マクロスの早瀬未沙を語る統合スレッド（その３）

まぁ「ビバ・マリア」でブリタイ艦に一室を与えられても
なんの躊躇も無しに過ごしているからな。未沙＆輝造。
未沙はともかく輝造もただの友人と思っていたら無理だろあの状況は。

あの時ライパーの写真を置いていたのは28話のささやかな仕返しかな？

ま、いずれにしろ「愛は流れる」以降は完全に後から急遽作った話だよ。
いくら後付でもっともらしい設定を加えてみても不自然さは消えない。映画版
がＴＶ版と別物語りにしたのも、そこら辺の不自然さの処理が上手くいかなか
ったのかもしれない。建前では映画版はミンメイが主役だけど、実質的には輝
と未沙が中心の話し。未沙をヒロインにする限りはＴＶ版の不自然さは映画で
は許されない。もっとも、映画版のミンメイが主役というのもかなり無理があ
る。全滅した地球での輝と未沙のシーンを見れば、ミンメイが主役という建前
は無理がありすぎる。

そうだとｵﾓ
輝の明らかに不愉快な表情に(･∀・）
そのあとの話し方もトゲトゲしいし、あれはヤキモチだろ。

あ、>>205は>>203へのレスね。

未沙ファンでパーメモ読んだ身としては
眉毛が書いたということもあってあれを空白の二年間の
オフィシャルストーリーと思いたい気持ちは強いけど
どう考えてもあの話の後に28話以降が続くとなると
輝は人格分裂してんじゃねぇか？としか思えないくらいだ。
あれのせいでテレビ版の輝が最低の野郎にしか思えない時もあった。
（未沙への気持ちを、月基地からの帰還で
再び階級の上下関係を再認識させられる形になり
それが邪魔して素直に認められなかった、と解釈してもだ）
むしろ無かったとして考えた方がまだすっきりする。
まあそれでも2年間何の進展も無かったと言うのは無理がありすぎなんで
やはり27話で盛り上がった気持ちを一時停止せざるを得なかった事情として
輝のテストパイロットのエピソードくらいはあったのかもしれんが。。。

自分クラッシック聞いてないんだけど、
その辺は何か納得のいくストーリーが加味されてるの？

>>207
クラシックのテーマとしては、輝と未沙の関係には殆ど触れてない。
輝が初めて｢未沙｣と呼ぶことや、未沙が押しかけ女房未遂の部分は
ちょろっとあるけどね。

月面基地配属とテストパイロットというのは、
二人の関係上では>>207の解釈と逆だと思うな、自分は。
２７話ラストで互いにかけがえのない存在だと意識はしたが、
輝の中ではまだ恋愛感情までにはなってなかった。
だがこれから親しさを増していこうとする矢先に、半年間の月面勤務。
その間は進展があるわけないし。
互いに気持ちだけ盛り上がって帰還時に抱きしめたのかもしれないけど、
それ以前の関係を振り返ればあの不器用でシャイな二人のこと、
テレもあって却って互いに一歩引いちまったんじゃないか?

その後のテストパイロット期間は、
上下関係なく対等で、けっこう甘甘だったんじゃないの？パーメモの文面から。
その期間があったから余計にパトロール隊での階級差の再認識やら、
二人でいても語ることが少なくなったりして、ずれが生じてきたところに、
現実逃避のミンメイのアルバム。
こりゃ女は疑い深くなる罠ｗ

>>208
わりと同意。27〜28話の間だと、まだ恋愛感情の割合は輝＜未沙だと思う。
輝にしてみれば、未沙は常にそばにいて、自分を必ず受け入れていてくれる存在だけど
ミンメイは掴みたくても掴め切れず、ある意味決して相容れないけど、惑わす存在。
（芸能人としては優秀なスキルなんだけど、一般人との恋愛には不向きだね）
まだぼんやりくすぶってる思いと懐かしさで、ついふらっとなるのも分からなくはない。それに
カイフンとの不仲も知っているし、他に行くあてもなく自分を頼ってきてる彼女を放ってもおけない罠。

