモも行われているし、
しかも指揮官が、公然とシビリアンコントロールを無視してのける軍人バカときている。
そもそも、派遣された自衛隊員の93%が実際にはイラク国民の支援ではなく米軍等の後方支援に回っていて、
物資量や輸送回数等も大体同じ位の割合。
今も続けてる無料ガソリンスタンドだって、補給という点で侵略軍に加担(参戦)している訳だから、
立派な侵略の従犯だ。

まーそもそも「これから侵略します！」と言って侵略を始める国なんて無い訳だから、
(東京裁判なんかでもその辺りで大分問題点を残している)
ブリタニアがどんな言い分を用意してるのかは興味があるところではある。
「サクラダイトの利権の防衛(つまり自衛)」とか「パワーバランスによる世界平和」とかだろうか。

>>328
そのユフィもゼロがクロヴィス殺したからエリア１１に来たんだよなあ
やっぱ外部からルルーシュが揺らがして内部の変動があり、その変化の中でウザクが内部を変えるってやつなのかね？
実際ユフィに特派、ネリに認められることになった（生徒会もか？アーサーが助けるし）

でもなあ、こいつ、結局は自分がやりたくないことはまったくやらず綺麗事だけで踏み絵を踏まなかった（選択を避けられてきた）のに
外で手を汚してたルルーシュの行動の結果それらをたなぼたで得るというのはどうなんだろう？
５話みたくオレンジを助けるとか２５話の生徒会を助けるとかが実を結ぶってやつ？人の心を動かすとかか？
でも８話の「皆ー」とかはそこまで肯定的に描かれてるとは思わないんだがなあ
ウザクは自分が人を助けるのに準じて死にたかったんだから、ある意味人を助けるより死にたいのが目的だし

それにいい意味でも悪い意味でも得るものも失うものもルルーシュが動いたからの結果
ユフィに求められて道を与えてもらい、ルルーシュによって仮面が剥がれるという
ウザクって本当基本的に周囲に流されてばっかり
自分に都合が悪いことに蓋をするのもいつまで続くんだか
ユフィの復讐がネリやニーナのはわかるのにウザクのは大義名分を得たようにしか見えないのはやっぱここに及んでまで正義面してるからだよな

ウザクは何も深くは考えてないっぽいよな
たとえば「警察に入ればいいのに」とか
その手段とか、形式にばかり拘ってるだけの気がする
だからどうやって日本人を救うかとかより、とりあえず
「軍に入っておけば何か出来そう」くらいの感覚で入隊したんだろう

>>331
警察に入ればのシーンはコイツ頭大丈夫か？と思った
変える努力をしなきゃ独善て・・・・・
変える努力をしてる(自称)俺は善人だとでも言いたいのか・・・・
実際に変える努力をしてない人間がいっていい事じゃないないだろ

>>332
上でも見たような気がするがその変えるための努力をぎりぎりまでしたのに
駄目だったと言われたらどう答えるんだろうか
そのぎりぎりっていつまで、どこまでのことだろう？
ウザクは結果を出す事より過程を正しくが目的みたいなものなのに
その正しい過程でぎりぎりまでやって駄目ですた、なことになってもそれでもそのままなのか

他人の行動さえも自分が勝手に決めた俺ルールでしばりつけようとするのうぜぇよ
何様だようんこアタマ

>>333
駄目なら諦めるしかないじゃないか！(俺様は諦めないけどwwww)
じゃね？
本当に駄目だった時にゼロ化が許されるのは俺ルールでウザクのみ

>>329
あの皇帝なら平然と侵略ﾏﾝｾｰ！弱肉強食を公言しそうだww

「過程主義」ってどういうものだろう？
「結果主義」は白黒はっきりしてるから説明つくけど、「過程主義」てどんなものだ？
「結果主義」が望む結果の為なら、手段も過程も拘らない　というものなら
「過程主義」は望む過程の為なら、結果は拘らない　ということか？

いや、確か「結果はどうあれ、過程を楽しむのが過程主義」だったと思うけど。

ウザクの場合は「正しい過程を行なえば正しい結果がついてくる」だっけ。
こういうのって「過程主義」っていうの？
それが俺ルール？

>>333
名誉ですら差別されまくりなブリタニア支配下で、「変えるための努力」なんてしても
首か、最悪頃されるのがオチだと思うけどなぁ。
それに変えるための努力はそれなりに有能じゃなきゃ実を結ばないよね。
それも普通の有能じゃなく超人的な有能さじゃないと無理そう。
能力のないものはどうしろと言うんだろうウザクは。
弱いから諦めて黙って虐げられていろと言うんだろうか。

＞弱いから諦めて黙って虐げられていろと言うんだろうか。

ウザク的に言えば、弱い奴でもギリギリまで努力してから
それでも無理だったら・・・どうするんだろうなｗ

>>338
ブリ支配下だと反抗する者は死、何もしないものも死らしいからね
ようするにブリに忠誠を誓って行動しない者は処刑予備軍

しかし……普通は、ウザクの言う正しい過程だの正義（笑）の行い
について作中で突っ込みがもっとあってしかるべきなんだけどな……。

あまりにも放置だから、スタッフ的に奴を正義ｷｬﾗとして置いてるのかと
勘繰りたくもなる。

「お前にとっての正義や正しさは、
誰かにとっての悪や間違いだとは考えないのか！？」
みたいなね。
にしても、信者のマオどスルーぶりには引くわ。

確かにあれは引く。
偉そうにウザク考察したり、時にはだらだら長文で書くけど、１０人中１０人が間違いなくマオに関してはスルー。
まあ、マオのギアスは深層心理まで読める訳だから
マオを考慮に入れてしまうと、ウザク厨がよく言う『ウザクは日本や日本人のためを思って親父を刺した』
というのが成り立たなくなるからな、ウザク厨がマオをスルーする以外に無いのも分からないでは無い。
だからこそ逆に、ウザク厨が何を言っても、ウザクをどう擁護しようとも説得力が皆無だが。

マオの言う後付けってのは、ガキゆえに理論付けできないで行動したって事だろ。
理論や解釈てのは常に行動の後に構築されるもんだから。
ロックの革命権、抵抗権もまたしかり
解釈は行動のあとに生まれることがほとんどだ

ウザ腐の脳内にマオの存在などない
ウザキュンと絡めたいシュナイゼルとロイドなどしか頭にありません(笑)
父親殺し？なにそれ？美味しいの？程度だろうな

ごめんageた

ウザクの言うブリタニアを中から変えるって本気で出来るの？
監督はそれを作中で描くつもり？
だって、ブリタニアを中から変えるってことはあの皇帝を倒すってことに
繋がらないか？
皇帝の支配の下で何やったって、それってブリタニアの弱肉強食のやり方じゃないのか。
あの皇帝の思想やそれに繋がる差別国是を変えることがウザクに出来るの？
それとも内側から変えることはもうどうでもいいのか？

この作品では植民地支配の中で抵抗する奴らは悪で殺してもおk、
支配体制側は何しても正義ですって扱いなのかね？
よく分からなくなってきた。
ルルーシュ叩くわけじゃないけど、ウザクのやり方で皇帝ごと鰤を変えられる
ご都合主義展開ならウザク主人公にすりゃ良かったんじゃない？

なんかニートに説教されてる感覚に近いんだよな
何もしてない人間がどうこう言うなよ

人のふり見て（ry

>>346
過程主義＆理想主義と結果主義＆現実主義を描いてるのに
片方が全て変えましたにはならないからウザクのやり方だけで変えましたにはならないだろうから安心汁

ルルーシュが自分がやってきた事やら過去やらに追い込まれてるけど
あれって結果主義が間違ってますって結論を出してるわけじゃなく自分の出した結果と
向き合わされるってことだと思う、その責任（因果応報とかよく使うよな）と向き合わされるって感じ
ウザクはというと１期でちょっとずつ理想主義の駄目なところ描いてたけど
今後壁にでもぶつかるんじゃね？１期じゃ色々選択も回避されてきたし
解決したら終わるだけだが結局ウザクの矛盾もなにもかもそのままで
２５話って二人がぶつかりあってお終いになったからな

二期でまだスザクのエピソードやるのは勘弁してくれないかな…割かれる時間が勿体ない。

同意
もうウザクは掘り下げなくていいよ

>>350
対比キャラなのとランス枠があるからある程度覚悟しといた方がいいと思う・・・・・
この二人の対立がメインじゃなく、方法論ならディートハルトと藤堂とかも対立してるから
他のキャラでもやってくれるんだろうけど
後ウザク関連だと父親殺しの動機とか、本人の矛盾に関してくらいか？
これやるのにいろんな人間関係があるかもしれないと思うとうんざりするのよくわかるｗ
ウザクの人間関係なんて最低限にして静かにフェードアウトして欲しいんだが
キャラというのは物語での役割はしっかりしてくれないとという考えでもあるんで複雑だ・・・
あの偽善者ぶりは鼻に付くんで

あいつが画面に映るだけでイライラしてギアスを楽しめないのだが

ウザクウザクウザクウザクウザクウザクウザクウザク
ウザクウザクウザクウザクウザクウザクウザクウザク
しねええええええええええええええええええええええ
ウザクウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ

>>353
もうじゅうぶん出しゃばったから二期に出ないでほしいよ全く・・・
糞ウザク氏ね

>>339
>ウザク的に言えば、弱い奴でもギリギリまで努力してから
>それでも無理だったら・・・どうするんだろうなｗ

魔法の言葉「まだ努力が足りないのです」

『頑張ればかならず報われる』これが真理になった宗教みたいなもんだろう

ギリギリまで努力してそれでも無理な奴は死ぬんだろうか
多くの日本人達がそうだったみたいに

力の無い奴が悪ってのは絶対間違ってると思うけど、力のある奴が正義って言うのもなんとなく分かるんだよな。力にも権力とか武力とか、ギアスみたいな人ならざる力とか色々ある様にさ。
ルルーシュにも言える事だけど、現状に不満があって、それらを変える為の力を持っているなら使うに越した事はないし。
ただ、力を行使する理由や対象が間違ってたら力を持つ者＝悪になっちゃうんだと思うんだよな。
ウザクは力を使う理由(ブリタニアを中から変えて平和な世界を作る)も対象(自分と同じ日本人)も矛盾してるからどうしても好きになれないしイラつくし。
ってなんで俺こんな長文書いてんだろ

>>356
むしろウザクの場合　「頑張ることに意義がある。結果は二の次」　だな
平和な現代日本で子供に努力の大切さを教えるためとかだったら、この理屈も分かるけど
例えば中東の紛争地帯で明日をも知れぬ日々を生きる人たちにこんな理屈押し付けたら
その場で射殺されてもおかしくないぞ

ウザクはまさにそれを実行してる愚か者
たまたまランスという超兵器の持ち主だったから死なずに済んでるけど
そもそもそれだってウザク言うところの「間違った手段」の象徴たる鰤から与えられたものだし
本当に間違った手段が嫌ならゲットーで地道にアジってろ

だいたいウザクって、色々奇麗事抜かす割には「自分だけは例外」ってのが多すぎるんだよな
・暴力は許さないけど自分は超人体力と超強力兵器で大暴れ
・ルール違反は許さないけど自分は命令不服従
・脱獄は許さないけど自分が処刑するのは嫌
・復讐は許さないけど自分はユフィの仇討ち
・嘘は許さないけど自分は父殺しを隠匿

今回ランスロットを分捕ったのもなぁ。
スザクはただのデヴァイサーでランスロットの所有権はないっつーのに
上役の静止振り切って強奪すんなよ。
今まで命令第一。間違った方法に意味ないって言ってたじゃんよ。
その上ロイド殴るってどんだけ乱暴なんだよ。

新キャラがメイン枠って噂があるからそれを信じたい
あいつの回収してない伏線って超人設定くらいだから出番なくても平気じゃん

過去ももう全部分かったしな
いやビミョーに分からん細かいこともあるけどもう別にどうでも…

＞・復讐は許さないけど自分はユフィの仇討ち

ここがターニングポイントになるのかな。
２期でもウザクの出番があるなら、今までの理想をかなぐり捨てた復讐の鬼であって欲しい。

>>358
そういやウザクはイレブンという人種の立場じゃ弱者だけど
ウザク個人だけを見ると弱者じゃないんだよな
侵略以前は日本であるゲンブの、枢木家の嫡男で跡取り息子という立場で
ウザク本人も武力に秀でていて強く弱者であったことがない

侵略以前は日本であるゲンブのＸ
侵略以前は日本の総理であるゲンブのＯ

>>363
＞今までの理想をかなぐり捨てた復讐の鬼

いやーそれはどうだろう…
予想では24・25話でそうなる筈だったけど、
実際はルール破って復讐に走ってもまだ正義の鉄槌を下してる気分でいるみたいだし
結局ウザクはどこまでいっても　自分＝正義　という思い込みを自覚することは出来ないんじゃね？

あれで微かに残ってたウザクへの期待が完全に消えうせたわ
もう奴に望むのは、その思い込みを抱いたままCの世界に行って
マオさんにけちょんけちょんに言葉責めされて発狂してしまえってことぐらいか

散々既出だが、スザクスレのスレタイに何度見ても寒気を覚えるんだけどｗ

ギアス見返してて思ったんだがスザユフィってこれからってところでユフィが死んだからか、後一歩で何かが足りない感じ
ユフィを失っての復讐は己の最大の理解者の死によって自分の夢が打ち砕かれたことによる怒りが強いように見えた
（ユフィという存在を失って悲しんでいないというわけじゃない）
スザユフィ否定やウザクがユフィを大事にしてないというわけじゃないが
何かコーネリアやニーナの悲しみや憎しみとは違うものを感じる……

後ユフィを殺されたからウザクに復讐の大義名分が出来たと思ってたのが
コーネリアの騎士候授与でユフィの汚名すすぐために戦うという大義名分が出来てたんだと認識
（とことん他人から与えて貰うなあ）
今までは守るために出撃（ウザク的には）してたのが復讐（殺すため）に出撃してるのにそれわかってたはずなのに
まさかコーネリアから与えられた大義名分で都合よく自分の中でまた蓋をするんじゃないだろうな・・・・

ウザクご都合主義にストーリーが進んでいくからな
ユフィはいいとしても、コーネリアまで一枚噛んでしまったから、
せめてシュナイゼルくらいは止めておいて欲しい
あんまりやり過ぎると、ブリタニア皇族全体が微妙になる

>>358
いや間違ってない。力の無い者は悪だ
法治主義だって警察や軍隊の強制執行力あってこその法治だからな
どんな無法な税だろうが納めなければ悪として処理されて脱税でしょっぴかれるし、
どんなに正義だろうと統治側が悪とみなせば武力で強制され悪になる。

そこで生きるものにとっての善か悪かは、力があることと、体制側であることによって決まる。

>>370
法が弱者を悪と看做すのならば、
確かにその法の下では力無き者は悪と定められるな
しかし人の道徳の下では悪と必ずしも定められるものでは決してなく
その法は現実には多くの者が反発を覚えるものだろう
ルルーシュは自分達を含むナナリーをも力無き悪と看做す法が許せず
抗っていたのであって
問題は、スザクが現実にその弱者をブリタニアに従って虐げること意外に
一体全体何を今までにやっていたかということだこのブリタニアの糞犬め

>>370
力のあるものが『正義』というのは分かる
だがないものを『悪』とするのは違うだろう

力のあるものこそが『正義』でもあり『悪』でもある

現に騎士団だって力をつけてきたからこそ
ブリタニアにとっては『悪』であり
日本にとっては『正義の味方』になった訳だからな

過程がよかったからと言って許されるのは小学生まで
大人になったらいくら頑張った、努力したからって結果を残さなければ駄目

そう思うんだけど
そりゃ過程も大事だけど。結果がすべてってわけじゃないし
過程重視なんて甘えにしか見えない

スザクスレって初めて見たんだが凄いな。
カオスｗｗ
マジで二期ウザクハーレムになったらどうすんだコレ。
あいつらの予想って当たるんだろ？
ルルーシュが本当に孤独になったっていうのなら有り得なくはないよな。
あいつの傍に誰も居ちゃダメっていうなら。
カレンとかナナリーは無いと思ってたが…マジで有り得る気がしてきたｗ
製作者いい加減にしろよｗｗ

>>371
何もしてないな。
それが善玉扱いされてんだから谷口は何がしたいんだろう？
今のウザクは鰤の犬に見えるんだが。

>>372
なにが言いたかったかというと、力の無いものに正当性はないてことかな。
アメリカの独立も税金を納めたくないという、
つまるところ逃税、脱税を端に発してるわけだし、
生活のため、正義のためといえど、力が無ければ悪になってしまうということ
逆に力があればナポレオンみたいに正義にもなってしまう
騎士団も力の無いうちはただの悪だけど、力を持ち始めたから悪ではなくなってきている。

