【コードギアス】枢木スザクアンチスレ5【ウザク】

ここはコードギアスの矛盾坊や、枢木スザクを叩くスレです。
本スレや他のスレに迷惑をかけないためにも、
溜まった不満や鬱憤をここで思う存分晴らしましょう。

尚スザク擁護、他キャラ批判等のスレの主旨から逸脱した話題は
スレ違いになりますので相応のスレでどうぞ。

次スレは>>970の人が建てること。それがルールだ！

■前スレ
枢木スザクは死ね！何度も死ね！！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1162182249/
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ2【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1172150097/
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ3【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1175270333/
【コードギアス】枢木スザクアンチスレ4【ウザク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1177070373/l50

若本皇帝の差別的弱肉強食哲学
ナナリーの様な弱者は死んでよし
ルルナナを外交の道具として日本に送り込む
↓
ルルナナを送り込んで日本を油断させる。
↓
ブリタニア人の資源目当ての侵略
↓
ブリタニア人の人種差別
↓
人種平等と独立を望むイレブンの抵抗運動
↓
ブリタニア人のイレブン弾圧と虐殺
↓
ルルーシュ新宿虐殺に巻き込まれギアスを授かる
↓
ゼロの誕生。
↓
ゼロによる反ブリタニア勢力の糾合
↓
ウザクがユフィに接触したことでユフィが無謀な妄想を開始。
危機感を持つブリタニア首脳部が策を講じる
↓
人種隔離政策実施
↓
人種隔離政策の結末を予測するゼロが
自分が撃たれることで阻止しようとするが和解
↓
ユフィにギアスの説明を言うよう仕向けられる
↓
冗談で言ったつもりが、ギアスが暴走
↓
ユフィによる虐殺
↓
人種差別のない平等な合衆国日本の建国

ブリタニアが日本を侵略
↓
ウザクが首相である父親を殺す
↓
日本大混乱
↓
日本にとって有利な条件がなにもない全面降伏
↓
人種差別
↓
ウザク、自分だけ名誉ブリタニア人に
↓
ウザク、軍人になって平等を望むイレブンを虐殺
↓
成田で抵抗するイレブンを大軍で取り囲む虐殺に参加
差別主義者である総大将のコーネリアを救う
↓
平等と独立を望むイレブンの抵抗運動をことごとく邪魔をする
↓
どんどん昇進して騎士になる
↓
人種隔離政策を支える
↓
ユフィの虐殺中におねんね
↓
ウザク、殺人のための殺人を志しルルーシュに電話

■人種隔離政策
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E9%9A%94%E9%9B%A2%E6%94%BF%E7%AD%96
　　政府は、「南アフリカにはたくさんの民族が住んでいて、それぞれ違う伝統や文化、言語を持っている。
　　それぞれの民族が独自に発展するべきだ。アパルトヘイトは差別ではなく、分離発展である」と表向き主張した。
　　しかし、ねらいは少数の白人による政治的経済的特権を維持し、安価な労働力を非白人から供給することにあった。
差別の内容
　原住民土地法、バンツー自治促進法、バントゥースタン（ホームランド）政策
　　1971年に実施された。白人の何倍もいる多数派である黒人を、国土の13%にすぎない辺境不毛の地に設けた
　　ホームランドといわれる「国」を10地区作り、そこに住まわせようというもの。
　　ホームランド10地区は種族別に分かれており、それぞれに自治権を与えて、最終的には独立国としようとするのであった。
　　といっても、それは名目上であって、目的は黒人を他国の国民として扱うことで、彼らから南ア市民権を奪い、
　　参政権を奪い経済的には白人に依存せざるをえない黒人を外国籍の出稼ぎ労働者として扱おうとするものであった。
　　さらに、絶対多数人種である黒人を新独立国へと隔離することで、白人は多数派として、
　　少数派であるカラード、インド系人と、「見かけ上は差別はない」が「実質は白人優位の」多人種社会の再構築をも目論んだのである。

■ガウェイン（Gawain） ルルーシュ搭乗
　　形式番号：RPI-00/SC　全高：4.84m　戦闘重量：7850kg
　　名前の由来はランスロットと同じくアーサー王伝説に登場する円卓の騎士の一人ガウェイン。
　　一人だけでも操縦可能。操縦は前席にてC.C.が行い、指揮及び各種武装の管理は後席でゼロが行う。
　アーサー王伝説
　　カヴェイン
　　　「円卓の騎士」の1人であり、「忠義の騎士」として名高い。
　　　　朝から正午までは力が3倍になるという特性をもち、円卓の騎士中ランスロットに並び立つ存在。
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3
■ランスロット（Lancelot） ウザク搭乗
　　形式番号：Z-01　全高：4.49m　戦闘重量：6890kg
　　由来はアーサー王伝説に登場する円卓の騎士の1人ランスロット。
　　ウザクが搭乗
　アーサー王伝説
　　ランスロット
　　　「裏切りの騎士」として名高い。
　　　　彼は湖の乙女という妖精に育てられたため、湖の騎士とも呼ばれる。
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88

�@
ウザクのウザさ構成要素

　・気分だけを根拠に生きているが、本人はそのことにまったく無自覚で、
　　一貫性もないのに自分を正当化し、自分が正義だと主張する

　・矛盾だらけの主張を繰り返し、自分の中で俺ルール構築して
　　一貫した思想を持つ人（ゼロ）を綺麗ごとを並べて非難

　・過程や綺麗ごとを言い立てて実行に移し最悪の結果を招く。
　　過程がよければ結果はどうでもいい。俺ルールさえ守ってればそれでいい

　・奴隷社会で同じ民族が苦しみ、その希望としてゼロを求めているのに
　　上司が死ねと言えば心中しようとするアホらしさ

　・ウザクが親父を殺した結果として、日本は司令塔を失い全面降伏して奴隷民族になったというのに、
　　のうのうと名誉ブリタニア人になり、抵抗運動をするイレブンを虐殺し、
　　差別主義者のコーネリアを救い、平等を求めて立ち上がったゼロの邪魔をして
　　名誉騎士候にまでなるという節操のなさ。

　・ウザクの正しい方法は、皇帝に嘆願書を出すか、殺すか、
　　もしくは皇族に取り入って子作りし、政治の実権を握るしかないのに、何も行動せず
　　ゼロの活躍の活躍を背景にクルクルと回って地位を得ようとする主体性のなさ
　　特区を作ったのはユフィ。

　・命令なら虐殺もOK、自殺もしますというキチガイさ

　・皇族を守る騎士なのに護衛しない。虐殺も止めない。
　　さらに、銃で一発撃たれたユフィを電車のような腕を持つランスロットで
　　激しく衝突して掻っ攫った挙句に、何百メートルも急上昇。
　　内臓破裂、出血多量、打撲、骨折状態にし、
　　何十発も撃たれたマオをも救ったブリタニア医学でも救えない状態に追い込んだ。

　・ユフィが死んだことを初めに撃ったゼロのせいだと逆恨みした上で電話。人を殺したいから殺すと宣言。

�A
＜短所＞
自分の失敗と向き合えず、無意識に他者を非難して精神安定を図る癖。
失敗を非難されぬよう、無意識にストイックで真面目なキャラを演じて人を騙す癖。
今は失敗を認めたくないので失敗作をなんとかアレンジできないか必死で画策中。
その失敗の迷惑を被った人達が新たに作ろうとしてるモノを「余計なことすんな」と
夢中で壊してしまいます。

�B
アニメディアの谷口インタビュー一部転載

「スザクは父を殺したことによって、結果として多くの人々が死んでいったり、
今の日本がこうなってしまったという、自分がやった行為の結果を見て育ってきてしまったんですね。
これはルルーシュとは別の形ですが、悲劇です。」
――それは、ある意味で、スザクはそこで止まっているということですか!?
「そのようにとらえてもらっていいです。
スザクという人間に関して解説しだすと、とても複雑なんですよ…。
そうですね、ものすごくわかりやすい言い方をしてしまえば、彼は無意識下で、
自分が過去に行った行動を正当化したいんですよ。
そうでないと、彼の足場がくずれてしまう。スザクというキャラクターのほうが難しいです。」

�C
海外のアニメ評紹介サイトで、ポーランド人に売国奴として叩かれまくってて
笑った。ドイツやロシアに占領されまくった国からはそうとしか思えないわな。
他の国からの評価もそんなものが多いらしい。

（１）
ブリ指揮官『貴様たちは名誉ブリタニア人とはいえ、元はイレブンだ。
　　　　　　　　同じ猿の臭いを嗅ぎ分けろ！重火器携行を許可される身分になるため、功績を上げろ』
（４）
カレン『もしもし』
ゼロ『進行方向へ向かって右を見ろ。何が見える？』
カレン『ブリタニア人の町だ･･･わたしたちの犠牲の上に成り立つ･･･強盗の町。』
ゼロ『では左は？』
カレン『わたしたちの町だ。ブリタニアに吸い上げられた搾りカスの町･･･』
（９）
母『よかったねぇカレン。おまえはブリタニア人になれるんだよぉ
　　　　　そうなれば、もう殴られることもない、電話だって旅行だって、自由にに出来るんだよぉ』
（１６）
マオ『離せよ、この父親殺しが！』
マオ『お前は７年前に実の父親を殺している。ふん、徹底抗戦を唱えていた父親を止めれば戦争は終わる？
　　　こどもの発想だねぇ実際はただの人殺しぃ』
ウザク『違う、僕は、俺は･･･!!』
マオ『よかったねぇバレなくて。周りの大人達ががみーんなで嘘をついたお陰さぁ』
ルルーシュ『それじゃ、枢木首相が自決することで軍部を諌めたというのは･･･?』
マオ『大嘘だよ。何もかも。』
ルルーシュ『嘘？』
ウザク『仕方がなかった･･･!!そうしなければ、日本は！』
マオ『今さら後付の理屈かい？この死にたがりが！』
マオ『人を救いたいって？救われたいのは自分の心だろう？それに殉じて死にたいんだよねぇ？』
マオ『だからいつも自分を死に追い込むぅ』
ウザク『うわぁあああーー!!』
マオ『お前の善意は自己満足なんだよ。罰が欲しいだけの甘えん坊め！』
（１９）
ウザク『彼のやり方では･･･未来はないよ』
カレン『ならアンタの未来は？支配体制の犬になってただ生きているだけ
　　　　名誉ブリタニア人？第三皇女のナイト様？はっ最後のサムライ、枢木ゲンブの名が泣くね！
　　　　わたしは違う！この間違った世界を変えてみせる！じゃないと、そうじゃなきゃ、兄さんがうかばれない
　　　　だから私は戦う。勝つためなら手段は選ばない！』
ウザク『ふっ･･･カレン、僕はね、父を殺したんだ。』
カレン『え？』
ウザク『父は自決したんじゃない。僕が殺したんだ。この手で』
(１３)
ウザク『ゼロ！お前のやり方じゃ、何も変えられない！！結果ばかり追い求めて、他人の痛みがわからないのかぁーー！!』
ゼロ『またか！この白カブトが！！』
ウザク『平然と命を囮にする、お前はただの人殺しだー！』
ゼロ『なぜ、いつも貴様は俺の邪魔をする！？』
ウザク『どうしてお前は無意味に人の血を流すーー！！』
ゼロ『貴様さえいなければー！』
ウザク『お前がいるからー！！』
ゼロ『うわぁーーー！！』
ウザク『ゼロ、これもひとつの結果だ』
（１８）
コーネリア『ナンバーズを区別するのはブリタニアの国是だ』
ユフィ『では私が変えてみせます』
コーネリア『わかっているのか？副総督。それは皇帝になるということだぞ！』

マオの能力
　・心が読める
　・深層心理で何を考えているかもわかる
　・心の奥底にしまわれた過去も読み取れる
ウザクが父殺して得た平和
　・人種差別による奴隷化→虐殺される、電話も旅行出来ない、殴られる
　・名誉ブリタニア人になっても重火器すら持たせてもらえない。
　・名誉ブリタニア人になっても猿扱い。反論すると銃殺→１話のウザク
　・イレブンはもちろん人権なし

（３）
ナナリー『ねぇ、この鶴を千羽折るとね、願いが叶うんですって
　　　　　もしお兄様に叶えたい願いがことがあるのなら〜』
ルルーシュ『いや、おれは･･･』
ルルーシュ『ナナリーは？何かないのかい？』
ナナリー『やさしい世界でありますように』
ルルーシュ『お前の目が見えるようになる頃には、きっとそうなってるよ。』
ナナリー『本当に？』
ルルーシュ『約束する』
ルルーシュ『（そうだ、俺達には選択できる未来が限られている。
　　　　　　　ここで匿われているといっても、アッシュフォード家がいつまで後ろ盾になってくれるか･･･
　　　　　　　素性がばれたら、シャーリーやリバル達だって離れるだろうし･･･
　　　　　　　行く末は、政治の道具か陰謀の餌食だ･･
　　　　　　　作らねば･･･!！ナナリーだけでも幸せに過ごせる世界を･･･）』
ルルーシュ『ん？』
ナナリー『この前教えてもらったの、日本の約束の仕方。』
ナナリー『うそついたら、ハリセンボンのーます、指きった♪うふ♪』
ルルーシュ『怖いな。千本も針を飲まなくちゃいけないのか』
ナナリー『そう、だからうそついだらいけないんですよ♪』
ルルーシュ『大丈夫、俺は嘘はつかないよ』
ルルーシュ『（お前にだけは･･･）』
（１３）
ゼロ『だれだ!?』
カレン『あっ･･･すみません、失礼しました。』
ゼロ『迷っているのか』
カレン『え･･あっ･･･』
カレン『わたしは正義のためだと、それが正しいことだと思って今まで戦ってきました。
カレン『･･･だから人も殺しました･･』
カレン『でも･･･!!』
カレン『本当に、本当に私たちのやり方で世界が変えられるのでしょうか！？』
ゼロ『変えられる･･･いや、変えねばならない』
カレン『でも!!』
ゼロ『犠牲が出るか？』
ゼロ『兵士でもないのに、巻き込まれて死ぬ者がな･･･』
カレン『（ぁ･･･）』
ゼロ『だが、だからこそ、我々は立ち止まることができない。
　　　たとえ、どんな手段をつかっても･･･』
ゼロ『卑怯だと罵られようと勝つしかないんだ』
ゼロ『そのためなら･･･修羅になるべきだ。
　　　流した血を無駄にしないためにも･･･
　　　さらなる血を流してみせる』
ゼロ『だが強制はしない･･･』
ゼロ『カレン、引き返すなら今だ。』
カレン『（ﾊッ）』
カレン『････』
カレン『･･････』
カレン『共に進みます』
カレン『私は、あなたと共に･･･』
ゼロ『･･･ありがとう･･･カレン』
（２３）
ゼロ『私は今ここに、ブリタニアからの独立を宣言する
　　　だが、それは、かつての日本の復活を意味しない。
　　　歴史の針を戻す愚を私は犯さない
　　　我らがこれから造る新しい日本は、
　　　あらゆる人種、歴史、主義を受け入れる、広さと
　　　強者が弱者を虐げない、矜持を持つ国家だ。
　　　その名はー合衆国日本！』

�@
Q
ユフィはゼロのギアスが原因で虐殺した。ゼロが悪い
A
そのとうり。「ギアスが原因」で虐殺したんです。
ルルーシュは虐殺させようとしたのではなく、
「自分が撃たれに」行ったんです。
ところが、ユフィに促されて冗談で言った言葉に
「ギアスが暴走」し、虐殺になってしまった。
友人の冗談が余りにアホらしいので、「お前死ねよ」といったら自殺してしまった。
この責任はだれにある？と同じレベルなんです。
ゼロが悪いわけではありません。

Q
ユフィを殺したのはゼロだろ。ウザクが介入しなければ止めを刺してた
A
副総督の立場にある人間が「日本人を殺せ」と虐殺しまわり、
総督が日本人を蔑視し差別しているあの状況下でユフィを生かしておいた場合、
虐殺は大きく日本全土に広がっていった可能性があります。
「日本人虐殺命令を下したユフィを一人殺す」か
「億を超えるだろう、日本人を殺すかの選択」です
「解除不能なギアス」にかかっているユフィを生かしておいた場合、
いずれまた副総督として「日本人虐殺命令」を出したでしょう。
ゼロはユフィの夢でもあった人種差別のない社会のために、涙ながらにユフィを殺そうとしたんです。
そして「一発撃った」ところに、ウザクがものすごい速度で突入し、激しく捕まえて急上昇、
ユフィに止めを刺してしまいました。
ちなみに「ブリタニア医学」は、数十発以上の弾丸を打ち込まれたマオでも治癒する、「高い医療レベル」を持っています。

Q
虐げられていても、生きていれば良いって人もいるだろうに、スザクはそれを守ってた。
A
１話２話あたりを見返しましょう。罪も無い人たちが、容赦なく虐殺されてます。
ウザクはその戦闘に「虐殺をする側」として参加してました。
ちなみにイレブンとは「１８もある植民地の１１番目」ということだと思います。
ということは、「１８の植民地で同じことが起こっている」ということです。

Q
シャリ父もゼロは殺したよな
汚いゼロをスザクが裁いてんだよ
A
非難退去命令が出ているのに戦場に居残った親父さんの責任です。

Q
クロヴィスも殺したろ。兄弟殺し
A
差別主義国家ブリタニアを壊すには、皇帝と皇族を取り除かねばなりません。
人種差別大好き虐殺OKなお兄さんを生かすか、虐殺される民衆を生かすかの選択です。

�A
海外のアニメ評紹介サイトで、ポーランド人に売国奴として叩かれまくってて
笑った。ドイツやロシアに占領されまくった国からはそうとしか思えないわな。
他の国からの評価もそんなものが多いらしい。

�@
騎士返上した時も「自分には騎士の資格がない…」とか言ってたけど、本当にそう思ってるなら
とっとと全イレブンに父親殺しを告白して全力で謝罪して、罪を償ってから日本のために尽くせよな
結局こいつって自分の立場が本当に悪くなるようなことはしないし

カレンママを始め、ツライ現実に耐え切れずリフレインに手ぇだして
結果心身ともに壊れた挙句に懲役食らった人間がどれだけいると思ってるんだ
まあこいつの場合「弱い事はいけないことなんだろうか」と言ったその口で
「法を犯して麻薬に手を出すなんていけないことだ！」とか言って率先して弾圧しかねないけど

つか、ウザクってその設定の割りに驚くほど一般イレブンたちとはストーリー的に関わらないよな
関わらせると自然とウザクの理論破綻が浮き彫りになっちゃうからか？

�A
スザクの何がむかつくって、

変わり者だけど差別をしない上司や、優しく面倒を見てくれるお姉さん、
彼らをはじめとした特派の人たちと仲良くお仕事をして、
皇女様の好意で学校に通わせてもらい、そこで昔の親友や、
優しい生徒会のみんなと楽しく学校生活をしているスザクが、

ブリタニア人に殴られても蹴られても、生活するために反抗できず、
クスリに頼らなければ生きていけないほど追い詰めらている名誉ブリタニア人や、

何の保証も権利もなく、人間的な生活もできずに瓦礫の家で貧しく暮らし、
ブリタニア軍に家族や大切な人を殺されたゲットーのイレヴンたちに、

「　我　慢　し　ろ　」

なんて言ってるのがむかつくんだよ！！！

しかもユフィという自分の大切な人が殺されたら、

「　我　慢　で　き　な　い　」

はぁ？　復讐？　てめえが言うな！！！

�B
ウザク　→　綺麗事を言いながら、日本人を見捨てる。
神楽耶　→　言動は軽いが、日本人の危機に駆けつけた。

ウザクと神楽耶については、コレで十分。

�C
ブリタニア側　→　ユフィの騎士のクセに肝心な時に役に立たなかった能無し。
　　　　　　　　　特攻か後追いで詰め腹切らせるかしか使い道が無い。
日本側　　　　→　虐殺者の手先、裏切り者の売国奴。処刑するしか無い。

もうこいつの居場所は何処にもないな。
精々まだ使い道があると踏んだシュナイゼルの入れ知恵でアヴァロンが独立愚連隊と化す位か。

�D
Q.あれだけ弾丸ぶち込まれたマオが包帯つきですぐ復活したのに、
　ハラ一発打たれて即かつぎ込まれたのに死亡っておかしくね？

A.撃たれた→応急処置も施さず白兜でつかむ→生身で急上昇→内臓圧迫→出血多量→あぼーん

�@
上のレス書きながらふと思った

ウザクにとって父は、ゼロと同一視するぐらいなんだから悪の元凶みたいな存在だったんだよな？
そんな人間に対して「無駄死にになってしまう＝無駄死ににしたくない」って
どういう心理なのか以前はよく分からなかったんだが、これってつまり

・父の死は無駄＝父を殺した自分の行いも無駄＝自分はただの殺人犯
これじゃ自分が困るから
・父の死は無駄ではない＝父を殺した自分の行いは意味のある事＝自分はただの殺人犯ではない
ということにしたいって意味だよな…

うーむ、恐ろしいほどの自己中心的思考
別に自己中心なのが悪いとは言わんが、こいつはそれに対して全く無自覚どころか自分は正義だと思ってるからウザイ
自覚的な自己中心（ロイドやディート、ラクシャータ等）はむしろ好きなんだがなあ

�A
ゼロは間違っている
↓
内部から変えていけば良いから今のイレブンは間違っていない
↓
結果的に父親を殺した事は間違っていない
↓
俺は間違っていない

こんなのが棚ぼたチャンスで日本人復活してくれる
自分が間違ってない事を証明する塊のような
ユーフェミア殺されたらそりゃキレるわ

�B
1話「命令でも民間人は頃せません!!」
23話虐殺されている民間人なんかスルーでピンク探し

2話　知らなかったとは言えシンジュクゲットーで民間人虐殺に関与。
5話　荒廃したシンジュクゲットーで他人事のように「シンジュクゲットーはもう終わりです」
8話　シンジュクゲットーでイレブンの虐殺が行われた事が判明
その後　自分が民間人虐殺に関与したことに対する自己批判も苦悩も皆無で
「他人の痛みが分からないのかー」「お前はただの人殺しだー」と他人の殺人を批判しまくりんぐ。

こいつにとって民間人の命って一体…。

�C
（間違った手段）　　　（得られた結果）
首相暗殺　　　　　→　日本隷属化
武装蜂起　　　　　→　日本独立

ウザク「あっ、間違った手段使っちゃった。
　　　　 でも、それで得られた結果に意味はないから…俺以降は使用禁止！」

�@
結局ウザクの考える贖罪ってのは、自分の行いが原因で不幸になった人への利益回復や謝罪の気持ちではなく
「何としてでも自分の悪行を無かったことにする」ということでしかないんだよな

勢いで親父殺しちゃったけど、人助けして自分も死ねばプラマイゼロだよ
父が死んだせいで鰤に占領されちゃったけど、鰤支配の延長線上でイレブン差別が無くなれば父殺しも無駄にならないよ
日本でテロが起こるのは自分のせいだけど、テロリストは犯罪者だから殺しても良いよ
軍の命令でも逃げる人を撃つのは卑怯だからやらないよ、他の人が撃ってくれるのを黙って見てるよ
自分が師匠を処刑するのは嫌だよｶﾞｸﾌﾞﾙ、でも脱獄は許さないよ
いくら殺してもルールに則ってるから人殺しじゃないよ
でも他人のルールに乗っかってるわけじゃなく俺が決めた俺のルールだから他力本願じゃないよ
憎しみの連鎖を止めたいと言ったけど、ユフィ殺されたので復讐に専念するよ

こんな風にひたすら「臭いものに蓋」で自己正当化続けられたら人生幸せだろうなぁ
何をしたって常に自分が正義でいられる
ウザクまじで死んでくれ

�A
（９）
ルルーシュ『ま、みんなが助かったのはよかったけどな。黒の騎士団さまさまだ』
ウザク『･･･犯罪者を取り締まりたいなら警察に入ればいいのに。彼らはどうしてそうしないんだろう？』
ルルーシュ『警察じゃできないと思ったんだろ。警察なんて･･･』
ウザク『今はだめでも、警察の中に入って変えていけばいいじゃないか』
ルルーシュ『変える過程で、結局は色々なしがらみを抱えることになる。』
ウザク『それは、ギリギリまで変える努力をしてから始めて言えることだよ。それをしない限り、彼らの言い分は独善にすぎない。』
ルルーシュ『独善･･･?』
ウザク『彼らのいう悪ってなんだい？なにを基準にしているのかもわからないじゃないか。一方通行の自己満足だよ』

（９）
カレン『うわぁーーー!!』
カレン『ナイトポリス！？』
南『アレは警察のだろ！？』
扇『玉城！？』
玉城『しらねーよ！俺が調べた時は確かに･･･』
ゼロ『腐ってやがる･･･』

（９）
カレン『判決出たよ･･･２０年だって。
　　　　まってて、お母さんが出てくるまでには、変えて見せるから
　　　　あたしとおかあさんが普通に暮らせる世界に。だから、だから･･･
母『がんばれ、がんばれカレン。私の娘･･･』
カレン『うん。がんばる･･･わたし、がんばるから･･･!!』　→テンプレ６

（１９）
ウザク『ゼロは僕の父と同じだ。世界は自分を中心に存在していると思っている。だから、多くの人の血が流されることを承知で』
カレン『だから今を受け入れろって？そんなのが平和なの？命より大切なものってあるでしょう？』
ウザク『あきらめろというつもりはないよ。でもね、僕は知っているんだ。
　　　　間違ったやり方で得た結果が何を残すか。行き場のない空しさと、後悔だけだって』

（１９）
ウザク『カレン、カレンシュタットフェルト。君は･･･?』
カレン『そんな名前で呼ぶな！私は紅月カレンよ！日本人の！』
ウザク『じゃあ本当に』
カレン『私は黒の騎士団。今さら隠す気は無い！』
ウザク『では、紅月カレン、君を拘束する。容疑はブリタニアへの反逆罪だ』→テンプレ６

（４）
ゼロ『私にところに来い。ブリタニアは、お前の仕える価値の無い国だ。
ウザク『そうかもしれない。でも、だから、価値のある国に変えるんだ。ブリタニアの中から
　　　　間違った方法で手に入れた結果に価値は無いと思うから』
　　　　　→（この後、殺されるとわかってる法廷に出廷する。ゼロが名乗り出てオレンジ事件を引き起こすことで無罪に）

（１８）
ゼロ『枢木スザク、単刀直入に言おう。私の仲間になって欲しい。』
ウザク『それは脅しかい？だとしても、断る。前にも言ったはずだ。間違った方法で手に入れた結果に意味は無いって。』
ゼロ『では聞こう、今の平和にも意味は無いのか？』
ウザク『ぅ･･･』
ゼロ『７年前、日本が徹底抗戦を選んでいたらどうなっていたと思う。
　　　中華連邦とEUが介入し、日本は３つに分断され、未だに戦い続けていただろう
　　　つまり、今の平和はいち早く決まった無条件降伏によるものだ』
ウザク『ぁ･･･』
ウザク『そうだ。父さんの築いた平和を壊さないために、自分は戦っている!!』
ゼロ『違うな･･･間違っているぞ。降伏は、選挙で選ばれた枢木首相ではなく、彼を殺した何者かが勝手に決めたことだ。』
ウザク『ぅ･･･』
ゼロ『政府の指揮系統に乱れが起こり、降伏を選ぶしかなくなった。
　　　わかるか？人々の意思が奪われたのだ。ルールを破った一人の犯罪者によって勝手に！』
ウザク『ぁ･･･どうしてそれを･･･』
ゼロ『一つだけ･･･贖罪する方法がある。あの時の日本人が選べなかった選択肢を、身をもって提示することだ。
　　　７年前に盗まれた、ブリタニアと戦うという道を』
ウザク『戦う･･･またそれか！』
ゼロ『これも一つの道だ。君は自分のエゴを、多くの人々に未来永劫に渡って押し付けるつもりか？それが平和だというのか？』
（ここで無線が入り、ミサイル攻撃で騎士団を吹っ飛ばすから、足止めしてお前も死ねと命令）
ゼロ『部下に死を命じるのか!?』
ゼロ『うっうぁ！！』
ゼロ『枢木、お前は･･･!?』
ウザク『君のやり方には賛同できない。いま、自分に出来ることは･･･!!』
ゼロ『このままではお前も死ぬ！本当にそれでいいのか！？』
ｳｻﾞ上司『枢木少佐、これは無駄死にではないぞ。国家反逆の大罪人ゼロを確実に葬ることが出来るのだ。
　　　　　貴公の武勲は後々まで語り継がれることになろう。』
ゼロ『黙れ！！！』
カレン『スザク、ゼロを離せ！私は、私は、生徒会のカレンシュタットフェルトだ！こっちをみろー』
ウザク『軍人は命令に従わなければならないんだ！』→テンプレ10しがらみ
ゼロ『ふん、その方が楽だからな！人に従っている方が！おまえ自身はどうなんだ！？』
ウザク『違う！これは俺が決めた俺のルール！！』
ゼロ『スザク！このままでは本当に死ぬぞ！』
ウザク『ルールを破るよりいい！！！』（死に向かって一直線）
ゼロ『このわからずやが！！！』
ｶｼｬｯ（ギアス発動!!）生きろ！！
（１９）
上司『枢木少佐！命令を！』
ウザク『うるさい！知ったことかそんなもの！！俺は生きなきゃいけないんだー！！』（躊躇なくルールを破り生に向かって一直線）

（２２）
ユフィ『脅されたからって、私がルルーシュを撃つと思ったの？』
ゼロ『ああ、違うんだよ。俺が本気で命令したら誰だって逆らえない（ギアスを発動すれば逆らえない）
　　　俺を撃て、スザクを解任しろ、どんな命令でもね。』
ユフィ『もう、変な冗談ばっかり。』
ゼロ『本当だよ。たとえば〜日本人を殺せといったら君の意志とは関係なく〜（意思に反しギアス発動!!）』
ユフィ『いや、いやぁ、私は、いやぁ、殺したくない･･･いやぁ･･･ぁ･･･ぁ（ギアスに抵抗）』
ゼロ『（まさか！？）』
ユフィ『･･･そうね。日本人は殺さなきゃ♪』
ゼロ『（俺もマオの同じようにギアスのオン・オフが出来ない!?）』
ゼロ『今の命令は忘れろ！ユフィ！ユフィ！待ってくれ！！！』

（２３）
ユフィ『そんなことより、スザクは日本人･･･でしたよね･･･？･･･違う、ダメ、違う、そんなこと考えちゃいけない･･･（ギアス拒否）』

何かあったのか？勢いが半端じゃないぞ

テンプレは以上かな、たぶん。

ユフィは今わの際だったからギアス拒否が出来たのかもな

>>1
乙です。

テンプレ長いな
軽量化した方がよくないか

>>1乙

テンプレ読んでも擁護続ける奴は基地外か腐女子だよなぁ…

>>１乙
ﾃﾝﾌﾟﾚ張りも乙　ハンパないなこの量
でもこれ読ませてもスザクスレの腐どもは「それでも可愛いすざきゅん」とか言うんだろうよ

>>1乙ー
すげぇなテンプレ　内容はいつ読んでも頭痛いな
ウザク死ねよ

前スレ1000GJ！綺麗に〆たな

こんな奴実際にいたら狂人だよ
絶対こいつ殺人犯の人権を必死に守ろうとするよ
しまいには警察に入って内部から自分の思い通りに変えようとするよ

こいつのタチの悪い所は、「内部から・・」とか言ってるけど、実際にはなにも努力してないで
上からの命令には、自分の気分しだいで従うか、逆らうかしている。
イレブンが虐殺されてもその事には言及せず、ブリタニア人が死ぬとゼロを責める。
そしてユフィが死ぬと、俺ルール変更で復讐に走る。

なんでこんな奴を持ち上げるのか理解不能なんだけどな。

カレンの中の人の話とか反逆日誌とかで
スザク×カレンが合うという話があるそうな
勘弁してほしいよな
スザクは人知れず死んでくれ

スザク×カレンは自分も止めて欲しいと思う。
スザクにナイトメアでガチンコ対決出来そうなのってカレンくらいなのに、
そんな展開望んでいない。
お互いのアイデンティティの為にも妥協せずにガンガン対決してもらいたいのに。
ルルーシュとは別にカレンvsスザクの対決は作品の花なんだから、
そんな展開は本当に止めて欲しい。
むしろ紅蓮でスザクを吹っ飛ばしてくれ。

