【コードギアス】枢木スザクアンチスレ4【ウザク】

遊園地つくるのは懐柔策だろ
排除しないで住みよくして支持者を集めてんだから

遊園地は在日ブリタニアンのためのものじゃないの？
学校でさえ日本人は珍しがられ差別されるくらいだから
道端でも日本人はブリに足蹴にされてるし

ゲットーの復興すら行われてないのにわざわざ遊園地なんぞ作るか？
それもナンバーズのために

クロは日本人からは忌み恐れられてたが
ブリタニア人には尊敬されてたんじゃなかったっけ？
懐柔策を思いつくような人なら自分が逃げるために
ゲットーを壊滅しろなんて安直命令出すのかな？
分からんけど

…話が思いっきりズレてるな

ところで前から気になってたんだけど、スザクは今まで
「間違った方法で手に入れた結果に意味なんてない」
と言って、一応弱者の立場であるイレブンを鎮圧してきたんだけど
それがどうして「イレブンの希望」になるんだろう？
ユフィにも言えるかも知れないけど
自分たちを殺してきたブリタニア側につこうなんて何で思うのかねー？
何か都合良過ぎるつーか

>>891
自分もそれが一番の謎だ
なんでイレブン殺しに加担してきたスザクがイレブンの希望になるんだろ？？

２２話の演出のためのご都合主義じゃないの？
ルルーシュは悪でスザクは善だからね
スザクは手を汚したことにされないんだよきっと
もしくは同胞を殺されても生き延びることが最優先なイレブン
なんか日本人が売却奴っぽいよなこの話
誇りがねえ

>>891-892
２話でのルルーシュとシャーリ−のやり取りでもあったが、情報規制されてる所為だと思う
スザクがイレブンの希望になったのは、頑張れば名誉ブリタニア人でもKMFのパイロットや
騎士になれるの部分しか知らされてないからだろうな…
新宿壊滅作戦や日本解放戦線の虐殺に参加していた事は間違いなく知らされていないだろう

物語を俯瞰出来る立場としては
スザクの行いはイレブンにとって許しがたいな。

こいつが制裁を受ける時は来るのだろうか？
もし勘違いさせたままだとしたら余りにも・・・

ス

ザク安置は氏ね

考察しすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
あんまり意味ないからやめといた方がいいんじゃない？

>>895
制裁は受けてくれるかもしれないが、最終的にバッドエンドにはならなそうだな。
コイツ一応は善人扱いだし。そういう役目は多分ルルーシュに回される。

てか長文ｷﾓｽｷﾞ

スザクが制裁を受ける意味が分からないんですけど。

ここもそろそろdat落ちさせようよ

正しく言えば、イレブンにとっての希望ではなく、名誉ブリタニア人にとっての希望だよな

さっさと埋めて終わらせよう

スザクが正義とは言わないけど悪でもないじゃん

というわけでこのすれで最後でおｋ

名誉ブリタニア人にしてみれば、
同胞の苦しみに対する負い目もあるし
希望にすがりたくもなるだろうしねえ。

dat落ちマダ〜？安置スレはルルーシュでお腹いっぱい

>>903
もっと正しく言えば、見せ掛けの希望に過ぎないんだけどね。
スザクが出世したのはイレヴンでも出世できると思わせるためだし。

現実にあるものでたとえると、雑誌に載ってる「幸せになれる石」の体験者広告みたいだ。
「こんな僕でもこの幸せになれる石を買ったおかげで出世できました」「美人の彼女ができました」「もうウハウハです」
「こんな僕でもブリタニアに忠誠を誓ったおかげで騎士になれました」 「皇女の彼女ができました」「もうウハウハです」

こんなのに騙されるなよ･･･

超人的身体能力を持ち、ナンバーズに偏見のない上司に引き抜かれ
お忍び中の皇女とローマの休日できる幸運なんて
そうそう舞い込んでこないわな

>>909
さらに言うならば、スザクにとってゼロが「幸せになれる石」だなｗｗ
スザクが騎士になれたのも、ユフィが行政特区日本を言い出したのも
総督であるコーネリアが反対しつつも意見通ったのはゼロがブリタニアにとって
脅威な存在であると認められたからだしな