ただ辛いのは、未沙もそれをちゃんと分かっているということかな。
ミンメイの苦悩と輝の優しさを分かっているから、もう自分が退くしかない、と追いつめられてしまう。
「ロマネスク」のラストあたり、本当に寒さが身に沁みるようで切ない。
この辺の心理描写は、彼女が年上で上司な設定が活きてるよなあ。
二人より（わずかでも）大人が故に「聞き分けよく」振る舞えてしまう彼女の哀しさが描けてる。
メガロード艦長の件も、輝との訣別のきっかけとして引き受けたっぽいし。
もちろん臆病さから逃げに走ってるのが前提なんだけど、そう見せたくない意地と精一杯のプライドまで
最終話はちゃんと表現していると思う。告白と別離の敬礼なんて、ほんと未沙らしい。
結果的に選ばれたのは、彼女的には棚ボタなのかもね。「え！マジで？」みたいな。

棚ボタってのはあんまりだなｗ
それに輝だって、ミンメイと両天秤にかけて未沙を選んだ訳じゃないだろ。
未沙を憎からず思ってはいただろうけど、軍の中でも中堅として
それなりに自覚も固まりつつあったであろう輝にとっては
未沙より階級が下って状況で恋愛沙汰に発展させる気には
上でも触れられてたがそうそうなれなかったんじゃないか？頑固者っぽいし。

そこいくとそうした葛藤が無い分、輝より先に自分の中の気持ちが
恋愛感情だと気付いた未沙にとっては早く”答え”が欲しかった。
この辺は極めて女性らしいと思う。

その辺の想いのすれ違いが二人の温度差のように見えたんじゃないかな。
そこに現れたミンメイは、輝にとっては一度は終わった恋だったけど
停滞気味だった未沙との関係からの逃避にも丁度よかった。
ままならぬ現実の鬱憤を晴らすように、生身のミンメイというよりは
思い出の中で理想化されたミンメイに想いを募らせていたわけだ。
で、結局再会して実際に言葉を交わす中で、
出逢った頃とは既に生き方も考え方もかけ離れてしまった自分達に気付く。
もしかしたら、元々噛み合うはずもない二人だったのかもしれない。
そんなとこではないかと。

>>210
全然違うと思う

あ、ごめん。自分の考えとしては、ってことね。
＞ミンメイに想いを募らせていた
ってとこ。
だったら｢プライベートタイム｣で本人前にして
あんなにココロココニアラズな態度とるかな？と。
>>209の解釈だと、輝は今の自分が、ミンメイと噛み合わないことに
気づいたから未沙を選んだ、ってことになるんじゃない？
レイニーナイトで自分から迎えに行ったり、叶わなかったけど、
デートに誘ったり、失敗したがｗマフラーを掛けてやろうとしたり、
後半部分の輝の気持ちはちゃんと未沙に向いていたと思うな。
だからその次でミンメイを受け入れたのは、
輝にとっては不本意だったが、カイフンとの不仲を目の当たりにして
その苦悩を知っているミンメイを、放っておけなかったんじゃないか、とｵﾓ
タイミングが悪くて、不器用なんだよ。輝も未沙もｗ

俺がなんとなく感じてたのは209的な感じ
たぶんあのシリーズで描いてあったヒカルとミサの関係は
状況はともかく、唯一絶対特別運命的な恋愛ってもんじゃなく
現実的でよくある恋愛
手放せばそのまま終わる恋愛
そのへんのカップルでいくらでもありがちな関係性じゃないかと
だからこそ劇場版でそれでも最後にミサを選んだヒカルの態度が感動的だった…平凡な関係が悪いとは思わない

まこれも個人的解釈だからな

>>212です
すいません。209さん、文中の>>209のとこ、210の間違いです。
自分の考えも>>209、>>208とだいたい同じです。

>>210
209だけど、棚ボタって表現はアレだったかw　でも未沙の心情的にはそれに近いものがあると思う。
だってこの時点ではお互いの本音はそれぞれの心の中だけでしか展開されてなくて、その辺の意思疎通
させてないもの。輝が自分をどう思っているか、あの時の未沙には分からないんじゃないかな。
出撃のどさくさで残ったようにも見えるからこそ、ミンメイが去っていく時「追いかけなくていいの？」
の一言が出たんじゃないかと。で、その裏に『私でいいの？』と言う意味を含んでいるんだろうね。
言葉で愛を確かめ合ってないから、未沙がまだどこか不安げなのがよく分かる。