>>24
実際どうにかなるようなことはないだろうが、相性が良さそうだとは思う


話変わるが、スザクがユフィを好きだったようには見えないんだよなあ

ルルーシュを悪に見せてるからって、スザクを善に見せようとしないでほしいもんだ。
確かに２人は対立してるけど、だからって性質まで反対のものに見せる必要ないのに。

>>26
ユフィはスザクにとってものすごく都合の良い存在だったよな
人の悪意というものを知らないから、スザクの建前思想をそのまま信じ全肯定して
触れられたくないところには決して突っ込まない
差別や謀略から守ってくれて出世させてくれる
自分の代わりになんだか日本の平和のために良さそう（に見える）ことをしてくれる

別に「こいつは良いカモだ。適当に優しくして利用してやるぜ」とか考えてたわけではないだろうけど
（むしろスザクがそんなキャラなら好きになれた）
一個人としてユフィを認め愛情を抱いていたとはとても思えない

スザクとユフィは恋愛というよりも友情で結ばれてたと思う
スザク×カレンは合うのかねえ？よくわからんわ

スザク→ユフィは友情にすら見えない
いきなりの度に開かれたとか言ってたがそんなそぶり全くなかったし
ユフィの勢いに流されたようにしか見えなかった

近所の和食屋に「うざく\840」っていうメニューがあった

あれ、なんか聞いたことのある単語だと思って
ああ、ウザクだ･･･と思いだしただけ･･･
流れ切ってｽﾏｿ

スザクはたいして働いて感じなんだよなあ　
１学生生活
２生徒会役員　仕事を家に持ち帰ったりもしてる
３ゼロ活動　企画からパイロット　さらに各種工作活動まで
４ナナリーの介護　これは趣味か？けどすっごく大変なはず
５友人に勉強教える　オリジナルのテキスト作成までする
というルルーシュと比べると

５話でオレンジ助けたときは
これでオレンジ　ヴィレッタと仲良くなって純血派を少しずつ
内部から変えていくんだな　軍の若手にスザク閥みたいなの作るんだな
などとまだアンチじゃなかったからｗｋｔｋしたものだった

>>26
流れでなんとなくには見えた。
でも２期でコイツに恋愛要素来たら、アンチでなくとも、待てやコラ！って言いたくなるだろうから、
カレンとスザクという流れはないんじゃない？戦闘バランスも崩れるし。
・・・でも、あの製作陣の性格の悪さ考えると（褒めてます）あるかな？
あーあ、こいつに幸せ要素きたら、すげえ嫌。

>>32
それでもスザクは給料もらってるんだよね。軍人だから。
イレブンに与えられる給料の額ってどれくらいなんだろうな。
スザクの場合、騎士に昇格したから給料も上がっただろうけれど、
そうでなければ安くこき使われてそう。

>>32
まあ働き過ぎのルルーシュと比べるのは酷だがなｗ
あれは余裕で過労死レベル

しかしスザクは実際のところ大したことはしてないんだよな
ただ軍の命令に従ったり従わなかったりしてるだけ
あとはお姫様のお陰で学園生活も謳歌できるしトントン拍子に出世もさせてもらえる
結局はそのお姫様すら守れなかったわけだし

いままでは軍の命令で復讐に燃えるイレブン殺してきました
これからは復讐の為殺していきます
なんなんだこのムカつくクソやろうはw

>>34
>戦闘バランスも崩れるし
ここ同感。カレンが抜けたら黒の騎士団はかなりの戦力ダウン。どうやって戦うんだ。
逆にスザクが抜けられても面白味がなくなる。邪魔があった方が面白い場合だってあるし。

スザカレって合うようには見えないんだけれどな。
だってあの男、全裸のカレンを見ても顔色ひとつ変えてないんだよ。
これって守備範囲外って事じゃないのかな。

スザクは恋愛要素でもなんでも持っていっていい、その代わり本編からは離れてくれ

二期はシュナイゼル兄貴と出番交代くらいの勢いでﾖﾛ

本編から離れる代わりに幸せになるのと、
幸せになれない代わりに本編に出ずっぱりなのとなら、
後者の方がいい。
こいつが幸せになる展開なんて許せない。
ラストでいいからこれまでの幸運のつけを払って不幸になって欲しい。

ttp://ranobe.com/up/src/up193127.jpg

これって良く見るとユフィを掴んでるんじゃなくて、下半身を肘で挟み込んでるのか？

>>38
刃物持って襲ってきた相手に頬赤らめてる余裕なんてないんじゃないか？

ま、スザカレがくっつくことはないだろうが

もう5スレ目か・・・


どんなことがあろうとも、ユフィみたいになるのは勘弁してほしい
ユフィはまだわかるけど、ウザが死んで持ち上げられるのは絶対嫌だ
あいつは視聴者にもギアス世界の住民にも恨まれながら死んでほしい

>>42
スザカレなんて一部が騒いでるだけだろうしな

ひと言いっておきたい
カレンはやめてくれカレンは
ニーナなら喜んで祝ってやるから

>>42
好みの女が全裸で向かってきたら、敵側の兵士でも慌てると思うけど。

実はウザクは貧乳派かホモなのかも。

いやウザクはタラシだよ
カレンに「その方が魅力的だよ」って平気で言える奴だし
・・でもウザカレはなあ・・イヤだな〜
死んだユフィが浮かばれないよ

スザニーナ
.　 　 　 　 　 / ／ ／. ／. : : :/:/: :/ : /: : !: : :!: :!: : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　 |/ ／. ／. : : : :/ / : ,′/: : : !: : :!: :!: : : ＼ : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　/. : /. : : : : : :{: :!: :｜:｜: : ｜ : }: :l i: : ﾄ､ ヽ: : : : : : : : : :
　　　 　 　 　 { : : i: : : /:{: : :|: :!: : |: : |: : : :|: :厶孑!:ﾒj: :ヽ: :ヽ、L: : |: : :
　　　　　　　　',: :｜: /: ∧: :ﾄ､|: :｜: :|: : : :!:/　,心l∧!: : /: :|:ーｒ─:r一
　　　　　　　　 ヽ八/: /: : ゝ≠ﾒ､:ﾄ､: ﾄ､: : !代じ歹　,j: / } : }: :rﾍ: : }: :
　　　　　　　 ､＿ ノ. ｲ: : :i:fi 之小|　ヾ　ヽ|ミ=≠=彡ｲ^７: /: /＾ヽV. : :　　俺は、ユフィが好きだー！
　　　　　　　　 ｀¨¨{ ｜: : ﾄl代歹ノ　　 　 　 Y⌒´｀ヾf.厶/／）　 /. : : :
　　　　　　　　　 　 ヽﾄ､: : ､_うfハ　　　　　　i!　　　　i!　´　（　 ノ. : : :（
　　　　　　　　　　　　　 1: :|　�U　_ .　-‐‐-､i!、　　　i!＿__ .∠ :_:_:_:_:_:_ヽ
　　　　　　　　　　　　 _ノ-小、i!　 Vﾙ'´￣｀ヾ、ヾ.　/　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 厶ﾉo｀ヾ ヽ::::/⌒⌒ヽ　i! |　/　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿　　　　{/i! (ヽ、 }:::{　　　 _j|! i! |　{　 {
ｒ‐ｆ^i⌒'⌒＞､　　　　 ￣￣￣｀oﾟ　ヽV^二二.ノi! i!∧ ∨∧
ゝ`ｰ`ーく　. ⌒ヽ　　　　　　　　　∨∧｀⌒｀　 ／/　 ', ∨∧
　　　　　 ｀ゝく⌒ﾊ　 　 　 　 ﾟ 　 　∨∧ﾟｏ=≦ , '　 　 '. ∨
　　　　　　　　i‐┼}､　　　　 　 　 　 ∨∧　ﾄo､{　　　　i　　�U
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:::: 〈　 j　 ,′/::::: ﾝ￣ ／x-=圦ﾍ　ヾ、｀ヽ:ト,､::::::::丶::::::::::::
:::::::l　/　/　 {:::／　,∠〃…‐-ミヾ＼　＞斗彡'＼:::::::ヽ:::::::
ヽ:::|/　r′　/´　 /　}7　　 ａ　　｝ﾄ､　　　彳 ﾉ人_）::::::::',:::::
　｝《　　 　 /　　 {　 /'＼　　 　 '′,'＼　 '/／ﾃ'､::::__::ノ::::::
　{:: `ﾄ､　　　　　 ',. {{　ヾ丶=彡ﾉ　　　}ﾄ､仏≠＜人/:::::::::::
　｀¨`ヽヽ 　 　 　 ﾍ弋_　jj　　'´　　 ,.ｲﾚ/　 a　}7ヽ ＼:::::::
_＿___ }ﾑ　　　　 　 ∨`ｰ!!―― 一'　{/{　　 　'/ﾒ､ }／::::::::ﾉ　　わたしもよ！スザク！！
＼　ﾚ'::.(ﾍ　　　　 　 }　ノ'／＿　　 ／八=彡‐'＜__/_:::::::::ノ
ヽ:ヽ{::.::.::.∧　　　　 ,'.ﾉxぐ⌒¬≧xﾝ (二＼xヘ ∠ /ヾ::/
　＼:ヽ::.::�W　　 　 / {ﾍノヽ､__ﾉ::／ ゝ-　／`弋´／
　　 }:/＼{⌒＼　 ∧ `ｰ=≦ﾋ／　__,　イ{／　　 /
　 ／::.::.::.＼　　`くr/＼＿ ,.　＜（　　 ／　 　 ./

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : :　　　　　 ＼　　､＼
　 　　　　　　　　　　　　 　 -=彡:　 　 , {:　　 . 　 　 　 ヽ　 ＼丶
　　　　　　　　　　　　　　　　/:／:　 . ﾉ !l､＼　: .　　　　　､＿,ヽi
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｌｲ: : . ／　ﾉ'､丶ニ＝‐ .　　ヽ‐ ´　｀.ﾆ＝‐
　　　　 ,　　￣　丶、 　 　 　 l: ／_ イ/l'!ハ: l: .ヽ:　! !: . 　!:l　　 ヽヽ
　　　／ﾆﾆ. ､　　　 ＞ ._　 -≠: :ｌ : ｌ|:l ｒ|＝l∧ : },| | ﾄ､: | l l: .　　lヽi
. 　 /　　　彡'　　／l　　 ヽﾆ.lﾑ: :l | ｌlﾘ ､ (;)ﾍ l//ｿ:l|/=l: l//:l　ゝ ',
　 ∧, ,.　´　　. ｲ　 l　 　 | |　　 ﾄﾄトl｀　 三´彡'ノノｔ;¬!//: :l　 ﾊ`＼ニーナ、一緒に盗るんだ！ゼロの首を！ユフィの仇を！
.　ﾊ／.　-‐　 ィ　　|　 　 | |　　 |ヽヽ〉　　 　 ￣「{ ﾐ、彡': :/:l l/
　{､／ 三三イ: ¬ l　　　| |　　 |ﾚ 〉ｽ　,. ､＿　ﾉ　　ムﾙｌ/:/lム
　三三　／ /　: /人　　//　　 |／ヘ.ヽ`__一'_ 、＜　′￣ ´　 ヽ
　＿＿_l:　:/:　:└　 _　//　　 / 〉 /｀＞ヽ＜ ／　　 　 　 ＿_ 　 ﾊ
　　　, /　/:　:　:　:　: ｀`''‐-､/ /_/／:::::l ﾚ／,.　ﾆニニニ ¬ |　｛ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿__ ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_r‐'.:::::::::::)::::｀ヽ
　 　 　 /⌒ヽ.　　r‐┐　　　　 厶）､r≠ミ､:::::::::::}､
　 ┌‐'′ 　　{__ノ　 ｊ　　　　 (__ノ＾{`ﾟ　 ’}）_::::::）:::ヽ
　 ﾉ　 ､ｋ‐ ､　　　　/　　　　　ハ_` ｀ー‐' ＼ﾌ´:::::::ﾉ
　{　　（メrメ、　　 /　　　　　 { ｀fﾄ､}　　　　 }'⌒}::::）　一緒に仇を！！
　ヽ　　　　　　　 （　 　 　 　,rﾍ 辷ｿ　　　　 r‐仆くヽｰ‐ 、
　　l　 　 ゝ　　　　 }辷ァ辷ァ､人Y´ 　 ____,厶r' {ヽ } }　　l｀丶、
　　|　 Ｙ､_) ヽ　　/　　　　　　　　＞､　 ノ少' 　 i　 | |　　|　 　 丶、
　　}　　　 　 　／　　　　　　 ィ爪,ｒ‐‐rf少'　　　　　} } 　 |　　 　 　 ヽ
　/　　　 う　 （＿__　　　　 ｆ　,辷人少く 　 　 ＿／/　　！　　　　　　ト､
　{ 　　　　　　＿ ノ　　　　ﾉ　 {　　 ﾄ､　 >＜ 　 ／} 　 　 |　　　　　 　 Vﾊ
　 `　-‐‐‐-┘　　　　 　 {　　！　　|　｀｛ 　 }｀´　 |　　　 {　　　　　　　 Vﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 `、　',　　 |　　ト-ｲ　　　|⌒Ｙ⌒'　　　　　　　　い、
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽrf⌒ﾄ､j .斗---イ　　{　　　　　　　　　　{　 ＼

-------------三期　コードギアス番外編　反抗のスザク　始動！

スザカレ
　　　　　　　　　　　　l､　　　　　　, -‐─ー-､　､
　　　　　　　　　　　　ヽ`ｰー---´───--　＼ヽ
　　　　　　　　　 ,..:.':.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.／￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ）
　　　　　　　　／／／ヽ｀ー-‐´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.）:.:.ニ＝-､
　　　　　　　　{! ／:.:.／:.:.了￣／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.＼
　　　　　＿＿_ノ:.,..':.:　.:.／.:／:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ヽ
　　　　　｀`ｰ-／:.:./:.　/.: ./.:./ :./.:.:.:./　.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ
　　　　　　 ／/:.:./:.: ./.:. ,':.:./ .:/:./:./ :.:.:.:.:. :.／.:.:. :. :.:.:.:.:.:.:.:.ヽ`
　　　　　　´ /:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:/i:.:/:/:./:.: .:.:. :.／:. .:.:./ :.:.:. :.:.:.:.:.:.:i:.|
　　　　　　　l:.:/}:.∠＿／厶|/|:.|:.,':.:.:.:.:.‐=ニ二ノl.:.i:.:.:. :./:.:.:.:.|l:|
　　　　　　　|/ |.:.|l:.l 才ﾃｆ-≧l:.|:..!.:.:.:／/／}:.:.ノ|:.:.{:.:.:./:. |.:.:.i ﾘ
　　　　　　　｀　ヽ|l|:.|ゝﾄ-ｲ`ﾐヽヽ:l:.:（=＝ノ≦≠l:.|:.',:.（:.:.:.i.:.:{　カレン、ぼくには君が必要だ。
　　　　　　　　　 ﾉノ|　｀￣¬´　｀ヽゝィｆ戈テ于ﾐ|ﾉ|::..:.ヽ:.|:i:.ヽ＿愛する２人でユフィを失った悲しみ心を癒していこう？
　　　　　　　　　´　｀l　　　　　　,'　　　-K二‐ } 》/　ノ〉:.//ヽ--´
　　　　　　　　　　 ﾉ.!　　　　　/　　　　　 ￣ｰ=ー'／.-‐'
　　　　　　　　　　´ri＼　　 　}　　　　　　　　 ノr'´:/
　　　　　　　　　　　}ヽ ヽ　 t￣｀ヽ　　　　,　':./ヽ:（
　　　　　　　　　　 / ヽヽ ＼　￣｀　 , イ:ノ）ｲ　　 ｀
　　　　　　　　 ／: : : : ヽヽ､｀‐ ' ´　r‐´イ､
　　, - ‐＝ ' ´: : : : : : : : ヽ//＝＝//¨ : : : ＼
￣: : : : : : : : : : : : 〈〉 : : : //: : : : //〈〉: : : : : : ｀: : ､
: : : : : : : : : : : : : ﾌ)}{(ﾄ : //: : : : // 卅`: : : : : : : : : : ｀: ヽ､_
: : : : : : : : : : : : : ヽΨ/:〈〈: : : : :〈〈: :爻 : : : : : : : : : : : : : : : : >､
　　　　　　　　　　　　　　　,　'´￣｀ー　、_
　　　　　　　　　　　,- '｀´ヾヽ、¨｀ー　　　　｀ヽ 、_
　　　　　　　　,　'´.: .: .: .: .: .: .: .: :￣｀ﾞ¨ヽ　　　　　 ｀ヽ
　　　　 `=ニ´_., .::: : : :／.: .: .: .: .: .: .: .:.::.i￣ﾞ ﾞﾞヽ、　　 ヽ、
　　　　　　　／ .: .: ／　　／,;.; .; .: .: .: .: /.:.: .: :. .:ヽヽ　　　丶
　、＿　_.,　'　.:.:: .://　　/ ´　　　　｀ヽ、,.:.:.: .: .: .: .:',　ヽ
　ヾ、　　　.: .: .: .:/,'.:.:,', '　 ,. - ‐ 、　　 ´｀ﾞヽ.: .: .: .:.,　 　ヽ
　　 ヾ、.: .: .: .: .::{.: .:.:/ ,. '_ _ _ 　　'　　　　　 }:::::l .l.:.:ト、　　ヽ
　　 , _ _｀＞..: : :.:i|.:.:.; ｒ '´ ｒ（冫　　　 , ´｀,　.ｌ.: .l.:.l :::ト-‐
　 　ヽ、. . . : .: .;-ヽ.:{ {　　弋ｿ　　　　　　 ' /.:.:.l.::l .:.レ'´
　　　　ヽ_ _,,.:.:.{ '｀ゝヾ,｀　−'　　　　,　'丶/.:.:.:/:/.::/
　　　　　ヾ、_::::ヽ `_　　　ﾞﾞﾞﾞ　　　、　,,,, /.:.:.:/:/:／_,
　　　　　　　　｀ー 'ヽ、　　ヽ_ _ _ ,　　 /.: ／i/｀- ‐'
　　　　　　　　, -‐ - ｒト 、_　　　 _ .　'ー-‐'´
　　　　　　　,'　　,._ _ _ `ー ニ ´　　　二ニ- ‐ '.l
　　　　　　, '　　 ｀ｌ　　￣ ￣ ￣ ￣　 　 　　　　ｌ
　　　　 ／　　 /´_　ヽ　　　　　　　　　　　　　　,'´.ヾ,
　　　ｒ´　 　　,'　_ _｀ヽ'　　　　　　　　　　　　　,' ,ｲ、i
　 　 {　 　　　{　、 ヽ_;'　枢木スザク　　　　　7　/lゝ、
　　　｀ ｒ二ﾐ、', 、｀ヽ,'　逝ってよし！　　　　 しﾞ /}ヽ ヽ、
　　　 /　　＞' ヽ｀`T　スザルル？　　　　　', ｲﾉ　　｀ ｀ヽ.
.　　 /　／ 　　　.／|　ありえないってｗｗ　　 ｀´ト 、　　　 }
　　/´　　　　 ／i　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　｀'ー　'
.　 {　　　　／　　ｌ　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　',

スザナナ
　　　　　　　　　　 __,ｲ≦三ミx、
　　　　　 　 　,　'´　｀′　｀丶、｀ｰｧ,
　　　　　 　 ｲ　,/ 　　　　　　　', ≦_
　　 　 　 　斗 ,′i　 ,′　i 　　 }　ﾏ´
　　　　　　 i{　i{ _ﾉ　{ 　i　} , iﾊく i！
　　 　 　 　 〉、ｰ个ﾄl＼}/l/|ﾑ::} iﾄﾘ　ナナリー、明るい未来を僕と築こう？
　　　　　　　　ﾍ ｉ{if斗i::::::!::f斗:以′
　　　　 　 　 　 l从 　　　{　 　,ﾊ
　　　_.. 　 -‐‐ : {: :ヽ､｀ ﾆ´／: : ｰ-　.._
　 ／. : : : : : : : : : ｋf||｀:rイk: : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : :ヾﾚ : : : : : : : : : ＼
　　　　　 　 　 　 /: : : : : : : ,:　- : ､: : : : _,. - ‐ ､: : : :＼
　　　　　　　 　 /: : : : : : ／三ミヾヾ;ヽ/ｼ彡三:三ヽ: : : :ヽ
　　 　 　 　 　 ,': :/: : : :（ 彡 ﾐ ^^`´　　｀ ^'^'`ヽミ:ﾐ:',: : : : ',
　　　　　　　 ,': :/ : : : : : ',／　　　　　　　　 　 　 ヾヽ! : : :l:l
　　 　 　 　 ,': :,': : : : : : : :ヽ _,. - ｰ　　　　 ｰ- .,_　ヽ,': : : | !
　　　　　　/:!: !: : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　｀ l: : : : ! |
　　　　　 ,':.ﾉ: :l: : : : : : : : : : ﾉ_.ィ　 　 　 　 T 'ｰ- _ !: : :l ,': ',
.　　　　　l/: : : l: : .::l: : : : : /　　 ヽ　　 　 　 '　..,,_　', : : ',:ヾ:ヽ冗談は剥けてから言ってくれません？
　　　　／: : : /ヽ .::,': : : : / 　 _,,,...　　 　 　 ヾ＝=ミlヽ: : :ヾ: .:::＼　忠誠心のある騎士は殉死するものですよｗ
　　 ／: : : : :,':/::.〉: : : : .,'　彡=＝'"　　　　　　　　　l/}: : : : l:l : .:::丶、
　 /: : : : : : :l/.::/: : .:::l: :!　　　　　　 　 　 l〉　 　 ､ __!/: : : :,'.::!: : :::. : ':,
　,': : ,': : : .:::| :（: : : .:::ヽ::ヽ､_.,　　 　 　 __ _　　　ゝ- : : ／/ .:::',: : : ::. : ',
　!: : l: : : : .:::l : :ヽ: : :人::::::::く.　 　 　 　 ｰ　　 ／/: : :/: / : .::::! : : : :::. : !
　l: : :ヽ: : : .:::ヽ: :/ノ:::::::）:::::::::}｀ﾄ　、　　　 .イ:l::/: l .::,'ヽ!: : : .::::!: : : :l::. : l
　ヽ: : ::',: : : .::::l : .::/::::/:::::::::/::::l　　　｀ ´ 　 !::!{: :! .:::!:. : : : : .::,' : : : l::. : :}
.　　＼:::!: : .:::/ .:::,'::::/ノ::::::::_／i　　 　 　 　 l::!;ヽl.::,:' : : : :_ - ': : : : :!:::. ,'
　　 　 ',!: : :/: .::::l . - ´＼´　　　　　　　　　 ｀／j/: : : ／::::::l::. : : : :l:::/
　　　 /: ／: .:::_〈　　　　　＼ー ､　 , ─　 ／ : : : : ／ ｀ヽ_:::!::. : : : ':,!

スザセシル
　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ ￣ヽ|: / ￣｀__..-=＝ヽ. 　|: : : : : / |: : : /
　　　　 ｀ヽ＼ ',　　　lヾ 　　 ´　　　　　　　|: : : :ノ } l: : /セシルさん、僕は、僕は･･･！
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 　　　　　 ／: :／　／:／
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　///　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　＿　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀　　）　　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼￣　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
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　　　　　　　　　/´￣￣￣｀ヽ!::::く￣￣｀ヽ.ﾊ::::::ﾍ
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　　　　　　　 i:::|::::::|::::|:::|―-､ 　 /:/l::::::/:::::::::|::::::::::|
　　　　　　　 |:::|::::::ﾄ､|V＿_　 　/ノ/::／!::::::::::l:::::::::::!
　　　　　　 　|::|!::::::| ＿_　　　　　/´　 /::/::::/::::::|:::::!スザク君。君はもうここに来なくていいのよ
　　　　　 　　|::|!::::::|´ 　 ｀　　　　 ￣ 'イﾉ::/:::::::/::::/
　　　　　　　 |::|!::::::|　　　　　　　　- ､　'イ::::::ノ:::イ
　　　　　　　 |:::::::::::|　　　 　 /.　　　　ヽ/,イ::::/::/
　　　　　　　 ヽ:::::::::|　 　、　 　 　 　 ／イ/!:::::::::l
　　　　　　　　/!:::::::|＼ 　 ￣　　　／:::::::/　!::::::::|
　　　　　　_／ヽ!::::::|＼｀ー― ＜::::::::::／｀ヽ!::::::::|
　　／ ￣:::::::::::::::V:::!　 ｀　､/　|､￣￣　　 　!:::::::l
　/:::::::::::/＼:::::::::::|V､ /> ./＼ | .＼　　　 　 !::::::i
/:::::::::::::::ヽ　＼::::::|　 ＼ /.､::ﾉ｀ヽ.　＼　　　 !::::::!
::::::::::::::::::::::＼　＼i　　　＼ ｌヽ.　 i　／　　　 |::::/
　　 ..　　　　　　　 .　　　/:.　　{〃::/__　　}
　....::　 .:　　　.::　.:::　　 /:.　　　〉／ /.. ／
:::/:::　/:　　　::: .:::　　 /:: ／:／＼:::///
::{::::::/::: ..:　 .:: :::::　.:　{:::/ !/､＿_,.〉:..＼
,ﾊ::/{:::::::::　.:: :,ｨ:: .:　{A/ニニ!￣|｣::::}:::..)
_,.V´ヽ:::::: .:: / {:::|::　! -‐‐tf_i!` .l｢::::i／
　　　 ヾ::::／ . ∨＼.＼　 ￣l!　 !＼!
.　　　　∨i i 　 　 　 ￣　　　ﾞｰ" 　 ＼_
　　　　　　i i 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
j　 /￣＼　i i　　　　　　　　　　　　 /
:i　{　　　 ∨/　　　　　　　　　,. -―'　君、もう首だから･･･
:::〉ゝ､_< v'7　　　　　　　 　 　 -‐,'ﾞ
:ﾘ　　　 ＼＼　 ヽ-　__　　 　 　 /
;;;;｀''' ‐ -　＼＼ 　 　 /￣¨　‐-'
¨｀ﾞ'' - ＿　　＼＼-‐.'7

2期でのスザクはカレンにとって反面教師的存在なんじゃないのか？
ゼロ関連で多少は揺さぶり掛けられるかもしれないが、ユフィ殺されて
無人島で語ってた事にアッサリ掌返して復讐に走るのを見れば
如何に今まで相手の立場を考えずに口先だけだったのか丸判りだしな

今後の展開で一方的にゼロだけ断罪されてスザクは無罪放免(スルー)な
展開になるならその時点で視聴切るかもな…死種で懲りたし

>>44
ニーナはユフィを守れなかったスザクも殺そうとするんじゃない？
実際に殺されはしないだろうが。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/04(月) 22:19:34 ID:4v3YO/y4 [sage]
>>271
矛盾してるように思えるのは、スザクの言動そのものが本心を隠すためのものだから。
小説読むとスザクに対する見方が変わるよ。


これってどういうこと？

>>54
どういうことも何も、そのまんまじゃね？
スザクのセリフや行動は本心からのものではなく、素の自分を覆い隠すための偽装に過ぎないから
視聴者はスザクの言動が矛盾しているように感じる
スザク視点である小説版には素スザクの心情が描写されてるから印象が変わるよってことだろ

まぁ小説版がどこまでアニメ本編と一致してるのかは不確定だがな

ユフィがルルーシュに殺されたように、
カレンがスザクに殺される展開にならなきゃいいけれど。

>>55
むしろ小説版の父親を殺すスザクが怖すぎる

いまさらだが、小説って読むべき？
スザクの過去とやらに金出したくなくて買ってないけど
そんなに見方変わるもん？

過去の話っていつか本編でやるんだろうか

あれだけ本編出張って来て描写が足りないだと？
笑わせるｗ

小説…本屋で探してるのだが見つからない。予約すべきか？

しかし、小説版といい漫画版（「反抗の〜」）といい
スザクの親殺しについて必要以上に庇ってるような気が。
予想だが、これは作者側がスザクの親殺しに対して
作者自身の理解できる容量を越えた事態なので、
何とか自分の理解できる範囲にしようとした結果、
色んな「理由」を付けたがるのではないかと。
スザクの親殺しに本当の理由を付けられるのは、
監督だけなんじゃないかな。

スザクの親殺しの理由は、戦争を止める為でしょ。
深層意識まで読めるマオの言う事に間違いないだろうし、「そうしなければ、日本は・・・」
ってのは後付けってマオが言ってたでしょ。

まあ「止める＝殺す」じゃないけど、何故だかナイフだか包丁を持ってたんだよな・・・
発作的に刺したのかと思うが、事前に凶器を用意してたとなると殺る気満々だったのかもな。

>>60
唯一アニメと繋がってるのはドラマCDくらいだ。
反逆(漫画)・反抗・NoN・ノベ全てアニメとは別物。
反抗もノベも別物スザクとして読んでるがそれでも
正義の味方って大抵支離滅裂なこと言って最後には開き直るから嫌いなんだがな。
だいたいそれだけでもウザイっつうのに公式で悲劇の"ヒーロー"だから見てられないわ。

ウザクよりもウザク厨がうざいんだが。
どこにでも現れて空気を読まない。

>>63
なんであんなに熱狂的なんだろうね。
おかげで自分は、煽られてウザクがますます嫌いになり、相対的にルルーシュを
庇いたくなるんだが・・・。
冷静に考えてルルーシュは許しがたい事をしてるんだが、ウザクにだけは
裁かれる筋合いはねーよと言いたくなるんだ。ユフィの事を踏まえても。
　
ユフィ本人は可哀想なんだが、ウザクには今までほざいてた奇麗事の責任とって行動しろよと言いたい。

>>63
え、何々？
ウザク厨の暴れっぷりってどんなの？
ルルーシュの悪口とか？
スザきゅんは悪くない！とか？

厨はどこも似たようなもんだ

ただスザクの場合放送前の善人プッシュが凄かったから
「正義の白騎士様ｗ」なファン層の多数ﾌｫﾋﾞｮってるように思う

>>65←こんなの

>>61
自分もスザクの親殺しはそれが正解だと思ってる。
ただ、ここでもたびたび言う奴がいるじゃないか。
「スザクはナナリーを助ける為に…」とか
「ゲンブは国を売ろうとしてたんだ」とか
小説か漫画の設定をそのまま信じ込んでスザクを庇う奴。
庇うのはその人の自由かもしれないが、
その根拠になってるものが本当に公式なのかどうか
という客観的な視点を持ってもらいたいもんだ。

>>66
つーか、スザクは基本的に善人であることを主張しすぎてウザさに拍車をかけてる。
>>60とか見て思うんだが、何でそんなにスザクを正義として扱いたいのかねぇ？
スザクの行動に正当性を無理矢理作る必要あるのか？

アニメ雑誌でも、スザクは「正義の騎士」的扱いだし。
どうしてスザクの行動に正当性を作るように動くんだろ。
もっとあの黒さや矛盾した部分を突いてもらいたいのに。

>>68
親殺しは前スレで議論しまくってたな

NT
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date41699.jpg

>ルルーシュの悪役感、スザクの善玉感が際立ったエピソードになります（24・25話）
自分の犯した罪からは７年間ずっと目を背け続けてる癖に、自分の事を棚に上げて
他者の罪には過剰に責め立てる奴が善玉扱い決定ですか…

>>72
嫌いな部分はまさにそこ
5話辺りから散々主張してきたのにコロッと態度が変わってるのも気に入らん

実際本編見るとまた違った印象あるんじゃ…と期待しとく

主張ってなんかしてたっけ？
４、5話から上辺だけ綺麗に飾ってる口だけ野郎のイメージしかないんだが

>>72
大河内一楼
「大事なのは、今後発表される放映日を忘れないってことです」

先行上映が7月下旬なのだから、本放送はおそらく8月上旬
それに予想されるストーリーを考えると･･･
まさか8月6日、9日、15日に放送するつもりか？！

「この策、竹Pか！」

>>72
リンクつながってない

>>72
ルルーシュが悪、ウザクが善？どっちも悪だろ
製作者達はウザクがホントは善人じゃないってことを理解してるもんだと思ってたんだけど

これはきっと、ウザク厨を調子に乗らせて突き落とすためだよな？
きっと、最後には罰が下るよな？





っていうか早く24・25話放送しろよ
8月まで待たなきゃいけないなんて・・・orz

ルルーシュはロビンフッドの様に善のための悪だが
スザクは善を語りつつ自己満足と正当化のために悪を助けてる

>>72
うっわ絶望的
スタッフまでもがウザクを善玉扱いか・・
イヤだなー

スタッフは本当にスザクが善玉のつもりで扱ってるの？信じられん。
脚本も作画も携わっていながら、そんな表面的なことしか見れないなんて。
スザクの黒さを分かってるのは監督だけかもしれない。

>>80
声優インタでもやたらとスザクが持ち上げられてるしな
あまりにも的外れな褒め言葉にﾎﾟｶｰﾝとしてしまった

俺はもう谷口の言葉しか信じないぜ

>>81
信用できるは谷口と大河内だな、ギアスの骨組みは２人で考えた訳だし…
ギアススタッフ達はかなりのドSだからツリなのかもしれないな

なんか雑誌記者のキャラ扱いがルルーシュがお笑い芸人でスザクが二枚目俳優みたいだ

>>72
気が滅入るな　今からもう見たくない感じだぞ

スザクもルルーシュも悪…というよりは
見る方向・立場によって善悪基準も変わるものなのでは。
ルルーシュはブリタニア側からすれば悪だが、日本側からすれば善。
スザクは日本側からすれば悪だが、ブリタニア側からすれば善…なのか？
ブリタニア側からのスザクの評価が分からん。
ブリタニアにとってスザクは救世主なのか？
ただ利用されてるだけにしか見えないのだけれど。
スザクが善というのにいつも引っ掛かるのは、
「どこにとっての？」という疑問なんだよな。

ここにきて「スザクの善玉感が際立つ」というのは
2期或いは25話ラスト辺りでずどんと落とすための前振りだと思いたい…
ちょっと違うけど、プラネテスにおけるチェンシンみたいな感じで

ギアスは鬼畜のシナリオだからきっと落とすための前振りだよね…
アーサー王伝説の裏切の王妃が王が死んだアヴァロンで死んだんだから、
裏切の騎士もいなくなる可能性があるかも。
シナリオは反アーサー王伝説か??