結局コイツ自分で何もやってないんだよ。唯一やったのは父親殺しだけ

流されてラッキーでなんとなーくで、己の「せいぎ」やら「りそう」貫けてるからイラっとくるんだよな。

スザクは自分のラッキーな出世をどう受け止めてるんだろう
描写が少ないからわかりにくい。
ユフィとの交流の描写も少ないしね。

　こいつを見てると、ジパングのシンを思い出して似ている部分を抜き出した。

・植民地の被支配層であるが支配層の軍で高位についている
・階級は少佐
・能力は優秀
・実際のところは軍では浮いている

　まあ、シンは植民地支配を苦々しくは思っているようだしスザクとは違う部分も多いけどな。

>>911
でも、その「幸せになれる石」であるゼロを殺そうと今度は躍起になってるんだよね。

スザクかわいいよスザク

>>915
ウザ「大飯喰らいのランスロットでも帰りのエナジーフィラーくらいは何とかなるだろう・・・
ハンディは捨てていく！」(フロートアタッチメントを放棄する)
カレン「しまった、背後を取られる！」

ってな具合に調子に乗ってたら、ガウェインのハドロン砲で撃墜されて、
ウザ「このランスロットこそが最先端技術の結晶のハズだ・・・ならこれを、どう理解しろというんだ！」

こうですかわｋ

スザクにとっての理想の世界って、皆仲良くブリタニア人になる事なのかなぁ。
そうすれば、国境もなくなって世界中が一つになって戦争もなくなる。
なんだか、「地球市民」的発想だな。

DVDの５巻見て　シャーリー父の葬儀でスザク嫌いになったの思い出した
なんだあの演説　あんなこと唐突に言い出してシャーリーにどうしろと

>>920
しかもあれって、「シャーリーのお父さんを殺すなんてゼロは酷い奴だ！」って言ってるんじゃなく
「人の尻馬に乗って戦うなんてゼロは卑怯な奴だ！」って言ってるんだよね
シャリ父の死や遺族の感情については全く問題にしてないな…
正々堂々と戦ってさえいればあとはどうでも良いんかい

その葬儀から立ち去るときのウザクの顔が更にムカつくわｗ

自分は４話から嫌いだったな
「それが世界なら未練はありません」とか言ってたのが腹立った

実は自分も４話からかな。
ゼロに助けてもらいながらその手を断り、
「価値がないというなら僕が変えてみせる」と言っていた。
お前、そのままだったら処刑されてたんだぞ。
そんな死刑予定人がブリタニアを変える？はあ？と思った。

自分は4話と5話のコンボだ
口で言うほどブリタニアを変えようとか誰かを助けようという気が
感じられなかった
というか口先で適当なこと言ってるなとしか思えなかった

結構ゼロに助けられてるくせに
間違ってる！！って恩知らずだよなｗ

>>926
いや・・そういう問題ではなく

４話ぐらいから兆候が見られたんだよな
主にゼロに助けられたあとの会話から
アンチスレも４話終了時から

スザクかっこいいよスザク

スザクは俺の婿

スザクかっこいいよスザク

スザクかっこいいよスザク

スザクかっこいいよスザク

スザクかっこいいよスザク

スザクかっこいいよスザク

スザクかっこいいよスザク

スザクかっこいいよスザク

スザクかっこいいよスザク

>>923
「それが世界なら未練はありません」って、そうじゃない人間もいる事をこいつは考えてないよな

>>939
てか、こいつは基本的に自分のことしか考えられないような奴じゃなかったっけ？

>>921
>「人の尻馬に乗って戦うなんてゼロは卑怯な奴だ！」
このセリフって意味ワカメなんだけど。
辞書で調べたら、
「尻馬に乗る」→考えもせずに人まねをする。軽はずみに人に従う。
と載っていた。
もしかして意味を間違えて言っている？
一体どういうつもりでこのセリフを言ったんだろ。

>>941
日本解放戦線をおとりにして、
黒の騎士団は本陣に突撃って作戦のことでしょ。

>>942
葬儀は13話前半で、おとり戦闘は13話後半だから違う
「尻馬〜」のセリフは成田連山での戦いのこと
まぁあれもおとりと言えばおとりだけど

>>941
「尻馬に乗る」は言葉の響きから「漁夫の利を狙った」的な意味で使っちゃったんでないかね
スザクじゃなくて、脚本家が。

>>943
すまん、言い方が悪かった。俺のだと成田の後の作戦みたいだな。
俺が言いたかったのもその成田のこと。

セシルさんにいわれていた
あなたは職業軍人なのよって
それは自覚していて
軍最高司令官になって
改革するつもりなんじゃない？
あと、何十年か、かなわないか
わからないけど。
すなわち、完璧理想論者。

>>923-924
俺もそこだな〜
「それが世界なら未練はありません」
「価値がないというなら僕が変えてみせる」
はぁ？矛盾してんじゃねーかって思ったｗ

スザクの記憶は一話ごとにリセットされますが何か？

こいつはゼロ居たからここまで出世できたんだよなあ

ゼロはコイツさえ居なければナリタでネリ様確保して
１０話位スケジュール前倒しできたんだろうな
デビューがちょっと地味化＋ナナリ救助が困難になるくらいか

＞「人の尻馬に乗って〜」
スザクのセリフって時々意味不明。
藤堂に言った「筋を曲げてまで〜」も意味分からんし。
俺ルールだけでなく、俺ボキャブラがあるのかも。

面と向かい合ってその矛盾を一つ一つ指摘したらこいつは何て答えるんだろう

あ、あ、あ、うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!