こいつが悪だの善だの勝手に決め付けんのに吐き気がする。
他人にお前の行動は悪だと言われても馬耳東風なんだろうな。

>>375
その逃税や脱税は力がない以前に悪事を働いているじゃないか
ナナリーみたいにただ抗う力がないというだけで「悪」と看做すのは違うだろう
と言っているんだろ

>>377
ボストン茶会事件＜脱税逃税

ナナリーの様な障害者は反抗していないから悪じゃないけど、
バリアフリーだ福祉だ弱者救済だのと
ブリの弱肉強食の法に逆らい運動し始めたら悪になるだろうな

悪だろうと腐った体制をぶっ潰すから『「反逆」のルルーシュ』なのだと思う
スザクみたいに付き従うクズはどーしようもない

なんか改めて考えてみるとウザクはブリタニアにへーこら頭下げてるだけで
踏み絵とかユフィみたいに行動起こすとか何もせずに騎士候になってんだよな。
本当にこいつご都合主義の塊だな･･･挙句の果てにこいつマンセーな終わり方だったら納得一生できないな
二期はこいつに大きな壁にぶつかったりするかあっさり死ねば許す
とにかく自分の考えが全て正しいという考えをやめろ

善とか悪とかで判断できないアニメなのに役割的に正義っぽい描写が入るから嫌われるんだよな
たぶん製作者も嫌われることを分かっててこんな設定にしたんだろう

>>380
製作者はウザクがうけるの狙ってたんじゃなかったっけ？
バレスレでそんなこと言ってたような…
あと、二期の面白いところに居るって、いい立ち位置ってことじゃね？
腐女子にうけるって言われてたし。
まあ、オレンジ君の腐人気が上がるって言われてたけど
実際はやっぱ男ヲタ人気が圧倒なあたり製作者側は狙うの下手だよな。
すれちだが、結局どの台詞でウケを狙ってたか分からなかった。

最終話でスザきゅん株急上昇！って主張して特攻して来てた奴も来なくなったなあ。
今月の雑誌の人気投票がイマイチだったからかな？
あんだけ腐が人気主張して暴れてたのに、結果がいまいちだと腹立つなあ。
どうせならもっと上位に食い込んでくれれば良かったのに。

・主人公っぽさ
・ホモ要員
・ルルーシュが人気出なかった時の保険

インタとか読んだけどギアスでのスザクの役割ってこんなもんだろ
不安要素の多いアニメだったけど十分軌道に乗ったしもう用無しだと思うんだよな

>>381
バレ師はスザクが此処まで嫌われキャラで、逆に視聴者に受入れて貰らえるか心配してた
ルルーシュがダントツ人気なのが以外だったと言ってたな…
スザクは元々ルルーシュを受入れられない人達の受け皿として作られたキャラだったから
製作サイド的に２人で人気バランス良く取れると思ったんじゃないかな？

＞あと、二期の面白いところに居るって、いい立ち位置ってことじゃね？

勘弁してくれｗ
また棚ぼた受身のウザクがいい思いするのか

>>381
腐に受けるとか言ってたのバレスレで出た話じゃないか？
ユフィいるけど周囲に男キャラが多いから（ルルーシュが女とばかり絡むのはウザクのせいだがｗ）
腐に人気ｄるとか言われたのはウザクじゃなくオレンジや新キャラだったはず

そういやウザク腐の願望はよく叶うってやつはロイドと藤堂だったよな？
もう止めて欲しいぜ・・・・・・要するにウザク肯定、マンセー要員が欲しいんじゃん

>>385
そうそう、バレスレで言ってたやつ。
オレンジはあれだろ、最終話のインタで女の子がきゅんとするような
台詞吐くとか言ってたやつ。
結局何なのか分からなかったが。
新キャラはバレ氏のバレの方だよな。

＞新キャラは面白い所にいるから腐女子が食いつくかも。
　スザクも面白い所にいる

じゃなかったっけ？
スザク「も」ってことは二期はウザクマンセーなのかなって。
小清水には悪いけど、ウザカレは勘弁して欲しい…凹む。
もちろんナナリーも嫌だけどさ…ナナリー、ウザクのこと好きなんだもんな…

まぁまぁまぁ、落ち着けよおまいら。

二期開始と同時にウザクは死んでる。
そう思ってでもいないと、精神衛生上よくﾅｲぜ。

冗談抜きで、ナナリーにもカレンにも近付いてほしくない屑野郎ｼﾞｬﾏｲｶ。
いや、本気で。泣くよオレ。

ナナリーなんでこんな奴が好きなんだよぉぉぉぉぉぉぉ
不幸になるだけだぞ

http://mozoubaraen.blog89.fc2.com/

ここの考察凄い。色々整理できた・・・

すげーな。スザクとユフィのやつなんかは一番納得した

>>389
いくら納得しても個人のブログをここで晒すなよ
常識

ちょ、待った。直リンはいいのか？
しかも真面目な考察サイトじゃねえだろコレｗ腐向け臭いｗ

マジレスすると、偏りすぎだと思うぞこの意見。
ナナリーはウザクのことを兄の友人としてではなく、個人として見ていると思うし、
ウザクも同様にナナリーとルルーシュのことは完全に切り離していると思う。
そうでなければ、ルルーシュを殺した後にナナリーを助けに行くなんて考えないだろう。
いい意味ではナナリーを個人として見ている証拠だし、
悪い意味では自分の行動の結果を想定せず、ナナリーの気持ちを考えてない、
自分の行動が全て正しいと思っている。

ルルーシュのこともそこまで好意的だったようには見えん。
ウザクはルルーシュの友人としての立場より、常に軍人として接していた気がする。
ウザクは軍人としての自分を常に優先して周りの気持ちは後回しだったように思う。
軍人としてのウザクが顕著になったのが25話の説教だな。
「もっと早く捕まえるべきだった」って聞いた瞬間、
ウザクはやっぱ軍人なんだなあと思った。
ルルーシュの友人としてではなく、あくまで軍人として立って居たと思う。

ゼロバレがユフィのためではなくウザク自身のためってのは納得。
あのシーン、ユフィが殺されたことより自分を騙してたことの方に憤ってた感じ。

>>392
君の書き込み内容を見る限りスザクスレに行った方が良いような気がするんだが。
無理してアンチやっててもつまんないように思えるんだけど。

>>393
>>392は別にそんな風には見えないけどな
普通に思ったこと述べたんだろ
お前が過剰に反応しすぎ
ウザクを肯定していると自分が思えるような単語が一個でも入ってたら我慢できないの？
アンチスレで考えを述べるのはいいんだろ
>>392は別にウザクマンセーなんてしてないもの
それに>>389に書いてあるルルーシュを愛し過ぎたとか違和感あり過ぎ
そんなのめっちゃくちゃ深読みしないとそうは思えない
>>389のサイト様の考察を貶すつもりはない
晒されて気の毒

>>392
俺もユフィはこいつの我が侭やりたい放題を正当化するための大義名分にされてるようにしか思えない

こいつは元々日本の名家の人間で鰤侵攻後も家をでなけりゃ
将来は鰤と交渉とか出来る立場になれる人間なのに
何故鰤とかけあって日本人の地位向上を目指すのでなく
軍に入って内部から変えようと思いたったのだろう

>>393
>>392だけど、すまん。気分悪くさせたか？
最近スザク厨の特攻多かったからな、紛らわしいこと言って悪かったよ。

特攻なんて無かったと思うが。
あったのは解釈の違いだけだ

？
噛み合ってなくね？

体制に反対し反抗する、社会にとっての悪なのがピカレスクなんだよな
そういう意味でピカレスクで悪なのがルルーシュで、体制側で社会側にいるのがスザク
それを二分論で役割と演出の仕方から単純にスザクは正義、ルルーシュは悪で
スザクは正しくルルーシュは間違ってるという意見にはトホホとなる(逆もしかり）

どっちもどっちの立場があり人によって、時と場合によって正義にも悪にもなる話なのに
（無論物語だからキャラが途中で道を誤ったり見失ったり色々あるけどそれだけでそういう判断するのか）
スタッフが特定のキャラを全肯定、全否定してるとか言い出す人って何なんだろう？
このキャラが気に触る、嫌いってのは人によって許容できる範囲が違うから当然だけど
それを持って話自体がそうなんだと主張するのって本気でそう思ってるのかね？（ただの煽りならともかく）

連続すまん、上の続き

なのにスザクはその「時には正義にも悪にもなる」というのを理解せず
自分の判断だけで相手を否定し悪にするからうざがられるんだよなあ

変える努力をと言いながら結局中でしていたことと言えば人を救う過程で
死のうとしたことくらいなんだが、スザクっていつまで受身でいるんだろう
復讐するのは間違いだと知っててやってるはずなんだがこの時点でもう
他人の復讐を否定することはもう出来ない、自分も連鎖の一つになったって本当にわかっているんだろうか？
自分の理想捨てたようなものなんだと思うんだが、やっぱり父殺しの反動で罪悪感での理想なだけだったのか？

賢い方じゃないから政治とか父殺しの意味とか難しい事は考えずに見る方なんだけど、
言う事がｺﾛｺﾛ変わるうえに自分だけは特別、自分の言う事だけ正しいってウザいんだよね。
もうこいつが映るだけで気分悪くなる。

ブリは反人道的な宗教団体が帝国にまで発展した感じだからな
国家は民衆のために存在するという大原則が無視されてる以上
スザクは人殺しの狂信者

けど親も親だけど子も子だわｗ

ウザク厨がよく「ゲンブは裏で国を売ってた悪人だから殺してもいい」的な事を言ってるけど
ウザク本人も似たようなものだろと思う、いや寧ろ裏じゃなくて表で堂々と売ってるだけ一層悪いような
まさに『あの親にしてこの子あり』だな

>>402
というか、中世時代の封建主義な王国制の国家が
現代に現れたみたいなものじゃないの？

民主主義が一番優れた政治形態だというわけじゃない
絶対君主制でも、民衆に支持されて発展していれば、それは「良い国」だよ

まあゼロの考えを否定するって役割もあるからなあ
ネリ様だって戦ってはいるけどゼロの考えをどうこう言わないし

>>406
同意。ブリがよい政治を行っていれば別にゼロなんかいらないし、
出てきたら出てきたで反逆罪で処刑すればよろし
世界史みればわかるけど、国家は滅びるものだし、民衆さえ幸せなら国家はどこでも同じ
ブリタニアとそれを守るスザクは特権的なブリ人のためにしかなってない
国家は民衆のために存在するという大原則さえ守られていれば、どんな政体だろうと国だろうとよい国だ

>>400
23話でスザクが言ってなかったっけ？
復讐なんて間違ってるって思ってたけど、今僕は人を殺すために云々。
スザクは多分間違ってるとは自覚しているし、
今までの生き方だったルールを破ったんだから理想は捨てたと言ってもいいと思う。
ただ、上でも言ってたけどたとえ仮初だろうと後付けだろうと
父親の死を意味あるものにしたいなら最後までその張りぼての理想を貫くべきだ。
今まで人には復讐を禁止しといて自分だけいいって…何様？
だからお前の言葉には重みがない、つか軽いんだよ。
それだけならまだいいが、
自分も間違ってるんだでもユフィのために！という自覚を持ってるなら
日本人バカ、他人の存在はあっさり否定とかするなという。
今でも「自分正しい」の姿勢が変わらないところが腹立つ。

何かスザクって、
＞ルルーシュより経験的に上(ろくな経験談もない奴が説教は更にウザいだろう)
＞ルルーシュの存在否定役
っていう物語上の役割ばっかり優先されてるから、矛盾するのかなって思った。
ルルーシュを否定する役は確かに必要だと感じるが、ウザクじゃ共感が出来ない。
スザクの場合、ルルーシュの経験と似たようなことを過去に自分もしている。
悩んでたことは認めるが、苦労してたのはイレブンとしてであって罪人としてではない。
自分は罪人として扱われた覚えもないし、罪を責められて
存在を否定されたこともないだろうに、他人のことは裁きたがる。
葛藤や悩むシーンがないせいもあって更に棚上げしてる印象。


>>404
売国奴っていうなら、表面的にみればウザクも売国奴と言えるんだろうけど…
どうなんだろう。
そういえば中華に日本を売って取り込まれるのはダメとか言ってなかったっけ？
ブリタニアは何でいいんだ？よく分からん。

長文になってしまった…スマン。

>>409
＞そういえば中華に日本を売って取り込まれるのはダメとか言ってなかったっけ？
＞ブリタニアは何でいいんだ？

中華に取り込まれてそれで日本が良い方向に行っちゃったら、
ウザクにとって本当に「自分が父を殺したことは間違い」になっちゃうからな
おまけに中華についてはウザクは全く関係していないから、
「間違いを犯したから贖罪のために尽力した」という免罪符も成り立たない

その点ブリタニア主導の下で日本が復興すれば、それはゲンブ殺害の延長線上にあるから
「父殺しも無駄ではなかった」ことになるし
ブリ軍で平和のために努力してた（つもり）のウザクは自己の行いを正当化できる

結局自分のことしか考えてないんだよウザクって奴は

>>409
ウザクというキャラ自体はじめからそういう意図で作ってると思うから
キャラが矛盾してるのはおかしくないと思う（意図的に嫌われるようにしてるとかじゃなくて）

お前が言うななのが目に付くけどそれはウザクに限った事じゃないし
ウザクの今の矛盾は父親殺しがあるからだけど、これがあるとないじゃキャラがまったく違う
ウザいがこれがあるからウザクというキャラが立ってるし
典型的なロボアニメ主人公になってないんだしな

ＮＯを言う役割だけどそういう風になるようにキャラを立ててＮＯを言わせてると思う
ここでも２５話のウザクのキャラに違和感感じたっていう人はいなかった（ウザイ連呼はあったがｗ）
それにウザクにもＮＯを言うだけじゃないウザク自身の今後の課題があるからな
ただそう言わせるのだけが目的のキャラじゃないからこそああいう作り方なんだと思ってる

>>411は、ウザクアンチなの？
擁護をしたいの？

どっちさ。

ウザク
ウザック
ウザルグ
ウザング
ウザビー


とくに意味はない

>>412
まぁ別に一心不乱に罵倒するだけがアンチじゃないだろうさ
冷静に見解する人だっているんだよ

そうだね。検証することもスレの内容に進展も無く、レス数だけ進んでいく某アンチスレもあるからね。

誠死ね！

ここの住人ってみんなレスの行数がすごいよね
いつものぞいては感心してる

誠って誰

ついでにウザクは消えろ

＞誠って誰
ウザク腐のウザきゅんハーレム妄想並のハーレムを実際に作り、
やがて妊娠させたその中の一人に刺される人

スザクは確かに、ルルーシュにＮＯを言うキャラ、それは間違いない
問題は、スザクがルルーシュにＮＯと言うに足るだけのものを積み上げてきてるか？ってとこ

言うだけなら誰だって言える
ルルーシュの行動によって不幸になった人はみんな言っていいんだ
シャーリーなんて、どれだけルルーシュを罵ったって構わないはずだ
でも彼女は自分自身に負い目を感じてしまいストップがかかった
ユフィだって兄殺しの逆賊とわかった時点でルルーシュを責めてもよかったが
ルルーシュの境遇やらルルーシュに対する感情やらナナリーの事やら考えた結果（直感ぽいものだろうが）
ルルーシュを（ユフィの観点からは）否定せず自分一人の胸に死ぬまで隠し続けた

何故かよりにもよって「お前が言うな」的キャラであるスザクが
ルルーシュに対するＮＯを強く押し出してるんだ

そういうスタッフ側の意図なのかもしれんが
それがムカツク、そんだけ

>>419
ﾄﾝ。なんだそいつ…妊娠は勘弁だがウザクも最後は刺されてくれ

ルルーシュも「お前が言うな」って行動はいっぱい×２あったけどな
特に後半のルルーシュとスザクはそれが半々くらいだったと
でもルルーシュはその報いっつーか、そのぶん滅茶苦茶無様なところを晒すことになってる
ようはしっぺ返しがちゃんと来てるんだよな
ずっと理解して欲しかったスザクにも存在否定されることになってさ
自業自得だろうけれど
ルルーシュだけじゃなくてカレンも盲信してきたことにしっぺ返し来たし、C.C.も言わずもがな
でもスザクはまだしっぺ返し喰らってない
少なくとも無様なところは晒さずに綺麗に描かれている
それが見ててすごくムズムズするよ

振り返ればニーナがいる

何か最近厨房的な考察の書き込みが増えて来たな。季節の変わり目の所為か?