スザクの「善」って「どこにとっての」や「誰のため」でもなく
「自分にとって」の「善でありたい」という自己満足的なものなのでは。
だから、「偽善」とか「独善」って言われるのかな。

>>84
日本という国家が消滅しているという設定である以上、

体制側＝ブリタニア＝正義＝治安維持＝ウザクは正義

反体制＝日本＝内乱罪＝悪＝ゼロは悪

になるんだよな。

今の日本でゼロと同じ事をすれば悪だろうし、
中国で同じことしても悪、
アメリカでもイギリスでもフランスでも悪として扱われる。
やはり正義の定義をどこにおくかが問題になる。

自分は人の幸せを願い行動することが正義であり、
本質がわからず、体制にしがみついて非常手段を悪と決め付けることこそが悪と思っているが

ゼロが日本からブリタニア軍を追い出して独立に成功すれば、ゼロの行動は善と評価され、
それを阻止しようとしたスザクは悪と言われるだろうな。

要は「勝てば官軍」だよな
正義の在り方なんて人それぞれで定義なんかないんだから、何が正しいかと言えば勝者が正しい


久し振りに２話を見直してたらウザクが「僕が全てのナイトメアを止めれば」とか言い出してて、ファーストガンダムで似たようなこと考えてたアムロが思い上がるなって怒鳴られてたの思い出した

スザクの言っていることは詭弁ばかり

■詭弁の特徴 （はてなダイアリー詭弁のガイドラインより）
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>91の続き

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>>91-92
何を言ってるのかさっぱり分からん。
アンチスザクとどういう関係があるんだか。

>>93
恐らく「スザクの言葉はこれらの例からして詭弁なのは明らか」と言いたいんだろうけど
自らの言葉で語らずただガイドラインを羅列するのみな辺り、>91-92もスザクと同レベルだな
空気読めてない

>>90
>「僕が全てのナイトメアを止めれば」
ナイトメアに乗っていない親衛隊に自分やルルーシュが殺されそうになったことを忘れてるな。
結局、戦闘を終わらせたのは戦闘力で圧倒したスザクではなく、
クロヴィスを脅したルルーシュだった訳で。
ナイトメアを止めたところで戦闘は終わらないし、
テロリストを潰したところで平和は訪れない。
こういうことにスザクが気が付くのはいつだろうな。

ウザきゅんばいばい

スザクの言ってることは結局は理想ばっかりで現実が見えてないんだよな
しかもその理想に向けて努力してるようにも見えないし

あとどうでもいいんだが主人公補正がかかってて妙に強いのもウザいな
紅蓮弐式とかガウェインが好きな俺からしたら終盤のメカ戦はランスTUEEEEEEEばっかりでかなりつまらなく感じた

人種差別＆虐殺万歳国家、ブリタニアの番犬であるウザクを正義だとしたら、
もうこのアニメは糞アニメ認定だ。
とてもじゃないが子供に見せるアニメではない。
ウザクが正義という理屈は「体制＝絶対正義」という方程式の中でしか成立しえない。
これが成立したら
北朝鮮＝正義＝金正日＝脱北者は反逆者であり悪＝日本人拉致は問題なし
という図式が成り立つ。

ウザク＝狂気の化身
ウザクのやってることは正気の沙汰ではないな

100ならウザク死亡
もし100じゃなくても死亡

スザクを今後どう料理するかでこの作品の評価が決まるといっても過言じゃないな。
けど、>>72にあるようにスザクを善玉とするようなスタッフじゃ期待できんかも。

スタッフはスザクを善玉にしたいなら、
もっとスザクが理想や目標に向かって実現させていく姿とか描けばいいのに。
棚ぼたで採り上げられて出世しただけで、
自分から苦労して何かをしてる姿とかは見てない気がする。

ルルーシュは棚ぼたで虐殺とかなってるよなw

>>103
それ棚ぼたどころか棚から手榴弾ｗ

内部から変えるってさ、一体何年計画で実行出来るものなんだろうね。
「ゆっくりと時間を掛けて」と言うがそんなに待てない人もいるだろうし。
待てなくてテロ起こしてしまったり、自殺する人だっているだろうに。
それでも、「自分のやり方は犠牲が出ないから正しい方法だ」
と言えるのだろうかね。
内部から変えるつもりなら、今すぐでも何かアクションしてもらいたいものだ。

ピクドラ、ドラマCD、小説でちびスザクの一連の行動を追ってみたが、
やっぱりどうしてあの後侵略者の手先になったのかサッパリ訳が分からん。
ルルもルルだな、何でそのことをきちんと問い質さないんだ。
6話の再会時とか何事もなかった様にさわやかに会話してんじゃないよ。

スザクって、ルルーシュという主人公のアンチテーゼとしての「正義」という位置づけだからなあ。
製作者は、とにかく「正義」だとだけ決めて、キャラクターをきちんと作ってなかったんじゃないかな？
おかげで矛盾だらけの気持ち悪い「正義」キャラができあがったと。
かと言って、２期とかで挽回しようとスザクの描写が増えても、いまさらなあって感じだけどなあ。

個人的にはスザクを穴だらけの「正義」として描き続け、彼がなんらかのしっぺ返しを受ける、という展開が来たら、
製作を褒め称えるけどな。

>>106
侵略者の手先になった事もそうだが、
「中から変えていく」と言う発想に至った経緯も分からん。
親殺しとその結果による反省…というにしては飛躍しすぎと言うか。
チベット人が祖国を取り戻す為に中国人民軍に入隊するみたいなもので、
そんな方法でどうやったら「変えられる」のか分からんし、
どうしてそれで「変えられる」と思いついたのかも分からない。
「外から壊す」というルルーシュのアンチテーゼ的なキャラとしても、
とてもそんな事を出来そうなキャラに見えない所が難点なんだよな。

>>104
自分が撃たれるはずだったのに、ギアスが暴走して虐殺だからな
核爆弾をふところに無理やり放り込まれた感じだよ。

上に立つ者の言葉の重みを表現したんだろうが、厳しい課題だよ。
でもまぁ、現実的判断として、それを利用したゼロはなかなかの政治家。

ギアスにかかった以上、ユフィは副総統として永続的に日本人を殺しまわるだろうし、
悲劇が起こってしまった以上、虐殺を最大限利用しなければ大量な無駄死にになってしまう。

けど日本人や騎士団のメンバーにばれた時にものすごい反動を受けそうなのが怖いところ。

ウザクの虐殺ＡＡキボン

ギアスも結局善玉演出のスザクが勝ち
悪玉演出のルルーシュが負けるというありきたりの結末になるんだろうな
デスノートも悪玉で演出されたキラの最後は悲惨だしさ

スザクは将来的にどうしたいんだ？
19話でカレンに「ならあんたの未来は？！」って聞かれてたが、

俺は親父を殺した
ゼロは親父と同じ
だからゼロは間違ってる

と話をすり替えていつも通りのゼロ批判。
結局何も答えてないんだよな。

スザクはルルーシュの対極として用意されたキャラクターだから、矛盾が生じ、カオス状態でゼロ批判だけ。
5話の皇女と魔女の対比シーンでもスザクはルルーシュと違い解答の無いまま行動している。　　
社会党の主張と同じ・・・
みんな10代の頃は純粋で理想主義で、現実ってものが見えてないんだよね。

なぁテンプレ７おかしくないか？
ここはルルーシュ擁護スレかよ
ルル厨の巣に見えんぞ

ルルーシュを非難するキャラがスザクだからな

>>114
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1178956564/



この痛いスレに帰れよ。

>>116
またそこからの出張か
そこの住人は視野の狭いから仕方ないが

スザクのウザイ理由とかどうでもいい、
本能的に嫌いなんだから
画面に出てくるだけでも拒否反応を起こしてしまう
さっさと死んでくれよ

>>111
デスノートは知らんが、ギアスの場合はそんな簡単に行かないのじゃないかな。
「善玉演出」「悪玉演出」と言ってもそう見せてるだけで
視聴者は内実が逆だと気付いてる人も多いと思うよ。
このアニメを「立場によって善悪も変わる」ということを教えてくれるものだと考えれば、
善玉演出のスザクが勝つ…というより、戦闘的な勝利なら得られるかもしれないが、
結果的に勝利を得るのはルルーシュだったりするかもしれない。

とは言え、本当にスザクが勝ってブリタニア万歳な終わり方をしたら、
糞アニメに認定してやる。

>>114
読んできた
あれは確かバレスレでもネタで出たやつのはずなのに何でテンプレになってるんだ？
どうみても急上昇で止めの部分は無理があるよ
マオがあれで死ななかったから一発で死んだユフィがおかしく見えるんだろうけど
死ぬの前提の話だし即死だとスザクと死ぬ前の会話が出来ないという大人の事情があるだけかと

ウザクはウザイがこれは違うと思うんだ・・・あそこは外す方がよくないか？
説得力に欠ける部分があると思う

つかそれテンプレに入ってたのか…

>>120
確かにスザクの急上昇が止めを刺しただと、現実的にはどうか知らんが
アニメの演出としてはおかしいよな。
スザクは他にも叩けるところはいくらでもあるのだから、あえて入れる必要はないと思う。
そもそもスザクと関係ないものがいくつかテンプレに混じってるな。
テンプレの軽量化も考えていくつかはずしたほうがよさそう。

ウザクが「殺した」は言い過ぎかもしれないが、
少なくともウザクが「死なせた」のは事実かと。
たぶん医者に聞いたら、初期救命措置の過ちが人を死なすいい例とか言うだろうな

応急手当・救命手当は、医療行為とは異なり、
公的資格や救急法講習修了証の有無等は関係なく、
人間として誰もが知っておかなければならない基本的な知識・技術と言える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E6%80%A5%E5%87%A6%E7%BD%AE
心臓や呼吸が停止している場合、そのまま放置しておくと間違いなく死亡する。
救急車が到着するまでに何らかの応急処置を施すだけで、傷病者の生存率は極めて高くなる。
自身の安全が確保・確認されれば、人の命を救う勇気を持って、躊躇せずに救命手当を実施することが必要不可欠である


軍人は命のやり取りをする職業で、怪我をすることが当然の職業なのに救命教育は行わないのかね。
人間として誰もが知っておかなければならない基礎的な知識・技術ともあるがｗ

>>124
いや、流石にそれは無理だろｗ
目の前に銃構えてるルルーシュがいるのに、応急手当っすか

一番はゼロが撃ったからでギアス暴走が起こした悲劇の話でもある
重要なのは急上昇じゃないと思うしそういう意図をスタッフが持ってるとも思えないんだ
何よりこれはアニメなんだからさ

急上昇は流石にこじつけっぽいよなｗｗ
まぁ駄目出しあってのアンチスレだから、消さなくても問題ない気もするが

出血を伴う怪我は止血が大事というのはあたりまえ
たぶんウザクは中学の保健体育でやらなかったんだろうｗ

さらには、軍人としても止血の教育を受けていなかった。
だから、ユフィが撃たれた！→医者に見せれば助かる！！
と、平気で出血を煽る行為をしてしまう。

人の命をやりとりする職にありながら基礎的な知識も持ち合わせていない。
けど、騎士になって寵愛されれば少佐まで出世してしまうブリタニア。
やっぱり異常だな

単に感情論でスザクを叩く時に、ネタとして「あれユフィ死んだのスザクのせいじゃんｗｗ」って言うのは別に良いけど
割と真面目な雰囲気のこのスレでテンプレ7みたいなことを書かれると
スザクアンチ全員が本気でそういう風に考えてると思われそうで困るな

少なくとも自分はユフィが死んだ直接の原因はルルーシュが撃ったからだと思ってるよ
救命措置がどうとか言い始めたら、医者たちが部屋出てってスザクと会話させるのもおかしいし
>>126の言うとおり、あのシーン（急上昇）はそういう意図で描かれたものではないでしょ

とりあえず急上昇云々はテンプレからは外して欲しい
つかテンプレ自体多すぎないか？

>>129
制作者の意図とか描写という話なら

ウザクってカッコいいし可哀想だよね
ランスロットもカッコいいし、２話でも戦っている途中なのに人助けするなんて優しいよ
ユフィが死んだ時は本当に可哀想だった。撃ったゼロはなに？
ユフィの死を利用してかっこつけて！

････という話になるｗ
感情論や外見で判断せず、事実に基づき、描写の裏を読むのがスザクアンチスレなら
ユフィの虐殺と銃撃の状況も考察した方がいい
自分はブリタニア医学の水準を考えると、ユフィの死の要因はウザク行動にあると思う。

結局善玉扱いのスザクが勝つんだろ

ロボットアニメで、ピンチの仲間を仲間のロボットが救出して手に持ってその場から脱出、ってのはよくあるパターンだし、突っ込んじゃいけない部分だと思うが
ランスにぼこられて吹っ飛んだのに無傷ｏｒ軽いケガのルルーシュは(ｒｙ、パドロン砲を発射し急速離脱したガウェインの肩にいたカレンは(ｒｙ、ってことになるし、ＳＦアニメのお約束だと思って、黙っておいた方が良い

ウザクはとにかく途中退場してくれ

>>132
なるほどｗ

自分も急上昇のところははずすのに賛成だ。
テンプレ軽量化にもなるし、アニメのお約束にまでつっこんだら
ギアスがまともに見れなくなると思う。

日本人をイレブンって
よんでるあたりで
手に負えないでしょ。
せめて、コクピットとか、
自分の中でのセリフで、
日本人なら公式の場での
軍人として仕方なくいってる
っておもうけど、
そうじゃないから
こいつはだめだ。
あと、中から変えるのに
なんで軍？
軍は、命令に従うだけ。
変えるつもりないの
典型ですね。

スザクの特技っていったら、あの超人じみた運動能力位だから
成り上がるには警察か軍しかない！とか思ったんじゃないか？

テンブレ？
何でそんなものがあるんだ？
アニメを見て感じた！
それを元に話してるんじゃないのか？

軍人になって手柄を立てて成り上がって出世して、
その後どうしたら「内部から変える」「この国を変える」ことが出来るんだろう。
出世した御褒美に「何でも好きなことを言え」
「では日本を独立させてください」とお願いするつもりなのか？
それとも「他国に侵略するのを止めてください」と訴えるつもりか？
どちらも却下だろ。
あるいは出世を足掛かりに政界入りを目指す気か？
根回しの必要な政治家にこいつがなれるのか？
「出世する」こと＝願いが叶う　と勘違いしてるんじゃないか？

>>139
コーネリアとユフィのやり取りからも、
何かを変えようと思えば皇帝になるしかないらしいからな

>>138
>アニメを見て感じた！
>それを元に話してるんじゃないのか？

その感じたことを具体的に書き出したものがテンプレだわな。
矛盾とか俺ルールというが、どこが矛盾で俺ルールなの？と。

現実あんまり手段ないんだよな、スザクがのし上がる為の。
となるとひたすら武勲を立てて目立って、誰か皇族（出来れば高位の）の人の
お抱えになるという奇跡的選択肢しかない。
そうなると結果はともかく本編の１７〜２２話あたりは
あいつにとっての理想展開だと思う。
自分の夢（日本独立）が叶ったし、第三皇女に認めて肯定してもらえたし

皇位を継承し皇帝になる可能性の高い、シュナイゼルとコーネリアの２人は差別主義者だし、
ナンバーズの区別は国是、すなわちブリタニアの大部分の国民が思っていること。
実力のある皇族が皇帝になるという体制である以上、
実力に劣るユフィが皇帝になることはまずないと断言できる。
ウザクが体制を変えるのは極めて低い可能性だな。

独立したのも、ゼロがユフィの死を利用したおかげ。
利用しなかったら特区（人種隔離地区）は失敗に終わっただろう。
ほんとウザクはなにもしてない

というか、白い巨塔を最近見てて思うんだが、
里見＝理想主義者＝ウザク＝生存
財前＝現実主義者＝ルルーシュ＝死亡
の構図に似ている気がする。

第二話ってこれからの展開を象徴してるかもしれんな。
「目先の勝利なんかくれてやる」と
ナイトメアにおける表面的な勝利はスザクが得るかもしれんが、
戦いを終わらせ弱きものを救い実のある勝利を得るのはルルーシュかもしれん。

ウザクは特に何も実を成そうとしていないからな
口先だけで、それも支離滅裂　今は実を成す所か何もかも無に返そうとしている
明確に立て直す為の目標がある者達とは比べるところが違うだろう

>>139
ウザクにとっては
結果(実際にブリタニアを内部から変えること)じゃなくて
過程(内部から変えようと必死に努力している(つもりなだけだが)こと)が重要
だから結果的に無理だったとしても気にしない、気にしない

>>142
>第三皇女に認めて肯定してもらえたし

ユフィはスザクにとって自分が間違ってない事を証明してくれる存在だったと思う

>>146
結果は全てにおいて優先するというゼロの考えとは真っ向から対峙する考えだよな
でも人種隔離地区をつくるあたり狂ってるとしか言いようが無いｗ
ほかには
人命が大事と言いながら虐殺国家維持のための殺戮には参加するし
ルールが大事と言いながら上官の銃撃命令に逆らうし
と思ったら、内部から変えると言ってたにも関わらず、命令があれば心中して死のうとする。
建前はご立派だが行動が支離滅裂なんだよね

スザクは妙な矛盾さえなければ好きなキャラの一人になったかもしれない…
監督・スタッフはどういうつもりでこんな矛盾キャラにしたんだろ
全然正義キャラでもなんでもないし

>>146
>結果的に無理だったとしても気にしない、気にしない
なんだそりゃ〜〜。
ウザクのせいでレジスタンス活動を妨害されたり、
テロであろうと日本独立を目指して命を落としていった人たちが浮かばれない〜。
「そんなやり方じゃダメだ」「もっとゆっくり…内部から〜」
とか言って独立運動妨害してるんだから、
せめてもの罪滅ぼしにその「内部から〜」の独立をやれよ。

スザクは色々な経験をしてきた人だというのはよく分かる。
しかし何でもかんでも自分を基準としすぎているのが腹立たしい。
自分が失敗した＝他の人も失敗する、ってそんなバカなｗ

>>151
結局は、自分が失敗した方法で他人が成功するのが嫌なだけだよな

スザクの言ってることは基本的に「建前」だから。
実際は名誉の死をしたいだけだし。

中から変えていこうというつもりは、全然ないと思う。ゼロ側には迷惑な話だが。

stage24,25では昔のようなDQNスザクに戻ってルルに戦いを挑んでくるんだろうな。

監督自身何が正しいか決めるアニメじゃないとか言ってなかったっけ。
そしたらウザクが正義(善玉)扱いになるのかはウザクが正しいという事にならないか？

>>151
ウザクはその経験からなーんも学んじゃいませんｗ
実際他人の痛みも分からない甘ちゃんです

>>155
ポジション的な問題だろ、気にスンナ

名誉の死をしたい為に、必死で生きようとして独立目指してる人たちの邪魔をしてるのか？
迷　惑　な　奴。
自分のやり方を通したいからその邪魔をしてるゼロやその仲間を叩いてるのかと思っていたよ。
ただ死にたい為だけに人の行動を邪魔してるのだとしたら、
やりたい事があってその邪魔になる人を排除しようとする人より最悪じゃないか。
こんなのが「善玉」？何か間違ってるよ。

清廉潔白の騎士、枢木ウザクの精神変遷

ウザクの人命を尊ぶ心と右翼的愛国精神（対象は日本で国民のためならルール無視も可）
↓
ゲンブの無能と徹底抗戦（大国相手に資源対立しながら孤立外交。旧兵器で新兵器に特攻本土戦争）
↓
戦争すれば人がただ死ぬだけ。日本のためにはゲンブを除かなくては
↓
法やルールを無視し、非常手段としてゲンブを暗殺
↓
ブリタニアによる悲惨な統治
↓
ウザクが自分のもたらした結果を見て罪悪感に囚われる
↓
ルールや法に基づき動かなかったことだと信じ込む
↓
ルールにしがみ付くの堅物に
↓
列島の支配者はブリタニア。よって、ルールは虐殺国家ブリタニアの法であり理念
↓
ウザクはルール違反者を取り締まる側へ（「筋を曲げてまで云々＝法律に逆らってまで」と藤堂に説教）
↓
右翼的愛国行動（対象はブリタニアでルールは堅守。でも命令違反はする）
↓
悪政だろうが暴政だろうがルールが絶対。
変えられる可能性があるかどうかは関係なく、変えるなら内側からという強迫観念思考に
（コーネリアとユフィの会話から、体制を変えるにはブリタニア皇帝になることが必須。ウザクには不可能。
　それでも変えようとするなら、皇帝になる可能性のない２人、ユフィか女将軍コーネリアと子作りするぐらいしか可能性がない）
↓
ルールが絶対や内部から変えるという理想はトラウマから自分を守るための建前なため支離滅裂な行動
（本当に贖罪する気があるなら、親殺しと同じく非常手段に出るしか変えられない。平和的になら皇帝になるか子作りか、
　皇帝の補佐につくしかない。ネリ、シュナ、鰤国民は差別主義者）

今日見てきた雑誌の声優対談でＣ.Ｃ．の中の人が
「スザクは父親殺しを乗り越えて本来の優しい性格を取り戻した」
とか言っていて、何か複雑な気持ちになった。
そりゃグレたり引き篭もったりするよりマシだろうけどさ、
人殺しておいてあっさり「乗り越えて」も良いものだろうか。
例えばだが、自分の家族を殺した少年があっさり更生されたら腹立たしく感じるけれどね。
まあ、ゲンブの家族はスザクだけだから構わないのだろうけれど。

それに、「優しい性格を取り戻した」ってのも　？だ。
「俺」が「僕」になったように、今の「優しい」と言われる性格は
後から作られたものじゃないかという気がするのだけれど。
スタッフといい声優陣といい、表面的なことしか見てないんだな。

１５９の人は「右翼＝悪」という固定観念でもあるのか？
何かやたらにスザクを右翼思想にしたがってる様に見えてならないのだが。
はっきり言ってかなりウザいよ。

>>161
個人の幸せより国家や体制を重んじ、北朝鮮を支えているようなのが右翼だからな
右翼＝悪だよ

>>161
ゲンブのように個人を無視して国が大事、愛国心だ売国奴だ体制が大事だと
負け戦に突っ込んでいくのも右翼だし。

右翼＝個人よりも国家や体制を重んじる人
左翼＝個人を尊重した国家を重んじる人（フランス革命等）
サヨク＝空虚な理念を掲げた馬鹿ども

>>160
ゆかなって４話でのスザク擁護といい（「自分もスザクの様に行動する」）、
スザクファンか？と思ってしまう。
それか単にスザク並に堅物で思考のおかしい人なのかどっちか。

>>160
ゆかなは自分の演じてるキャラと、関連の強いキャラ意外はあまり理解してないんじゃないか？
そもそも本編では全く描かれてない、スザクの『本来の優しい性格』ってなんだ？
監督はその場の雰囲気を大事にしているから先の展開を教えないで声優達に
演技させてるのにな…なんか適当に其れらしいコメントしてる様にしか取れないな

>>159
スザクは清廉潔白というか偽善者だよw

何だかんだ言ってこのスレ結構真面目に内容考察してる人多いのな。
ゆかな位脳天気な視聴者ばっかりだったらスザクもウザクなんて呼ばれずに済んだかも知れん。
政策は知らないけど何となくカッコよさそうだからこの人に投票しましたー、みたいなのと同じノリで。

>>160
17.5話で「まっすぐで涙もろくて」とはある

ゆかなは基本的に当たり障りのないコメントしかしないからなぁ

それにゆかながもしスザクのキャラを理解してたとしても
「親殺しを乗り越えた結果、優しさを捨てて今までの言い分とは矛盾した行動を取ってしまいましたね」
みたいに少しでもアンチじみてることは雑誌では言えないだろ
スザクファン・櫻井ファンは熱狂的なのが多いからな

>>162-163
そういう風に決め付ける事自体がウザいんだけれど。
程度の問題で、右も左も役に立つときもあれば害になるときもある。
国を守る必要な時もあれば、革命しなければならない時もある。
フランス革命はその後の事を考えれば「善」とは言えないよ。
時としてどっちも必要だし、どっちかが邪魔な時がもある。
「右翼＝悪」という固定観念を持つようなそういう洗脳でも受けてきたのか？
だから、スザクの嫌な部分を「右翼的」と決め付けてるんじゃないか？
はっきり言って奴には両方の部分があるよ。見る人によって違うだけ。
「右翼＝悪」「悪＝スザク」だから「スザク＝右翼」という三段論法は止めてくれ。
はっきり言ってウザ過ぎだぞ。

>）168
＞「まっすぐで涙もろくて」
うん、そこは変わってないとルルーシュも認めてる。
他はかなり変わってるようだ。
「あんな他人優先じゃなかった」「もっと個人主義だったのに」
とか言ってたっけ。

>>170
前スレまで、ウザクは左翼で売国奴の地球市民と、決め付けられていたからな。
実はウザクは右翼です。売国奴ではありませんと言われれば不快かもしれんないけど、
決め付けはお互い様だよ。
話というのは決め付けや思い込みをぶつけ合う事で深まると思う。
でもそこでウザイだの、売国奴は黙れだの、でたよ地球市民とか、右翼ウザイとか言ったら話にもならんよ。

自分は右翼を、体制を絶対視するあまり権力に盲目的にき従い、圧政を支持する傾向が強いものと思ってる。
事実、ソ連では体制がおかしいと口を出したら処刑された。
戦前の日本でも、負け戦になるんじゃないか？戦争やめろと言えば売国奴認定され村八分。
北朝鮮でも同様に、体制を批判したり、脱北したりすれば反逆者として扱われる。
カンボジアでは人口の半分以上が反体制として処刑されたんじゃんかったか･･･?

いまこうして2chで好き勝手なこと言えるのも日本が左翼国家だからいえるんだよ。
体制の方が尊重されるようになれば個人の自由は奪われる。
右翼は圧政を敷き、言論を封鎖する傾向が強い。だから自分は悪だと思ってる。

で、ウザクはブリタニアがどういう国かも考えず、盲目に付き従いレジスタンスを鎮圧して歩いているんだから
これは右翼といわざる得ないだろ。体制が悪である以上、それを支えるウザクはどんな綺麗ごと並べても悪だよ。

時と場合によって何が必要かは別で、個々に優れた点・忌避すべき点
があるのだから、一方的に決め付け疎外するのはどうなんだ？
って事で結論みたいだな。

基本的に口で理想を唱えて努力しているような偽善者（まだ結果を
出していないため世間ではそう認識される）は嫌いじゃない。
自分が嫌なのは、ただ理想を言葉にしただけで何かを成した気に
なって満足してそこで終わっている様な偽善者。
スザクにはもう少し行動を起こして結果を出して欲しい

けどさぁ
国の統制強まると2ちゃんがつぶされそうで恐いよな
エロ本もなんだかんだとカバーが付いて調べ読みできないしw
酒飲んだ相手が車で事故ってなんで一緒に飲んだ奴も責任問われにゃならんのよ？w

>>173
ウザクが行動を起こすって具体的にいうと？

>>174
運転していない人もシートベルトをつけないと違反とか
一秒でも駐車して写真撮られると罰金に点数とかな
楽しい車旅行は望むべくも無い

ブリタニアって占領地域住民をナンバーズにして、ブリタニア人との差別してるのは
故意に占領地域の反乱を誘って、皇子（女）の後継者能力を測っているじゃないのか。

日本にはたまたまサクラダイトや遺跡あったけど、皇帝は本気で鎮圧する気ないんじゃないのか。

>>172
旧ソ連やポルポト政権時のカンボジアが左翼政権だったということを御存じないのかな。
ちなみに北朝鮮も左翼政権なんだけどね。
どういう経緯で「右翼＝悪」という固定観念を植え付けられたかしらんが、
思い込みもいい加減にしてもらいたいね。
どちらかに極端に片寄った場合が問題なだけで、本来は右翼も左翼も「悪」ではないよ。
両方の思想を都合よく折り合わせた「中庸」さが一番大事だと思うけれどね。

「決め付け」という表現が不愉快だと言うなら、もうちょっとそっちも表現に気をつけたらどうだ。
「右翼＝悪」という自身の固定観念に気付かずに、
「悪＝スザク」「スザク＝右翼」の理論を展開するからウザいと思われるんだよ。

それからどうも、左翼に何か幻想を抱きすぎてないか？
「左翼＝自由」だと思ってたらどっかのテロリストと同じだよ。
左翼が政権握ったらどんな事が起きたか少しは勉強してみ。

「体制に従っている」＝「右翼」という発想は全力で否定させてもらうよ。

>>174
それは世論の動向がそう向かわせてるのじゃないか？
２ちゃんを潰そうとしてるのは、むしろ左翼マスコミなんだけどね。
これに世論が扇動されて、政府を動かしたときが怖い。

なんかここ、枢木スザクを叩くスレというより
枢木スザク考察スレみたいになってきてるね

肯定的な意見は未だに出ないけどねｗ
考えて見たけどウザク自体にそういう良い面が全く無いからなぁ。まぁ、信者でも無い限り無い物は出せないよね。

>>179
一応根底にスザクへの嫌悪感がある上での考察なんだけどね
否定的考察スレとも言えるかな

>>177
共産主義は資産を強制的に平等分配するという性質上、政府の力が強まり
個人より体制が重視されるようになる。だからソ連やカンボジアは左翼政権というより右翼政権だよ。
始まりは人民のためと言っていたが、政権を盗ったら右翼に衣替え、
人民のための体制なんだから、体制に絶対の忠誠と愛国を誓え、誓わないものは処刑と
超極右政権になってしまった。

>左翼が政権握ったらどんな事が起きたか少しは勉強してみ。

理念を忘れ、自分達が絶対正義と信じ込んでしまい体制を絶対なものと思ってしまう左翼は害以外のなにものでもないな。

>>178
机上の空論を振り回すマスコミはホント困るよな。
空論だと指摘すれば、事実を捏造してまで一方的な言論暴力に走る。
自分達が騒いで祭り上げた人間を、都合が悪くなれば徹底的に貶め、自身は責任も取らない。

綺麗ごとを並べて意見が異なれば、暴力というウザクと同じ匂いがするよ。
そういう意味で、ウザク＝サヨクともいえるかもな。

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　　ﾏニｱ─く／{,ィ,イ_ ＞ァ＝≠ミ≧′ /　//　　　 　 　 ',　　　　　 　｀oﾟ　ヽV^二二.ノi! i!∧ ∨∧
　　 }／ }.ｲ　}　/ {　{′　（￣/{ ‐-ﾄ､ rfｲ　 { {　　　　　　　　　　　　　　　　∨∧｀⌒｀　 ／/　 ', ∨∧
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　 .'　 /: :/ /⌒Y´{　　　　‐┘ 　_ノ 　 从＿／⌒ヽ　　 　 /｀丶、　　 　 　 　 ∨∧　ﾄo､{　　　　i　　�U
イ 　/: :/ /⌒Y⌒1　　_　 -‐‐-　_　 ノ个: :{　 ｛　 }　　 ／ .　-=ミ､　　　　　　厶　ヽﾄ､ヽ ､　　　|　|　|
:ﾉ , ' : / /　　 l　 └≦三三三三≧､　 |: : :|　 ﾄi　ト-　 ／ 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ヽ.｜ ヾヽ＼　 |　|　|
／: : / / 　 　 }　　　　 　 ｀ヽ、　　 　 斗: : |　 |:|　| 　 /　　　　　　　 }　　　　中ボス
大ボス　　　　　
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　　　　　　　　　　＼　ﾚ'::.(ﾍ　　　　 　 }　ノ'／＿　　 ／八=彡‐'＜__/_:::::::::ノ
　　　　　　　　　　ヽ:ヽ{::.::.::.∧　　　　 ,'.ﾉxぐ⌒¬≧xﾝ (二＼xヘ ∠ /ヾ::/
　　　　　　　　　　　＼:ヽ::.::�W　　 　 / {ﾍノヽ､__ﾉ::／ ゝ-　／`弋´／
　　　　　　　　　　　　 }:/＼{⌒＼　 ∧ `ｰ=≦ﾋ／　__,　イ{／　　 /
　　　　　　　　　　　 ／::.::.::.＼　　`くr/＼＿ ,.　＜（　　 ／　 　 ./
　　　　　　　　　　／::.::.::.::.::.::.::＼　　＼ /∧7::.::.::.: ﾊ　/　　　　/
　　　　　　　　　　　小ボス

>>182
右翼と左翼の定義について語りたいなら政治思想板に行ったほうがいいよ。
こことか
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1181203433/

>>184
笑っちまったが、大体合ってるなｗｗ

＞＞１４１
おまえが感じただけだ！！！
それは、一行でおさえろよ。
次の人にもひきずるようにするなってことだ！！！！！！！！！！！！

いまの書き込み
なんなの？
コードギアスについて
語ってるか？

荒らし>>187

>>188
自治厨ウザイ
腹にいちもつあるならオマエが語れ

右翼だの左翼だの語りたい連中はせめて先ず新聞読んでからものを言ってくれないか(大手一紙だけ、というのはNG)。
基礎的知識が欠如し過ぎな面々が多い。
ウザク並みの現状認識で気炎を上げられてももうどこからツッコんでいいやら。

まーそんなことよりウザク厨って本当にウザいな。
本当のことを書き込んでやると途端に逆ギレして俺ルール発動で自治る奴とか多くて困る。

>>184
ワロタｗｗ
怖いｗｗ

何かにつけ右翼左翼言いたがる厨が前スレにもいたけど、そいつか？
スレ違いだから新聞読んでもここ書き込まなくていいよ

レッテル貼りして思考停止すんなってことだろ

スザクにならって俺ルール（主にフィーリング）で考え行動してくる
ファンてか信者が多いからな、スザク厨には。

＞＞＞１９１
自分の理論一つも言ってないのに
言ったつもりでなお、理論派ぶってる
究極のあほ、馬鹿にもならない究極の
あほでしかない。

右翼・左翼を当てはめて考察することに意味は無いのでは?