でも実際、出撃前にお互いの無事を祈り、帰還後お互いの無事を（静かながら）喜び合い、確かに既に
「夫婦のそれと大差ない」関係なんだよね。二人ともはっきり自覚してないだけで。
あとは輝が未沙に想いを告げれば完璧なんだけど、ＴＶではそこ行くまでに終わっちゃってちと残念。

http://www.geocities.jp/yui1108a/misa_oversea.htm
例のロボテックの未沙サイト 少しだけ更新されてた。
ついついリンクたどって、彼女（？）の運営する、
Evaのメカ模型サイトや、サザンクロス模型サイトに遊びにいってみた
・・・ダメな俺。

これって倒産した（有）レッズのソフビ・・・ここまで仕上げるのには苦労するんだよな。
http://www.geocities.jp/yui1108a/misa002.jpg

人気者のミンメイはヒカルにとっては、独占するに荷が重い。
ヒカルが戦死してもミンメイは誰か他の男のものになるだけだが
未沙はヒカル以外にありえない。

>>217
なんかちがう
人気者のミンメイには、ずっとみんなのミンメイでいてほしいであります。

だからこそ、ＴＶ版鑑賞の際は、切りのいいところで視聴をやめましょう。
落ちぶれたミンメィは見たくなかった･･････

なんだ、マジレスした自分がなさけないyo

ＴＶ版のミンメイと映画版とは性格が違う。

ミンメイの性格

テレビ版：悪気はなくても輝やカイフンを振り回す。とても家庭におさまるなんて無理。身近な存在から住む世界の違う人間へ。

映画版　：結構一途な性格。ずっと輝を想っていたが、輝にとっては憧れアイドルという存在以上にはならなかった。


未沙の性格

ＴＶ版、映画版：性格的にはＴＶ，映画版ともに同じ。バリバリのキャリアーみたいだが、意外に女らしいのは同じ。

>>211
あー、うまく伝わらなかったか。

別に輝のミンメイに対する気持ちが再燃したとかいう意味で書いたんじゃないよ。
自分にだってあっただろ？彼氏彼女とうまくいかない時に過去の恋人なら…って思い出したこと。
よりを戻したい訳じゃなくてうまくいかない現状から逃避してるだけの行動なんだけど。
普通ならそのうちそれが何の意味も無いことに気付いて冷めちまうが、
輝の場合は実際にミンメイの姿を見ちゃったから暴走したんだろうな。(妄想が)
実際に付き合ってなくて告白だけで終わった分、
輝の中のミンメイ像は勝手に理想の姿に置き換えられてたと思う。
それが上で言いたかった事。
多分、未沙は絶対に自分からは離れていかないだろうっていう
輝の甘えからくるも大きかったと思うぞ。

逆に言うと、そういう波乱があったおかげでドラマとしても盛り上がったし、
最終話でようやく輝が「失ってはならない人＝未沙」ということに気付くところに感動したんだけどね。
はよ気付やボケェ！と自分は思ったがな。ｗ

ヒネた大人になったせいか、やっぱあの二人が運命の恋人みたいな見方はできなくなっちまった。
勿論、ベストカップルではあると思うけど、ボタンの掛け違いで駄目になってしまうことも十分あった。
でもそんな中でようやく思いを遂げあった二人だからこそ、20年たっても未だに自分の中で忘れられないんだなあ。
また長くなっちまった、スマネ。