ま、それはともかく今日立ち読みしたインタで福山のスザクヒーロー化発言の真意がやっぱり分からんかった。
福山的には好きな女の為にぐぎゃってるのがヒーローなのか?

大切な女を殺した仇を討つべく獅子奮迅の戦いっぷり
生徒会の仲間のために罠にかかったり安全なコックピットから出てきたり
総督からは騎士任命されてイエスユアハイネス
ついに世界の敵を追い詰めた

ヒーローと言えるんじゃないか？
ルルーシュを悪の親玉と見るなら

書き込むスレ間違えてるよ。
つーかこのスレに居るのがスザク擁護まで容認出来るアンチばっかだとでも思ってんの？

>>424
よく分からんけど、ウザク以外の話題が多い気がする。
他キャラの叩きは勘弁して欲しい。
俺はルルーシュもカレンもCCも普通に好きな方だから、
こんなとこで自業自得ですだのしっぺ返しですだの言われても困るんだが。
>>420とかヌルアンチスレでやって欲しい。

インタ見てないから分からないが、まあヒーローに見えるっちゃ見えるんじゃない？
ブリタニア視点から見たら、だけど。
上でも誰か言ってたけど、日本側から見たらスザクは悪なんだろうな。
おまけに今回の暴動には一般のイレブンまで参加してるんだから…
一概に正義のヒーローっていうのはおかしい気が。

>>420
積み上げてきてないのが意図的だなと思ったりする
なのに１話の頃と違って２５話だと認めらるようになって土台が出来てるんだよな
主にルルーシュが得なかった信頼とかそういった感じのやつ

何でウザクが受け付けないのか自分でもよくわからねえんだよな
こういう意図で作り上げられてるんだろうなと色々考えてみたりするんだが
結局はムカついてしまうｗ

ルルーシュが悪役だとしてもウザクがヒーローには見えないな
結局こいつのしてることってブリタニアの犬になって適当に自分の平和を守ってるだけだろ
ロボットアニメの主人公補正(怒ると強くなる・一機で戦況を覆す・みんなを守りたい発言)があるから
ヒーローっぽく見えるだけで実際はどのキャラよりも芯がない、主人公からは程遠いキャラだと思う
ルルーシュは妹の為に、カレンは兄や日本人の為に、ユフィは大切な人の為に世界を変えようとしていたが
ただの死にたがりなウザクにはこういう理由もないからどんな行動を起こしても全然盛り上がらないんだよな
むしろそのキャラ達の邪魔をしたり酷い時にはそのキャラがウザクの引き立て役にされるから
他のキャラが好きな俺としては本当にウザクにはさっさと死んでもらいたい

極悪国家副総督への愛に狂い、虐げられた人々の独立を妨害し
弱者を虐げる立場で出世した人間がヒーローになることはない。

ブリ視点で見た場合でも、皇女に付け入って成り上がった猿ですな。

ぎりぎりまで変える努力をしないのは独善だといいながら、
日本人の暴動をやめさせる努力をせずにあっさり武力行使なのが笑える。

自分にはヒーロー所か普通に悪役にしか見えん

>>432
難しいよな。
行動的にはルルーシュが黒過ぎるせいかｗウザクは白く見えるんだが、
例えがおかしいかも知れんが、
同じような立場のネリ様を正義のヒーローに見えるかと言ったらそんなことはないんだよな。
だけど、ウザクにはそういう正義のヒーロー補正みたいなのが入ってるせいで
そう見える印象。
でもそれってウザクが弱者側で植民地支配されている側じゃないから、違和感を感じる。
ウザクが弱者側のヒーローならそういう補正も良かったんじゃないかな。
某自由みたいなキャラになりそう。

>>429
同意
ウザクには誰かのために、大切な人のために変えたいという願いがない
ウザクの選択や行動は基本的に自分のためで辛いことから逃げたいということから全てが始まってる
元々加害者な立場からはじまるからな、それによる罪悪感と共に罪に向き合えず逃避してるのが全て

対してルルーシュやカレンは奪われた被害者の立場からはじまり
それでいて大切な人のために世界を変えることを求める
それが１期通して加害者の立場になるんだけどこれは置いとく
ウザクは自分が被害者になった途端、復讐を選択した時点でもうな・・・・・・

確かに今までのウザクとは違ってはいたけど（相手側のパイロットあっさり殺すとか）
それがニーナみたく自分がどうなっても周囲がどうなっても形振り構わない程の復讐なら
ここの住人の感想もまた違ったろうに相手の罪を断罪します的な態度だから
そこが嫌な人多いんだろうなあ

>>425
スザクが倒してきたイレブンだって大切な人を奪われたり
大切な人が普通に生きられる世界を作りたくて戦ってただろうし。
それを倒しまくり殺しまくってきた戦いっぷりなんてヒーローにならないなぁ。
それにこいつ最初の戦いで民間人虐殺に結果的に加担して平然としているし。
総督からは騎士任命されてイエスユアハイネスってのも総督自体が善人でも正義の味方でもなく
民間人でも虐殺して来てイレブンからは悪魔のように思われているだろうし。
(変な矛盾や正当化がないからネリは嫌いじゃないけどね。)
ルルーシュは善人でもヒーローでもないが、悪人でも世界を滅ぼそうとかしている訳でもなく、
スザクが仕えているブリタニアの皇帝だって相当危険人物だし。
ヒーローっぽい所が全然見当たらないなあ。

>>19
>>19
>>19
>>19

このブリ体制の守護者になっている時点でヒーローはない

不殺なら不殺で某自由みたいに貫けと
騎士団側の使ってる無頼より圧倒的に性能差のあるランスロットなら余裕で出来るはず
自分は『大切な人を殺されたんだ！これからは復讐鬼なんだ！』的な頭なのかもしれないけど
それは騎士団側にも言える事で……まあヒーローとは程遠いな

福山氏のヒーロー発言をこじつけただけで
実際にはヒーローだなんて思ってないよ

ヒーロー要素はあるにはあるだろ
最強のナイトメア、『騎士』の称号、超人的身体能力、祖国を奪われた王子（首相の息子ってだけだけど）
まあどれもスザクが努力して手に入れたわけじゃないが

ブリタニア陣営は、本編の前半で民間人に対する仕打ちを見せちゃってるから
いくら後半で人間味溢れる情景写されてもなんだかなぁって感じなんだけど

ところで、スザクって相手パイロットを殺さない戦い方してたのか？
ナイトメアの構造からして、ナリタでのネリさまのように
意図的にパイロットを殺そうとしないと殺しにくいってだけな気がするんだが

某自由は不殺じゃないよ
機体を戦闘不能にされて戦場で行方不明状態だろ？
そんなのが全員助かるわけがない、大体死んだだろう
空中戦と宇宙戦では

ブリタニア陣営はむしろユフィが異質
あの国では、息子が死んでも娘が死んでもへっちゃらな皇帝に
わりとマメに国是を叩き込まれている様子だし、
ましてや皇族、貴族だったらそのへんは厳しく育てられているだろうし

しかし元日本人で、そういう教育は受けていない筈のスザクが
どういう経緯であそこまでイエスユアハイネスの人になったか謎だ
名誉として軍隊で厳しく教育されたんだろうか
そうすると三年でああなっちゃうのか

>>438
＞ところで、スザクって相手パイロットを殺さない戦い方してたのか？

別にんなこたないよな
少なくともホテルジャックの時は雷光操縦者たちを確実に殺してる
単に「ここで殺したら自分が悪者になる」と判断した時だけ、俺ルールに則り回避してるに過ぎない
（例：ルルーシュ射殺命令、逃亡する日本解放戦線への攻撃命令、藤堂処刑命令）

ナリタの時に「死なせたくないから軍隊にいる」と言ってたけど、自分には未だにこの言葉の意味が分からん
普通に考えれば軍隊で功績挙げて出世して権力を得ればブリを変えて日本を救えるってことなんだろうけど
その割りに全く出世に執着してないのはなんで？
出世しないんならブリにいる意味なんて皆無じゃん
結果的に棚ボタで出世してるけど

大体「軍で功績を挙げる＝人を殺す」ことに他ならないんだから、この手法はその過程で出る犠牲を考慮の上だよな
でもそういう犠牲を加味した手段こそ、ウザクの忌み嫌う「間違った手段」なんじゃないの？
それともアレか
ルール（法律）に則ってるからおｋなのか

なんかウザクって暴力反対だの過程重視だの努力しろだのと綺麗事ばかり口にするけど
ウザク自身の行動全てがその綺麗事を全否定してるな
個人的には、青臭い綺麗事でもそれを貫けるキャラは嫌いじゃないけど
ウザクみたいに自分の都合の良いように綺麗事を利用するだけのキャラは大っ嫌いだ

>>441
だから偽善者キャラなんだろうな＞都合のいいように綺麗事を利用する

「死なせたくないから軍隊にいる」はロイドに矛盾してると突っ込まれたところだよな
死なせたくないなら人を殺すのが仕事な軍人になるべきじゃないし
これってウザクが最初から持ってる矛盾の一つかと（実は人を救って死にたいだけだった）

「死なせたくない」の目的語がないから余計に矛盾ぽくなってる

「（ブリタニア人＆恭順派名誉ブリタニア人を）死なせたくないから（コーネリア総督率いる）軍隊にいる」とかじゃないのか？

雑魚テロリストの投降を認めないコーネリアの軍にいながら
イレブンを殺すのためらってるあたり、
「みんな死なせたくないんだ！」とか思ってそうだが

戦いでパイロットを殺さないとかもう飽きたネタだよ…
今更そんなことしても全然魅力的でないよ

ぶっちゃけ、パイロット殺害を狙った方が
敵戦力を直接削れて戦闘終結が早まるんだけどな
工場で量産できる＆後方支援の整備兵が修復できるＫＭＦと違って、
パイロットは大量生産できないから

どうしても殺したくないなら、
一定期間出撃（操縦）できない重傷を負わせるのがベストだけど、それこそ神業だ

>>438
ヒーロー的な要素は確かにあると思う。
(祖国を奪われた皇子には見えないけどな、むしろ売国奴だ。
腐はウザクのこと裏切り者って言ってるのは変！っていうけど、何故だろう？)
でもウザクの場合、属しているブリタニア側が支配体制側だからなあ。
それがヒーローて…。

それでも２２話まではヒーローと言っても良かったと思う。
ブリタニア側に居ても、ウザクは人を殺したがらない。
見てる側はコイツ何したいの？状態だが、個人的にはその反応はいいと思う。
２２話までのウザクは中から変えることを理想とし、ブリタニアのやり方に反発していた。
(テロリストだったら殺していいのか云々は置いとく。
ウザク的にルール反した奴は殺しておｋぽいし)
問題はその後のウザクがブリタニアの犬にしか見えないこと。
支配体制側のルールに従い戦っている奴がヒーローと言えるのか？
しかも元々ウザクがルルーシュに憤っている理由は「人殺し」だからだろう。
それを同じく「人殺し」という方法で解決する奴が正義って…。
しかもルルーシュのみを殺し他は不殺を貫くっていうのならヒーロー扱いも分かるが
民間人まで殺し始めたんだぞ。
殺している側は元々は大切な人たちをブリタニアに殺されて憤っている人々で
戦力的にも圧倒的に劣り、ウザクの属する側に差別され虐げられてきた民間人。
その人たちを暴力で無理やり押さえ込むやり方が正義と言えるのか？
それじゃブリタニアのやり方と変わらんし、鰤の犬扱いされたって仕方ないんじゃないか？

おはようございました

スザクの阿呆に聞かせてやりたい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm169194

ユフィの意志を尊重するなら日本人を撃つな。虐げるな。
物事をもっと考えろ。

＞「死なせたくないから軍隊にいる」
この発言の「死なせたくない」のが一体「誰」なのかが分からないから
矛盾っぽいんだよな・・。
>>443の言うとおりなら、もうヒーローどころか完全なる裏切り者だし。
敵として殺してるテロリストだってほぼ日本人だから
日本人を死なせたくないってのは絶対ありえんし。
そうなるとやっぱルルーシュみたいに身近な人を守りたい、みたいな
事になるんだが・・・。
ウザクにはそれをやる必要がない。
ルルーシュたち守りたいのならブリ軍抜けるのが一番だからな。
軍に入ってることでルルーシュに及ぶ影響とか深く考えてないっぽいから
少なくともルルーシュのことはそうは思っていなさそう。
つまり守る相手はまずいない・・。


・・・本当にコイツの考えはよくわからん。

疑問に思ったんだが、24・25話の時、スザクは日本人に対して
「皆ゼロに騙されて馬鹿だ云々〜」言ってたが、あれはスザク的に人を思い通り操る事のできるギアスで
日本人の為に動いてくれたユフィを卑劣にもにハメて日本人虐殺させた事を知らずゼロ側について
ブリタニアに反攻してくる何も知らない日本人ってな意味だよな？

スザクは何で何時もシンジュク・サイタマゲットーの虐殺はスルーなんだ？サイタマの方は
判らんが、少なくともシンジュクゲットーの方は一般人にも虐殺してた事がバレてんだから
今迄の恨み辛みが積もりに積もってたから今回の騒動が起きた訳だろうに…

>>451
スザクはシンジュク事変の虐殺の事は脳内あぼーんしてんじゃないかな。
自分も結果的にとは言え関わった癖にその後自己批判も苦悩も後悔もなく
平然と『お前はただの人殺しだー！ どうしてお前は無意味に人の血を流すー！』 と
批判しているぐらいだから。

>>443
死なせたくないは全ての「人」だと思う
１６話で死体の中を歩いてて止まる場面で自分がゲンブを殺したからの
結果の死体の山だとわかって責任を感じると同時に恐くなった、罪悪感を感じたんだろうな
だから人が死ぬのが嫌で見たくない、テロリスト非難も関係ない人を巻き込んで死なせるから
ゼロのことも人殺しだから批判するし否定する
（ルルーシュが４話で民間人は巻き込むな、やるなら戦争とか言ってるから
この時までのテロは１話みたいなブリタニアの民間人巻き込むのが多かったと予想）

ここまではわかるんだがなのにも関わらず軍隊にいるのがスザクの矛盾してるところ
ロイドにも指摘されてたが、人が死ぬのが嫌なら殺したくないんなら人殺しが仕事な軍にいるべきじゃない
変えると言ってるけど何としても出世してどうするとか具体的な計画もなにも無し
実際は人を救い死にたい、すなわち自分のために人を理由にして死のうとしてただけだったし

つまり自分の死に場所が欲しかっただけの自分勝手なヤローだよ
自分の死に意味を持たせて死にたかったんだよな

人を救いたいとか死なせたくないと言うのなら医者とか、レスキューとかになって
人を救おうって結論にならなかったのか。沢山人を救えそうだけどな。

それこそウザク自身が言っていた事だが「警察に入ればいいのに」ってな感じだ

ここまで男キャラをウザいと思ったのは誠以来だ
こんな矛盾野郎早く死ねばいいのに

　この期に及んで正義面だからなぁ。

　御馬鹿なユフィを利用して出世するぜフハハぐらいだったらファンになったかも。

ところでスザクはユフィの仇を討った（ルルーシュ殺す）後どうするつもりなんだ？

そりゃまた成り行きに任せるんだろ。今まで通りに棚ぼた待ちですよｗ

まずはコーネリアにゼロを殺したことを報告
更にゼロ＝ルルーシュを報告

その場合、今までルルーシュの生存を軍に黙っていた事をどう釈明するのだろうか

最終話「俺」な自分に戻ったのならそれで貫き通して欲しかったよ
コーネリアの前ではまた「僕」な自分に戻ってたのが嫌だった

都合の悪い事は脳内でデリート
それが俺ルールなんだよｗ


誠は殺人を犯したわけではないから
ウザクのほうが性質が悪い

その前にまずナナリーを助けるだろうけど、
帝国側から見れば、ブリタニアの怨敵の妹でかつ皇族のナナリー・・・アホのウザクに本当に守りきれるかな

誠は最初からDQNキャラと分かってるから
アホなことやってももう呆れるとか怒るとかの段階を通り越してヌルい笑いが浮かんで来るだけだな。
あの無節操なヤリチンがウザクと肩を並べられる様になる為には
「人を好きなるって、そんなことじゃないだろ！」
とか説教こき始めないとダメだな。