スザクはただの現状維持派で、問題先送り派なのでは・・・

そもそも政治的観念をスザクに当てはめること自体ナンセンスだろ
奴にそんな思想じみたものは無い
あるのはただ欺瞞に満ちた建前と、逃避願望からくる自己犠牲

>>197
>右翼・左翼を当てはめて考察することに意味はないのでは？
かなり同意。
どっちにしろ自分らに嫌いな方に押し込めてるだけだから無意味だよ。
>>198の意見もその通りだと思う。
奴の理想は建前だけで、きちんとした思想に基づくものではないからね。

>>182
君んちの辞書には「左翼→共産主義・社会主義者のこと」という記述はないの？
うちの辞書にはそう載ってあるけれど。辞書によって記述が違うのかな。
「共産主義の右翼国家」ってかなり矛盾した存在なんだけどさ。

でも、他の人の言うようにスザクに右翼だの左翼だの当てはめること自体が無意味だと思う。
国家論は別でやった方がいいんじゃないかな。

>>200
>君んちの辞書には「左翼→共産主義・社会主義者のこと」という記述はないの？

↓とはあるんだけどね。というか、>>159が発端になったようが、この話題はこれで終わりにしよう。
　　誘い水しないでくれｗ

左翼
（左のつばさの意）⇔右翼
�A（フランス革命時、フランス国民議会で、急進派のジャコバン党が
　議長席から見て左側の席を占めたことから）
　急進的、革命的な思想傾向（の団体や分子）。

右翼（右のつばさの意味）⇔左翼
�A（フランス革命時、フランス国民議会で、保守派のジロント党が
　議長席から見て右側の席を占めたことから）
　極端に保守的・国粋的な思想傾向（の団体や分子）。

ギアスはたぶん18〜19世紀がモデルだろう

技術だけは発展してるけどな
あり方や考え方とかはその辺りだよな

>>203
ブリタニアはイギリス
合衆国日本はアメリカ
ゼロはワシントンってとこか
スザクはなんだろなww
そういえば、あの時代は皇帝の思想が主流だよな。進化論が流行ったらしいしさ

おまいらひとつ簡単なことを教えてやあげようか。
(自称)共産主義国家では、「右翼」や「極右」と言ったらコチコチの共産主義者のことを指すんだよ。
言葉を使う時にはきちんと文脈を特定して使おうね。
今時「右翼」「左翼」なんて言葉に一義的な意味があると考えるのは無理があるよ。

まあ、右左の定義はこのへんにしておかないか。
しかし、アニメキャラのアンチスレとは思えない密度だなここは。

すまない、あげてしまった。

で、問題なのは、ウザクは、
完全なる右派ってところだろ！
自分の主張、理論もなく、
ただ、政権に従う、
それに逆らうには、中から変えろ！
それが、できないやつが悪だってね。

>>206
だよな
読むのにちと骨がいるわw

右左の定義はもう終わりにするんじゃなかったのけ？

まあブリタニアの領地拡大主義をみていると、
18〜19世紀頃のイギリス及びヨーロッパを連想させるね。
その時代の植民地政策には、人種差別やら未開文明への無理解があったけれど、
それも真似ているのかな。
植民地時代に終止符が打たれたのは、第二次世界大戦で日本が負けたけれど頑張ったからだと
主張する歴史家がいるけれど、その歴史の再来をこの作品はしたいのかな。

ちなみにあの植民地肯定時代に内側からアプローチして植民地解放してもらった国ってあったっけ？
知る限りでは戦って勝ち取って解放ってのがほとんどのような気がするのだが。

はいはい、もう良いでしょ。

>>210
>植民地肯定時代に内側からアプローチして植民地解放してもらった国ってあったっけ

wiki見ると植民地は
「植民地（しょくみんち）とは、国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。」
という定義だけど、どこまでを国内とするかが問題だよな。

領土が併合されれば、国民が移住していくのは当然の成り行きで、
たとえば、モンゴルからすれば、朝鮮半島から黒海北岸のユーラシア大陸の大部分が領土になったときも国民が移住していった。、
この新しく得た領土を国内と呼ぶのか、国外の植民地と呼ぶのか。
ローマ帝国やウマイヤ朝、オスマン帝国やビザンツ帝国なども同様に、どこまでを国内とすればいいのか。
国境は移動するものである以上、植民地なんて定義はバカらしい気がする。
日本も北海道や沖縄を植民地としているし、中国はチベットやウイグルや満州などなど。
アメリカはハワイを初めとした国土全般を植民地にしている。

まぁ、解放＝独立として、平和的に行われたということであれば、
イギリスから独立したオーストラリアなんかは、解放といえるのかな？

もう良いでしょ。

>>206
ただの愉快犯が遊んでるだけだ。

アンチなのにここまで語れるキャラも珍しいな
普通ならうざいだのキモイだの死ねだの書かれてるだけってことが多いのに
まぁそれほど矛盾しまくってて腹が立っても仕方ないことをウザクがしまくってるということか

>>210
　フィリピンなんかが独立戦争はなかった気がする。

　ただし、アメリカの属国状態だったけど。

>>215
ほんと珍しいよね、こういうアンチスレ
読んでて面白いｗ

>>215
作品内で矛盾しまくった行動をとってるキャラのアンチスレは他の奴でもこんな感じでは？
まぁ、単に生理的に受け付けないって人も中にはいるんだろうがな…

スザクが猛烈なゼロアンチなのは過去の自分と同じ行動で革命成功するのが嫌だからか？
もし成功したら、失敗したじぶんを全否定される事になる訳だしな

戦争の無い世界にするにはって問いにスザクは「分からない」って答えてるけど、
結果的にはルルと同じ結論に達してる様に見えるな。

ブリタニアが一番強い　
→　だから逆らっても無駄。抵抗する奴は皆無駄な血を流していることになる

ここから「ブリタニアの支配を磐石にすれば世界はずっと平和でいられる」という短絡的な結論に達したんだろうが、
困ったことに実質的には「弱い奴には正義は無い」という命題を支持しているという事実に無自覚な上に、
ブリタニアそのものが俺ルールの国という事実を故意に無視しようとしている。
その辺がウザクが偽善者に見える一因なんだろうな。

う〜ん、内側からアプローチして植民地解放した国が実際にあるなら、
それがスザクのモデルになったのかと気になったのだけれど…
オーストラリアは原住民をないがしろにして、移民者で独立した訳だからちと違うかと。
フィリピンが独立したのはいつだっけ？
第二大戦後なら世界的に植民地否定の流れが来たのでそこからなら穏便に解放も可能なのではという気もする。
それとも、フィリピンがスザクの目指すモデルなんだろうか。

アメリカのように移民者がその国を制覇してしまったら、
原住民は諦めて共存するしかないのだろうけどね。
スザクはアメリカンインディアンのように日本人もなれと言ってるのかな。
移民者を追い出すのではなく、自分たちの土地を取り返すのではなく、共存しようと。
それは賢い方法ではあるけれどね…でも、屈辱的だな。
その屈辱的な方法を他の者に相談することなく、強制的に民族全体に押し付けようとするから
嫌われるのではという気がする。

はっきりいえば、侵略せずに成り立った国は存在しないと思う。
だから、侵略はけっして悪いものではない。
問題は、国を建てた後の、政治。
そこに住む人を思いやる政治ならば、侵略は素晴らしいものだよｗ
ウザクは叶いもしないかっこいい夢を追いかける中二病といえるな。

ギアスでは、体制を変えるということは、皇帝になるということであり、
それはウザクにとって、
�@反乱して取って代わり、皇帝になるか、
�A皇女と子作りして敵対する皇族を殺し子供を皇帝にするか、
�B皇帝を補佐して皇帝を傀儡にする（皇位継承できそうにないユフィ以外、差別主義者なため事実上不可能。）
しか方法がない。

民主的にと考えても、人種差別が国是（国民の総意）である以上不可能。
どちらにせよ、トップダウンで変える必要がある。
内側から変えるなら、皇位継承が実力主義である以上、皇族を一人は殺さなければならないだろうな

スザクの「内側から変えていけばいい！」を聞いた時には正にﾎﾟｶｰﾝ( ゜д ゜)だったな
内側からどう変えるんだよと小一時間
こいつの中二病っぷりはある意味ルルーシュの中二病よりもある質が悪いぜ
ルルーシュは現実を見て中二してるけどスザクは現実から目をそらして中二してるからなｗ

ルルーシュは取れる選択肢で最善の手を打ってるし中二病には思えんな
スザクもルルーシュも中二病ならリフレイン決めてるのが正常つうことになるぞww

だってルルーシュのアレは「演出」だもの、あくまで
「民衆はこういうの好きだろホレホレ」と思ってわざとやってる
総集編だと「案の定、反応は様々だ。冷笑や嘲笑する奴もいる」って理解してる

ウザクは自覚が無いので、本物の厨二病

ルル−シュはギアス能力取得後なら、ブリタニア内部から変える事は可能だけど、
スザクは無理だな。どれだけ国を売っても裏切っても、ブリタニア人じゃないというだけで
出世の道はある場所で途切れる。

もし本当に内部から変える気があるなら、ユフィを女帝にする為に力を尽くせばいいんだけど・・・
ユフィも口ではなーんか言ってたけど、結局特区の為にあっさり捨てちゃったからな。
やっぱりお似合いの二人だなw


まあそのあたりを話し合う前に、スザク騎士返還→私を好きになりなさーい→特区
もっと考えてから決断しろよ！

>>223
リフレインやってる奴が正常とは夢の無い世界だなｗｗ

>>225
一応、共通の理想をもつパートナー同士という設定のはずなんだが
特に意見を交わすこと絆を深めることもなく、特区発表→虐殺へとノンストップで突き進んじゃったからなぁ…
スザクにしてもユフィにしても、視聴者にはそれぞれの目的に実は微妙にズレがあるということが分かるが
本人たちはそこら辺を理解していたのかね？
なんかものすっごい上辺だけの付き合いに見えるんだけど

二人とも実質的な政治能力は皆無だし（そのくせ理想だけはやたらと高尚）
他人に相談することなく思い込みだけで行動するし（そして周囲に迷惑をかける）
ある意味お似合いではあるけどな

スザクとユフィって共通の理想持ってるか？
似ているようで全然違うような気がするんだけどな・・
自分は頭悪いから詳しく書けないけど本能的にそう思った

>>227
あの二人は現実が見えてない(知らない)で実質的な政治能力は皆無だからこそ
理想だけは馬鹿高いのだろうな…少しでも政の知識が有って現実見えてんなら
理想の限界が判るだろう？1話のギアス取得前ルルーシュが良い例だ

二人に高尚な理想なんてあるの？
どんな未来が最善か、どのような手段が有効であるかすらわかってない
スザクの理想＝戦死
ユフィの理想＝自分の幸福
為政者の理想か？？

22話でのルルもちと甘かった。
せめてユフィに、ゼロの反逆に付き合う覚悟があるのかどうか位は確認すべきだった。
「特区を活かす形で策を錬る」って言っても、あの段階でどれだけの選択肢があったものやら………。
やはりルルの最大の弱点は妹だな。

だが少なくともユフィの方でその辺を理解してたという描写は無いな。
仮に魔眼の暴走が無くて特区構想が成功していたとしても、
その場合は今度はスザクがおかしな立場になるってことも理解してたかどうか。

「高尚な理想」改め「誇大妄想」。
ルルーシュのうっかりが無い状態で現実とぶつかりながら、妄想を理想まで昇華する事は
ユフィには出来たかもしれないけど（ユフィは甘いだけで、何かから逃げたり誤魔化したりしてた訳では無いから）
スザクには無理だったろうな。スタートが逃げと誤魔化しだもんな。まずその清算が先だ。
また、その清算をユフィが促す、というのが王道的話なんだろうけど、無理だったような気がするんだよな。
ユフィって良くも悪くもフィーリングの人で、善悪を時々超越してたもんな。人を導くのは無理だよな・・・。
ま、王道的に話が流れなくてよかったよ、ものすごくうざかったはずだ。

>>230
日本は伝統的に暴れん坊将軍や水戸黄門の浪花節が好きだから困る。本当悪習だよ。
将軍がキッチリ仕事して、不正を行えない体制を築けば悪代官は出ないのに、
将軍自ら町を練り歩いて人情を見せつつ悪代官を見つけ、刀を振り回せば喝采が送られる。

副将軍が将軍をしっかり補佐して監査システムを立ち上げれば悪政を発見できるはずなのに
副将軍の地位にある者が人情旅しまわって細かい事件を取り上げ、暴力振るって印籠見せ付ければ喝采だ。

忠臣蔵でも、営業部員が部長の仇だと言いながら、社長を無視して経理部長に殴りこみかけたというのに
人情が絡んでるため忠義になってしまう。

人情のある者が善で無いものが悪。体制側が善であり、反体制の人間は悪、そういう考えが染み付いてる。
体制側であり演出で善として扱い人情をほのめかせば、理屈はどうでもいい世界になってしまう。

ウザクも同じで、贖罪はしなくても、体制側でランスロットを乗り回して
反体制のイレブンを殺し玉城らに暴力を振るってユフィで人情を得れば善になってしまう。
かなしいかなｗ
ブリタニアは虐殺国家である根本を忘れて
もしスザクが生き、ルルーシュが死ぬようならこのアニメは終了だ。

「内側から変える」って言っても、
侵略前の民主主義が約束されていた日本ならば可能だったかもしれないが、
帝国主義のブリタニアでは無理だろうなぁ。
ましてや差別されるナンバーズ出身ではね。
ブリタニアを「価値のある国に変える」とか言っていたが、
その「価値のある国」とはどんな国なんだろう。ビジョンが見えない。
ゼロの言った言葉に反応してつい言ってしまったのも分かるが、
助けてもらって更にその誘いを断るほどの何か強い使命でもあるのかと錯覚させられてしまう。
錯覚させられた視聴者は「スザクは高尚な理想を持ってる」と思ってしまうのだろうな。
せめてスザクにとっての「ブリタニアをこういう国にしたい」というビジョンが見えたらね。
しかし、見えたところで実現可能かという問題がある。
そしてその為にどんな行動を起こすかというのにしても、
軍に入って出世して…という体制に取り込まれかねない手段。
三重の意味で矛盾してるよな。

スザクが言うブリタニアを内部から変えるために戦うのは真っ赤な偽りで、
日本を独立させないために戦っていると解釈した方がわかりやすい。
スザクにとって日本が独立してしまうのは都合が悪いことばかりだからね。

ナナリーのいう優しい世界をブリタニアが築いていたのなら
わざわざ血を流してまで独立する必要はなかったんだろうな

ウザク嫌い

大嫌い

ウザクのケツってなんであんな気持ち悪いの？
映るたびに吐き気がする
ウザク厨はあんなのに萌えてんだな・・・

>>236
住民が満足して暮らせるなら、わざわざ独立にこだわってインドとパキスタンの様な
あほらしい分裂をすることはない。
けど、ブリタニアの場合、満足どころか薬漬けにならんと生きていけない社会だから
クーデターを起して、皇帝に取って代わるか、
独立戦争しかけるしかない。
合衆国日本は、スペインから独立したオランダと見てもいいかも。

リフレインは中華産らしいけど、本当は反乱させない為に、クロヴィスあたりは故意に
流してたんじゃないだろうか？イレブンが減ったらブリタニア人を移住させればいいだけだし。

スザクがゼロの誘いを断って目指そうとしたブリタニア像ってのがはっきりしないから、
なにを目指してたのか分からない。


新ガンダムの設定を見て、種死、ギアスを遥かに超える中二病設定アニメが放映されるとは・・・
登場人物の名前、機体設定とか、読んでるだけでお腹一杯w　放映されるようになったらすごいだろうなあ。

>>241
スレチだが、新ガンダムの情報はあれ半分以上は2ch発祥のネタだから信用すんなよ
NTに載ってたのは主人公の名前と機体名、軽い世界観紹介ぐらい
あとの他キャラ名やら機体性能やらは全部嘘っぱちｗ

他キャラの腐共には乙くらいしか思ってなかったが
こいつの腐はもはや病気なんじゃないかと思えてくる自分は相当ウザクに参ってるんだな

>>242
公式サイトだけでも充分厨臭満載だったけどなｗ
サンライズ作品両方同時にイライラさせられる破目にならんといいが

>>242

そうだったのか、騙されたぜ。7月からか・・・・ギアスの24.25話はいつになるんだろう。

ガンダムラブレスだかダブルオーだかは10月開始のはず。

ギアスの放映情報はまだなのか。
アニメ雑誌を読まないからちっともわからない…。
たまには情報仕入れようとしても表紙の半分に必ずいる
あの茶色のちりちりを見て一気に萎えてしまう。どうしたらｗ

侵略で成り立った国などない！
甘んじて、その国独自で努力した結果だ！
やっぱ、ここもばかばっかなのか？

また変なの沸いたのか…沸くのはウザクスレと自分の頭だけにして欲しい。

ガンダム00のキャラデザ高河ゆんかよ・・イヤだな

スレチな愚痴スマソ

>>>247
せめて、このスレに見合う
意見を言えよ。
この、共産主義者め！

人間、人種、国家、地方、それでの出稼ぎ、その他もろもろ、
はっきりしない、
しかし、書き込んでるやつははっきりしている。
ばかばっかだと！

ナデシコ厨ｳｻﾞｽ

>>250＝>>249＝>>246＝>>208＝>>196＝>>188＝>>187＝>>138＝>>136

荒れてるな・・

最近ギアス観たものだが
スザク好きになったからヲチするつもりでここ覗いたら
…ほとんど納得出来てしまったorz（さすがにユフィ殺しまでは思わんが）

ちなみにガン種ではムルタﾏﾝｾｰ、エターナル頃せ派だった自分は
スザク好きになるのは間違いかも試練ｗ
ここみたいに冷静で理詰めなアンチスレは面白いね

つか、インタビュー見る限り、スザクの矛盾は製作者もある程度分かってやってるっぽいんだよなあ・・・。

>>255
たぶんね＞分かってやってる
少なくとも谷口はスザクの自己正当化願望についてハッキリと言及してたし
このままスルーするということは無いはず

問題はそれがどう演出されるかってことなんだよな
一応スザクは今まで善玉ぽく見えるように描写され徹底的に踏み絵も回避してきたから、
今度は逆に一気にどん底まで落とされる可能性が高いしそうなるべきだと思うけど
変に同情を集めるような「スザク可哀想演出」されたら目も当てられない
そこら辺は容赦しないで欲しいよ

あ、俺のIDがIDだｗ

最近は２３話終わって以来見てないからウザクのウザさが薄れた感が
自分の中であるのだがやはり２期始まったらやっぱりウザいんだろうなあ・・・
ウザクはこれ以上見たくない
でもファンがいるから何が何でもデバるんだろうな
正直きつい・・視聴やめるかもしれない

二期でシュナイゼルと選手交代

昨今の日本の選挙を見ていると、具体的な政策云々よりも
知名度が高い奴と組織票を集められる奴が結局勝つんだなとつくづく思い知らされる。
要は声のデカい奴が生き残る。
ウザクマンセーの声を聞いていると同じ臭いを感じる。

>>254
このスレ読んでまだスザクが正義とか言ってる奴がいるならそいつ精神病だよww

>>260
民主主義とはそいうものだからしかたがないよ
ギアスなら、ブリタニアが民主主義になったところで人種差別は終わらない。
理屈は関係なく、感情と数の問題だな。
田中角栄じゃないが、「数は力」「力はカネ」だよ。
まぁ、少なくとも、芸能人の様な知名度か、組織票がなければ選挙はできない。
はっきりいって政策なんかどーでもいい。そいうもんだ。

４話のウザク見て｢好きになれそうに無いな｣とは思ってたが直感大当たり｡今は大嫌いだ

スザクを評価できる点はこのスレを誕生させたことだけだな。

ガンソードの時といい、やっぱりキラへの皮肉があるんだろうな。

不殺といっても、自分が直接やらないのならいいのか、とか。
考えの押し付けとか、言うことにまったく耳を貸さないとことか。

お前ら、スザクは元ヤンだから嫌いなんだろ？ｗｗｗ
お前ら、スザクは元ヤンだから嫌いなんだろ？ｗｗｗ
お前ら、スザクは元ヤンだから嫌いなんだろ？ｗｗｗ
お前ら、スザクは元ヤンだから嫌いなんだろ？ｗｗｗ
お前ら、スザクは元ヤンだから嫌いなんだろ？ｗｗｗ
お前ら、スザクは元ヤンだから嫌いなんだろ？ｗｗｗ
お前ら、スザクは元ヤンだから嫌いなんだろ？ｗｗｗ
お前ら、スザクは元ヤンだから嫌いなんだろ？ｗｗｗ

>>264
だなw
偉業は成したしスザクはもう死んでくれていいよw

スザクを正義扱いして善玉演出してるのが無性に気に入らないな

スザクもルルーシュも、毎回毎回可哀想な孤高のヒーロー演出されなきゃここまで色々言われなかったろうに…
腐女子対策かもしれんが、いつまでもこれじゃ萎えるから２期では本当にやめてほしい

>>269
ルルーシュはそんな演出されてない気が

スザクが善で、ルルーシュがラスボスって扱いはされてるな

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. {　　　　　　　　　　　　 ＞　丁７´｀ く　　　 ノノ　 /ｰ'　r‐'　　　　　　　　/

あきらかに悪役だなｗ

>>270
やってることは過激になってくのに、毎回挫折を味わうたびに「俺はこんなことは…それでも、進むしかない」
という演出が目立つのがどうにも。もうそろそろ悪役っぽくなってもいいと思うんだ
別にルルーシュが嫌いじゃないし、23話でついにふっ切ったみたいだから今後の活躍に期待してる

悪玉はスザク

正義を語って、精神病はない。
常識ないのか？＞＞＞２６１
常識、正義、悪。
個人、社会によってすべて違う！
2チャンネルだけでも、
スザク万歳と、ルルーシュ万歳、
あるのに、わかんねの？
お前、脳タリンじゃない
脳なしの代名詞だよ！
（あえていおう能じゃなく脳だと）

書き込むのに意見を統一してほしい！
ここは、スザクをウザクとしてそれに対しては、
理不尽でも通すのか、理屈にてらして、
おかしい点を指摘するのか？
俺にとっちゃ、理不尽とうし、へりくつゆうやつらが、
よっぽどうざうよ！

日本語で書けよカスが

>>277
だいぶ前から居付いてる粘着だろ
スルースルー

在日ですか

オタクは、やっぱ、粘着質できもいのばっかか？

日本語で書けってやつが日本語で書けないんだよ！
スルーってやつが、議論できないんだよ！
能力無いのを隠すのに必死！
典型的なだめな日本人だね！！！！！！！！！！
俺は、だめじゃない日本人！
自分、自信、能力、生活、全て、問題なく生活しており、
お前たちを見下せる生活をしておりますから。

第2期はウザクのウザさに耐えられるかが肝だな…
まるまる一期ウザク節全開じゃとても耐えられそうにないわ
前半みたいにほとんど空気な登場とかならいいんだけど　こいつほんの数秒現れただけでもウザイからな

>>282
自分はウザクは(ルルーシュもだが)少なくともハッピーエンドにはならないと思ってるから
そこを楽しみにする。どう落としてくれるかどうか。

語尾にwつけたやつも対象！

>>281はみどりだからｗ

ID:BClJaSKj＝>>250＝>>249＝>>246＝>>208＝>>196＝>>188＝>>187＝>>138＝>>136

二期のスザクは転落展開しかないと思うんだが。

二期の情報ってもう出てるの？Stage24,25で東京租界制圧で日本独立。
で二期は黒騎士団ブリ本土侵攻？日本で対ブリ本国軍の防衛線？
なーんかどっちにしろC.Cとの契約伏線の回収はできないまま終りそう。

昨日戦争映画のレビューを幾つか観てたら
(『日本のいちばん長い日』とか『潜水艦イ-57降伏せず』とかちょっと屈折したやつ)
「何か一生懸命だから」という位の理由で
現実的な戦略眼も国民の生活に対する配慮も全く持ち合わせない玉砕マニヤのことを
「昔の軍人さんは偉かったんだなぁ」とか愛国者呼ばわりしている連中が結構いて呆れた。

ウザクマンセーするタイプの連中は年配の世代にも割といそうだ。
「昔の人が国の為に戦ってくれたお陰で今の日本がある」なんて寝言をほざいている連中は
軍人が考え無しに負ける戦を始めたお陰で大日本帝国が滅びたって単純な事実をどう説明するんだろうな。

>>287
情報らしい情報は出てないなぁ
谷口がインタで「ルルとスザクのW主人公として見たいなら主題はこれから（＝二期？）」
てな趣旨の発言をしたぐらい

＞スザクのW主人公として見たいなら
いや見たくねぇし…主人公としての活躍なんて何一つ期待しちゃいないっての
ウザクを軸にした物語だったら見れないくらい腐ったアニメになってたろうな…
ってか初めから見てなかったろうな

W主人公で描く気ないんじゃなかったのか谷口…

ウザクって将来ヤンキー先生みたいになってそうだな。

いやスマン俺の書き方が悪かったな
誤解を招いたら嫌なので正確に書くと、

インタビュアー：この物語はルルーシュとスザク、二人主人公だと思っていました。
　　　　　　　　　　あの事件（23話）で、二人の関係はどうなっていくのでしょうか？
谷口：そこは、これからルルーシュとスザクが二人でつめていくことであり、お楽しみなので言えません。
　　　　もし、ダブル主人公という構造で、この作品を観たいのであれば、主題はむしろこれからです。

↑
こんな感じ
主題云々ってのは単に、ルル＆スザを相反するキャラとしてより深く描いていくという意味かと
谷口にそのつもりは無かったけど、宣伝や雑誌記事のせいでW主人公として見てる人も多いから
「そういう見方も有りですよ」程度のことを言ってるだけじゃないかな
スザクがルルーシュのアンチテーゼとして作られたキャラなのは事実だし

あ、ID変わっちゃってるけど>>289＝>>293ね

>>288
>軍人が考え無しに負ける戦を始めたお陰で大日本帝国が滅びたって単純な事実をどう説明するんだろうな

徳川幕府という国家を破壊した生き残りが、日清日露を戦い、領土を拡張し、朝鮮台湾に版図を広げたというのに、
誇りだ愛国だと謳う、思考停止した人たちが出てきて、権力を握ったお陰でご破算だからな。

兵隊や民衆の立場で愛国を叫んで日比谷焼き討ち事件起こすなら、いくらでもしてて構わないが、
一国を束ねる立場の人間が、現実的判断能力を失ったじゃ困るよね。
確かに、彼らは純粋かもしれない。でも一国を左右する責任ある立場にはなってほしくない人種だわ。
ウザクもゲンブと同じく、国のトップにだけはしたくない人種。

そういえば、
真珠湾攻撃で、日本が大鑑巨砲主義を終わらせたというのに、大和を建造して悦に入ってる人らも愚かとしか言いようがない。
それを今になってカッコいいものと信じ込む人は救いようが無いな。

つｗウザクは純粋でもないなｗ

社会契約　（ルルーシュ側）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%AA%AC

社会契約という概念は、日本国憲法を含めて、近代憲法の理論的な基礎になっている
社会契約の法律観は、
法は擁護されるべきである。
しかし、同意により法は変えられる。
法より大事なもの（人命・自由など）がある場合、法を破っても構わない、 との特徴がある。
法がある以上、法は擁護されるべき、法の妥当性は、国民の与り知らぬものである、とする権威主義の法律観と対極をなす。

権威主義（ウザク側）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9
権威主義（けんいしゅぎ）とは、意思決定の場において、論理的説明を省略し、
権威に対する盲従を要求する態度、及び意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度を指す。
国王や元首（大統領や首相）といった「権威」を無批判に礼賛して崇拝し続ける人々も権威主義者として扱われる。
権威主義と科学的実証・合理主義との対立については、
中世ヨーロッパ最大の権威であったローマ教皇の天動説と科学者が唱えた地動説の対立が良く実例として挙げられることが多い。

ルルが考えていたスザクをナナリーの騎士にする案が１７話で崩れたとき、
ナナリー死亡フラグが立ったと思ったんだけど、まさかユフィだったとは・・・

ルル＋C.C vs　スザク＋ユフィ　が二期では　vs　スザク＋V.V　になるのか？

スザクは元ヤンキー

二期は黒の騎士団(日本)V.Sブリタニアでスザクは除外でいいよ

小説本を手に入れたので一気に読んだのだが、
どこまでこの設定を信じていいのか分からなくなった。
5月の時点でゲンブが死んでたなんて思わず「有り得ね〜」と呟いちまったよ。
気になるのは、あとがきに書いてあった作者が製作サイドに言われたという
　『いえ、そこまで萎縮せずに、ある程度、自由にやってくださっていいですよ』
という言葉。
まさか、その言葉通り「自由」にした結果があの小説なのだろうか。
なんか嫌な気分になった。

読んでみて感じたことなんだが、この作者は多分スザクのこと好きなんだろうね。
なんて言うか、スザクの描写が妙に熱いし凝ってるし贔屓目っぽいし。
他のどのキャラよりも描写が長けてるし、「天才」という表現も使ってる。
まあ、アニメの方ではあまり語られることのないスザクだから、作家としては書き易い面もあるんだろうけれどね。
しかし、スザクの父殺しの理由を小説版とはいえ限定しちまっていいものだろうか。
「アニメはアニメ　小説は小説」と分けて考えればいいのだろうけれど、
中にはゴッチャにしてしまう人もいるだろうし。
そういう場合の責任ってこの作家はとれるのかとかなり考えてしまったよ。

自分は本編と小説版はナナリー守るためってのは違う気がする。
１６話は場所も違うし凶器も違うし。
何よりスザクがうっかり刺しちまった→本編
最初から殺る気満々→小説