個人的にはテレビ版カイフンの方が好き。彼を社民党のイメージキャラクターにすればいいのに。

適役かもねｗ。だから大っキライなんだけど。
スレ違いなのでこれで完結

>>221
ＴＶ版より劇場版の方がかなり暗いだろ＞未沙

>>218
同意です。

>>225

そんなに暗かったか？

>222
ｵﾚもまさにそうだと思ってたぞ！
過去のミンメイ（理想像）に現実逃避してて、輝も自分でそれが逃避であることを
なんとなくわかっていた。
過去ミンメイに告白してフラれ、彼女が自分の方を向くなぞ考えていなかったからこそ
出来たことでもあると思う。
カイフンに気持ちは向いていると思っていたミンメイから、気のある素振りされて、
輝としては戸惑ったろう。
そりゃかつて好きだった相手から、気のあるモーションかけられりゃ嬉しいけど、
あのミンメイだしな、ホントか？みたいな思いだったろう。
「ロマネスク」でミンメイにここにいさせて、なんていわれた時、初めて
「嘘から出たまこと」になっちまった、どうしよう、みたいな思いだったんじゃないか？
これはまさに輝の未沙への甘えだろ。
彼女が絶対離れていかないって思ってるから、こんなことで悩めるんだよ。
まあ、彼女（現実）への不満がたまって他の女へ目が行く瞬間なんて、こんなもんだよな。
実際行動に移すかどうかは別として。

>>222も自分だ。名前にレス番入れ忘れた。

>>215
未沙の気持ちについては>>208の後半に完全同意。
正にその不器用ないじらしさこそ、自分も未沙に深く感情移入した理由だから。
ただ、静かに身を引くために最終話で別れを告げに行ったのかと言えば、
そうではなくて一縷の望みをかけてたように思う。
何故なら未沙にだって、出会ってからあの時まで
輝と確かに心の通じ合った瞬間というものがあったはずで
(「愛は流れる」の回みたいなね)
その絆を信じたかった部分もあるんじゃないかなと。
まあ９９％は諦めてたろうけど。
それが全く思いもよらなかったところからくる「棚ボタ」ってのとは少し違うかな、と思っただけ。些細な違いだけど。ｗ；

自分、劇場版も好きなんだけど、TV版の方が忘れられないんだわ。
場版は未沙が幸せ掴んだシーンを観ちゃったんで安心したからなんだな。
もう手を離れた子供みたいな感じ？
全てを描かずに終わった分、TV版はああ、あの後はどうなったんだろう？って未だに気にし続けてるし。
そういう人居ないのかな。

さて、またROMに戻ります。
長々とスマソ。

さすがに「ぃやっほー！」とか「きゃぃーん」は言わんからな
劇場版の未沙は

>>229は

×　>>208
○　>>209

>>228
おお、同意してくれて有難う。
そうそう、正にそれなんだよ。
だからデートくらいなら良心の呵責も少なくてすんだけど、
まさか一緒に住むことになるなんて…ってのが輝の正直な気持ちだったんじゃないかな。
そして実際に一緒に過ごす時間が長くなると、ほんの数日で決定的な価値観の違いに気付いてるしな。
そもそも最初から諸手挙げて喜んでないし、後ろめたさから来る戸惑いすら見られる。
だからよく指摘されてるが、クリスマスの夜は一線越えてないと思うぞ。
そこまで最低の奴だと思いたくないからな。ｗ

>>210
ｵﾚがずっと思っていたことを、全部書いてくれた！！！！
ああ、ｽｯｷﾘ！アリガ�d！！！！

>>229
まあそもそも別れの挨拶に行くって行為自体が「最後のチャンス」に懸けてる罠。
「今更遅いだろうけど、自分の気持ちは言っておこう」という表の理由の陰に
『もしかしたらはっきり告げれば、状況が変わるかも』ていう微妙な気持ちの揺れを感じる。
本当は輝から言われたかったんだろうな。

クリスマスの夜、見た当時から引っ掛かってたのが二人の表情。
キスシーンなのにどこか哀しいような寂しいような、何とも言えない表情してるように見えて
不思議でしょうがなかった。今見ると心の流れもちゃんと追えるから分かるんだけど
あれは、触れたことでむしろ距離をはっきり感じてしまったように思う。
一線越えるどころか、輝の中ではっきり「あー、やっぱり違う」と結論が出てしまったみたいな。
「自分が欲しいのはミンメイじゃない」みたいな・・・どうも上手い表現できないな。

しかしＴＶ版は未沙もミンメイも、幸せなキスシーンはひとつもないよな・・・

ミンメイが望んだように
ミンメイが歌手を辞めて、輝も軍を辞めて出会ったときのように戻ったとしても、
世の中に背を向けて隠れるように生きることしか出来ない。
そんなのは幸せとは違う。
自分とミンメイが一緒にいても、何もいい方に向かないことを、
輝は解っていたと思う。