亀だがウザクがヒーローに見えるってすげぇな
雑誌の煽りならまだ分かるがマジでそう思う奴もいるとは

谷口はあまりウザクを真面目に考えていない気がするが
どう見てもヒーローとしては描いていないだろう

そういや以前バレスレでウザ腐が
「ウザきゅんは博愛主義者」とかほざいていて
松田優作並にコーヒー吹いた記憶がある

個人的にはただDQNなだけならスザクほどムカつかないな。
それを正当化したり、矛盾する批判や綺麗事を口にしたり
自分だけが正しいと思い込んだり、それを他人に押し付けたりするからムカつく。

力のある者が主義主張を押し付けるのは間違っている
それが必ずしも正しいとは限らないんだからな

ウザクはユフィの前で「弱いことはいけないことなんだろうか」とか言ってたけど、
所詮ウザク自身は「弱い者」でもなければ
ルルーシュやカレンのように「弱い者を守らなければならない者」でもないんだよな
だから全然説得力が無くて薄っぺらい

結局「復讐の連鎖を断ち切らなければ」もあっさり放り投げたわけだし
やっぱり一見耳障りの良い事を適当に並べ立ててただけなんだろうなぁ
本人はそれで善行を積んでる気分になってるんだろうけど

そーいやウザクって具体的な守るモノがユフィに会うまでなかったんだな
だから説得力なかったのか…納得

>>470
そうそう。
ウザクは「弱い者」ではないんだよな。
で、守りたい弱い立場の人間もいない、むしろそれを虐げてる側。
支配体制側の騎士として守るのは、
人権を確立していて差別国是を主張する国の人々の方を守ってる。
これで善玉って言われても…支配体制側の犬に成り下がってしまった奴が善玉？

ウザクを正義のヒーローとして描きたいなら弱者側のヒーローにすりゃいいのに…
谷口は何考えてるの？

虐殺しまくってる国に見てみぬふりして協力するだけでヒーローですか
安いヒーローが居るものですね＾＾

ウザクなんぞがヒーローでたまるか。
どこが正義(笑)の味方なんだよ

ウザクのポジションだけ見ても普通に悪役じゃないか
お奇麗事ならべるからこんがらがるだけで

悪の為に正義を行うのがウザク
正義の為に悪を行うのがルルーシュ

まあ、２４・２５話で
悪の為に悪を行う　に変わったウザクはもう終わってるが

いやーしていることもブリタニアのルール内ではおkってだけで全然正義じゃないよ。

でも河Pは善玉って言ってたぞ？
上でも誰か言ってたけど、ネリ様が善玉・正義のヒーローかって言ったら
そんなことないのにな。
何でウザクだけそんな扱いなんだろう？
支配体制側じゃなく植民地側にすればよかったのに、
支配体制側で善玉って言われても説得力がない。

「力が正義だと言うなら弱さが悪だというのか！」ってコイツの台詞だったらどうしよう。
全然説得力ないどころか、かなり腹が立つんだが。
強者側に従ってる奴がそんなこと言っても…

ルルーシュが悪玉だからって対比して善玉とかやめて欲しいわ
なんでもかんでも対比すりゃ良いってもんじゃいだろ

ミスった「もんじゃい」じゃなくて「もんじゃない」な

>>470
本人が「弱い者」でもなければ「弱い者を守らねばならない者」じゃないから
４話みたくそんな世界に未練はありませんで結果が必要ないんだよな
自分が死んだ後の世界に未練がない、どうなってもいい
自分が救われたいためなだけに必死に生きてる他の人を否定するのは止してくれ
大体生きる意味が分からず死にたいお前が他人を否定し断罪するなよ・・・・・

>>472
元々正義のヒーローとして描いてないから無問題
そういう演出と本人が正論で綺麗事を言うキャラだからそう見えるだけだ
２５話だとコーネリアに認められ仲間（生徒会）を助けようとするし
特派が助けに来たりするからそういった面でロボアニメ主人公のヒーローってことじゃね？

25話のスザクは「僕にも帰るところがあるんだ」のアムロさんぽかった
まあアムロさんはその後7年も体制に幽閉されるわけだがw

単なる例えでも勘弁してくれ。
ウザクごときと彼を一緒にして欲しくない。

>>467
なんじゃそら！

博愛の意味も碌に分かってねーよな絶対ｗ

こいつにあるのは自己愛だけ。
ユフィのことすら本当に好きだったように見えない。

＞「弱いことはいけないことなんだろうか」

このセリフっていつのセリフだ？
５話で出てきたセリフなら、クロヴィス殺しの濡れ衣着せられて釈放された後だとするなら少しは理解できる。
名誉ブリタニア人という弱い立場だからその場しのぎのようにやってもいない罪を着せられたのだ。
もっと強い立場だったなら、そんな扱いは受けなかっただろう。
だから強くなりたい。俺が強くなれば、名誉ブリタニア人の立場も強くなる。
誰も無実の罪で泣く事もないとでも考えたのではないかな。

しかし、やってる事はより弱者のイレブンを殲滅させて、
日本人と名誉ブリタニア人の二分化を強化させる為の旗印になり、
ブリ体制の犬として「強くなる」だけだ。

マジでサイテーだ。

＞「弱いことはいけないことなんだろうか」

これって確かユフィと初めて会った後、ゲットーを案内してる時に言った台詞だったな。
ゲットーのみんながクロヴィスｂによって虐殺されたのは立場が弱いからと言いたかったのか？
ゲットーの人たちが弱い立場なのは、もとはといえばスザクが首相を暗殺して敗戦を招いたせいなのだが。

>>487
ブリタニア占領前の日本は太平洋戦争末期の日本と一緒。
ゲンブ殺さず組織的抵抗をした方が弱い立場になっていたよ
というより、ブリタニアが宣戦布告する前に日本敗北の条件はそろっていた。
子スザクの行為は被害を軽減した点で評価していい

腐ってるのはその後。なぜブリ軍に仕官して日本人撲滅に動くのかとｗ

まーた始まった

見解の相違だな。
ゲンブ万歳で日本敗北の原因をスザクに全て押し付ける見解と
外交や政治で日本敗北の条件は揃っていて、子スザクは被害軽減に役立ったという見解
スザク嫌いという点で変わりはないみたいだが

>>488
だから、ゲンブがブリと通じてた内容の詳細や意図が分からない限り、
スザクがゲンブ殺したことによって被害が少なくなったか否かも分らないんだってば。
徹底抗戦が本心か否かすら分からないんだからゲンブを殺さなかった場合に
本当に今より被害が出たかすらも分からない。

そろそろゲンブ関連の事もテンプレ入れた方が良いんじゃないか？
本編では『徹底抗戦を謳っていた』以外解ってないんだし、父殺しを正当化したがってる
スザクの話じゃ殆ど当てにならない上に、小説は大まかな所は同じでも
細かい部分が微妙に本編と違うから参考にし辛いしな…

>>488
玄武云々はともかく。
確かにその後の行動が問題な訳だが。
２４、２５話は確かに日本人撲滅と言ってもおかしくはないな。
ウザクは建前でも日本人を守るのが目標ではなかったのか？
僕は裏切り者と言われてもやる！みたいなｗｗ
バレ氏は２３話でスザクの目標が変わる、みたいに言ってたけど。
ユフィの仇討ちか、最後まで綺麗事を貫き日本人のために尽くすか、
はベクトルが真逆なんだよな。
仇は日本側にいるんだから。
ユフィを選んで今までの目標や理想を捨てたなら、今までの描写は何だったんだろう…
今までの目標を捨てるくらいユフィのことが重かったってこと？

２４、２５話以前のウザクは本当はどうしたかったんだろう。
日本人に名誉ブリタニア人になるよう勧めたかったのか？
でもそれじゃ祖国や名前を取り戻したことにならないから
結局テロは起こりそうな気がするんだが。

>>491
徹底抗戦を唱えさせたのは新兵器ナイトメアの実験場として殺戮データが欲しかったのではと思う。
占領するだけなら降伏論を唱えさせた方が効率がいいだろうし、
裏取引してまで徹底抗戦を唱えさせた理由はなに？と考えたら、
アメリカが原爆の実験場として日本を使ったように、
ナイトメアの戦術データ収集のために徹底抗戦を唱えさせたと考えられる

>>494
解釈新しすぎるだろ…
アメリカの原爆とナイトメアだと状況が違うと思うが。
どっちにしろここはスザクアンチｽﾚであってゲンブアンチｽﾚじゃないよ
結局は推測の域を出ないのに何でそんな話すんの？
頼むからゲンブｽﾚでも立ててくれよ

太平洋戦争の末期の日本は、国民向けには「徹底抗戦」「本土決戦」なんて叫びながら
その裏で和平工作の道を探っていたと聞く。
政治家なんてそう言った二枚舌を上手く使い分けてあらゆる道を探っていくものだよ。
ゲンブの真の目的は分からんが、いろんな可能性を考えた上で国民には「徹底抗戦」路線を
外交向けには裏取引を考えていたって不思議でない。

「群れ」というのは外敵が現れると、むしろ団結する。
そういった外圧を利用した政治手腕は現在でも見られるだろう。
外からの攻撃には意外と強いんだよ、生物の「群れ」とは。
むしろ怖いのは内からの崩壊。特に「指導者の不在」というのは致命的で右往左往するしかない。
そんな時に外からの攻撃があれば呆気なく崩れる訳だ。
この物語でそれを行なったのがスザクなんだよ。
どうせ殺すなら戦争中ではなく、もっと前の段階や戦争後の落ち着いた頃に
殺せばまだ言い訳もできるだろうけれど、
最悪のタイミングで首相殺しをしてくれた訳だ。

そんなスザクの行動を評価できる奴の思考の方が分からん。

あ、でも小説版では数ヶ月前に殺してるんだよな。
その段階でどうにか路線変更しなかったのかな。
そして戦争中に死亡公表ってどうしてなんだろ。
タイミング悪すぎ。
小説版が信じられないのこれがあるからだよ、

そもそも小説自体、作者がスザク寄りの考え方してるようにしか思えないんだけど。

スザクは親父の二枚舌が許せなかったのだろうか？
そういや、ルルーシュの二枚舌にも激怒してたな。
二枚舌が許せないからって人殺しするのってどんなもんだよ。
それで「清廉潔白」なんて言われてたなら、こいつ政治家にはなれんな。

小説版はなぁ…場所とか凶器全然違うよな

>>498
小説２巻目だっけ？
立ち読みだからウロ覚えだけど、
枢木スザクは誰にも理解されずとも孤独に頑張ってます^^
みたいな説明文があってイラッとしたｗｗ

>>500
確か文庫版とスニーカーに載ってたのじゃ解釈というか流れが違ったんだっけ。
スニーカーは読んでないんだが、玄武のほうがスザクを襲って、
返り討ちして刺しちゃって〜みたいな流れだったんだっけ？
確か訂正されたんだよな？

小説版の作者は確かにスザク寄りっぽい、やたら孤高な印象にしたがる。
ドラマCDと小説版は仔スザクのイメージが結構違った。
小説版は孤高のガキ大将って印象だったけど、
ドラマCDだとランペ兄妹の世間離れして浮いてる印象の方が目立って、
スザクはいい所の坊ちゃんで大事にされてるって感じ。
別のベクトルでそれぞれ大事にされてる〜って言ってたしな。

>>494
それは憶測でしょ。
それも本編でそうととれる描写がほとんどない。
ゲンブアンチスレ立てれば？

ナイトメアの実験のためっていうのは面白い考えだな
まあでもゲンブの考えが分からなかったりスザクも子供だったっていうのがあるから
ここでは殺した後について語るべきなんじゃないか

定期的に来て自分の妄想吐いて帰ってく人は
そろそろゲンブアンチスレか『第二次大戦から見る、コードギアス』的なスレでも立てて、一人でやってね

>>494
たまに現れるウザク擁護だな。
文体が同じだから分かりやすい
来るなとは言わんがスレ違いな発言は控えろや

>>505
だな。前回も
「ゲンブは悪い奴！スザクのお陰で日本の被害は少なくて済んだ！
　スザクが父親を殺したのは正しかった！！！（←やたら熱の入ったウザク擁護）
　でもその後の行動がダメだよね（←おざなりなウザク否定）」
と>>488とほぼ同じことしか言ってないし

毎回の事ながら、文章が ゲンブ叩き：ウザク叩き＝９：１ なのは余りにも酷い
ウザクを少しでも叩いておけば、後はどんなレスをしようと許されると思ってるのかね？
それにしても>>494なんて完全にスレ違いじゃん
ここはウザクアンチスレで、個人の妄想を垂れ流すスレじゃないんだけどな・・・
まあ毎回言われてるのに、一切聞こうとしない真性には何言っても仕方ないのかもしれないけど

新テンプレ案

　ゲンブが悪人だろうがなんだろうが人殺しは犯罪です。

『ウルトラセブン』の続編と称して平成版の『ウルトラセブン』を見せられる。

『メダロット』の続編と称して『メダロット魂』を見せられる。

『THE ビッグオー』の続編と称して『THE ビッグオー second season』を見せられる。

『鋼鉄天使くるみ』の続編と称して『鋼鉄天使くるみpure』を見せられる。

『コードギアス　反逆のルルーシュ』の続編と称して『コードギアス　反抗のスザク』を見せられる。

最悪だ。

太平洋戦争末期、さすがの日本の軍部も負けを自覚していた
なのに、徹底抗戦を唱えたのは、無条件降伏を避けたかったから
連合軍に一矢報いて、少しでも良い条件の付いた停戦に持ち込みたかった
まあ、実際の連合軍はそう甘くはなかった訳だが…。

ギアス世界の旧日本も、そういった意図があったからこそ、徹底抗戦を唱えた
可能性が高いと思う
占領後に植民地化されるのは目に見えていたし
そういった大人の事情を無視して、ピュアで真っ直ぐな子供心のみで親父を刺殺し
日本を鰤に占領させたウザクは、どう見ても一番の悪者だろう

もうなんか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じだわ

第一次大戦もオーストリア皇太子が殺されたことが原因といわれるけど、
それ以前に火薬庫として問題を山積してて、いつかは燃え上がる状態だった
スザクの暗殺も同じことといってるわけだがな。

スザクがやらなければ誰か他の人間がやってたよ。
ヒトラーの暗殺もクラウス・フォン・シュタウフェンベルクがやらなければ他の人がやってた。

なんかこのスレって正論をいうと叩かれるスレなのかね
テンプレも初めは全否定されてたし。

>>496
ゲンブの裏取引は吉川広家と同じ。

正論？妄想で補完されたものを最近じゃ正論って言うのか

スザクは日本が独立したら売国奴として処刑されるだろう。

保身の為に鰤の圧政に加担するしかないんだろうな。奴は

自分が言ってる事が正論だと思い込んでるのがなんかスザクに似てるね。
つーかまだ確定してもいない、確証も無い持論を否定派に押し付ける事に抵抗の無い時点で…ねえｗ

常にＩＤをみてカキコした人が何を言っているか見ているわけだが
自治厨と中傷厨ばかり湧いている印象だな。
単発が多いし

しかし、ゲンブを神聖視してスザクを叩くのは結構だが、
冷静に分析して議論できないものか。

枢木一家は親も子も糞という論を展開すると
なぜか自治厨のゲンブ擁護入ってゲンブスレでやれとかいうし

>>511
自分の意見を書くのはいいと思うが、それを正論と思い込んでるあんたに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだわｗ
それって、ウザクの脳内と変わりないじゃん

>>518
いや、君に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝはしていない
持論を展開しているし興味深い

またこの間の奴か……。
自治も糞もあるか。

いいから他所でやれ。

本当にスザクそっくりだな…

>>520
ID:sgnjn44Kが来ると結構楽しいんだがｗｗ
言ってることは同意できんが。

で、結局ID:sgnjn44Kはアンチなのか厨なのか、どっち？？
日本の被害を最小限に抑えたウザクは正義だったがその後、鰤の犬状態で
日本人を鎮圧・抹殺してるのが悪であり問題だと？

ブリタニアが日本を攻めた理由は、政治的にどーのこーのって問題かね

そもそもブリタニア皇帝は遺跡のある場所を目指してエリア化していた
ところが神根島は、皇帝管轄になる前にクロヴィス管轄になった
あの皇帝なら気づいてるとは思うけどバトレーが把握してないって事は
日本は、他の遺跡を持つエリアをは違う扱いを受けてることになる
つまり、ブリタニア皇帝が日本を攻めたのは遺跡のためじゃない可能性がある
それまで遺跡目的で侵略してた皇帝が何故方向転換するのか？
日本にはサクラダイトっていうでかい理由があるわけだけど
って、スザクアンチスレで語る話じゃないね、こりゃ