まぁ変えようと思えば変えられる話だろうがな

バレ氏が厳密にはナナリーの為ではないみたいなこと言ってた気がする

公式サイト、アニメージュなんか雑誌の煽り文句。

「『結果』を重視するルルーシュと、『過程』を重視するスザク」

（；＾▽＾）えっと、どこが……？

俺ルール重視なので過程も結果も糞もありません。
本当にありがとうございました＾＾；

ルルーシュにも言えるかもしれんが、
人殺しを○○の為だったっつーのは勘弁して欲しい

ゲンブが死んで日本が占領されたのは間違いないし

しかも親父は売国奴扱い＾＾；

アニメを観た印象としては、スザクがゲンブを殺したのは戦争中だと思っていた。
だから、スザクはその結果における罪悪感からルールに拘る人物になってしまったのだと思っていた。
なのに、戦争開始から4〜5ヶ月も前に殺していたとなると、
戦況にはそこまでの影響もないし、あったとしてもそんなタイミングで公表する桐原が悪いとなるだろう。
あるいは、別の人をトップにして国難を避ける対策を立てる道もあっただろうに。
そうであったなら、スザクが経過重視に変更するようにならなきゃならないのかと分からなくなってしまう。
これまでの設定そのものをぶち壊してる。
やっぱ、小説版の設定は有り得ないよ。

>>307
小説版だと開戦前なのかー
読んでないから知らなかった
アニメ本編だと普通に　開戦→戦況悪化→ゲンブ死亡→全面降伏　ぽかったよなあ

やっぱり谷口アニメのメディアミックスの慣例通り、
ギアスもアニメと小説では設定違うということなんかな？
中途半端にアニメに近いと同一設定だと勘違いしちゃうから、ハッキリ「別設定」と表記するか
分かりやすくﾅｲﾄﾒｱｵﾌﾞﾅﾅﾘｰぐらいハジけて欲しい

>>306
ルルーシュ→人殺し→ナナリーのいう幸せな世界を築くため
カレン→人殺し→兄の意志を継ぎ、母親と普通に暮らせる世界を築くため
CC→人殺し→ルルーシュとの契約のため

ウザク→人殺し→国家のため
コーネリア→人殺し→国家のため
ディート→人殺しに間接的関与→カオスのため

玉城→人殺し→元日本人の幸福と独立のため
扇→人殺し→元日本人の幸福と独立のため
井上→人殺し→元日本人の幸福と独立のため

ユフィ→人殺し→理由なく
千葉→人殺し→元日本人の幸福と独立のため
藤堂→人殺し→元日本人の幸福と独立のため

ラクシャータ→人殺しに間接的関与→技術開発のため
神楽耶→野次馬→ゼロカッコいい

【ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽ】枢木スザクは日本男児 お茶漬け11杯
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1182007145/

>>310
相変わらずキモイスレだな

日本男児ってwww

名誉ブリタニア人だよなw
日本人の名前を自分で捨てたのに、信者はそこんとこ忘れてるのか
信者にさえ設定をきちんと把握してもらえないウザクw

日本男児もそうなんだが優しい嘘とか孤高とか純粋とかどこから出てきたのか全く分からないｗ
俺らの知らない裏設定ですか？ｗ

日本男児はドラマCDのセリフだよ…
子供スザクは確かに日本男児だったが、今の中途半端さが嫌だ
ルルーシュもそうだが、こいつももっと突き抜けて欲しい
原作の程度を下げてる原因だろ

>>314
所詮スザクスレの住人たちは脳内スザクを好きなんだよ
精錬潔白で心優しく日本の将来を真に思っている孤高の白の騎士さま　うへー

日本男児が聞いて呆れる、この売国奴が

>>309
結局はウザクもルルーシュも自分のためなんだよな

ナナリーを殺したら突き抜けるんじゃね？
ゼロ周辺の人物を皆殺しにすればいいんだよ
こいつ絶対ユフィが敵にまわっても「正義のために」殺す男だよ

そういう偽善者の仮面をきっちり剥いで欲しいね
自分の自己正当化の為に殺戮してきたことを認めたら
少しは見直すかも？

>>318
いやいや、ユフィは別でしょ
敵になったとしても無理やりに何とか厚生(笑)させるよ
だって権力持ちで自分にぞっこん惚れてる処女だぜ、スザクが手放すわけがない
計算高い男だからな

そういえば、ルルの犬女にも説得してたな

まぁ、今更やったって遅いけど。
ウザクという腐女子媚びキャラのせいで、コードギアスは十分にダメアニメになってしまった。

婦女子媚びはルルーシュで
ウザクはただのアフォでしょ。

どっちも媚びてるよ
ただ、ウザクは媚びてるのに腐があんまりよってこない失敗キャラ。
周りが女だらけでも、実際人気あるのはルルーシュだし

人気なんざどーでもいい
ウザクはうざい。それだけだ。

最初は意図してうざいキャラにしていたのかと思ったが
23話を見てそうでもないことに気付いた。
主役のアンチテーゼだろうとは思うが、完全に失敗している。

ギアスっつー作品に不安を覚えたのもこの時だった。

>>324
谷口インタ読むと意図してやってると良く判るぞ
ただ放送終了間際、バレスレに来た関係者レスで恐ろしい事言ってたがな…

スザクも弾避けや壁走り等の身体能力意外で、ルルーシュやオレンジみたいに
メルマガやギアス部屋、雑誌インタとかでいじってやれば良かったのに
そうすりゃアンチも少しは抑えられただろうになぁ…

>>325
確かに、アニメキャラって「魅力的な欠点」（＝良い意味でネタにできる要素）があると
一気に好感度が上がると思うんだけど、スザクにはそれが無いんだよなぁ
悪い意味での欠点ならそりゃもう腐るほどあるんだが

本編で天然とか言われてるけど、仮面人格であることを考えるとそれも嘘臭く感じるし
プロフィールの「弱点：人に優しすぎる」なんてもはやギャグかと

もっとスザクも突き抜けてくれればよかったのになあ。
ユフィ死亡　→　イレブン皆殺し！　っていう具合にさ。

アニメ版　Stage1のプロローグ ルルが「ブリをぶッ壊す！」っていうところ。
なんか既に降伏した後っぽくない？

それとも、ブリの攻撃で廃墟となった街を、ナナリー背負って歩いていく→「ブリをぶッ壊す！」
→スザク　ゲンブ殺る　って流れなのか？

>>327
ブッ壊す宣言してるときは既に親父殺し済みらしい

スザクとルルーシュがいつ頃離れ離れになったかが問題だな。
戦火で逃げ回ってる内にはぐれたか、
戦後の混乱で離れてしまったか。
前者なら「ブリぶっ壊す」のセリフは降伏前になるだろうし。
でも、自分もあのセリフは日本降伏後だと思っていたな。

ナナリー背負って歩いている時点は、まだゲンブを殺す前だろうか？
それとも殺した後？
この場面を回想していたルルーシュが「この時ちゃんとスザクと向き合っていれば」と
後悔してたのは、どういう意味だったのか。
なんとなく、身内殺しをしてしまった友人の心の闇を聞いてやれなかったと
言ってるみたいだったので、あの時点でもう殺していたのかと思っていたのだけれど…
はてさて。

>>329
ナナリー背負って歩いてるシーンは、スザクが「俺が、俺が…」と言いながら泣いてるから
もうあの時点でゲンブ殺し済みなんだと思ってた

「ぶっ壊す」宣言の時にナナリーが傍にいなかったから
あの時点で既にアッシュフォードからの迎え（？）か何かが来てて
（そうでもないと、あの状況でルルーシュが安易にナナリーから離れるとは思えない）
とりあえずナナリーをそちらに預けて、自分はスザクと別れの挨拶をしてる時…とかじゃないかな？
あくまでも自分の推論だが
開戦→ゲンブ殺害→枢木本家へ移動（16話）→降伏→ぶっ壊す宣言
と解釈してる

ここは、うざいやつをうざいって
いわないようにがまんするすれだね。

>>330
それが一番妥当な解釈だな

しかし何度見てもスザクはいまいちユフィと恋愛しているようには見えなかったし
ルルーシュやナナリーに対しても友達っつうより知人レベルにしか見えない
何であぁ何もかもが軽薄に見えるんだ　人付き合いも口先や言動も

>>330
スザクと判れた後、アッシュフォード家に保護されるまで
ルルーシュ達は暫らく二人で生活してたそうだ…

あと「ぶっ壊す」宣言時スザクが落ち込んでたのは敗戦が原因ではなく
ゲンブ殺害が理由とバレ師が言ってたから、本家移動中に宣言したのかもな

CDドラマではゲンブがナナリーを嫁に取るとかワケワカラン展開になってるし、
漫画版は除くとしても、アニメ、ピクドラ、ドラマCD、小説と辻褄を合わせようとするとちょっと混乱するな。
メディアミックスではよくあることだとは言え、
設定をもっと統一して欲しいよな。

>>334
ドラマCDとピクドラはちゃんと脚本の人が書いてるし辻褄合わないことないような…
小説が辻褄合わないってのは同意
まあ辻褄合おうが合うまいがスザクが矛盾だらけの行動しててウザいのは変わりないんだけどな

ここのアンチは解釈に突っ込み過ぎて、アンチがスザク愛ギアス愛まで昇華してるなww
ルルーシュアンチスレや他のアンチスレと違うわ
小説買うなんて信じられないw

>>336
スザク愛は断じてない。
しかしホントスゴイよな、俺実はここ見てウザアンチになったｗｗ

なんていうか、このアニメに関してはアンチスレのほうが結構客観的（＋詳細）に作品を評価してるんだよな。

アンチスレにも考察系とただ死ねキモイだけで進む浅いものがある気がする
スザクは色々と考察がいのある奇行動珍発想者

心の底からスザク大嫌いだし、最低最悪の死に様を晒して欲しいと思っているが
考察対象として興味深い存在であることは認める

なんか後付的に必死に後からスザクのフォーローをやってる感じだな
しかもそれを全部本編以外でやってるのが何とも
W主人公の場合大体その二人で1位2位とるのに、この結果はスタッフも予想外だったりするのかね

>>336
ウザクの為に小説を買ったんじゃない。
新たなネタや面白そうなエピソードや独自の解釈などを期待したんだが…。
でも、マジでスザク贔屓な内容で損した気分になったのは確か。
続編もこんな調子なら買うのを迷うな。

ウザク信者は小説の設定を信じてるのかな。
だとすれば、
「スザきゅんは悪くない。悪いのはゲンブ」
「スザクが助けなければナナリーは殺されていた。ナナリーを救ったスザクは偉い」
とヒーロー視してるとか？

小説の設定は本編準拠だが、バレ氏が「スザクはナナリーを助けるためにゲンブを殺した」という経緯について
解釈の違いがあると言っていたから別の理由があるんでね

>>340
考察材料というより、製作者が他所からパクってきた厨房・腐女子ウケする設定や展開が
先にあって、それらにムリヤリ整合性をつけようと、説得力のないこじつけばかりしてるので、
正直に真正面から受け取った視聴者は「アレはおかしい」「これはないだろ…」となってしまっているんだろう。

準拠なんて中途半端なもんにしないではっきり別もんにしちまえば良かったのにな
中途半端に設定広まっちまってるじゃん
繋がってるとしたらそんな大事な話を小説で本編より先にやっちゃうってどうよ
それとも小説読んでないやつには分からずじまいってことか？

自分は小説未読なんで読んだ人に聞きたいのだが、スザク視点に書かれてる奴で
ルルナナ兄妹についてどう思っているか書かれてるのか？
本編だけだといまいち判らないし、6話観てないと昔からの友達と言うよりは
お互いに過去を知ってる知人程度にしか見えなかったからな…

>>346
＞そんな大事な話を小説で本編より先にやっちゃうってどうよ

つまりスザク関連の話はそんなに重要ではｎ（ｒｙ

>>347
初めてできた友達

初めての相手がまさかあんな分裂野郎だったなんてルルも可哀想だな。
ナナちゃんも可哀想だけど毒牙にかかる前に失恋して良かったよ。

これからそんな展開が来そうで恐いです

>>347
＞ルルナナ兄妹についてどう思っているのか書かれてるのか？
そう言えば、彼らに対するスザク心理の細かな描写って無かったな。
ルルーシュ側からすれば、ナナリーとの閉じこもった世界の中に入り込んできたスザクに
その存在に助けられていたし、喧嘩できるくらい気を許していたようだけれど。
スザク側から見てのルルーシュは弱いくせに媚びないし逃げないし突っかかってくるし、
他の奴らより骨がありそうな奴って感じかな。
ナナリーに対しては目が見えないし歩けないし女の子だから大切にしてやらなきゃ
って感じだった。
弱い者イジメが嫌いだから、彼らを庇ってただけにも受け取れた。
親を殺してでも守らなきゃならないほど、依存してるようには感じなかったな。
スザク視点というなら、もっと深層心理を抉ったものを読みたかったよ。

あの表現力のないラノベ作家にそんなもん書けるわけがない

大分依存してるように見えたかな、少なくともあの時点では。
友達ごっこじゃない、それで良かった
それ以外のありとあらゆる感情を封殺した
という描写があったし

ここってちゃんと考察してるよな、アンチスレなのにｗ
まあ納得できる意見ばかりだけどね
それに比べてルルーシュアンチって頭悪い書き込みが多い（至る所で）
突っ込むところはそこじゃねーだろ的な意見が多いｗ

>>355
私もそう思うけどそういうことは言わない方がいい

手段のためなら目的を選ばないｗ
それがウザククオリティｗ

手段も間違ってるがなw

スザク死ね

>>345
がウザクの全てを表している。
（この腐媚びキャラを語るには、３行で十分）

そういや読んだことないんだが漫画版のウザクはどうなってるんだろう
ちゃんと反抗のスザクってタイトル通りにブリタニアに反抗してしてたり日本人らしくしてたりするのか？

>>361
漫画はスザク視点の本編なぞってる内容、だたしKMFが存在しない
その代わり特撮ばりのパワースーツ（まんまランスロット）をスザクが着ている状態
学園内でのイジメパワーアップ、ユフィが学生になってたりする
あと、漫画３作中ゼロ（ルルーシュ）が1番頭悪くなってるのが特徴
テロ仲間からゼロいらねぇ発言され、独断で行動開始等

>>362
なるほど
結局主人公になってもなんら変わりないどころか可哀想アピールと主人公補正があるせいでより一層ウザそうだｗ
あとユフィとゼロの設定がウザクの都合のいいようになってる感じだなこれｗ

原作のアニメ以上に都合良くなるとかワロスｗ

あのパワースーツ…
すごく…気持ち悪いです…

ドラマCDに小説・漫画とメディアミックス作品の大半が
スザクの為にあるような感じだな

コーネリアを倒して日本を完全解放した暁には
調子に乗ったウザクもどきの修正主義者が元イレブンの中から大量発生しそうだな。
わざわざ自分のアホさ加減を宣伝して回ってる安倍もマッツァオのDQNな事態になったら
ゼロはどう収拾をつけるんだろうな。

>>357
ホントになぁ。普通は逆なんだけどね。
スザクのどこに苛立ちを感じるかというと、そこなんだろうね。
手段なんて幾通りもの道があり、どれを取るかは本人次第。
余程法に触れたりとかひどいやり方なら非難されることも仕方ないのだろうけれど、
どういうのが正しい手段なのか、誰にも分からないだろうに。
それより、スザクの「目的」って何なんだという事。
そして、その為にどんな「正しい」手段をやってるのかが見えてない事。
それらの事が、スザクに対して苛立ちを感じるのだろうな。

スザクの手段至上主義は、もはや論理として破綻してるよな
目的あっての手段だろうに

家に食べ物が何にも無いのに、豪華な食器だけを買い集めて満足するようなもんだ

ユフィと一緒に人種隔離政策、特別地区の買い物か

支払いは、ユフィの皇位継承権。
大きな買い物だな。
豪華だｗ

＞家に食べ物が何にも無いのに、豪華な食器だけを買い集めて満足するようなもんだ
すげぇ的を射てるな
それもこいつの場合豪華な器を買い集めた”つもり”で一人満足してやがる

腐女子向けのケツ食い込み男、スザク。

キモヲタ向けのおっぱいぷるんぷるん女、カレン。

>>366
ドラマCDは出オチ担当ｗ

>>372
ごめん、なんかカレンが貶されてるように感じるからウザと同じにしないでくれ

>>374
同意
死んでいいキャラはウザクのみ
あと、あえて挙げるならニーナぐらい

ゼロが「　合衆国日本！」ってやってるあの時点でユフィの死を発表したのか？
それともディート達がネットにアップロードした映像で、ユフィの死を知ったんだろうか？
ニーナの事ね。


スザクは目的がないから、達成する為の手段がないんじゃない。父親殺しとその結果の
日本属国化から目を背ける為に、ブリ軍入隊してただ上からの命令に従ってるだけ。
父親殺してまで、戦争を止めて犠牲者を減らしたかったんだろうけど、今じゃブリの
手先としてイレブン殺しを手伝っている。これじゃあ、ブリに国を売り渡す為に、
ゲンブ殺したと思われても仕方あるまい。

>>372
＞ケツ食い込み男

ワロスｗ

>>366
そういったフォローがないとスザクを持ち上げられないように感じる。
変なフォロー入れなきゃ擁護できないってことか。
まぁ実際そうしたところで、ちゃんとできてるかどうかは知らんけどｗ

>>378
持ち上げは寧ろ本編でやらなきゃ逆効果だと思うが…
スザク嫌いな奴が関連作品でスザクよいしょなフォロー内容を観ても
余計に嫌悪感増すだけじゃないか？

犯罪者が罪を悔いてない状態なのに、弁護人がこんなに辛い過去が有るので
仕方なかった、だからしょうがないよね？と言われてる様な感じだ…

>>379 反省してないのに罪が軽くなるから「すみませんでした」と
謝罪文書く犯罪者の如く・・・あれは嫌だな。

好きなキャラでもよいしょが過ぎると引く。
うざったい奴なら尚更なんだが・・ていうかスザクの
俺ルールの解説書でも下さい。じゃないと全然理解できない

＞俺ルールの解説書
そんなんむしろ読みたくねぇなｗ
絶対破り捨てたくなるぞ、あまりに自分に都合のいい内容で　なんたって俺ルールｗ

>>381
俺はちょっと読んでみたいぞ、スザクの「俺ルールの解説書」
きっとツッコミ所満載で爆笑させてくれるに違いない。

つーか、ちゃんと解説書としての役割を果たせるかが疑問だｗ

そんなもん読んだら気分が悪くなりそうだ

ジョン・ロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
彼は、王権神授説を否定し自然状態を牧歌的・平和的状態と捉え、
公権力に対して個人の優位を主張した。
政府が権力を行使するのは国民の信託 (trust) によるものであるとし、
もし政府が国民の意向に反して生命、財産や自由を奪うことがあれば
革命権をもって政府を変更することができると考えた。
革命権の考え方はのちにバージニア権利章典に受け継がれていく。

一例を挙げると、
澤崎に「理念無き正義だな」とツッコまれた後
スザクがちゃんと反論していたらどんなザマになっていたか聞いてみたい。
脚本家が台詞回しを中断するのが好きなお陰でスザクはどれだけ助かっていることか。

＞理念無き正義
また的確な言葉をずばずばカレンや他にも割と吐かれているんだが、
こいつからまともな回答が返ったことは一度もない
あまりにストレートに投げつけられたマオの言葉にはあぁぁー!と雄叫びをあげてしまいました

コードギアス 反逆のルルーシュ

世界の三分の一をすべる超大国、神聖ブリタニア帝国。他の国家の通髄を許さない規模と技術力を誇り、
人型戦略兵器・ナイトメアフレームの圧倒的戦力で十を超える数の国家を植民地として支配していた。
そして皇暦2010年、ブリタニアと日本は戦争状態に突入した。その結果、短期間で日本は敗北する事となり、
日ノ本の国旗は焼き払われ「エリア11」という名の植民地に成り果てた。
「イレヴン」、それが名も権利も尊厳をも奪われた日本人達の名前であった。

重い障害を負った妹ナナリーと共に「エリア11」で暮らすブリタニア人の少年ルルーシュ・ランペルージ。
彼らは過去に起きたある出来事により、戦前、留学生として日本へ送られたブリタニアの王族であった。
だが当時の日本人は反ブリタニアの心象が非常に強く、
そこでの暮らしは、後のルルーシュに「思い出したくもない」と言わしめるほど陰惨な物だった。
だがルルーシュは、そこで日本人の少年枢木スザクと出会う。
出会った当初は反目しあっていたルルーシュとスザクだったが、次第に打ち解けていき、お互いにとって「初めての友達」となっていく。

不遇ながらもスザクと共に穏やかに過していたルルーシュとナナリーだったが、
当時は二人の皇族の存在を邪魔者として始末しようとする勢力が数多くあり、
その事から兄妹は自分達の身分を隠して生きなければならなくなった。
その後、ブリタニアは、ルルーシュとナナリーが日本に居る事を知りつつも戦争を仕掛ける。
ルルーシュとナナリーは完全に父である皇帝に見捨てられたのだった。

「ブリタニアが存在する限り、自分達が、何より妹が安心して生きていける場所はない…」。
ルルーシュはブリタニアの強大さと自らの矮小さに苦悩しつつも、彼の中でブリタニアと父に対する憎悪は消えることは無かった。

そんなルルーシュに一大転機が訪れる。偶然、ブリタニアとイレブンの反抗勢力との抗争に不運にも巻き込まれた彼は、
そこで緑の髪をした謎の少女C.C.より、あらゆる命令を他人に強制させる事が出来る絶対遵守の力「ギアス」を授かる。

この世の理から外れた存在となった彼は、ギアスの力で次々と他人を操り新宿のブリタニア軍を壊滅させていく。
「意思」と「知略」。そして今ここに「力」を手に入れたルルｰシュは、あふれ出る悦びを抑えきれずに哄笑する。

時、同じくしてブリタニア帝国軍兵士となったスザクは最新鋭の白いナイトメアフレーム、ランスロットのパイロットとして、
突如不自然なまでに効率的に組織的な連携を見せてブリタニア軍を圧倒し始めたテロリストの鎮圧に向かった。
彼は今はもう無き国、日本の最高権力者の嫡子であり、

ブリタニアに忠誠を誓う事で国籍と権利を「恵んでもらう」名誉ブリタニア人である。

仇であるブリタニアに対して、しかし彼の中にあったのは復讐心ではなく理想であった。
「ブリタニアが多くの悲しみを生む存在ならば、自分がそれを変えてやる」と。

憎悪と野望を秘め、奪う者達への反逆組織「黒の騎士団」を結成し、ブリタニアを崩壊させようとするルルーシュ。
当初、現実が見えていなかったルルーシュは様々な挫折と罪を経て、
仮面のテロリスト「ゼロ」として、また黒の騎士団の指導者としての成長を遂げていく。
例え作戦で大切な者を巻き込んでも、その優しさを心の内に封じ込めて、C.C.や黒の騎士団の面々と共に「修羅への道」を歩んでいく。

理想と真実を求め、「裏切り者」の名を冠する機体、ランスロットの騎士としてブリタニアを変革しようとするスザク。
スザクは様々な理解者を得ていき、その過程でブリタニアの皇女ユーフェミア・リ・ブリタニアとの出会う。
彼女の理想に共感したスザクは、ユーフェミアの騎士として戦う事を決意するようになり、
そんな彼の姿は多くのイレヴン恭順派に支持されていった。
だがスザクもまたルルーシュと同じく、その内に罪を抱えて戦っていた。エリア11が、まだ「日本」であり、彼がルルーシュと「友達」になった夏の日の頃から…。

黒の少年は壊し、白の少年は守る。「だた大切な人を失わないように、守れるように」。
同じ安寧を求めながらも、ブリタニアと言う強大な障害に対して異なる戦い方を選択した彼らは、
幾度となく戦場でまみえ、戦いを繰り広げる。お互いが無二の親友である事も知らず。

そして二人の少年が互いの正体を知った時、起こるのは…。
　※出典:Wikipedia:コードギアス 反逆のルルーシュ

うざいと思ったらスザクの勝ち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm116481

これはもうアレだな、アニメ版の水月並の尻滅裂さ。
最早偽善者と呼ぶのもおこがましい。
願わくばこのウザさが演出上計算されたもので、
せめていずれはキッチリ清算が行われますように。

スザクがいつブリタニアと戦ったよ……
いつだって従ってるか従う振りして何もしないか全部ユフィ任せかの
どれかだったじゃないか


「あなたはこの状況を納得した上で変えることが出来た？
何もしないで批判する事の方が卑怯よ」

「どいつもこいつものうのうと生きやがって、
他人に全部押し付けてほったらかしか！
何もしねえくせに主張ばかりしやがって、
しかもそれで何かをしたつもりでいやがる！
勘違いするな、何もしてねえんだよ！」


リヴァイアスで描いたこと、忘れてないといいんだがな

>>388
なんかうまいこと書いてあるなあ
ユフィが１人で頑張ったことがウザクも協力したことになってるし
今まで大切なものを守りながらちゃんと自分の意志を持って戦ってきたみたいな書き方だな
あとウザクって１回でもブリタニアを内側から変えようとしたっけ？
しつこく宣言してるだけで結局は実行してないよなこれ

ユフィの特区構想って、スザクの為というよりルルーシュの為だよな。
ルルーシュが日本人の為に命の危険に晒されるのが耐えられず、
先走って「昔のように」と夢見てあんな構想を立ち上げた訳だ。
スザクに同情してこの案が生まれた訳ではない。

ユーフェミア>>うふふ相変わらず自信家ねナナリーのためよ

>>392
何もしてないな。軍の命令に従うことで己の思考を麻痺させ過去と現実から目背けて逃げてきただけ
逃げるだけならまだしも正当化しようとしているらしいから手に負えない

身内のためだけに特区を作って更なるイレブン差別化
（在日ブリタニア人の反感を買ってイレブンいじめが激しくなる）
を図らずもおこなってしまうユフィ。
バカス・・ウザクほど支離滅裂ではないがｗ

>>394
ナナリーがルルーシュと一緒に居たいと望んだから、正確には兄妹二人の為だな

そっとして置いてくれと言われて放って置かずに皆平等に過ごせる場所を
創ろうと思う辺り、ユフィは欲張りって言うよりも脳内お花畑だな…
仮にギアスの暴走が無く、ゼロが特区に協力していたらスザクは如何反応しただろうな？
お互いの考えのズレに気付いて仲違いしてそうだ

黙って従うかもしれんよ
ユフィがいないと何も出来ないしw

>>394
ナナリーに再会し気持ちを聞く以前に、すでに特区のことをシュナイゼルに相談していたから、
やはり本当のところはルルーシュの為ではないか。
ルルーシュが反対したら、「ナナリーの為」と言えば落とせるだろうと踏んだんだろう。
シスコンルルへの殺し文句なのさ。

ユフィって、そういう所だけは計算高いよな。

しかしスザクって7年前、ルルと分かれてから再会するまで、何を守る為にブリ軍に入って
戦ってたんだ？ブリの完全制圧を手伝ってただけだろ。

（２２）
ウザク『特区日本への申請は、２０万人を超えました。この様子だと、まだまだ増えますね。』
ユフィ『あなたのおかげです。』（ウザクは象徴として「いるだけで」価値がある）
ウザク『は？』
ユフィ『あなたという日本人の代表がいるからこそ、皆さんはここを信じられるんですね。』
ウザク『いいえ、皇女殿下自らの宣言があったからでしょう。感謝しています、本当に。』
ユフィ『私の方こそ･･･』（ウザクという象徴がいればこそ、ナナリーのため、皇位継承権と引き換えに動物園を作れたの）
ユフィ『これからも、色々と助けてくださいね♪』
ウザク『イエス、ユア･･･』
ユフィ『･･･もう♪』
ウザク『はい』
ユフィ『うふっ♪』

（２２）
貴族『なにが行政特区だ！何が援助だ！署名などするものか！』
ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼ（少年を杖で虐待）
少年『うっ･･･あ････う････』（人種隔離政策の署名を求めただけなのに）
貴族『もう平等になった気かぁ！下の者は上におとなしく、上に従っておればいいのだ！』
ルルーシュ『確かに、それが副総督の博愛。その正体だ。』（特区という動物園作る、それが特区の正体だ）
貴族『なんだお前は？』
ルルーシュ『そうやって上から見下ろすのは、さぞやいい気分だろうな』
中略
ルルーシュ『どうした？貴族さん、借り物の力を自らの能力と勘違いする。貴様のようなクズは人知れず死んで･･･ぅ･･･』
ルルーシュ『失せろ！』
少年『あの、ありがとうございます』
ルルーシュ『あ、いや』

>>393
富士特区サファリパークはウザクという象徴があってこそのものだからな
昔の様に仲良くしたくてサファリパークじゃ、もうなんと言ったらよいのか･･･ｗ

「そうなんです、何か最近、今の恋人とうまくいってなくて………。
　いきなり『テロリストと手を組むわ！』なんてワケわかんないこと言い出して、
　問い質しても『私を信じて下さい。やめてスザクその手を放して』の一点張り。
　もう彼女が何を考えてるのかさっぱり………。
　え、ええ、夜の生活もちょっと………もう三日も御無沙汰なんです。この年でセックスレスなんて………。
　どうも、僕の趣味について来れないらしくて………
　それに、怯える彼女を見てたら何故か勃たなくなっちゃって………。
　仕方無いんで同僚の年上の女性にヤラせてもらったんですけど、
　彼女にも『あらスザクくんもう終わり?』とか言われちゃって………。
　え、ち、違いますよ僕はそっちの趣味はないですよ何言ってるんですか僕は軍人ですよ当然ノーマルです。
　え、このカタナですか?　そりゃあ、僕は軍人ですから、常に懐に入れて持ち歩いてます。
　手許にあると色々と使い道が………え、ちょっと怖い?　そんなことをしてるのは僕だけ?
　そんな………先生まで、僕がおかしいって言うんですか?
　僕は………みんなの為に一生懸命やってるのに！　こんなに必死なのに！
　どうして………どうして解ってくれないんですか!?　誰も彼も僕の邪魔ばかり………！
　畜生！　みんなあいつの所為だ！　いつか必ずあいつの穴に僕の………！
　え、目?　僕の目付きがどうしたって言うんですか！
　そんなことはどうでもいい！　先生、僕の話をちゃんと聞いて下さい！
　違うんですこれはうわぁお父さんそんな太いの入らなｸﾞﾌｯ」

>>391
スザクが戦ったのはイレブンですw

>>391
あーそれそれ、スザクってまさにそういったキャラなんだよな
だからどうしても駄目

>>391
誰のセリフだったっけ？しかしまんまスザクに当て嵌まるなｗｗ
下の方のセリフ、吹っ切れたルルーシュがスザクに言ってくれないかな？
まぁ、己の罪を認められない今の状況じゃ言われたら即刻俺ルール発動で自分にとって
都合の良い解釈＋言い訳・相手の粗探しコンボな上、暴力で相手を捻じ伏せるだろうがな…

>>400
>何を守る為にブリ軍に入って
「死なせたくないから」とか言っていたよな。それが「何を」なのか分からないが。
不特定多数の人々なのか、特定の誰かなのか。
軍人でブリ軍に籍を置いてるならば、守る為に相手をこの場合同胞であるはずの
日本人にその刃を向けなきゃいけない訳だけど、
「守りたい」「死なせたくない」相手は日本人ではないと考えていいのだろうな。

>>391
まったくもってどんぴしゃな台詞だなｗ
しかしあまりに的確すぎて自分までちくりときたぞｗすげぇ台詞だな

Stage 1でルルを撃てって命じられたとき、本気でルルを助けたいんだったら
命令拒否したって、あんな状況なら誰かが撃つはずだから、スザクは親衛隊連中を
撃ち殺さないとルルを助けられないよな。

上を目指すならルルを撃つしかないし、ルルを助けたいなら親衛隊を撃たないと。
C.Cのおかげでルルは助かったけど、それは奇跡というか・・・

たぶん命令拒否して撃たれたとき、スザクは幸福感を感じてたんじゃないかな。
その後、ルルがどうなるかなんてどうでもいいと思ってたと思うな。
まあマオのいう、罰が欲しいだけど甘えん坊ってそういうことなんだろうな。

>>409
皇帝にお願いして変える
上官にお願いして変える
ユフィにお願いして変える

自分から動くことは無いなｗ

>>407
スザクが軍にいることで、一体誰を「死なせずに済ます」ことが出来たんだろうな？
オレンジとかユフィとかネリとか名も無き一般ブリ軍人とか
要するにブリ軍関係者しか思い当たらないんだが

復讐鬼（笑）になったから、24・25話では
ゼロを殺すために日本人も躊躇なく殺すんだろうなぁ
あーウザイ

>>411
いっそ躊躇いなく殺人鬼になって完全に悪役に撤してくれたらいいんだけどな
ブリタニアを変えたいだの人を助けたいだの出来もしないことを延々言われるよりはずっとマシだ
普通のロボットアニメのライバルなら本来はそういう立ち位置であるべきだろうしなｗ