ドカーン

皇国の守護者では帝国に負けたら
・国の要職者殺されまくりんぐ
・皇国文化完全破壊
・皇国民総農奴化
その他諸々の結果が待っているから
死に物狂いで抵抗してるわけだけど

統治されても民間人虐殺や差別が当然のブリタニアの方が余程アレに見える
その中でいつになるか、そもそも出来るかすら分からない「内部から変える」
なんて言い訳でブリタニアの犬になったウザクって凄すぎる。
あ、復讐鬼ｗになったウザクにはもう関係無いのか。

ウザクが、いくらユフィが殺されたからと言って
急に復讐鬼になるのはおかしい
イレブンの民間人がゲットーで虐殺されたときはなんで復讐鬼にならないの？
ブリタニアが憎くならないの？
イレブンはウザクにとって守る価値のない人達なの？

いまさら。くだらねー。あらしかよ。

>>953
＞イレブンはウザクにとって守る価値のない人達なの？
価値無いんじゃない？
ウザク基準で守る価値がある人(友達のルルーシュ)が
殺されそうになったときは命令無視するからな

俺ルール最高きゃっほうぉおおおう！！

結局、三つ子の魂百までもってことかな。

子供の時点で自己中だからな。
人質として兄弟二人だけ送り込まれたルルーシュ達に国へ帰れと恫喝した上、
ルルーシュをフルボッコ、ナナリーの目が見えないと知ると逃走で。

ルルーシュ→目的のためなら手段は問わない。
スザク→手段のためなら目的を問わない。

「過程を大事にする」というのもある意味考えものだな。
その為に目的を見失うこともある。
遠足に例えるなら、目的地に辿り着くためにどの道を選ぼうと構わないのと、
道順にこだわって目的地を忘れるのとでは、前者の方がマシなような気がする。
人それぞれなんだろうけど。

スザクは自分の言動に筋を通す所か責任すら持とうとしないのがな…
人には次から次へと奇麗事言ってるが、自身は守らないのはどうよ？

スザクの手段は、死ぬ人間が少ないかわりに、多くの人間がブリタニアの奴隷となる。
ルルーシュの手段は、ブリタニアの奴隷となる人間が少ないかわりに、多くの人間が死ぬ。

誇りが大事か命が大事か。それは価値観の違いでしかない。
スザクは命のためには手段を選ばずに誇りすら捨てろと言っているだけで、
価値観によっては手段を選んでいないとも言える。

確かにスザクのやり方はルルーシュよりは死ぬ人間が少ないし
命と誇りのどちらを重視するかは個人の自由なんだけど、
軍人として最前線で戦闘に参加している以上、スザクは口で言うほど他者の命を尊重してないよね
テロリストは躊躇なく殺してるし
結局スザクが大事なのは「他者の命」ではなく「他者の命を重視する自分」だし
自分以外の命を犠牲にするという点ではどっちもどっちかと

スザクの奇麗事が口先だけに見えるのは
「人命尊重」も「正しい手段」も、スザクにとって自身を守るための方便でしか無いからだろうなぁ

> スザクの奇麗事が口先だけに見えるのは
> 「人命尊重」も「正しい手段」も、スザクにとって自身を守るための方便でしか無いからだろうなぁ

もともと過去を正当化するために無理やり作り上げた人格だからね。
言っていること（人格）と現実とのギャップがあるのだろう。

ルルーシュの、ブリタニアを崩壊させるためにゼロという人格を作り上げたが、
「手段を選ばない」と言いながら修羅になりきれてないのと対比してるのかな。

スザクをみてるとジョジョ６部の自殺マニアのマックイーン（ハイウェイトゥヘル）を思い出す。
他人を巻き込んで不幸にするスタンドでも持っている裏設定あるんじゃねーのか。


枢木スザク、君こそ、真ノ邪悪ダ。

スザクとディートハルトの対峙シーンが見てみたいな。
日本人なのにブリタニアの犬になったスザクと、
ブリタニア人なのにゼロの犬になって合衆国日本の建国に力を貸すディート。
逆の立場だからこそ、お互いを謎と思うかも。
ディートの場合、しっかりとゼロに心酔してるから何故と問われても答えられるだろうけど、
スザクの場合はどうなんだろう。
特にあんな狂信者を目に前にして、自分の立場に置き変えて、
それほどの覚悟が自分にあるのかと自問して欲しいが…。
なんか、「間違ってる」の一言で終わりそう。