>>517
ゲンブを神聖視はしてないだろ
あえて言うなら透明視
オヤジの思考・言動が不明である前提で、スザクを語れ

＞尚スザク擁護、他キャラ批判等のスレの主旨から逸脱した話題は
＞スレ違いになりますので相応のスレでどうぞ。

この程度のテンプレすら読めずに、
自分を正当化して、周りを自治厨だ中傷厨だと喚くID:sgnjn44Kに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

誰しも見解が違って当然なのに、自分＝正論ってすごく幸せな思考回路だな…

あと良かったらなんだが、否定されたというﾃﾝﾌﾟﾚを教えて欲しい。

今8話見てたんだけどさ、受け入れてくれた生徒会より組織の考えを優先するって言ったくせに
特攻しろって命令が下ったら目キラキラさせて実行するのな。なんかもう笑いが止まらねえ

>>525
正論てのは筋道の通った見解のことだよ。
むしろゲンブ殺すなんてスザク最低という論の方が筋が通ってないな
ゲンブはヒトラーや狂信的な将校と一緒

>>523
>ゲンブを神聖視はしてないだろ
>あえて言うなら透明視

孤立外交や政治の状況、本土決戦に徹底抗戦と考えると
それを動かしていゲンブは殺されて当然の人間だからな
これは他キャラ批判ではなく、ギアス内の日本の政策に対する批判。
でも了解。ゲンブ崇拝だけは気分悪いからやめてほしいわ

>>527
そのゲンブをヒトラーや狂信的な将校と同一視してるところが
ここじゃ受け入れられてないんだとわかってくれ

君は本編基準だとゲンブに関してはまだわかってないところが多いのに
それをこうに違いないと決め付けてその上に理論を展開してる
スレの誰もゲンブが善人だとか言ってないし（寧ろ悪人なのわかってる）崇拝なんかもっとしていない

描写されていないところまで脳内補完しないでほしいんだが

お前みたいな名無し他にも知ってるよ
インタビュー記事をレス内に引用して名前に「」まで使って
『こいつはこれこれこういうことを言ってる』と言ってくるから
ソース持ってきて言ってないと反論したら「行間を補完してやっただけだ」ってな

スザク擁護に繋がるゲンブの話をして欲しくない。
これは筋道が通ってないのかなぁ？そもそも貴方がそういうスザクに対する持論を書き込む事によって、スレがやたら荒れてしまう事くらい学習出来ませんか？
前にも同じ様な書き込みしてたのに、また来てまた同じ事繰り返すんだからウザがられて当然でしょ。

>>527
＞これは他キャラ批判ではなく、ギアス内の日本の政策に対する批判。
なら本スレとか然るべきスレでやれよ

＞ゲンブ崇拝だけは気分悪いからやめてほしいわ
お前のスレ違いレスも気分悪いからやめてくれ

もっとﾃﾝﾌﾟﾚに注意書き増やした方がいいのだろうか。
このスレは本編基準です、とかの。

・ゲンブは国政の全権を握った首相
・ゲンブは徹底抗戦を唱えていた
・ゲンブが自決することで軍部を諌めた
・極東で中立を謳う島国
・日本の地下資源を巡る、根深い外交上の対立
・ブリタニアは世界の三分の一を占める世界唯一の超大国ブリタニア
・本土決戦

これが本編の情報な。まとめると
超大国と資源で対立しながら、中立を謳って孤立外交をし、
宣戦布告されたら本土決戦して徹底抗戦を叫んだのがゲンブ

>>527
だから、一体このスレの誰がゲンブを崇拝してるんだか教えてくれ…
誰か一人でも「ゲンブは立派な人、だからそれを殺したスザクは最低」なんて言ってるか？

何度も言われてるが、ゲンブに関しては本編での描写が少なすぎて　「まだ分からない」　のがこのスレでの見解
小説版はアニメと食い違う点が多いから作中でのゲンブ極悪描写についても保留にしてる
それがなんでゲンブ崇拝ということになるんだ

それにおまいのレスは、ウザクアンチじゃなくて
「ゲンブ＝悪で、スザクによるゲンブ殺害＝正当」という持論を主張したいだけにしか見えない
それはこのスレの主旨とは全く関係が無いから、住人はここでなく他所行ってやれと言ってる
お分かり？

>>532
賛成
てか自分このスレの>1なんだが、やっぱここのテンプレ長過ぎないか…
いっそこの際>>2-4>>8-16はスパッと削除しちゃって、>>1>>5-7>>17のみにしたらどうだろう
ウザクのウザさ実例以外は引用されることも最近はほとんど無いし、
良レスとかまで残してたらキリがないと思う

またか。ゲンブゲンブうっせーな
ゲンブが悪いの分かったよ。ここはウザクアンチスレだろうが。
別にゲンブは何も悪くないみたいな事言ってないだろ

大体尊属殺人なんか相手が悪人だろうが吐き気がするほど最低だし理解不能

>>532>>534
現行テンプレすら無視してスレ違い繰り返す基地害なんだから
テンプレ改良したところで意味は無い

それにしても…勝手に脳内敵作って一人で戦ってるの、いい加減見てて気持ち悪い
『自分に反発する奴はゲンブ崇拝してるんだ！』・・・ヤバイんじゃね？

だから、ゲンブに関しては明らかになっていることがあまりにも少な過ぎて
当時何をしてたのか、何をするつもりだったのか、そして暗殺時に
スザクがゲンブの行動や意図をちゃんと知ってて頃したのか、
知らずに憶測だけで殺したのか、分からない事だらけなんだよ。
徹底抗戦だって何か作戦なり意図があったのか、本心からなのかも分らないだろ。
なのに実在の歴史と同じだと決めつけて何度注意されてもしつこく叩くのはもう荒らしに近い。
玄武についての詳細が不明なのに勝手に憶測しての見解が正論な訳ない。傍迷惑な妄想だよ。
ヒトラー批判なら歴史板のヒトラースレですれば良い。
ゲンブはヒトラーじゃないし、ヒトラーと同じだと言えるほど詳細な描写もないんだからスレ違い。
もうブログでも作るか>>504の言う通り別スレでも立ててやりなよ。
ここはお前の根拠のない下らん妄想を垂れ流す場所じゃないよ。

>>534
確かに少しﾃﾝﾌﾟﾚ長いんだけど、結構役にたつと思うんだよな。
ただ雑談のような、レスそのままのﾃﾝﾌﾟﾚもあるので圧縮した方がいいとは思う。
wikiの引用等はアドレスを載せれば省いてもかまわないだろう。
有用だと思うやつは、ﾃﾝﾌﾟﾚでなくなっても誰かが貼ればいいだけだし。

まぁなんかこいつ別スレ立ててもそっちに行かなさそうな気はするがな。

・日本の地下資源を巡る、根深い外交上の対立
・極東で中立を謳う島国

この二つがこれになるのか？＞超大国と資源で対立しながら、中立を謳って孤立外交をし

後上のまとめはほとんどが日本の状況のことなんだがゲンブが総理だから
それ全てがゲンブがしたことと解釈してるのかね？

そういや桐原が枢木政権を立てるのに決定的な役割をしたとあるしドラマＣＤでも
政治に干渉してるのが見て取れるんだがこれって本編の設定だっけ？思い出せない

>>532
妄想や脳内設定でのゲンブ叩きはスレ違いです。
とかも。

ギアスの世界の日本って、二次大戦以前の植民地みたいなものだと思うんだけどな
"表面的には"サクラダイト目当てで、ブリタニアが侵略してきたわけだし
徹底抗戦を唱えるのも、なんら不思議ではない事だと思うのだがね

本土決戦も何も、日本は植民地持っている描写も無いんだし
小さな島々はあるんだろうけど、自然と本土で戦う事になるだろうしね

無理に史実の太平洋戦争と絡めている奴がいるのにﾜﾛﾀ

>>511
スザクと同じで自分にとって都合の悪い事は見えないのかね？
>>209とか>>215とか>>223とか>>240とか>>247とか>>279とか
本編で描写が少ないのに勝手にヒトラーだの何だのと
現実に当てはめたり決めつけて叩くことへの批判が何度も出ているのに。
妄想でゲンブ全否定しているだけだろ。

2期バレ
スザクはリタイアで新しいもう一人の主人公が出るらしい
もちろんルルーシュも出るけど新キャラの方が活躍しそうなんだって

>>540
ドラマCDに関しては本編と見ても何ら問題ないと思う、
幼少時のなんかは大河内自身が話書いてる訳だしな

>>542
日露戦争の日本海海戦も本土決戦と言うのかな？

>>511
>>527
お前が叩かれるのは正論だからじゃなく脳内設定を事実のように言うからだよ。
妄想に基づいた見解の何処に筋があるんだよ。

>>二期はパンダ、ネリ、ナナリーの、スザクを巡る争奪戦



俺のシュナイゼルスレで気持ち悪い書き込み見つけて俺涙目

>>548
ナナリーとネリ様好きな俺も涙目
なんでウザク腐ってウザきゅんは愛されてるんです＞＜な主張ばっかりしてるんだろう…マジ引く
腐女子がこういう気持ち悪い妄想してるの見ると吐き気するわ

>・ゲンブは国政の全権を握った首相
→本編では描写されてない。桐原や六家の傀儡である可能性もある
　首相の思惑一つで動く国なんてそうそうない
>・ゲンブは徹底抗戦を唱えていた
→一般人（民間・軍人）向けのメディア展開ではそうなってる。ゲンブ本人の考えはわからない
>・ゲンブが自決することで軍部を諌めた
→メディアはそういってる
>・極東で中立を謳う島国
→そんな描写あったっけ？中華よりだったかもしれない
>・日本の地下資源を巡る、根深い外交上の対立
→これは○
>・ブリタニアは世界の三分の一を占める世界唯一の超大国ブリタニア
→これも○
>・本土決戦
→どこで描写されてる？


ゲンブについてはっきりわかってるのは
・スザクの父親（血が繋がってるかどうか知らんが）
・スザクに殺された
・日本最後の首相だった

こんだけ

>>550
極東で中立を謳う島国は確か１話最初のナレーションで言ってました。

中立を謳うことは悪い事なのか？
中立＝孤立　と考えるのもいかがなものかと思うのだが。

中立がいけないというのなら、中華連邦に入れば良かったのか？
距離的に中華に入りそう。ＥＵは距離的に遠いし。
しかし、中華は「富を平等にした」とらしいから共産主義国と思われ、
そういう国とは相容れないなら、適当に国交を繋ぎ、中華入りは避けたものと思われる。

中立してたからって、他国と国交断絶していた訳ではあるまいし。
どうして中立だったからって、戦前の日本批判になるのだろう。
分からん。

話を元に戻して

＞「弱いことはいけないことだろうか」

このセリフに込められてる意味ってなんだろう。
「弱い＝人権も主張できない」という憤りも見えて、ブリに対する怒りも感じる。
だから強くなりたい、という気持ちも理解できる。
しかし、スザクの強さはより弱い者を守る為ではないのだな。
「弱い＝人権を守れない→日本人」
「人権を守られてる＝強い→ブリ人」
とせっかくの「強くなりたい」願望を弱いものに向けてないのだな。
こいつにとっては「弱い＝日本人＝迫害されても仕方ない」なのだろうか。
そんな奴が善玉でいいのかな。

強者のくせに『弱者だけど世界を変えようとするオレ、ｶｺｲｲ』とか思ってんだろ？
『ルルーシュ庇って死ぬオレ、ｶｺｲｲ』な奴だからな

そもそも「内から変えてやる！」ｗとか、どう足掻いたって無理なこと
言う奴だからな。
もしもブリタニアが世界全部覆い尽くして一つになっても
そこにイレブンはほぼいないだろうし、もし生き残っても
誇りも権利も今度こそ全部奪取された犬に成り下がるだろう。

>>453
そうか、全ての「人」か・・・ふむ。
そしてその後の文章に激しく同意ｗｗｗ
自分が綺麗に死にたいからなんて理由で殺されていく
日本人の人達があんまりだ・・・。
自殺したいんならどっかで勝手に死んでくれ・・・。

ところで。
何故ウザクはあそこまでユフィに固執するんだろうか。
自分を許してくれた、みたいな事をよく見かけるが、
それなら父親殺し認めてくれたルルーシュもそうではないのだろうか。


なんか質問ばっかですまん。そして長文すまん。

弱者に同情する俺様ｶｺｲｲと自己陶酔する為だけのうすっぺらい同情だったから、
口だけで本気でどうにかしようとは思ってないように見えた。

ユフィの場合は父親殺しを許したと言うよりスルーしてたような。
この女なら自分の醜い本性をスルーしてくれるだろうと思ったとか。
単純にユフィは女、ルルーシュは男だからとか。

ウザクにとって「人権が保障されてる＝強者」なのかも。
イレブンも名誉ブリタニア人も人権が保障されてないから、
名誉ブリ人の自分は人権が保障されてないという事で、
「自分は弱者」と思っていたのではないかな。
「弱者だけれど、強者のブリタニア人を守って死ぬってカッコイイ」とか思ってたりして。

本気で思ってそうだから困る
ウザクなんてどう考えても、他の名誉、ましてやイレブンと同じ『弱者』ではありえないのに

最前線に武器無しで放り込まれても生き延びてるんだから
スザクが弱者なんてのはあり得ないよな

>>557
ユフィはウザクを許すキャラだったな
許して受け入れることでウザクの心を開いたというか
ユフィは支配者側だし被害者じゃないからとかそういう意見あるのわかってるけど
キャラの役割的にそうだって話
ウザクは罰が欲しいながらも救われたく許されたいと思ってもいたんだから
ここでユフィがそれ担当になったんだな

銃弾避ける化け物のどこが弱者だよ
しかもランスでバンバン殺してるし

差別について直視しないから差別の中身とか度合いはスルーして
ブリタニアに差別される立場だから自分もイレブン同様弱者とか考えてそう。

なんかどうせアニメなんだからこのさい日本は完全に滅んで、
ブリタニアが世界征服ってのも面白いかもな。
スザクは一生懸命ブリに尽したけど
最後は被差別民族としてひどい扱いをうけるみたいな
アニメに現実を当てはめて考えてもしょうがいないしさ

>>555
ルルーシュは父親殺しを認めたってよりは父親殺しをしたスザクもそのまま受け入れたという感じがした
肯定も否定も断罪もしないというか、背負って今まで７年間・・・なんとかのセリフもあるし
ルルーシュに知られたことでスザクが幾分楽になったのは事実
スタッフもルルーシュにバレたから父殺しをカレンやユフィやらに話せたと言ってた
それでもスザクと向き合えてはいないというのが何ともｗ

ユフィはスザクの心を動かしたのがクリーンヒットしたと思う
スザクが固着・・？してるのは自分を許してくれる存在で肯定してくれる存在で
夢の実現に必要な存在でまたユフィがスザクをその夢の実現に必要としてくれた
好きになるといってくれたのが理由じゃないか？
（これだけ見るとユフィって本当スザクに都合のいい存在だなあ）

逆にゼロの言葉はスザクには届かないものだった（１７話でルルーシュとして機会があったんだがどうだったか）
届かない理由とかはスレ違いで長くなるから置いとくな

後長文すまん

スレ違いになる様な解釈を持っていて>>565みたいな文を書く人間はスザクアンチな訳が無いんだが。
頼むから肯定的な考察はスザクスレに書き込む様にしてくれよ。

>>565
父親殺しについては、ユフィはスルーしてないか？
許したというよりは、無視しただけだと思う
ルルーシュにしても、「自分の知ってる事実と違ったんだ」って納得してるだけ
スザク自身は、「許してくれた」「認めてくれた」って解釈してるかもしれないけどね
ルルーシュに対しては「ありがとう」って言ってるし

ユフィに固執する理由は簡単
そばにくっついてれば責められず、ルールに従いつつ、権力を行使できる
しかもイレブン寄り思考だから、自分から色々陳情しなくても勝手に望む方向に事を運んでくれる

ゼロはそれを阻む者。さぞや邪魔でムカついただろう

理想だらけのお花畑カップルとか、行政特区とか
駄目なところ色々あって、ユフィ放送当時はウザかったけど
今となっては可哀想な子だったと思う
本当に優しい子だったんだろうね
思えば、ウザく感じたのはウザクと恋愛関係で絡みだしてからだった
ネリ様やルルーシュといるとそうでもないんだけど
もうウザクが女の子と絡みませんように
つかウザク死ね