今更悪役になられて好感度アップ狙おうとしてももう無理
二度と好きになれない

確かに復讐鬼(笑)路線の悪になった所で今更好感度upは難しい
薬に頼らなきゃ生きてけない程お先真っ暗な状況の人達が起したテロ行動に
アレだけ奇麗事言っといて、ユフィ死んだら掌返しでは…
インタ見る限りルルーシュの方が突き抜けた悪になるみたいだしな

１期では宿敵ポジのシュナイゼルが顔見せ程度しか出て来なかったから
２期はスザクと出番が逆転しそうだな

>>414
>インタ見る限りルルーシュの方が突き抜けた悪になるみたいだしな

悪として突き抜けるならこの際ルルーシュも死んでもらって、ｶﾚﾝを主役にした方がいいな
しかし、いったい制作者はなにを考えてるんだろうなｗ
ブリタニアを正義として丸く終えるつもりなのかねぇｗ糞アニメとして

言葉で理解させろ！
それは、えんえんと、演説しろじゃない！
僕の意見はこう！
だ！！！！！！！！！！！！
意見交換の場だろ！
俺はこうあんたはそう
自分だけの場だと思うな！

ルルーシュ＝アーサー王の位置づけが一番とも思うけど。
聖剣エクスカリバーがギアスで
CCが聖剣を与えた魔術師マーリン
カレンが忠実な部下として戦い、アーサーの死まで付き従った、ベディヴィエール卿

何いいたいの？
ウザク？
コードギアス？
うぜええなあ！まじで、
殺したくなるくらいに！！！！！！！！！！
ここ、なんのすれ？

リアルウザクが迷い込んでいる模様

＞＞４１７
それは、ＦＡＴＥで身につけた知識か？
アーサー王伝説じたい知ってるのか？
物語でほざくのは、容赦しよう。
だが、実話、神話、知ったかぶりには
容赦しない！
馬鹿は許さない！！！
覚悟しろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞＞＞３８８
おめえ、うざいよ！

＞＞＞４１９
相手してやるよ。
あっそうってな。
このスレに何の意味もない。
みてるだけにしろ。

書き込んでるやつ
みてんのか？

>>>417
やっぱ、歴史好きとしては、
しったかぶりは、ゆるせん。
いご、かきこむな、かきこんだら
ようしゃせん。

(｀･ω･´)

＞＞＞４２５
で、これか、
ばか、あほ、脳みそ無く、知識無く、
自意識なし。
ニートの典型だね。
親が、悲しんでるよ！
あ、気にしないから
こんな、ここで、かきこんでるんだ！
しんだほうが、おやのためだね！

なんか四獣神将スザクさまーとか阿呆な妄想書き込んでた奴を思い出すなぁ

あれは見ていて恥ずかしかったなｗｗ

>>427
なんだそりゃｗ

なんでウザクって腐に受けてんの？
あの矛盾を見てたらイライラしてこないのかな？

>>429 どんなに性格が破綻していようとそいつが
美形なかぎり女性ファンはくっつく。かなり熱狂的なのが

例えるなら出所した殺人犯のところに
「貴方の事を理解したいの！」と近寄っていく女性の如く。
恐ろしい事に現実なのに数人はいる。これが二次元だと・・・

いつだったかここにウザクの尻同盟っつーやつ張られてて
そこから俺はウザクアンチ兼ウザク厨アンチです。現在ウザクより大嫌いです。

よくもまぁあんなキモイもん恥ずかしげもなく作れるもんだ

小説版の父親を殺すスザクは怖すぎだな。
あのスザクだと、ルルーシュに戦いをやめさせようとしてナナリーの為だと断られたら、

「･･････なら、ナナリーさえいなくなれば戦う理由もなくなるんだね」

とか言いそう。感情のない声で。
そしてナナリーのところへ向かおうとするスザクを、ルルーシュはとっさに持っていた銃で･･････

至近距離から銃で撃ってもかわされるのか
どうすればこいつをヤれるんだ？

近接戦闘も飛び道具も無理ときたら…毒殺しかない
しかし食べ物に混入させても野生の勘で気付きそうだな
どこかに閉じ込めて毒ガスを充満させ、そのまま1年放置すれば流石の奴でも死ぬだろう

あーでもゴジラみたいに突然変異とかして
更に手の付けられない化け物になったらどうしよう
地球が滅ぶ

ゼロはこいつを捕虜にするつもりだったらしいが、
基地に連れ帰ったら暴れて騎士団を壊滅させられるだろうな。
こんな奴を捕虜に出来ると考えてるルルーシュは甘いとしか言えない。

>>433->>435
わろすｗ

さすがのルルーシュもあそこまで化け物に変貌しているとは思ってなかったんだろう
マジで人間じゃないってあれ　何なんだよあの底知れないウザさは

＞キャラのインフレ
＞何をやらせても大丈夫
＞20m飛べそう

スタッフのコメントｗ

人外確定
20メートルって何だよww

スタッフの言う「飛ぶ」が縦なのか横なのか分からんが、現在の世界記録は
走り幅跳び：8ｍ95
走り高跳び：2ｍ45

うむ、化け物だな
スポーツ界のパワーバランスを崩壊させかねないウザクは逝ってよし

何度も言われてることだが、こいつは自分の理想を押し付ける力がある分性質が悪い。
考えることをやめ、その超人的な力で自分の理想に反するものは捻じ伏せる。
被害者の言い分なんて耳を貸す気も起こらない。まるでジャイアンだな。

>>434
そのうち素手で壁破壊できるようになるんじゃないか？

スザクくんはコーディネーターですから。

いくらコーディネーターでもあれはないな。やはり人外か

ナイトメアなんぞに乗るよりも生身のほうが強いんじゃねｗｗ

>>444
同感。

それなんてマスターアジア？

　いくら殺そうとしても、決して死なないようなところが少しウザったいな。

　他の作品だとこういうウザくて無駄に強く丈夫なキャラは「キタキタ親父」やら
「ベアナックル」やらみたいに「それ系キャラ」として製作者に一線を区切られていて、
いざという場面でだけキャラを発揮し、だからこそ受け手は気分を害されることなく作品を楽しめたんだが。

　ウザクの場合はまるで「もう一人の主人公」扱いで、製作者には（正統派）ヒーローみたいに描写されてて、
悲劇の主人公ヅラしているから気分が害される。

>>447
>ウザクの場合はまるで「もう一人の主人公」扱いで、製作者には（正統派）ヒーローみたいに描写されてて、
>悲劇の主人公ヅラしているから気分が害される。

だよなｗ

ウザクはゼロのことを、ゲンブみたいに自分が世界の中心だと思っているといったことを発言しているが、本当はウザクがそうおもっていたのでは？ガキ大将だし。。
しかし、ウザクは世界の中心であるはずの自分が実際は中心にいないことを認められなくて人の意見を聞かない、認めない、成長しない人物になっている。

製作側による正統派ヒーローの立ち位置に対する反逆かなｗ
実際多くの作品のヒーローはレッドで、熱血系が多く、その結果人の意見を聞かない。
それでも正義を主張し悪を一方的に断罪している。。

このスレ民度高すぎw
テンプレからしてすごい勢いだし
荒らしはまったく反応せず放置
すごいわwww

正統派ヒーローと言ってもいろいろあるし、最近の傾向では敵側に同情するヒーローなんてのもあるのだけれどな。
スザクが正真正銘のブリタニア人なら、ブリタニアの為に正義を振るうのも理解できるのだが、
日本人なのに自分の国を滅ぼした国に肩入れして、国を奪われてもなお反抗しようとする人たちに
「お前たちは間違ってる」と断罪してるからアレレと思ってしまう。
デビルマンのように、元居た世界に反抗する理由がはっきりしてるなら理解もできるが、
スザクの場合はとてもじゃないが理解できない。
正義の定義が曖昧なのに、形ばかりが「正義の味方」なんてどう受けとめりゃいいのだか。
こんな矛盾してる「正義の味方」キャラなんて見たことないぞ。

しぶとく最後まで生き残りそうなのが何よりもやだ
死ぬなら死ぬで自分の正義が正しいと思い込んだまま死にそう
悲劇のヒーローとして

喜劇のヒーローならいいが、悲劇のヒーローはマジウザイ
サルも木から落ちる的なランスロットとウザクの間抜けな最後を期待ｗ

つーかウザクはオデロみたいな死に方でいいよ
オデロに大して失礼だが

オデロって誰

オデロってVガンのか？スザクにそんな華を持たせるような演出なんて勿体無い
寧ろストレイボウの方が良い、死んだ後も魂を束縛されずっと後悔してたしな

>>456
もしライブアライブみたいになったら、ナナリーがスザクの後追って自殺しそうで嫌だ。

つーか、ナナリーはスザクに惚れてましたなんてことになってほしくない。

ナナリーはアリシアみたいなゴミとは違うよ

>>つーか、ナナリーはスザクに惚れてましたなんてことになってほしくない。

もうすでに・・・・いやなんでもないｗ

スザクに惚れてるっぽい描写は多々あるが、だからと言って
今まで身体張って自分を守ってくれた兄をあっさり見限るほどナナリーは人非人じゃないだろ
本人も「一番はお兄様」って言ってたし

ナナリー危うい感じはあるけどな、ゼロのこといい印象抱いてないみたいだし
っつーかナナリーは自分らの境遇を知っていながらスザクが鰤皇族側に回ったことに何とも思わなかったのか
ユフィとスザクの性格は承知の上だからといって、
ちょっとくらい何じゃそりゃと思わなかったのかね　結構な裏切りだと思うんだが
やっぱ恋は盲目なのか…

>>461
その辺は割切って考えてるみたいだがナナリーは・・・
バレ師曰くナナリーは分かってて行動していると言ってたしな

しかし今後スザクはナナリーに対して如何接するんだろうな？
今迄スザクにとって都合の悪いモノ（イレブン虐待等）はことごとくスルー扱いだったから
意外に２期での接触は一切無かったりするのも有りか？

>>461
ナナリーの場合、ルルーシュに守られてきたから
自分の置かれている状況をあまりわかってないんじゃないかね
人間の情報源の８割は目からだし、
ルルーシュの優しさでお花畑を歩かされてきたと思ってるんだろう。
だから、皇族に対しての憎しみもブリタニアに対しての恨みもない

ナナリーが自分の周りさえよければいいという馬鹿女でなければ
ルルーシュの行動を理解するし支持するだろうな。
「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない」的、脳内お花畑の馬鹿女に育ってたら救いようが無いけどｗ

>>462
>バレ師曰くナナリーは分かってて行動していると言ってたしな

そうなんだ･･･

ナナリーの境遇を考えれば、ルルを除けばスザクくらいしか
恋愛対象いないんじゃないのか？しかたないと思う。

21話ナナリーが兄の手をぎゅっと握ったのも全て分かっててのことなら燃えるな

>>465
そうしたらスザク片想いじゃなくなるような。
奴の相手はナナリーじゃなくてカグヤとかでいいよ

>>466
ニーナでよろしく

16話でナナリーと二人っきりになった時に
マオが何かバラしてたんじゃないかと思ったが、
その後それらしい描写は皆無だったな。
マオの「大したものだね」って賛辞も、
実は状況を解って行動していることに対してなのかとも思ったがこれも同様。

と言うか、スザクや咲世子さんもそうだが、マオの正体や目的について
お兄様に聞いてみようとは思わなかったのか。
ナナリー詮索無さ過ぎ。

スザクとくっつくぐらいなら、ナナリーには当分「一番はお兄様」であってほしい。

スザクはニーナとくっついてろよ。ユフィ話で盛り上がってろ。

他キャラ叩きはやめろ…と言いたいがニーナはキモイな…確かに…

>>>288
太平洋戦争の開戦の経緯と推移、説明して、意見を言ってください。
軍人が、こうなのに（考えある）のに無視して開戦したのですか？
政治家はいるのに、それを、監禁、軟禁、意見いえないようにして
自分たちの意見を通したのですか？教えてください。
コードギアスのスレでわざわざ言ったんだから、はっきりしてください。

四獣神将が出現した!

　たたかう
　どうぐ
→にげる

＞＞＞２８５
オレンジにしてほしいな。
＞＞＞２８６
残念、だめだめじゃん。

ウザク(笑)

>>471
http://ranobe.com/up/src/up197081.png
これでも眺めて落ち着いてくれ。　

まあ天皇陛下ですら止められなかった関東軍の暴走は有名だけど、
軍部の翼賛体制下では軍首脳の責任は大きいのは確かだね。
ただ後世に、あーだこーだ言ってもあんま意味ないんだよね。確認でしかない。

>>>472
全力で賛成。

>>475
ばっ馬鹿者！
四獣神将様に話しかけるなどなんと恐れ多い
我らに許されるのは、荒ぶる御魂を刺激せぬよう頭を垂れて待つのみじゃ…

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

＞＞＞４７５
ぶっ殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

てめえら、全力でうざいな、
意見あったら、いってこいや！
相手にしてほしいから、うざいかきこみしてんのか？

アンカーちゃんと打ってよぉー
もぉー

じゃなかったら、いけんないやつかきこむな！

頭のイカれた人間が一人・・

>>466
ナナリーは最初はスザクが怖かったらしいが、
ルルーシュが平気で話しているのを知って安心したらしい。

問題はいつから好きになったかだが、父親を殺したあとだとすると、
そのスザクはすでに仮面をかぶった偽物の人格。
偽物の人格がいくら好かれたところでしょせんは偽物。
本当の自分が受け入れられたわけじゃない。
そういう意味では片思いには違いないかもしれない。

>>483
話は微妙にずれるが
実際は逆で、ナナリーがスザクを受け入れたからルルーシュもスザクを信じるようになったんだと
兄貴は預けられている家の息子だからそれなりの態度で接していただけらしい

>>484
小説を読み返したがそっちも書いてあるね。
ちなみに>>483のことも書いてある。
両方の要素が重なって仲良くなったってことかな。

小説での3人が仲良くなったきっかけは、やはりスザクがズカズカと乗り込んできた事が大きいだろう。
時としてそういう無神経さが救いになる時もある。
ルルナナは二人だけの世界に引き篭もりがちだったので、
お互いの精神安定の為に「他者」を必要としていたのだろうと思う。
穿った意見かもしれないが、ルルーシュにとってナナリーの心の成長の為に
スザクを必要としたように、ナナリーも兄の為にスザクを必要としたのかも。
その時のルルナナにとっては、スザクは救いであり必要な存在だった。
それが数年後には自分たちの安全を脅かす存在になるなんて、
本当に運命は皮肉としか言いようがない。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　つまり！　　 　｡　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　あらしは無視　＼(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>486
＞それが数年後には自分たちの安全を脅かす存在になるなんて、
これ、ウザにとっても同じなんだろうけど、ウザとルルーシュはそうなっても仕方がない。
でも、ナナリーは何もしてなかったのに、可哀想だ・・・
いや、何もしなかったのがいけなかったのかな？でも自分の立場を考えた上でだからなぁ

おまえらは将来この三人はどうなってほしい（どうなると思う）？
また三人で仲良く釣りしてほしい、みたいな意見を見たんだけど
男共が罪抱えてるしなぁ

>>489
こいつは予想だが
・ルルーシュ…作中一番不幸な目に合いそう。孤立か惨めな死か、下手したらナナリーが死ぬ。
・スザク…色々このスレで言われてることを突っ込まれたとしても、最後は幸せ。もしくは英雄扱いに。
・ナナリー…死ぬ可能性もあるが、生き残れたら多分幸せに暮らせる。けど、そこには兄がいない。

３人仲良くは無理だろう。というか、それは嫌だな。要望としてはルルーシュはどっちでも良いけど、
スザクは予想が外れてほしい。ナナリーは不幸になって欲しくないし、死なないでほしい。

>>489
>おまえらは将来この三人はどうなってほしい（どうなると思う）？

ウザクはむごたらしく死んで
ルルーシュはブリタニアを倒したあとどこかでナナリーと隠棲
カレンは母親の出獄を待ちつつ、ぶつくさ言いながら付き従う、みたいなのがいい

スザク「ぐぎゃーーー！！！」

ってな感じで死んで欲しい

しかしウザクは戦闘じゃ死にそうにないしなあ

思いつくのは某ゲーム風にＥＤでナナリーに刺されるとか位だ
ＰＳＰ版はクリアしてないからＰＳ版から変わってたらやだな
・・・けどこいつだと空気読まずに避けそうな気もするなＯＲＺ

スザクって実際にいたら美化されそうなタイプだよね。
昔はワルだったけど、今は立派です。みたいな。

>>489
予想
ルルーシュ…ブリタニアを制圧する寸前にウザクに殺されブリタニアに反逆した悪人として歴史に名を残される
ナナリー…ウザクと一緒に幸せな世界とやらで頑張っていく
ウザク…ゼロ殺して君達(ルルユフィ)の分も生きるとか言ったり引き続き軍人やったり矛盾したり英雄になってたり


理想
ルルーシュ…幸せな世界を作ったけど生死不明
ナナリー…目も足も直して１人で兄を探しに行くか兄の変わりに皇帝になってるとかそんな感じ
ウザク…ゼロを殺そうとしてナナリーに殺されるか、ナナリーかC.C.を殺そうとしてゼロに殺される

>>495
あぁいいなその理想　ただナナリーが皇帝ってのだけはどうかと思うけど
ウザクだって取り返しつかないくらいの事やらかしたんだから、
報いなしってのは勘弁してほしい　
何度も言われてるがこいつの場合自分の行動を試みることも振り返り反省することもまったくなし、
その上その分際で周りをのうのうと断罪してるから腹立たしさが沸くんだ
周りが責めない許す、もしくは本人スルー回避な第一期な展開はもう勘弁しろよ

スザクスレのスレタイは一体なんだ？
スザクは名誉ブリタニア人なのになんで「日本男児」なんだ？

ドSで有名な谷口・大河内を筆頭に吉野や他のスタッフ達も
かなりのSだから安易なハッピーエンドだけはまず無いだろう
死んで楽にさせず、生き地獄で行くとインタで語ってたしな…

>>496
スザクの矛盾や踏絵回避は狙って演出してるから今後の展開でツケが
ドカンと来ると言われてたぞ
ルルーシュ＝分割、スザク＝一括みたいな…

スザクの最期には、イレブンの弱い者たちが集団で囲い込んでもらいたい。
子供や老人などが「裏切り者」「よくも・・・を殺したな」と石を投げたりして追い詰め、
誰がとどめを刺したかさえ分からないくらいに引き裂いて欲しいね。

>>499
いやいっそそこで安易には死なず
イキロウギアス発動して襲ってきた民衆を殺害→「まだ殺すのか！」「やっぱり裏切り者だ！」→囲まれる→イキロウギアス
と、エンドレスで生き地獄を味わいつくして欲しい

>>498
でも河pが善玉感溢れるスザクとか言ってんだよなあ
うへえ

『反抗のスザク』ようやっと見付けて買って来た。
想像以上のショボさだ。
ウザクが世界を変える世界を変えると連呼してるのがもうウザいったら。
お前はお仲間のブリタニア軍人に背中から撃たれてとっとと死んでろと。

漏れも反抗読んだ。本編以上にウザクがうざい｡何なんだあのマンガは…

よく買えたな。ウザクが主役だなんて触るのも嫌だわ

そんなもの買うなよ・・・。
下手に売れて制作側がｳｻﾞｸが人気あるとか勘違いしたらどうすんだよ

善玉とか…勘弁してくださいm(_ _)m

＞スザク＝英雄扱い
どんな人たちが彼を英雄として扱うの？
ブリタニア人？あのナンバーズを差別することを国是にしている民族が？
日本人？イレブン？スザクがいなければ日本独立が成立していたのに？
「英雄扱い」とは人々から尊敬されることを前提とするが、
こいつを尊敬し崇める人らってホントにいるのか？
本人だけが「英雄」になったと勘違いしてるだけに終わるんじゃないの。

「ナイトメア・オブ・ナナリー」にウザクとユフィが出てた。
理想を目指してます！みたいな胡散臭さはやはり出てたが、本編ほどはムカつかなかった。
まあ、まだ一話登場しただけだしな・・・。作者の描き方かな・・・。とかつらつら考えてたが、
どうも自分は、ウザクやユフィとゆうキャラの「天然です、善意です」という性格の部分が特に嫌だったようだ・・・。（マンガではそこまで描写されてない）

感覚の話で申し訳ないが、「天然だから・善意だから・信念あるから・悪気なくとんでもない事します」（しかも迷惑は主に周りにかかる）
というのが、自分的には一番イラっと来てたみたいだ・・・。
しかし、それならユフィの方をより嫌いになりそうなもんなのになあ・・・。
ウザクとセットの彼女はお花畑で嫌いだったが、単体の彼女はそうでもなかった。
しかし、ウザクは単体で嫌いだ。うーん、ユフィは育ちとかでそういう部分があってもしかたない・・。
と修正がはいってたんだろうか・・・。

ウザクはルルーシュと共にどんくさい死に方でいいよ。
二人揃ってｼﾞｺﾁｭｰなｱﾌｫなんだから、せめてもの手向けに二人仲良くな。

偽善者と何もわかってない平和ボケ馬鹿は嫌いだから
ウザクとユフィは嫌いだ

>>509
ルルーシュがｼﾞｺﾁｭｰじゃなかったら物語が動かないだろ・・

肉親殺しは嫌い
だからスザクとルルーシュは大嫌い

どうやら感情的な嫌いと
理性的な嫌いがあるようだな

感情的な嫌いはスザク厨と同じで理屈はどうでもいいけど嫌い
理性的な嫌いはよく観察し分析した上で嫌い

スザクアンチスレで他キャラアンチしてどうするよ

何を今更
他キャラ単独のマンセーや擁護、叩きならまだしも
ウザク絡みなら別にかまわん。

デスノートの最終回、大量殺人犯の死に様が途中から原作より美化されてた。
それを見て、もしかしたらスザクも美化されるんじゃないかという不安が凄く出てきた。

>>515
今更つっても、控えてくれ
まぁユフィはウザクとセットで嫌われてる場合が多いが

んなこたーない。とにかく他キャラは自重よろしく

>>517
ウザクは大嫌いだがユフィは好き
だからそういうおまえの言い方も控えてくれ

>>519
あ、ごめん　自分も嫌いじゃないのに
気をつけます

ユフィは絶対に逆らえないギアスに二度も逆らった
これだけでもウザクと違うな
それに、ニーナを助けるためテロリストに名乗り出たりもしてる
おつむは悪いけど精神性は評価に値するな

>>521
自分的には萎えたなぁ、ギアスに逆らえたこと
絶対遵守の力なんだし（最終的には従ってたけどさ）

意思の強さ次第ではギアスに抵抗できるっていうのに、ウザクときたら
「俺は生きなきゃいけないんだ！！」ってすぐに変わったんだよな
死にたがりなんじゃなかったのかよ

>>522
自分はユフィがギアスに逆らえたことは
「スザクは本心から死にたがってはいない」ということの逆証明なんだと解釈した
スザクが死にたがるのはあくまで逃避の手段としてだから、
内心は死なずに済むんならそれに越したことないと思ってるんだろ

例えばルルやネリに「妹を殺せ」ってギアスかけたとしても、
やっぱりユフィ同様ある程度は抵抗できるんじゃないかな

萎えたのはユフィの脳内で
ユフィに虐殺された人々の命より
スザクの命の方が大切だったことだな
スザクは躊躇なく殺して欲しかった

ここってスザクと関わったキャラごと叩くスレなのか…

>>525
関わったキャラごとというか、
人間は縦と横の関係で個性が規定されるからな
周りとの関係を含めて考えずに、個人を語ることはできないだろ
君だって親からの影響、兄弟からの影響、友人からの影響、上司や先生、
憧れの人、そういった人たちの影響で個性が形成されているわけだし。
だから他キャラ込みの考察でも問題ないだろ

ウザクは
死ね･くたばれ･消えろ･失せろ･潰れろ･馬鹿･阿呆･間抜け･ﾄﾞｼﾞ｡
ﾎﾟﾝｺﾂ･ﾄﾝﾁｷ･ｶﾞﾗｸﾀ･ｸｽﾞ･ｺﾞﾐ･ｶｽ･最低以下の下劣･下等種族｡
劣等種族･下衆野郎･腐れ外道･邪道･外道･非道･ｳｼﾞ虫･害虫･ｶﾞﾝ細胞｡
ｳｨﾙｽ･ばい菌･疫病神･病原体･汚染源･公害･ﾀﾞｲｵｷｼﾝ･有毒物質｡
廃棄物･発ｶﾞﾝ物質･猛毒･毒物･ｱﾒｰﾊﾞ･ﾀﾞﾆ･ｺﾞｷﾌﾞﾘ･ｼﾗﾐ･ﾉﾐ･ﾃﾞｽﾉｰﾄに書かれて死ね｡
毛虫･蠅･蚊･ﾎﾞｳﾌﾗ･芋虫･掃き溜め･汚物･糞･ｹﾞﾛ･糞虫野郎･ほら吹き｡
基地外･ﾃﾞﾀﾗﾒ･ﾊｯﾀﾘ･穀潰し･ろくでなし･ごろつき･ﾔｸｻﾞ者･ｺﾞﾐｸｽﾞ･ﾁﾝｶｽ。
社会の敵･犯罪者･反乱者･前科者･ｲﾝﾁｷ･ｴﾛ･痴漢･ｺﾞﾐ･ｼﾃﾞﾑｼ｡
ｺﾞﾐ虫･毒虫･便所ｺｵﾛｷﾞ･詐欺師･ﾍﾟﾃﾝ師･道化師･危険分子･痴呆･白痴｡
魔物･妖怪･悪霊･怨霊･死神･貧乏神･奇天烈･奇人･黄色いサル･毒ｶﾞｽ･ｻﾘﾝ｡
ｿﾏﾝ･ﾏｽﾀｰﾄﾞｶﾞｽ･ｲﾍﾟﾘｯﾄ･ｸｿﾌﾞﾀ･ﾌﾞﾀ野郎･畜生･鬼畜･悪鬼｡
邪気･邪鬼･ｽﾄｰｶｰ･ｸﾚｲｼﾞｰ･ﾌｧｯｷﾝ･ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ･ｼｯﾄ･ｶﾞｯﾃﾞﾑ･ﾏｯﾄﾞ｡
小便･便所の落書き･不要物･ｳﾝｺﾏﾝ･ｺﾞﾐﾑｼ･除け者･不良品･ｶﾋﾞ･腐ったﾐｶﾝ｡
土左衛門･腐乱･腐臭･落伍者･犯人･ならず者･ﾁﾝｶｽ･膿･垢･ﾌｹ･化膿菌｡
放射能･放射線･鬼っ子･異端者･妄想･邪宗･異教徒･恥垢･陰毛･白ﾌﾞﾀ｡
ｹﾀﾞﾓﾉ･ﾎﾞｯｺ･ろくでなし･VXｶﾞｽ･ﾋ素･青酸･監獄･獄門･さらし首｡
打ち首･市中引きずり回し･戦犯･絞首刑･斬首･ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ･浮浪者･ﾙﾝﾍﾟﾝ｡
放射性廃棄物･鬼神･ｱｸ･割れたｺｯﾌﾟ･精神年齢7歳･3審は必要なし･石橋貴明
不良品･規格外･欠陥品･不要物･埃･掃き溜め･吹き溜まり･塵埃･ｲﾝﾁｷ･居直り｡
ふてぶてしい･盗人･盗賊･残忍･残酷･うどの大木･非情･薄情者･ｶﾞｷ･ｸｿｶﾞｷ｡
ﾌｧｯｷﾝ･ｶﾞｯﾃﾞﾑ･ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ･ｼｯﾄ･ﾌﾞﾙｼｯﾄ･ﾎﾞﾛ･ﾎﾞｯｺ･藍染惣右介･ﾋﾄﾗｰ･ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ｡
妄信･狂信者･有害物質･毒薬･猛毒･発ｶﾞﾝ物質･誇大妄想狂･小山田圭吾。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないｶﾞｷ根性野郎･腐れ根性｡
腐って歪んだﾌﾟﾗｲﾄﾞの持ち主･狭量･ﾎﾞｹ･ﾎﾞｹﾅｽ･ｱﾎﾝﾀﾞﾗ･たわけ･ｹﾞｽ以下｡
怠け者･無能･無脳･脳軟化症･思考停止･ﾀﾘﾊﾞﾝ･ｽﾀｰﾘﾝ･ｱﾒｰﾊﾞ･単細胞･蠅･蚊･ｶﾋﾞ｡
腐敗･膿･下劣･下等生物･金日成･ｵｻﾏ･ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝ･騒音引っ越しﾊﾞﾊﾞｧ。
原爆落とした奴、ﾍﾄﾞﾛ･ﾒｽﾌﾞﾀ･ｵｽﾌﾞﾀ･ﾏｼﾘﾄ・下劣

>>543みたいなのはユフィアンチスレたててやればいいだろ

>>543に超期待

スレ違いだけれどさ、もし最初の予定通り「俺を撃て」でギアスを掛けた場合、
ユフィはルルーシュに会う度に、問答無用でルルーシュを撃つようになるのか？
教師にテスト内容を尋ねるギアスは１回しか掛からなかったのに。
「日本人を殺せ」と言っても「皆殺しにしろ」ではないのに皆殺し・虐殺に発展したのは、
本人の「日本人」の規模によるものだろうか。
ユフィのギアスへの掛かり具合がよく分からん。
抵抗したけど、大規模なんて。

うん、それは確かにスレ違い

まぁ確かにユフィがギアスに抵抗した理由がスザクへの想いの強さゆえっぽいのが
スザク嫌いとしては複雑だが
スザクの死にたい願望は単に過去仕出かした惨事の反省回避の為に上乗せした願望だから、
すっげ薄っぺらい死にたがり野朗に見えるよな

ttp://ranobe.com/up/src/up197298.jpg
スザク、顔が凶悪すぎるだろ・・・

>>530
＞ 「日本人を殺せ」と言っても「皆殺しにしろ」ではないのに皆殺し・虐殺に発展したのは、
どう考えても製作者によるご都合主義です。本当にありがとうございました。

ここスザクアンチだから他キャラは擁護する。
てかユフィがギアス制御できたのはスザクん時はギアスの力が弱まってた
可能性もあるわけで…フルの時反抗できたのは彼女の意志だし。
それ以上の文句は>>528の言うとだと思う
>>531の後半には同意。

>>522
確かにユフィがギアスに抵抗出来たのには(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったな…
それならなんで１話の親衛隊連中や8話の草壁達はギアス効いたんだ？
あいつらそんなに自殺願望あったって事かよ…
ユフィアンチではないが、やたら神聖化してヨイショされてるんで萎える

スザクの生きろギアスが２期まで持続で、軍人続けるなら其れが原因で
自身の首絞めて、痛い目に合いそうだな

>>498
踏み絵回避ってインタか何かで言われてたのか？
今までコイツに都合いい展開ばっかでムカついてたから安心してる…
ウザク腐がスザきゅん可哀想とかうぜえんだもん

改めて書き出してみた。やっぱり弁護の余地無しだわ。

1：永田が自爆しなければ自分だけでなくルルも殺されC.C.も奪われてました。
2：運良くロイドに拾ってもらわなければ一生平兵士で終わってました。
　ゼロが停戦命令を出させなければ新宿ゲットーを全滅させる片棒を担いでました。
4：ゼロがいなければ処刑された挙げ句、その後調子に乗ったジェレミアがイレヴン弾圧を始めてました。
5：ユフィが止めに入らなければ下手すればキューエル達を殺さなければなりませんでした。
　偶然出会ったユフィの計らいが無ければ、正規の教育は受けられませんでした。
6：アーサーのトラブルが無ければ、そしてルルやナナリーがいなければずっと日陰者の学生生活を送ってました。
8：ゼロが草壁達を殺していなければネリ様が強行突入、人質達は殺されてました。
9：スザクの主張通りにしていたらカレンママは今頃魔窟で朽ち果ててました。
11：運良くユフィと個人的に面識が無ければずっと後方待機で出番無しでした。
13：ゼロが強襲しなければ「ゼロが無意味に殺した」と主張した日本解放戦線を自分達の手で無意味に殺してました。
17：ゼロが強襲しなければ藤堂を処刑してトラウマスイッチが入りセシルさんに身体で慰めてもらってました。
　ユフィが騎士にしなければ世論に押されて高い確率でランスロットには乗れなくなっていました。
18：ルルのギアスとV.V.の悪戯が無ければシュナイゼルの捨て駒として殉職してました。
19：もしユフィとゼロに裏の繋がりが無ければ、下手をすれば皇女様を殺されてました。
20：ゼロが救援に来なければシュナイゼルの捨て駒として殉職してました。
22：ルルのギアスの暴走が無ければ恐らくユフィと深刻な対立に落ち込んでいました。
　もし黒の騎士団が来なければ味方の筈のブリタニア軍と戦ってました(でも実際戦ったかも)。