そんな立派な理屈じゃないだろ
もう少し単純明快なもんだとオモ

理屈っぽく考えれば>>234になるんだろうけど、その時の輝の心情は
「上手く言えないけど、君じゃない」みたいな漠然としたものかも。
感覚で「違う」と察知しているけど、言葉には出来ない。そんな感じ。
輝はもともと喋るの苦手みたいだし、まあこんなもんじゃないかと。

未沙もそうだけど、ほんと不器用だね二人とも。
しかも肝心な時はいつもタイミング悪かったのに、よく無事にくっついたもんだ。

輝は自分にとって未沙とミンメイとどっちが必要か（好きか）
それで迷っていたように思われがちだけど、私は違うと思う。

輝は自分が軍人を続けることに疑問を感じて、
それが原因でミンメイとの過去に現実逃避してたんでしょ?（パーメモ読むと）
だからその迷いを後押しされるような形でミンメイに、
「軍人なんかやめて」とか「殺し合いなんか｣って言われて、
自分の気持ちがわからなくなってフラフラしちゃった。
ところが別れを告げに来た未沙の話を聞いて、
はっきりと自分の目的がわかったから、ミンメイの制止を振り切って出撃したんじゃない?
理屈っぽい言い方になるかも知れんけど、言いたいことは>>234と同じ。
今のミンメイが望むとおりにしていてはいけないんだと気づいたんだと思う。

彼は自分本位で「ミンメイじゃない」とか｢なんか違う」
って考えるような男じゃないと思うです。
戦後編の輝の恋愛対象はあくまで未沙で（と彼の中で絶対的な安心感も手伝い)、
ミンメイに対しては現実逃避と、歌手として落ち目になった上
カイフンとの不仲を心配していたことが重なった分、
未沙から見て昔の初恋を忘れられないように見えたのじゃないかと。

未沙ファンだけど輝大ｽｷｰな女の私が見て、そう思ったので。

自分の生き方にも疑問があったろうが、誰が好きなのか、わからなくなったからじゃないのか。＞輝造
元々が、ミンメイを守るために軍人になったわけだし。
言いたいことは>>234とだいたい同じだけどな。
ただ、ミンメイの言うように、輝造が軍人をやめたとしても、
二人とも変わってしまっている以上、その先一緒にいられるかは疑問だし、
輝造がカイフン化しない保証はない。

付け足し
>>237のように思うようになったのは、
なんかの本に「恋の鞘当に姿を借りた男女の成長物語｣ってマクロスのことが
書かれていたのを読んだからなんだけど、
そう解釈すれば、ラストで輝が未沙への気持ちをちゃんと言葉にしなかった理由が、
説明つくと思うんだけど。
纏めてしまうとスレ違いになるけど、
三角関係に迷ってるように見せかけて、実は三人それぞれの生き方の模索というか。
結局そのテーマをもっと前面に出して表現したのが劇場版だと思うんですよ。

──やっぱ理屈っぽいか(^^;)
ま、スタッフの言いたかったのはそんなことじゃないかな、と。

恋愛そのものが人が成長する姿だと思うんだけどｗ
そりゃ掘り下げればいくらだって深い考察できるけどさ
マクロスで扱ってたテーマってそんな大仰なもんじゃないと思うよ？

最終話での輝の心情は爆撃後の「ご無事で…」で見つめ合うトコと絶叫するトコで十分表現されてたよ。
あれにはっきり告白する場面まで付け加えるとくどいと判断しただけでは？
そのものズバリを描くよりは余韻を残すようにしたかったんだろう。

劇場版がその辺ハッキリしているのは、短い時間で多くの観客に伝わり易くしないといけないから。

生き方の模索ってのが、別に大仰だとは思わないけどｗ
いいんじゃないの？実際輝も未沙も、特にミンメイは自分の進むべき道を
見失いかけてたのはアニメでも実際そうだったんだし。
恋愛の三角関係だけの観点で見るのは勿体無いなと自分は思うので、
いろんな見方があっていいと思うよ。

みんな熱くていい感じだけど、
リロードしてみるとかなり話題がループしてるような･･･ｗ