>>568
ああ…ちょっと分かったかも
ユフィはかなり好きでネリ様やルルーシュとかといる時は平気なんだが
ウザクとのカップルは何か苦手だった
ユフィが殺された後でもウザクを応援する気になれない…
ウザクが女の子と絡まないようにってのは同意だけど
もう二期はウザクハーレムが来ると覚悟しとかなきゃ
いざ来た時にダメージが大きそうでやってられん…
ルルーシュ孤独化に伴ってカレンやナナリーまでウザハーレムだったら…
俺はもう諦め気味

>>566
自分もスザクアンチだけど>>565と同じような解釈なんだが…
(ウザクは嫌いだけど、スザユフィは否定していない)
まあ肯定的な意見は書き込まない方がいいとは思うが
アンチな訳ないだろって決め付けて追い出すのもどうかと
そう言われると次から書き込みづらくなるだろう
解釈が違うと感じたら、自分の解釈を書いて反論すればいいんだし

何か最近ピリピリし過ぎじゃね…？

>>569
＞何か最近ピリピリし過ぎじゃね…？

最近定期的にアンチを装った擁護キチガイが大暴れするからな…
みんな過敏になってるんだよ

とは言えあまり過剰反応するのは良くないな
排他主義はウザク化の前兆だ
清く正しく大らかにウザクを叩いていこうじゃないか

最近変なやつわきすぎだからな。
ゲンブマニアとか、頭沸いてるウザ腐とか

>>567
直接殺したのか、ウザクの行動が原因で死んだのか
そういうのはわからないんだろうが
ユフィはウザクが父親殺しでも受け入れているんだよな
上にあるようなユフィの役割にウザクを許すというのがあるからだろうか
何にしろ今のところ父親殺しスルーしてるのは何の反応も行動もないカレンだけだと思う
ルルーシュとユフィはあえて言えば深く踏み込まないってやつで・・・もしかしてこれがスルーなのか・・・・ｗ

>>569
アンチスレだけど何でもかんでも否定すればいいって流れじゃないのが
ここのいいところだと思うんだよな
本編の中のウザクというキャラを考察して
何故ウザクはああなのかを論議してるのがいい
時折変なのが沸くからそれは見分けないとだがそこは>>570に同意

>>572
ルルーシュもユフィも鰤皇族だからそのへん寛容なのかも知れん。＜父親殺しをスルー

鰤は皇帝になろうとしたらひたすら兄弟親類と敵対しつづけ時には殺さなければならないだろうし。
ユフィも２２話に機関銃を撃ちＫＭＦを動かせたのは日頃そういう訓練を受けていたからかも知れない。

こいつただのキャラクターとしても最悪だよな
SSやドラマCDでも使うのが難しいし絡んだ他のキャラまで駄目に見えてくるし

設定が安っぽすぎるんだよな……
んで、性格も糞だろ？
ロクなことはしないし……

とりあえず、こいつは『恥』というものを知った方が良いと思う

スザクって昔悪かったけど今は更正してますって言うタイプの典型だな。

こいつってヤンキー先生みたいなタイプだな。嫌い

更生したからこそ、法律を守りルールを大切にするようになったんだよ

どんなに自分が正しかろうと法を犯してイケナイと、親殺しを後悔して反省してな

でも結局最後は復讐の鬼だが

>>578
いや、後悔はしてるだろうが反省はしてないと思うのだが

>>578
っていうか更正してんのスザクは？
何でコイツが善玉なのか本気で分からない。
ルルーシュが悪役だからその対比？
強者である支配体制側につき植民地側と戦うことになったコイツが何故に善玉？

>>579
その後悔すらも無かった事にしたいから鰤側に居るんだろうな…
過去を肯定したがってるってインタで言われてるんだし、ますます最悪だｗｗ

>>580
善玉発言は河Pが単にルルーシュの対比として言ってただけっぽいから
あんまり気にしなくて良いと思われ

少なくとも、谷口は善玉と認識してないと思う
インタでも「スザクは父殺しの時点で止まってる（要約）」と言ってたし

更生は…してないだろうな
そもそもウザクの後悔は論点がおかしい
　自分が非合法手段で父を抹殺した　→　日本人が大勢死んだ　→　ルール至上主義に、という流れだけど
本来反省すべきは「非合法」という点でなく「幼稚かつ独善的な考えで国政を左右」「一時の感情で肉親を殺害」という部分
真実更生したいのなら、自分の力量を自覚し他人の意見に耳を傾け冷静な思考を心がけるべき
現状ウザクは全てその逆を行ってる
到底更生したとは言えないな

せめて幼少期の体験で歪んでしまってガチガチのルール至上主義に、とかならまだ同情の余地はあったかもしれないが
結局そのルール主義すら中途半端で都合よく俺ルールを持ち出すし
もうわけ分からん

>>582
止まってたのがユフィによって動き出したんじゃないの？
しかし、実際に物語中で動いてたのはルルーシュとユフィの二人だけの印象で
ウザクは何もしてなさげ。
受動的つーか…
結局、ユフィの復讐のために日本人を殺すのはどうでも良いの？
反省してなくね？
ウザク的には個人の感情で人を殺しちゃダメよん、なんだろ？
幼少期と同じことを繰り返してる気がするんだが。

反省や後悔や更正というのは違うと思うな、言うならば罪悪感じゃね？
間違った方法で父親を殺し多くの日本人が死んで日本がエリア１１になってしまった
この結果がウザクは恐く重い、罪の意識で苦しいんだろ

それでもゲンブを殺したのが間違いだと認めると自分がしたことはただの父親殺し
だから父さんは死ななければならなかったしゲンブはウザクの中で絶対に肯定してはいけない存在になった
ウザクって父親殺しを間違ったと言いながらも同時に正当化もしてるんだよな
罰されたい、死にたいと思いながらも救われたいと願ってたりするしな
こいつが矛盾だらけなのってこれが原因か？

親父殺しを反省する必要なんかなかった気がする
反省せずにそのまま革命軍率いて奮闘しとけばよかったんよ
スザクのお陰で（お陰なのかはわからないがｗ）
藤堂みたいな人材も生き残ったし、桐原もブリタニアに取り入ることができて
最新兵器のナイトメアまで手に入った。
トラウマでうじうじしすぎ

・・・('A`)

スザクは二期の終盤まで北アフリカ戦線に居ろ。

>>585
とっとと巣に帰りな
お嬢さん

どのように評すべき人物なのでしょうか

後悔はしても反省はない。
そういうことだろう。佐脇少佐は昔からそうだった。けして無能ではないのに、正しい結果を導けない。

自分の正しさを確信しているからです。

つまりは始末に負えぬ莫迦ということだ。まったく度し難い。
自分自身の正しさを確信するなど、まさに狂気以外のなにものでもない。
僕はよく知っている。たまに、僕は正しいと思うことがあるからね。だからこそ自分自身が信用ならない。

皇国の守護者より。なんかスザクって佐脇と重なるね。二期にはぜひ佐藤氏に脚本の１人に加わって欲しいもんだ。
そうすれば二期には婚約者や一族に見捨てられ、上官を殴ろうとして衛生兵に殴られ、部隊を全滅させ、拷問を受け
つづけて精神的に狂って最後にはルルーシュの身内･･･ナナリー？を殺害するスザクになるかもしれん。

スザクは嫌いだが厨はもっと嫌い

ファンスレよりアンチスレの方が伸びてるね。いい傾向だ

ウザク死ね

>>591
バレスレにIDが出るようになったからかな。
バレスレやら他のスレやらに粘着して暴れてる分、キャラスレにまで行けないんじゃないの？
大人しくキャラスレに篭ってくれれば、別に厨にうんざりすることも無いんだが。
でも最近、スザク腐がバレスレで暴れなくなったみたいで良かったよ。
夏の放送の時とかすごいウザかったし。

＞恋人にするならスザク←今ここ

とか引いた。
小清水も余計なこと言いおって…
あんだけ暴れまくっといて人気とか別に変わってなかったじゃねえかｗｗ
アンチはスザクの人気に嫉妬とか言ってた奴は誰だよｗ

>>593
夏の放送の時は酷かったな
ウザクを持ち上げてルルーシュ貶すから直ぐわかったが
それでなくとも株が上がったとか、好きになったとかしつこかった
後バレスレが移動した直後も多かったように覚えてる

しかしアンチがウザクの人気に嫉妬ってそんなのもあったのかｗ

人気(笑)株急上昇(笑)
ウザ腐は思い込みが激しい上に周りを巻き込むのがうぜぇ。
流石ウザク信者。糞なやつばっか

ルルーシュとのW主人公予定の新キャラ出たら嫌でも影薄くなるなｗ
ウザ腐涙目ｗ

影薄くなるといいなー
画面に映るだけで不愉快だよウザク

今更だが13話でスザクが、解放戦線を囮に利用したゼロに対して、
「平然と命を囮にする、お前はただの人殺しだー！」
と切れてたのは、父親を殺してその死を利用している自分と重なったからだろうな。

今読んでるボブ・ウッドワードのイラク三部作では
独断と偏見を頼りに「どんな時にも全く悩まない、躊躇わない、反省しない」
ブッシュのアホさ加減が暴露されているんだが、
世の中にはそれを読んで
「何事にもひるまずにイラク戦争を断行したブッシュは偉い！」
とか思う連中もいるそうだ。
まぁ、何を思おうとその人の勝手だとは思うんだが、
出来ればそういう人と同じ国には住みたくない。

ウィルス…？

>>598
そうか？
自分と重なったどころか、むしろ自分を棚上げしての発言に思えるけどな
そもそもウザクは「ただの人殺し」になりたくないからブリ占領下での日本統治に奉仕してるんだし

あ、それともアレか
「自分は『平然と』命を利用したりしない。
　ちゃんと罪悪感（笑）を持ってるし、ルール（笑）に則ってるし、贖罪（笑）のために頑張ってる！
　だから自分は『ただの人殺し』じゃない！」
という理屈で　ゼロ＝ただの人殺し　と断定してる、という意味なら納得

自分以外の人間が人を殺すのはルール違反
俺が人を殺すのは俺ルールに違反しないからおｋ

ウザク死ね

いやスザク、お前も人かなり殺しているだろう。
なのに対立する相手を一方的に糾弾し、オレルールに則り
正々堂々(笑)と正義(笑)の名の下に非難→攻撃。

数か、殺った人間の数の差なのか。少なければOK☆なのか。
　ん　な　バ　カ　な

スザクって何気に喧嘩強いからムカつく

スザクはその力と環境から「正義のヒーロー」になれる素質があったのだろうけど、
そう見えないのは「力を振るう先」が弱者だからだろうな。
虐げられてる日本人をより虐げて、それで「ヒーロー」なんて笑わせる。

>>602
だから軍という組法で法（体制側）の下にいるんだろうな
同じ人殺しでもテロは断罪で軍の人殺しは仕方なかったと認められる
何より命令される立場で自分が責任取らなくてもいいしな
レジスタンス活動は止めろ、人殺しと罵りながら軍の虐殺や
投降してくる人を殺せという命令には批判しないし

ちょっと考えてみたのだが、こいつがレジスタンスのリーダーだったらどんなリーダーになっていただろう。
ブリ軍にいても棚ぼたで昇進して自分で出世の工夫もせず、ただ命令を遵守するだけの奴に
創意工夫がものを言うレジスタンスのリーダーが務まるだろうか。
扇レベルならなんとか出来そうだが、ゼロレベルの統率力は無理だろう。
ナンバー２以下の鉄砲玉なら出来そうだが、むしろ
「人の命を奪うテロは最低だ」と後ろから刺されそうで怖い。

スザクに組織の一員である事を、求める事事態が間違っている。

>>607
レジスタンスになるには今の僕ウザクじゃ無理だな
幼少の性格のままならともかく
扇は特に有能ってわけじゃないけど調整役として貴重だし
そういうのはウザクには無理かと

>>607
そもそもウザクが自分から行動するとかね、無理だと。
だって人に従ってる方が楽なんでしょ？
そんな楽しているご身分のくせに人に他人は糾弾とか何なのさ。
俺だってゲットーで暮らしてる日本人より、組織で中から変えようとしているウザクの方が
苦労してるんだったら、ちっとは同情するのに…

組織の人間なら組織の人間として振る舞えよ。
自分のしたくないことはしなくても騎士侯まで棚ぼたで出世が出来て。
お前はいいかも知れないけど、日本人たち皆が皆そんな風になれると思うなよ。
他人にそれを強制するなよ。
偏見なのかも知れないが腐が言うほどさして苦労しているようにも見えない、
(自分の罪を公表して罪を償ってきた訳じゃないんだから、
スザきゅんは孤独で可哀相だったってそんなの当たり前つかむしろ楽してんじゃねえよ!!
自分の罪はおｋで元親友？が同じ過ちを犯したら断罪したがるとか…氏ね)
そんな棚ぼたウザクがコツコツと努力している日本側に説教しているのが
マジでアホらしくなってきた今日この頃。
コイツの何が嫌って、自分には甘いくせに他人には厳しいところだ。
だから腐が自分嫌いで可哀相って言っても納得が出来ない。
(まあユフィも自由奔放なところあるから自分嫌いにはあまり見えないが…
ユフィは好きだからいい。ウザクは許せん)

ウザクマンセーな展開がもう嫌になってきた。
二期がウザクハーレムだったらもう見たくない…
ナナリーは諦めたけど…カレンまでウザク側いったら泣くわ。
あとパンダの騎士とかも勘弁ｗ結構好きなのにパンダ。

ユフィが専属騎士にして、コーネリアが騎士候にまでした今
シュナイゼルだけが最後の望み
マジでシュナイゼルの騎士とかそんな糞展開はやめてくれ
新キャラがウザクの出番を食いまくってくれたらいいのに・・・
2期でウザクハーレムなんてされたら流石に見る気無くす

>>611
二期のスザクは、北アフリカ戦線でＥＵ軍と戦っているだろう。
問題なのは、日本でちょこまかと戦っているよりも、北アフリカ戦線の勝敗が世界勢力図に、大きな変化を与える可能性が大きい。

>>611
そういやシュナイゼルが昔匿ってたとかの、普段とは逆に外部から２ｃｈに入ってきたネタなのに
信じてた人多かったのがあったな
ウザクがブリタニア総司令部にいくっつうから不安になってきたｗ
藤堂やロイドの時のウザ腐の妄想が恐い
いい加減本編宜しくなにかとウザクやウザ腐に都合いい展開や設定になるの勘弁してくれないかな

>>610
だから、ナナリーを勝手にウザクとくっつけようとするのはやめろと……

「諦めた」じゃねぇよ
そういうのはウザクﾏﾝｾｰｽﾚでやってくれ
キャラの中傷ものだぞ

まあ確かに、ウザクなんかとくっつく程不名誉で不幸な事もないな

>>613
弱冠29才で宰相だから7年前のシュナイゼルは本国で地盤固めしてたんじゃないのか？
先行配信のCDドラマによれば3〜4年前には総督任権みたいなもん持ててるしさ

シュナイゼルが弟妹のルルーシュ・ナナリーを見捨て、イレブンのウザクは囲うなんて
酷い妄想するもんだなウザ腐

総督任命権のようなものな

俺ルルって言われそうだけどスザクとくっつくのだけは嫌なんだよな
オレンジやディートとかだと面白い展開を期待できそうだけど

　まあシュナイゼルはナナリーを餌にして（「ナナリーのためだ」といい含めて）スザクを使いやすい道具として扱うだろ。
ただ、皇女であるナナリーをくっつけようとはしないと思う、もっといい使い道があるし。

ネタバレはどこまで信じていいのか分からんが、
世界に舞台が移って北アフリカやらＥＵ相手やらと戦ったら、確かに無敵に強そうだな。
それで、ブリタニアの世界征服に貢献するんでしょうか。
内部から変える構想はどこに？