ついでに、7年前桐原の思惑が無ければスザクは施設送りか何か、
日本は徹底抗戦して今よりもっとボロボロになっていました。
そして仮にスザクがゲンブを殺さなかったとしても、
日本はやっぱりブリタニアの属領となり、スザクは「売国奴の息子」になっていました(ゲンブが日本を売っていたという設定の場合)。

そんな彼の将来の夢は「世界を変える」ことだそうです。
素晴らしいですね。寝言ほざくのは布団の中だけにしておきましょうね。
どっかの覆面エロリストも時々詰めが甘くて痛い目を見ますが、ここまで考え無しの無計画ではありませんね。

ウザクにとっておいしい展開ばかりで、最近このアニメ自体
胡散臭く思えてきた。
BLEACHという漫画とかぶる・・糞キャラが目立ち、
作中ではその矛盾行動が咎められる事は決してないという点で。
しかも何気に周りにマンセーする者が多い、
ひどい目に遭って視聴者の（信者だけの）同情を買う、・・・などなど。

あ、ロイドとかマオに咎められてるか・・

流れ切ってスマンが、３日ぶりに見たら、誤解されるから、反抗買わない方がいい。 というレスを見て、その前日に反抗買ってしまった漏れ…とにかく、あれは買わない方がいい。 今までの何倍もうざく感じるから。携帯からスマン

ウザクは嫌いだが、>>537のように、仮定から勝手に結論出して叩く気にはならん。
他のキャラでもいくらでも叩けてしまうから。

>>539
ロイドは今後スザクに絆されるようだから、もう本当ね、

ユーフェミアが「私、わかっちゃった！！」って言ってウザとラブラブする回が
正直一番つまらなかった！な、みんなもそう思うだろ！？
あまりのつまらなさに谷口監督に殺意が沸いちゃったぜ・・

>>543
何故同意を求める
面白いつまらないなんて個人の主観でしかないんだから
おまいがつまらないと思ったんなら自信持ってそう思っていれば良い
逆もまた然り

自分の意見が他者にとっても当然の真理であるかのように語ってたら
ウザクと同じになっちゃうぞ

>>543
これでも見とけww

コードギアス　２３話の合衆国設立宣言とユフィの死
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm463084

最近みんなウザク甘いよな！
ピンクが死んだからってウザクがうざいのはかわらないし、ピンクだってあのまま生きてたってどおせウザクとキララクみたいにいちゃいちゃして正義の騎士と聖女とかウザいカプになっただけだよね！
そんでルルーシュから何もかも奪って平気でいるやつらだもんな！
ウザクもさっさとピンクの後をおえばいいのに！復讐とかほんっっっとウザイから！
ナナリーのこと絶対たぶらかす気だし！ルルーシュの弱点だからってさ！そうゆうこと平気でするやつだよウザクは！日本人のくせに裏切って騎士団悪者にして許せない！！
ルルーシュは何度もウザクを助けようとしたのにピンクの電波に汚染されてうざすぎ！最初はルルーシュがウザクの力ほしがってたし友達あつかいしてるから、ウザクのこと嫌わないでいようと思ったのに、ピンクと合わさってからウザくなるばかりでもう無理って感じだし！！！

>>543
まぁ確かに、個人的には一番つまらない回ではあった
が、その同意の求め方はどうかと思う

ageまくりな時点でな…

>>535
誰か一人くらい死にたくないって抵抗してもおかしくないよな？
今までに殺された人たちの意思が弱いってことになっちゃうし
ご都合主義ってやつかな


そういえばＤＶＤ７巻買おうと思ってるんだがウザクはピクドラにでてくるんだろうか
男女逆転祭だっけ？ウザの女装なんて見たくねー

>>549
うわそりゃ見たくねぇww腐は漲る程喜びそうだが

しかしここの天プレ作ってくれた奴は理性的に心の底からスザクを嫌ってる感じだな
ちょっと偏りすぎなんもあるが、まぁ気持ちは分からんでもない

ウザクが出てくるだけで娯楽アニメが苦行に様変わりだからなｗ

>>543
おや、あそこは笑い所だろ。戦闘中に割り込んで、「私を好きになりなさい！」って、
いくら天然のユフィでもあれはないだろ。スザクはガス欠で死期を悟ったのか。マジに返事してるし。
スザク、ゼロからエナジーフィラー受け取るなよ！って思ったくらいかな。

神根島の方がよっぽどむかついたんだけど　18話ね

>>551
同意w
スザクが善玉の腐臭を撒き散らすものだからせっかく名作が台無しになってんだよ
スザクがここまでウザくなけりゃここ10年のアニメで最優良のはず

ウザクの女装があったら皆で笑ってやろうぜ

>>552
ユフィ、ちょっとおかしいよな
あんな告白するしウザクなんかを好きになるし
終始(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったわ

ギアスがかかっている状態ではまだ記憶がある(状況の連続性を正確に把握出来ていなければ、命令内容を上手く遂行出来ないため)
ギアスが抜けると記憶も抜ける

ギアスかかっている状態では記憶もあり、思考する事も出来る

ただし、実際に行う運動などの活動は、命令に逆らう事は出来ない

ユフィが最後に抵抗したように見えたのは、抵抗しようと思考していただけで、実際には出来ていなかった
朱雀を殺さなかったのは、単に神経系や筋肉が傷付いて体が動かなかっただけ。無傷なら殺そうとした



こう考えればＯＫ

↓ユフィの死因は出血多量によるショック死って感じだな。
　　ウザクが軍人として応急手当の知識がなかったことが原因
　　ブリタニアの医療は警官隊に弾丸を大量に打ち込まれたマオが生き延びる医療だし
　　皇女としてもっとも優れた医療を施されたのに、ウザクが台無しにしてしまった。

体重６０kgの成人では約５リットルの血液があると言われています。
体内の血液量の２０％を急速に失うと『出血性ショック』という重い状態になり、

『急激に３０％以上の血液を失うと生命の危険が大きくなります。』
　　　　　　　　（体重６０キロの人で約１．５リットル）

このため、成人でも１リットルの血液を急に失うと出血性ショックとなり、
１．５リットルの出血では生命が危険にさらされます。
したがって、止血処置はこれらの生命の危険を防止するためにおこないます。


出血した時の応急手当
http://www.city.inazawa.aichi.jp/fire/emergency/sub6-1.html
応急手当ての方法(止血法)
http://www.hirane119.jp/atto/0404_teate1.htm

>>546
どうでもいいけどお前絶対向こうのアンチスレから来ただろう
わざわざageてる所から見て。
こんな所で釣りしてんなよ

>>556
その話題はループなのでほどほどにな
このスレの>114辺りから参照

>>557
またかよ。あの糞スレ
対抗意識燃やすのは結構だが粘着するスレを間違えてるなw
スザクスレの人数が減ってるみたいだし流れてるなw

>>557
>>559
決め付けはやめようぜ
つーか糞スレって何でそんな他キャラアンチスレに敵対意識燃やしてるんだよ…
そんなことしてたらお前らスザクみたいになっちゃうぞ

>>560
↓自治厨をする前に自分の目で確かめてきたら？
　　はっきりいえばこのスレを監視して感情論で叫んでるスレだよ。
　　テンプレがおかしいだの、投稿されたレスをコピペして喚いたりだのと。
　　一言あるならこのスレに来て討論でもしろって感じだなｗ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1181474840/

>>561
確かめてきたけどこっちの住人が向こうに愚痴りに行ったってだけじゃないか？
テンプレがスザクアンチよりルルーシュ擁護気味になっていたのは事実だと思うし
ここはスザクアンチスレなんだから関係ないスレまで叩くのはいかんだろ
ルルーシュアンチスレとスザクアンチスレの両方書き込んでる住人もいるみたいだし

>>561
560じゃないが見てきた
何だこれ・・・
決め付けは良くないが、ルルーシュアンチはスザ腐ばっかりと言われる理由がわかった気がする
それに、皆ルルーシュマンセーしてるっけ？
結構叩かれたりダメ出しされてると思うんだけど

>>562
どこがどうルルーシュ擁護気味なのか具体的に指摘していこうぜ
その方がスレも煮詰まるしテンプレも洗練される

>>564
もうすでに>>114-135らへんで語られてるから今更指摘する事じゃないと思うが
テンプレ７の

Q
ユフィはゼロのギアスが原因で虐殺した。ゼロが悪い
A
そのとうり。「ギアスが原因」で虐殺したんです。
ルルーシュは虐殺させようとしたのではなく、
「自分が撃たれに」行ったんです。
ところが、ユフィに促されて冗談で言った言葉に
「ギアスが暴走」し、虐殺になってしまった。
友人の冗談が余りにアホらしいので、「お前死ねよ」といったら自殺してしまった。
この責任はだれにある？と同じレベルなんです。
ゼロが悪いわけではありません。

Q
シャリ父もゼロは殺したよな
汚いゼロをスザクが裁いてんだよ
A
非難退去命令が出ているのに戦場に居残った親父さんの責任です。

Q
クロヴィスも殺したろ。兄弟殺し
A
差別主義国家ブリタニアを壊すには、皇帝と皇族を取り除かねばなりません。
人種差別大好き虐殺OKなお兄さんを生かすか、虐殺される民衆を生かすかの選択です。

このへんはアンチスザクまったく関係無いただのルルーシュ擁護だと思う
あとテンプレ長過ぎると思うので少し軽量化した方が良くないか？

>>565
�@「ギアスが原因」で虐殺
�A非難退去命令が出ているのに戦場に居残った
�B差別主義国家ブリタニアを壊すには、皇帝と皇族を取り除かねば
　　人種差別大好き虐殺OKなお兄さんを生かすか、虐殺される民衆を生かすかの選択


�@に関しては、
スザク厨は虐殺を持ち出してルルーシュを貶め、相対的にスザクを浮かび上がらせようという手法を良く使うからな。
ルルーシュ酷すぎ、だからスザクやっつけてと。
だから、意志に関係なく発動したからルルーシュに罪は無い。だからスザク厨の手法は成り立ちませんよという意味で必要かと
ユフィを貶めたというのも、じゃあ民間人を見殺しにするの？ってことになる。
客観的に見て虐殺指令を出した総大将はユフィだから冷静に考えればこれを除くしかない。
ギアスにかかっている以上日本人を殺し続けるだろうし。
スザクを解任しろあたりでギアス発動してれば問題なかったんだろうけどな

�Aに関しても同様で、
罪も無い舎利パパ殺してルルーシュ最低！だからスザクに殺されろという手法なんだよね
でもコレも結局は避難勧告を満足に出さなかったブリタニアが悪い。
だからこの手法もダメよという意味で必要かと。

�Bも同様、
国是を変えるには皇帝になる以外にない。だから、差別主義者の皇族というだけで罪だな。
クロヴィスは「新宿ゲットーを壊滅せよ」と虐殺指令を出した総大将だから
独立戦争の反政府勢力に殺されても仕方が無い。
だから、お兄さんを殺すなんて酷い、スザクやっつけてという手法は成り立ちませんよと


結果的に擁護になってるけど、必要なテンプレじゃないかと思う。
というか、個人的にもっと沢山のテンプレが欲しいのだがｗ

ウザクって実際にいたら同姓には嫌われて異性には好かれるタイプだな。

>>566
お前テンプレ作った本人じゃないか？ｗ

>>560
むこうのスレを見てきた

>>546がこちらに書き込まれた日時　　2007/06/28(木) 01:56:49
>>546がむこうに貼り付けられた日時　2007/06/28(木) 02:25:23

30分もたっていない。
自作自演と思っていいだろう。少なくともその可能性がかなり高い。
万が一自作自演じゃなかったとしても、
30分もたたないうちにむこうのスレにコピペできるような頻度で、
むこうの住人がこちらのスレを監視しているということ。

どっちにしろキモい

男でウザクが好きな奴なんてホモだろうな。

腐女子でも嫌ってる奴は嫌ってますよ。

>>567
軍に入るまで、ヒモとして女に食わせてもらって生きてきたって感じだしな。
そこらへんは熟知しているんだろう。

小説買った人いない？スザク視点かどうかだけ教えて

解決

どうやらそうでもないみたいだから購入予定

ウザク視点ならウザク腐以外買わないだろうな

>>572
あと、スザクは元ヤンキーだしな。

>>572
↓ヒモでもこの著者みたいに信念があって筋が通ってる人だと頭が下がるぞｗ
　　この人はヒモ家業はライオンと一緒。
　　鵜飼の如く女を働かせるために気配りする事が大切とすごい哲学を持っている。
　　尊敬･･･とはいかないが、ある意味一目置ける存在ｗ

不況下で失業したときのための生き残りヒモ生活マニュアル
赤羽 貴志

(MAD)コードギアス　「スザク→ユフィ：祈り」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm512617
(MAD)コードギアス　「ユフィ→スザク：願い」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm434680

こういうの見るとスザクがいい奴に見えてくるから不思議だよな
演出の大切さ････か

まとめて帰れ

ウザク大嫌い(*´∀｀*)

スザクなんて死ねばいいのに。

スザクの善玉演出なんてもう頭おかしいとしか

アンチ叩き合戦って、何かサンケイとかウヨの方々が
反日大陰謀の存在を捏造したがるのに似てるな。
果てし無く周りが見えてないと言うか、
もう取り敢えず自己矛盾から目を逸らす為に敵が欲しいだけだろと言うか。

>>583
意味がわからんのだが

>>583
誰がどこで叩き合戦した？
ここはスザクアンチスレですよ。

＞果てし無く周りが見えてないと言うか、
もう取り敢えず自己矛盾から目を逸らす為に敵が欲しいだけだろと言うか

それってまんまスザクの事じゃないですかｗｗ

＞誰がどこで
って、そこらにウジャウジャいるだろ?
自分の気に入らないレスがあると途端に「ルル厨」だの「ウザク厨」だのレッテルを貼りたがる連中が。
まぁ今のところルル叩き派の方が支離滅裂度が高いのは事実だろうが。

ルル叩き→スザク厨
スザク叩き→ルル厨＆他キャラ厨＆コードギアスアンチ
かな？

>>586
レッテル貼って思考停止するやつらね
少なくともこのスレでは少数派の人種

レッテル貼りといえば、よくスザユフィとキララクを同一視するのもあるけど、
アレって不愉快なんだな。
何故って、自分はキララクファンだから。
スザユフィと一緒にすんなよと憤ってる。
アンチスザユフィとアンチキララクは同一だと思われるのが凄く嫌。

ユフィの精神力は素晴らしいと思うのだがな。
純潔派のウチゲバ戦いのど真ん中に出て行く勇気もあるし
ニーナ救出のため名乗り出たりもしたし。
勇気も素晴らしいよ

>>590
スレ違いだが敢えて言うなら、ユフィの強さは無知故のものだ
知識と経験の無い子供がやるあれと一緒で、己の立場（身分）や
自分の取った行動で後に如何なるかを全く考えて無いから出来る事だな

↑の書いてて思ったが、スザクがユフィに惹かれる理由が良く分かるｗ
5話でゲンブは『あの時死ななければならなかった』・『死が無駄になってしまう』を聞いてて
20話で『自分が殺した』と矛盾しまくってる事を言っても突っ込みなしにスルーしてくれて
あまつさえ『私を好きになりなさい、私も貴方を好きになるから』と来たもんだｗｗ
自分が救われたいだけの甘えん坊（マオ談）なスザクにとっては
ユフィはさぞ女神様にでも見えただろうな…

>>591
今後ユフィが色々経験を積んでまともな思考力を持つようになっていたら
スザクの甘えた根性を否定、或いはお互いの求めるものの齟齬に気付いたかもしれんな

ユフィはスザクにとって、もの凄く「都合の良い存在」として現れて
ある意味では「都合の良いタイミング」で死んでくれたわけか

>>591
無知ゆえかもしれないが、玉城あたりがユフィの立場で
あれらの事件に遭遇したら知らんぷり決め込むだろうねｗ

スザクは善玉らしいからゴキブリの様に生き残るんだろうな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 18:31:02 ID:+lRuBaKX
一番正しいのは

スザク叩き＆ユフィ叩き＆シャリ叩き＆…その他いろんなキャラ叩き＝ルル厨

だろ

もう既にごきぶりのようにしつこく生き延びてるけどな
ウザ厨は生きろギアスに対して、望み通り死ねなくて可哀想なんて言ってるが、
そこで可哀想って意見が適用するキャラじゃないだろう、こいつは
言わば犯罪者が犯罪犯した後に自殺して逃げるのと同じ事だぞ？こいつの場合
勝手に死なれた被害者側はたまったもんじゃない
こいつの自殺願望に(つうかしかも実際は他殺願望ときた)に同情の余地なんて一切ないだろう
その願望理由が「過ちから気を逸らす為」「目を背ける為」「逃げる為」なんだからな

>>595
釣りかどうか知らんが、他スレから引っ張ってくんのもうやめ
他でやってるアホなんて構うことないよ　こっちはこっちでちゃんとやってればいい

>>595
だからそういうのがうぜえって言ってんだよ基地外め…
スザクアンチスレでルル厨叩きとか意味分かんねえよ
こういう腐った奴ばっかだからウザク腐嫌いなんだよきめえ…

以前にスザクスレ覗いたら案の定このスレ監視してるとか言ってたし
スザクが叩かれるのが嫌だったら来なきゃいいだろ？

>>596
誰かに「生きろ」と言われたときか自分が生きたいと願ったら
発動するらしいんだぜ？あのギアス
だいたいユフィが「生きてー」とか叫んで発動しかけたとき
ユフィのお陰でプラスに働いたとか喜んでたくせに勝手な連中だな

製作者が腐に媚びて、無理に腐にウケるタイプのイイコにしようとするからこうなる。

まっったく分からん　あれが腐に受けるタイプなのか？
どうやったらあの盛大なる矛盾と綻びをあんな軽やかにスルーできるんだ？
本気で見えてないのか　ケツしか見えてないのか

まあ色んな考えの人がいるからねえ・・
こっちには理解できても向こうには理解できないことが
たくさんある
その逆もありかな？
しかしさすがにスレを監視するのはやめて欲しい・・
スザクが叩かれてるの見て辛くならないのかな

あいつらの考えてることはよく分からん。
つーか分かりたくもない

スザク好きだけど、ここの批評見て萌えまくってるよ
面白いなあと思う
どんどん考察して欲しい

スザクのことが好きというか、腐の場合は単に腐萌えしてるだけだよな
矛盾全開で人の話を聞かなくて押し付けがましくて他人の気持ちを理解しない
しようともせず都合の悪い相手は一方的に罵倒して力で捻じ伏せるくせに
自分の過ちは一切省みず、省みずに済む為の一環として死にたがりの偽善者になった
空気の嫁ない前言撤回なウザクが大好きだ!!
って言う人は本当に少ない

しかし結構誰を好き嫌いになるかで考え方の違いとか分かるもんだよな、
と前にウザク好きとウザク嫌いの言い合いを見て思った
そしてやっぱりウザク嫌いの言い論は一貫性があるのに
ウザク好きの方は明らかに突っ込みどころ満載な言い分や感情論出してくる
ウザクという人間があぁだから仕方ないとは思うが、ここで読む言い分、
ウザク好きでも明らかに一理あるの、あるだろ？

>>596
＞ウザ厨は生きろギアスに対して、望み通り死ねなくて可哀想なんて言ってるが
そんなこと言っておきながら、本当に死んだりしたら
「スザクを見殺しにした」とか「何で殺した。ルル死ね」とか
って言ってきそうな気がするのだが。

なんだか難しいスレになったなｗ
普通にウザクウザイだけ言えない雰囲気ｗｗ

同感。要は「スザクに優しい（都合のいい）」展開じゃなきゃ嫌だって事だね。
ひいきのキャラにいい展開になってほしい気持ちはすごく良く分かるし、ひいきキャラの対立相手は
気に食わないだろうさ。
でもその気持ちは対応するスレで解消してほしい。なんでわざわざアンチスレ来て嫌な思いするかな。
後、バレスレとかで「嫌い」という意見をいうのはともかく、そこにはアンチ以外も当然沢山いるんだから
言葉に抑制きかせてほしい。悪意感情むき出しは本当にきつい。

ルル厨VSスザク厨
どっちの叩きがすごい？
あるいは種類の違う叩き方なのか

>>609
叩き以前にルルーシュ厨とスザク厨のファン意識が違い過ぎると思うが…
２人の萌えスレ見て、1番の違いはキャラの悪い部分を含めて好きかどうかだと思う
スザクスレで問題点を指摘した参考レスに、「此処は萌えスレだ、スレ違い」と攻撃されてたのに対し
ルルーシュスレだと、スレ住人の方が更に酷い突っ込み入れて議論してたりしていたしな…

一時期両スレ共覗いてた頃があったが、
スザクスレでルルーシュが結構盛大に叩かれてて、あぁやっぱり嫌われてんだなぁ…
しかしんなオープンに他キャラ叩いていいんかと思ったのに対し
ルルーシュスレでスザクにあまり好意的ではないネタが投下されて、即効で
他キャラ叩きはやめろってレスされて相手も謝ってんの見て
この差は何だ…とは思った

でもカレンスレやナナリースレのがよっぽどスザク叩かれてたんだよなぁ
んでユフィスレはやはりルルーシュに対しての恨み辛みあったな
色んな意見見れて面白かったが…まぁ好きなキャラに意見が偏るのは当然だと思う
けどスザク厨はそれが偏りすぎてる、というか視野が極端に狭い、と言ったところかな
ファン叩きはあんましない方がいいとは言うが…ここにいる人たちがウザ厨に対してもやっと
思うのは分かる

ちょっとルルーシュスレ見てきたけど、あそこには
「欠点を認めた上で、それでも好きだ！！」
「２３話の責任はルルーシュにもある」と思っている人が
結構いたし、雰囲気も良かった。
>>610の言うとおりスレによってかなり温度差がある感じ。
とりあえず暴走するタイプの人種は、どこでも誰にとっても迷惑

余談だが”反攻”読んだんだが…何だあれ。
スザク→正義の味方（いいぞランス、敵を倒せ！）
ゼロ→悪の親玉（早く倒されれば良いのに）
んで、スザクの周りの人がランス素敵、正義の使者っぽいこと言ったら
シンクロ率３０％台だったくせに、とたんに９０％台になる…
行動の結果よりも他者の自己肯定が欲しいだけなんだろうか？
しかも最後らへんは誤解によるゼロへの敵対って…

なんでスザクアンチスレで自分等を褒めてんだよルル厨

>>613ただ例出しただけで勝手に決めつけんな。
つかルル厨と同類扱いされてたまるか

否定はしないんだなぁ…まぁ事実を述べてるだけだから、否定のしようなんてないよなぁ
ウザクに対しての言い論も、このキャラの場合本当にほぼ事実を述べてるまでだから、
まともな反論なんて返しようがないし、感情論叩き出すしかないんだよな
仕方ないのか

スザクってギアスキャラで一番嫌われてんじゃね？
一ヶ月もまだ経ってないのにもう６００レス超えたし

賛否両論が一番あるのは主人公であぁいうキャラだけあってルルーシュじゃないか？
その賛否割ったら度合いが高そうなのはもしかしたらスザクかもしれんが
流し身程度する人はやっぱ単純にスザクを善キャラだと捉えそうだしな
の割りに人気はそこそこのようだが

>>615
アンチスレで「スザク腐はまとまなアニオタです」なんて言い出したらただの基地外だからね

ルルーシュの根本は暗殺されたり外交の道具にされる可能性のない場所で
ナナリーを幸せにしたいってことだから、
そのために非情になろうとするが、根っこがヌルいから非情になりきれない。

だから消耗戦を避け部下の命は大切にするけど、解放戦線の命は玩具の様に扱う。
失敗すると分っている隔離地区もナナリーのためと言われると同意してしまう。
これが矛盾とか非情とかヌルイとか叩かれるところなんだろうな。

スザクの場合は、殺すなと言いつつ人殺し国家の一員だったり
暴力を振るうなといいつつ暴力を振るったり、
ルールを守るといいつつ、ちょこちょこ破って、復讐の鬼だし。
民衆のためみたいなこと言いつつ人種隔離政策するし、
矛盾だらけで低脳ゆえに叩かれる。

どちらが人として高尚かと問われればルルーシュの方が高尚だろうな

ウザクと比べればほぼ誰だって高尚になれるんじゃね
あぁ、でも考えてみれば現実世界にはウザクみたいに矛盾した奴のが多いんだよな
多いからといって偉いという訳ではほんの欠片もないが

しかしながらデスよ
スザクは善玉になってしまわれるのデス
もうトチ狂ってるとしか…w

ルルーシュを擁護する気はないけどまぁルルーシュの矛盾とスザクの矛盾のどっちがウザいかと言えばスザクだよな

前にスザクが主人公ならウザくない、敵側にいるからウザく感じるというのをどこかで見たけど
結局スザク主人公の反攻はただスザクヨイショが追加されてウザさ倍増してるだけで特に変わりはなかったしな

ルル−シュは別に自分の行いを正義だとは思ってないでしょ。
ただ支持を得る為にそれっぽい事を言ってるだけで、ちゃんとルルーシュ自身もそれを分かってる。

スザクは俺様、ジャスティス。俺がルールだ。

だからスザクは叩かれるんだろ。

※ブリタニアの統治はホットドッグの店員やカレンママの様に、麻薬漬けにならないとやっていけないもの
※ルルーシュは独立のために自覚して悪行に手を染めている（個人的にはナナリーのため　幸せな世界を築くため）
※ルルーシュが生きていることがブリタニアに知れたら、捕まり外交の道具にされる可能性大。それ以上に暗殺の可能性が大きい
※ウザクの内部から変えるという主張は、ブリタニア帝国の国是を皇帝が変え強制するということ。
※日本は植民地になり、元日本国民は暴行され、旅行も出来ず、電話も出来ず、差別を受けている。
※ルルーシュの戦いは独立戦争
※ウザクの出世はゼロの活躍あってのもの
※特区はまんま、人種隔離政策
※千葉県成田の国内を戦場にしているのに、避難勧告も満足に出さないブリタニアの姿勢で民間人死亡
※ウザクの初期医療の過ちがユフィを大量出血させ死に至らしめた

※シャリパパの死は、ブリタニアの避難勧告不備、またはシャリパパの避難勧告無視が原因
※皇族でも、国是を変えるということは皇帝になること。ウザクはクーデター起すか子作りするか皇族に取り入るかしかない
※１話でブリタニアは虐殺し放題。ウザク「殺すなこれ以上」
※特区（人種隔離）の代価はユフィの皇位継承権。つまり「ユフィは皇帝になれない」＝「国是は変えられない」
※ウザクは特区（人種隔離）の象徴として機能
※ウザクは多くの虐殺に参加
※ウザク『殺すな、これ以上』　ルルーシュ『殺すな･･･？だったらブリタニアをぶっ壊せ！』
※ウザク『殺すな、これ以上』　クロヴィス『第三皇子クロヴィスとして命じる。新宿ゲットーを壊滅せよ！』
※ウザク『殺すな、これ以上』　ユフィ『兵士の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪』
※ウザク『殺すな、これ以上』　コーネリア『はじめるか』ダールトン『埼玉ゲットー壊滅作戦を開始する』
※ウザク『やめてください暴力は』→玉城を投げ飛ばす

※暴力を受け虐殺され差別されたがゆえ自由を求めて立ち上がった人間を、綺麗ごとを並べ立てて殺しまわった挙句、復讐の鬼。
※ユフィはギアスに抵抗し強靭な精神力をもつが、ウザク『うるさい！知ったことかそんなもの！！俺は生きなきゃいけないんだー！！』
※ウザクの贖罪は法律を守ることではなく、イレブンの幸せのため戦うこと（内部から変える＝皇帝になること＝不可能）
※ウザクはルルーシュの贖罪のための勧誘を２度も断っている。
※ランスロットはアーサー王伝説の裏切りの騎士、猫のアーサーは妻を寝取られたアーサー王の名前
※ルルーシュは自分の配下を大切にする。ゆえに消耗戦を避け撤退することが多い。その代わり解放戦線らを生贄に
※ルルーシュは民間人を攻撃目標としたテロを起したことがない
※ブリタニアは民間人を攻撃目標に虐殺を展開、ウザクはその一員

ギアスは添加物スザクが含有されているため楽しさ60％カット
副作用として支離滅裂なホモ男と腐女子を大量に産出します
しかも善玉菌と銘打ってあるので被害者多数

※千葉県成田の国内を戦場にしているのに、避難勧告も満足に出さないブリタニアの姿勢で民間人死亡
※ウザクの初期医療の過ちがユフィを大量出血させ死に至らしめた
※シャリパパの死は、ブリタニアの避難勧告不備、またはシャリパパの避難勧告無視が原因

とりあえずこの３つは製作側の演出と描写不足が原因だから突っ込むの止めとけ

スザクの善玉は多分、ゼロの悪玉感をより魅せる為に滑稽に演出されると思う

ウザクの間違いと正しいの基準が俺ルールとかﾜｹﾜｶﾝﾈ

ウザクうざいでおｋ

ウザイとっくに乗り越えて純粋に死んでほしいの域だもんな
ここまで嫌ったキャラは初めてだよ

一日一叫び

ウザクうぜー

>>629
それもただ死ぬだけじゃ我慢出来ない。
自分の信念も自己正当化も崩壊して周囲に軽蔑されて悲惨な死に方して欲しい。

こんなに嫌いになった男キャラはフルバの草摩由希以来だ
ウザク大嫌いだよウザク

ＳＴＡＧＥ　１９　　神の島
スザク、カレンの裸に興味なし
あそこは動揺したところを逆にカレンに投げられる場面だろ……

シャリパパの死については、
実は彼はバトレーの部下でナリタで秘密の実験に参加してて………とかいう設定があるのかと最初は思ってた。
なのにその後タダの下っ端役人らしいということが発覚して落胆した覚えがある。
でも今でも希望は完全には捨てていない。
シャーリーが今後メインの流れに関わって来るなら尚更。

ところでナリタでの死体発掘でのロイドとの会話、
シャーリーの登場で邪魔されたけど続きを聞いてみたかったな。
正義とは何ぞやということについて是非ともスザク様の御高説を拝聴したかったところだ。

>>624
ウザク叩きより他のキャラ擁護が強すぎて、ウザク同様にウザい
しかも、強引なものが多く、逆に引く

そうやってお気に入りキャラマンセーするのがお前の「俺ルール」かい？

>>635
お前うざい
ネズミをとるネコはいいネコなんだよ

>>635
…お前はウザク安置じゃないのかもな。

ウザク叩きと他のキャラの叩きやマンセーをいっしょにしていいんだったら
俺も以後、大嫌いなウザクとヌルをいっしょに叩かせてもらうよ。

点プレもアレだがウザク厨の自演も酷いな…

>>638
そりゃ楽しみだw
今日みたいに単発じゃなく長文でまとまったやつをよろ

ウザクはヌルがｱﾌｫやらなきゃ下っ端でさっさと死んでただろうし
ヌルはウザクいなけりゃ何度も死んでた。
仮に生きててもナナリー殺されて廃人。
結局ｱﾌｫ同士助け合って多くの人々を死に追いやってるだけなんぢょな。

>>624
これ釣りじゃなかったんだ（笑）

最後ミスったｗ

いや>>624はおかしいだろ
心の底からウザクアンチな自分も>>635と同意見
ああいうのがこのスレの総意と思われたくない

>>641も安い挑発に乗らないでくれ…

>>641は釣りだろ。
叩きたいのに、文章力がなくてまともに叩けないｗ

つーか、なんでウザクアンチで他キャラとか叩く馬鹿がいんの？
そういうのが荒れるもとになるって、気付かないのかｗならウザクより馬鹿だなｗｗｗ

ファビョったウザ厨が暴れてるだけだろ(笑)

とりあえずウザクのアンチスレなんだから他キャラの擁護もアンチもスレ違いだな

ウザクって二期出番確定してないよな？

うん、ウザクは24話開始18秒で死亡確定するらしいよ

そりゃあ楽しみだ。

でもどうやったらやつが死ぬのか想像もつかないが。

スザクは改心してニーナを引き取ってくれるらしいぜ。だからあまり叩くなよw

改心って、ほんとどう改心すんだよ、あれw
現在今までの考えを改めて復讐鬼に改心しちゃってますが？w

改心してもクソキャラ、もうどうしようもありません

ウザク厨はほんと馬鹿だな

ニーナを悪く言うなよ

>>650
スザクを負かしたやつといえばアーサーとマオ（マオは中国語で「猫」を意味する）。
猫だらけの部屋に閉じ込めるというのはどうだろう。

コードギアス第２３話『せめて哀しみとともに』総集編Ver0.021
http://www.nicovideo.jp/watch/sm490653
コードギアス第23話『せめて哀しみとともに』総集編Ver0.010
http://www.nicovideo.jp/watch/sm282265
スザクのうわぁぁぁぁぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm519971