コードギアスは、
悪人は善人の皮をかぶって近づいてくるという
教育アニメです

　結局
　アニメの世界だから
いえるんだね。
　実際の世界として
　エリア１１で、ルルーシュにつく。
　できる？
　ほとんどのやつは、
　傍観者になる。
　じゃないの？
　黒の騎士団に入団する？

　できる？


　スザクは、ばかのなかでも、
自覚してなく、自己完結している
一番たちわるいばか。
　日本がなくなったときのように、
ブリタニアをなくせば、
また、いいような解釈で、
自分の居場所に
たどりつくんでしょう。

国家の犬としてブリタニア軍人やって、レジスタンスを弾圧し、
今まで過ちをつぐなおうともしなかった人間が、

復讐の鬼になっちゃうわけだから、ゼロとの合流はありえない。
さらに、ゲンブとゼロが同じだとか言ってる上で、最愛のユフィを殺されたわけだから、
今後ますますブリタニアの犬になっていくだろ
ウザクの居場所はブリタニアの番犬

ロイドが拒否ったらスザクに居場所はないだろな
主君を守れない騎士は鰤には不要とコーネリアに処刑されたりしてw

処刑はされないだろうけど、干されるのは確実かな。
でも意外とシュナイゼル辺りが拾ったりして。
ゼロ打倒の切り札として借り出されるかも。
ゼロを倒した後は用無しかな。

ロイドもスザクマンセーになるんじゃなかったか

なるらしいな　失望した

>>965
スザク「あなたは哀れだ」とか言い出しそう

ユフィが死んだら、スザクが特区構想を引き継ぐとか言い出して、ゼロに協力するように言ったら
評価してやったのに。いきなり、ルールがあるとか言い出して、空を見ないでといって復讐かよ

流石、俺様ジャスティスw

>>974
たしかに。
でも特区構想自体、人種隔離政策に酷似しているからな

似てるっつうか、まんまそうだよな

ルルーシュは「善を知りて悪を行う」
スザクは「悪を知りて善を行う」
みたいな煽りがなんかであった気がするけど正にそうだと思った

悪を分かってないのに半端に悪を行うルルーシュを焦れったく感じるのに対して
善を分かってないのに押し付けがましく善を行うスザクは鬱陶しいんだよな

>>977
スザクが「善を行う」と言っても、それってブリタニア視点だよね。
日本側からすれば、スザクは「悪の上に悪を行ってる」訳で。

自分もその言葉謎だな。ウザクのどこが善だよ。ｲﾚﾌﾞﾝ見殺しはいいのか

ウザクは、過去に法を破り、親を殺すというルール違反を行ったため、法を固守し悪を行う
ルルーシュは人の幸福のために法と国家は存在する、ゆえに法を破り善を行う
って感じだな
ルルーシュの笑い方とか、にやけ方とか、ウッカリ虐殺とそれを利用するゼロとか、
ユフィの死に対する独立宣言時のゼロとか、そういう色んな対比を見ると
ルルーシュ＝悪にしたいようだけど。
よく検討すると、ウザク＝悪

アニメより先に漫画版の方がスザクをボコボコにしてくれそうだな…
一番異色であるナナリーの奴だが、今後ユフィと一緒に出て来るそうだ

あーうぜえスザク頼むから一期中で死んでくれ
二期は出なくていいよ

ウザクが死んだらどんなにいいことか・・・
コイツの面を拝むだけで不快になる。
一期で死ななかったら絶対にもう見ないな。

>>979
ブリタニア側からすればイレブンはテロばかり起こす反逆者なイメージだからな。
スザクの「善」も「平和を乱すテロリストを成敗する」という
どこぞのヒーローもののような一方的な「善」なんだろ。
ああもう虫唾が走る。

西側の大手メディアでは報じられていないが、
イラクでは米軍がイラク人の志願兵を集めて
宗派間の対立を煽る為にテロに見せ掛けた民間人相手の破壊工作をやらせてるそうな。
スザクがイラク人だったら出世頭だったろうに。

イラクも大変だよな。存在しない破壊兵器を理由に侵略されてさ。実際、目的は石油だし。

24、5話の展開によっちゃ、急激にギアスに興味失せるだろうな
もうウザクのせいで大分失せかけてるのに
13話のウザクの戯言のせいで一気にギアスの熱が引いた俺だけど、ひどくなるばかりなんだもんな

あれ、ウザクは相手に自己投影でもしながら罵詈雑言吐いてるんだろうか？
こいつの言うこと全部てめぇにそっくりそのまま返してやるよって台詞ばかりなんだもんよ