スザクの半分は建前でできています

残りの半分は自己愛で出来ています

>>670
もしそういう展開になったら外から他国を壊すっていうルルーシュと同じ事をすることになるんだな
まあコイツは何だかんだ言って正当化するんだろうが

間違えた>>670は>>620

アンチって唐突にたたき出すよね
ここ以外だと雰囲気悪くなるからやめてほしいんだけど

本当に唐突だな

>>625
「スザきゅんの信者でNEETで友達いない歴=年齢のこの僕に何か質問は？」まで読んだ

誰に対して>>625を言ってるのか、どのスレで>>625みたいな事が起こってるのかを書いてくれ。

単発？早く>>625みたいに迷惑をかけてたスレ教えるかそのレスを見せてくれるかしてよ。

実に面白いねえ
アニメのキャラに当たってウサ晴らしとかｗ

アニキャラ個別板に来て言うセリフか？

また変な人がきた
ここだけなのか、他のキャラスレやルルーシュアンチスレにもいるのか

どうもルルーシュアンチスレと連動してるな
ウザ腐が突撃か

>>633
両方に同じようなこと書き込んでるのか？
>>625や>>630みたいな人ってそんなことして一体何がしたいんだろ？

只の愉快犯だろ
ルルーシュスザク両方に書き込んでる辺り
釣られると向こうの思うツボだ

815:名無しさん@お腹いっぱい｡ 2007/09/21 23:36:58 RAEm6ik4 [sage]
阿呆な特攻ﾇﾙﾙ厨のために持って来てやった
>713 名前:名無しさん@お腹いっぱい｡sage 投稿日:2007/09/21(金) 09:49:11 ID:ADPwAJMT0

>これでは皆どうしても良い印象は持てないと思うよ
>またｱﾝﾁｽﾚは活性化するだろうな

皆でｽｻﾞｸｱﾝﾁｽﾚを盛り上げたくてたまらないらしいが
あんま盛り上がってないみたいだなw


なにが「皆」でなのか訳分かんないんですが。勝手に加えられてこのスレの人間のせいにされるわ、荒らされるわでウザくてたまんねーよ。

>>634
ウザクがここで叩かれてるのが気に食わなくて荒らしてるんだろ
同時に対立キャラのアンチスレも荒らして、どっちへの突撃が本命かを隠したりとかは
あの手の突撃信者がよくやる手段

>>637
そういうのがあるのか…
何かあったのかと本スレとバレスレ行ってみたんだが
珍しく叩きじゃないルルーシュの話題でスレが進んでたんだよな
それが気に食わなかったのかね

>>623
いやルルの場合は「外から自国を壊す」にならないか？
元他国の現在植民地を利用してさ

というよりギアスで日本は既に滅んでいますな

二期ではついでにウザクも滅んでくれると最高なんだが

新キャラに押されて途中退場する可能性高い

ﾊﾞﾚｽﾚや本ｽﾚ、後某ｱﾝﾁｽﾚって完全にｽｻﾞｸ擁護ｽﾚ化してるね。
特にﾊﾞﾚｽﾚは酷すぎる。ﾙﾙｰｼｭﾀﾞｼにして3人の幸せの為(笑)にｽｻﾞｸとﾅﾅﾘｰくっつけさせようとしてるし終わり杉もうねﾜﾛﾀｗ

俺はここ以外のギアス系のスレには行かないんだが、そんなに酷いのか・・・
まあここに突撃してくるウザク厨の基地害っぷりからすれば、想像が付かなくも無いが

バレスレはいまだにスザク批判が多いだろ

戦争はたくさんの人が死ぬからダメ。
テロは多くの人が犠牲になるからいけない。
つまり、「戦うな、逆らうな」
こいつが目指すのは「無抵抗主義」なのか。
ならば、自らが実践して行動すれば良いのに、
ブリ軍に入って、反抗して戦う人々に刃を向けて殺しまくってる。
戦いを否定するなら、自分が戦うなよ。

信者はいい加減死ねよ。
ゴッキーの方が、まだ可愛いげがあるっての。

反論の余地がないからって、ここを叩くとかウザクそのものじゃねぇか。

そういや新キャラとルルーシュがＷ主人公ってネタバレがあって
ウザ腐が必死に新キャラ叩いてたな
まだ出てきても決まったわけでもないのに

鰤帝国としてのスザクの使い道は、北アフリカ戦線でＥＵ軍相手に、こき使う事以外にもう使い道はない。
他に使い道はある？。

【典型的O型有名人】O型＝クズ人間

■ムッソリーニ（世界初のファシスト、大量虐殺）O型
■ポルポト（カンボジアのヒトラー、大量虐殺）O型
■毛沢東（中国共産主義の祖）O型
■チャウシェスク（ルーマニアの独裁者、大量虐殺）O型
■ブッシュ（湾岸戦争、イラク人大量虐殺）O型
■オサマ・ビン・ラディン（アメリカ同時多発テロの黒幕）O型
■アルカポネ（マフィアのドン）O型■金賢姫（大韓航空機爆破魔）O型
■ヘンリー・リー・ルーカス（全米で数百人殺害）O型
■ゴンザレス姉妹（メキシコ９１人殺害鬼畜姉妹）O型
■河原美代子（奈良騒音ババア）O型■アニータ・アルバラード（南米の強欲女）O型
■福永法源（法の華三法行元代表）O型■鈴木広宣（千葉１６歳殺害犯）O型
■原平（中津川一家５人殺害、岐阜のはらたいら）O型
■酒鬼薔薇聖斗（神戸小学生殺害犯）O型■福田和子（ホステス殺害逃亡整形女）O型
■うんこ男（仮）（中野区で自分の糞尿を煮る不潔悪臭男）O型
■山本圭一（ロリコン変態男）O型■松尾翠（不倫魔）O型
■横山ノック（セクハラゆでだこ元知事、支離滅裂）O型
■森喜朗（失言無能総理、歴代最低の支持率一桁）O型
■和田アキ子（在日横柄女）O型■萩原健一（恫喝逆ギレ男）O型
■稲垣吾郎（前科ありアイドル）O型■中村七之助（歌舞伎役者、警察官に暴行し逮捕）O型
■石塚英彦、HIRO（安田大サーカス）、伊集院光、内山信二、中村紀洋（デブ）O型
■青木さやか（騒音強欲女）O型■ふかわりょう、山崎邦生（汚れ芸人）O型
■元木大介（球界一の嫌われ者）O型■朝青龍（脱税・仮病を使う）O型
■枢木スザク（某アニメの超偽善者キャラ）O型

植物のおよそ8割がO型＝知能・理性を持たず原始的
日本における犯罪者＝O型の割合が高い　※凶悪犯・賭博犯は約半数がO型
世界的に見てもO型が多い地域は野蛮で犯罪が多い　※コロンビア・グアテマラ・イラク・アフリカ諸国など
時代遅れで保守的な共産主義国家はO型が圧倒的に多い　※中国（約４０％）・キューバ（４９％）・ベトナム（４２％）

・・・・・世の中のＯ型に喧嘩を売ってるのかな？
そういうのは血液型スレにでも行けば？

ここ以外に行ってないんでよく分からんが、またカオスな…
某キャラアンチは叩きのネタが欲しいのは分かったが、こっちまで巻き込まないで欲しいな…
信者はウザいけど俺たちは他スレで暴れるのは止めよう。

>>643
最近ウザ厨が他スレ占領しててうぜえｗって苦情がよくあるけど
ウザク信者ってそんなに多いのか？俺とか少数派なんだろうか…
そういやNTのギアス二択とか質問があったけど、ウザク派ってどの位いたんだろう？
ちょっと気になったんだが誰か知ってる人いるだろうか。

考えたんだが、スザカレならまだしもスザナナとか普通に有り得なくね？
あの後、迎えに行ったのがルルーシュならウザク死んでるだろうからスザナナは不可能だし
迎えに行ったのがウザクなら、兄貴殺した奴とくっつくのは流石にないだろうし。
ルルーシュ不死化って説も出てるから後者の方が可能性は高いしな。
サクラダイトが本物でも手足を撃って海にでも沈めればいい話だし。

>>648
一期のウザクのポジションに新キャラが来る予想があるからな。
もしそうなったらウザ腐が暴れるだろうなあ。
只でさえ出番出番うるさいんだし…出番多いだろうに。
種とか凸の出番もこんなもんだったろ。
むしろ出番減らせ。
殺すと腐がウザいから徐々にフェードアウトを希望。

＞溜まった不満や鬱憤をここで思う存分晴らしましょう。

アンチスレ自体あまり来ないんで吐き捨てとかいいのか分からないが
スザク自体、行動とか考え方とか好きな人には悪いが全体的に苦手だ
後、スザク好きな人か知らんがスザクが何かする度に優しいスザクが
自分を犠牲にして助けてあげたとかスザクは皆の為を思ってこういう
行動をとってあげたとか…そこまではいい、いいが、それに対して
相手キャラ（例えばオレンジだったり幼少期のルルーシュだったりカレンだったり）
に○○はスザクに感謝すべき！とかこれどうにかなんないかな
まぁオレンジは一言お礼でも言いに行こうかなって感じだったみたいだが
他のキャラとかスザクにありがた迷惑な感情を持ってる場合もあると思うんだよ
何で押し付けがましいんだろうか

>>652
＞ウザク信者ってそんなに多いのか？俺とか少数派なんだろうか…

サイレントマジョリティってやつだろ
少数派は声高に主張するから目立つけど、本当の大多数はそれほど自己主張しない
まあ俺は自分が少数派でもウザク大嫌いなのは変わらないけど

バレスレ覗いたついでにピクドラバレも見てきたが、相っ変わらず上から目線で辟易した
ありゃもう死んでも直らんな

>>653
スザクのファンって何かと他のキャラと絡ませたがるんだよな
ファンなら誰しも自分が好きなキャラを好きになって欲しいって思うものだけど何かと押し付けがましい
後例のスザクは〜〜なのにわかってあげないなんて可哀相

スザク苦手だけどアンチになる程じゃなかったのに（むしろファンは叩かれてて不憫だなどと思ってた時期もあった）
精神的レイプとか腐の人の暴れが酷い上スザクを持ち上げて他のキャラ（主にルルーシュだな）叩くのにうんざり
スザクと関係してるキャラのファンはスザクを受け入れてて当然って態度も

>>653
スザクスレって、そんな感謝の押し売りをやってるのか？
好きなキャラの良い所を褒めまくりたい気持ちは分かるけど、
それを他のキャラに要求するってどういうこっちゃ？
そんなに自分の「好き」という感情に自信が持てないから、
他者に同意を求めるからそうなるのだろうか？

うーん、別にｽｻﾞｸｽﾚでやる分には問題は無いんだよな、嫌いな人は覗かないし。
ただ不特定多数が集まって進んでくｽﾚにまで来て、長々とｽｻﾞｸ擁護されるのが我慢ならないわ。

バレスレに常駐してるからな。ウザ過ぎるｗ

>>654
そうだろうな
後２ｃｈだと少数派ほど声高いってのもあるし

ウザ腐は巣に篭ってればいいのに
あれだけ他スレに突撃する労力があるなら、ウザクスレを伸ばすのに使った方がいいんじゃねーの

落ちそうなため、age

ウザクスレは伸びるの遅いもんなww
話題が無いんだろう

>>656
スザクスレ以外のところでやられるから問題なんだと思う

>>653
カレン厨気味な俺だから考えすぎかも、気のせいかも知れないが、
無人島回から特に恩着せがましいことを言われ続けていた気がするんだよな
もちろんスザク好きな人全員ってわけじゃないけどな

関係ないがそこに上がってるキャラ2人、オレンジにカレンだが
やれスザクに味方しろだの何だの可哀想なもんだよ
時々キャラスレじゃない場所でルル厨ＶＳスザク厨に挟まれてるのなんか見てらんね

ギアスのキャラが全員ルルーシュ派とスザク派で分かれるわけでもないのにな

あいつら完全にW主人公だと思ってるんだよな
ルルーシュ側にキャラ一杯いるからスザク側にもよこせとかマジで言ってるし

両方好き、嫌い、興味なし他キャラ萌えも多いのにね。

ん？スザク側にあんまり居ないのは女キャラか？
じゃあ二期では女性キャラに囲まれるスザクが見られるかもな
奴らの願望は当たるらしいから

女キャラっつうかブリタニアはスザク側みたいに言われるのが嫌なんだよな
別にオレンジだってスザクの仲間じゃないのに

ルルーシュ基準に敵・味方で考えてもロイ＆セシ＆オレンジとかその辺りは
単純にスザクサイドというよりシュナイゼルサイドってなるんだと思うんだよな
アンパンマンとバイキンマンみたいに対立してるキャラが同じくらいの立場なら解るが
スザクは他のブリタニアのキャラよりも立場も地位も低い訳だから
そもそもスザクの味方っていう言い方自体が変な気がするんだ

スザ腐は「白か黒か」でしかモノを考えられないからな
『ダークヒーローのゼロは悪だから、W主人公(笑)の片割れのスザクは善』
『○○はゼロの味方にはならないだろうから、スザクの味方になる』みたいなね
奴らには中庸の考え方が存在しない

スザクって自分と対等の立場の人間を欲しがらないよね。
18話の一斉砲撃の前に、ルルーシュはスザクに「お前の意志はどうなんだ！？」
と彼自身の意思を問いかけてるけど答えないまま。でも命令で死ねと言われた時
には思考放棄してあっさり従う。
ルルーシュは一貫してスザクを自分と対等の立場として扱ってるけど、スザクが欲しいのは
自分より上の相手（＝命令してくれる相手）か、自分より下の相手（＝守る対象になる相手）
なんだなぁと思えてならない。
スザクとルルーシュの間のすれ違いは『相手に求める立場』の違いが
かなり影響あると思った。

谷口はスザクはメインの中で頭一つ出てる感じで、主人公はルルーシュと言ってんのにな…
記者側も雑誌売上げ伸ばそうと必死で種みたくW主人公を期待してああ言ったんだろうが
スザクを主役の片割れと言ってる人はインタ読んでないのか？

スザクと同じで都合の悪い部分はシャットアウト

人気も三番手なのにね

枢木スザクの床屋さんて･･･皆チン毛パーマにするつもりか

ﾊﾞﾚｽﾚ終わった。完全にｳｻﾞ腐色に染まってるよ。

理想のスザク像、それぞれのスザク像、そんなんはスザクスレでやりゃいいのに
どうして出張してまでスザク優しい子と軌道修正を仕掛けてくるんだろう…
バレスレ・本スレならいいが他キャラスレは勘弁して欲しいもんだな
そりゃ別にスザク優しい子じゃないなんて思わないけどでも押し付けないでほしい

>>673
スザクはあれだろ、のび太でもドラえもんでもなくて、
スネ夫かジャイアンかしずかちゃんくらいのポジションだろ、…と俺は思う

なんだなんだまたウザキュンは正義のヒーローなの＞＜とか言ってんのか

>>673
何かと出番がどうとか煩かったな
上にあるが種のアスランもキラほど出番なかったってのに
確かキラはプラントで目覚める回だけ顔写っただけで全５０話に登場してたような

ウザクって取りあえず全話出てるんだっけ
3、10辺り空気だったが

バレスレのスザク厨がうぜえ。
いちいちスザク持ち上げて本当にウザい。
(そこでまたルルーシュ貶めて持ち上げたりスザナナ主張するのが何とも…)
バレスレ来るなとは言わないけど、あんなフィルター掛けた意見を言って持ち上げて
恥ずかしくないのか。

ところでピクドラの考察はまだやってないんだな
まだみんな見てないんだろうか？

ピクドラはスザクがどうのこうのの前に谷口ああいう
モノローグとか好きなのかなとそっちに意識がいってたw

スザク好きな奴ら関係で嫌なのはユフィやらナナリー他のキャラを
スザクを基準にスザクを中心に考えて批判したり話題に巻き込むことだな

まあ頭の根本にあるのは「スザクハーレム」だから仕方がない

ニーナだけは渡さん

>>686

セシルとロイドがいるじゃねーか。何が不満なんだよ
まさか全員ウザク側にしたいとか言うんじゃねーだろうな。
ただでさえスザナナ主張してんの気持ち悪いのに

＞まさか全員ウザク側にしたいとか言うんじゃねーだろうな。

多分その通りじゃね
ただしルルーシュは除く

　コンテの須永氏に、作品を作るごとに悪役が前面に出てくるようになってるねといわれて、
そうか俺は悪になりたかったのかと思った(笑)
　自分が悪である可能性を人から指摘された時に、いや誤解です、自分は善人で…と
言い訳するのが一番見苦しいのではないか。自分が確信を持って行動することで世界の半分を敵に回してしまうならば、
そんな美しくない言い訳をするよりも自らを悪と呼んだほうが潔いんじゃないか。