しばらく見てなかったが、ウザク厨の自演がひどかったみたいだね

ただ単にウザクもルルも嫌いって奴に
ルルーシュマンセー、ルルーシュ擁護がウザかったんだろ。
実際ウザク叩いてる。
なんでもウザク厨ときめつけるほうが器が小さいとしか思えないよ。

桜塚やっくんの｢1000％SOざくね？｣って歌が流行ってたとき、
ウザクを思い出したりしたのはオレだけ？

♪〜ざくねざくね soざくね　スザクは〜ウザクね？〜♪みたいな。

so→cho　だった。

まあ要するにウザクが嫌いってこった
24話で確実に死ねよウザク

ウザクのせいで犠牲になった日本人の遺族達に囲まれて裏切りものだのお前さえいなければだのと恨みつらみを吐かれ
それに対してﾌｧﾋﾞｮりながら言い訳してる所を後ろから自分に似た日本人の子供に刺されて死んだらいいよ

>>659　ウザクもルルーシュもうざいならそれぞれ該当のスレで語ればいい
ウザク以外の安置も擁護もスレ違いだな

>>664
だよなぁ、それぞれ相応のスレがあんだから場所ぐらい弁えろって話だ
ここはウザク叩きオンリーに絞ろう

なんか前もちらっと言われた気がするけど新OPでのスザクの演出がすげぇウザそうだ
前のだってくるくる胡散臭い笑顔で回って充分ウザかったのに

特区はユフィとウザクの共同作業だし、
壊すルルーシュと守るウザクは対立する関係。
客観的に考察してアンチするなら、他キャラとの比較は必要不可欠だろ

>>666
＞特区はユフィとウザクの共同作業

は？
特区はあくまでユフィが（独断的に）考えたものであって、
スザクはただイエスマンとしてほいほい従ってただけだろ？
自分がイレブンを集める広告塔になるという事実についても無自覚だったし

それにウザクのウザさは他キャラと比較しての相対的なものではなく
ウザク個人として絶対的にウザいわけだから

>>666
まぁ別にかまわんけど、「スザクに比べて○○は素晴らしい、スザク腐に比べりゃ○○厨は普通だな」
のような他キャラ、厨を持ち上げるだけの話なら自重してくれ

>>666
ここはユフィ好きもいれば、ルル嫌いもいる。

対立するから・共同するから、というのであれば
ブリタニアアンチスレでも復活させてやってくれ。

>>667
特区は、ユフィがルルーシュと会う事で思いつき、ウザクという象徴が手元にあるから行動出来たこと。
いるだけで周囲に影響を及ぼす存在がウザクだったんだよ。（イレブンであり首相の息子という肩書きで）
それにユフィに進言できる立場で、諫言をせず無自覚で側に突っ立っていたということは、同意していたことと同義。
自覚があるかどうかは問題じゃない。自覚があろうとなかろうと共同作業だった事実は変わらないよ。

あと、個性というのは、比較しなければ分らないものだよ。
日本の特徴や文化を理解するには外国暮らしするいい、というようにね

ウザク、25話あたりで死んでくれないかな。無理かな？

スザクは、ルルーシュと違って、迷ったり悩んだりする場面がないな……
スザクは、ただ追い詰められて、切れるか壊れるだけ。
「このままで本当に世界を変えられるのか？」
「日本人を殺しているブリタニア軍にこのまま居てもいいのか？」
とか考えないのか？

２５話で生死不明になって二期で復活ってﾊﾟﾀｰﾝだろ｡どうせ

>>670
ねえ、ウザいから死んで。

スザク厨もスザクアンチ厨も根っこは同じなのかもな
好きに振れるか嫌いに振れるかの違いだけだw

>>675
ここはスザク厨やスザクアンチ厨について語るスレじゃない
スザク単体のうざさについて語るスレだ
そこんとこはっきりさせておいて欲しい

スザクスレの日本男児ってこのサウンドエピソードが出典みたいだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm548471
http://www.nicovideo.jp/watch/sm485900

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 07:03:45 ID:t8YErzjj
特区はユフィとウザクの共同作業だし、
壊すルルーシュと守るウザクは対立する関係。
客観的に考察してアンチするなら、他キャラとの比較は必要不可欠だろ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 08:45:22 ID:t8YErzjj
>>667
特区は、ユフィがルルーシュと会う事で思いつき、ウザクという象徴が手元にあるから行動出来たこと。
いるだけで周囲に影響を及ぼす存在がウザクだったんだよ。（イレブンであり首相の息子という肩書きで）
それにユフィに進言できる立場で、諫言をせず無自覚で側に突っ立っていたということは、同意していたことと同義。
自覚があるかどうかは問題じゃない。自覚があろうとなかろうと共同作業だった事実は変わらないよ。

あと、個性というのは、比較しなければ分らないものだよ。
日本の特徴や文化を理解するには外国暮らしするいい、というようにね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 21:06:42 ID:t8YErzjj
スザクスレの日本男児ってこのサウンドエピソードが出典みたいだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm548471
http://www.nicovideo.jp/watch/sm485900


ウザイ消えろ

ドラマCDの幼少編はこのまま続くとスザクへのフォロー的展開になりそうだな
恐らくルルーシュとナナリーはほぼ確実に絡んでくるよなぁ　何か本当に嫌な展開だ
やっぱりナナリー達の事情を知っていながら鰤側に回ったのか

ウザいなー
ウザクだけは他のキャラと出来るだけ絡まないで欲しい
ウザクと最も縁のあるユフィも死んじまったし
皇女一人守ることも出来ない疫病神・死神だよこいつは
そのうちロイドとかセシルとかも死ぬぞ
あー、あとシュナイゼルも死にそう

話蒸し返してもなんだと思い、黙ってようとも思ったが・・・
いまだに、特区が「成立してたらすべて丸く収まった名案」扱いなのが納得できないんだよな。
ユフィが言い出した時は「・・まじで馬鹿だったんだこの子・・・」と呆然とし、
スザクがイエスマンしてた時は「コイツが低脳なのはしってたしな」と冷笑、
ルルーシュが賛同した時は「これじゃ、反逆は成功しねー」と憮然としてた。

つうか、特区ってブリタニア上層部の間じゃ「黒の騎士団の勢力を削ぐための作戦」
としか思えない描きかたしてたし、学園祭の後ろでも批判の声は上がってたよな。
それが、ユフィの死のおかげで美しく美化され、ウザクが「悪に潰された特区＆ユフィの敵討ち、正義の鉄槌を！」
みたいなノリになっているのが純粋についていけない・・・。

特区をも少しまともな案に出来なかったのか製作。それとも２部でそのあたりもウザクに突きつけるつもりなのか。
突きつけられたとしても、ウザクなら「それはユフィが言っていた事で僕とは関係ない」とか言いそうだがな。

特区をどうしたら上手くいったのか、説明が欲しかったな
どう見ても失敗前提だったけど作中ではおｋな流れだったしなぁ

ルルーシュが特区に賛同したのは、彼の目的が「ナナリーの為」「優しい世界を作る」ことであって
「反逆」を第一にしてないことを印象付けたいためではないかと。
視聴者に「これまでの主帳と矛盾してる」と思われない為に「特区賛同」という流れを作ったのかも。
しかし、特区そのものを矛盾に感じた視聴者からすれば「はあ？」な展開だっただろうし、
ルルーシュの独立運動を支持していた視聴者も肩透かしだった。
この辺、スタッフの読み違いがあったのかも。

ギアスさえなければ、特区が素晴らしい案だった　これを考えたユフィは素晴らしい人だった
という展開はマジで勘弁して欲しい。

>>683
>ギアスさえなければ、特区が素晴らしい案だった　これを考えたユフィは素晴らしい人だった

23話観た限りその展開はまず無いと思う、東京租界に宣戦布告する前に
各地のレジスタンスや名誉ブリタニア人、支持者（だっけ？）も集結して
来てる事をディートが言ってたし多分、特区は他国やブリタニア一般人からは
虐殺する為の餌という認識になってるのでは？ユフィも魔女扱いだったし…
ルルーシュが世間に真相を語る事は有り得ないし、仮にギアス能力を公にしようとすれば
皇帝が黙ってないだろうしな
２期でも特区案とユフィが素晴らしいと言えるのはスザク位じゃないか？

特区案はゼロによって抵抗勢力が先鋭化され、遺跡調査などの本来の目的が難しくなった
ブリ側の事情と、日本解放戦線が敗北してキョウト６家の抵抗運動が、停滞してるなか
それまでの抵抗運動の結果として、ブリ側から譲歩と日本の名称復活を引き出させと言う
（ゼロの御蔭だけど）結果が欲しかった事情の妥協の産物で進行していったんじゃないかと思う。

ブリ側は失敗したらゼロの所為にして、いままで通りか以上の弾圧をすれば良いし、
キョウト側ははなっから名目上の日本だと分かっていた。

特区は騎士団勢力減退のための策略だろな。
もし独立を前提に一つでも特例を認めれば１８ある植民地すべてで同様のことが起こる。
独立を前提とした特区は、ブリタニアの体制を根本から覆して反乱の種を世界にばら撒きかねない悪手。
それなのに特区を名案だとユフィ焚き付けるあたり、シュナイゼルの策略としか思えない。
ユフィもシュナイゼルの同意がなければ出来なかっただろうし。

※孤立しているユフィを同意することで恩を売り、かつ皇位継承権を奪うことで競争者として削除
※特区が原因で世界に反乱が続発したら、総督であるコーネリアに管理責任を取らせ後継者競争から追い落せる
※騎士団の大義を奪って勢力減退できゼロの捕獲につながる
※イレブンを経済的に囲い込み人種隔離政策としての布石になる可能性が大きい
※遺跡開発掘のための治安維持
※特区に参加した人物＝反乱分子、のあぶり出し。参加しなかった反政府勢力＝自由と平等の敵、のレッテル貼り
※特区が人種隔離政策として成功しても、皇位継承権を奪ったユフィの手柄。跡継ぎ競争の脅威にはならない
※安全地帯にいて責任はないのでどっちに転がっても自分の懐は痛まない。

と、一石で四鳥五鳥六鳥にもなる策で、どっちに転んでもうまみのある策だと思ったんじゃないか。三十六計でいう上屋抽梯だな。
で、おつむの悪いユフィはそれが分らず、そしてさらに悪いスザクは付き従った。
コーネリアは宣言してしまったユフィを守るために同意したって感じか

ｽﾚ違いウザ

>>686
虐殺を見たシュナイゼルびびってたよなw
スザクはシュナイゼルに拾われる気がする

枢木スザクにはがっかりだよ！！！！！

ざくね？ざくね？ スザクは超ざくね？ ウザクね？
ざくね？ざくね？ スザクは超ざくね？ ウザクね？
やっぱ ウザクね？

がっかりだよ！！！

式典を全世界にテレビ中継してたし特区構想のその後も含めてユフィが安心して皇位継承権捨てると思ったから交換したんだと思う人がここに

製作者も特区構想に落ち度はないって言ってたはず

まぁ今となっては特区の成否は解らないし黒の騎士団弱体にも繋がり日本のブリタニア統治には変わりないからこのスレ的には認めらない人多いかもだけど

スレチスマソ

スザクの考え方って久間大臣の発言と似たようなもんかな？
アメリカが原爆落としたおかげで犠牲者が減ったっていう

うん、ウザクアンチスレで（自分の中では関連あったんだが）論点をずらしちまったね、ごめん。
以後、流れでウザクの周辺を考察する時もスレチにならんよう注意する。すまない。

>>691
制作者って谷口とか大河内とかの制作スタッフ？
落ち度がないというならそれは作品内で見せてくれないと
インタとか雑誌とかムックで語られても困る

自分このアンチスレで語られているようなところが好きだから、
スザクファンスレには書き込めないんだよなあ
スザク面白いよスザク

ここの考察量は異常
>>695　なんというM

ウザクって結婚したらDVになりそうなタイプだよね。そして浮気もしそう。

作品内でも特区が夢物語的な案であるけど、ここで言われてる人種隔離政策や成功しないような演出はなかったんじゃないか？

まともな案じゃないと嫌いなブリの案にイレブン２０万人以上賛同しないと思うんだがなー

まぁ見る人によって見え方感じ方違うのかなｗ

>>698
ルルーシュの脳内で失敗みたいなこと言ってなかったか？

21話で「その案も考えたが夢物語だ」って言ってたけど、どこまで考えてたか解らないし
23話まで見て思うに、どうも上から見下ろし与えるんじゃねーって感じのプライドの問題だったような気がするんだけどｗ

あの世界は全員ルルーシュ以下の馬鹿ばっかだからあの程度の政策で充分なのさ
ということなんだと思うことにする

>>697
ＤＶをする男は普段はとても優しいらしいな。
その優しさにほだされて付き合った途端、自分に違う意見をぶつける恋人・妻に
「どうして分からないんだぁ〜！！」と切れるらしい。
ホント、まんまウザクだな。

>>695
スザクはウザったいが、考察するのは面白い奴なんだよな。

けど、特区構想自体に落ち度はないとかスザクは善玉とか言うようなスタッフが
作る作品だと思うと、今後が不安になってくるな。釣り発言だと信じたい所だが。

>>698
え、それじゃあ特区は成功していたかもと思ってた訳？
「別に苦労して独立しなくてもいいじゃん。特区で十分。何より死人が出ないしさぁ」
って考え？
「ブリタニアの日本支配・日本統治が平和に結びつくならそれで良いじゃん」
ってことか？
「特区以外の日本がどうなろうと構わないよ。特区さえ平和なら」
という訳か？
どういう理由で特区に賛成意見を言えるのか分からん。
特区は成功していたとしても、日本側にはとてもじゃないが良い事にはならないと思うが。

ゲットーでの悲惨な暮らしぶりを考えると、少しでも人間らしい暮らしをしたいと思いから
「特区参加」へ傾く気持ちも分からなくもない。
今までムチばかりを与えられていたから、少しの飴でも嬉しくなる心理だろう。
それが「20万人以上の参加」に繋がったと思う。
ユフィの案を信じたと言うより、「よりベター」な選択をしただけ
今の生活を変えたいだけの人らが多いだけでは。
それに、アニメの中の大衆って馬鹿が多いから、実際は何も考えてないんじゃないか。

20万程度なんか、富士周辺の住民が集まったくらいじゃないのか？
特区参加っていっても、元々あそこらへんに住んでいた奴等が大半を占めてそうなんだけど。

>>704
大切な人が殺されブリ許すまじ、日本解放せよなら→特区反対
ブリにそれほど怨みなし、国の枠に囚われないなら→特区賛成

他にも賛成反対の理由考えられるけど人それぞれだと思う

9話でルルーシュが「市民権だって手に入る。役所に行って手続きをすれば名誉ブリタニア人になれるじゃないか」
この話からイレブンは日本人の誇りだったり大切な人を殺された怨みなどで名誉ブリになること拒んでるんだと思う

そんな人達や黒の騎士団からも特区に参加する人が出てるって事は悪い案だとは言えないんじゃない？

スレチで長々書いたけど、特区＝100%失敗、人種隔離政策っていうこのスレの総意っぽいのに一石を投じれれたら幸いですｗ

特区成功してて差別が徐々に無くなっていくってもしもがあってもよくね？ｗ

人民は外見と結果だけで判断する。
人民は目の前の利益に目がくらみ、明日の致命的不利を思わない。
人間は迫害されると思った者から僅かな恩恵を受けると感激する。
以上マキャベリ

「民衆はうわべの立派さに幻惑され自分の破滅を追及する。
民衆を説得するには、あず勇ましいこと。利益になる事を並びたてればいい。
民衆は眼前に提示されたことが有利そうならその背後に致命的な不利が隠されていても容易に賛成するものである。
反対にいかに良いことでも見かけが悪くさしあたり不利になる場合は民衆を説得するのは困難である。大衆には損して得とれということは通用しない。
民衆は明日の金貨より今日のビタ一文を喜ぶ。」ニッコロ・マキャベリ

　　政府は、「南アフリカにはたくさんの民族が住んでいて、それぞれ違う伝統や文化、言語を持っている。
　　それぞれの民族が独自に発展するべきだ。アパルトヘイトは差別ではなく、分離発展である」と表向き主張した。
　　ホームランド10地区は種族別に分かれており、それぞれに自治権を与えて、最終的には独立国としようとするのであった。
　　といっても、それは名目上であって、目的は黒人を他国の国民として扱うことで、彼らから南ア市民権を奪い、
　　参政権を奪い経済的には白人に依存せざるをえない黒人を外国籍の出稼ぎ労働者として扱おうとするものであった。

君主論については道徳宗教無視した政治だったらどんな物にも当てはまるから反論できないけど
特区では日本人ブリ人一緒に暮らせる（ユフィが言うナナリーのため＆千草）からアパルトヘイトは違うと思う

特区に自治権与え独立国にするって話も初耳だなｗ

ブリ人に特区で暮らすメリットは何もないな

>>712
千草やルルナナみたいのは極稀な特殊な例だもんな

大多数のブリ人には、22話の横暴貴族と同様の考えが（表には出さなくても）根底にあるんだろう
オープンな校風であるアフォ学園の生徒ですら微妙に引いてたし

何しろ生まれたときからそういう教育（ブリ人＞[越えられない壁]＞他民族）を受けてるわけだしなぁ
俺らがいきなり「人間と家畜が平等に暮らせるように（税金使って）行政特区作ったよ！」とか言われたら、
恐らく「はぁ？」としか思えんだろうし

>>713
しかしそんな時代がいつまでも続いていいはずがなく、人々がいつまでも黙っている訳もない
時代は改革によって流れ変わっていくものだ、歪んだ時代だと特にな
いずれ大きな反逆が起きるのはもはや必然だった
鰤側はそれを個人的な傲慢な理由で阻止するが、
それをよりにもよって日本人であるスザクが、同じく個人的な傲慢な理由で止めていいはずがないんだ
世の中を変えたいと言い放っておきながら、その実綺麗な死を迎えることが本心であると分かった今、
世の中を変えたい等所詮口先だけの意思でしかないし、
彼が軍にいるのもその傲慢な目的の為に利用しているに過ぎない
そして彼が元々日本側に留まらず鰤側の軍に回ったのも、ユフィの特区宣言に賛成したのも、
もう一つの傲慢な理由、自分が過去行った過ちを「無駄じゃなく」する為に都合がいいからに過ぎない
こいつだって日本人を思って特区宣言を素直に喜んだ心はあるんだろうが、
元々鰤側にいる理由の基盤がそれだから、もはや「素直」なんて言えず、
それ以前に罪悪感を帳消しにできる事を喜んでいるようにしか見えなくなる
過去の過ちと罪の意識がなかったら、元々こいつ鰤側に回ってなんかいなかったろうしな
自分がこいつを好きになることは恐らくこの先絶対にないだろう

…はぁ、長文失礼

>>714
コレだけだったらまだ幼少時、自分の罪を誰も裁いてくれなかった事により
罪悪感で歪んだ味のあるキャラとして今より確実に受けてたと思うが、自分を棚上げして
加害者側であるスザクが被害者に説得力ない説教かました挙句、力で無理やり捻じ伏せてくるからなぁ…
人の話を聴かない、自分にとって都合の悪いモノは総スルー、見当違いな思い込みが激しい
おまけに自分が失敗した事は間違ってるor成功は有り得ないと思ってる節があるな

アニメ終了後に本編以外の媒体を使ったスザク高感度upの梃入れがされてる様だが
このスレ住人が納得できるものなのかね…？

>>715
皇帝の様に徹底して弱肉強食とか
コーネリアの様に、戦いとは誇りの奪い合いとか
筋が通っていれば、それはそれで魅力的なんだよな
でもスザクの場合、それがない。
好感度ＵＰ？無理だろうなｗ

>>714
激しく同意

あえて特区成功の道を考えてみる。

特区が成功するとしたら、鍵になるのはギアスだろうな。
正直頭脳ではルルーシュはまだシュナイゼルには及ばないと思う。
しかしギアスというシュナイゼルの想定外の力を駆使することによって、
ブリタニアを内部から変える、または破壊することができる可能性がある。
特区の象徴の一人として迎え入れられたゼロ（ルルーシュ）ならば、
特区に干渉したがっているブリタニアの実力者たちと接触することも可能。
むしろむこうから近づいてくるだろう。（正式にも、裏取引などでも）
そこでギアスを使って彼らをうまく操ることができれば、
ブリタニアに戻ったあとこちらに都合のいい行動をとらせることができる。
そして徐々にブリタニアを内部から崩していく。

まあこの方法でもスザクは相変わらず「間違ってる」とか言うだろうがな。
あとナイトメア戦よりも政治的な戦いが多くなりそうだから、
戦闘を楽しみにしている視聴者が離れてしまうか。
スザクが活躍しなくなるのはいいが、ナイトメア戦自体がなくなるのはさびしいな。

>>707
ふーん、それでは君はあの世界のイレブンだったなら特区に参加しているという訳か。
そりゃ人それぞれだからそういう意見でも構わないけど。

特区は失敗するよりも成功した場合の方が怖いと思っている。
独立に向けての意欲が削がれるし、小さな満足が民族の誇りを奪うだろうから。

>特区成功してて差別が徐々に無くなっていくもしもがあってもよくね？ｗ
差別はどこから来るものだろうかと考えたことはあるのか？
ブリタニア人がナンバーズを下に見てるから生まれるんだよ。
イレブンでいる限りブリタニア人とは対等とは言えない。
本気で差別をなくしたいなら、日本人に戻って国という後ろ盾を取り戻し
ブリタニア人と肩を並べられる立場を手に入れなければ、
真の意味での差別は無くならないだろうよ。
まあ、特区の中だけなら優しい皇女様の意思が反映され差別が無いかもしれないけれどさ。

奴隷の平和で十分だと言うのなら、それでも良いけどさ。

ルルーシュ的に考えるなら、「ナナリーの為に優しい世界を作る」のなら
一地域の箱庭のような特区でも良かったのだろうね。
日本人の人権復活なんてどうでも良いし、むしろ今のままのブリタニア優位の方が何かと便利だろうし。
多少の同情はあるだろうけれど、ルルーシュが日本人の為に運動してるというよりは
自分の目的の為に日本人を利用してると考えても良いだろう。
だから、特区成功の為に力を貸すことも彼なら有り得るだろう。
>>718の言うようにアプローチ方法を変えて内部からブリ政府に干渉し
皇族・皇帝に近付き、もう一つの目的である「母の死の真相を探る」というものを達成できるだろうし。

しかし、それで本当に世界は変わるのか？
何だかもやもやしてこんなアニメなら観たくなくなるのだが。

>>716
補足

皇帝　弱肉強食ぶるぁぁああああで一貫
コーネリア　命を賭けてこそ統治する資格がある。戦いとは誇りと命の奪い合いだで一貫
ユフィ　大切な人の笑顔が見たいで一貫
ルルーシュ　ナナリーが殺されたり利用されたりすることのない、心配なく暮らせる世界を築くで一貫
ナナリー　お兄様と一緒に暮らしたいで一貫
玉城　「俺が」幸せになりたいで一貫
カレン　お兄ちゃんの意志を継ぎ、母親と普通に暮らせる世界に変える一貫
ディート　カオスが見れればなんでもいいで一貫

スザク　殺すなといいつつ人殺し国家の一員として殺しまわり
　　　　　ルールが絶対といいながら、ルールを破り
　　　　　内部から変えるといいつつ自殺しようとし
　　　　　軍人なので上官の命令に従う、といいつつ逆らうし
　　　　　他人の痛みが分からないのかーと言いつつイレブンの差別と痛みはスルー
　　　　　死に場所を求めているらしいがギアスに抵抗することなく、俺は生きるんだー
　　　　　イレブンのためと思いながら人種隔離政策
　　　　　仲間同士で暴力はやめてくださいといいつつ玉城を投げ飛ばす
　　　　　成田の後始末でコレが正義ですか！と言いつつ新宿埼玉虐殺はスルー差別もスルー
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　俺のルール！俺が正義！

はぁー…
スザクが善玉とかもう頭おかしいとしか思えないだろ
良アニメベスト３に入るかもしれないアニメがスザクのせいで台無しだな…

はぁー…
スザクが善玉とかもう頭おかしいとしか思えないだろ
良アニメベスト３に入るかもしれないアニメがスザクのせいで台無しだな…

>>俺のルール!俺が正義！

↑で一貫はしてる。ルールがころころ変わるけど

自分に都合よく！自分のエゴが満たされること！にて一貫。

>>705
「よりベター」という日本人の評価を「ベストの事と思ってもらえた！」と喜んでたのがイタイよな。

なるほどｗ一貫してないという一点で一貫してるのかｗ
面白いキャラだな（笑

>>715
どんな過程があったとしても、今のこいつを肯定づける理由にはなり得ない
納得はし得たとしてもな
そしてそれを盾に使うことは、言い訳としか言わないんだ
だから本編以外の媒体でのスザクのフォローにはまったく興味がない　
フォローなんかになり得てないからだ

>>721
実際は一貫してない人のほうが多いけどね。

>>729
だからこそとても善人とは言えないような者でも
一貫しているキャラに好意を持てるんだろう

>>721の通り一貫してるのって、ディートと玉置くらいかな

>>720
お前アホか？それにスレ違い

>>731
感情というものが通う人間だからこそ、
心に決めたものがあろうとも揺れ動く事は必然だろうが
それでも基盤に固めた決意はまだそこに在る
こいつの場合そもそもその決意が何なのか良く分からない
今までは自分が罪悪感に苛まれない世界を作る為っぽかったが、
今度はまた何に変更したんだ？ゼロぬっ殺して、それからどうする？自殺か？

ウザク可愛いよウザクw

＞ゼロぬっ殺して、それからどうする？自殺か？

いいな、それ

ゼロを殺した後に日本人を待ち受ける世界は、どう贔屓目に考えても地獄だろう
ゲンブを殺した後に訪れた日本の惨状とは比べ物にならないかもしれない
それを理解していない程スザクも馬鹿ではないはずから、
こいつは完全なまでに日本人を捨てた事になる　それも二度目の心の裏切り
自分の為に暴力を振るう事で得る結果が空しさと後悔だけだと他人に説教しておきながら
またしてもまったく同じ事をしようとしている
学習能力がないにも程がある　こいつに他人を咎める権利等一欠けらも存在しない
咎められるべきはお前だろう　一発どかん、たとえ終盤でも期待している

目的のために途中で迷うならまだ分かるんだがスザクは目的までもがあやふやなんだよな
一貫してるしてない以前の問題
文句言うだけ言って結局お前は何かしたのかっていう

神スレ。
まともな視聴者なら感じるウザクの矛盾した言動・行動のウザさについて
色んな分析をしてくれるからここは面白いｗ

>>736
＞それを理解していない程スザクも馬鹿ではないはずから

いや…ウザクの場合はマジで「それを理解していないほど馬鹿」な可能性も否定できない
もちろん、だからと言って同情の余地は一切無いわけだが

なんかウザクは悪い意味で自分と他人の区別が付いてないよな
自分にとって良いことは他人にとっても良いこと
自分にとって悪いことは他人にとっても悪いこと
そんな理論主張して許されるのはせいぜい幼稚園児までだぞ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&page=10&nid=101346
Code Gearsで理解出来ない一人. Suzaku

>Suzakuのあほらしい一言



>[そうするほど 警察 下に入って一緒に 協助するのがもっとましではないか?]




>私は主人公演技をしながら(彼だとしても口だけポングクッするリップシンクだが)

>ルルルシュはどの位理解します. しかし Suzakuと言う(のは)やつは Hikikomoriなのか

>全然理解できないこいつ. 私がもしルルルシュだったら Gearsを使って



> "その口ちょっと閉めてくれることができないの?"



>こんなに命令(?)したはずです. よりによってこんなやつを友達に置くなんて

>ルルルシュ可哀相なこいつ.

外人の感想？
ルルルシュわろすｗ

＞ウザクは悪い意味で自分と他人の区別が付いてない〜
あー、しかし、世の中には本当に実際こういう人間がいるんだよなぁ…しかも大人で
自分の身近にもいるわ　人はそういう人間を、DQNと呼ぶんだ
本当に物凄い思考回路をしている

>>736
ウザク的には「間違った方法で手に入れた結果は意味が無い」らしいから、
ゼロによる反乱は失敗して当たり前
それを支持した日本人が悲惨な目にあうのは当たり前　なんだろうよ。
「僕が正しい方法で未来を変えるまでどうして待てなかったのだろう」
とか言いそう。
自分の都合しか考えてないのだろうな。

http://ranobe.com/up/src/up198773.jpg

ウザクはしてることがさも正義のように描かれてんのがもう無理、嫌い
自分の信念云々など語らないキャラだったらマシだったのに
監督は馬鹿だな、そういう奴は毛嫌いされるってのに
だから失敗作なんて言われるんじゃないか
それで今度は善玉演出で悲劇のヒーローとかやってらんないな
まさか男から支持されてないからって株上げ演出されるんじゃなかろうな…

ウザクはいい意味でも悪い意味でもまだ何もしていないが
だからこそ何もしていないお前に批判する権利があるのかと言いたくなる
他人の信念ばっか否定して生きてるのはさぞ楽だろうな
本当に人を殺したくないから戦ってるなら、騎士団の方向が間違ってると思うのなら
否定する前に理解しようと努力をしろと！
何の努力もしていないお前に生き方を全否定されてる奴らはどうなるんだ？
他人の生き方を否定して存在否定をして、さも正しいって顔されると腹が立つ

筋を曲げてまで生き延びたいと思うのはそんなに悪いことなのだろうか
ウザクにはそうやって地面を這って生きている日本人の気持ちが分からないのか？
分かるのならどうして否定する
何故そいつらを助けてやろうとしない
こいつは間違った方法で世界を変えても意味がないなんて言うが、
間違った方法で世界を変えようとしてる奴らを殺そうとするのは
正しいとでも言うのか
「何が正しいかなんて誰が決めるのよ」とカレンが言っていたが、
あの時は初めてスッとした気分になった

ふう、すまん…苛々してかーなーり長文になった

書き出していく内にイライラしてつい長くなっちまうんだよな

しかし四話で嫌な予感がした時、
まさかここまで嫌いになるとは思わなかったな〜

>>745
>かーなーり長文になった

これを短文と思ってしまう自分は異常なんだろうか･･･ｗ
ウザクが善玉とかホントやめてほしいよな

善玉とか狂ってるとしか思えないが、これどこからの情報なんだろか？

>>748
つttp://www2.ranobe.com/test/src/up10142.jpg

これ見た時はマジで凹んだよ…
どうか河Pの盛大な釣り餌でありますように

スタッフ同士、ちゃんと話し合って理解し合ってキャラを設定してるのか
すごく不安。

>>749
ﾄﾝｸｽ

>>749
河Ｐって確か2話でのルルーシュの負け惜しみセリフ「戦術的勝利などくれてやる〜」に爆笑したとか言ってたよな・・・
雑誌インタとか読む限り、今迄もわりと釣り的な事よく言ってたから今回もそうだと信じたい

>>745
今後ゼロを何が何でも殺す事を信念にするつもりだったりしてな…
親戚で日本の顔である皇族のカグヤに責められれば、スザクも少しは堪えるだろうか？

神楽耶にあなたは私たち日本人、
そして一族の恥ですとか言われて射殺されるか
いいねぇｗ
でも玉城が裁判長みたいな役目で、「死刑！ｶﾝｶﾝ」ってのも見てみたいｗ

ウザクって軍人じゃなかったらホストとかにでもなってそうだな。

＞日本の顔である皇族のカグヤ
合衆国日本では何の意味もなかろう

まぁカグヤ自体ミーハーだから、何言っても説得力なさそう。

>>745-747
ここは結構理詰めで考える人も多いから、
或る程度の長さになるのは仕方ない。
どっかのスレみたいに「○○厨死ねよカス」とか理屈も何も無い短文を連ねて
何か言っている気になっている連中に比べれば百倍マシ。

>>755
ウザクの親戚だけに空気読めなさそうな雰囲気ではあったが、まだ性格とか判んないしな。
真に気高く、身内の恥を恥じるような清廉な姫君でである事をのぞもう。
身内なんだからウザクを諌めて欲しいよな。

最悪それが、カグヤの都合やゼロへのミーハーが根底にある、一方的な批判や否定だとしても、
ウザクのやってきた事と同じだろ。同じ事を返してやってくれ。

こいつ、ゼロ＝ルルーシュって気づいてなかったんだなｗ
マジで馬鹿かｗｗｗ電波ピンクですら気づいてたのにｗｗｗ
天然ってより馬鹿だったんだな
気づいてキョドるウザクが楽しみｗ