ピクドラも歪んだ考えで面白かったけど9巻で一番笑えたのが谷口のこの発言だな
これって言い訳ばっかで正義面してる奴は最悪だって言ってるようなものじゃん

>>690
自分もその発言にめちゃめちゃ溜飲の下がる思いがしたよ
どう考えても「自分は善人だと美しくない言い訳をする＝ウザク」だよな

この先ウザクが持ち上げ続けられるようなら谷口への評価が下がりそうでｇｋｂｒだったんだが、
これで安心して谷口儲でいられる

これってルルーシュのことだよな。
＞自分が確信を持って行動することで世界の半分を敵に回してしまう
＞自らを悪と呼んだほうが潔いよい
ってことは、
＞自分が悪である可能性を人から指摘された時に、いや誤解です、自分は善人で…と
　言い訳するのが一番見苦しいのではないか
はスザクか。
これ踏まえてピクドラ観ると谷口酷いなｗ
「正さないといけない」って正義のヒーロー面させておいてこれはｗ

しかし、ピクドラのスザクはウザいつーか…改めてスザクは嫌いだと思った。
ユフィのためってのは分かるけど
(ユフィはルルーシュを憎んでるとかそういう意味でなく、敵討ちとして)
何でそこでナナリーのためって出てくるんだ？
ルルーシュが「君のために世界を壊す」っていうのも傲慢と言えばそうなんだが、
スザクの「ナナリーのためにルルーシュを正す(殺す)」って言うのは傲慢を通り越して
意味が分からない。
ナナリーの根源がルルーシュなら、それを殺すってことは恨まれる可能性だってあるだろうに。
「正さないと」発言とか自分も誰かにとっては悪なんだと自覚してないのだろうか。

自覚してたらあんなウザイ人間にはならない

そもそも玄武殺し＝シャルル殺しを同一で見ているあたりがｗ
シャルルは『ブリタニア』の皇帝なんだぜ？

キャラ語りする前提として、スザ腐はルルーシュとスザクをあらゆる面で同列で見てるからなぁ。そこからして俺とは目線が違って共感出来ない。

自分の親父殺しが間違っていた＝ルルーシュも間違っている＝俺が正してやる＝ルルーシュ殺す


意味が分からないんだが誰か解説してくれｗｗ

間違っているルルーシュが死ぬべきだと思うなら
まずウザクが自殺すべきじゃね？間違いを決行して結果日本人が死んだんだし。そもそも何故自分とルルーシュを重ねる？

親友が間違ったことをしようとしているから止めたいという話は
普通理解されるのにウザクは理解できないのは何でだろ

ルルーシュに逮捕しておくべきだったって言ったところ
カレンは説得なのにルルーシュはﾀｲｰﾎなのか？何この扱いの差ｗ
ﾀｲｰﾎされたら身分がバレてその周囲も危ないし、後７年前話せなかったの後悔してるんなら
尚更何で説得じゃないんだっての
ゼロがユフィと手を取ってたらそれ以前のには目を瞑る流すつもりに見えるのに
説得じゃないのがますます理解できん

>>697
だって俺は悪くないから自殺しないとか思ってそうだな

今やってることが自殺みたいなものだからな
ただ死ぬにしてもビルから飛び降りたり電車に飛び込んだり
自分に関心持ってほしい人っているじゃん

>>696
俺ルールなんて自己中極まりない思考をしているスザクにとって
自分が失敗したんだから、同じ様な事を誰がやっても結果は同じってな考えなんじゃないかな？
問題なのはスザク的に国の重要度が皇帝＞＞＞総理大臣ってのを理解できずに同等の存在と
認識していなさそうな感じではあるがな…

>>696
自分の親父殺しが間違っていた＝ルルーシュも間違っている＝俺が正してやる＝ルルーシュ殺す＝ナナリーのため

ますますカオスだなｗｗ
ユフィ殺されて憎いんで殺しますでいいじゃん…そっちの方が好感が持てるのに。
何でナナリーのためなんだよｗｗ

>>698
＞ゼロがユフィと手を取ってたらそれ以前のには目を瞑る流すつもりに見えるのに

そう言えばそうだったな・・・散々ゼロを批判してたくせに
「お前はユフィと手を組むべきだった！」とか何とか言ってたっけ・・・何なんだろうな、ウザクって

>>703
別にゼロとユフィが手を組むよう尽力したわけでもないのにな
かと言って、ユフィにゼロの危険性を主張するわけでもなし
何もせずただユフィにほいほい従ってただけのクセになんでこんな偉そうなんだよ

ルルーシュ＝ゼロの疑惑についても、「信じたくなかった」とか言ってたけど
結局ただ問題を先送りにして放置してただけだよな
説得するなりぶん殴って止めるなり、友人関係を壊したくなかったのならこっそり調査するなり
やりようはいくらでもあった筈
それでいざ事ここに至ってから「逮捕するべきだった」だの「ナナリーのために自分が正す」だの
お前は何様だｗｗ

マジか･･･そんなこと言ってたのか･･･
25話のウザク出てるとこ全部とばして見たから知らんかった

ユフィは基本的にいい子だった。ちょっとおバカで現実が見えていない所があっただけだ。
↑こういう意見はまだ許容範囲。

ウザクは基本的にいい奴だ。ちょっとおバカで現実が見えていない所があるだけだ。
↑これはもうアウト。

>>705
おま、どんだけウザク嫌いなんだよｗ
「逮捕するべきだった」は２５話だな。
「ナナリーのために自分が正す」っていうのは今回のピクドラ。

スザク厨に言わせると、ナナリーのために〜は
ナナリーのためにルルーシュを止めるってことらしいが。
パッと聞こえはいいけど、兄貴を殺すのがナナリーのためっておかしくね？
ある意味ルルーシュ以上の悪だろう、それって。
ナナリーの居場所を直接奪うんだから。
なのにナナリーのためって何で？
つーか、ルルーシュの父親殺しとウザクの父親殺しじゃ
背景も立場も対象を殺した場合の結果も違うだろうに
「僕が正すしかないんだろう」って…
そんなことのために日本人を殺すのか？
玄武は日本の首相だが、シャルルたんは植民地国の皇帝なのに…
谷口はこれを本当に同列に見てるのか？
ウザクとルルーシュじゃ立場が違うんだから比較出来ないだろ。
何かもう…まだ最終話の方が印象が良かったんだが。
スザ腐はスザきゅん可哀相＞＜とかルルのが自己中！とかやってらんねえ…

えーと
スザクがゲンブを殺したのはナナリーのためだったんだっけ？
そしてルルーシュを殺すのもナナリーのため？
で、結果はどうなったんだっけ？
自己中心的な狭量な判断は悲惨な結果を生んだんじゃなかったのか？

学習能力ないなこいつ
しかし、信者の中ではスザクは
「人の心に光を」という路線で具体的な改革はしないけれど
人と繋がりを作っていくキャラだそうだ

そういうキャラだったらブリタニア人になって軍人になって、
反体勢力を殺してまわらないと思うんですが…
一般人として啓蒙活動を地道にすると思うし、そういう人は
描写されていないだけで居ると思うんですが…

自分では行動せずただイエスマンとして生きているだけで評価されるなんて、
運が良いですねえとしか言い様がない

9巻のピクドラで幼少ナナリーはスザクにお兄様がいれば良いと言ってたが
ユフィにも同じ事言ってる位だからナナリーの考えは昔から変って無い事が分かるが
それなのにナナリーの為にルルーシュ殺すと言うスザクの思考はどうなってんだろう？
自分の存在はナナリーにとってルルーシュと同等で変わりになれると思ってるのだろうか…

そもそも、ナナリーのために親父殺したとか、小説設定じゃなかったか？

書いてる奴など知らんが、派生系は胡散臭すぎて論拠にならないとｵﾓ。
アテになるのか？
詳しくないからｱﾚだが。

＞「人の心に光を」

なに、この…なに？
意味不明過ぎて言葉が出ない
ウザクの何をどう解釈したらこんな路線だという結論に達するんだよ…
リアルで↓こんな顔になったのは久しぶりだ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

てか「具体的な改革をしない」って、語るに落ちるとはこのことかｗｗ
信者共自らウザクが「口だけで実際は何もしていない」キャラだということを認めてる

>>708
…人と繋がり？ウザクが自分から築いたのってあるのか？
特派はロイドとセシルがいい人でウザクに気を使ってくれてる
ウザクが心を開いて近づいたわけじゃなし

ユフィも自分から手を差し伸べたんで合ってウザクは（ｒｙ
生徒会？きっかけはルルーシュで受け入れられたんだったな
生徒会の皆もニーナ除いて差別しない主義のいい人達だった

コーネリアは国是に忠実なキャラだがウザクの功績でウザクを認め始めはするが
この功績立てられたのってゼロがいたからだよなあ
後は虐殺後、名誉ブリタニア人も離脱していく中ウザクはユフィの騎士と残っていて
ユフィが大事なのが同じと感じたからだよな？
これもユフィが死んだから得たものだってわかってるのか？

オレンジ？確かにこれはウザクが助けた命と言えるから認めないとな
だがまだその繋ぐ段階までは行っていない

ウザクって真面目に仕事してたら出世できる機会が舞い込んでくるのパターンばっかり
１０話のオレンジもこんなところにいたら名誉挽回どころかとか言ってるし
そういう機会に恵まれてて、あちこちから貰ってばっかりじゃん
単にゼロがアレで人々が離れて行く中
今足場を固めてるのをウザクは人と繋がりを作るとか解釈するのは違わないか？

後ユフィを除けばまだ誰にもウザクの正義（笑）が受け入れられたわけじゃないから
そこは勘違いしないでもらいたいな

>>710
解釈の違いはあれど本筋は同じみたいな事をバレ師が言ってた
多分ゲンブ殺した事によって結果的にナナリーが助かった位なんでは？

>>713
Thanks

どうにも、ウザクが他人のためになにかしようとするとかいうイメージが
湧き難くてさ。
いちいち懐疑的になってしまうw

＞人と繋がりを作っていくキャラ
え〜と、スザクって誰と誰の繋がりを作ったっけ？
むしろ、ルルーシュの方がスザクと生徒会メンバーを繋げているし、
ユフィやロイドによって、ブリ国の主要人を繋げてもらったりしてるのではないかという気がするのだが。

人と繋がりを作って貰うキャラ　だな

>>716
的確な表現だな
大体「人の心に光を」とか何をどうやったらそういうことになるんだ？
これがユフィのことならまだわかるんだが
幼少のルルナナにとってならともかく今のウザクが誰の心の光になってるんだよ
後何もしないのに人に貰ってばかりだというのをいい加減にわかって欲しいぜ

>>707
ルルーシュ止めようとしてるだけな割には騎士団の人達普通に殺してるんだがな
騙されている日本人殺していいのかって感じだ

ウザクがゼロを撃つのはユフィの復讐じゃなかったのか？
ここにきてまた訳が分からなくなってきた

なんでスザク叩くんだ？
マジレス友達を正すのは俺しかいないって
ある意味ルルーシュを思っての行動だろ？

ニコニコ見てスザク叩かれてて不思議で仕方ないから
ここで聞かせてもらうけど

勝手に>>1から読め
それでも分からないならお前には床屋スレがお似合い

>>712
オレンジ助けた時、ユフィも助ける形になったから、これも幸運だな
ランスロットのおかげだろうけどな

>>719
＞友達を正すのは俺しかいないって ある意味ルルーシュを思っての行動だろ？
多分、この部分ばかりクローズアップされて叩かれてるんじゃないと思う

そうなってくると例えば罪のないイレヴンをブリ軍がぬっ殺した場合
「マジで本気で冗談抜きに国を思って」イレヴンぬっ殺してるんだから別によくね？って言うのすら…

>>720
床屋スレってどこだ？
ちなみにアンチスレだからこそアンチの意見が
聞けるかなと思ったんだけど

ここじゃ色々言われてるだろうけど
ルルーシュを思っての行動だし
父親殺しを経験してるからこそルルーシュを
止めようと思ったんだし

まあ過去を否定されて
止めるどころか殺そうとしたのはあれっと思うけど

>>722
なんか見ているとルルーシュに対してスザクが
独白しているところで色々言われていたからついそう思ったんだ

自分はスザク厨？かもしれないが
スザユフィ厨な訳じゃないんで
スザクの望みがルルユフィと一緒にいることってので
それを守ろうとしているスザクが叩かれる理由が知りたかったんだ

>>723
アンチスレで聞いてもしょうがなくね？
単純にキャラクターに対する考え方が違うんだと思うよ、解釈とか色々
人それぞれ思うところがあるんだよ

＞ルルーシュを思っての行動だし
＞父親殺しを経験してるからこそルルーシュを
＞止めようと思ったんだし

そう思うんならそう思うでいいんじゃないか、皆同じ意見にはならないよ
第一、製作に聞かないと本当の考え方なんか解らないしな

今ギアスのDVD9巻が届いた
でも見る気がしないんだよね
ウザクを見るのが嫌で録画したやつを放置して避けてきたけど、見ない訳にはいかないし
昔はあんなにギアスが好きだったのになぁ
これも全部ウザクとウザク厨のせい
両方とも死んでください

谷口が二期でウザクの出番がかなり減るとか、確実に死ぬ、空気になるとか約束してくれないと二期も見る気しない

>>726
幼馴染3人が好きなんで今回の話で舞い上がってたが
（スザクの幸せがルルナナといること）

自分の評価が世間と激しく違ったので来てみた。
が、スレ汚しだったようだ。正直スマンかった。

スザク厨は本当にウザイな
ニコ(笑)で叩かれてるからアンチスレに聞きに来るってどんな低脳だよ
どうしても気になるなら書き込まずにスレを一からROMるなりすればいいのに

ウザク厨馬鹿ってレベルじゃねーぞ
アンチスレに意見聞くとか低能すぎて逆に哀れ

自分はニコニコ登録してないから話についていけんのだが…
ウザクが叩かれてるのか？
まあウザクが叩かれようがどうでもいいが。

>>719
＞ルルーシュを思っての行動だし
＞父親殺しを経験してるからこそルルーシュを
＞止めようと思ったんだし
そんな理由で殺されたらルルーシュも堪ったもんじゃないなｗｗ哀れｗ
「君を止めたいから君を殺すよ、存在否定だってする！」
なんて言われて殺されて喜ぶ奴が居るのなら見てみたいな。
今回のピクドラでますます矛盾キャラになった印象。
ルルーシュを止めたいだけなら日本人まで殺す必要は無いだろうに。
大体、本当にナナリーのためって言うなら殺さずに説得すればいいだろう。
ナナリーは「お兄様と居られればそれでいい」って言ってるだろ。
それを奪うって決めたなら、敵に回す覚悟くらい持ってこいっての。
それをナナリーの為って…どんな正義観だよ。
自分の居場所を奪われて喜ぶかね？
自分がされたことをナナリーにもするんだぞ？
それをナナリーのためだの、ルルーシュのためだの…ア　　ホ　　か　　。
そこはユフィの為とか、恋人殺されて憎いんで殺しますでいいだろ。
おまけに間違った方法で得たものに価値はないと言っておきながら
「間違った方法」で「ルルーシュを正す」ことは正しいと？

すまん、あげてしまった。
sage

(ｽｻﾞｸの幸せがﾙﾙﾅﾅといること)
↑スザク厨はここだけしか見てないから下らない疑問を抱くんだろうね。
大体同じ様に本編でルルーシュやナナリーが、うっとおしい程スザクの事を考えて仲間に引き入れようとしたり、助けてきた事を考慮したらスザクアンチの心の内は理解出来るだろ。
で、何故そう言う感情がありながら二人に対して別段彼らの為になる行動をしようともしてない、与えられるばかりな癖に最終的に復讐を取ってルルーシュを殺す、俺がナナリーを助けるに何故なるのかって事がおかしいって話になってるんだろ。

そんなにルルナナのこと大切なら、何で幼いルルナナを人質に送った上侵略無差別攻撃したブリに仕えているのかね。
死体の山歩いてた時の描写見ると、そのままブリの攻撃で死んでも不思議ないような攻撃だったように見えるし。
ユフィの時には復讐に走った癖にね。死なないから復讐までには至らなかったとしても、仕えるのが疑問。
てルルーシュを射殺にせよ逮捕して処刑にせよ、失ってナナリーが平気でいられる訳ないことは一目瞭然だってのにその辺りの葛藤もなし。
なーんかスザクって他人を大切に思っているとは思えないんだよねぇ。ルルナナも生徒会もイレブンもユフィですらも。
命をかける描写が幾らあっても、死にたがりだから誰か守って死にたいだけでその誰かが大事な訳じゃないように見えてしまう。

とりあえずニコ厨氏ね

ユフィよりルルナナの方が大切って描写がムカツク
ユフィなんて最後までコイツの心配しながら死んだのに、ルルーシュナナリーとの思い出反芻してるってｗ
お前も敵撃ったら後追って死ねよ
今更ルルナナが大切でしたなんてうんざりだ